AIRは絶対にクソ
1 ：ﾏｲｹｯｼｬ：
まあ言うまでも無いですがね
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2 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 21:41 ID:Ez6vQgXO
わーお立っちゃった
3 ：名無しさんだよもん：03/06/02 21:41 ID:QkIayW6H
にゃうーん
4 ：名無しさんだよもん：03/06/02 21:42 ID:M3YoLQHw
律儀に３ｹﾞﾄ
糞スレ5get
6 ：名無しさんだよもん：03/06/02 21:56 ID:Lgo3rQFB
あたりまえのこと言うなよ。くそ>>1が。
___ _
／rﾍ＼ /;;＼,,,....,,,_∠⌒L_
ノ ノ;;;;,ﾉ'"广 ≦二ヽ＜;;;;;〕
／ く;;;∧ ヽﾂ `ヽ〔;;「
ｨ 〃 У ゝ ,,∧:: ＼}
ﾚiﾞi i :{:::／ ::::/亠+i::ヽ;:ヽ、 ﾞｉ
从 １::Vｨ,.-'"´_`ヽﾞi､ヽ､＼ゝ } 从
リ :}ﾘ,' ,ｨ.'几i ﾞ､ヽ,乂くヽ ｌ::|::ﾘ ＿＿＿
_J;;ノ ::{ 〈 {`i､ﾉ j ,‐ ､, 〉リﾉ ／
彡三＿:::ゝ､⊥::┘ノ ｊ:::ﾉ | チェキ！
ｨ彡;;;ヽヽテ「（（ヱ''゛ {⌒i ノﾚ' ノ
r';;;;;;;;;;;;ﾞ､ﾞi レ'ニﾖ'､ 丶' _,.ィケi、 ￣￣￣￣￣
∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;} } | ニ}二ﾌ〔 / /;;;}
／＿ ＼;;;;;;_;;i, !- ' 「 ´ |:::::// /;;;;;ｶ
./ ￣¨´ _､ノｊ |:::// /;;;;ノ;;;ヽ
{ _,.．- 'i´| Ｖ ﾚ'/ /ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;〉
.`'' --ｧ､¨ `' ｰ-|.」 ／,ｲ;;;;;;;;;;;;ィく
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ノ ノ;;;;,ﾉ'"广 ≦二ヽ＜;;;;;〕
／ く;;;∧ ヽﾂ `ヽ〔;;「
ｨ 〃 У ゝ ,,∧:: ＼}
ﾚiﾞi i :{:::／ ::::/亠+i::ヽ;:ヽ、 ﾞｉ
从 １::Vｨ,.-'"´_`ヽﾞi､ヽ､＼ゝ } 从
リ :}ﾘ,' ,ｨ.'几i ﾞ､ヽ,乂くヽ ｌ::|::ﾘ ＿＿＿
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彡三＿:::ゝ､⊥::┘ノ ｊ:::ﾉ | チェキ！
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まぁＯＮＥには敵わんやろ
葉鍵板の人も駄スレ認定委員も駄コテも糞コテもみんなここに来い。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1054557925/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1054557925/l50
10 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:00 ID:ZdtbHMd8
ONEは糞
ＡＩＲは神
ＡＩＲは神
枚月謝はクズ
まあ言うまでも無いですがね
とっととﾊｧﾊｧされてください。
まあ言うまでも無いですがね
とっととﾊｧﾊｧされてください。
なんか言おうと思ったけど忘れた。
13 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:10 ID:Ez6vQgXO
>>10
根拠は？
根拠は？
14 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:10 ID:VADLdzPR
うんこは糞
ふんは糞
排泄物は糞
ｽｶﾄﾛは糞
ふんは糞
排泄物は糞
ｽｶﾄﾛは糞
15 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:11 ID:Ez6vQgXO
>>10
ねえ、根拠は？
ねえ、根拠は？
>>10
あっ、打ち間違えてるよ。リバース↑↓
あっ、打ち間違えてるよ。リバース↑↓
17 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:11 ID:Lgo3rQFB
>>1-14は糞
18 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:11 ID:Ez6vQgXO
19 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:11 ID:Lgo3rQFB
莓結社は糞
俺だ。
失敗作スレでちょっと煽ったら怒って涼元スレ立ててたっけな。
元気にしてるか。
失敗作スレでちょっと煽ったら怒って涼元スレ立ててたっけな。
元気にしてるか。
21 ：女性にお勧め：03/06/02 22:12 ID:bXwz1HV/
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
コギャル、わりきり、ブルセラ、多数！
女子高生の方の訪れてくださいませ！
女性運営者がサイト運営しています。
何でも相談掲示板も充実です！
ヨロピクね！！！今が一番良い！
相互リンク集です、どしどし連絡ちょｖ
コギャル、わりきり、ブルセラ、多数！
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ヨロピクね！！！今が一番良い！
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22 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:13 ID:VADLdzPR
AIRに振り回され続ける駄スレ
24 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:14 ID:Lgo3rQFB
>>22
これだから葉鍵住民は・・
これだから葉鍵住民は・・
26 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:18 ID:ZdtbHMd8
ONEはなんてことない。
春樹やろうとして失敗しましたぁって感じ。
ＡＩＲはすごい。
命をここまで真正面から向かい合って描いたギャルゲは無い。
春樹やろうとして失敗しましたぁって感じ。
ＡＩＲはすごい。
命をここまで真正面から向かい合って描いたギャルゲは無い。
うわ、間違えた！
･･ごめんね>18
･･ごめんね>18
28 ：紗夜 ◆F5Kzk8gaDA ：03/06/02 22:18 ID:69UdN7E+
駄スレ認定委員認定試験でも作れば？
春樹やろうとして失敗してるのはどっちも一緒
萌えがある分オネのが上。オナーニレベルはＡＩＲのがずっと上だがナー
萌えがある分オネのが上。オナーニレベルはＡＩＲのがずっと上だがナー
31 ：駄スレ認定委員受験生：03/06/02 22:24 ID:wRSNwN4F
目クソ鼻クソ笑う駄スレ
32 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:25 ID:ZdtbHMd8
鍵のキャラのレベルの低さがわからない>>30は ヤ ヴァ イ
で、キャラ萌えはないにしても造詣がずっと深い観鈴が一人居れば
ONEどもの取って付けた設定なんか誰も太刀打ちできないし。
所詮
To Heart>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ONE
だし。
で、キャラ萌えはないにしても造詣がずっと深い観鈴が一人居れば
ONEどもの取って付けた設定なんか誰も太刀打ちできないし。
所詮
To Heart>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ONE
だし。
じゃあ長谷部よ、ONEの何処がそんなにレベルが低くつまらない作品なのか説明してくれよ。
To HeartもAIRもONEもレベルはおんなじくらい高いと思う・・
35 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:31 ID:Lgo3rQFB
春樹読めや( ﾟДﾟ)⊃⌒(Ca)< ｶﾙｼｳﾑとれやﾌｫﾙｧ!!
36 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:31 ID:ZdtbHMd8
Oneは何故糞か？
取って付けた設定がまず痛々しいのはよくわかるとして、
どの話も結局一緒っていうのも痛いよな。
しかも固執をテーマにしている。
主人公の精神が原因で相手を裏切る結果になったのに、
ヒロイン達は例外なくそれを待つことになる。
これはテーマとして最悪だ。
変わらない気持ちを描きたかったのかもしれないけれど、
それはえいえんと同じことじゃないか。
ＯＮＥは結局矛盾を内包した作品。
取って付けた設定がまず痛々しいのはよくわかるとして、
どの話も結局一緒っていうのも痛いよな。
しかも固執をテーマにしている。
主人公の精神が原因で相手を裏切る結果になったのに、
ヒロイン達は例外なくそれを待つことになる。
これはテーマとして最悪だ。
変わらない気持ちを描きたかったのかもしれないけれど、
それはえいえんと同じことじゃないか。
ＯＮＥは結局矛盾を内包した作品。
37 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:33 ID:ZdtbHMd8
君はテーマとモチーフを混同しているね？
39 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:36 ID:ZdtbHMd8
>>38
だったら反論しろぼけ
だったら反論しろぼけ
41 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:39 ID:ZdtbHMd8
観鈴は性格だろうが生きる理由だとか全てに理由がある。
意味もなく白痴な性格なわけじゃない。
しかし他のキャラは？
なんで長森はあそこまで浩平を信頼してるの？
そんなのヲタの願望で「きっと長森はそのくらい浩平をすきなんだなぁ」って
勝手に思いこんでるだけだろ？
意味もなく白痴な性格なわけじゃない。
しかし他のキャラは？
なんで長森はあそこまで浩平を信頼してるの？
そんなのヲタの願望で「きっと長森はそのくらい浩平をすきなんだなぁ」って
勝手に思いこんでるだけだろ？
だって話にならない、
なぜ糞かじゃなくてなぜお前が嫌いかということしか説明して無いじゃん、
お前が嫌いだろうがなんだろうがそんなことは作品の価値には関係ない。
ヒロインが主人公を待つから永遠とおなじ？ なにいってるんだこいつ。
なぜ糞かじゃなくてなぜお前が嫌いかということしか説明して無いじゃん、
お前が嫌いだろうがなんだろうがそんなことは作品の価値には関係ない。
ヒロインが主人公を待つから永遠とおなじ？ なにいってるんだこいつ。
43 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:41 ID:ZdtbHMd8
駄スレ
45 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:42 ID:Ez6vQgXO
ＡＩＲがクソなどではなく素晴らしい作品であることを
主張したかったのはいいが、そのために何故かＯＮＥ
叩きをやり始める長谷部の無能さが証明されておりますね。
主張したかったのはいいが、そのために何故かＯＮＥ
叩きをやり始める長谷部の無能さが証明されておりますね。
46 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:42 ID:ZdtbHMd8
いやぁ、ＡＩＲ以外の鍵作品は糞だよ、絶対
妹の初エッチを覗き見してた俺は最低・・・？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/
妹の初エッチを覗いていた１がその模様を盗撮、画像うぷして祭りになっています
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/
妹の初エッチを覗いていた１がその模様を盗撮、画像うぷして祭りになっています
浩平が永遠にいった理由は、
簡単に言えば過酷な現実より移ろわない、傷つかない世界を欲したからだが、
それとヒロインが浩平を待つことにどういう関係が有るんだろう、
ヒロインは傷つきながらも待ち続けたが？
簡単に言えば過酷な現実より移ろわない、傷つかない世界を欲したからだが、
それとヒロインが浩平を待つことにどういう関係が有るんだろう、
ヒロインは傷つきながらも待ち続けたが？
世界の終わりと～読んで、ONEがいかに未完成かよくわかった
ONEとか独特の世界を持っている作品って
なぜとか聞くのは愚問だと思うんだ
正確な答えはわからないからね・・
なぜとか聞くのは愚問だと思うんだ
正確な答えはわからないからね・・
52 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:46 ID:nWn1tGUy
>>1
＼ ┌‐─┐口口 j
＼＼ └‐┐│ . ＿ ノ | ┼
＼＼ ┌‐┘│ ┌─┘└┐ ヽ￣. ﾚ ◯ヽ
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＼＼ ／／| │ ヽ ヽ／
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', ヽ/ r;;,､ :::':, ヽ └─
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─ 二 ￣ ／ :::::ヽ ￣ヽ
─ 二 ￣ ／ :::::::ヽ i /
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>>47
このＡＡﾜﾛﾀ（ｗ
＼ ┌‐─┐口口 j
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─ 二 ￣ ／ :::::::ヽ i /
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>>47
このＡＡﾜﾛﾀ（ｗ
53 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:49 ID:ZdtbHMd8
＞簡単に言えば過酷な現実より移ろわない、傷つかない世界
っていうのは、
妹が死ぬことに傷ついた上で、そういう道を選んだんだろう？
じゃぁヒロインたちは？
浩平とどこがどう違ったの？
違いがあったとして、それは描かれていたの？
っていうのは、
妹が死ぬことに傷ついた上で、そういう道を選んだんだろう？
じゃぁヒロインたちは？
浩平とどこがどう違ったの？
違いがあったとして、それは描かれていたの？
54 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:49 ID:Ez6vQgXO
>>46
根拠は？
根拠は？
55 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:50 ID:ZdtbHMd8
世界の～
は敢えて世界と共に消えることを選んだ傑作。
そしてそのレベルまで踏みこめたのはMissingBlueだけ。
Oneなんか比較にならない。
は敢えて世界と共に消えることを選んだ傑作。
そしてそのレベルまで踏みこめたのはMissingBlueだけ。
Oneなんか比較にならない。
56 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:51 ID:ZdtbHMd8
57 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:51 ID:Ez6vQgXO
>>46
ねえ、根拠は？
ねえ、根拠は？
めんどくさくならないのか
何処が違ったのというか、
なぜ同じように考える必要があるのか全然わからないんだが。
なぜ同じように考える必要があるのか全然わからないんだが。
60 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:52 ID:Ez6vQgXO
61 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:52 ID:ZdtbHMd8
OneにしろKanonにしろ、重要なイベントに理由が描かれていないから。
ＡＩＲはそれに打って変わって、理由が徹底的にウザイくらいに語られてる。
素晴らしい。
ＡＩＲはそれに打って変わって、理由が徹底的にウザイくらいに語られてる。
素晴らしい。
ﾏｲｹはAIRをやたらと嫌っているようだが
ほかの鍵は大丈夫なのか？
ほかの鍵は大丈夫なのか？
エロゲヲタキショイ！氏ね！！
64 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:53 ID:Ez6vQgXO
65 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:53 ID:Ez6vQgXO
だから長谷部は時間の無駄遣いは止めて、
作家修行しろって。
作家修行しろって。
涼元が嫌いなんだろ
>>36
ええと･･「取って付けた設定」というのが何を指してるのか分からない。
「固執」がテーマというのも分からない。
具体的に何を指してるのか言ってくれ。
どの話も結局一緒というのも分からない。
一年後の再開を言ってる気がするけど、プレイ中どこを見てたんだ？
「テーマとして最悪」というのもさっぱり分からない。
まずお前が思い込んでる醜いテーマというものが信用ならないが、
「固執」がテーマと言うらしいから＝主人公が原因でヒロインが待つ事＝固執か？
わざわざ悪く解釈するなよ。
あれは固執じゃなくて、相手を信じて待つ姿だ。
その証拠に見ろ、消えたはずの主人公が現れたってのにみんな普通に接してる
だろ？
それすらも憶えてないのかな？
どう見ると固執に見えるんだ？
あれが。
一年間待って、出会って、あんなに行きたがってたダンスパーティー
行って完全に素晴らしいじゃないか。
主人公も過去を乗り越えてよかったじゃないか。
俺は二人が大好きだからすごく嬉しかったよ。
何かおかしいかな？
あと、いちいちToheartと比較するのも何か変だよ。
何かと比較しないといけない理由でもあるのか？
ええと･･「取って付けた設定」というのが何を指してるのか分からない。
「固執」がテーマというのも分からない。
具体的に何を指してるのか言ってくれ。
どの話も結局一緒というのも分からない。
一年後の再開を言ってる気がするけど、プレイ中どこを見てたんだ？
「テーマとして最悪」というのもさっぱり分からない。
まずお前が思い込んでる醜いテーマというものが信用ならないが、
「固執」がテーマと言うらしいから＝主人公が原因でヒロインが待つ事＝固執か？
わざわざ悪く解釈するなよ。
あれは固執じゃなくて、相手を信じて待つ姿だ。
その証拠に見ろ、消えたはずの主人公が現れたってのにみんな普通に接してる
だろ？
それすらも憶えてないのかな？
どう見ると固執に見えるんだ？
あれが。
一年間待って、出会って、あんなに行きたがってたダンスパーティー
行って完全に素晴らしいじゃないか。
主人公も過去を乗り越えてよかったじゃないか。
俺は二人が大好きだからすごく嬉しかったよ。
何かおかしいかな？
あと、いちいちToheartと比較するのも何か変だよ。
何かと比較しないといけない理由でもあるのか？
69 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:55 ID:ZdtbHMd8
>>59
妹の死→浩平かなしむ→えいえん選ぶ
浩平消える→ヒロイン悲しむ→えいえん選ぶ
の方程式が何故か成り立ってないよね？
なんで？世界観が同じなら成り立ってもいいんじゃないの？
風呂入ってくるからきちんと反論しろよ。
あと、ＯｎｅなんかよりMissingBlueのほうがずっと面白いからやれよ。
沙夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長森
だからな。
妹の死→浩平かなしむ→えいえん選ぶ
浩平消える→ヒロイン悲しむ→えいえん選ぶ
の方程式が何故か成り立ってないよね？
なんで？世界観が同じなら成り立ってもいいんじゃないの？
風呂入ってくるからきちんと反論しろよ。
あと、ＯｎｅなんかよりMissingBlueのほうがずっと面白いからやれよ。
沙夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長森
だからな。
長谷部がAIRを擁護すればするほど糞に思えてくるんだが、
どうすればいいんだ？
どうすればいいんだ？
それはいいから、早いとこ観鈴ちんが深い造詣を持っているものを教えてくださいよお。
観鈴ちんのことは好きだし、彼女に意外な一面があるなら知りたいんですよお。
観鈴ちんのことは好きだし、彼女に意外な一面があるなら知りたいんですよお。
72 ：名無しさんだよもん：03/06/02 22:56 ID:yl2vl8N1
ＡＩＲ最高！
73 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 22:56 ID:Ez6vQgXO
いや長森はいい。
萌える
萌える
76 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:58 ID:ZdtbHMd8
>>68
全部「見方を変えようよ」って意見だね。
俺からしてみれば状況は同じだがな。
むしろ、みんなが忘れてるのにさえ、わざわざ主人公を待つ必要性がわからない。
茜なんかもっとひどい。
前のやつにも同じ目で酷い目あってるのに、それでも待つという。
阿呆らし。
のび太並の学習の力のなさ。
浩平の「お前はふられたんだ」での救済はどこにもない。
全部「見方を変えようよ」って意見だね。
俺からしてみれば状況は同じだがな。
むしろ、みんなが忘れてるのにさえ、わざわざ主人公を待つ必要性がわからない。
茜なんかもっとひどい。
前のやつにも同じ目で酷い目あってるのに、それでも待つという。
阿呆らし。
のび太並の学習の力のなさ。
浩平の「お前はふられたんだ」での救済はどこにもない。
ま、
言ってしまえば人それぞれ好き嫌いあると・・
自分の好みを主張して言い合ってるだけということになる・・
言ってしまえば人それぞれ好き嫌いあると・・
自分の好みを主張して言い合ってるだけということになる・・
78 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 22:59 ID:ZdtbHMd8
>>69
永遠という観念自体幼少時の浩平の妄想と長森との問答で勝手に作り出したものだし、
それをなんでヒロインが永遠に行かないんだとか切れられてもこまるよ、
大体ヒロインが健気に浩平を待つ姿と、現実を否定する幼い浩平とは全然符合しないだろう。
永遠という観念自体幼少時の浩平の妄想と長森との問答で勝手に作り出したものだし、
それをなんでヒロインが永遠に行かないんだとか切れられてもこまるよ、
大体ヒロインが健気に浩平を待つ姿と、現実を否定する幼い浩平とは全然符合しないだろう。
まあたしかにONEは理屈で行ったら完全に破綻してるけどな。
そこに文句がある奴は楽しめない。
そこに文句がある奴は楽しめない。
81 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:01 ID:ZdtbHMd8
>>74
長森は新しいシナリオ論で確かに萌えの新開拓を
なしえたといっていいし、俺も一時期ブッちぎりで萌えた時期があった。
でも今なら言える。
長森どころか、鍵自体キャラは糞。
言っちゃうと、ＡＩＲもキャラは糞だと思う。
長森は新しいシナリオ論で確かに萌えの新開拓を
なしえたといっていいし、俺も一時期ブッちぎりで萌えた時期があった。
でも今なら言える。
長森どころか、鍵自体キャラは糞。
言っちゃうと、ＡＩＲもキャラは糞だと思う。
>>78
茜の彼氏が消えたのも確か子供の頃だと思うが。どうだったかな…
浩平も言ってたが、えいえんの世界をお菓子の世界に例えるやつ。
ああいうのは、子供だからこそ強く信じることができるから、えいえんの世界
だってやはりそういった強い想いから生まれたものじゃないかってこと。
茜の彼氏が消えたのも確か子供の頃だと思うが。どうだったかな…
浩平も言ってたが、えいえんの世界をお菓子の世界に例えるやつ。
ああいうのは、子供だからこそ強く信じることができるから、えいえんの世界
だってやはりそういった強い想いから生まれたものじゃないかってこと。
しかーし、長森の「うん、いいよ」の展開には納得いかないものがある。
84 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:03 ID:Ez6vQgXO
好き嫌いと優劣を混同しているのは困った物だね。
そしてAIRは劣っているのだが。
そしてAIRは劣っているのだが。
85 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:03 ID:ZdtbHMd8
>>61
Oneはよく知らんが、Kanonは物語がきちんと完結しているのに対し、
AIRはイベントでウザいほど語られているにもかかわらず、肝心のところが
すっぽりと抜け落ちている。結果、読み手が物語を補完してやらなければならない。
言い換えれば、どのようにでも解釈できるということ。
これはライターとしてストーリーを完成させる義務を放棄しているともとれるが、いかがか？
Oneはよく知らんが、Kanonは物語がきちんと完結しているのに対し、
AIRはイベントでウザいほど語られているにもかかわらず、肝心のところが
すっぽりと抜け落ちている。結果、読み手が物語を補完してやらなければならない。
言い換えれば、どのようにでも解釈できるということ。
これはライターとしてストーリーを完成させる義務を放棄しているともとれるが、いかがか？
87 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:05 ID:ZdtbHMd8
だからさぁ、
One肯定派はさっさと長森があそこまで浩平を信頼した理由と
それを描いた部分を教えてよ。
あれだと長森はただのマゾ娘ですよ？
MissingBlueにはまったくかなわない。
MB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>One
MBやればOneなんか下らないって覚めるんだろうね。
One肯定派はさっさと長森があそこまで浩平を信頼した理由と
それを描いた部分を教えてよ。
あれだと長森はただのマゾ娘ですよ？
MissingBlueにはまったくかなわない。
MB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>One
MBやればOneなんか下らないって覚めるんだろうね。
だから長谷部は時間の無駄遣いは止めて、
作家修行しろって。
作家修行しろって。
いかにダメかという生産性のない論争は実に無駄でおもしろい。かもしれない。
90 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:05 ID:ZdtbHMd8
>>84
AIRが劣っている理由をどうぞ
AIRが劣っている理由をどうぞ
91 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:05 ID:Ez6vQgXO
発売から三年近く経つのに未だに電波妄想議論で
盛り上がれるAIRにも論理は無いというものだ。
盛り上がれるAIRにも論理は無いというものだ。
＞大体ヒロインが健気に浩平を待つ姿と、現実を否定する幼い浩平とは全然符合しないだろう。
これに対するレスはないのか？
あと茜シナリオ、というか久弥は麻枝と永遠の解釈自体が違うのでなんともいえんな。
＞っていうか何年待てばきちゃうの？
何言ってるんだか、ちゃんとONE読んだのか？
永遠の世界が浩平の中で具象化し始めたのは成長してからだよ、理由も説明して欲しいか？
これに対するレスはないのか？
あと茜シナリオ、というか久弥は麻枝と永遠の解釈自体が違うのでなんともいえんな。
＞っていうか何年待てばきちゃうの？
何言ってるんだか、ちゃんとONE読んだのか？
永遠の世界が浩平の中で具象化し始めたのは成長してからだよ、理由も説明して欲しいか？
いやKANONは脚本に関してはONEやAIR以下だろ。
95 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:07 ID:Ez6vQgXO
96 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:08 ID:Ez6vQgXO
>>94
根拠は？
根拠は？
>87
性格だから、としかいえないな。
マゾ？ ある意味そうなんじゃないか？ マゾだとなんか不都合でもあるのか？
そしてなんで長森の性格がONEの出来と関係有るんだ？
性格だから、としかいえないな。
マゾ？ ある意味そうなんじゃないか？ マゾだとなんか不都合でもあるのか？
そしてなんで長森の性格がONEの出来と関係有るんだ？
＞あと茜シナリオ、というか久弥は麻枝と永遠の解釈自体が違うのでなんともいえんな。
そのとおりなのだが、そら作品として問題だ。
そのとおりなのだが、そら作品として問題だ。
>>41
長森に依存癖か何かあるって事かなぁ。
利用し利用されるのは普通だから構わないけど･･
>なんで長森はあそこまで浩平を信頼してるの？
>そんなのヲタの願望で「きっと長森はそのくらい浩平をすきなんだなぁ」って
>勝手に思いこんでるだけだろ？
ゴメン、ちょっと分からないからどういう事なのか言ってくれ。
どうして長森はあそこまで浩平を信頼しているの？
はっきり言って「きっと長森はそのくらい浩平を好きなんだなぁ」だと思う。
だって好きじゃなかったら･･？？
長森に依存癖か何かあるって事かなぁ。
利用し利用されるのは普通だから構わないけど･･
>なんで長森はあそこまで浩平を信頼してるの？
>そんなのヲタの願望で「きっと長森はそのくらい浩平をすきなんだなぁ」って
