葉鍵ロワイアル総合スレ（紙媒体化）８

>>881
真性の紙媒厨。君、俺の脳内を読んでいるつもりの自称エスパー？
俺はｱﾌｫ丸出しの自作自演っぽい>867-869への煽り目的で書いただけ。

いきなり決めつけで対応策決定するよりも、せめてHPやここで
「３２９話のつじつまが合わないので、コテに代替の話を依頼する予定です」
とか、ワンクッション間に有っても良かっただろ？いきなり決定事項としてSS依頼済みと
書かれたら、せと氏が勝手にハカロワを私物化していると思われかねないんだからさ。
それに３２９話にだって、平等に他の作品同様、ハカロワ本に掲載される権利があるはず。
つじつまが合わないという理由だけで、その権利を、個人の独断で剥奪されてもいいと言い切れるか？
まとまらない議論でも、全くしないよりははるかにマシ。新しくいい意見が出る可能性
だってあったのに、それを握り潰した事には変わりないだろ。お前､ここの住人、馬鹿にし過ぎ。
いいかげんｶﾞｲｼｭﾂの建設提案しろコピペで思考停止するのやめような。

で、せと氏はこの件についてどう思ってるの？

>>876
んじゃ誰が代原やればいーんだよ！

不特定多数。かつ複数騙り横行の”名無しさん”を相手にするんだから、
ある程度私物化・独善的にやってもらわんと話が進まないよ。

特にここはギロンスキーでなる葉鍵板なんだから。

>>888
ある程度独善的にやらんといかんのは確かだが
「独善的にやります」と公言したら叩かれるのは致し方ない
その辺はうまく誤魔化さにゃ
スレで一旦意見聞いてから、とか
そうすれば結論は代わらなくとも「他の人の意見も吟味した結果」と言い張ることも可能なわけだし

>>888
このスレでまともに議論になった事は一回もないけどな（ｗ

>>889
＞「独善的にやります」と公言した

あら、そんなこと言ったんだ。そりゃ穏やかじゃないな。

>886
３２９話は作者がキャンセルしてるのに誤ってＨＰに載ってただけなんだから
掲載される権利があるとか言い出だすのはおかしいだろ

こういう事書いてるから意見として見てもらえねえんだよ

>>891
いや、実際の所公言はしてないけどね
ただ、今回の処置はそう取られても仕方のない行動はしてるからな

>>892
議論を放棄して
そうやって重箱の隅をいつまでもつついてなさい（ ´,_ゝ｀）

代原はおそらく111氏で正解だろ。
繋がりから考えて代原という処置の中では一番無難だから。

829話は「キャンセル」だったのだから載る権利というより、むしろ逆。
829話は存在しないことにするべきだったと思う。欠番だな。
「誰か改稿お願い」ならともかく、「キャンセル」に代原という蛇足を付けたのは残念。

俺の言ってる事、変かな？

なんで8なんだ俺。
329話だよな（ｗ

あまり言いたくは無いんだけど、せとさんは隙がありすぎる。

こういうプロジェクトになると批判の対象が限られちゃう、
つまりあなたやセルゲイさんに諸々の文句その他が収斂されちゃうんだって
自覚はもう少し持ってほしいな。

「名無しはヲチャー」くらいの心構えで接した方がいいよ。
言い意味でも悪い意味でも、あなたの一挙手一投足は注目されちゃうんだから。

一応プロジェクトは軌道に乗ったんだから、
もう名無しの意見はシカトこいて独善的にやっても本当はよかった。
だけど「紙媒体化」というあなたのプロジェクトのスレッドを建てちゃったのは、
あなた自身なんだから、「スレの私物化」「宣伝用スレ」という弱点が
せとさんの意図しないところで生まれちゃったんだ。
これは、せとさんにとっては不本意だろうけど。

そのために、企画側の人々は、このスレを無視できなくなってしまったし
このスレに対して何らかの形で責任（説明責任かこの場合）を持たざるを得なくなった。

いまさらな事で悪いが、前々スレあたりからは名無しに立てさせて、
ある程度この葉鍵ロワイアルスレからは距離を取るべきだった。
確かに葉鍵ロワイアルは２ちゃんねる発祥の企画だけど、
２ちゃんねると不可分一体の関係を続けるべきではないと思う。
呑まれちゃうかもしれないから。

だから、せとさんには呑まれたり、足捕まれたりしないようにがんばって
ほしいなと心から思ってる。
自分だって企画中途にして頓挫なんて絶対にいやだし。

本当に忠告しようとしてる人なら、
スレに書かずにメールする
なぜならこれも煽りの元になるのは分かりきってるから

>>897
というわけで煽らーさん、2点

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

>>894
１、329話は内容としてそもそもアナザー且つ作者も認めている
２、ログサイト準拠としては329話を繰り上げてしまうのは都合が悪い
３、製本にあたって無題もでき得るだけ減らしたいのに、まして内容の欠番など好ましくない。
これらの立場は企画としては当然であろう。

瀬戸氏がハカロワを私物化しているという意見はあるが、そんなことはそもそもありえない。
何故ならハカロワ出版企画は少なくとも彼を含めて3人以上のメンバーで成り立っているからだ。
さてそれならば企画内部で当然のごとくこれらの問題については審議合意がとられているはずである。
実際のところ、329話の対処方として、HPに作者宛の連絡要請が告知されていた。
この件について作者と連絡が取れていれば直接改稿で問題は改善された。
しかし代行という結果になったということはそうではなかったということだ。
したがって、以前からの作者の立場にしたがって削除代行処理が行われたことについてはなんら問題が無い。
そもそも各作者担当話については作者と企画が直接折衝を行うのが筋であって、読み手であろうが書き手であろうが、他人が口を出す問題ではない。
その行程が不可能になった以上、企画が専制的に処理を行うのは至極妥当である。

