葉鍵ロワイアル総合スレ（紙媒体化）８

って今回戦闘シーンメインか。
構図とかポーズが難しそうだな・・・

>>183であげられてる絵師でも一番舌の315話を書いてる人はまた描いて欲しいんだが・・・

「383：一つの別れと次の挑戦」予約お願いします。

募集期間が一ヶ月以上ですか……
なんだか、凄い枚数が応募されそうな予感。

>>659
いい目をしているね

>>660までの分をＨＰに反映しました。

>>650
シーンさえ違えば、話数が同じでも全然違うカットが
出来ると思うので、私としては問題ありません。

大口予約に関しては「ずっと後で描きたいから取っておく」
という場合はまずい、と思っています。
他の絵師の方のことも考えて、お願いいたします。

「338： King of Kings」予約します。

今回初参加ですが、がんばるつもりです。

>>659
あまとうさんか。
最萌の頃から見てるけど、良くも悪くもまったく変わってない。
成長して俺を見返してほしい。

募集開始ですね。とりあえず「382： 刃」を予約します。戦闘シーンだ、がんばろう。

>>659
あまとう氏はもうちょっと目を小さめ、等身高めにしてもらいたいところ
なんていうかＳＤキャラなんだよね、あの人の絵は
個人的には好きな絵なんだが、ハカロワの雰囲気に合っているかと言うと……

『331：竜虎』を描いたので予約します。

一人に対して集中するのもなんだからやめよう。
用はこれらの意見を参考にして進歩出来るか否かってこと。
出来なかったら容赦無く批判意見がくるだろう。

すんなすぐに進歩するもんか？（ｗ

俺はハレルヤ好きだったから>>467は他の絵師に
負けない絵を頼む。粗描四枚は勘弁な。

あ、素で出遅れた（泣
424:冷たいナイフ　　432:そして、残光。　　を予約したいと思います。

「425:漢の約束」を予約します。

読み直して思ったんだが、
改稿のついでに、うたわれやルーツの面々をチョイ役で出演させるってのはどうかな？
ONE2のONEキャラ並の扱いで。

うたわれは出てるよ蔵等モナー
ラストほんのチョイ役だけど・・・当時相当批判続出したがな

366 「どこでもいっしょ」予約します。

>>669
レス番違い>>647？

>>672
たしか最後の方にうたわれ＆蔵キャラがちょこっと出てくる話があったはず。
改稿するならそこかもね。

そんなん誰がかくんよ

人が沢山いてにぎわっていると、荒らしもなりを潜めますね
もうちょっと積極的に雑談しましょうか

反対する書き手の話題をスルーして、なかったことにしようとするのには疑問。
荒らしといっしょくたにされるのもあれなんで、
企画側には「企画に対して反対している書き手についてどういうスタンスをとるのか」
ということを企画HPのFAQでもいいんで明確にして欲しいところ。

「反対してるやつなんざ知らん、ほっときゃ勝手に静まるからスルーしてる」でもいいから。
なんか、最近の企画は自分たちの都合のいい話題に対してしか顔を出さず、
こういう難しい話題にはスルーしている印象をうける。
真摯な態度で取り組むなら、そういう姿勢を見せて欲しい。

>>678
雑談自体のネタが話つくしたのだよ。
仮に今雑談しても結局コテ話題になって熱くなる人が続出、
結果荒れるだけだろうね。

>>679
楽しそうでいいなぁ。

>>679は神だと思う。

>>679
良いとこ取りのコテはアンチも多い。
挽歌とか111とか。

＞681
別に楽しくはないが……。
企画のやることは全て正しいから苦言を呈すな、ただマンセーしてろとでも？
企画をやってること自体が素晴らしいから、
反対してる書き手がいることについては黙殺してもいいとでも？

そういうマンセーマンセーは企画HPで既にやってるから、こちらに意見ということで書いたのだが。
企画側に都合の悪い書き込みは荒らしですか？

また始まったんですね。
414:PAST ENDING II〜EndOfDarkestHour 〜
436:天を衝く剛拳！　闘いの幕開け
この二つを予約させて頂きます。

>>684
言ってること事態は良い事だと思うんだけど、
この時期だとマトモに討論できないと思うよ。
絵の予約とか、3巻のこととか立て込むから。
企画者側も今たぶん忙しいんじゃないかなぁ