>勝手に思いこんでるだけだろ？
ゴメン、ちょっと分からないからどういう事なのか言ってくれ。
どうして長森はあそこまで浩平を信頼しているの？
はっきり言って「きっと長森はそのくらい浩平を好きなんだなぁ」だと思う。
だって好きじゃなかったら･･？？
>98
そうだね。
そうだね。
101 ：名無しさんだよもん：03/06/02 23:09 ID:NIBRoKwC
それを漏れたちが必至になって考えた
長谷部よ、「時間の無駄遣い」と認めるか、認めないか、
この程度の簡単な質問に答えられないお前が偉そうなこと言っても、
説得力皆無だぞ。
この程度の簡単な質問に答えられないお前が偉そうなこと言っても、
説得力皆無だぞ。
103 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:09 ID:ZdtbHMd8
>>86
まぁ、Kanonは浅いし、奇跡を使っただけの物語でしかないからな。
なんでも「奇跡でございます」で解決できるもしもボックス完備だし。
ＡＩＲが、修飾のうざったい部分が多いのは認める。
しかし、ＡＩＲはそんなこと以上にこれ以上無いほど真摯に観鈴の生き様を
描いている。そしてその周りの人々の心境を描いている。
これ以上無いほど心と制度を激しく描いている。
あまりに激しすぎ、ついていけなくなった人も多かったみたいだがな。
それについていけさえすれば、最高傑作を味わえるって事だ。
まぁ、Kanonは浅いし、奇跡を使っただけの物語でしかないからな。
なんでも「奇跡でございます」で解決できるもしもボックス完備だし。
ＡＩＲが、修飾のうざったい部分が多いのは認める。
しかし、ＡＩＲはそんなこと以上にこれ以上無いほど真摯に観鈴の生き様を
描いている。そしてその周りの人々の心境を描いている。
これ以上無いほど心と制度を激しく描いている。
あまりに激しすぎ、ついていけなくなった人も多かったみたいだがな。
それについていけさえすれば、最高傑作を味わえるって事だ。
説明して判る奴はしなくても判るので説明しない。
ﾏｲｹｯｼｬvs風子の泥仕合会場はここですか？(ﾟ∀ﾟ)
106 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:10 ID:ZdtbHMd8
がぁああああ
レス多すぎるんだよてめぇら！！
きちんとまとめｼﾙ！！
レス多すぎるんだよてめぇら！！
きちんとまとめｼﾙ！！
KANONはまえだとひさやの噛み合わなさを楽しむんだよ。
わかってねーな。
わかってねーな。
このスレ、ほとんど透明あぼーんされてる。
ＮＧコテ満載なんだろうな。
ＮＧコテ満載なんだろうな。
111 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:14 ID:ZdtbHMd8
>>93
現実を否定する浩平、健気に待つヒロイン。
しかし結局それは固執だろ？
確かにそうだとして、じゃぁなんでヒロインはそうならなかったの？
大人だから？
なにそれ。物語として本気でそれでいいと思っていってるの？
＞永遠の世界が浩平の中で具象化し始めたのは成長してからだよ、
＞理由も説明して欲しいか？
説明して
現実を否定する浩平、健気に待つヒロイン。
しかし結局それは固執だろ？
確かにそうだとして、じゃぁなんでヒロインはそうならなかったの？
大人だから？
なにそれ。物語として本気でそれでいいと思っていってるの？
＞永遠の世界が浩平の中で具象化し始めたのは成長してからだよ、
＞理由も説明して欲しいか？
説明して
>>103
そうやって切り捨てるんだ…
そうやって切り捨てるんだ…
アンチMOONも参加していいですか？
AIRはやっぱり根本的な問題を解決してないな・・
ｴﾔｰだろ。
あのエバンゲニョリンとかいうアニメの最後のほうだ
あのエバンゲニョリンとかいうアニメの最後のほうだ
MOOON.は最後のほうわけわかんないよ
ムゥゥゥン
118 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:17 ID:ZdtbHMd8
>>99
それはヲタだとそう解釈できるんだよ。
ヲタは自分が好かれることに理由なんかいらないからな。
極端な話してやろうか？
「僕は今日たまたま駅前で女の子に出会った。
その女の子をナンパした。
そのときナイフをもった強盗が、いきなり僕を襲った。
しかし、間一髪ナンパした女の子が僕を庇った。
おかげで僕は助かったが、女の子は死んだ」
これで「あぁ、好きだからだろうなぁ」って意見もつんなら神だ。
大体、そんなにまで好きなら長森ルートじゃなくったって浩平がエセ告白したとき
同意してるはず。
それはヲタだとそう解釈できるんだよ。
ヲタは自分が好かれることに理由なんかいらないからな。
極端な話してやろうか？
「僕は今日たまたま駅前で女の子に出会った。
その女の子をナンパした。
そのときナイフをもった強盗が、いきなり僕を襲った。
しかし、間一髪ナンパした女の子が僕を庇った。
おかげで僕は助かったが、女の子は死んだ」
これで「あぁ、好きだからだろうなぁ」って意見もつんなら神だ。
大体、そんなにまで好きなら長森ルートじゃなくったって浩平がエセ告白したとき
同意してるはず。
（・∀・）ｴｲﾔｰ
121 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:18 ID:ZdtbHMd8
ＡＩＲの解決してない問題って何よ？
122 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:19 ID:ZdtbHMd8
>>120
じゃぁ茜の彼氏は？
じゃぁ茜の彼氏は？
うん、いいよはおかしいんだって
あんな分岐は
あんな分岐は
>111
いや固執だとしても違う人間なんだから、
同じように永遠にいく必要性がどこにもないだろ、
ヒロインがえいえんのせかいに行かなきゃ可笑しい理由でもあるのか？
説明しよう。
浩平は幼少時にみさおを失い、
永遠に続くものは無いと嘆くだろ、
んで、長森が来て永遠はあるというわけだ、
浩平は長森をみさおのかわりに永遠に続く関係の存在としてみることで、
つまるところ長森をみさおの変わりにすることでとりあえず現実を取り戻す、
で、浩平も長森も成長して、互いにいいかげん妹の代わりという関係を続けられなくなったとき、
浩平の中の永遠を求める浩平は、ついにこの世界を決定的に見限り永遠の世界を作り上げてしまう。
そういう話じゃん。
いや固執だとしても違う人間なんだから、
同じように永遠にいく必要性がどこにもないだろ、
ヒロインがえいえんのせかいに行かなきゃ可笑しい理由でもあるのか？
説明しよう。
浩平は幼少時にみさおを失い、
永遠に続くものは無いと嘆くだろ、
んで、長森が来て永遠はあるというわけだ、
浩平は長森をみさおのかわりに永遠に続く関係の存在としてみることで、
つまるところ長森をみさおの変わりにすることでとりあえず現実を取り戻す、
で、浩平も長森も成長して、互いにいいかげん妹の代わりという関係を続けられなくなったとき、
浩平の中の永遠を求める浩平は、ついにこの世界を決定的に見限り永遠の世界を作り上げてしまう。
そういう話じゃん。
そういや浩平がえいえんをいまさら具現化させ始めたのはなぜえ？
ん？ザ・ムーンを呼ぶのか？
128 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:22 ID:ZdtbHMd8
司が消えたのは好きな恩師が死んだから。
AIRのラストをいかようにでも解釈できるということ。
物語の終わりが無数に存在する？
それは、作家としてやってはならないこと。
「最後は読者の想像で…」
なんて、責任放棄に他ならない。もしくは物語をまとめられなかった
無能さをさらけ出しているかのどちらかだ。
物語の終わりが無数に存在する？
それは、作家としてやってはならないこと。
「最後は読者の想像で…」
なんて、責任放棄に他ならない。もしくは物語をまとめられなかった
無能さをさらけ出しているかのどちらかだ。
＞で、浩平も長森も成長して、互いにいいかげん妹の代わりという関係を続けられなくなったとき、
＞浩平の中の永遠を求める浩平は、ついにこの世界を決定的に見限り永遠の世界を作り上げてしまう。
現在の本人はキャラメルのおまけなんかいらんと拒否してるのに、なぜなんだ。
＞浩平の中の永遠を求める浩平は、ついにこの世界を決定的に見限り永遠の世界を作り上げてしまう。
現在の本人はキャラメルのおまけなんかいらんと拒否してるのに、なぜなんだ。
>128
長森シナリオにおける浩平の長森否定、
あれは妹の代わりをやめ、恋人という枠組みを規定しようとする長森に対する、
浩平の反発じゃん。
長森シナリオにおける浩平の長森否定、
あれは妹の代わりをやめ、恋人という枠組みを規定しようとする長森に対する、
浩平の反発じゃん。
133 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:24 ID:ZdtbHMd8
>>125
小説版では中学生のときに、彼氏が先生のことを好きだったんだけれど、
その先生が死んでしまったから…だったな。
でもまぁ、どうにせよ茜が付き合ってたっていうんだから
小学生はないだろう。
中学高校じゃないと変。
小説版では中学生のときに、彼氏が先生のことを好きだったんだけれど、
その先生が死んでしまったから…だったな。
でもまぁ、どうにせよ茜が付き合ってたっていうんだから
小学生はないだろう。
中学高校じゃないと変。
>131
それは浩平の中には永遠を求めている幼いままの浩平と、
それから成長して現在の自我をもっている浩平がいるから、
作中で前者が「ぼく」後者が「おれ」ってなってたでしょ。
それは浩平の中には永遠を求めている幼いままの浩平と、
それから成長して現在の自我をもっている浩平がいるから、
作中で前者が「ぼく」後者が「おれ」ってなってたでしょ。
136 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:26 ID:ZdtbHMd8
>133
それは館山が勝手に書いた話だぞ。
それは館山が勝手に書いた話だぞ。
まだあったのか、このスレ。
139 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:26 ID:ZdtbHMd8
だってONEってパラレルワールドのお話でしょ？
みずかはそこの橋渡し人。
えいえんのせかいはこの世とパラレルを繋ぐところ。
みずかはそこの橋渡し人。
えいえんのせかいはこの世とパラレルを繋ぐところ。
142 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:27 ID:ZdtbHMd8
>139
それは浩平が他のヒロインにほれるからなぁ、
長森も七瀬シナリオで起こしにこなくなるし。
というか話がずれすぎじゃないか？
なんで俺がお前に長々ONEのシナリオを説明してるんだ？
ONEは糞って話は何処へいった。
それは浩平が他のヒロインにほれるからなぁ、
長森も七瀬シナリオで起こしにこなくなるし。
というか話がずれすぎじゃないか？
なんで俺がお前に長々ONEのシナリオを説明してるんだ？
ONEは糞って話は何処へいった。
145 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:29 ID:ZdtbHMd8
考えてみたらおかしいよなぁ。
別に長森以外の女と付き合うのなら
長森が妹ってのはかわらないジャン。
しかも本人が成長してるんだったら長森から離れたって
別になんてことないはずなんじゃないの？
言ってること矛盾しまくり。
別に長森以外の女と付き合うのなら
長森が妹ってのはかわらないジャン。
しかも本人が成長してるんだったら長森から離れたって
別になんてことないはずなんじゃないの？
言ってること矛盾しまくり。
147 ：名無しさんだよもん：03/06/02 23:30 ID:yl2vl8N1
ＡＩＲ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
148 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:31 ID:ZdtbHMd8
>145
だから成長している部分と永遠を求めている部分の二面性があるといってるだろが、
それと、長森は妹として付き合うつもりなんか全然ないんだから、
別の人間と付き合ってる浩平に対して今までどおりというわけにはいかんだろ。
だから成長している部分と永遠を求めている部分の二面性があるといってるだろが、
それと、長森は妹として付き合うつもりなんか全然ないんだから、
別の人間と付き合ってる浩平に対して今までどおりというわけにはいかんだろ。
そういや冒頭で瑞佳への猜疑心を書いた文あったような気がしたが。
えいえんを意識しだした理由はそれじゃないかと前に自分で思ったっけ。
忘れてるな俺。
えいえんを意識しだした理由はそれじゃないかと前に自分で思ったっけ。
忘れてるな俺。
ていうか司は茜の彼氏じゃない。
この中に名無しでマイケツたんがいます！
154 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:35 ID:ZdtbHMd8
>>149
ちょっと待てよ。
そんなの浩平の認識からだろ？
自分が長森と付き合うことによって長森が今までの関係から離れてしまうことを
否定するためにわざわざ襲ったりまでしておいて、
他ルートではそれをすんなり受け入れるってのはどういう了見だ。
ちょっと待てよ。
そんなの浩平の認識からだろ？
自分が長森と付き合うことによって長森が今までの関係から離れてしまうことを
否定するためにわざわざ襲ったりまでしておいて、
他ルートではそれをすんなり受け入れるってのはどういう了見だ。
155 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:35 ID:ZdtbHMd8
>>152
じゃぁなんだ？
じゃぁなんだ？
精神分裂で病院いってて1年後に出てきたのかなあ
>>148
だから消えた理由までは俺は知らんよ。
付き合って大分たってたように思うのは、確か茜と彼氏と詩子は幼い頃からの友人で、
茜がずっと彼氏のことを好きだったから、じゃなかったっけな。
やっぱよく思いだせんが。
だから消えた理由までは俺は知らんよ。
付き合って大分たってたように思うのは、確か茜と彼氏と詩子は幼い頃からの友人で、
茜がずっと彼氏のことを好きだったから、じゃなかったっけな。
やっぱよく思いだせんが。
>>136
それはちがうだろｗ
それはちがうだろｗ
159 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:38 ID:ZdtbHMd8
シナリオに完璧を求めるのが間違いだろ。
どれもこれも穴だらけだぞ。
とりあえず氷上ｼｭｿをなんとかしてくれ。
どれもこれも穴だらけだぞ。
とりあえず氷上ｼｭｿをなんとかしてくれ。
161 ：名無しさんだよもん：03/06/02 23:38 ID:yl2vl8N1
ＡＩＲ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
>154
そりゃあ既に他人と付き合ってるんだし、
しかも妹として云々は浩平の無意識だから顕在化するにしても遠まわしになるから、
七瀬が朝長森の真似をしたことにも意味があるだろう。
そりゃあ既に他人と付き合ってるんだし、
しかも妹として云々は浩平の無意識だから顕在化するにしても遠まわしになるから、
七瀬が朝長森の真似をしたことにも意味があるだろう。
じゃあ、最後の少年少女は完全な蛇足なのか
補足、久弥シナリオ？ しらねーよそんなの。
165 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:39 ID:ZdtbHMd8
シナリオはＡＩＲの方が遥かにレベル高いし。
キャラはどっこいどっこいだが。
キャラはどっこいどっこいだが。
いや136には同意。
海岸の少年少女が誰かとかなんて話にはあまり関係ない。
海岸の少年少女が誰かとかなんて話にはあまり関係ない。
で、長森シナリオだけなんでそんなに強烈だったかとか言われても、
それは長森シナリオだからとしかいえない。
それは長森シナリオだからとしかいえない。
169 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:41 ID:ZdtbHMd8
>>155
茜の勝手な片思い。
茜の勝手な片思い。
>>76
風呂行ったんじゃなかったのか･･。
ちゃんと答えてくれよ、こっちが間違ってたらちゃんと訂正するから。
■前回の疑問
①「取って付けた設定」
なんだい？
②「どの話も結局一緒が痛い」
永遠が前提なんだから筋も通ってるし、どこが痛いのか全然分からない。
どこが痛いんだい？
③「固執＝ヒロインの待ちつづける姿」
これは見方が全然違うから仕方がないかも知れないけど、無論納得いかないね。
あの姿が汚く映るのが本当に信じられない。
もしかすると想像を絶する酷い人間関係を経てそういう感想に行き着いたのかも
知れないけど。
④どうしてToheartを持ち出すのか？
悪いけど何だか自分の理屈の材料にしてるように感じるよ。
俺、Toheartも好きだから止めてくれ。
風呂行ったんじゃなかったのか･･。
ちゃんと答えてくれよ、こっちが間違ってたらちゃんと訂正するから。
■前回の疑問
①「取って付けた設定」
なんだい？
②「どの話も結局一緒が痛い」
永遠が前提なんだから筋も通ってるし、どこが痛いのか全然分からない。
どこが痛いんだい？
③「固執＝ヒロインの待ちつづける姿」
これは見方が全然違うから仕方がないかも知れないけど、無論納得いかないね。
あの姿が汚く映るのが本当に信じられない。
もしかすると想像を絶する酷い人間関係を経てそういう感想に行き着いたのかも
知れないけど。
④どうしてToheartを持ち出すのか？
悪いけど何だか自分の理屈の材料にしてるように感じるよ。
俺、Toheartも好きだから止めてくれ。
>169
浩平の中に感情として明文化されてなかったじゃん、
むしゃくしゃするだのいらいらするだの、
そういった言葉でしか表されてなかった、だから無意識。
浩平の中に感情として明文化されてなかったじゃん、
むしゃくしゃするだのいらいらするだの、
そういった言葉でしか表されてなかった、だから無意識。
>>76
■新たな疑問
①「見方を変えようよ」って意見だね？
「見方を変えようよ」という以前の問題だと思うよ。
穿った見方をしたら何だって悪く見えると思うんだけど･･。
例に出したくないからあんまり言わないけど、穿った目でマルチを見たら
鉄の塊にしか見えないんじゃないか？
②「主人公を待つ必要性がわからない」
なんで分からないんだろう･･なんだかお前がかわいそうになってきたよ。
確かにあの場面で必要性が分からなかったらすごくつまらないと思うし。
③「学習能力の無い茜」
だからこそ茜がいじらしく思えるんだけど･･それも分からないのかな･･。
わざとならいいんだけど本気で分からないなら気の毒な人だ。
あと、トゥルーエンドは救済になってないかな？
■新たな疑問
①「見方を変えようよ」って意見だね？
「見方を変えようよ」という以前の問題だと思うよ。
穿った見方をしたら何だって悪く見えると思うんだけど･･。
例に出したくないからあんまり言わないけど、穿った目でマルチを見たら
鉄の塊にしか見えないんじゃないか？
②「主人公を待つ必要性がわからない」
なんで分からないんだろう･･なんだかお前がかわいそうになってきたよ。
確かにあの場面で必要性が分からなかったらすごくつまらないと思うし。
③「学習能力の無い茜」
だからこそ茜がいじらしく思えるんだけど･･それも分からないのかな･･。
わざとならいいんだけど本気で分からないなら気の毒な人だ。
あと、トゥルーエンドは救済になってないかな？
>>136
そうじゃない。
観鈴は一生懸命生きたけど、死んでしまった。死ぬことで終わるのではなく、
それまで行ってきたこと、そして観鈴の命をかけてまで成し遂げたかったことが一番大切なのに、
そこのところが抜けているって言ってるのだよ。
そうじゃない。
観鈴は一生懸命生きたけど、死んでしまった。死ぬことで終わるのではなく、
それまで行ってきたこと、そして観鈴の命をかけてまで成し遂げたかったことが一番大切なのに、
そこのところが抜けているって言ってるのだよ。
175 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:44 ID:ZdtbHMd8
>>163
あれは意味が無い。
そりゃだーまえにも多少なり考えをもってるかもしれないが、
基本的に描く必要の無いもの。
あれが誰の生まれ変わりとか、そんな議論は意味をなさない。
観鈴チンが死にました。はい終わり。
だと駄目だろうから適当に作っておいただけさ。
俺は、そらを往人に戻して、誰かにこういう話をしている、っていう
終わり方にすればよかったんじゃないかと思っている。
あれは意味が無い。
そりゃだーまえにも多少なり考えをもってるかもしれないが、
基本的に描く必要の無いもの。
あれが誰の生まれ変わりとか、そんな議論は意味をなさない。
観鈴チンが死にました。はい終わり。
だと駄目だろうから適当に作っておいただけさ。
俺は、そらを往人に戻して、誰かにこういう話をしている、っていう
終わり方にすればよかったんじゃないかと思っている。
>>166
うむ、愚問だなということだな
うむ、愚問だなということだな
178 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:44 ID:ZdtbHMd8
>>175
その終わり方いいね。
その終わり方いいね。
ＣＬＡＮＮＡＤのが最高だろう？
>>166
はAIRの何処をどう読んだらそんなことが言えるんだ？
はAIRの何処をどう読んだらそんなことが言えるんだ？
136には同意だが175には同意できないｗ
読解力のない長谷部が必死ですね。
＿
＿ 〃 `､
〃へ ∧ヽ, 〈(（(ﾘﾉﾉルi i ところでﾏｲｹｯｼｬはどこ逝ったんだ
l r"ノﾉﾘ)））） !(´<_｀ ! l. !
ﾉ ﾘk ´_ゝ｀k /ц⌒ﾍﾞ
ﾉﾉﾉﾉ ＼ / 〃 ヽ
ﾉﾉ/ /￣￣￣￣/ |＼ヽ
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|‐-ﾘ＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u⊃
＿
＿ 〃 `､
〃へ ∧ヽ, 〈(（(ﾘﾉﾉルi i ところでﾏｲｹｯｼｬはどこ逝ったんだ
l r"ノﾉﾘ)））） !(´<_｀ ! l. !
ﾉ ﾘk ´_ゝ｀k /ц⌒ﾍﾞ
ﾉﾉﾉﾉ ＼ / 〃 ヽ
ﾉﾉ/ /￣￣￣￣/ |＼ヽ
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|‐-ﾘ＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u⊃
>>175
そう物語をとる人もいたんだ…へぇ。
そう物語をとる人もいたんだ…へぇ。
じゃあ俺らとでも？
188 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:49 ID:ZdtbHMd8
>>171
怒涛の勢いでレスついてて風呂にいけない。
一日風呂いかないとたまらなくなってしまうのに…。
①障害者設定、幼馴染設定、元彼設定。全部だよ
②浩平君は女の子を好きになったけれどえいえんに消えたのでありました。
でも女の子が信じつづけたので帰ってまいりました。めでたしめでたし。
アルバムでいえば同じ曲をちょっとコード変えて１２曲くらい入れてるようなもん。
退屈すぎ。
③何言ってんだか…。まぁこの問題は多少俺に誤解があったようなんで反論は
できないな。
④OneはToHeartに対抗して作られた作品だろ？
まぁ、狙いはまったく違うけれど。ToHeartの方がずっと純粋。
怒涛の勢いでレスついてて風呂にいけない。
一日風呂いかないとたまらなくなってしまうのに…。
①障害者設定、幼馴染設定、元彼設定。全部だよ
②浩平君は女の子を好きになったけれどえいえんに消えたのでありました。
でも女の子が信じつづけたので帰ってまいりました。めでたしめでたし。
アルバムでいえば同じ曲をちょっとコード変えて１２曲くらい入れてるようなもん。
退屈すぎ。
③何言ってんだか…。まぁこの問題は多少俺に誤解があったようなんで反論は
できないな。
④OneはToHeartに対抗して作られた作品だろ？
まぁ、狙いはまったく違うけれど。ToHeartの方がずっと純粋。
>>181
あの少年少女はAIRのストーリーのどこに関わってるの？
あの少年少女はAIRのストーリーのどこに関わってるの？
190 ：名無しさんだよもん：03/06/02 23:49 ID:yl2vl8N1
ＡＩＲ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
191 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:50 ID:ZdtbHMd8
>>183
omaenosyo-taiharekenda!
omaenosyo-taiharekenda!
>>189
それを書くと素人解釈になるからみんな書かないんだよ
それを書くと素人解釈になるからみんな書かないんだよ
エロゲーは抜けてナンボであろう。
そこまで真剣に考える理由は何だ？
そこまで真剣に考える理由は何だ？
>>195
ひまつぶし
ひまつぶし
いっつも同じようなｽﾚで同じ話を繰り返すね。ここは
>191
いや、だから浩平の苛立ちはあくまで盟約の破棄に対するものだから、
ヒロインの場合関係ないでしょ？ むしろ信じられないとかそういう感じでしょ？
というかだからなんで其処を対比させたがるんだ？
いや、だから浩平の苛立ちはあくまで盟約の破棄に対するものだから、
ヒロインの場合関係ないでしょ？ むしろ信じられないとかそういう感じでしょ？
というかだからなんで其処を対比させたがるんだ？
>>189
その解釈の仕方によって、物語のラストがいくつも存在するって言ってるんだよ。
その解釈の仕方によって、物語のラストがいくつも存在するって言ってるんだよ。
200 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:55 ID:ZdtbHMd8
>>173
①何言ってんだか。俺は精神性の話をしている。
②七瀬編では諦めかけるよな。あれが正しいんだよ。
居なくなった人間を求めてもしかたないんだ。それを乗り越えてこそ人間だ。
それを乗り越えれなかったから浩平は消えたわけで。
③あれはな、茜編では報われるべきじゃないと思う。
浩平は帰ってこなかった、でも女は待ちつづけた（orあきらめた）、
の方が遥かにいい。
帰ってきたら、司だって帰ってくるかもしれないと思ってしまうだろう？
蹴りはついたなんて言っても、人間ならそう思うだろう。
①何言ってんだか。俺は精神性の話をしている。
②七瀬編では諦めかけるよな。あれが正しいんだよ。
居なくなった人間を求めてもしかたないんだ。それを乗り越えてこそ人間だ。
それを乗り越えれなかったから浩平は消えたわけで。
③あれはな、茜編では報われるべきじゃないと思う。
浩平は帰ってこなかった、でも女は待ちつづけた（orあきらめた）、
の方が遥かにいい。
帰ってきたら、司だって帰ってくるかもしれないと思ってしまうだろう？
蹴りはついたなんて言っても、人間ならそう思うだろう。
>>195
ヴェドゴニアや鬼哭街は抜けないが俺には傑作だ。
ヴェドゴニアや鬼哭街は抜けないが俺には傑作だ。
>>201
ﾓｰﾗたん(;ﾟ∀ﾟ)ﾊｱﾊｱ
ﾓｰﾗたん(;ﾟ∀ﾟ)ﾊｱﾊｱ
204 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:58 ID:ZdtbHMd8
>>174
だからさ、命をかけてやったことは確かに大事だよ？
でも結果はどうでもいいんだって。
命をかけてまで成し遂げたかった「事」じゃなくて、命をかけてなしとげる
こと自体が大事なんだよ。
そしてそれは描いてある。
大体そう言う見方なら、生きようとがんばったのに結果死んだのでバッドエンド
ってことになる。
大体、君の意見を認めたとしても天空の神奈は助かってるよ。
観鈴自身が言っただろうが。
だからさ、命をかけてやったことは確かに大事だよ？
でも結果はどうでもいいんだって。
命をかけてまで成し遂げたかった「事」じゃなくて、命をかけてなしとげる
こと自体が大事なんだよ。
そしてそれは描いてある。
大体そう言う見方なら、生きようとがんばったのに結果死んだのでバッドエンド
ってことになる。
大体、君の意見を認めたとしても天空の神奈は助かってるよ。
観鈴自身が言っただろうが。
205 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:58 ID:Ez6vQgXO
>>202
信者だからね。AIRのテキストは神聖な経典なんだよ、彼には（ｗ
信者だからね。AIRのテキストは神聖な経典なんだよ、彼には（ｗ
206 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 23:59 ID:ZdtbHMd8
>>181
お前が読めてないだけだよ。
お前が読めてないだけだよ。
207 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/02 23:59 ID:Ez6vQgXO
朝起きたときに1000行ってたら長谷部を褒めてあげよう。
おやすみ。
おやすみ。
209 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:00 ID:+tkRPoUH
>>193
まったぁくいみわっかりましぇ～ん
まったぁくいみわっかりましぇ～ん
211 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:01 ID:+tkRPoUH
>>195
そう思うのなら来なきゃいいし、内心で俺達のことを馬鹿にしてれば言い
そう思うのなら来なきゃいいし、内心で俺達のことを馬鹿にしてれば言い
>>203
初登場時の入れ物状態のルイリー＆変形後ペトルーシュカﾊｧﾊｧ
初登場時の入れ物状態のルイリー＆変形後ペトルーシュカﾊｧﾊｧ
213 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:02 ID:+tkRPoUH
そんなにハッピーエンドじゃないご都合主義が好きなのかしら
＿
＿ 〃 `､
〃へ ∧ヽ, 〈(（(ﾘﾉﾉルi i 今、板中のAIR信者を敵にしたな、姉者
l r"ノﾉﾘ)））） !(´<_｀； ! l. !