作者の連絡を告知することで、HPでの最低限の業務は果たしたといえる。
ではスレでこの内容に対して意見を募らなかったことについてはどう判断できるか。
スレで企画が参加型企画として煽り文や説明文を募集することと今回の事案との対比があるが、全く次元の違う問題である。
前者は新しく作り出すものであり完全に企画主導且つ、参加者自身を主体とできるものである。
しかし後者は既に固まった枠を処理する問題であり、多数決で決めるにはスレッドではすでに不公平である。
多数決は方法としてはかなり不適切であるが、最も妥当な案を選び出すために種々の意見を折半するということそれだけならばそもそも企画内部でできることであり、
スレッドの価値としてはそうならざるを得ない。
そしてそれは編集処理としてはそぐわない方法であったといえる。

企画のスレッドの意見価値の観点についてはセルゲイ氏の最近の発言からうかがい知れるが、
プライバシーに踏み込んだ低俗な誹謗中傷や、必要以上のコテ叩きや騙り行為などの嵐行為の数々に
既に半分以上見捨てているとしか思えない。
正直いくつかの意見のように自分もこのスレッドの存在意義に首を傾げるが、丁度フラッシュの告知もあったので
その点についてだけは有用だっただろう。

作者の改稿が許されている以上、作者が存在しない話(本来ならありえない話だが)について実際に発刊する企画側に処理権が与えられていると考えるのは至極まっとうであろう。

さらに個人的な意見を言うなら、はっきり言ってこのことについてどうこういうことはあまり意味が無い。
どのみちこんなケースは今回しかないのだから前例にはなりようもないし、意見すべき作者も姿を現さない。
(作者が姿を現したならここまで論は進まないが)
議論と呼べるようなものかは甚だ疑問だが、ここまで話が上ったのは単に話題に載っただけか、アンチがこれ幸いに食いついただけだと思うのだがどうだろう。
瀬戸氏の横暴が理由だというなら上述したとおりそれは事実無根だろうし、企画の横暴と言うのならそれまでだが、初読の読者の為とするならば大義名分は十分だろう。
代行の名分についても既に上述済み。

また>>895が言うように代原執筆を募るのははっきり言って危険だと思う。
多数の立候補があれば選択しなければなるまいが、それを抽選とするのはあまりにも無責任だし、原稿を書かせた上での
選択ならばそこに企画の恣意が出ざるを得ない。
下手をすると立候補者全員に本を贈呈するはめにもなりかねない。
推薦するとしたら無用に人気投票が勃発することになる。それはそのままスレッドの荒れに繋がるだろうし、はっきり言って書き手も企画もそう言った経過を経ての仕事はやりにくいだろう。
大体その投票自体が公正かどうかにそもそもの不安が残る。
この場合、もし結果としてなんらかの不具合が生じても、投票に関与した名無しは責任なんぞ負うことができないだろう。

今回の事案で、企画の責任が諸所で強調されているが、むしろ対処自体は企画の義務であろう。
発刊している内容こそ多数の書き手によるものだが、実際に出資し運営しているのが企画で在る以上、
この程度の指揮は妥当では無いだろうか、と思う。
意見を請うて責任を分散させることが必ずしもいいとは限らない。

客の立場としては、はっきり言って議論するだけ体力の無駄だ。
企画の事務を、ふーん、とただ流せばいいだけだろう。
代原が一体どの程度のものになるかは未知だが、少なくとも大筋の流れに影響が出ないものである以上、
心配することではないし、むしろどのようなものかとそれなりの期待すら寄せられるのでは無いかと思う。
他者の改稿と同じく、手にとるまでのお楽しみと思っているのが精神衛生上健康的だろう。

……と、長々と理詰めしてみた。
そろそろ新スレの季節だが、果たし立つのか否か。立てるとしたらそれは誰なのか。

900ｹﾞﾄ
そういやそろそろ次スレの季節だね。
でも、次を名無しが立てたとしても、過去ログで主催者の>>1立て前科から、
これからも宣伝スレと見られてしまうのは、ある程度しかたがないよ。
どうせ名無しで瀬戸が立ててんじゃないのと煽られるだろうね。
そしてもうこれまでの流れ以上に、コテいじりやハカロワヲチスレに
なっていくんだろう。
>>898
何にでも噛みつくｵﾏｴﾓﾅｰ　●１点
メールでも煽りは送れるぞ。逆にここに書かれていてもまともな忠告もある。
手段で内容を決めつけるのもどうかと。俺はメールは嫌だな。
こういった事は公開して大勢の人に見てもらわないと、個人間で
水かけ論になって意味無いしね。無視されて終わる気がする。

せと氏が事前に理由を告知しなかったのがまずかったとは思うけど、
何で「329話の作者さん連絡ください」という告知のときに誰も理由を尋ねなかったんだろう？(ｵﾚﾓﾌｸﾒﾃﾅｰ
疑問には思ったんだが質問しなかった。
誰かが聞いておけば今ごろこんなことにはならなかったんだろうね。