>>684のような逸材が、この八方ふさがりの日本を救うのだと確信した。

>>684
ここで言うより企画にメール送るほうが効果的だと思うよ。
もし無視されたり失礼な態度取られたら、
改めてここで公表して議論すれば良い。

>>684は時代を変えるために戦ってるんだね。
かっこいいなあ。

やはり荒らしとしか思われないか。まあいいや。
一応、意見は書いたのだし、企画側が何らかのリアクションを起こすのを期待しておきます。
スルーされて何も起こさなかったら、そういう企画なんだと思うことにして。

＞688
でも、もしそれで仮に無視されたとか、失礼な態度を取られたとか言っても、
「企画がそんなこと言うわけないだろ？　ネタに決まってる」と、
名無しの戯言だとここでは取り合ってくれないような気がする。
ここに書けば、企画もちゃんと見るだろうし、他の人も見るだろうし。

それはさておきここを見てる人に聞いてみたいのだが、
有名無名に関わらず、書き手が「2chだから書いたんだ。本にして出版するのはやめて欲しい」
という意見がきたとしたら、あなただったらどうする？

なんだか丁寧な対応をしている人もいるので、マジレスしようか……。

>>690
反対した人は今までもいた。過去ログ全部読めば、数人発見できるはずだ。
対応はメールで行なっていた様子。
もしも、仮に、と仮定の話をする前にメールしてごらん。
ここで議論しても、第三者の玩具にされるだけなのは分かるだろ。
そうなったら、完全に荒らしとしか思われないよ。

今では名無しさん作品でも、誰が書いたか大抵判明しているので、あなたの
書いた話をオープンにすれば、それだけで書き手と証明できる可能性は高い。

>>683
無理やりコテ叩きに持って行こうとしすぎ。自分がアンチと言ってるに等しい。

わかったよ…こっちもまじめに答えるよ…。

どーしても企画側のまじめなリアクションがほしかったら、向こうの公式掲示板に思いの丈を書き込め。
そしてその直後その内容をコピペしてここに自ら晒すんだ。

向こうの掲示板はtcupでIP取っていてくれるから、
こちらに晒すときフシアナすれば、もう君を疑う人間なんていない。

削除（黙殺）される可能性を考えて、旧テレホ時間前後に実行に移せば誰かが両方見てくれるはず。

ここは紙媒体化の企画の一部だろう？
瀬戸氏自身が出入りし、公式サイトの方にも「総合スレ」としてリンクされてるんだからな。
そこの書き込みに対して苦言を全て「荒らし」と見なして黙殺するのはいかがなものか？

確かに以前あった気が触れたような中傷ならばともかく、>>690すら無視し、しかもこっちではIP表示すら強制させるようなことをしたら
企画側の態度もどうかと思うぞ？
それこそ味噌糞一緒くた、だな。

>>691-692
つ−か君達。
普段から687や689のような反応しているのなら書き込み自粛しろ。
荒らしよりタチ悪すぎ。

>>693
だって、苦言や苦情の内容が抽象的すぎて具体的にどうしたいのかよくわかんないんだもん。
基本的に書き手の同意がどーたらしか言わないじゃん。この手の議論の火付け人って。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/list.htm
ここに「賛同者作品」リストがあるのは知ってるよな？
で、いま同意云々いっとるのは、ここに入っとらん当時の名無し書き手だろ？

だったら具体的に書けばいいのに、と思う。

「自分は当時、＊＊と＊＊を書いたんだが、この企画に対していくつか疑問があって、
　このままではどうしても自らの作品を託すことに賛同できない。
　企画側には、今自分が抱えている＊＊＊＊＊＊＊で＊＊＊＊＊＊な問題について回答してもらいたい」

くらいに具体例を挙げて文句つけてほしい。

いつまでも「名無しで立場が弱いのをいいことにー」とか「マイノリティは黙殺ですか、はぁ」とか
「俺が名乗って作品名を挙げたら、おまいらこぞってけなすだろそうだろ絶対やるだろ」
みたいな意見は飽きた。

だって↑みたいなことは俺だって誰だって名無し書き手騙って書けるじゃん。

どうでもいいことだが、全話リストから上の賛同者リストをさっ引けば
どの話書いた人間が文句つけているか特定できるね。

リストの一番下の「名無しさんだよもん」が反応の無かった名無し書き手かと思ったが、
伝説の「あんたどういう了見だい！」の188話が含まれてないし、はっきり言って相当絞られるはず。