ﾉ ﾘk ´_ゝ｀k /ц⌒ﾍﾞ
ﾉﾉﾉﾉ ＼ / 〃 ヽ
ﾉﾉ/ /￣￣￣￣/ |＼ヽ
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|‐-ﾘ＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u⊃
＿
＿ 〃 `､
〃へ ∧ヽ, 〈(（(ﾘﾉﾉルi i 今、板中のAIR信者を敵にしたな、姉者
l r"ノﾉﾘ)））） !(´<_｀； ! l. !
ﾉ ﾘk ´_ゝ｀k /ц⌒ﾍﾞ
ﾉﾉﾉﾉ ＼ / 〃 ヽ
ﾉﾉ/ /￣￣￣￣/ |＼ヽ
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|‐-ﾘ＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u⊃
>>204
おまえ話が噛み合ってないぞｗ
おまえ話が噛み合ってないぞｗ
AIRのラストがいくつもあるというのがよくわかんないのだが。
観鈴が逝き、翼人は去り、1000年の繰り返しは終わった。
以外になにがあるの？
観鈴が逝き、翼人は去り、1000年の繰り返しは終わった。
以外になにがあるの？
217 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:03 ID:+tkRPoUH
>>208
別にそういうつもりでいったわけじゃないが、まぁ、そうだね。
別にそういうつもりでいったわけじゃないが、まぁ、そうだね。
>>201
うい。ニトロプラスのゲームですな。やった事無いけど、葱とかでは評価は高いですね。
>>205
なるほど。だから「～信者」とかがあるわけか。興味深い。漏れが言う「萌え」とはまた違ったものだと解釈する。
漏れも、好きなゲームのキャラではなく文章を研究してみるか…
うい。ニトロプラスのゲームですな。やった事無いけど、葱とかでは評価は高いですね。
>>205
なるほど。だから「～信者」とかがあるわけか。興味深い。漏れが言う「萌え」とはまた違ったものだと解釈する。
漏れも、好きなゲームのキャラではなく文章を研究してみるか…
観鈴の一生を書いてるなら
美凪や佳乃っていったいなんだったんだろうね（・∀・）?
美凪や佳乃っていったいなんだったんだろうね（・∀・）?
220 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:05 ID:+tkRPoUH
>>210
ふーん。なるほど、約束ねぇ。
ふーん。なるほど、約束ねぇ。
221 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:05 ID:+tkRPoUH
>>214
意味不明なんだが
意味不明なんだが
224 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:06 ID:+tkRPoUH
>>219
ついで
ついで
227 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:07 ID:+tkRPoUH
>>219
壮大な理由付け
壮大な理由付け
228 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:07 ID:+tkRPoUH
>>228
では「時間の無駄遣い」については認めますか？
では「時間の無駄遣い」については認めますか？
230 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:10 ID:+tkRPoUH
>>229
認めますが何か？
認めますが何か？
231 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:10 ID:1ItT9+uI
542 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/06/02 22:19 ID:POaOvplU
軽く流し読みしたんだが
長谷部悠作 、
暴利を貪る同人業界？
でも自分はエロゲなんてくだらねえから友達から違法コピー？
セコイのはどっちだ？
軽く流し読みしたんだが
長谷部悠作 、
暴利を貪る同人業界？
でも自分はエロゲなんてくだらねえから友達から違法コピー？
セコイのはどっちだ？
232 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:11 ID:+tkRPoUH
550 名前：真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g [sage] 投稿日：03/06/03 00:10 ID:+tkRPoUH
だからいいものは買ってるっていってるだろ、このウスラボケどもが。
ＡＩＲはＤＣ版も初回限定版も買ったよカス。
だからいいものは買ってるっていってるだろ、このウスラボケどもが。
ＡＩＲはＤＣ版も初回限定版も買ったよカス。
233 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 00:11 ID:IuMrNOb0
>>230
ではAIRがクソであることについては認めますね？
ではAIRがクソであることについては認めますね？
ねたんじゃねえのかよ
236 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:12 ID:+tkRPoUH
>>233
AIRは最高ですが何か？
AIRは最高ですが何か？
「俺は泥棒だが、貧乏人からは盗まないのでセーフ」
結局、自分の解釈以外は認めようとしないんだな。
たくさんあるAIRサイト読んでみな？新たな解釈が見つかるかもしれないよ。
あとは自分で取捨選択すればいい。
たくさんあるAIRサイト読んでみな？新たな解釈が見つかるかもしれないよ。
あとは自分で取捨選択すればいい。
240 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:13 ID:+tkRPoUH
で、ONEは糞？
おれは大差ねえな。
KANONは若干落ちるが
おれは大差ねえな。
KANONは若干落ちるが
ま、MOONの糞度に比べればかわいいものだよ。
243 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:14 ID:+tkRPoUH
244 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:15 ID:+tkRPoUH
246 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 00:15 ID:IuMrNOb0
なんのことやらわからん
なんかいつも途中でMOON.叩きが出てくるね。
同一人物？
自分の好きな作品が叩かれてるから話をそらしたいの？
同一人物？
自分の好きな作品が叩かれてるから話をそらしたいの？
>>243
あなたがあなたの時間をどのように無駄遣いしようと、
それはあなたの自由です。
が、ある人間が自分の金をどのように無駄遣いしようと、
それはその人間の自由ではありませんか？
それを馬鹿にする資格が、何故、あなたにあるのです？
あなたがあなたの時間をどのように無駄遣いしようと、
それはあなたの自由です。
が、ある人間が自分の金をどのように無駄遣いしようと、
それはその人間の自由ではありませんか？
それを馬鹿にする資格が、何故、あなたにあるのです？
>>246
そのせりふ何回か聞いたぞ
そのせりふ何回か聞いたぞ
このスレ、はじ多すぎ。
すのこ用意。
すのこ用意。
MOON.の精神世界はおもしろかったけどな。
花畑とかはｻﾊﾟｰﾘ
花畑とかはｻﾊﾟｰﾘ
>246
じゃあ赤い月ってなに？
なんでふかしの力つかえるの？
じゃあ赤い月ってなに？
なんでふかしの力つかえるの？
郁未イイ
256 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 00:18 ID:IuMrNOb0
257 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:18 ID:+tkRPoUH
>256
ちょっとは捻った返答をしろよ、人工無能かお前は。
ちょっとは捻った返答をしろよ、人工無能かお前は。
240に関しては同意せざるをえないぜ （＾ヮ＾）
>>257
でもなあ、AIRの主眼はキャラクターじゃないだろー
でもなあ、AIRの主眼はキャラクターじゃないだろー
263 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:22 ID:+tkRPoUH
>>188
うーん･･そうか。
そう思うんなら仕方がないんだが･･嘘ついてないよね？
①障害者設定、幼馴染設定、元彼設定
やっぱり根本的に間違えてると思う。
障害者は取って付けた設定になってないと思うし、描き方にも特に不満は無い。
目くらや鴛じゃないが、以前脳性マヒと下半身付随の人を介護してた事もあるんだ。
でも特に違和感は無かった。
幼馴染を「取って付けた設定」と言ってしまったらToheartもそういう事になるな。
逆に一歩譲ってそうだとすると取って付けた設定では無いものって何だ？
俺には想像がつかないから教えてくれ。
あと元彼というのは･･澪の事かな？
②アルバム12曲。
お前の考えは分かったけど本気でそう思ってるのか？
まぁ作り手じゃなければそう見えるのか･･
③俺に誤解があった
誤解ってなんだい？
④ToHeartに対抗して作られた作品
ああ、作品内でToheartと対抗してたらそう思うよ。
全体的に比較検討のし過ぎで見る目が歪んでるよ。
それははっきり言える。
あと何でも大げさに言うの止めろ。
うーん･･そうか。
そう思うんなら仕方がないんだが･･嘘ついてないよね？
①障害者設定、幼馴染設定、元彼設定
やっぱり根本的に間違えてると思う。
障害者は取って付けた設定になってないと思うし、描き方にも特に不満は無い。
目くらや鴛じゃないが、以前脳性マヒと下半身付随の人を介護してた事もあるんだ。
でも特に違和感は無かった。
幼馴染を「取って付けた設定」と言ってしまったらToheartもそういう事になるな。
逆に一歩譲ってそうだとすると取って付けた設定では無いものって何だ？
俺には想像がつかないから教えてくれ。
あと元彼というのは･･澪の事かな？
②アルバム12曲。
お前の考えは分かったけど本気でそう思ってるのか？
まぁ作り手じゃなければそう見えるのか･･
③俺に誤解があった
誤解ってなんだい？
④ToHeartに対抗して作られた作品
ああ、作品内でToheartと対抗してたらそう思うよ。
全体的に比較検討のし過ぎで見る目が歪んでるよ。
それははっきり言える。
あと何でも大げさに言うの止めろ。
＞頼めばすぐにやらせてくれるし
それはどうか。
あれだけ自分に自信のあるいくみんだ。
それはどうか。
あれだけ自分に自信のあるいくみんだ。
マイケツは月.厨だったのか…。
↑ドットに注目
↑ドットに注目
267 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:23 ID:CbCLOu4I
ＡＩＲ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
シナリオを研究するのと文章を研究するのはどう違うんだ？
それとも、同じなのかな？
それとも、同じなのかな？
テキストとシナリオは違うよ
>>263
うむ、書いた瞬間そう思った。失礼。
メインキャラは観鈴だが、AIRは観鈴の一生を書いた話
ってわけじゃないといいたい。
キャラ重視でなくストーリーテリング重視じゃないかてこと。
つーか既に話題が古い。
うむ、書いた瞬間そう思った。失礼。
メインキャラは観鈴だが、AIRは観鈴の一生を書いた話
ってわけじゃないといいたい。
キャラ重視でなくストーリーテリング重視じゃないかてこと。
つーか既に話題が古い。
>>268
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
>ID:/p3iKYFu
お前ウザイ。スレと関係ないだろ。
風子はAIRの2次小説を連載しろ！
お前ウザイ。スレと関係ないだろ。
風子はAIRの2次小説を連載しろ！
276 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:28 ID:T6LH0QbE
観鈴ちん、がんばったから呪い簡単にとけた、ぶい。
神奈ちゃん、ごめんね、にはは。
神奈ちゃん、ごめんね、にはは。
美凪や佳乃は、AIRの世界で起こりえた可能性としての物語を提示したわけで。
往人は自分自身の幸せや、恋人を見つけて幸せに暮らすという選択肢もあったと。
その結果、延々同じ運命を1000年繰り返したが、結局のところその運命の輪から
逃れることは出来なかったという可能性を踏まえて、例外が1000年目に
起きたということを、観鈴で描いたと。
往人は自分自身の幸せや、恋人を見つけて幸せに暮らすという選択肢もあったと。
その結果、延々同じ運命を1000年繰り返したが、結局のところその運命の輪から
逃れることは出来なかったという可能性を踏まえて、例外が1000年目に
起きたということを、観鈴で描いたと。
>>272
Σ（ﾟдﾟｌｌｌ
Σ（ﾟдﾟｌｌｌ
280 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:30 ID:+tkRPoUH
>>264
①でたでた。介護してれば、障害者分かった免罪符もってると思ってるやつ。
ま。それはどうでもいいとして。
別にOneの日常で描いてることってコメディーであってもシミュレーションじゃないんだよ。
ファンタジーなんだよ。
逆に、ToHeartの日常はファンタジーのはずなのに、シミュレーションとして
地に足がついてるんだよ。わくわくする。
リアリティ、と言う言葉が合うんだろうか？
Oneの世界はそれ以上のものを感じれない。キャラがしょぼいから。
まぁこれはAIRにもいえることだけれど。Kanonは違うかな？
②本気でそう思ってますが何か？
③だから俺の認識が間違ってたっていってんだよ
①でたでた。介護してれば、障害者分かった免罪符もってると思ってるやつ。
ま。それはどうでもいいとして。
別にOneの日常で描いてることってコメディーであってもシミュレーションじゃないんだよ。
ファンタジーなんだよ。
逆に、ToHeartの日常はファンタジーのはずなのに、シミュレーションとして
地に足がついてるんだよ。わくわくする。
リアリティ、と言う言葉が合うんだろうか？
Oneの世界はそれ以上のものを感じれない。キャラがしょぼいから。
まぁこれはAIRにもいえることだけれど。Kanonは違うかな？
②本気でそう思ってますが何か？
③だから俺の認識が間違ってたっていってんだよ
え？
障害をパーソナリティとして描くのは別に良いと思うけど。
でも6人中3人って中途半端だよな。全員か一人にしる。
ただガンパレ流行った時ONEを批判してた人（障害あり）がいたけどな。
有名な話だとは思うが。
でも6人中3人って中途半端だよな。全員か一人にしる。
ただガンパレ流行った時ONEを批判してた人（障害あり）がいたけどな。
有名な話だとは思うが。
長谷部たんは介護したことないの？
284 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:32 ID:+tkRPoUH
>>271
ストーリーの根底が観鈴の一生から起因してるんだよ。
観鈴を描くために他の話を作ったと言って過言じゃないだろう。
その証拠に、美凪と佳乃はだーまえ参加じゃないし、重要な涼元でさえ
その通り道のSummerを使ってる。
ストーリーの根底が観鈴の一生から起因してるんだよ。
観鈴を描くために他の話を作ったと言って過言じゃないだろう。
その証拠に、美凪と佳乃はだーまえ参加じゃないし、重要な涼元でさえ
その通り道のSummerを使ってる。
AIR擁護波のクセに電波ゲーと切り捨てている奴らがいるな。
こいつらなにを持ってしてAIRマンセーって言っているんだ？
それに対し、懐疑派（ではないかもしれないけど）のほうがAIRを鋭く
考察しているな。
こいつらなにを持ってしてAIRマンセーって言っているんだ？
それに対し、懐疑派（ではないかもしれないけど）のほうがAIRを鋭く
考察しているな。
286 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:33 ID:+tkRPoUH
>>274
描きました。
描きました。
いけませんか妄想
288 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:34 ID:+tkRPoUH
＞美凪と佳乃はだーまえ参加じゃないし
（・∀・）ﾎﾝﾄ?ｿｰｽｸﾀﾞｻｲ。
（・∀・）ﾎﾝﾄ?ｿｰｽｸﾀﾞｻｲ。
290 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:35 ID:7PVi1QVM
これって良スレなん？
僕はシナリオはどこが誰々担当とかじゃなく、
全員が相談しながら作ったとかいうようなコメントは読んだんだけど
そんな話がでてきたならソースを知りたいな（・∀・）
全員が相談しながら作ったとかいうようなコメントは読んだんだけど
そんな話がでてきたならソースを知りたいな（・∀・）
確かにONEの日常パートは確かにToHeartを下地した上での
「俺ならもっと面白く書く」みたいな意識が見えてて萎えるな。
「俺ならもっと面白く書く」みたいな意識が見えてて萎えるな。
293 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:35 ID:+tkRPoUH
>>285
電波ゲーまんせーですが、何か？
電波ゲーまんせーですが、何か？
295 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:36 ID:+tkRPoUH
>>285
何いってんの？
何いってんの？
296 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:36 ID:CbCLOu4I
ＡＩＲが糞だったら？どうするよ？
ID変えりゃいいんだろ！！
しつこいぞ！！
しつこいぞ！！
ヒロイン5人分のシナリオがあって、そのうち一人だけ最高であと0点だったら
そのゲームは20点でし。でもそれを糞というかどうかは人による。
そのゲームは20点でし。でもそれを糞というかどうかは人による。
299 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:37 ID:+tkRPoUH
長谷部がチキン野郎だということがよくわかりましたよ（ｗ
>>描きました。
どこに行ったら読めるの？
どこに行ったら読めるの？
>>299
予想はあっても担当者のソースは無いはずなんだが……風子って関係者？
予想はあっても担当者のソースは無いはずなんだが……風子って関係者？
305 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:38 ID:+tkRPoUH
>>301
なして？
なして？
308 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:39 ID:+tkRPoUH
>>306
都合の悪いことには答えないから。
都合の悪いことには答えないから。
310 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:40 ID:+tkRPoUH
少しは俺の長谷部を負かせてみろよ。
神奈が助かってないとは…？
観鈴が死んだ時点でって意味？
観鈴が死んだ時点でって意味？
313 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:42 ID:+tkRPoUH
>>311
長谷部が勝ってるとは思わんぞ
長谷部が勝ってるとは思わんぞ
315 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:43 ID:+tkRPoUH
>>310
1作品の満点は100でおながいします。。。ｗ
1作品の満点は100でおながいします。。。ｗ
いや、ONEの方が出来が良いだろう。
318 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:44 ID:+tkRPoUH
319 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:45 ID:+tkRPoUH
>>318
観鈴が死んだ時点ではまだ神奈は開放されてないぞ？
観鈴が死んだ時点ではまだ神奈は開放されてないぞ？
322 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:45 ID:+tkRPoUH
>>317
うわ、キモ
うわ、キモ
>>317
どうもエヴァ厨とONE厨は被るらしい。
どうもエヴァ厨とONE厨は被るらしい。
結局ONEのどこら辺がどう低レベルなのかわからねーんだが。
326 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:46 ID:+tkRPoUH
>>200
コテハンさらしてこれだけ話す事には好感持ってるんだが･･。
①精神性の話をしてる
俺も精神性なんだが･･見る角度が歪んでるのは心の問題じゃないかな？
②七瀬は諦めかけた
でも結局どうなった？
あの七瀬が本気であきらめると思ったのか？
ドレス着てキチガイ扱いされても待ち続けた七瀬が。
長森もイタズラでクローゼットに隠れた日、何度も学校へ行きそうになったけど
結局行かなかったよな。
そういう体験ないのか？
②それを乗り越えてこそ人間
すると茜は何だ？
人間じゃないのか？
俺は乗り越えられなかった茜が大好きなんだが。
②それを乗り越えれなかったから浩平は消えた
妹の事か･･。
･･なるほど、確かに待ち続けている→永遠か。
「待つ」の意味が現実の死と消滅で違うが確かにこれは一理ある。
だがそうなるとトゥルーエンドも無いはずだよな。
③茜編では報われるべきじゃない
待て待て。
さっき救済は無いと言っていたよな。
それは司が帰ってこなければ成り立たないのか？
ゲームとして浩平との絆が確立したのだから救済になってるだろう。
③司だって帰ってくるかも
それは確かに一理あるようだが帰って来なかったんだから司とは絆が弱かったんだ。
「振られた」んだよ。
お前が一回でトゥルーエンドに行っていたら説得力があるがな。
コテハンさらしてこれだけ話す事には好感持ってるんだが･･。
①精神性の話をしてる
俺も精神性なんだが･･見る角度が歪んでるのは心の問題じゃないかな？
②七瀬は諦めかけた
でも結局どうなった？
あの七瀬が本気であきらめると思ったのか？
ドレス着てキチガイ扱いされても待ち続けた七瀬が。
長森もイタズラでクローゼットに隠れた日、何度も学校へ行きそうになったけど
結局行かなかったよな。
そういう体験ないのか？
②それを乗り越えてこそ人間
すると茜は何だ？
人間じゃないのか？
俺は乗り越えられなかった茜が大好きなんだが。
②それを乗り越えれなかったから浩平は消えた
妹の事か･･。
･･なるほど、確かに待ち続けている→永遠か。
「待つ」の意味が現実の死と消滅で違うが確かにこれは一理ある。
だがそうなるとトゥルーエンドも無いはずだよな。
③茜編では報われるべきじゃない
待て待て。
さっき救済は無いと言っていたよな。
それは司が帰ってこなければ成り立たないのか？
ゲームとして浩平との絆が確立したのだから救済になってるだろう。
③司だって帰ってくるかも
それは確かに一理あるようだが帰って来なかったんだから司とは絆が弱かったんだ。
「振られた」んだよ。
お前が一回でトゥルーエンドに行っていたら説得力があるがな。
328 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:47 ID:+tkRPoUH
>>323
エヴァ嫌いﾀﾞﾖﾓｿ。
エヴァ嫌いﾀﾞﾖﾓｿ。
>>都合により言えない
自信がないのか？
AIRの2次創作少なくて飢えてんだよー
>>うわ、キモ
それ言い過ぎ
ONEは話しはアレなのは同意だが、キャラ萌えはあるよ
自信がないのか？
AIRの2次創作少なくて飢えてんだよー
>>うわ、キモ
それ言い過ぎ
ONEは話しはアレなのは同意だが、キャラ萌えはあるよ
331 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:49 ID:+tkRPoUH
>>325
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
お前が死ね
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
【みすず】「わたしの夢は、今日でおわりだから」
お前が死ね
夢が今日で終わったから神奈が助かったのか？
それを素人解釈と言うんだ
＞お前が死ね
誹謗して面白いですか？
それを素人解釈と言うんだ
＞お前が死ね
誹謗して面白いですか？
>>332
私の好きなアニメは無印シスプリだ…
私の好きなアニメは無印シスプリだ…
バイク泥と格闘して刺された人とは違うのか？
334には賛成だskyみたいな終わり方だと助かった（死んでいるが）
とわかりやすい
とわかりやすい
>>337
僕はナージャが好きです（・∀・）ﾖ
僕はナージャが好きです（・∀・）ﾖ
>>337
ONE厨は必ずカモフラージュのためのアニメを用意しています。
ONE厨は必ずカモフラージュのためのアニメを用意しています。
342 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:55 ID:+tkRPoUH
>>327
①シラネーヨ
②なら七瀬のあの決意は嘘で、実は明日も来ていたと？
それがヲタ的解釈と言っているんだ。
浩平との縁がそこまでだと言えることをどこで描いてるんだ？
ただ単にいじめから庇って一緒に踊っただけジャン。
②だからキャラがたってないって言ってんだよ。
キャラが立つっていうのはな、そのキャラがきちんと自我をもっているということだ。
それが全て主人公の都合にしか流れない場合は自我がないって事なんだよ。
②？
ていうかさっきからいってるトゥルーエンドって何？
③そちらの方がよりテーマとして深いって話をしてるの。
約束すれば何でも報われる世の中なら別だがな。
③だからトゥルーエンドってなによ？
①シラネーヨ
②なら七瀬のあの決意は嘘で、実は明日も来ていたと？
それがヲタ的解釈と言っているんだ。
浩平との縁がそこまでだと言えることをどこで描いてるんだ？
ただ単にいじめから庇って一緒に踊っただけジャン。
②だからキャラがたってないって言ってんだよ。
キャラが立つっていうのはな、そのキャラがきちんと自我をもっているということだ。
それが全て主人公の都合にしか流れない場合は自我がないって事なんだよ。
②？
ていうかさっきからいってるトゥルーエンドって何？
③そちらの方がよりテーマとして深いって話をしてるの。
約束すれば何でも報われる世の中なら別だがな。
③だからトゥルーエンドってなによ？
>341
俺はEVAもONEも好きだが？
俺はEVAもONEも好きだが？
344 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:56 ID:+tkRPoUH
結局ONEが糞な理由ってなんなんだよ、全然わかんないよ。
>>343
たまにカミングアウトします。
たまにカミングアウトします。
ONE好きならウテナじゃねーの。
MOON.のほうがエバァのニホイがするよ。
MOON.のほうがエバァのニホイがするよ。
>>336
解釈と言うよりは純粋な願いのようだが、バカにするこたぁねーだろ？
解釈と言うよりは純粋な願いのようだが、バカにするこたぁねーだろ？
349 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:59 ID:+tkRPoUH
>>335
馬鹿だねぇ。
あれはそらの自我であり、もう既に開放されてるって知らない証拠だよ。
往人はあのまま永遠に空を飛びつづけて果てて死ぬんだぜ。
何度も言うようだが、神奈がどうなったかを知り得るのは観鈴と本人だけなんだって。
で、本人が大丈夫って言った以上終わりなんだよ。
一人称は絶対じゃないよ。
馬鹿だねぇ。
あれはそらの自我であり、もう既に開放されてるって知らない証拠だよ。
往人はあのまま永遠に空を飛びつづけて果てて死ぬんだぜ。
何度も言うようだが、神奈がどうなったかを知り得るのは観鈴と本人だけなんだって。
で、本人が大丈夫って言った以上終わりなんだよ。
一人称は絶対じゃないよ。
350 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 00:59 ID:+tkRPoUH
>>336
そうですが何か？
そうですが何か？
351 ：名無しさんだよもん：03/06/03 01:00 ID:T6LH0QbE
352 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:00 ID:+tkRPoUH
353 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:01 ID:+tkRPoUH
354 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:01 ID:+tkRPoUH
>>347
レズアニメなんか見るかボケ
レズアニメなんか見るかボケ
おい、おまいらナージャに対してはコメント無しか！
楽しみにしてんだ！なんかレスしてｸﾀﾞｻｲ！
楽しみにしてんだ！なんかレスしてｸﾀﾞｻｲ！
>>350
どっちを認めたんだ？
どっちを認めたんだ？
359 ：名無しさんだよもん：03/06/03 01:04 ID:T6LH0QbE
美凪のCG萌え～
あら霧島さん、まだいたの？はやくお墓におかえりなさい
あら霧島さん、まだいたの？はやくお墓におかえりなさい
なーじゃーってなんじゃ。
こんなんでよろしいか。
こんなんでよろしいか。