夏コミ向けの原稿〆切を考えると、議論に割く時間的な
余裕はあまり無いと思います。
>>851で「一切の責任を負う」と書かれているところから
推察するに、多分、せとさんも悩まれたのでしょう。
今回の事例は緊急事態でしょうから、皆さん、とりあえずは
企画側の気持ちを尊重してはいかがでしょう。
ここの議論が長引いて印刷所納品が遅れて価格が跳ね上がったり、
乱丁が出たり、もっとひどいときにはオチたりしたら、
どうしようもないでしょう？

とりあえず今回はこれでＧＯしましょうよ。
次、これと同じことが起きそうだったら、そのときは
話し合いましょうよ。

要するに、紙媒体化がハカロワの関連企画なのか
コテハンによる２ちゃんと無関係の企画なのか
ハッキリすべきなんだと思う。
今の状態じゃホントに宣伝スレにしかならないから。
個人的には、今後の企画はホームページでって形が
ベターだと思うけど

まだ企画の存在に気付いてない書き手氏がいるかもしれない……。

>>900-902

＞瀬戸氏がハカロワを私物化しているという意見はあるが、そんなことはそもそもありえない。
＞何故ならハカロワ出版企画は少なくとも彼を含めて3人以上のメンバーで成り立っているからだ。
＞さてそれならば企画内部で当然のごとくこれらの問題については審議合意がとられているはずである。
代表が瀬戸氏だから単に個人叩きになっているだけであるので、本質は変わらない。
３人のメンバーならば、その３人が私物化していると言われた時の反論は準備はできているのか。

＞そもそも各作者担当話については作者と企画が直接折衝を行うのが筋であって、読み手であろう＞が書き手であろうが、他人が口を出す問題ではない。
↑
この間の文脈が繋がらない。厳密には書き手であろうが、読み手であろうが、
企画であろうが口を出す問題ではない。企画が専制的に行うのが当然とする理由を述べられたし。
↓
＞その行程が不可能になった以上、企画が専制的に処理を行うのは至極妥当である。

＞スレで企画が参加型企画として煽り文や説明文を募集することと今回の事案との対比があるが、全く次元の違う問題である。
＞前者は新しく作り出すものであり完全に企画主導且つ、参加者自身を主体とできるものである。
＞しかし後者は既に固まった枠を処理する問題であり、多数決で決めるにはスレッドではすでに不＞公平である。
煽り文や説明文も１巻、２巻のフォーマットに添って書くと言う制約上、固まった枠を処理する
問題とも言うべきであるし、３２９話の代替も新しく作り出す物と言える。よって、この度の件は
違う次元であるとは考えにくい。
さらに、他の書き手が329話書きに参加したかった場合、その機会を
与えなかった事にもなる。その辺りについてはどう考えるおつもりか？

＞多数決は方法としてはかなり不適切であるが、最も妥当な案を選び出すために種々の意見を折＞半するということそれだけならばそもそも企画内部でできることであり、
＞スレッドの価値としてはそうならざるを得ない。
＞そしてそれは編集処理としてはそぐわない方法であったといえる。

誰も多数決希望などとは言っていないし、そうする必然性も見当らない。
第一、葉鍵板で投票が無意味なのは最萌で証明済みである事は周知の事実。
意見を折衝する事を、ハカロワ紙媒体化企画が参加型であるにも関わらず
企画内部のみで無告知で行われた事が問題なのであって、最終決定は
企画側に委ねられるとしても、ハカロワスレ住人に対して意見を聞こうとする
真摯な態度に欠けた事が今回の問題の発端である。またどれが参加を募り
どれが悲参加なのか、企画側がはっきりさせていない。要するに>>906が
言うように差別化が定義されていない。
これは企画側の問題であると考えられる。さらにハカロワ企画が完全に
葉鍵板住民の参加型であったハカロワ本編そのものを改変するという
事である以上、その発祥である葉鍵板の、該当スレに事前告知できたにも
関わらず、それを怠った事は、葉鍵板住民に私物化と誤解されるソースとしては
十分であると考えられ、現段階で実際そのようなスレの流れになっている。

＞作者の改稿が許されている以上、作者が存在しない話(本来ならありえない話だが)
＞について実際に発刊する企画側に処理権が与えられていると考えるのは至極まっとうであろう。
至極まっとうという貴殿の思考の結果だけ示さずに、理詰めと自称するだけの理論も併せて記述して貰えるか？

＞さらに個人的な意見を言うなら、はっきり言ってこのことについてどうこういうことはあまり意味が無い。
個人の主張としてならば拝聴するが、意味が無い事を書き込む事も、２ちゃんねる掲示板の持つ
意義の一つでもある。自分の書き込みで何かが変わると思って書き込んでいるとしたら、やや自意意識過剰。

＞今回の事案で、企画の責任が諸所で強調されているが、むしろ対処自体は企画の義務であろう。
＞発刊している内容こそ多数の書き手によるものだが、実際に出資し運営しているのが企画で在る以上、
＞この程度の指揮は妥当では無いだろうか、と思う。
対処する必然性ができた事に関しては同意。あくまでも問題になっているのは、この度の作品
本体の改稿が企画側の指揮の不透明に行われ、読み手の不信感を募らせているという事実である。
また、建設的な意見を言うならば、あえて書き手を募集して、複数書き手が現われた場合、
複数の329話を載せてみるという事も、企画としては面白いと考える。話の前後を合わせると言う
限られた制約の中で、誰がどんなSSを見せてくれるのか…リレー小説の競作という醍醐味も
味わえる。そしてあえて３巻の付録とでも言い切ってしまえば良かったかも知れない。