ふふふ…

究極的には、反対した人の話だけ抜くことになるんじゃないかと思うが。

>>694
固いこと言うなよ。

4pWdungwは明確に「自分が書き手である」と主張してないだろ。
ネタと考えるのが普通じゃないか。

でもやっぱりスレタイに「紙媒体化」の文字があるんだし、運営側も出入りしてるんだから答えれる質問、本人らが答えるべきだと判断した質問はここで答えてほしい。
このままじゃこのスレは宣伝用告知スレとしか見られてないんじゃないかとすら思えてくる。

またーりと待ちましょ。
明日の夜8時までに書き込みが無かったら・・・

なんというか今さら感が強すぎ＜いろいろ文句つけてる人
もう半年ぐらい前だったらまともに議論のネタになったろうがなんで今さら…。

つーか、紙媒体化HPに書き込めばいいのに
2chのスレは流石に毎日監視してるとは限らんだろ

向こうに書き込んだ旨をこちらで知らせれば
何人かが証人になってレス削除で無視もできなくなる

それすらやらないならネタでしかないわな

ハカロワ自体がいまさらな企画

だったら紙媒体化HP掲示板でぜんぶやったらいいんじゃない
あいまいな区別で差別化して議論する位だったらどっちかに総合すべき

>>701
>>692

おお、既出でしたか
フシアナはいらんと思うが・・・

ついでに書いた話も書くといいね
書き手の間じゃ結構誰が書いたか判明してるらしいし、運良く書き手不明話をあげられれば信憑性があがると思われ

この通り、第三者も参入して、まともな議論にならんだろ。

もし次スレ立てるなら「ハカギロワイヤル総合（羊）」にしろ。
狼ネタはHPで引き受けろ。

>>705
>>691

少しはログ読めと（ｗ

さらに既出でしたか。まーまー

またーりと待ちましょ。
明日の夜8時までに（紙媒体化HP掲示板への）書き込みが無かったら・・・

無かったら？もうこのスレの手を離れたって事でFA

終了。さよ〜なり〜

★★★ハカロワ宣伝Flashに絵を描いて本をもらわないか？★★★

２５歳。
去年まで名無し君だったけど、ハカロワ宣伝Flashに絵を
描いてハカロワ本もらった。一緒にやってみなよ。

Nakajo WEB
http://nakajos.hp.infoseek.co.jp/

ハカロワ出版企画のＨＰ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/index.htm
　
ハカロワ出版企画へのメール
[email protected]

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

本は、もらえないんじゃねーの？ｗ

追加します。
415　　PAST ENDING III　〜砂漠の鷲と人形劇〜
を。

>>Ｕ氏
天を衝く剛拳！
期待してます。
・・・自分おっさん系描けないので

天衝くシリーズ懐かしいな。
昔は叩かれたが今見るとそれなりに面白い。

>>713までチェキ完了しました。
詳しい詳細は>>645参照。

以降ＨＰは日１〜２度ほど更新します。
抜けなどありましたら指摘をお願いいたします。

>>715
二個ほど質問があります。
一度に沢山予約する。いわゆる複数予約はどこまでOKなのでしょうか。
また、送られてきたCGが余りにも酷く採用する可能性が皆無の場合、
ボツ通知を出して新しく募集することはあるのでしょうか。

ボツ通知ってのは今まで出されてないはずですが、

まぁ398の戦闘場面予約〜。
しかしこのシーン、眉間にナイフ刺さる絵が入るけどいいのか？

↑398話「拒みたい真実」の戦闘場面って意味。ｽﾏｿ

一番多いのが>>647の四話。
>>649>>656>>662のコメントから、一話の人が多い。

＞大口予約に関しては「ずっと後で描きたいから取っておく」
＞という場合はまずい、と思っています。
＞他の絵師の方のことも考えて、お願いいたします。

一番良いのは一枚上げてからまた予約、では。
大口は他の人が一枚描いている間に、複数枚描く早さが
必要だから大変。

ハカロワは好きだしコテハンに何の恨みもないけど
このスレが叩きで荒れてるのは見ていてとても面白いです

つーか今回挿絵滅茶苦茶多いな・・・

さすがに今回は挿絵もらえなかったか。

もうフラッシュ第一弾と同じくらいのCGが予約されているな。

>>721
発表されたのか？

>>723
http://nakajos.hp.infoseek.co.jp/

ここの「小説の挿絵がついている話数は？」の所を範囲指定プリーズ。

中条さんの方には先に伝わってるみたいね。

追加お願いしていいですか？
413:PAST ENDING Ｉ〜形而下の死闘〜です。

>>713
俺はおっさんの方が得意ですね。
前回みたいにはならないように気合入れていきます。
曲がハイテンポだとわかってる分やりやすいですしね。

……ふむ？　昨日午後から夜勤のために出社、本日午後に帰宅。
そこから仮眠をとって先ほど覚醒。
今に至る……という状況なので、８時までに云々いわれても、
対応の時間が無さ過ぎる……といった感じなのだが。
（故に、とりあえず、企画側統一見解というよりも、己自身の、
個人的見解＋場繋ぎのコメントを投稿しておく）