361 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:05 ID:+tkRPoUH
>>358
夢が終わったから助かったって方
夢が終わったから助かったって方
ビバップはなんかちょっとやりすぎ。
微妙に鼻に付く。
微妙に鼻に付く。
363 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:05 ID:+tkRPoUH
>>362
名画にむかってﾃﾒぇ
名画にむかってﾃﾒぇ
>>353
じゃあONEのメッセージって何？
じゃあONEのメッセージって何？
365 ：名無しさんだよもん：03/06/03 01:06 ID:T6LH0QbE
・・・気持ち悪い
371 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:10 ID:+tkRPoUH
ナージャにはセクシーさが感じられない。
>>364
ようするに、現実を受け入れて、変わらない気持ちを持っていればいつか願いは
かなうよ、という非常にガキ向けのメッセージ。
AIRは
結果が駄目だろうが何だろうがとにかく自分の信じた道を突き進め。
結果はだめかもしらんが、そこには必ず何かがあるんだ！
という、突き抜けたもの。
どっちが上かくらい誰だって分かる。
>>364
ようするに、現実を受け入れて、変わらない気持ちを持っていればいつか願いは
かなうよ、という非常にガキ向けのメッセージ。
AIRは
結果が駄目だろうが何だろうがとにかく自分の信じた道を突き進め。
結果はだめかもしらんが、そこには必ず何かがあるんだ！
という、突き抜けたもの。
どっちが上かくらい誰だって分かる。
373 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:11 ID:+tkRPoUH
>>370
イエす
イエす
>>371
あれほど卑猥なアニメもないと思いますが。
あれほど卑猥なアニメもないと思いますが。
377 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:12 ID:+tkRPoUH
最後の夢ってのはその子にとっての最後だろ
テーマなんて後付けじゃないの
379 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:13 ID:+tkRPoUH
>>372
だったらなんでこのスレにいるんですか？
だったらなんでこのスレにいるんですか？
381 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:14 ID:+tkRPoUH
Oneはリーフのどの作品にも勝てない
>>377
なるほど。
なるほど。
>>380
長谷部ファンクラブナンバー2でつyo！
長谷部ファンクラブナンバー2でつyo！
テーマと設定は物語を面白くはしないし、評価の尺度にも
ならんと思うんだがなあ。
ならんと思うんだがなあ。
ONEのテーマは移ろいゆく中に幸福が有り、
変わらない日常だと思っていたものはとても貴重な輝く季節であるというメッセージだろう。
Airはそんなテーマなのか？
なんか旧日本軍の高官が大声で怒鳴り散らしてそうな内容だな。
変わらない日常だと思っていたものはとても貴重な輝く季節であるというメッセージだろう。
Airはそんなテーマなのか？
なんか旧日本軍の高官が大声で怒鳴り散らしてそうな内容だな。
テーマよりも表現手法を重視しないと、
風子はいつまでたってもヘタレのままだよ。
風子はいつまでたってもヘタレのままだよ。
>>280
目がシバシバしてきた・・
①障害者分かった免罪符
別に思ってないが、全く体験してない奴よりは現実が分かってると思うよ。
①Oneの日常はファンタジー・Toheartの日常はファンタジー+シミュレーション
おいおい、誤魔化さないでくれ。
Toheartの幼馴染も「取って付けた設定」だけれどもリアリティがあるからいい。
という事か？
「ファンタジーのはずなのに」というのはマルチとセリオがいなくなっても
そう思うのか？
②本気でそう思ってます
ああそうかよ。
俺は全然そう思わないけど、まぁ仕方ないや。
③俺の認識が間違ってた
「固執＝ヒロインの待ちつづける姿」
という事はテーマも固執にはならないな。
分かったよ。
しかしそうなると>36で言っていた「Oneは何故糞か？」というお前の理屈が
まるで説得力が無くなってくるな。
なぁ、もう一度自分の文章読み返した方がいいんじゃないか？
お前はその場しのぎの思いつきで、ＯＮＥを貶してる気がするんだが。
目がシバシバしてきた・・
①障害者分かった免罪符
別に思ってないが、全く体験してない奴よりは現実が分かってると思うよ。
①Oneの日常はファンタジー・Toheartの日常はファンタジー+シミュレーション
おいおい、誤魔化さないでくれ。
Toheartの幼馴染も「取って付けた設定」だけれどもリアリティがあるからいい。
という事か？
「ファンタジーのはずなのに」というのはマルチとセリオがいなくなっても
そう思うのか？
②本気でそう思ってます
ああそうかよ。
俺は全然そう思わないけど、まぁ仕方ないや。
③俺の認識が間違ってた
「固執＝ヒロインの待ちつづける姿」
という事はテーマも固執にはならないな。
分かったよ。
しかしそうなると>36で言っていた「Oneは何故糞か？」というお前の理屈が
まるで説得力が無くなってくるな。
なぁ、もう一度自分の文章読み返した方がいいんじゃないか？
お前はその場しのぎの思いつきで、ＯＮＥを貶してる気がするんだが。
長谷部って全ての作品にメッセージ性が存在すると思ってんだ…
まあいいけど。
じゃあ麻枝の
『エイト・ソー・テルプ…』
のメッセージ性について教えてくれ。このさい長谷部じゃなくて誰でもいいや。
感性だけで作品を楽しむ俺には全くわからん。
まあいいけど。
じゃあ麻枝の
『エイト・ソー・テルプ…』
のメッセージ性について教えてくれ。このさい長谷部じゃなくて誰でもいいや。
感性だけで作品を楽しむ俺には全くわからん。
>>385
まえだにそのくらい判りやすく書くように言ってやってくれ。
まえだにそのくらい判りやすく書くように言ってやってくれ。
AIR
結果が駄目だろうが何だろうがとにかく自分の信じた道を突き進め。
結果はだめかもしらんが、そこには必ず何かがあるんだ！
という、突き抜けたもの。
ONE
移ろいゆく中に幸福が有り、
変わらない日常だと思っていたものはとても貴重な輝く季節であるというメッセージだろう。
ナージャ
少女から女に成長する過程を描く
愛と笑いのハウス名作劇場
結果が駄目だろうが何だろうがとにかく自分の信じた道を突き進め。
結果はだめかもしらんが、そこには必ず何かがあるんだ！
という、突き抜けたもの。
ONE
移ろいゆく中に幸福が有り、
変わらない日常だと思っていたものはとても貴重な輝く季節であるというメッセージだろう。
ナージャ
少女から女に成長する過程を描く
愛と笑いのハウス名作劇場
393 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:20 ID:+tkRPoUH
>>384
違うね。
テーマこそが作品の命だ。
ただの表現手段ならミステリか感動系が最強と言うことで終わる。
>>385
どちらにしろ、使い古されたガキ向けメッセージなわけだが。
Ａｉｒは観鈴の生き様からして、そうとっていいだろう。
>>386
俺のテーマは生きる力を描くことだからな。
確かに表現手段は重要だと思うが、それは正直二の次だ。
違うね。
テーマこそが作品の命だ。
ただの表現手段ならミステリか感動系が最強と言うことで終わる。
>>385
どちらにしろ、使い古されたガキ向けメッセージなわけだが。
Ａｉｒは観鈴の生き様からして、そうとっていいだろう。
>>386
俺のテーマは生きる力を描くことだからな。
確かに表現手段は重要だと思うが、それは正直二の次だ。
>>391
1番は非公開ですが、存在はしています
1番は非公開ですが、存在はしています
AIRのテーマはしらんが、あれは2000年を記念して
これから新しい時代だよーんってのを盛り込んだだけじゃないの。
これから新しい時代だよーんってのを盛り込んだだけじゃないの。
>>394
そういうの、かっこ悪いからやめた方がいいですよ。
そういうの、かっこ悪いからやめた方がいいですよ。
AIRは試しに合作してみましたーってだけじゃないのか。
Airは、
幸せというのは結局主観的なもので、
自分の中で納得できさえすればそれはどんなに惨めに見えても幸福なのだ。
というような内容をやりたかったんだろうけど。
これってかなり危険な思想だと思う、第三者視点の排除はとても危険だ。
幸せというのは結局主観的なもので、
自分の中で納得できさえすればそれはどんなに惨めに見えても幸福なのだ。
というような内容をやりたかったんだろうけど。
これってかなり危険な思想だと思う、第三者視点の排除はとても危険だ。
ここはお笑い漫画道場ですか？
402 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:25 ID:+tkRPoUH
>>388
①別に障害者がどうだろうとどうでもいいよ。
葵の格闘スタイルが全部でたらめだったとしても、
葵の方が繭よりも長森よりもみさき先輩よりも茜よりもリアリティあって
地に足がついている。等身大だと思える。
何故なら葵の場合は彼女の生き様が徹頭徹尾描かれてるからだ。
どんな行動でもそれは格闘に繋がっている。マルチにしたってそう。
しかし、長森は別に幼馴染じゃなくてもいいことしかしないし、みさき先輩も
別に目が見えたって関係ないことでしかイベントがない。
唯一それに近いのは七瀬だけ。
②上記
③メッセージ性が使い古された糞だから
①別に障害者がどうだろうとどうでもいいよ。
葵の格闘スタイルが全部でたらめだったとしても、
葵の方が繭よりも長森よりもみさき先輩よりも茜よりもリアリティあって
地に足がついている。等身大だと思える。
何故なら葵の場合は彼女の生き様が徹頭徹尾描かれてるからだ。
どんな行動でもそれは格闘に繋がっている。マルチにしたってそう。
しかし、長森は別に幼馴染じゃなくてもいいことしかしないし、みさき先輩も
別に目が見えたって関係ないことでしかイベントがない。
唯一それに近いのは七瀬だけ。
②上記
③メッセージ性が使い古された糞だから
風子が富永でﾏｲｹｯｼｬが鈴木？
ガキ向けか。
おじさんには逆によくわからんですな。
おじさんには逆によくわからんですな。
405 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:27 ID:+tkRPoUH
>>389
なんだそれ？知らん
ちなみに、なんでもメッセージ性があるなんて思ってないよ。
ToHeartや村上春樹の初期三部作とかミステリ系統とか
まったくそんなのがあるなんて思ってない。
>>395
は？
>>398
よかったね
なんだそれ？知らん
ちなみに、なんでもメッセージ性があるなんて思ってないよ。
ToHeartや村上春樹の初期三部作とかミステリ系統とか
まったくそんなのがあるなんて思ってない。
>>395
は？
>>398
よかったね
406 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:28 ID:+tkRPoUH
ま新しくて斬新なメッセージを持ったシナリオなんて面白いだろうか。
大体AIRがそんなに斬新なメッセージを持ってるように見えないが。
ONEは表現方法がかなり斬新だと思うし其処が面白いところでもある。
大体AIRがそんなに斬新なメッセージを持ってるように見えないが。
ONEは表現方法がかなり斬新だと思うし其処が面白いところでもある。
むしろ風子が車だん吉でマイケツが川島なおみ
>>404
反抗期の厨房が好みそうな作品ってことなんですよ。
反抗期の厨房が好みそうな作品ってことなんですよ。
>408
じゃあ君にはあの鰐の役を進呈しよう。
じゃあ君にはあの鰐の役を進呈しよう。
ヘタレ絵をおだてられて調子に乗るのは別にいい。
が、ゲームの違法コピーをしているとなると聞き捨てならないなあ。
が、ゲームの違法コピーをしているとなると聞き捨てならないなあ。
>>409
盗んだバイクで走り出しちゃいそうだね（ｗ
盗んだバイクで走り出しちゃいそうだね（ｗ
そろそろラスエグなんで撤退するけど
葉っぱの俺としてはプレイしていてONEの方がおもしろかたけどね。
AIRはだらだら長くて途中でだれちゃった。
ONEの方がさっぱりまとまっててプレイしやすい。
風子ファンクラブとして失格だよｺﾞﾒﾝﾈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
葉っぱの俺としてはプレイしていてONEの方がおもしろかたけどね。
AIRはだらだら長くて途中でだれちゃった。
ONEの方がさっぱりまとまっててプレイしやすい。
風子ファンクラブとして失格だよｺﾞﾒﾝﾈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（間違い）言ったことだが
418 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:33 ID:+tkRPoUH
>>407
小手先が新しいんだろう？
そんなこといったらMMMはOneの数十倍新鮮なやり方で
シナリオつくってますよ。Oneは糞だなと覚めれます。
ＡＩＲは力技です。
確かに不器用だし、たどたどしい。
だがそれでも、一人の人間の一生を描き、本当に彼女が暗黒を生きぬいた様を
描ききった上で
【みすず】「でもわたしは、ぜんぶやり終えることできたから…」
【みすず】「だから、ゴールするね…」
【みすず】「ぜんぶ、した」
【みすず】「なにもかも、やりとげた」
【みすず】「もうじゅうぶんなぐらい…」
【みすず】「この夏に一生ぶんの楽しさがつまってた」
【みすず】「すごく楽しかった」
これを言わせたのは凄い。壮絶。
小手先が新しいんだろう？
そんなこといったらMMMはOneの数十倍新鮮なやり方で
シナリオつくってますよ。Oneは糞だなと覚めれます。
ＡＩＲは力技です。
確かに不器用だし、たどたどしい。
だがそれでも、一人の人間の一生を描き、本当に彼女が暗黒を生きぬいた様を
描ききった上で
【みすず】「でもわたしは、ぜんぶやり終えることできたから…」
【みすず】「だから、ゴールするね…」
【みすず】「ぜんぶ、した」
【みすず】「なにもかも、やりとげた」
【みすず】「もうじゅうぶんなぐらい…」
【みすず】「この夏に一生ぶんの楽しさがつまってた」
【みすず】「すごく楽しかった」
これを言わせたのは凄い。壮絶。
東鳩ができたんならAIRもできそうなもんだが
俺は東鳩は3月でへこたれますた。。。
俺は東鳩は3月でへこたれますた。。。
420 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:35 ID:+tkRPoUH
AIRが理解できない連中はJazzを理解できないのと同じようなもん。
自分の耳の悪さを評価に直結しないでください。
自分の耳の悪さを評価に直結しないでください。
>>418
お前が薦めるからやったのに、MMM面白く無かったよ・・・
お前が薦めるからやったのに、MMM面白く無かったよ・・・
「我が人生に一点の悔いも無ぁぁぁぁっし!! ガクッ・・・」→よくある話
423 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:36 ID:+tkRPoUH
MMMつーとパソ通のホスプロしか知らん
425 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:37 ID:+tkRPoUH
>>422
誰かの兄貴か？
誰かの兄貴か？
427 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:38 ID:+tkRPoUH
ラオウだろ、どうせ。うぜぇ>>426
ラオウの台詞かと思ったらぜんぜん違った。
430 ：名無しさんだよもん：03/06/03 01:40 ID:T6LH0QbE
漏れの知り合いがAIRは音楽と雰囲気だけを楽しむゲームだとのたまったの
で反対派募集
で反対派募集
>>430
その知り合いはまったく正しい
その知り合いはまったく正しい
>>430
雰囲気が一番楽しみどころだとは思うぞ。
雰囲気が一番楽しみどころだとは思うぞ。
雰囲気を楽しむのはむしろONEとMOON.
>>433
田舎町の夏の日常。その雰囲気がいいんじゃねーか。
田舎町の夏の日常。その雰囲気がいいんじゃねーか。
そのMMMとやらをやったこと無いのでどれほど面白いのか知らんが、
それがどれほど面白かったとしてもONEが糞ということにはなるまい、
つーかもっとびしっと一言で糞さをあらわせられないのか？
それがどれほど面白かったとしてもONEが糞ということにはなるまい、
つーかもっとびしっと一言で糞さをあらわせられないのか？
437 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:43 ID:+tkRPoUH
>>435
に同意
に同意
440 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:45 ID:+tkRPoUH
>>435
それなら誰（ｒｙ
それなら誰（ｒｙ
442 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:45 ID:+tkRPoUH
＞田舎町の夏の日常。その雰囲気がいいんじゃねーか。
こう言うこと言う連中は風雨来記をやれ。
こう言うこと言う連中は風雨来記をやれ。
>>440
なるほど。
なるほど。
にはは
>>434
むしろ泣かせ演出のほうがやりすぎの感があるが。
むしろ泣かせ演出のほうがやりすぎの感があるが。
>→よくある話
なるほど↑この部分に過剰反応して脊髄反射したわけね＞長谷部
なるほど↑この部分に過剰反応して脊髄反射したわけね＞長谷部
447 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:49 ID:+tkRPoUH
俺はあのくらいしないと泣けない人間なんで
丁度いいと思った。
ＡＩＲ以外で落涙したことないし。
丁度いいと思った。
ＡＩＲ以外で落涙したことないし。
やはりONEの方が優れてるようだな。
>>448
すまん、ワラタｗ
すまん、ワラタｗ
451 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:51 ID:+tkRPoUH
One好きに宿題
MyMerryMayとMyMerryMaybeとMissingBlueをやれ。
全部Oneなんかより深いから。
AIR（の雰囲気）好きに宿題
風雨来記やれ。超名作。
MyMerryMayとMyMerryMaybeとMissingBlueをやれ。
全部Oneなんかより深いから。
AIR（の雰囲気）好きに宿題
風雨来記やれ。超名作。
>>342
①シラネーヨ
じゃはっきり言うけど心の問題なんだ。
俺は173で
長「見方を変えようよ」って意見だね？
「見方を変えようよ」という以前の問題だと思うよ。
穿った見方をしたら何だって悪く見えると思うんだけど･･。
例に出したくないからあんまり言わないけど、穿った目でマルチを見たら
鉄の塊にしか見えないんじゃないか？
と書いたんだ。
その返信でお前が「俺は精神性の話をしている」と言ってきたんだぞ。
どの辺りが精神性ではないか指摘してくれ。
俺は全部心の問題に見えるんだ。
①シラネーヨ
じゃはっきり言うけど心の問題なんだ。
俺は173で
長「見方を変えようよ」って意見だね？
「見方を変えようよ」という以前の問題だと思うよ。
穿った見方をしたら何だって悪く見えると思うんだけど･･。
例に出したくないからあんまり言わないけど、穿った目でマルチを見たら
鉄の塊にしか見えないんじゃないか？
と書いたんだ。
その返信でお前が「俺は精神性の話をしている」と言ってきたんだぞ。
どの辺りが精神性ではないか指摘してくれ。
俺は全部心の問題に見えるんだ。
453 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:52 ID:+tkRPoUH
ていうかさー
君らなんか俺にお勧めないか？
面白い作品おしえてよ、なんか。
君らなんか俺にお勧めないか？
面白い作品おしえてよ、なんか。
②七瀬のあの決意は嘘で、実は明日も来ていたと？
その通りだ。
②それがヲタ的解釈と言っているんだ。
お前は曖昧な部分をヒロインに託すとすぐにそう言うね。
まぁこれも誰にでも理解できる根拠はないから仕方が無いな。
だがな、七瀬は一年間普通に待ってたんだぞ、キチガイ扱いされて、ドレスも汚れてただろ？
俺は性格からいっても七瀬は絶対に待っていると思う。
②浩平との縁がそこまでだと言えることをどこで描いてるんだ？
七瀬を乙女にしたのは浩平なんだよ。
クッキーを焼いてきたタイミングは憶えてるかい？
でも一年間ドレスを着てキチガイ扱いされても待っている姿に何にも感じないらしいからやめよう。
俺は絶対に待っていると思うが。
②キャラがたってない
自我がない
茜は特に我が強いと思うんだが･･どうも何にも感じないようだからあきらめるよ。
正直お前を相手にするのが疲れてきた。
俺は６人全員素晴らしいキャラで完全に自我を持ってると思うが。
Toheartもね。
②？
言わないかな。じゃハッピーエンドでもいいよ。
③そちらの方がよりテーマとして深いって話をしてるの。
約束すれば何でも報われる世の中なら別だがな
だんだん幼稚になってきた気がするな。
ところでこの場合「深い」ってのは浩平がそのまま消える事だよな。
しかしそうなると茜だけが悲惨だね。
証拠はないけどそういうＯＮＥを作ったら作ったでお前はそこを貶しそうな
気がするよ。
その通りだ。
②それがヲタ的解釈と言っているんだ。
お前は曖昧な部分をヒロインに託すとすぐにそう言うね。
まぁこれも誰にでも理解できる根拠はないから仕方が無いな。
だがな、七瀬は一年間普通に待ってたんだぞ、キチガイ扱いされて、ドレスも汚れてただろ？
俺は性格からいっても七瀬は絶対に待っていると思う。
②浩平との縁がそこまでだと言えることをどこで描いてるんだ？
七瀬を乙女にしたのは浩平なんだよ。
クッキーを焼いてきたタイミングは憶えてるかい？
でも一年間ドレスを着てキチガイ扱いされても待っている姿に何にも感じないらしいからやめよう。
俺は絶対に待っていると思うが。
②キャラがたってない
自我がない
茜は特に我が強いと思うんだが･･どうも何にも感じないようだからあきらめるよ。
正直お前を相手にするのが疲れてきた。
俺は６人全員素晴らしいキャラで完全に自我を持ってると思うが。
Toheartもね。
②？
言わないかな。じゃハッピーエンドでもいいよ。
③そちらの方がよりテーマとして深いって話をしてるの。
約束すれば何でも報われる世の中なら別だがな
だんだん幼稚になってきた気がするな。
ところでこの場合「深い」ってのは浩平がそのまま消える事だよな。
しかしそうなると茜だけが悲惨だね。
証拠はないけどそういうＯＮＥを作ったら作ったでお前はそこを貶しそうな
気がするよ。
そんな事いわれてもなぁ、ほんとに面白いの？＞MMM他
今日の議論を通して長谷部が全然ONEを理解してないことだけはわかったんだが。
今日の議論を通して長谷部が全然ONEを理解してないことだけはわかったんだが。
456 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:52 ID:+tkRPoUH
>>452
シラネーヨ
シラネーヨ
改めて追加二つだ。
②それを乗り越えれなかったから浩平は消えた
妹の事か･･。
･･なるほど、確かに待ち続けている→永遠か。
「待つ」の意味が現実の死と消滅で違うが確かにこれは一理ある。
だがそうなるとハッピーエンドも無いはずだよな。
③司だって帰ってくるかも
それは確かに一理あるようだが帰って来なかったんだから司とは絆が弱かったんだ。
「振られた」んだよ。
お前が一回でハッピーエンドに行っていたら説得力があるがな。
②それを乗り越えれなかったから浩平は消えた
妹の事か･･。
･･なるほど、確かに待ち続けている→永遠か。
「待つ」の意味が現実の死と消滅で違うが確かにこれは一理ある。
だがそうなるとハッピーエンドも無いはずだよな。
③司だって帰ってくるかも
それは確かに一理あるようだが帰って来なかったんだから司とは絆が弱かったんだ。
「振られた」んだよ。
お前が一回でハッピーエンドに行っていたら説得力があるがな。
>>453
マザー２！ （＾ヮ＾）
マザー２！ （＾ヮ＾）
>453
清涼院流水先生の作品はどれもとても貴方向けでお勧めですよ！
清涼院流水先生の作品はどれもとても貴方向けでお勧めですよ！
どうでもいいけどAirはそうとう痛いと思うぞ
461 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:54 ID:+tkRPoUH
462 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 01:54 ID:+tkRPoUH
>>459
しね
しね
AIRは糞だろ。
最後の方の観鈴と晴子のやり取りとか反吐がでるんだが。
プレイしててイライラした。
最後の方の観鈴と晴子のやり取りとか反吐がでるんだが。
プレイしててイライラした。
あー、テーマ大好きみたいだから笠井潔でも読めば？
哲学ミステリー。
哲学ミステリー。
>>463
決め付けんな！
決め付けんな！
まあ、クリアした後にも、みんなでこうして、あーだこーだと何年も楽しめる点では
AIR、ONEともに抜群のバリューフォーコストだとは思う。
そういう点では両方とも決して糞ゲーとは言えない。
AIR、ONEともに抜群のバリューフォーコストだとは思う。
そういう点では両方とも決して糞ゲーとは言えない。
>>466
思うと言ったんですが・・
思うと言ったんですが・・
>>468
それはいえるｗ
それはいえるｗ
だいたい鍵っ子って言の端つかまえて突っかかってくるけど
本当はどうでもいい問題なんだよね
本当はどうでもいい問題なんだよね
>>453
夏目漱石の心。
夏目漱石の心。
475 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:00 ID:+tkRPoUH
>>454
②それは単なる希望
②それも単なる希望。人が何かを決意するときはするんだ。
それとも浩平がこなかったら死ぬまでやってたと？
茜でさえ司を諦めて浩平に走ってましたが？
②上記
②我がつよいってのは違う。そういう意味じゃない。
マルチと茜を比べてみるか？
単純に表面的に見ればマルチは主人公に媚びているように思える。
しかしきちんと人の役に立ちたい、という夢を持ち、妹たちがきちんとなれるようという
意思を強く持っている。
それに比べて茜は主人公が右といえば小言を言いながら右を向く。
というか鍵キャラ全員そうだな。それが自我があるかどうかの違いだ。
③悲惨だったら駄目なの？
だったら戦争ものってジャンルは糞なんですね。へぇ～。
②それは単なる希望
②それも単なる希望。人が何かを決意するときはするんだ。
それとも浩平がこなかったら死ぬまでやってたと？
茜でさえ司を諦めて浩平に走ってましたが？
②上記
②我がつよいってのは違う。そういう意味じゃない。
マルチと茜を比べてみるか？
単純に表面的に見ればマルチは主人公に媚びているように思える。
しかしきちんと人の役に立ちたい、という夢を持ち、妹たちがきちんとなれるようという
意思を強く持っている。
それに比べて茜は主人公が右といえば小言を言いながら右を向く。
というか鍵キャラ全員そうだな。それが自我があるかどうかの違いだ。
③悲惨だったら駄目なの？
だったら戦争ものってジャンルは糞なんですね。へぇ～。
>>430
その知り合いに賛成派一人追加('A`)ﾉ
その知り合いに賛成派一人追加('A`)ﾉ
477 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:01 ID:+tkRPoUH
>>458
今はかえそうにない、無理。ｺﾞﾒﾝ
今はかえそうにない、無理。ｺﾞﾒﾝ
×心
○こゝろ
○こゝろ
480 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:02 ID:+tkRPoUH
>>479
訂正、痛み入る。
訂正、痛み入る。
483 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:03 ID:+tkRPoUH
484 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:04 ID:+tkRPoUH
長谷部は俺の感性、理解力=世の理って信じてるのが…
どっかの宗教信者並に固く信じてるし……
他人の好みって知ってるか？
12歳じゃまだわからんかも知れんがな。そういうものがあるんだよ。
どっかの宗教信者並に固く信じてるし……
他人の好みって知ってるか？
12歳じゃまだわからんかも知れんがな。そういうものがあるんだよ。
観鈴はモチーフ的に繭、真琴の派生キャラだし、お互い仲良くしましょうやw
>>483
分が悪くなったら喧嘩腰。One厨によくいるタイプですよん
分が悪くなったら喧嘩腰。One厨によくいるタイプですよん
488 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:05 ID:+tkRPoUH
笠井読んでるのか？
哲学者の密室のハイデガー批判とAIRのテーマが合致しないだろうと思って面白がって勧めたのに
哲学者の密室のハイデガー批判とAIRのテーマが合致しないだろうと思って面白がって勧めたのに
490 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:06 ID:+tkRPoUH
493 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:08 ID:T6LH0QbE
>>489
哲学を語るわりに日本語が不得手なようで
哲学を語るわりに日本語が不得手なようで
窯編源氏物語面白いよ。
495 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:08 ID:+tkRPoUH
>>480
俺もお前がONEを軽視しているのが、とても残念だよ。
俺もお前がONEを軽視しているのが、とても残念だよ。