＞客の立場としては、はっきり言って議論するだけ体力の無駄だ。
＞企画の事務を、ふーん、とただ流せばいいだけだろう
ここで主張するのは自由だが、無駄かどうかは、残念ながら貴殿の判断が間違っていると言える。
また、貴殿が運営側であったとしたら、「客」を舐める発言としてこれ以上の傲慢は無いだろう。
少なくとも主催者側はこのスレを見ている証拠がある為、全く無駄かどうかは未知数であり、
そう定義するのは早計である。最後に、ここの煽りにﾏｼﾞﾚｽして（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝと流せない
人間が、他の住人にﾌｰﾝと流すのを要求するさまが、個人的には面白いと思った。

>>906
コテハン主導でプロジェクトが進むことに、何か問題があるのでしょうか？

>>911
名無し主導でプロジェクト進行なんて不可能だしなぁ。

長文が多くて疲れるが、
要するに、今回の問題はスレに一言も相談しなかった企画側への不満と不信なのか？
裏表紙の文やフラッシュ絵を募集するだけでは無く、
こういう事への意見を聞かなきゃいけないのに。

３２９話は作者がアナザーだと宣言してるのに誤ってＨＰに載ってただけなんだから
掲載される権利があるとか言い出だすのがおかしいだろ
呼びかけても名乗り出なかったわけだし

>>911
コテハン主導で進むこと自体が問題なのではなく
それをハカロワでやるのが問題ということ
自分たちだけでやりたいなら自分たちだけの
ホームページかなにかででやればいいのだし

>>914
?
つまりハカロワを使うな。
ってこと？

>>914
？
コテハン主導でハカロワ紙媒体化プロジェクトを推進しても、
別に問題はないと思いますが？
むしろ受け手としては、誰がプロジェクトを推進しているのか
明確ですので、非常に安心感があります。

相手の見えないコミュニケーションも楽しいですけれども、何かの
レスポンスを期待するときは、相手の顔が見えていて欲しいです。

せっかく釣り糸たらしてくれてる中悪いんだけど、
あんま長文って読む気しないんだわ。
食い付いてもらいたいなら、もうちっと短く要点をまとめてくれ。
批判派も擁護派も。

>>916
林檎さん落ち着いてください。

>>917
同意。
つか、なんで争ってるのかもわからん。

多分同類の反論が付くと思ってたので、とりあえず答え。
論点絞れてなくて申し訳ないが。
�@
＞３人のメンバーならば、その３人が私物化していると言われた時の反論は準備はできているのか。
については前回の書き込みで
＞瀬戸氏の横暴が理由だというなら上述したとおりそれは事実無根だろうし、企画の横暴と言うのならそれまでだが、初読の読者の為とするならば大義名分は十分だろう。
と、一応回答した。不確定多数の読者へ配慮したものである以上、それを私物と蔑むのは的外れである。
これに対する反論としては、対処にも限度があるのではないかといったものが考えられるが、それについては前述済みである。
�A
＞厳密には書き手であろうが、読み手であろうが、 企画であろうが口を出す問題ではない。
企画が専制的に処理を担当するのは今回が初めての特殊な事例である。
今回の事例は企画の方針の一つの初読の読者への配慮を期したものである以上、その意見はあてはまらない。
編集を行っているのが企画であるのに、企画に処理能力が無いというのは不思議な結論ではないか。
それとも、企画の方針に反して読者に語弊をもたらす状態を保持したままで刊行しろというのか。
�B
＞煽り文や説明文も１巻、２巻のフォーマットに添って書くと言う制約上
と、仰られているが、1巻2巻の裏表紙を比較してもとてもそうとは思われない。
テンプレートが存在しているわけでもない。
せいぜい分量だが、その程度のかなり自由度があるものと、前後話という重大な流れを追っている作中話を
同じ次元で語ることはどうしても不適切だと思われる。
自由度の観点で区別をしたい。

＞他の書き手が329話書きに参加したかった場合
前レスで原稿募集について触れたがそれと同類の事項である。
仮に書きたかった書き手がいたとして、その募集を募ったとしよう。
その際に複数の応募があった場合どのように選考すればいいのか？
内容で選んでも恣意があり、名前で選んでも恣意がある。
前後の内容から客観的(あるいは強制的)に担当を選出することより穏便な手段とはとても思えない。
リレー小説の競作という案は、前例になるから賛成したくない。(たとえおまけだとしても)
それならば教会編のラストのように、差し替えても流れに問題が無いアナザーに対してはどういう扱いをすればいいのか。
本としてオーソドックスな形式を維持している以上はトリッキーな代替はそぐわないだろう。
�C
＞誰も多数決希望などとは言っていないし、そうする必然性も見当らない。
全くもってその通りである。しかしスレッドにおいて一つのバロメータを表現するには数値しかありえないことも最萌が証明している。
あくまでスレッドという背景における一手段を想定してみたかっただけである。
＞ハカロワ紙媒体化企画が参加型であるにも関わらず
これはある意味企画に対する批判になるかもしれないが、そもそも企画に対する参加性など最初から極限まで排除されている。
葉鍵ロワイアルの紙媒体を構成する要素は
�@内容（各話）
�A挿絵ならびに表紙画
�B端書その他注意書き
�C裏表紙説明文
�D各種特典
この程度のものであり、�@を全体の90％とすれば、せいぜいこのスレッドの住人その他が参加できる内容など
�C、�Dの案を出す程度のものである。もしくは�Aで絵師の希望(しかしこれは挿絵の場所まで希望できるワケではないからやはり制限が強い)
このような状態で参加型を語ることなど笑止千万である。仰るとおり、完全参加型であった時代は二年前に終わった。
＞葉鍵板住民に私物化と誤解されるソース
これに関しては反論は無い。現実はそうである。