向こうに誰かが書き込むのでそれに対応せよ、とあるようにも見えるが、
書き込みが向こうにない以上、唐突にこちらの見解だけ載せるのも変であろうし、
つまりは、こちらにレスするべきなのだろう。

本来、デリケートな問題については、当事者同士以外がここで話し合っても、
煽り荒らしに燃料をくれてやるだけなので、望ましくない、と思っている。

当事者本人が本当に疑問に感じていることがあれば、メールで連絡して貰えれば、
火に油を注ぐことなく問題解決に向かえると考える。

また、『○○というようなことになった場合はどうするつもりなのか？』……という、
忠告のようなものであれば、それもメールを貰えれば、対策を考え、回答したい、
と思う。

いずれも、通信事故でも起きない限り、スルーせずに、真摯に対応したいと思っている。


……とはいえ。
今回は前々から煽り荒らしなのかどうか判別しがたいこともあって、
返答を先延ばしにしてきていた案件などに、まじめな問いかけがなされている、
ということもあり、スレ上で何らかの回答をしたいと思う。

ってなことを急いで打ってるうちに、もう２０時なので、とりあえず、投稿。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……乱文乱筆ご容赦。

前回のU氏作品、リアンと高槻はなかなか良かったと思うよ。

>>Ｕ氏
あの高槻は本気でスゲェと思った。

>>727までチェキ終了です。

>>717
スレッドで晒された絵のうちひとつ、あまりにリアルに撃たれた
ＣＧを出されて、やむなく没を出したことはあります。よくできてたんですが・・
あんまりグロイのはちょっと辛いです。
構図をうまく変えて適当にごまかしてください。

>>727 >>728
ありがとう、でもなんか挿絵っぽくなってしまって・・・
flashという特性を生かしたいですね。
まだ試行錯誤中ですができる限りの表現で購買意欲を高めてみます。

>>中条氏
000のすばるの絵ですね。
アレはリアルでよく出来てたんだけどねぇ・・・

早くも一枚上がったらしいね。
描くスレに晒さんのかな。

なんというか、スレで上がった質問に対する回答って、既にＦＡＱに
書かれてることが非常に多いのだと知って愕然。

それでもちゃんとした回答を、改めてスレで告知したいなぁ、と思いつつ。
色々と模索中です。

他の急ぎの案件もあったため、ちょっと今日はこのままで失礼。

あれかな、当時は書き手読み手が一体となって盛り上がっていたけど
紙媒体化してハカロワが（一部の）書き手だけのものになっちゃった
みたいな感じがして少し寂しいってのはあるのかも知れないな、と思ってみたり。

ま、そんな現状もきっと後になってみれば
ああ、あんなこともあったなぁっていう一コマになるんだろなぁ。
結局最後に残るのは本という実物だけ。

でも本だけなら、どんな人間にも優しく等しいものになるんじゃないかな。
読む人は選ぶかもしれないが、読まれることを拒んだりはしない。

まぶいぜ！>>735

一時的には編集HPだけになった時代もあったけどな。
ネタも無くなりコテも顔出さなくなって、このまま終息するのかと思ったもんだ。

よく考えると常駐しているコテもいない、出入りの激しいスレだよな。
大量改稿の人や茜の人は本編中で引退復帰、ソープの人は偽者だらけ。
絵師兼業の人は痕R前まで姿を消し、清流院の人や挨拶無用の人もスレの
荒廃に伴ってフェードアウトして行った。