確かに見づらかったな
499 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:09 ID:+tkRPoUH
>493
そんなに変だった？
そんなに変だった？
501 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:10 ID:+tkRPoUH
502 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:13 ID:T6LH0QbE
AIRのここが好きだという点を2行以内で語ってくれ。
音楽、画面のクオリティが高く、壮大かつ強引なシナリオ、
そして烏と対話可能な精神遅行少女
音楽、画面のクオリティが高く、壮大かつ強引なシナリオ、
そして烏と対話可能な精神遅行少女
テーマ性の話したらONEの方がよっぽど明確な主張があると思うんだがな。
＞>>485
＞テーマは誰から見たってかわらないしぃ～
＞Oneみたいな小手先だけを崇めてる連中には反吐がでる。
全然ちげーよ。
俺が言ってるのは
お前が人の好みを無視してMMMやれ！ミッシングやれ！って言ってる
ｲﾀｲ信者発言のこと。
こんなジャンルでこうゆう話で、好きな人はやってみ？
とかなら兎も角、どういうタイプかも全く言わずに「やれっ」って言うのは
小さな親切大きなお世話。
＞テーマは誰から見たってかわらないしぃ～
＞Oneみたいな小手先だけを崇めてる連中には反吐がでる。
全然ちげーよ。
俺が言ってるのは
お前が人の好みを無視してMMMやれ！ミッシングやれ！って言ってる
ｲﾀｲ信者発言のこと。
こんなジャンルでこうゆう話で、好きな人はやってみ？
とかなら兎も角、どういうタイプかも全く言わずに「やれっ」って言うのは
小さな親切大きなお世話。
というか鍵は壊滅的に人間が書けてない。それだけは同意する。
その上でAIRはめちゃめちゃやっただけで何の成果も残せてない伽藍堂だと思うね。
壮絶な生き方ってフレーズちょっと笑いますた（ｗ
その上でAIRはめちゃめちゃやっただけで何の成果も残せてない伽藍堂だと思うね。
壮絶な生き方ってフレーズちょっと笑いますた（ｗ
>>502
柳也編一本のみ
柳也編一本のみ
509 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:17 ID:T6LH0QbE
ぶっちゃけSUMMERが一番オモレーよなー
>>486
友好的な言葉、有難いのだが、かなり違わないか？
真琴の努力は俺も知っているが。割り箸とかな。
ゴールまで自分の足で歩いたし。彼女は。
ゴールっつっても死に場所のことじゃないよ？自覚のこと。
友好的な言葉、有難いのだが、かなり違わないか？
真琴の努力は俺も知っているが。割り箸とかな。
ゴールまで自分の足で歩いたし。彼女は。
ゴールっつっても死に場所のことじゃないよ？自覚のこと。
たしかにONEのほうがテーマ性は明確だと思うね
>>509
同意
同意
513 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:19 ID:+tkRPoUH
515 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:19 ID:/bfi/ZoR
なんか小難しいこと語ってるな
AIRもONEもkanonも名作ではないか
俺はONEが一番だけどね
折原面白すぎ。
AIRもONEもkanonも名作ではないか
俺はONEが一番だけどね
折原面白すぎ。
516 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:20 ID:+tkRPoUH
>>514
言われてみればそうかもしれん。
言われてみればそうかもしれん。
>>508
>そして精神分析的現代思想と対話可能な妄想駆動装置。
ﾜﾗﾀ
麻枝が狙ったのかどうかは知らんがこの「妄想駆動装置」
って物凄く高性能なのは確かだ。
AIRのラストにニーチェのツァラトウストラを妄想してしまったのは
俺の恥ずかしい過去の一つだw
>そして精神分析的現代思想と対話可能な妄想駆動装置。
ﾜﾗﾀ
麻枝が狙ったのかどうかは知らんがこの「妄想駆動装置」
って物凄く高性能なのは確かだ。
AIRのラストにニーチェのツァラトウストラを妄想してしまったのは
俺の恥ずかしい過去の一つだw
520 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:21 ID:T6LH0QbE
美凪や霧さんより裏葉シナリオがほしかたと思うのは漏れだけでは
ないはず
ないはず
521 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:21 ID:+tkRPoUH
AIRと永劫回帰を照らし合わせる話はよく聞くな
524 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:22 ID:+tkRPoUH
折原よりは浩之だろう。
>>516
つまり長谷部たんの中で面白いイコール
＞読解力があればどっちが深いかなんて誰にでもわっかりまーす。
どれだけ深いかどうか
ってことですね。
プレイヤーに訴えてくるとか、演出がいいとか、話の構成が面白いとか
キャラが萌えるとか、ギャグがいいとか、
ではなくて。
プレイヤーの好み次第でどれが面白いかなんて変わってくるのにねぇ・・・。
つまり長谷部たんの中で面白いイコール
＞読解力があればどっちが深いかなんて誰にでもわっかりまーす。
どれだけ深いかどうか
ってことですね。
プレイヤーに訴えてくるとか、演出がいいとか、話の構成が面白いとか
キャラが萌えるとか、ギャグがいいとか、
ではなくて。
プレイヤーの好み次第でどれが面白いかなんて変わってくるのにねぇ・・・。
526 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:22 ID:+tkRPoUH
>>517
叩くのなら猿にも出来るってしってた？
叩くのなら猿にも出来るってしってた？
>>526
あんな感想書いてよくそんなことがいえるなｗ
あんな感想書いてよくそんなことがいえるなｗ
浩之より往人だな
531 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:24 ID:+tkRPoUH
>>522
手塚の火の鳥、読んだ事あるか？
手塚の火の鳥、読んだ事あるか？
534 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:24 ID:+tkRPoUH
>>527
どこがおかしいかきちんといえない辺り、適当だね
どこがおかしいかきちんといえない辺り、適当だね
>>521
別にすごくないよ、ヒロインが一人だから一点集中できただけで
ゲーム的ストーリー的構造も単純極まりないし。
ついでにいうとそのテーマとやらも実はたいしたことはない。
ごてごてした装飾に騙されているだけ。
別にすごくないよ、ヒロインが一人だから一点集中できただけで
ゲーム的ストーリー的構造も単純極まりないし。
ついでにいうとそのテーマとやらも実はたいしたことはない。
ごてごてした装飾に騙されているだけ。
536 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:25 ID:+tkRPoUH
537 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:27 ID:+tkRPoUH
>>533
未来編か？
未来編か？
539 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:27 ID:T6LH0QbE
540 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:27 ID:/bfi/ZoR
浩之って面白い奴だったっけ？
>>531
＞俺はそういう部分には何の価値も持たない。
君はそれに価値を見いださないのかもしれないけど、
さっきから自分の価値を他の人に押しつけているように見えたけど？
AIR＞ONEってことをいかに証明するかにやっきになっていたように見えるけど？
＞俺はそういう部分には何の価値も持たない。
君はそれに価値を見いださないのかもしれないけど、
さっきから自分の価値を他の人に押しつけているように見えたけど？
AIR＞ONEってことをいかに証明するかにやっきになっていたように見えるけど？
Air信者でOne嫌いか･･･
作家おなじなのになぁ
作家おなじなのになぁ
>>540
鍵主人公みたいに寒い不条理ギャグは吐かないかな。
鍵主人公みたいに寒い不条理ギャグは吐かないかな。
>>538
なんつーか、全編。
なんつーか、全編。
>>539
そんな建設的な議論じゃないんだよ、たぶん。ｗ
そんな建設的な議論じゃないんだよ、たぶん。ｗ
>>537
ヒロインに一点集中できたからどうにか描くことが出来ただけ。
単純な構造をごてごてした装飾でごまかしどうにかゲームに仕上げた力技だな。
厚み？どこにそんなもんがあるのよ？あんまり笑わせないでくれ（ｗ
ヒロインに一点集中できたからどうにか描くことが出来ただけ。
単純な構造をごてごてした装飾でごまかしどうにかゲームに仕上げた力技だな。
厚み？どこにそんなもんがあるのよ？あんまり笑わせないでくれ（ｗ
しつこいけどAIRは「妄想駆動装置」という言葉を
AIRを積極的に評価する意味合いで気に入った
AIRを積極的に評価する意味合いで気に入った
イリヤの空とか一連の秋山作品って、
テーマよりも筆力にまかせた描写で全てをねじ伏せてる感があるんだけどな。
そこらへん長谷部的にはどうなのだ。
ドラゴンシャッド萌え。
テーマよりも筆力にまかせた描写で全てをねじ伏せてる感があるんだけどな。
そこらへん長谷部的にはどうなのだ。
ドラゴンシャッド萌え。
550 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:30 ID:+tkRPoUH
浩之はなんというか、「あぁ、こういう高校生活っていいよなぁ」っていう理想像。
ちょっとだけ怠惰で、でもやるときはやるって感じ。
鍵主人公はＤＱＮ。嫌いじゃないけれど、浩之にはかなわない。
>>539
だって深い浅いは個人主観じゃないもん。
ちょっとだけ怠惰で、でもやるときはやるって感じ。
鍵主人公はＤＱＮ。嫌いじゃないけれど、浩之にはかなわない。
>>539
だって深い浅いは個人主観じゃないもん。
552 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:31 ID:+tkRPoUH
553 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:32 ID:+tkRPoUH
554 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:32 ID:+tkRPoUH
555 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:33 ID:T6LH0QbE
>>550
深さ2メートルのプールが深いか浅いかは個人主観だよね？
深さ2メートルのプールが深いか浅いかは個人主観だよね？
２メートルは浅いよ。
身長によるだろ。
AIRの構造とは単純に言えばこうだ。
あるところに観鈴ちんというなんだかよくわからないけどとにかくものごっつい不幸に
見舞われた女の子がいました。
彼女はいろんな人の助けを借りとにかくがんがってその不幸を取り除きましたが、
最後に力尽きて死んでしまいますた。
これだけだ。構造的に昔話の泣かせものと一切変わるところはない。
味付けと化粧が現代的というだけだな。
あるところに観鈴ちんというなんだかよくわからないけどとにかくものごっつい不幸に
見舞われた女の子がいました。
彼女はいろんな人の助けを借りとにかくがんがってその不幸を取り除きましたが、
最後に力尽きて死んでしまいますた。
これだけだ。構造的に昔話の泣かせものと一切変わるところはない。
味付けと化粧が現代的というだけだな。
559 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:35 ID:+tkRPoUH
>>555
1ミリに比べりゃ凄く深いよ。
1ミリに比べりゃ凄く深いよ。
>>風子
だから、その厚みとやらを説明してくれよ？
だから、その厚みとやらを説明してくれよ？
561 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:37 ID:+tkRPoUH
>>558
そういう言い方で、本当に語れた気でいるのなら死んだ方がいいよ。
どんな名著でもその理論だとそうなるよな？
試しに三島の金閣寺で似たようなこと書いてやろうか？
まぁようするに、死ねってことだ。君は。
そういう言い方で、本当に語れた気でいるのなら死んだ方がいいよ。
どんな名著でもその理論だとそうなるよな？
試しに三島の金閣寺で似たようなこと書いてやろうか？
まぁようするに、死ねってことだ。君は。
>>559
一キロに比べりゃ凄く浅いよな。結局は相対的にしか浅い深いを語れない訳だ。
一キロに比べりゃ凄く浅いよな。結局は相対的にしか浅い深いを語れない訳だ。
564 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:38 ID:/bfi/ZoR
みんなまんまと風子の言葉に乗せられてるなぁ。
深さを証明なんてまさに風子がいいたそうなことじゃん。
ここでつっこむべき流れは
深ければ深いほど面白いとは万人が思うわけではない。
これだね。
せっかく「話が深いことを面白いということはあくまで風子の個人主観である」ってことを
ひきだしたのに。
深さを証明なんてまさに風子がいいたそうなことじゃん。
ここでつっこむべき流れは
深ければ深いほど面白いとは万人が思うわけではない。
これだね。
せっかく「話が深いことを面白いということはあくまで風子の個人主観である」ってことを
ひきだしたのに。
567 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:40 ID:+tkRPoUH
>>560
うざいくらいに観鈴の状況を説明したことがその厚みだろ。
OneやKanonは徹底的なご都合主義だったのに比べて、
AIRは観鈴一人のためだけに全てがお膳立てされている。
観鈴の性格や家庭環境、精神状態やらなにやら全てが描かれている。
そういう意味で、キャラが立ってないのを通り越しても、キャラに肉迫が生まれている。
うざいくらいに観鈴の状況を説明したことがその厚みだろ。
OneやKanonは徹底的なご都合主義だったのに比べて、
AIRは観鈴一人のためだけに全てがお膳立てされている。
観鈴の性格や家庭環境、精神状態やらなにやら全てが描かれている。
そういう意味で、キャラが立ってないのを通り越しても、キャラに肉迫が生まれている。
568 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:41 ID:+tkRPoUH
>569
それじゃあ永遠肯定なはなしになっちまうがな。
それじゃあ永遠肯定なはなしになっちまうがな。
１キロな作品・・・。AIRは何メートルかなあ。１２メートル？？
好き嫌いといい悪いは間違いなく違うベクトルで存在するけどな
573 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:43 ID:+tkRPoUH
>>564
別にどっちでもいいんじゃない？
>>565
あぁ、そうだったね。
レベルの差で気にしなければ、好き嫌いはないよ。
さすがにポテトチップスと伊勢エビを比べてポテトチップスが好き等とは言わない。
One嫌いなんていってるけれど、本当はそんなに嫌いでもないよ。
普通。
ただ、仰仰しく嫌いとかいってるだけ。
嫌いな作品なんて本当はなかったりする。
別にどっちでもいいんじゃない？
>>565
あぁ、そうだったね。
レベルの差で気にしなければ、好き嫌いはないよ。
さすがにポテトチップスと伊勢エビを比べてポテトチップスが好き等とは言わない。
One嫌いなんていってるけれど、本当はそんなに嫌いでもないよ。
普通。
ただ、仰仰しく嫌いとかいってるだけ。
嫌いな作品なんて本当はなかったりする。
574 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:43 ID:+tkRPoUH
>>566
深いのは作品のひとつのおもしろさにつながるさ。
深いのは作品のひとつのおもしろさにつながるさ。
>>570
えいえんの描写がなければそうはならないけど、あるからね。
えいえんの描写がなければそうはならないけど、あるからね。
576 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:45 ID:+tkRPoUH
562でも気長にまつか。
577 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:45 ID:1ItT9+uI
長谷部が出る所にﾏｲｹｯｼｬが出、
ﾏｲｹｯｼｬが出る所に長谷部が出る。
まるで表と裏の様に。
ﾏｲｹｯｼｬが出る所に長谷部が出る。
まるで表と裏の様に。
基本的に鍵作品は作者のナルシシズムに受け手が乗っかってるだけのもので
ヲタが気持ちよくなるための装置でしかないの。
要するに即物的オナニーから精神的オナニーに鞍替えしただけの話。
しかも意図してやったものではなく結果としてそううなっただけの話だし。
意図してればAIRなんて駄作作るはずはないものね。
>>567
というかその御前立てとやらは、ヒロインの苦悩の源泉を翼人などという虚構的に
ありがちなファンタジックなものに帰結してしまったせいで、大変浮ついた、受け手に
何の傷も残さないような死に体になってしまっているとは思わないのかね？
ヲタが気持ちよくなるための装置でしかないの。
要するに即物的オナニーから精神的オナニーに鞍替えしただけの話。
しかも意図してやったものではなく結果としてそううなっただけの話だし。
意図してればAIRなんて駄作作るはずはないものね。
>>567
というかその御前立てとやらは、ヒロインの苦悩の源泉を翼人などという虚構的に
ありがちなファンタジックなものに帰結してしまったせいで、大変浮ついた、受け手に
何の傷も残さないような死に体になってしまっているとは思わないのかね？
581 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:46 ID:+tkRPoUH
オレもしかしてマイケツだと思われてる？だったら勘弁、消えるよ。
584 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:47 ID:+tkRPoUH
>>569
帰還エピローグのみでしか泣いてないんだが…
帰還エピローグのみでしか泣いてないんだが…
>>585
それはあなたの精神が漏れと違って健康的だからです
それはあなたの精神が漏れと違って健康的だからです
588 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:49 ID:+tkRPoUH
ねむ。
おやすみ同好の者たちよ。
無駄な時間をありがとう。
ﾉｼ
おやすみ同好の者たちよ。
無駄な時間をありがとう。
ﾉｼ
女の子と仲良くならないと帰って来れないってのがね…
SUMMERは一編の短編としてならそこそこの出来だと思う。
しかしＡＩＲという作品にはめ込むと、これ程不協和音を響かせるものはないと思う。
おそらくは作者間のコミュニケーション不足が多分にあったと思われる。
かといってどう作ればよかったんだとか言われても困るけどね。
時間がかかっても麻枝一人でどうにかするしかなかったんじゃないかな？
しかしＡＩＲという作品にはめ込むと、これ程不協和音を響かせるものはないと思う。
おそらくは作者間のコミュニケーション不足が多分にあったと思われる。
かといってどう作ればよかったんだとか言われても困るけどね。
時間がかかっても麻枝一人でどうにかするしかなかったんじゃないかな？
593 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 02:55 ID:+tkRPoUH
>>590
女の子と仲良くなるからあっちにいっちゃうことになるんだろ？
>>591
なるほど。
AIRという作品からでは、Summerは異質とね。
それは納得できるよん。
ところで、あなたの凄いと思う作品はまだ？
女の子と仲良くなるからあっちにいっちゃうことになるんだろ？
>>591
なるほど。
AIRという作品からでは、Summerは異質とね。
それは納得できるよん。
ところで、あなたの凄いと思う作品はまだ？
594 ：名無しさんだよもん：03/06/03 02:57 ID:T6LH0QbE
すごく単純に言ってしまえばAIRは観鈴ちんを殺す話でしかない。
そこに何らかの意味を込めたかったのもわかる。
んが、プレイ時間に何十時間もかかるエロゲの題材としては短すぎる。
それでいろいろとごてごて装飾をつけてみたのが、君らがプレイしたAIRだ。
しかし本来言うべきことが少なすぎたお話は間延びし、他人の上げたテキストとは
齟齬を起こし、結果受け手には何が言いたかったのかよくわからない印象を与えた。
駄目押しが最後の少年だな。AIRにおいてはカナリの部分蛇足だが
アレはそのもっとも酷い部類に入るものだ。
おれのすごいと思う作品？雫だよ。
そこに何らかの意味を込めたかったのもわかる。
んが、プレイ時間に何十時間もかかるエロゲの題材としては短すぎる。
それでいろいろとごてごて装飾をつけてみたのが、君らがプレイしたAIRだ。
しかし本来言うべきことが少なすぎたお話は間延びし、他人の上げたテキストとは
齟齬を起こし、結果受け手には何が言いたかったのかよくわからない印象を与えた。
駄目押しが最後の少年だな。AIRにおいてはカナリの部分蛇足だが
アレはそのもっとも酷い部類に入るものだ。
おれのすごいと思う作品？雫だよ。
ではさようなら。流石にやばいんでそろそろ寝ますよ。
ついでに言っとくとオレはマイケツではないんでそこんところよろ。
ついでに言っとくとオレはマイケツではないんでそこんところよろ。
598 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:01 ID:T6LH0QbE
>>５９６
解説プリーズ
解説プリーズ
599 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:02 ID:+tkRPoUH
＞おれのすごいと思う作品？雫だよ。
…。
…。
>>597
乙～♪
乙～♪
長谷部たんまだ起きてたのね
雫みたいにテクニカルじゃなくても、ONEみたいにシンプルなので俺は十分だな。
>>594
漏れもファーストプレイ時は、空の少女は、空の少女のままの寓話的設定
の方がいいじゃんと思った。でもよく考えてみると、それってAIRをONEの延長線上に
留まって欲しいって願望が大きいのかなとも思った。
完成度的に問題は出たけど、構成にゴツゴツとした
ひっかかりと違和感ができたのは結果的に良かったのかもと思ってます。
漏れもファーストプレイ時は、空の少女は、空の少女のままの寓話的設定
の方がいいじゃんと思った。でもよく考えてみると、それってAIRをONEの延長線上に
留まって欲しいって願望が大きいのかなとも思った。
完成度的に問題は出たけど、構成にゴツゴツとした
ひっかかりと違和感ができたのは結果的に良かったのかもと思ってます。
傍から見て
エロゲにたいしてここまで熱くなれるおまいらは凄いと想います
エロゲにたいしてここまで熱くなれるおまいらは凄いと想います
605 ：直リン：03/06/03 03:05 ID:AtTlb6ak
>>604
ありがたい誉め言葉としてうかがっときますw
ありがたい誉め言葉としてうかがっときますw
607 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:05 ID:+tkRPoUH
いやだからさ、〇〇を〇〇する話であり、それを伸ばしたものっていう
批判の仕方は何打って通用しちゃうから駄目だろ。
ドラクエは魔王を倒す話
ＦＦは悪の根源を倒す話
三島の金閣寺は金閣寺を主人公が燃やす話
太宰の人間失格は主人公がぐでぐでになって自殺する話
しかし、こんな批判の仕方はないわけで。
批判の仕方は何打って通用しちゃうから駄目だろ。
ドラクエは魔王を倒す話
ＦＦは悪の根源を倒す話
三島の金閣寺は金閣寺を主人公が燃やす話
太宰の人間失格は主人公がぐでぐでになって自殺する話
しかし、こんな批判の仕方はないわけで。
609 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:06 ID:T6LH0QbE
>>604
うるせーエロゲは名称が恥ずかしいだけで立派な芸術だ！
うるせーエロゲは名称が恥ずかしいだけで立派な芸術だ！
610 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:08 ID:T6LH0QbE
>>６０８
そういえばそんな話があたな・・・
ありがとー
そういえばそんな話があたな・・・
ありがとー
611 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:10 ID:+tkRPoUH
星の記録云々までいくと、さすがにＦＦのガイア理論の世界だよな。
いらなすぎる設定だ。
いらなすぎる設定だ。
612 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:12 ID:T6LH0QbE
映画のFFとか見た後別の意味で泣きそうだたよ・・・
613 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:13 ID:1ItT9+uI
真剣（精神年齢）十代シャベリ場スレはここですか？
614 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:14 ID:+tkRPoUH
俺、12歳だし
615 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:15 ID:T6LH0QbE
１０台の心は持ってた方がお得さー
AIRの何が糞かって後半のご都合が。観鈴ちんしか救われないし。命を軽く扱い過ぎ。
>>614
ひょっとして、ギャグで言っているのか・・・？
ひょっとして、ギャグで言っているのか・・・？
618 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:17 ID:+tkRPoUH
なんで今時こんなスレがこんなに伸びてるの？
・・・おまいらそろそろ寝れ
621 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:17 ID:+tkRPoUH
>>617
マジですが何か？
マジですが何か？
622 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:18 ID:T6LH0QbE
>>614
静止でますか？
静止でますか？
今寝たら、起きられんかもしれんし…。
624 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:19 ID:+tkRPoUH
酔ってる？
626 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:20 ID:T6LH0QbE
>>616
お前が思う重い命の扱い方を晒してみろ
お前が思う重い命の扱い方を晒してみろ
長谷部悠作。2/29生まれ。4年に一度しか誕生日がありません。
>>627
起きてて良かった。
起きてて良かった。
630 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:22 ID:+tkRPoUH
んなわけねぇだろ。6/6生まれだよ。
632 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:22 ID:+tkRPoUH
というわけで、実は11歳。すまん、一週間サバ読んだ
是非はともかくとしてヒロインの死を
プレーヤーに捧げなかったのってギャルゲーとしては冒険したよな
プレーヤーに捧げなかったのってギャルゲーとしては冒険したよな
634 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:23 ID:+tkRPoUH
635 ：名無しさんだよもん：03/06/03 03:24 ID:T6LH0QbE
>>631
死＝不幸とおもてる低脳さんにお悔やみを申し上げます
死＝不幸とおもてる低脳さんにお悔やみを申し上げます
おもろい話聞けたわ。まじ起きてて損は無かったな。
最高でつ。>>630。
最高でつ。>>630。
>>635
なら死んで幸せになってくだいな。
なら死んで幸せになってくだいな。
ふとこんな時間に葉鍵板を見たら風子と数人の名無しがレス伸ばしてると思えば・・・
また下らん雑談してますね・・・
オレモマゼロヨ
また下らん雑談してますね・・・
オレモマゼロヨ
AIRでいいのはオープニングだけ。
人殺しさえすればいい作品ができるわけじゃないし
家族愛とか萎える。
人殺しさえすればいい作品ができるわけじゃないし
家族愛とか萎える。
641 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:29 ID:+tkRPoUH
642 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:30 ID:+tkRPoUH
>>639
でも楽しそうでしょ
でも楽しそうでしょ
文句は麻枝に言いましょう
麻枝が諸悪の根源です
麻枝に全ての憎しみをぶつけましょう
そしてCLANNADの発売を阻止するのです
麻枝が諸悪の根源です
麻枝に全ての憎しみをぶつけましょう
そしてCLANNADの発売を阻止するのです
>>643
>>だらけなとことかな。
>>だらけなとことかな。
>>640
AIRは最高の作品ですよこの馬鹿珍が!!!