ただ329話が問題になったのは今回が初めてでは無い。OHPだけでなくスレにも告知するのが筋ではあったが、
いずれ事前にしろ事後にしろ、この結果を受けての噛み付きは既に用意されていたのではないかと邪推する。

�D
＞至極まっとうという貴殿の思考の結果だけ示さずに、理詰めと自称するだけの理論も併せて記述して貰えるか？
……自分を煽ってもしょうがないと思うが、前述で足りなかったというならば補足する。
ハカロワ出版企画とは2chで連載されたハカギロワイアルを紙媒体で刊行することを目的としており、
またその経費を企画内だけで賄っている運営上は独立した集団である。
１、本企画(紙媒体化)の主導はハカロワ出版企画である。
２、企画は刊行にあたって、作中に若干の改変を必要とし、許容している。
３、著者による修正を許容している
企画の権力をどう規定するかが論点だと思われるが、編集事務と出資の二点において、義務と同立すると考えられる。
事後的では在るが、これまで企画はそれだけの業務を果たしていると言えないだろうか。
そして企画はこれらの権力の行使をやむを得ない特殊な場合に制限していると言える。
この前提が無ければ、これまで発刊された１巻２巻での改稿作業はなんだったのか。
今回の事案を説明するために３を例に出すと、これは著者が担当話についての修正を自分で認めて、
且つそれを企画が許可して発刊にいたると考えられる。(今までに改稿が没にされた例は聞いていないが)
著者という主体がいない場合、企画が自由に作品を改変できると誤解されそうだが、これは上述した
企画が自身の権力を最低限に遠慮しているということで説明できる。
今回の事案は、話の整合性を維持する方針に触れている要改稿の例であるにもかかわらず、
著者が名乗りを上げなかった。もしくは既に過去に話を否定した、という状況であり、構造として著者という立場が存在しない。
これは名無し書き手が名乗りを上げていない数話とは区別される特殊な事例である。
このような背景であるので、企画側の当該話の処理権は妥当だと考える。
�E
＞意味が無い事を書き込む事も、２ちゃんねる掲示板の持つ意義の一つでもある
確かにそうだった、反省する。

�F
＞ここで主張するのは自由だが、・・・
個人的意見として受け取っていていただきたい。少なくとも自分は企画側ではなく、
純粋に一客としての発言をしてつもりである。
確かに反応は各人多様であって何ら問題は無い。
なお自分は単に嗜好としてこのカキコを楽しんでいる部分もある。ｷﾞﾛﾝｽｷｰうざくてｽﾏｿ。
立場としては擁護だけど、ある意味企画の脆弱な部分に対する風刺も含まれている。
なるべく誠実に書いてるつもりなんで勘弁して下さい。最後だけ敬体。

>>923
すいません。
もう少し短くわかりやすくお願いします。

超長編のハカロワ読む香具師等が
長文を読む気がしない、もう少し短く、かよ（藁
お前等ハカロワ関係なしで煽る為に集まってきてるだけだろ

>>901
本編真っ青の物凄い長文を書いて頂いて申し訳ないが、代原募集じゃない。

329話の作者は、自分の作品を「キャンセル」したんだろう？
つまり「本編にしない」と明言した。
「自分の書いた329話を改稿して、本編にして下さい」とは言っていない。
「代原募集」なんて329話の作者は言っていない。

表意したのは「キャンセル」つまり「本編にしない」と言う事だけ。
だから俺は「欠番にするべきだ」と言った。


一応抑えておくと、無題を有題にするのとは全く話が違う。
有題にする際は、「作者本人の意思」が通っている。
>>900における「まして内容の欠番など好ましくない」という記述は、一見筋が
通っていそうだが、全く理詰めとは言えない。

それは作者ではなく、編集の意思だ。
「キャンセル」と言う作者の意思を、完全に無視した行動だ。

要するに「作者の意思」に反し、「読者の意思」を介在せず、「編集の意思」だけで
動いた今回の処置は、最悪だったと考えている。

改稿ではなく代稿になんの不満があるのやら

改稿なら他人の作品書き換えてるから大問題だけど
代稿なら原因と結果が同じになる別の作品でしょ？

元々一部書き手から賛同を得られなかったら、そこの部分は代稿にするってのが方針だったのでは
何をいまさら・・・・

重要なのは329話作者がキャンセルを希望した事だ。
話の内容以前の問題だろ。

改とか代とかはどうでもいい。
わざわざ927で最重要箇所を提示しているのに、変な言葉遊びは止めてくれ。

正直、一読み手としては
そんなに喰い付くほどのもんかと思うが。

895はなんか引っ込みがつかなくなって困ってるように見えるなｗ

キャンセルされてるんだから作者の意思に反してないじゃないか
結果、通し番号に不具合が出たからそこに別の話を詰めるだけだろ

895から悲壮感が漂ってきた・・・・
通し番号の整合性を保つために、代わりの話で埋めるだけだろ？

代稿として「329話　閑話休題〜北川君のハカロワ用語講座〜」が入る可能性もあるわけで
何をそんなに噛み付いているのか

最近の擁護は本当に頭悪いな
欠番は番号抜くから通し番号に影響は無い
本編でキャンセルされてたから前後にも影響は無い

つまり一話余計な話を挟んだ＝蛇足

長文読めない煽りも阿呆だが相手の精神状態を読む
エスパー君も紙一重
普通の人間として議論しろ

>>933
ずれてる奴だね
じゃあ蛇足が入ることに何の文句があるというんだ？

>>930
同意。
こちらとしては、本が出ることが最重要なんでして。
もっと言うと、『建前論は棄てて、編集作業に没頭してくれ』というのが
正直なところでして。
聞けば『作者本人がキャンセルした話の代わりに、話のつじつまが合うよう、
別の話を入れる』と言うではないですか。
読み物としての完成度を大切にしたその決定はとても好もしい。
お役所仕事のように全話ただ並べて収録するより、遙かに良いと思います。