今でも書き手チャットはあって、あっちで雑談しているのかね？

『354：たいやきだよっ！』を予約します。

コテはすでにメアド交換とか済ませてるだろ
生産者は生産者同士気があうってことだ
読み手と書き手の関係と違って対等だしな(･∀･)ﾁｪｹﾞﾗｯﾁｮ

言ってしまえば、コテいない方が荒れないし穏やか。
これは２ｃｈのどんなコテだろうと言えること。

「睡眠薬で自殺する人がいるから、睡眠薬は世界に存在しない方がいい」理論だな。

すばらしいコテもいることはいる

すばらしい名無しもいることはいる。

意味ないだろ、その言い方は。

手淫が大好きなコテもいる。

いままさに下描きしてるんですがー。
千鶴の爪って、右はなくしてしまって、左手の五本は全部戻ってるんでしたっけ？

ハカロワ出版企画瀬戸です。
企画の対応についてご意見が出ているようなので書き込ませていただきます。
現在までに、何名か苦言を労していただいた方はいらっしゃいましたし、
積極的に賛成できないという著者もいらっしゃいました。
ですが、いずれの方にも消極的ながら出版を続けることを了承していただいております。
どうしても企画に反対であるという著者の方や出した覚えのない許可が出ているという著者の方がいらっしゃいましたら、お手数ですが著作の話数（過去ログサイト参照）と共にメールにてお問い合わせください。
企画はかならず対応させていただきます。
以上のことは企画のHPにあるQ&Aにて詳細を記してありますので、
そちらのほうも参照していただければと思います。
　
なお３巻の巻末付録の方ですが、無しということで決定しました。
用語集は良い案だったのですが、こちらは制作（するかもしれない）予定の
ファンブックの方にまわしたほうが良いのではないかということになりました。
スレの皆様にはいろいろ提案していただきありがとうございました。

>>745
仔細に拘るなら、左手のハズ。左右反転して使用されるかもしれないから、
拘りすぎてもしょうがない気がするが。

爪は、５本セットで、個別に外れるちう話しはあったっけ？

>>746
>>609>>633に対する回答は？

無視

>748
すでに当事者同士の話し合いは終わってる
後からきた外野のありがた迷惑なお節介にすぎない

つーのでFAだと思ってた。

解決したなら、それを明記するべき。
また同じ質問がでるぞ。

111と黄色は早くレポ書けやｺﾞﾙｧ！！

(σ・∀・）σ >>738ゲッツ!!

>>731
です。非常にもったいないのですが、ナタで顔をぶったぎられてる、
釘が顔に刺さってるというのは、普通にキャラ萌えしてる方には酷ですし・・

とっくにHPのQ＆Aに書かれているわけだが

>>747
浩之と戦った時、爪が腕に刺さったまま抜けたような記述があったよーな。

スト�Uバルログのような爪を想像していたのだけれど、指一本一本に被せて使う爪なのかな？

>>753
ンなこと気にする香具師は最初っからハカロワなど読まないでしょうに。

そういうの気にするんだ。ハカロワらしくない話だねぇ。

知らない人にハカロワに興味を持ってもらうことがフラッシュの製作目的だからねぇ。
グロイのを前面に出しすぎて、見た人が引いたら本末転倒だし。

>>758
だな。文章で書かれるのと絵で見せられるのとでは、やはり後者の方が瞬間的な
インパクトは強い。まして絵がリアルかつ上手かったりした日には、初めて見た人が
拒否反応を起こしてしまってもおかしくないかと。

せとさん、風俗はもう諦めました。今度一緒に韓国へ女買いに行きましょう。

>>760
君だけってのはズルいな。俺も。
フィリピン辺りがいいな。近頃厳しいらしいけど。

タイは6000円ぐらいで高級ソープいけるぞ。

せとさん。米倉けんごの漫画で手淫するので、風俗はもういいです。

ソープネタって全然面白く無いんだが。

>>764
ネタじゃなくて俺は本気です。

>>750
それこそ外野が決めた結論だろ？
企画側からの返答は一度たりとてないわけで……

>>754
Q&Aではなく概要にそれっぽいことが書いてあるね。
＞とりあえず、著者さんにはそれぞれの著作が乗っている等企画の出版物を提供させていただいています。
この部分。なんかちょっと意味不明の文だが…（載っている当企画）なのかな？
だが、これだと>>633なわけだ。
このことについて企画側は考えなかったのか？

俺はてっきり賛同してる書き手には全員に配ってると思ってた。
お金がかかるのはわかる。
ただ、それが最低限の礼だと思うんだが？

彼の一人称は「僕」や「自分」で、「俺」じゃない。
なりきりやるんだったら、全部YELLOW文体で気合いの入ったヤツをやってくれ。

それができたら苦労はない。

もう何を言っても今更なんだよね。
挽歌氏や。氏１１１氏等有名コテを取り込んだ時点で瀬戸氏の勝ち。
企画がこれだけ転がりだした今、それを止めようとする人は
悪者以外の何者でもなくこの先葉鍵板では未来永劫作品と共に
皆に叩かれまくる事確定なわけで、誰もそんな役やりたがる人はいないでしょう。