AIRは最高の作品ですよこの馬鹿珍が!!!
いや、AIRの戦犯は涼元なんだ。
麻枝信者の俺が言うんだから間違いない。
麻枝信者の俺が言うんだから間違いない。
長谷部たん、干支は何?
死を軽く扱ってるかどうかは漏れには分からんが
元々、観鈴を死なす物語だからなあ。
どういう仕掛けで殺すかについては麻枝と涼元は悩んだと思うが。
元々、観鈴を死なす物語だからなあ。
どういう仕掛けで殺すかについては麻枝と涼元は悩んだと思うが。
650 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:33 ID:+tkRPoUH
涼元の小説はおもしろいのでそんなこと言われると悲しいなり
涼元氏は何気に好きなんだが・・・。
寒いギャグだけは置いといて。
寒いギャグだけは置いといて。
ID:見るのめんどくせーな。全員コテになれ。
653 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:34 ID:+tkRPoUH
>>648
馬だよ、馬
馬だよ、馬
なんか眠いな・・・。
負けました。
馬だったら１１歳という事は無いはずですが…
25歳の馬年の漏れがいうのだから間違いない
25歳の馬年の漏れがいうのだから間違いない
涼元に文句言うなんて贅沢過ぎ
と、リーフ伊丹信者が申しております
と、リーフ伊丹信者が申しております
658 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:36 ID:+tkRPoUH
>>656
だって適当に言ったもん
だって適当に言ったもん
そろそろ長谷部たん12歳のスペック登場の悪寒
勝った・・・。
徹夜でＡＩＲトークでもするか。。
徹夜でＡＩＲトークでもするか。。
ところで舞結社はどこ行った
>>656は最低でも26だと思う巳年の俺。
ラストシーンの晴子の役が往人ならよかったかもしれんが…
単純に晴子が嫌い。最後までダメ親キャラでサブキャラに徹してればいい感じだぞ！
単純に晴子が嫌い。最後までダメ親キャラでサブキャラに徹してればいい感じだぞ！
665 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:39 ID:+tkRPoUH
だぁれも命を道具扱いにはしてないだろう。
結果論で見ればそうなるってだけの話だ
結果論で見ればそうなるってだけの話だ
>>660
それ以上言うと宗教の領域に踏み込むぞ
それ以上言うと宗教の領域に踏み込むぞ
おいおいおまいら・・・このスレの趣旨にのっとてそろそろ決断言ってもいいですか!?
Ａ Ｉ Ｒ 最 高
Ａ Ｉ Ｒ 最 高
>>660
仕方無いじゃん。物語作りにおいて人の生き死には道具なんだから。
仕方無いじゃん。物語作りにおいて人の生き死には道具なんだから。
671 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:43 ID:+tkRPoUH
マジレスで、年男なんだから羊年だよね。
正直いえば今年が何年かわすれてた
正直いえば今年が何年かわすれてた
ＡＩＲ撲滅運動家のﾏｲｹｯｼｬ氏が立てた煽りスレでトークしてるのが、
さりげなく気持ち悪いんだが・・・仕方がないか。
さりげなく気持ち悪いんだが・・・仕方がないか。
674 ：人生ブラフ：03/06/03 03:43 ID:T6LH0QbE
>>637
（浮いている部分もあるが）AIRのシナリオがあれだけ壮大なものになった
理由は、どんなに困難で立ち向かうのがつらい問題、運命でもそれを乗り越え
るのは人間に他ならないってことを伝えるためなんだよ。AIR編での観鈴は自
分の運命と過去の翼人の悲しみを受け入れ、それに耐えながら晴子を不安にし
ないよう懸命に笑顔を作ってたんだ。すばらしい物語じゃねーか
（浮いている部分もあるが）AIRのシナリオがあれだけ壮大なものになった
理由は、どんなに困難で立ち向かうのがつらい問題、運命でもそれを乗り越え
るのは人間に他ならないってことを伝えるためなんだよ。AIR編での観鈴は自
分の運命と過去の翼人の悲しみを受け入れ、それに耐えながら晴子を不安にし
ないよう懸命に笑顔を作ってたんだ。すばらしい物語じゃねーか
そんな事より
翼人の羽毛布団作りたい
羽根もいで手場先の唐揚げ作りたい
翼人の羽毛布団作りたい
羽根もいで手場先の唐揚げ作りたい
>>671
もう、お間抜けさんなんだから♡
もう、お間抜けさんなんだから♡
つまりあれだ・・・ﾏｲｹｯｼｬのアンポンタンは早く氏ねと言う事ですね!!!
ヷ〰ヸ
寝惚けてＲＲになってしまった・・・。
鬱。
鬱。
舞結社たんは、ちょっと反抗期な１２歳のおにゃーのこですよ？
たしか、誰かがそんなこと言ってたような…。
ＡＩＲ信者スレか？
たしか、誰かがそんなこと言ってたような…。
ＡＩＲ信者スレか？
684 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:50 ID:+tkRPoUH
あれは壮大なお膳立てで、本来は観鈴一人の話だと思うが
>>666
気にするな。
>>668-669
AIRでそういう無念に死んでいったやつらの描写があるならまだ許せるよ。
それもなしに、一人だけごーる、じゃねーよ。結局観鈴の代でそれができたこと事態がご都合。
気にするな。
>>668-669
AIRでそういう無念に死んでいったやつらの描写があるならまだ許せるよ。
それもなしに、一人だけごーる、じゃねーよ。結局観鈴の代でそれができたこと事態がご都合。
>>677
モビルスーツに搭載可能サイズの核融合炉を人類が持ちうるのは可能なのかという事について
モビルスーツに搭載可能サイズの核融合炉を人類が持ちうるのは可能なのかという事について
なんか話しに収集がつかなくなった予感・・・
ごめん誤爆した
690 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:53 ID:+tkRPoUH
つまり
おのれ、高野山
って事?
おのれ、高野山
って事?
693 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:56 ID:+tkRPoUH
>>691
君の理論で行けば戦争映画の英雄話は全て駄目ってことになるわけだが？
君の理論で行けば戦争映画の英雄話は全て駄目ってことになるわけだが？
>>691
おんなじセリフを連発してまつね
おんなじセリフを連発してまつね
家族愛っていらなくないか？
友達もいなくて親にも見離された完全不幸な観鈴ちんを法術使いの往人が…
ていうほうが自然では。
友達もいなくて親にも見離された完全不幸な観鈴ちんを法術使いの往人が…
ていうほうが自然では。
重い軽いは単なる主観
698 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 03:58 ID:+tkRPoUH
>>696
そうでもない
そうでもない
>>688
だからAIRは糞なんだよ。後半とか特に。つうか観鈴だけハッピーって、なんだそりゃ？ 納得いくか？
>>690
何年繰り返しているんだと思う？ 往人以前の親は何もしなかったのか？ そんな無能な連中じゃないだろ。
だからAIRは糞なんだよ。後半とか特に。つうか観鈴だけハッピーって、なんだそりゃ？ 納得いくか？
>>690
何年繰り返しているんだと思う？ 往人以前の親は何もしなかったのか？ そんな無能な連中じゃないだろ。
いま692がいいこと言った・・・
あれだ観鈴が死んだことも往人が消えたのも今俺たちが討論してるのも
全部高野山のせいだ
あれだ観鈴が死んだことも往人が消えたのも今俺たちが討論してるのも
全部高野山のせいだ
おのれ、高野山！
>>700
で、高野山のお陰で俺たちはこうして終わりの無い議論を楽しめる訳です
で、高野山のお陰で俺たちはこうして終わりの無い議論を楽しめる訳です
704 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 04:01 ID:+tkRPoUH
>>699
この人スレ読んでんの？長谷部が解説してんじゃん、ばーか
この人スレ読んでんの？長谷部が解説してんじゃん、ばーか
全ての元凶は高野山
俺が無職なのも高野山のせい
やる気が出ないのも高野山のせい
家庭の雰囲気が悪いのも高野山のせい
おのれ、高野山｡
俺が無職なのも高野山のせい
やる気が出ないのも高野山のせい
家庭の雰囲気が悪いのも高野山のせい
おのれ、高野山｡
高野山スレに一名様ご案内ー♪
710 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 04:03 ID:+tkRPoUH
>>693
人の主張を拡大解釈するな。っていうか、今はAIRの話をしてるの。
>>694
認めない人がいるから。
>>695
それでも観鈴以前の奴等は無駄死に変わらないし。何のために生まれてきたのかも不明。
なんでそんなやつらの描写がないんだ？
人の主張を拡大解釈するな。っていうか、今はAIRの話をしてるの。
>>694
認めない人がいるから。
>>695
それでも観鈴以前の奴等は無駄死に変わらないし。何のために生まれてきたのかも不明。
なんでそんなやつらの描写がないんだ？
わきげ処理にも人一倍気を使うのでせう
715 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 04:06 ID:+tkRPoUH
戦争話の英雄話とどう違うの？
何度も言うけれど往人の独白シーンで母とその前の女の子の話はされてるぞ。
何度も言うけれど往人の独白シーンで母とその前の女の子の話はされてるぞ。
麻枝はこう言いました
「脳内補完しる」
と
「脳内補完しる」
と
もうだめぽ・・・
ねるでしゅ・・・
ねるでしゅ・・・
>>716
プレーヤーとしては晴子に美味しいとこ全部持ってかれたって感じるのも確かw
プレーヤーとしては晴子に美味しいとこ全部持ってかれたって感じるのも確かw
>>718
乙～♪
乙～♪
722 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 04:08 ID:+tkRPoUH
>>718
乙うー
乙うー
724 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 04:10 ID:+tkRPoUH
俺も寝る
結構人がいるのに、誰一人として同じ主義主張がないのはある意味すごいな・・・。
ばふーん
こんな時間にふと我に帰って思った事
こんな議論するより早く寝て万全の体調で働いて
日々の暮らしを精一杯生きる事の方がじゅうようだよなぁ、と思ってしまったり
こんな議論するより早く寝て万全の体調で働いて
日々の暮らしを精一杯生きる事の方がじゅうようだよなぁ、と思ってしまったり
>>727
それがＡＩＲのメインテーマだった筈なんだが・・・。
それがＡＩＲのメインテーマだった筈なんだが・・・。
>>703
そんなアドバイスだけで救えるんですか。おめでたいですね。
>>704
同上。人形の力が溜まる以前のやつらは皆、無駄死にと、認めてくれ。
>>705
だから死んだやつらの描写なしかよ。
>>706
すまん、アトにしてくれ。
そんなアドバイスだけで救えるんですか。おめでたいですね。
>>704
同上。人形の力が溜まる以前のやつらは皆、無駄死にと、認めてくれ。
>>705
だから死んだやつらの描写なしかよ。
>>706
すまん、アトにしてくれ。
>>724
お疲れ様。いい夢見ろよ。
お疲れ様。いい夢見ろよ。
寝ましょうか…おつかれ。
>>731
乙～♪
乙～♪
>>729
いや、ただ単に往人のご先祖さんもいろいろ頑張ってた、といいたかっただけっす。
何が無駄死にで何が無駄死にじゃないかなんて分からんもんよ。
自分が犬死だと見えても、その人にとっては有意義人生とかあるわけで。
もちろん、逆もあるだろうけどね。
仮に描写があったとしても、貴方が望む描写じゃなかったのかもしれないし、
単なる物語の蛇足、で終ったかもしれない。
少なくとも自分はあったとしても不要な部分だと思うよ、その点は。
さて、寝ます。
皆さん乙ぅー。
いや、ただ単に往人のご先祖さんもいろいろ頑張ってた、といいたかっただけっす。
何が無駄死にで何が無駄死にじゃないかなんて分からんもんよ。
自分が犬死だと見えても、その人にとっては有意義人生とかあるわけで。
もちろん、逆もあるだろうけどね。
仮に描写があったとしても、貴方が望む描写じゃなかったのかもしれないし、
単なる物語の蛇足、で終ったかもしれない。
少なくとも自分はあったとしても不要な部分だと思うよ、その点は。
さて、寝ます。
皆さん乙ぅー。
なんというか、こういう感覚的な疑問が噴出するのがAIRの悪いところかなあと。
>>733
お疲れさん。
お疲れさん。
>>729
先人たちが存在したことは述べられている。他になにがいるの？
ひとりひとりのエピソードを刻めとでもいうのかな？
AIRは現実の歴史を記してるわけじゃないんだから必要ない部分は省いて
当然。星の記憶として観鈴の中に根付いているとも解釈できるしねー
先人たちが存在したことは述べられている。他になにがいるの？
ひとりひとりのエピソードを刻めとでもいうのかな？
AIRは現実の歴史を記してるわけじゃないんだから必要ない部分は省いて
当然。星の記憶として観鈴の中に根付いているとも解釈できるしねー
>>737
はいはい、観鈴は運がよかっね、っていうただそれだけの物語ってことだよな？
はいはい、観鈴は運がよかっね、っていうただそれだけの物語ってことだよな？
まあ、こんなもんで満足できないのはわかるけどさ。
あほかモマエは・・・
いらないエピを足して密度を下げてどうすんだよ
いらないエピを足して密度を下げてどうすんだよ
そうか…。
ようやくこのスレに書いた最初の疑問の、
ＡＩＲってやたらとキャラが不公平だけど、なんでか？
について、自分の答えが出たとおもったんだけどな。
ようやくこのスレに書いた最初の疑問の、
ＡＩＲってやたらとキャラが不公平だけど、なんでか？
について、自分の答えが出たとおもったんだけどな。
>>743
スマソ。742は739にあてたもんです。君の解釈には激しく禿胴
スマソ。742は739にあてたもんです。君の解釈には激しく禿胴
>>744
わかた。
わかた。
>>740
そう捉えられるか？ 佳乃は諦める話だし、美凪は探し続ける話だろ？
それで完結してるじゃないか。
>>742
なんで密度が下がるんだ？ やっぱり観鈴以前に死んだやつなんか無視か？
そういう過去の醜い出来事を美化して子に伝えるのがAIRか？
百歩譲って観鈴と往人の話だと捉えたとしても後半のアレはウザ過ぎ。ご都合。糞。
そう捉えられるか？ 佳乃は諦める話だし、美凪は探し続ける話だろ？
それで完結してるじゃないか。
>>742
なんで密度が下がるんだ？ やっぱり観鈴以前に死んだやつなんか無視か？
そういう過去の醜い出来事を美化して子に伝えるのがAIRか？
百歩譲って観鈴と往人の話だと捉えたとしても後半のアレはウザ過ぎ。ご都合。糞。
人生ブラフはこのスレ限定のコテハンか？
またどこかで会うかモナ～。
乙～♪
またどこかで会うかモナ～。
乙～♪
>>742
美化していないから星の記憶をシナリオにくみこんでんだろーが。あ
れで先人達の生きた証としてその記憶が観鈴に受け継がれ彼女に自分
の運命を自覚させてる。十分な背景設定だ。それに先人たちが不満を
抱えて死んでったとも限らんだろう。なんでもかんでも否定して捉えすぎ
でつよ
美化していないから星の記憶をシナリオにくみこんでんだろーが。あ
れで先人達の生きた証としてその記憶が観鈴に受け継がれ彼女に自分
の運命を自覚させてる。十分な背景設定だ。それに先人たちが不満を
抱えて死んでったとも限らんだろう。なんでもかんでも否定して捉えすぎ
でつよ
＞＞７４８
６７４で書いたよ
６７４で書いたよ
>za2uVWah
つまらん事にこだわってないで、自分の幸せを探そうぜ。
つまらん事にこだわってないで、自分の幸せを探そうぜ。
俺も幸せ探しに行くぞ。喪前達も頑張れ。おやすみ。
>>749
美化してるのは親が子（往人）に伝えるときだけね。星の記憶は関係ない。
＞不満を抱えて死んでったとも限らんだろう
本気でいってるならAIRは喜劇だが。それに、限らない「かもしれない」ってだけのこと。
だから本当はどう思って死んでいったかという描写が、一例でもあった方が良かった、といってんだよ。
美化してるのは親が子（往人）に伝えるときだけね。星の記憶は関係ない。
＞不満を抱えて死んでったとも限らんだろう
本気でいってるならAIRは喜劇だが。それに、限らない「かもしれない」ってだけのこと。
だから本当はどう思って死んでいったかという描写が、一例でもあった方が良かった、といってんだよ。
つうか、ＡＩＲって観鈴の話というよりも、むしろ彼女のまわりの人間、
往人、晴子の物語だったんじゃないか？
俺はＫＥＹのゲームは他にＫＡＮＯＮしかプレーしてないが、向こうは救われる理由が
あまり明確では無かったね。
今回の主人公である観鈴が最後に死んでしまうのは、やはり究極には彼女自身の救済にはなってないだろ。
観鈴自身としては悲劇だが、彼女の周りの人間はその彼女の悲劇に対して最大限の努力をして、
その悲劇を受け止めて消化する事が出来るようになったんだよ。
往人、晴子の物語だったんじゃないか？
俺はＫＥＹのゲームは他にＫＡＮＯＮしかプレーしてないが、向こうは救われる理由が
あまり明確では無かったね。
今回の主人公である観鈴が最後に死んでしまうのは、やはり究極には彼女自身の救済にはなってないだろ。
観鈴自身としては悲劇だが、彼女の周りの人間はその彼女の悲劇に対して最大限の努力をして、
その悲劇を受け止めて消化する事が出来るようになったんだよ。
>>754
俺は観鈴が「死んだ」って捉えるよりも役目を終えて転生の機会を得たって
感じでラストは肯定的に捉えたけどなー
>>753
うーん、無かった方がいいまでいったのは訂正するが、その有無でAIRへの
印象が変わることもないよ。あんたが米を食った後の茶碗には粒は絶対残って
ないんだろーな
俺は観鈴が「死んだ」って捉えるよりも役目を終えて転生の機会を得たって
感じでラストは肯定的に捉えたけどなー
>>753
うーん、無かった方がいいまでいったのは訂正するが、その有無でAIRへの
印象が変わることもないよ。あんたが米を食った後の茶碗には粒は絶対残って
ないんだろーな
>>755
幸せな方がイイじゃーん
幸せな方がイイじゃーん
>>751
お前にとって俺のレスがつまらん事かどうかは判らない。
他者にとって観鈴のあの結末が幸せだったかどうかは判らない。
……いや、言ってみただけだが。幸せねぇ……探す必要なんかないだろ。
>>754
斬新な解釈だな。ただそれだと翼人がでてくる必要が皆無だし。
お前にとって俺のレスがつまらん事かどうかは判らない。
他者にとって観鈴のあの結末が幸せだったかどうかは判らない。
……いや、言ってみただけだが。幸せねぇ……探す必要なんかないだろ。
>>754
斬新な解釈だな。ただそれだと翼人がでてくる必要が皆無だし。
>>756
AIRの印象が変わらない？ は。器になるために生まれ死んでいった奴の気持ちなんか何の意味も意義もない訳か？
誰かさん風にいうと浅過ぎ。命を軽く扱いすぎだなー。
＞あんたが米を食った後の茶碗には粒は絶対残ってないんだろーな
おいおい何十人と犠牲になった内の一人にでも心理描写があった方がいいな、といってるだけで何故そんな妄想が生まれる？
>>757
羨ましいよ。あんな非現実的な親子関係が延々と続けられるのがすばらしい物語り、と受け取る事ができる程、歪んでないんだから。
AIRの印象が変わらない？ は。器になるために生まれ死んでいった奴の気持ちなんか何の意味も意義もない訳か？
誰かさん風にいうと浅過ぎ。命を軽く扱いすぎだなー。
＞あんたが米を食った後の茶碗には粒は絶対残ってないんだろーな
おいおい何十人と犠牲になった内の一人にでも心理描写があった方がいいな、といってるだけで何故そんな妄想が生まれる？
>>757
羨ましいよ。あんな非現実的な親子関係が延々と続けられるのがすばらしい物語り、と受け取る事ができる程、歪んでないんだから。
大体呪いの原因ってアレだろ？ なんか訳の判らんどっかの山の術者達の呪いだろ？
そいつらの子孫は？ 呑気に暮らしてるの？ 観鈴達がバカみたいじゃん。
そいつらの子孫は？ 呑気に暮らしてるの？ 観鈴達がバカみたいじゃん。
>>759
それほど「現実」にこだわり、死んでいく人々に共鳴したがるなら、
日々アフリカの子供のために募金しながら餓死してくれ。俺は観鈴や神奈や
晴子がいればいいし、自分が興味ない人の「命」について半端に語ったりし
たくないもーん
それほど「現実」にこだわり、死んでいく人々に共鳴したがるなら、
日々アフリカの子供のために募金しながら餓死してくれ。俺は観鈴や神奈や
晴子がいればいいし、自分が興味ない人の「命」について半端に語ったりし
たくないもーん
762 ：名無しさんだよもん：03/06/03 05:39 ID:S87xnAvX
なぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
>>761
勘違いしているようだが、観鈴以前の奴等の心理描写云々は「あったら良かったのに」程度。
っていうか、そんな事に興味が無い奴がAIRが素晴らしいとか言うの？ 陰で何人犠牲になって死んでいても当人が幸せなら関係ないわけね。
物語り的にはそういうところもキチッと描写できていないとこが薄っぺらいね。
んで、AIRが徹底的に糞って俺が断言するのは後半のアレな訳よ。アレ。キモイよ。
勘違いしているようだが、観鈴以前の奴等の心理描写云々は「あったら良かったのに」程度。
っていうか、そんな事に興味が無い奴がAIRが素晴らしいとか言うの？ 陰で何人犠牲になって死んでいても当人が幸せなら関係ないわけね。
物語り的にはそういうところもキチッと描写できていないとこが薄っぺらいね。
んで、AIRが徹底的に糞って俺が断言するのは後半のアレな訳よ。アレ。キモイよ。
っていうかAIR信者ってこういう人ばっかりなの？
観鈴と同じように生まれ、見捨てられ死んでいった奴等を関係ない、と言い切る人ばっかりなの？
観鈴と同じように生まれ、見捨てられ死んでいった奴等を関係ない、と言い切る人ばっかりなの？
>>760
復讐の物語が今、始まる！とかなったら面白そうですね
復讐の物語が今、始まる！とかなったら面白そうですね
すごいな君ら。
なんか眠れなかったのでレスしてみることに・・・。
>>764
【】「二人の心が近づけば、二人とも病んでしまう」
【】「二人とも助からない」
【】「だから、その子は言ってくれたの」
【】「わたしから離れて、って」
【】「やさしくて、とても強い子だったの」
【】「だから…」
【】「往人。今度こそ、あなたが救ってほしいの」
【】「その子を救えるのは、あなただけなのだから」
【】「この人形の中にはね。叶わなかった願いが籠められてるの」
【】「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
【】「衰えてしまう前に、この人形に『力』を封じ込めてきた」
【】「いつか誰かが、願いを解き放つ時のために」
【】「だからわたしも、願いのひとつになる」
一応これは夢編のラスト付近、往人の母親のセリフ。
>>764
【】「二人の心が近づけば、二人とも病んでしまう」
【】「二人とも助からない」
【】「だから、その子は言ってくれたの」
【】「わたしから離れて、って」
【】「やさしくて、とても強い子だったの」
【】「だから…」
【】「往人。今度こそ、あなたが救ってほしいの」
【】「その子を救えるのは、あなただけなのだから」
【】「この人形の中にはね。叶わなかった願いが籠められてるの」
【】「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
【】「衰えてしまう前に、この人形に『力』を封じ込めてきた」
【】「いつか誰かが、願いを解き放つ時のために」
【】「だからわたしも、願いのひとつになる」
一応これは夢編のラスト付近、往人の母親のセリフ。
これが往人のご先祖さん＆観鈴ちんの前の人たちのことについて触れていると思われ。
で、多分彼ら？＆彼女？らは往人＆観鈴と途中まで同じ事をしてきて、
夢編のラストでしくじった、のではないだろうか？
前の人たちの描写云々っていってるけれども、それは全く夢編の往人＆観鈴と同じような話であり、
物語上あったとしても、くどくなるだけではないのだろうか。
と自分なりの意見です。
で、多分彼ら？＆彼女？らは往人＆観鈴と途中まで同じ事をしてきて、
夢編のラストでしくじった、のではないだろうか？
前の人たちの描写云々っていってるけれども、それは全く夢編の往人＆観鈴と同じような話であり、
物語上あったとしても、くどくなるだけではないのだろうか。
と自分なりの意見です。
祭りが終った後だったみたいだ。
さて、ねまつ。
さて、ねまつ。
>>768-770
明快な解析だと思いまつ
明快な解析だと思いまつ
>>768
観鈴も似たような事言って、往人を遠ざけたよな？
これが美化して子に伝えてるってんだよ。その「やさしくて、とても強い子」ってのが本心からそう言ってると思うのか？
結局は見捨てただけじゃねーか。自分には無理だったからって子に責任押し付けんなよ。
>>769
そうやって何代も巡り逢って友達になって、結局は見捨ていったのは判るさ。
でも皆観鈴みたいな性格な訳じゃないだろ？ 中にはそうやって離れていった往人の先祖を恨んでる奴がいるかもしれない。
独りで寂しく死んでいくという、負の描写があったほうが物語りとしてはいいと思うが。
皆聖人君子みたいな奴じゃないんだろうしね。皆、いい奴、いい話、それだけじゃ薄っぺらじゃないか。
AIRが糞なのはそんな細かい二次的要素な訳じゃないし。後半のアレだよ。なんだありゃ？
観鈴も似たような事言って、往人を遠ざけたよな？
これが美化して子に伝えてるってんだよ。その「やさしくて、とても強い子」ってのが本心からそう言ってると思うのか？
結局は見捨てただけじゃねーか。自分には無理だったからって子に責任押し付けんなよ。
>>769
そうやって何代も巡り逢って友達になって、結局は見捨ていったのは判るさ。
でも皆観鈴みたいな性格な訳じゃないだろ？ 中にはそうやって離れていった往人の先祖を恨んでる奴がいるかもしれない。
独りで寂しく死んでいくという、負の描写があったほうが物語りとしてはいいと思うが。
皆聖人君子みたいな奴じゃないんだろうしね。皆、いい奴、いい話、それだけじゃ薄っぺらじゃないか。
AIRが糞なのはそんな細かい二次的要素な訳じゃないし。後半のアレだよ。なんだありゃ？
おやすみね～
>>773
今から寝るの？ 流石、幸せな奴は違うね～ｗ
今から寝るの？ 流石、幸せな奴は違うね～ｗ
長谷部はいい生活してるなあ。
結局、こういうこった。
AIRはなんてことない。
父性を廃したご都合幸せごっご。
ONEはすごい。
子供故の無邪気な幻想。灰色の季節。大人になるというコト。そんな過程を描いたギャルゲは無い。
AIRはなんてことない。
父性を廃したご都合幸せごっご。
ONEはすごい。
子供故の無邪気な幻想。灰色の季節。大人になるというコト。そんな過程を描いたギャルゲは無い。
778 ：にゃうーん：03/06/03 07:06 ID:GE1JDJiv
(σ´∀｀)σげっつ!