スレ住人として影響力を行使したい気持ちは分かりますが、多くの読者は
筋道論よりも完成を待ちわびていると言う現実を忘れないでください。

>>932
それ、いいな

でも書くのが111氏だろうからなぁ
ギャグはあまり期待できないな

そもそも次スレはどうするのかと。

無くても話の辻褄は合うから蛇足と言ってる
間に編集側の意向で話を追加するのは紙媒体化の方針初期の話とは違う

>>934は他人にずれてると言いながら自分が話をずらしてる
頭おかしいね

もう紙媒体化スレは2ｃｈに必要無いよ。
2ｃｈと密接にやってくれと言う書き手がいたら全部没にして代稿したらいい

>>935
今回の件は決定事項として発表されている
よって次巻に影響しない

今後このような事は無い様にして欲しいと言うだけ

>>915
そうは言っていない、ちゃんとレス読んでくれよ。
２ちゃんの企画なんかコテハンの企画なのかを明確にすべき
だってこと。
今の状態では２ちゃんにスレを立てる意味が無い

>>916
って結局それが言いたかっただけかよ！（w
レス番号参照してる意味あんのかそれ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/329.htm
あいよー
見解でてるぞキチンとまとまって

次スレは立たないだろどうせ

あと代稿はせと氏の責任において行うとしてるのだから、
蛇足するな消せって言ってる奴は、本人の責任において消させるべきでは?
コテ化して直接交渉しろってこった

それ以外は連載中の漫画に「俺ならこうするのに」と愚痴ってるレベルと変わらん

>>941
？？
ええ、ですから、２ｃｈの企画をコテハン主導でやっても
全く問題ないと申し上げているのですが……。
こちらとしては、きちんと成果を出ているかどうかを評価しておりますので。
とにかくモノが出て欲しい一観客の立場から言わせていただけるなら、

成果を出すコテハン／名無し主導企画　＞　成果が出ないコテハン／名無し主導企画

なわけでして。
>>914では、コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
あるように見受けられたものですから、そんなことはないよ、成果を
出しているならコテハンだろうと名無しだろうと評価されるんだよ、と
申し上げたかった次第です。

>>943
いや、だから916が質問形式でレスしたから
それに答えたのに、それをまったく反映しない
最初から用意されてたようなレスをするからさ…


＞２ｃｈの企画をコテハン主導でやっても
＞全く問題ないと申し上げているのですが

コテハン「の」企画を２ちゃんでやるのが問題だと言っている

＞コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
＞あるように見受けられたものですから

そんなこと書いてないだろ、むしろ問題ないと言っている。
ただそれをハカロワや２ちゃんでやるのは問題だと。

元の329話が無くなる事に不満を言っている人は誰もいない。
よってhttp://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/329.htm
の文章では解決しないな。

いまさら返論というのもなんだが……。

確かに329話はそもそも蛇足だったんだから抜いても前後の流れに問題は無いよな。すまん。
入れると話が繋がりがおかしくなるんだから蛇足ですらないか。
で、作者が内容をキャンセルしているにも関わらず329話という枠が存在しているわけだよ。
キャンセルは作者の意思であるから当然最優先されるべきであるはずだが、
そこにログサイトという権威が介在する。
ログサイトに準拠して全話を規定したのだから329話の存在は否定できない。
また、仮に欠番でことをすすめていけば、作中では328の次に330話が来ることになる。
気にしない人や事情を知っている人間はともかく、これは初読の読者の困惑の原因とならないか。
リレー小説という触れ込みでありながら途中で欠番が出るってそんなのありえないじゃんん、と言うこと。
上記のようなことについては折込済みなのだろうか。
不幸はきちんとした最新の回答を作者から得られなかったことだが、今回の行動はログサイトのナンバリングを忠実に再現することの弊害だろう。
＞「キャンセル」と言う作者の意思を、完全に無視した行動だ。
とあるが
作者>>329話をキャンセル, 企画>>了解, ログサイト>>329話は存在する,
企画>>じゃあ欠番か、穴埋めか。欠番では一部読者に困惑をもたらす。結論>>今回だけ特別に代行を立てよう。
という過程を踏むことで完璧に作者の意思を反映しているとも言えると思うが。

言葉遊びかもしれないが、そんなものが成り立つ今の状況が"特殊"だから
今回の処理を一概に悪だなんて決め付けるのはできないと思うのだが。
むしろあなたの論で行くと作者の意思も反映せず結果全体の話数すら歪め今まで修正していない
ログサイトこそが最悪の存在になってしまわないか？
それから読者の意思なんてそもそも介在は無理だ。
スレッドに書き込まない不確定のweb読者と、今後製本購入するだろう不確定読者の意思をどうやって現すのか。
正直スレッドではそれらの縮図にすらなりえる気はしない。
代原の度合いにもよるが、それが善意の読者への最大の配慮によるものである以上、
編集側として妥当な仕事をしていると思うのだが。
「作者の意思」を満たし、「読者の意思」を想定し、不本意ながら「編集の意思」で実行する。
読者の意思を想定することがおこがましいというならそれは的外れだ。
web上のものをそのまま一字一句違えず本にして保存するのが目的ではあるまいし、
読みやすさと通読の不具合を意識して加工することは最低限の企画の業務だったと思う。
もちろん参考意見としてスレッドで意見を募れば角は立たなかったと思うが、作者の過去の発言にも依拠している以上、
完璧に編集以外の意見を排しているとはとても言えない。

書き忘れ。>>926についての文面でした。

長すぎて論点がぶれているが多分根本的な点ですれ違っている
読者の意思は二次的な物だ

作者がキャンセルした物が編集サイトに残ったのは不慮の事故
だから誰も非難しない
2ｃｈのスレで問題提起することなく代稿と言う形になった
それを非難している

作者の意思を尊重するなら欠番だ
何故なら代原してくれと言う発言は無く代原と言う選択肢は存在しない
編集サイトを尊重するなら改稿なしでそのまま載せる
どちらの場合も「不慮の事故」について記述すれば全く問題無い
それを叩く奴なんていないだろう

今後は連絡の無い名無し作品の無題名を編集が勝手に付けても同様の
措置になる
無題を選んだのは作者の意思だが「作者の連絡が無く完成度を高める
ために題名を付けました」と言うのと変わりは無い

そろそろ、企画側に尋ねたい事をまとめておいた方が良いかも。
なんか、このままだと何を答えればいいのか混乱しそうだ。

〇今回、スレに329話にの対応をどうするか尋ねなかった理由
〇「代行」をにした理由（これについては解答が出てるわけですが）
〇今後、こう言った場面に直面した場合、どうするのか

とか、こんな感じで。

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

↑が長文だらけで読む気にならん
結局どうなるのか適当にまとめ挟んで

>>944
>＞コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
>＞あるように見受けられたものですから
>そんなこと書いてないだろ、むしろ問題ないと言っている。
>ただそれをハカロワや２ちゃんでやるのは問題だと。

ええ、ですから、『コテハン主導のもと２ｃｈやハカロワで
プロジェクトを進める』のは何故問題なのかと、その理由を
お聞きしていたのですが……。

ひょっとして、名無しさんだよもんなら問題ないわけですか？

>>932
てか、それ誰が書くんだよ。

>>952
ええっ！？それはハカロワ云々以前の問題じゃないの？
企業や同人サークルが宣伝スレを次々と２ちゃんに
立てまくったらどうなると思う？
個人的には冗談じゃないって感じなんだが…

ハカロワってもともと2chのものだから
企業や同人サークルの宣伝スレとはちょっと違うんじゃないかなあ

906が香ばしい

>>955
その点は同意。２ｃｈ発の企画だからね。
つか、この問題を突き詰めたら
はちくまや渡辺スレを葉鍵板から追い出す結論になるし、不毛。

>>954
そう思うなら削除依頼してくれば？
この場に置いて神と等しき存在の削除人が判断下してくれるよ

あいかわらずネタのないスレですね。

ところで突っ込みいれたあとに気づいたんだけど

906の理屈で言うと「みんなでエロゲー作ろうぜ」スレとかも駄目になるんじゃないのか？
あそこもコテハン主導で、販売してるところもあるぞ？

せとも自分の都合の悪い時にはこのスレには来ないな。
自分で立てたハカロワスレに書き込んだ内容の責任を、
同じ場所で取るつもりはないんでつか？
HPで一方的に説明すればいいと思っているんですか。そうですか。俺達は部外者ですもんね。

>>946-947の要約
ハカロワログサイト管理人を吊るせ

>>957
お前、このスレに以前も同じコピペ貼っただろ？
何度も話題をループさせんなよ、低能。
すっと>>1がサークル主催者なんだから渡辺やはちくまスレとは全然別物。
しかも>>1で自分のサイトのリンクまで貼る念の入りようだからな。
同人でスレ違いでないからといって、同人板に自サークルのスレを主催者が
立てるようなものだぞ。

>>960
俺的にはあのスレはOUT

961的にはOUTでも、削除人が削除したことないしなぁ・・・・

>>962
あのスレ過去に削除依頼出されたことあるのか？

つまり961は自分のルールを振りかざして悦に浸ってるバカ
でいいっすかぁ？

>>963
さぁ・・・・

要約すると「コテハン主導で販売は2ch的にはOUTだろ」と騒ぐのは構わんが
2ch的にOUTか判断するのは2ch運営側なわけだ

「2chのため」は「大きなお世話」とひろゆきが明言しているから、
上で騒いでる奴らのほうが「2ch的にはOUT」な存在と
分かりやすいオチがついたね

>>964
お前の頭悪そうな釣り餌食ってやるよ。
３行以上読むのが頭痛くって、
最後の一文だけ読んで噛みついたんだね、厨。
>>965
＞2ch的にはOUT
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？運営側のスレ削除には重要な要素だ。
さぁ…とかひろゆきがそう言ったとか適当な事ばかり言ってないで
ここの規約である２ちゃんねるガイド位嫁。

>宣伝・罠・実行リンク
>　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
>ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
>　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
>　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