779 ：名無しさんだよもん：03/06/03 07:15 ID:Fi/MxKe6
おはよう
ぼんじゅ～る
結局ONE糞とか散々わめき散らしておいてなんも説明できてないのはどうだろう。
782 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 07:28 ID:IuMrNOb0
783 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 07:29 ID:IuMrNOb0
AIR信者なら論理よりロリだ。
785 ：名無しさんだよもん：03/06/03 07:35 ID:eTNYC7V8
異様に冗長なナギーシナリオ。
白々しさ炸裂の翼人親子のやりとり。
わざとらしくてつまらん終盤の観鈴と晴子の生活やゴール近辺。
こういったものさえなければまだ我慢できるレベルではあったな。
あの辺りは本当につまんなくてつらかったからさ。
白々しさ炸裂の翼人親子のやりとり。
わざとらしくてつまらん終盤の観鈴と晴子の生活やゴール近辺。
こういったものさえなければまだ我慢できるレベルではあったな。
あの辺りは本当につまんなくてつらかったからさ。
787 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 08:03 ID:IuMrNOb0
ものは試しだﾏｲｹｯｼｬ、kanonも馬鹿にしてくれ。
おはようございます。凪ーのシナリオは謎ですねー後半とかオチを知ってる
ミステリー映画観てるみたいだたよ。
>>775
呆れてないけどさー言うこと言ったしもういいやー。少しはストレス解消に
なてくれたかな？
ミステリー映画観てるみたいだたよ。
>>775
呆れてないけどさー言うこと言ったしもういいやー。少しはストレス解消に
なてくれたかな？
790 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 08:23 ID:IuMrNOb0
その調子だﾏｲｹｯｼｬ。次は舞シナリオや狐のアレとかも馬鹿にしよう。
まあ、AIR最高。ONE、Kanomは糞。
このスレのONE信者の低脳さから言ってこれは確実だが。
このスレのONE信者の低脳さから言ってこれは確実だが。
このスレは厨房の集まりか？
自分の理解できない物語は糞か？
また、AIR面白いとか言うくせに自分の理解できない部分は特に意味のないもの
とかいって切り捨てている馬鹿もいるし。>>某コテハン
互いの意見を認めようとせず、たいした考察力もないくせに自分の意見が一番だと思い込んでいる痛い奴。
ここまでひどい考察スレは初めてみたよ。
おっと、ここはそういうスレじゃないのか。
所詮物語を理解できなかった連中が喚いているだけのスレだもんなｗ。
自分の理解できない物語は糞か？
また、AIR面白いとか言うくせに自分の理解できない部分は特に意味のないもの
とかいって切り捨てている馬鹿もいるし。>>某コテハン
互いの意見を認めようとせず、たいした考察力もないくせに自分の意見が一番だと思い込んでいる痛い奴。
ここまでひどい考察スレは初めてみたよ。
おっと、ここはそういうスレじゃないのか。
所詮物語を理解できなかった連中が喚いているだけのスレだもんなｗ。
794 ：名無しさんだよもん：03/06/03 10:37 ID:JSsiy8P3
欲望を満たしたい…。Ｈが大好きって言う看護婦や人妻の多いいサイトです♪
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ONEって話は極めて単純明快な短編だ。
主人公が最低だからといってお話を卑下することはないよ。
主人公が最低だからといってお話を卑下することはないよ。
だれもONEがいいとは一言も言ってないし、（もちろんけなすつもりもないが…）
AIRを蔑んだ発言をした覚えもないが…
人の意見を聞かないんじゃなくて、理解できないんだな。
やっぱ、おまえらほんと頭わるいわ。
AIRを蔑んだ発言をした覚えもないが…
人の意見を聞かないんじゃなくて、理解できないんだな。
やっぱ、おまえらほんと頭わるいわ。
AIRは長編。
風呂敷を広げて収束させるのかと思ったら後半までどんどん広げていって、
全てをゴールで収束させた。力技で。
PUSHのインタビューで麻枝がAIRを失敗作といったのはその辺かな。
風呂敷を広げて収束させるのかと思ったら後半までどんどん広げていって、
全てをゴールで収束させた。力技で。
PUSHのインタビューで麻枝がAIRを失敗作といったのはその辺かな。
ハッピーエンドに見えないけどハッピーエンドなんだよ、
っていうのはMOON.でもやってたことだと思うけどね。
っていうのはMOON.でもやってたことだと思うけどね。
観鈴ちんとそら 繭とみゅーの関係は同じ
関係ありそうで関係の無い話をしてしまいました
ONEか。もう5年前の作品だもんな
当時は東鳩のマルチを越えたと感じた作品だった
主人公、各ヒロインの心境を汲み取る曲の旋律が素晴らしかった
当時は東鳩のマルチを越えたと感じた作品だった
主人公、各ヒロインの心境を汲み取る曲の旋律が素晴らしかった
804 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 12:57 ID:S1xzCbrJ
マルチ全然越えてねぇよ。
マルチには一貫性がある。Oneキャラは主人公に媚びてるだけ。
全然越えてない。下手なトリックに騙されてるだけ。
Keyキャラで媚びず一貫性もってたのって七瀬と観鈴ぐらいのもので。
マルチには一貫性がある。Oneキャラは主人公に媚びてるだけ。
全然越えてない。下手なトリックに騙されてるだけ。
Keyキャラで媚びず一貫性もってたのって七瀬と観鈴ぐらいのもので。
805 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 12:59 ID:S1xzCbrJ
One厨はとりあえず彼女らが媚びずに一貫性を持ってた理由を説明してください。
あんなの描いたという部類にははいりませ～ん。
ToHeart以下でございます。
あんなの描いたという部類にははいりませ～ん。
ToHeart以下でございます。
806 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 13:15 ID:S1xzCbrJ
どうでもいいが、関係ない他スレにコピペするな糞厨。
まぁ俺に反論できないのはよくわかるが、葉鍵住人のレベル
下げてるだけだってさっさと気付け。
まぁ俺に反論できないのはよくわかるが、葉鍵住人のレベル
下げてるだけだってさっさと気付け。
近頃の長谷部はうざいを通り越してもはやみにくい。
state
長谷部がなんか書きこむ度にＡＩＲがクソに思えてくるな。
ＡＩＲには何の罪もないのに…
ひょっとして、ﾏｲｹｯｼｬの思う壺？
ＡＩＲには何の罪もないのに…
ひょっとして、ﾏｲｹｯｼｬの思う壺？
>>793
「自分の理解できない部分を切り捨て」というのは大勢の翼人の存在を無視
したことを指してるんでしょ？AIRが面白いかどうかは各人の価値観による
わけだから君のつまらん意見でも完全には否定しないが、翼人について
より多くをライターが語ってくれないと自分の中で話が完結しないというのは
自らてーのーであることを証明してるに過ぎませんよ。いかなる芸術、表現
においても、機械的な説明部は最小限におさえることが美徳だとする概念、
読者の知的能力に依存してあえて沈黙を花とする了解が存在しているわけで
すが、受け取る側の読解力、想像力が欠如している場合、すなわちライター
が期待する知的能力を有さないケースにおいては、君のように傍からみれば
重箱の隅をなめているに過ぎない無意味な中小を繰り返す人物が降臨してま
うわけです。書かれてなくても、幽白で玄海と戸愚呂が互いに恋心を抱いて
いたぐらいはフツウわかりますよね。
「自分の理解できない部分を切り捨て」というのは大勢の翼人の存在を無視
したことを指してるんでしょ？AIRが面白いかどうかは各人の価値観による
わけだから君のつまらん意見でも完全には否定しないが、翼人について
より多くをライターが語ってくれないと自分の中で話が完結しないというのは
自らてーのーであることを証明してるに過ぎませんよ。いかなる芸術、表現
においても、機械的な説明部は最小限におさえることが美徳だとする概念、
読者の知的能力に依存してあえて沈黙を花とする了解が存在しているわけで
すが、受け取る側の読解力、想像力が欠如している場合、すなわちライター
が期待する知的能力を有さないケースにおいては、君のように傍からみれば
重箱の隅をなめているに過ぎない無意味な中小を繰り返す人物が降臨してま
うわけです。書かれてなくても、幽白で玄海と戸愚呂が互いに恋心を抱いて
いたぐらいはフツウわかりますよね。
電波考察、貶し合いウザ。
俺はＯＮＥもＫＡＮＯＮもＡＩＲもＭＯＯＮ.も好き。
ただこの作品が好きだって言うんじゃ駄目なのか。
他作品を貶さなくてはどうしてもイカンのか。
信者って恐いな・・・
俺はＯＮＥもＫＡＮＯＮもＡＩＲもＭＯＯＮ.も好き。
ただこの作品が好きだって言うんじゃ駄目なのか。
他作品を貶さなくてはどうしてもイカンのか。
信者って恐いな・・・
>>804-805
ONEキャラが媚びてるだって？ まだ寝惚けてんのか？
逆にどうして媚びてると断定するのか説明して欲しいぜ。
そもそも一貫性を持ってるかどうかだけでキャラを評価するのは短絡的。別に一貫性持っていることがヒロインの第一条件という訳でもあるまい。
大体ONEって浩平の物語りだろ。キャラ萌えに特化した作品じゃないし。
ヒロインだけで語る、ってのはONEという作品を誤解してる。残念。
ONEキャラは媚びてないし一貫性を持つ必要もない。
媚びていると思うのは単に読解力とやらが足りない所為じゃないのか？
ONEキャラが媚びてるだって？ まだ寝惚けてんのか？
逆にどうして媚びてると断定するのか説明して欲しいぜ。
そもそも一貫性を持ってるかどうかだけでキャラを評価するのは短絡的。別に一貫性持っていることがヒロインの第一条件という訳でもあるまい。
大体ONEって浩平の物語りだろ。キャラ萌えに特化した作品じゃないし。
ヒロインだけで語る、ってのはONEという作品を誤解してる。残念。
ONEキャラは媚びてないし一貫性を持つ必要もない。
媚びていると思うのは単に読解力とやらが足りない所為じゃないのか？
俺だってＯＮＥもＫＡＮＯＮもＡＩＲもＭＯＯＮ.もみんな好きさー
814 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 16:16 ID:vOuSZesW
>>812
一貫性を持っているキャラは魅力的でありキャラが立つんだよ。
んなこともしらんで言ってたのか。
もっと物語と言うものの成り立ちについて勉強し様ね、ボウズ。
君の描くＳＳはさずやキャラスレでしかうけないようなのばっかりなんだろうな。
媚び媚びじゃない？はぁ？
じゃぁなんでたった１,２週間ほどの出会いで一年もヒロインが待てるんですか？
なんで長森は傷つけられても平気なんですか？
なんで髪切ったり肘鉄かましたりしておいて好きになっちゃうんですか？
なんで弁当食う時間に付きまとうような男を好きになるんですか？
なんで一回うどんぶっかけたくらいであんなに仲良しになるんですか？
（しかも喋れないのを少しだけ馬鹿にした表現もあったな）
これらのことをしてあなた、本当に女の子にモテルと？
凄いねぇ。
俺なら嫌われると思うんだけれどなぁ。
ちなみに観鈴ちんは現地では誰も友達ができない呪いがあり、
旅人の往人くらいしかなれる人が居なかったというきちんとした理由があります。
一貫性を持っているキャラは魅力的でありキャラが立つんだよ。
んなこともしらんで言ってたのか。
もっと物語と言うものの成り立ちについて勉強し様ね、ボウズ。
君の描くＳＳはさずやキャラスレでしかうけないようなのばっかりなんだろうな。
媚び媚びじゃない？はぁ？
じゃぁなんでたった１,２週間ほどの出会いで一年もヒロインが待てるんですか？
なんで長森は傷つけられても平気なんですか？
なんで髪切ったり肘鉄かましたりしておいて好きになっちゃうんですか？
なんで弁当食う時間に付きまとうような男を好きになるんですか？
なんで一回うどんぶっかけたくらいであんなに仲良しになるんですか？
（しかも喋れないのを少しだけ馬鹿にした表現もあったな）
これらのことをしてあなた、本当に女の子にモテルと？
凄いねぇ。
俺なら嫌われると思うんだけれどなぁ。
ちなみに観鈴ちんは現地では誰も友達ができない呪いがあり、
旅人の往人くらいしかなれる人が居なかったというきちんとした理由があります。
816 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 16:24 ID:vOuSZesW
たとえすごくいいストーリーでも一般人に理解できる範囲の文章でないと
クソシナリオっていうんじゃないかな？
にはは＾＾
クソシナリオっていうんじゃないかな？
にはは＾＾
818 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 16:59 ID:vOuSZesW
>>817
じゃぁドグラマグラは例えば糞と？
じゃぁドグラマグラは例えば糞と？
ドグラマグラなんなのかしらないけど糞じゃない？
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い。
AIRは駄作だよ。風子しか理解できないもん。
>>821
かわいそうだから教えてあげるけど、一般人といったのは
一般的な文章理解力を持った人ということエロゲマでも
ノットエロゲマでも文章理解力はたいしてかわらないよ
だから君の反論は反論になってないわけ。わかった？^^
かわいそうだから教えてあげるけど、一般人といったのは
一般的な文章理解力を持った人ということエロゲマでも
ノットエロゲマでも文章理解力はたいしてかわらないよ
だから君の反論は反論になってないわけ。わかった？^^
826 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 17:58 ID:dQ2fWKKP
一通り見た。このスレもﾏｲｹｯｼｬ的には良い感じに出来あがってる訳か
＞＞８２５
なんかお前むかつくな。
８２４は価値観の違いについてを言っている訳。お前のそのキムチ臭い罵声はまったく趣旨が違う訳で。
答えられない、答えにくい質問は無視。お前はﾏｲｹｯｼｬの腐ったような奴だな。
＞＞８２５
なんかお前むかつくな。
８２４は価値観の違いについてを言っている訳。お前のそのキムチ臭い罵声はまったく趣旨が違う訳で。
答えられない、答えにくい質問は無視。お前はﾏｲｹｯｼｬの腐ったような奴だな。
昨日、今日でもう800もいってるのか
鳴海歩◇cxZQ7qsU1
舞結社は、自分の言った通り、観戦しているのだろう。
とりあえず、自分については事実を言う奴のようだ。
とりあえず、自分については事実を言う奴のようだ。
まだあったの？
このスレw
このスレw
833 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 18:05 ID:dQ2fWKKP
とりあえずチャンは日本語が不得手なようだから暖かく見守ろう
3時間ほど寝ましたー。げるるんジュース（夏季限定）飲んだから元気だ
837 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 18:22 ID:dQ2fWKKP
仕事逝って来る。じゃ
逝ってらっしゃい・・
今更だけどＯｎｅで浩平がえいえんのせかいに行ってしまった理由って
好きな人ができて、だけど妹（大事な人）を失ったことを思い出して、
自分が幸福になるのが信じられなくて、大事なものを失うくらいなら
はじめから手に入らないほうがいいと思って、それでえいえんのせかい
を作ったんじゃないの？
でも、ヒロインとの信頼を育んで、愛を確かめあって、お互いを最も
大事な人と確認できたから現実世界に戻ってこれたという、そういう話
だと思ってたんだが、ちがうんか？
あと、キャラメルのおもちゃなんか要らない発言は、えいえんのせかい
を望んだときと、えいえんのせかいに行ったときでは、考えが変わった
というか、ヒロインを信じられるようになったから、で説明が付かんか？
好きな人ができて、だけど妹（大事な人）を失ったことを思い出して、
自分が幸福になるのが信じられなくて、大事なものを失うくらいなら
はじめから手に入らないほうがいいと思って、それでえいえんのせかい
を作ったんじゃないの？
でも、ヒロインとの信頼を育んで、愛を確かめあって、お互いを最も
大事な人と確認できたから現実世界に戻ってこれたという、そういう話
だと思ってたんだが、ちがうんか？
あと、キャラメルのおもちゃなんか要らない発言は、えいえんのせかい
を望んだときと、えいえんのせかいに行ったときでは、考えが変わった
というか、ヒロインを信じられるようになったから、で説明が付かんか？
841 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 18:52 ID:vOuSZesW
>>840
それがどうした？
それがどうした？
それじゃあ、観鈴はなんで国崎みたいな奴をいきなり家に引っ張り込むの？
見ず知らずでしかも住所不定の怪しい男なのに。
見ず知らずでしかも住所不定の怪しい男なのに。
843 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:01 ID:vOuSZesW
>>842
町には誰も友達になれそうな人が居ないからです。
彼女の癇癪持ちは誰でも知っているし、そういうことで疎外されてるのは
劇中できちんと記されている。そのおかげで晴子とさえまともに口も聞けない。
それでも観鈴は人の絆を欲した。
だからこそ、たまたま町に見かけた旅人と友達になりたいと必死だったわけだ。
町には誰も友達になれそうな人が居ないからです。
彼女の癇癪持ちは誰でも知っているし、そういうことで疎外されてるのは
劇中できちんと記されている。そのおかげで晴子とさえまともに口も聞けない。
それでも観鈴は人の絆を欲した。
だからこそ、たまたま町に見かけた旅人と友達になりたいと必死だったわけだ。
だから、なんでそれをいきなり家に泊めるの？
観鈴だけならともかく、大人として一応常識もあるはずの晴子もあっさり受け入れるし。
女しかいない家に見ず知らずの男を泊めるなんてこと、ありうるの？
観鈴だけならともかく、大人として一応常識もあるはずの晴子もあっさり受け入れるし。
女しかいない家に見ず知らずの男を泊めるなんてこと、ありうるの？
>>842
自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分自身が抱える闇を知らない人となら友達
になれるかもーにはは、と観鈴はおもてたのです。書かれてるし
自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分自身が抱える闇を知らない人となら友達
になれるかもーにはは、と観鈴はおもてたのです。書かれてるし
自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。
哀れ^^
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。自分もそうですが、友達いない奴は自分の暮らしている環境と縁遠い人に
ほど心を許してしまうのです。
哀れ^^
>>846
謙遜して言ってるんだと思う
謙遜して言ってるんだと思う
>816
キャラクターを現実の人間と照らし合わせて考えたいのか、
あくまで物語の登場人物として考えたいのか、どっちだなんだ？
キャラクターを現実の人間と照らし合わせて考えたいのか、
あくまで物語の登場人物として考えたいのか、どっちだなんだ？
850 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:24 ID:vOuSZesW
>>844
そのために納屋にいれましたが？
大体、見ず知らずの男でも案外泊めてくれるというのは
電波少年あたりで実証してくれましたよ。
観鈴ちんもそれに同意しておりましたから、そんなことはありうるでしょうね。
そのために納屋にいれましたが？
大体、見ず知らずの男でも案外泊めてくれるというのは
電波少年あたりで実証してくれましたよ。
観鈴ちんもそれに同意しておりましたから、そんなことはありうるでしょうね。
851 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:26 ID:vOuSZesW
>>844
田舎の人は猜疑心があまりないのですよ
田舎の人は猜疑心があまりないのですよ
電波少年を信用してるのか・・・
854 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:28 ID:vOuSZesW
ちゃんさまは煽ってばっかでまともに意見返さないよね。
ま、馬鹿は放っておくかな。
ま、馬鹿は放っておくかな。
855 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:28 ID:vOuSZesW
>>853
じゃぁトロイの木馬
じゃぁトロイの木馬
俺の意見？ 俺は質問してるんだが、
何処に俺の意見があるんだ？
アクセル全開で事象の地平を彼方までぶっとんでるみたいだが、
きちんと書き込みの内容を理解してくれよ。
ファンタジーにリアリティは不要？ 誰がそんな事言ったんだ？
何処に俺の意見があるんだ？
アクセル全開で事象の地平を彼方までぶっとんでるみたいだが、
きちんと書き込みの内容を理解してくれよ。
ファンタジーにリアリティは不要？ 誰がそんな事言ったんだ？
857 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:31 ID:vOuSZesW
>>856
だからさぁ、
別に物語上の人物か現実かなんて意見は意味をなさないんだよ。
お前の方が阿呆じゃないか？
物語上で必要な記述もあるし、リアリティも必要。
どっちかしか必要ないなんてことはありえないの。
死ね、チンカス。
てめぇの頭がＭ78星雲あたりまで吹っ飛んでるんだよ
だからさぁ、
別に物語上の人物か現実かなんて意見は意味をなさないんだよ。
お前の方が阿呆じゃないか？
物語上で必要な記述もあるし、リアリティも必要。
どっちかしか必要ないなんてことはありえないの。
死ね、チンカス。
てめぇの頭がＭ78星雲あたりまで吹っ飛んでるんだよ
じゃあ、佳乃とか美凪とか他のキャラクターもすぐに国崎に心を許すのはなぜ？
それから、田舎の人ほど排他的な傾向が強いことが多いと思うけど…
それから、田舎の人ほど排他的な傾向が強いことが多いと思うけど…
Airはあれだねエロゲのジャンルで出すべきじゃなかったね
860 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 19:34 ID:IuMrNOb0
>>830
腹抱えて笑ってる最中です。
腹抱えて笑ってる最中です。
>>858
カコイイからでつ
カコイイからでつ
>857
でもお前はキャラクタには意思（ひいてはシナリオライタがそのキャラを配置する意味）
が必要だと主張してるだろ？
この延長線上に配置されている性質なら、
現実の人間に照らし合わせる必要性がないんじゃないのか？
でもお前はキャラクタには意思（ひいてはシナリオライタがそのキャラを配置する意味）
が必要だと主張してるだろ？
この延長線上に配置されている性質なら、
現実の人間に照らし合わせる必要性がないんじゃないのか？
おまいら・・・楽しそうですね・・・
オレモマゼロヨ
オレモマゼロヨ
864 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:39 ID:vOuSZesW
>>858
佳乃や美凪は紹介されてますもん。
美凪の場合はまず観鈴が、佳乃の場合は聖が。
まぁ、どちらにせよあれらは観鈴本人達とは関係ない話なんで
どうでもいいや。俺はKanonの延長線みたいなものと考えてる
佳乃や美凪は紹介されてますもん。
美凪の場合はまず観鈴が、佳乃の場合は聖が。
まぁ、どちらにせよあれらは観鈴本人達とは関係ない話なんで
どうでもいいや。俺はKanonの延長線みたいなものと考えてる
一方ではご都合主義と詰り、
一方では意思呼んで尊重する。
この線引きは何処にあるんだ？ リアリティとは関係ないだろ。
一方では意思呼んで尊重する。
この線引きは何処にあるんだ？ リアリティとは関係ないだろ。
作者が失敗作だって言ってるのにｗｗ
Air信者痛い･･･^^
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ｲﾀﾀﾀﾀ･･･
Air信者痛い･･･^^
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ｲﾀﾀﾀﾀ･･･
867 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:41 ID:vOuSZesW
>>862
そうだね。
それが何か？
そういう理論でいくと、ノンフィクションって全部駄作になるの？
ノンフィクションの場合は必要な情報だけを選択するから結果的にそうなるね。
何か問題が？
あんな馬鹿だろ？
そうだね。
それが何か？
そういう理論でいくと、ノンフィクションって全部駄作になるの？
ノンフィクションの場合は必要な情報だけを選択するから結果的にそうなるね。
何か問題が？
あんな馬鹿だろ？
>>867
なんか必死です^^
なんか必死です^^
869 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:42 ID:vOuSZesW
870 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:42 ID:vOuSZesW
あんな馬鹿
↓
あんた馬鹿
必死だな、って意見はこういう議論の場合、負けを認める発言だって
知ってた？
↓
あんた馬鹿
必死だな、って意見はこういう議論の場合、負けを認める発言だって
知ってた？
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
873 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:44 ID:vOuSZesW
いみわかんねぇよ。マジで。
キャラクター造詣の基本がご都合って言われるんなら、
一体何がご都合じゃないんだよ。あほか。
適当に限度と言うものを無理矢理つくるな。
んなこと言い出したらこの世の作品全部ご都合じゃねぇか。
キャラクター造詣の基本がご都合って言われるんなら、
一体何がご都合じゃないんだよ。あほか。
適当に限度と言うものを無理矢理つくるな。
んなこと言い出したらこの世の作品全部ご都合じゃねぇか。
>>870
いや、実際必死じゃんｗ
いや、実際必死じゃんｗ
>867
意味不明、飛躍しすぎ。
これが人類の叡智ワープ航法ですか？
なんで862がノンフィクション否定になるんだよ。
意味不明、飛躍しすぎ。
これが人類の叡智ワープ航法ですか？
なんで862がノンフィクション否定になるんだよ。
876 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 19:45 ID:IuMrNOb0
>>866
まあ製作者が失敗だった、調子に乗りすぎたって反省してるんだから
AIRは黒歴史として葬り去ってあげるのが正しいファンの在り方だろうね。
クラナドがAIRの失敗と反省を生かせていることを祈るよ。
まあ製作者が失敗だった、調子に乗りすぎたって反省してるんだから
AIRは黒歴史として葬り去ってあげるのが正しいファンの在り方だろうね。
クラナドがAIRの失敗と反省を生かせていることを祈るよ。
誰がみてもチャンさまは負けてるから苛めないでやってくれ。
今も懸命に日本語の勉強してるんだよ
今も懸命に日本語の勉強してるんだよ
878 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:45 ID:vOuSZesW
>>872
誰にいってるの？
誰にいってるの？
879 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:46 ID:vOuSZesW
Air信者って叩かれても叩かれてもたってくるよねｗ
まるでゴキブリ^^
まるでゴキブリ^^
882 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:47 ID:vOuSZesW
>>880
だから、それが何なんだよ（ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
だから、それが何なんだよ（ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
883 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:48 ID:vOuSZesW
>>882
カルシウム
カルシウム
885 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 19:49 ID:IuMrNOb0
ＡＩＲ信者はクラナドには期待してないんですかね？
886 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:49 ID:vOuSZesW
とりあえずちゃんさまに質問
必死だから何？
これにきちんと答えておきましょう。
これに答えれない場合は議論スレにこないでください。
必死だから何？
これにきちんと答えておきましょう。
これに答えれない場合は議論スレにこないでください。
887 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:49 ID:vOuSZesW
>>886
でましたよ、長谷部お得意の「マイ・ルールの押し付け」！（ｗ
でましたよ、長谷部お得意の「マイ・ルールの押し付け」！（ｗ
890 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:51 ID:vOuSZesW
ごきぶりが「立つ」とおもてるかわいそうな人なんだよ。
彼はこれで精一杯議論しとるつもりなんだよ。
彼はこれで精一杯議論しとるつもりなんだよ。
これって議論スレなの？
894 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:52 ID:vOuSZesW
895 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:52 ID:vOuSZesW
おまいら何も解ってない・・・用はその作品にたいして感動したり面白かったりしたかだ!!!