>>1が自分主催のHPにリンク貼ったら、宣伝と判断されてもしょうがない。宣伝板逝けよ。

他に↓微妙だがここにあてはまるのか？（ｗ
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

え、最近の子供は「2chのためは大きなお世話」の台詞すら知らんのか・・・
ほい

＞http://qb.2ch.net/saku/index2.html
＞
＞★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
＞
＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
＞ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
＞犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

ついでに削除依頼だしてこい
お前の主観的理由は却下されるだろうがね

同じ行為をしても、コテはＮＧ、名無しさんだよもんならＯＫというのは、
これは一種のコテ虐めに見えなくもなく。
同じ葉鍵板住人なんだから、コテハン使うくらい認めてもいいんじゃないかなぁ。

>>967
漏れは削除ガイドラインに添ったソースを示しているのに
＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
の後に続く文章で返してどうするんだ？白痴決定。
それとも言葉尻をとったage足取りしかできないで、勝ったつもりでいるのか？

削除依頼が通らないと確信しているんだったらお前が出して来いよ。

>>968
別にコテハンだから駄目なんて言ってる
人はいないと思うけど……

新参には手も足も出ない企画の内輪ネタ
スレ作るくらいない
「HPでええやん思いますけどね〜」
て感じじゃないの

>>969
「2chのためは大きなお世話」のソースとして提出したんだが・・・・？

猿語じゃないとわからんか
(･∀･)ｳｯｷｳｷｷｰｳｷｷｰｷｰ（「2chのためは大きなお世話」のソースとして提出したんだが・・・・？）

はいはい、俺のソースには反論できないんで、主観的理由と決めつけ、
揚げ足とリがしたかっただけなんだね。お疲れさま。
飴をやるからもうこのスレに近づいちゃだめだぞ。

お前の糞レスのおかげで
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
の抵触に、また一歩近づいたって訳だな

とりあえず削除依頼出してきなさいな
いくら抵触していても、依頼だされないと動かんぞ？

逆にいうと、削除依頼も出さずに「抵触してる」と騒ぐのは荒らしか、もしくはそれに近いのでは？（主観意見）

以下翻訳
(･∀･)ｳｷｯｷｳｷｰｷｯｷｳｷｰｷｰ

いや、どう見ても荒らしだろ
自分に都合悪いレスは無視してるし

おやおや、こんどはひらき直りですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　そんなにかまって欲しいのか？
犯罪は掴まらなければ犯罪にはならないと言ってるのと同じ論理だな。
だったら、いっぺんお前削除依頼出してこいよ。

そうでなかったら、削除依頼も出さずに「抵触してない」と騒ぐのは荒らしか、
もしくはそれに近いのでは？（主観意見）

そこまで粘着するなら、いっそのこと１０００まで俺とお前のレスでここを埋め尽くそうぜID:+w11/wIm

>973
とりあえず荒らしに反応する人も荒らしと同罪です。
おサルさんの5pAJnxFlに餌をあげないで下さい。

バカばっか。

>>970

>>968は>>954に対するレスです。。。

で、次スレはどうすんの？
このままうやむやにしといたら次スレ立った時にまた騒ぎ出すだろうし。

裏表紙の文章等、頭を捻る必要のある所だけしか募集しないなら不要。
329話の扱い等、名無しが何を考えているかを調査する気があるなら必要。

叩き、煽り、荒らしが一杯集まるんだったら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

スレの流れとは全く関係ないが、今日バトルロワイアル２を買ってきて読んだ。

うっわー、超くだらねえ。つまらねえ。ハカロワの方がまだマシ。
が正直な感想。

>>982
バトルロワイヤル２って小説もあるの？

5pAJnxFlおもしろかったなと
結局削除依頼もだされてないし

次スレいらないとは思うけどね

>>982
なんだったか。確か今度は拉致されたクラスは七原率いるテロリストと戦うんだっけ？
あんま詳しいこと知らないから判断しようがないけど、俺は純粋に期待してるよ。
前作映画は中途半端に小説とリンクさせようとして失敗したけど、今度はシナリオは映画版オリジナルだから、監督の手腕が問われるところ。
一応、見に行くつもり。

>>953
111氏の書くギャグ北川ってすげぇレアな気がする。

>>983
ある。

>>985
映画オリジナルってか、映画のシナリオを小説にしたんだと思ったが。
違うならともかく、もし同じなら絶対に映画は行かないとおもた。俺は。

>>ID:+w11/wIm
ID変わる直前に書き逃げ必死だな（ｗ
結局削除依頼もだされてないし
次スレいらないとは思うけどね

次スレは必要じゃないかな。
なんといっても葉鍵板から生まれた企画なんだからさ。
荒らしは居るけど、読み手側の意見が匿名で出せる場所というのは、
あった方がいいと思う。
あとそれから企画の方からの告知とかもしやすいだろうしね。

名無しが立てるってことでファイナルアンサー？
でもそうするとテンプレとかはどうなるやら。

>>990
それでいいと思う。
企画側には責任を負わせない。

>>990
口調をちょっと直すくらいで良いかと。
まったく変えないでも良いし。

>>989-992
これまでの流れ読んで、荒らし目的のスレ立て以外に
本気で言ってるとは到底思えないんだが・・・
夜中にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、スレ立て逃げしようと思ってるんじゃないよな？

またせとが名無しで立てようと工作しているように見える

>>993
荒らしは放置すればいい。
議論の場は、あったほうがいい。
情報を求めてくる人もいるだろうし。

>>994
おいおい……。

空気読めないのがいるみたいなんで、埋め

>>995
それはHPでも十分やれる事だし、しばらく潜行しとこうよ。

埋め

1000get!

;jmkbv

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。