それをﾏｲｹｯｼｬの馬鹿珍は自分が面白くなかっただけでこんなくそ重複スレ立てたり
無駄な討論したりしてなにがおもしろいのか・・・
とにかくAIRはくそとか言ってる奴は葉鍵板に来るなよ・・・
それをﾏｲｹｯｼｬの馬鹿珍は自分が面白くなかっただけでこんなくそ重複スレ立てたり
無駄な討論したりしてなにがおもしろいのか・・・
とにかくAIRはくそとか言ってる奴は葉鍵板に来るなよ・・・
>>886
では答えます。
例えばさ、誰かが太宰治を叩いたとしてもさ君みたいに口泡飛ばして
反論してこないよ？これは心のゆとりがあるからなんだよね
「太宰が糞？勝手に言ってろ」みたいな。
必死で反論するってことはさ「Airって糞かもしれない」
っていう不安があるってことだよねｗ
君がもし本当にAirは名作だって思ってるならさアンチに対して
必死で反論しないほうがいいよ^^
では答えます。
例えばさ、誰かが太宰治を叩いたとしてもさ君みたいに口泡飛ばして
反論してこないよ？これは心のゆとりがあるからなんだよね
「太宰が糞？勝手に言ってろ」みたいな。
必死で反論するってことはさ「Airって糞かもしれない」
っていう不安があるってことだよねｗ
君がもし本当にAirは名作だって思ってるならさアンチに対して
必死で反論しないほうがいいよ^^
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は痛い！
話にならないので質問を変えよう、
キャラクタを現実の人間を照合するなら、
なんでもかんでも理由付けする必要なんか無いんじゃないか？
そりゃある程度は必要もあるだろうが、
長森はなんでなんでも許すんですか？ とか言われても。
現実ってなんでもかんでも一般化、相対化できるわけじゃないだろ？
キャラクタを現実の人間を照合するなら、
なんでもかんでも理由付けする必要なんか無いんじゃないか？
そりゃある程度は必要もあるだろうが、
長森はなんでなんでも許すんですか？ とか言われても。
現実ってなんでもかんでも一般化、相対化できるわけじゃないだろ？
901 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:55 ID:vOuSZesW
>898
じゃあ必死で他人を叩いてるお前は、自分が糞かもしれないという恐怖に駆られてるんだな、なるほど。
君五月蝿いからかえっていいよ。
じゃあ必死で他人を叩いてるお前は、自分が糞かもしれないという恐怖に駆られてるんだな、なるほど。
君五月蝿いからかえっていいよ。
まず長谷部は優位にたちたいのなら
最後につける誹謗中傷はやめろ
説得力がなくなる
最後につける誹謗中傷はやめろ
説得力がなくなる
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
事実上の敗北宣言！！
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾗﾀ
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
>>898
ふーん。
で？
事実上の敗北宣言！！
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾗﾀ
>>ふーん。
>>で？
今度は「壊れたレコード攻撃」ですか？（ｗ
>>で？
今度は「壊れたレコード攻撃」ですか？（ｗ
>>899
お前のほうが痛いんだよこのばかちんが（ｗ
お前のほうが痛いんだよこのばかちんが（ｗ
>>905
リマーを思い出した
リマーを思い出した
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ
ついに壊れたレコードにｗｗｗｗｗｗ
決め言葉は ふーん。で？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに壊れたレコードにｗｗｗｗｗｗ
決め言葉は ふーん。で？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ID:lWm2iJrf
寒い・痛い・つまらんの３コンボ
引っ込んでくれ、頼む
↓↓↓↓↓何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓↓↓
寒い・痛い・つまらんの３コンボ
引っ込んでくれ、頼む
↓↓↓↓↓何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓↓↓
911 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:57 ID:vOuSZesW
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？ふーん。で？
913 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 19:58 ID:IuMrNOb0
誰か次スレ立ててください。
見ず知らずの旅人を泊めてくれる家なんて嘘っぱちだ！
俺もお遍路の旅をしたことがあるが、誰も泊めてくれんかったぞ。
俺もお遍路の旅をしたことがあるが、誰も泊めてくれんかったぞ。
915 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 19:59 ID:vOuSZesW
ちゃんさま必死だね。
君の理論で行くと自分の立場がまずいからそうなってるということになるわけだが、
いい加減自分の意見の破綻性に気付いたらいかがかしら？
君の理論で行くと自分の立場がまずいからそうなってるということになるわけだが、
いい加減自分の意見の破綻性に気付いたらいかがかしら？
>>914
そんなことを言い合ってたのか？
そんなことを言い合ってたのか？
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
馬鹿のなｗｗｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
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長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ は神！
馬鹿のなｗｗｗ
918 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:00 ID:vOuSZesW
>>915
とりあえずまともな反論してからそういうことは言おうね僕ｗ
とりあえずまともな反論してからそういうことは言おうね僕ｗ
920 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:01 ID:vOuSZesW
観鈴はともかく、晴子がなんで許すんだ？
年頃の娘がいるのによぉ！
年頃の娘がいるのによぉ！
>911
そりゃ最終的にいきなり奇蹟で復活みたいなのは説得力もないんだろうが、
長森の性格やキャラは前もって説明済みだし、どう選択しようが長森の勝手だと思うが、
いや百歩譲って長森の性格が納得できないという人間は他にも居そうだが、
七瀬に肘うちをかましているので付き合うはずがないとか意味わからん。
そりゃ最終的にいきなり奇蹟で復活みたいなのは説得力もないんだろうが、
長森の性格やキャラは前もって説明済みだし、どう選択しようが長森の勝手だと思うが、
いや百歩譲って長森の性格が納得できないという人間は他にも居そうだが、
七瀬に肘うちをかましているので付き合うはずがないとか意味わからん。
925 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:04 ID:vOuSZesW
ONEのファンタジーっぽいノリだとあのぐらいの人物描写で十分なんだよ。
リアリティの名の元に丁寧な描写を行うことが常に良いとは限らない。
リアリティの名の元に丁寧な描写を行うことが常に良いとは限らない。
927 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:05 ID:vOuSZesW
>>923
僕も議論して楽しんでるだけですが何か？
あれ？
まさかこの議論で日本中のアンチＡＩＲがもしかして好きになってくれるかも、
とか思いながら議論を俺がしてるとでも思ってたんですか？
あらら。
あのちゃんさまがねぇ。
僕も議論して楽しんでるだけですが何か？
あれ？
まさかこの議論で日本中のアンチＡＩＲがもしかして好きになってくれるかも、
とか思いながら議論を俺がしてるとでも思ってたんですか？
あらら。
あのちゃんさまがねぇ。
俺は納屋にも泊めてもらえなかったんだよっ！！
「警察呼びますよ」とまで言われたんだよっ！！
「警察呼びますよ」とまで言われたんだよっ！！
☆
λ / ：。
< ゜-゜>ρ ‥
σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
υυ 、’ ・ﾟ
・ 長谷部って鬼不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシーマンコ ；
… `。
； 長谷部って鬼不思議！脳も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． 長谷部って鬼不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; ふーん。で？ふーん。で？と壊れたラジオのようね：・
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ：
931 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:07 ID:vOuSZesW
呪いシステムとかが無意味に難解なのでＡＩＲはクソ。
百歩譲って失敗作。ってーか、作者本人がそういっているし。
百歩譲って失敗作。ってーか、作者本人がそういっているし。
>>928
・・・多分顔の造詣に違いが・・・
・・・多分顔の造詣に違いが・・・
934 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/03 20:09 ID:IuMrNOb0
>>932
作者が失敗作と言ったからといって俺らがそれに従う必要はない
作者が失敗作と言ったからといって俺らがそれに従う必要はない
>>まさかこの議論で日本中のアンチＡＩＲがもしかして好きになってくれるかも、
>>とか思いながら議論を俺がしてるとでも思ってたんですか？
>>あらら。
誰がこんなこと言ったよｗ（ﾓｳｹﾞﾝﾃﾞｽｶ
お前はAir信者でAirが叩かれるのがむかつくからここにいるんだろｗ
>>とか思いながら議論を俺がしてるとでも思ってたんですか？
>>あらら。
誰がこんなこと言ったよｗ（ﾓｳｹﾞﾝﾃﾞｽｶ
お前はAir信者でAirが叩かれるのがむかつくからここにいるんだろｗ
937 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:09 ID:vOuSZesW
>>926
しかし、全てが主人公に惚れる方向にしか進んでない。
キャラクターの良さ、彼女自身の考えなんかがぜーんぜん描かれてない。
ToHeartのキャラ達とは大違い。
全然彼女達が生きてるって感じがしない。
観鈴にもそういう感じはあるが、主人公がともに暮らした時間が少ないことや
観鈴自体は往人を恋愛対象とみなかったっ点で、ただ媚びてるだけに
ならなかった。美凪や佳乃は媚び媚びだが。
しかし、全てが主人公に惚れる方向にしか進んでない。
キャラクターの良さ、彼女自身の考えなんかがぜーんぜん描かれてない。
ToHeartのキャラ達とは大違い。
全然彼女達が生きてるって感じがしない。
観鈴にもそういう感じはあるが、主人公がともに暮らした時間が少ないことや
観鈴自体は往人を恋愛対象とみなかったっ点で、ただ媚びてるだけに
ならなかった。美凪や佳乃は媚び媚びだが。
>>928
「泊めてください」と家の人に頼んで断られたってこと？
「泊めてください」と家の人に頼んで断られたってこと？
939 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:10 ID:vOuSZesW
ちゃんと「泊めてください」ってお願いしたよっ！！
そしたらジロっと上から下まで不審な目でなめまわされて、
「ウチは旅館じゃないしねえ」とか言われるんだよっ！！
それにな、何日も徒歩で旅すると、不精ヒゲは伸びるわ陽にやけるわ、
ボロボロになってんだよ！！
そしたらジロっと上から下まで不審な目でなめまわされて、
「ウチは旅館じゃないしねえ」とか言われるんだよっ！！
それにな、何日も徒歩で旅すると、不精ヒゲは伸びるわ陽にやけるわ、
ボロボロになってんだよ！！
941 ：名無しさんだよもん：03/06/03 20:11 ID:o0LD34n8
943 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:12 ID:vOuSZesW
>>936
ごめんなさいね、ちゃんさま。
君の知能だとそのくらいかなぁなんて邪推しちゃったよ。
で？
君の煽りと僕の議論にどの程度違いがあるのかなぁ？
ちゃんさまお得意の煽り術で説明して見せてよ、僕、楽しみにしてるから。
ごめんなさいね、ちゃんさま。
君の知能だとそのくらいかなぁなんて邪推しちゃったよ。
で？
君の煽りと僕の議論にどの程度違いがあるのかなぁ？
ちゃんさまお得意の煽り術で説明して見せてよ、僕、楽しみにしてるから。
944 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:12 ID:vOuSZesW
>>940
ご愁傷様
ご愁傷様
>>観鈴自体は往人を恋愛対象とみなかったっ点で、ただ媚びてるだけに
>>ならなかった。
こびてなきゃ名作ですか
そりゃまぁねぇ、鍵の中じゃこびてないのは鬼少ないしねぇ
>>ならなかった。
こびてなきゃ名作ですか
そりゃまぁねぇ、鍵の中じゃこびてないのは鬼少ないしねぇ
>>940
浮浪者と間違われたんじゃないのか？
浮浪者と間違われたんじゃないのか？
>>それにな、何日も徒歩で旅すると、不精ヒゲは伸びるわ陽にやけるわ、
>>ボロボロになってんだよ！！
こんなやつ泊めないよな？警察は呼んでもｗｗｗｗｗ
>>ボロボロになってんだよ！！
こんなやつ泊めないよな？警察は呼んでもｗｗｗｗｗ
>937
惚れる過程か？
七瀬、みさき、茜はきちんと書いてたじゃないか、長森は特殊だし、澪と繭はもっと特殊だが。
惚れる過程か？
七瀬、みさき、茜はきちんと書いてたじゃないか、長森は特殊だし、澪と繭はもっと特殊だが。
>>940
案ずるな。君の人生これからバラ色桃色、順調最高絶好調だ。
案ずるな。君の人生これからバラ色桃色、順調最高絶好調だ。
なんかさっきから変なのが紛れ込んでるねえ…
相対的に風子の株が上がってきたよ（ｗ
相対的に風子の株が上がってきたよ（ｗ
953 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:15 ID:vOuSZesW
見切ったぜ。この中に麻枝がいる！
>>952
上がりはしてないと思うぞ、どっちもどっち。
上がりはしてないと思うぞ、どっちもどっち。
956 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:17 ID:vOuSZesW
>>950
惚れる過程はどうでもいい。
キャラが立ってるか否かだ。
キャラが立つ、すなわち何故そのキャラがそういう行動をするのかという論拠が必要。
そしてそれが、その論拠が、主人公の都合でしかない。
だから叩いてるの。
惚れる過程はどうでもいい。
キャラが立ってるか否かだ。
キャラが立つ、すなわち何故そのキャラがそういう行動をするのかという論拠が必要。
そしてそれが、その論拠が、主人公の都合でしかない。
だから叩いてるの。
長谷部が踊るのを眺めて楽しむスレだったのに・・・
空気読めないチョン様はマジで氏んでくれ
空気読めないチョン様はマジで氏んでくれ
960 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 20:17 ID:dQ2fWKKP
ただいま。
>>925
ははは。まぁ少しでも変わってくれればいいよ。
それとお前は話の作り方をどれだけ計算しているかにこだわってるが
仮に全然考えて無くても結果がよけりゃＯＫなんだぞ。
松本のボケも感覚でやってるだろ。
アホみたいな矛盾があったら白けるけどな。
本当は昨日の論点を蒸し返さなきゃならないんだが、さすがにこれだけ流れると
億劫で嫌だ。
またにするよ。
ははは。まぁ少しでも変わってくれればいいよ。
それとお前は話の作り方をどれだけ計算しているかにこだわってるが
仮に全然考えて無くても結果がよけりゃＯＫなんだぞ。
松本のボケも感覚でやってるだろ。
アホみたいな矛盾があったら白けるけどな。
本当は昨日の論点を蒸し返さなきゃならないんだが、さすがにこれだけ流れると
億劫で嫌だ。
またにするよ。
962 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:17 ID:vOuSZesW
>>957
ちゃんさまのも推論ばかりのように見えるけれど？
ちゃんさまのも推論ばかりのように見えるけれど？
お遍路さんが珍しくもないところでそんな状態だ。
ましてやよそ者の滅多にこない田舎町で、いきなり可愛い女の子が友達になってくれて、
家に泊めてくれて、エッチさせてくれて、
そんな都合のいい話があるかっっっ！！！！
あ っ た ら 今 か ら 歩 い て で も 行 く ！！！！
ましてやよそ者の滅多にこない田舎町で、いきなり可愛い女の子が友達になってくれて、
家に泊めてくれて、エッチさせてくれて、
そんな都合のいい話があるかっっっ！！！！
あ っ た ら 今 か ら 歩 い て で も 行 く ！！！！
>>959
いまさらいっても遅いよ、次スレでかんばってくれ。
いまさらいっても遅いよ、次スレでかんばってくれ。
965 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:18 ID:vOuSZesW
966 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:19 ID:vOuSZesW
次スレはいかねぇなぁ。
もう面どいし。
もう面どいし。
>>お遍路さんが珍しくもないところでそんな状態だ。
>>ましてやよそ者の滅多にこない田舎町で、いきなり可愛い女の子が友達になってくれて、
>>家に泊めてくれて、エッチさせてくれて、
>>そんな都合のいい話があるかっっっ！！！！
>>あ っ た ら 今 か ら 歩 い て で も 行 く ！！！！
まったくそうだねｗｗ
>>957
あのー、あなた煽りに向いてませんよ？
２ちゃんねるに初めて来て「ここは何やっても自由なんだー！」って
勘違いして暴れてる厨房みたいですよ？
もう少し他の煽りコテを見習ってみたらどうですか？
>>958
近くに自転車があって「旅をしてる」ことを分かってもらえたのが
良かったんだと思う
あのー、あなた煽りに向いてませんよ？
２ちゃんねるに初めて来て「ここは何やっても自由なんだー！」って
勘違いして暴れてる厨房みたいですよ？
もう少し他の煽りコテを見習ってみたらどうですか？
>>958
近くに自転車があって「旅をしてる」ことを分かってもらえたのが
良かったんだと思う
>>961
何でそんなサワヤカなの。思わずﾜﾛﾀよ
何でそんなサワヤカなの。思わずﾜﾛﾀよ
970 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:21 ID:vOuSZesW
和久井並に煽れるようになりたいものだ。
あいつは天才だからな
あいつは天才だからな
結論：ONEは糞
というのは長谷部がONEキャラを気に入らないだけ。
というのは長谷部がONEキャラを気に入らないだけ。
>>969
ははは。←これ使えるよ
ははは。←これ使えるよ
973 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:23 ID:vOuSZesW
>>972
いいねえ。ははは
いいねえ。ははは
ONEのキャラが言うほどこびてるとは思えないが。
まあ別にそこまでキャラに撞着しないんでどうでもいいが。
まあ別にそこまでキャラに撞着しないんでどうでもいいが。
>>Kanonでも最萌えは美汐です。理由は一番媚びてないから。
媚びてなきゃ萌えるのかよｗ
媚びてなきゃ萌えるのかよｗ
977 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:25 ID:vOuSZesW
マイフェイバリットキャラ
One：七瀬、詩子
Kanon：美汐、香里
AIR：該当キャラなし
One：七瀬、詩子
Kanon：美汐、香里
AIR：該当キャラなし
長谷部よ近頃のメディアは何にせよ悪い意味で媚びすぎだと思わんか？
ONEの描写不足を攻撃していたのに、よりによって描写がほとんどされない
サブキャラを上げて萌えというのはどうなんだろうか。
サブキャラを上げて萌えというのはどうなんだろうか。
980 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 20:27 ID:dQ2fWKKP
ここで長谷部悠作＝ちゃんさまという大胆な仮説をぶちａｇｅてみる
>>952を見て思いついた
>>952を見て思いついた
982 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:28 ID:vOuSZesW
>>978
はぁ…
>>979
何故かわかるか？
サブキャラというのは何か目的を与えられた存在だからだ。
そしてそのためにしか動かないからだ。
そうなると自然とキャラが立つわけだ。
少なくとも主人公に惚れるために出てきたようなキャラとはまず各が違う。
多分、美汐が攻略キャラなら萌えなかっただろうな
はぁ…
>>979
何故かわかるか？
サブキャラというのは何か目的を与えられた存在だからだ。
そしてそのためにしか動かないからだ。
そうなると自然とキャラが立つわけだ。
少なくとも主人公に惚れるために出てきたようなキャラとはまず各が違う。
多分、美汐が攻略キャラなら萌えなかっただろうな
983 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:29 ID:vOuSZesW
各→格
>982
現実に当てはめると
片思いのうちは熱心だが好かれるとうざくなるというたちの悪い人格破綻者
現実に当てはめると
片思いのうちは熱心だが好かれるとうざくなるというたちの悪い人格破綻者
鍵ゲー全部、抜き目的には使えないのでエロゲーとしては糞。
感動したいなら他メディアの方が効率的だよな。絶対。
感動したいなら他メディアの方が効率的だよな。絶対。
987 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/03 20:31 ID:dQ2fWKKP
>>984
なんと言うロジック…巧妙すぎる。
なんと言うロジック…巧妙すぎる。
990 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:33 ID:vOuSZesW
エロゲへの観点が違いすぎるな・・
>>980
あ、ごめん。>>833へのレスなんて自明すぎてしなくてもいいものだと思ってたよｗｗｗ
んじゃ答えますね。
824 で君は
>>文章理解度に差がなくても価値観には大きな相違がありますよ。
>>シナリオがいいかどうかならそちらに主眼を置くべきと想われ
とかいってるわけだが
文章の内容が理解できてないのにその作品を価値観の相違で良作か駄作なんて判断できるわけがない。
こんなもんでいいよね？^^
あ、ごめん。>>833へのレスなんて自明すぎてしなくてもいいものだと思ってたよｗｗｗ
んじゃ答えますね。
824 で君は
>>文章理解度に差がなくても価値観には大きな相違がありますよ。
>>シナリオがいいかどうかならそちらに主眼を置くべきと想われ
とかいってるわけだが
文章の内容が理解できてないのにその作品を価値観の相違で良作か駄作なんて判断できるわけがない。
こんなもんでいいよね？^^
994 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:34 ID:vOuSZesW
>>989
あのなぁ、コテってのは期待されるのがいやなんだよ。
気の向くままでいたいんだ。
だから褒められるってのは本当はされたくないことなんだよ。
叩き合いの方がたのしいんだ。
俺は自作自演はしないよ。名無しが追い詰められたときの適当な
反論につかうだけのことだ。
あのなぁ、コテってのは期待されるのがいやなんだよ。
気の向くままでいたいんだ。
だから褒められるってのは本当はされたくないことなんだよ。
叩き合いの方がたのしいんだ。
俺は自作自演はしないよ。名無しが追い詰められたときの適当な
反論につかうだけのことだ。
＞988
その意味が良く解らんので解説求む。エロゲーの本分を放棄してまでの感動作づくり
は微妙だと思う。
その意味が良く解らんので解説求む。エロゲーの本分を放棄してまでの感動作づくり
は微妙だと思う。
>>990
川原泉のまんがをよんでみてくれ
川原泉のまんがをよんでみてくれ
>>988
微妙だねえ
>>993
あ、もしかしたらその「＾＾」が誰かの真似だったりするのかな？（ｗ
本当にしばらくＲＯＭに徹した方がいいよ。
葉鍵板に限らず、２ｃｈ全体を。
さて、そろそろ１０００だね
微妙だねえ
>>993
あ、もしかしたらその「＾＾」が誰かの真似だったりするのかな？（ｗ
本当にしばらくＲＯＭに徹した方がいいよ。
葉鍵板に限らず、２ｃｈ全体を。
さて、そろそろ１０００だね
奇態は期待してるがまともな長谷部なんぞだれも期待してないので、
ありのままなら全然大丈夫。
ありのままなら全然大丈夫。
1000 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/03 20:35 ID:vOuSZesW
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。