瀬戸氏のハカロワをもっと多くの人に知ってもらいたい、読んで欲しい
という気持ちはよく解るつもりだけどそれならそれでファンブックみたいな
もんを作るという手もあったと思うし、著者全員に許可を取るのが不可能と
解っていながら（紆余曲折ありつつも）出版企画をはじめた時点で、えーと
いつしかここに晒された名無し書き手さんのサイトでの日記に書かれていた通り
「人口に膾炙するトコの確信犯」なんではないかと。

ま、動き出した運命は外野がとやかく言っても止められないちゅー事ですな。

>>769
同意。
もし、残りの無名コテや名無しの書き手が反対しても悪役になるだけでしょう。
不満持ってる方がいるのなら、反対するよりもこの企画を見捨てたほうが良いですよ。
この企画で頑張っても、脚光を浴びれるのは一部の有名コテの方だけですし。
そして自分が参加していたことなど忘れるのが一番です。

＞ファンブック
なるほど
ハカロワを広める≠紙媒体化だし
その方向性もアリかも知れんね

なら君らがファンブック作ったらどうかね？

＞脚光を浴びれるのは一部の有名コテの方だけですし
名無し書き手がこの機会に多数コテ化したのでは？
責任逃れの名無しが、脚光だけは名指しで浴びたいとはいやはや・・
プロフィール非公開の名無しが、本だけはもらいたいとはいやはや・・

「もし反対する人がいたら」という仮定を基礎として、よくもこれだけ
長文レスする気がするもんだな。

とりあえず脚光浴びたいなら、ＣＧ描けば？（ｗ

772や773がスレの代表的な住人なら見捨てたくなるわなｗ

ハカロワは多人数「参加」型リレー小説だからな

読んで文句つけてるだけで参加してる気分になるバ読み手多い
今もしかり
文句つけるなら「サポーター」の地位を確立するぐらい役に立つ文句をつけなきゃな

>脚光を浴びれるのは一部の有名コテの方だけですし。

風俗好きのレッテルを貼られたり、騙りが横行して誰も意見を聞いてくれなくなったり
ホムペのアドレスを晒されたり、オフ会に出たらその様子を晒されるのを脚光を浴びると言うんだったら
今からでも遅くないから君も有名コテになればいい。

書き手じゃ無理だろうが、絵師やFlash職人、データ管理サイトならいくらでもなれる。

クレーマーは嫌われるものの、お金を払っているのだから権利がある
ハカロワクレーマーは嫌われるだけで、お金すら払っていない

ここでいうクレーマーは、ひたすら文句をつけまくる人のことである
ここでいうお金を払うとは、ハカロワ本を買うことを含まない。利益がでていないからである

ところで、Flashの曲の方にも期待してるのは漏れだけか？

脚光発言に対して怒ってる人はハカロワを守る使命感に燃えているのろうか。

利益が出てなかったらクレーム言っても無効なの？
それじゃあ、どこの会社もクレームがきたら「利益が出ていません」と言えば良いんだね。
わーすごいなー、良いこと知っちゃった♪

曲解ｷﾀｰ!!
お前無料提供品に文句つけるのか？
ハカロワは無料提供品だぞ
そして紙媒体を買っても書き手に利益入ってない。ハカロワにクレームをつけるのは間違いであるっと

ああ、変なのに手を出してしまった……
うん、そうだね、その通りだよ。
ごめん、全面的に俺が悪かった。
だから最後のお願い、
僕のこと忘れてください。

まんべんなく書いていたから５巻までもらえそう。
６巻以降はまぁいいや。気が向いたら買うよ。

ああ、本物の小学生に手だしてしまった
ごめん。まじごめん('A`)…

>>775
>ハカロワは多人数「参加」型リレー小説だからな

だからこそ、コテハン連中がハカロワの「主催者」だったとは
思ってないんだけどなぁ……

＞読んで文句つけてるだけで参加してる気分になるバ読み手多い

繭の例を挙げるまでも無く、いろんな人のアイディアや意見、
感想や批判の影響、流れの中で生まれたのがハカロワで
だからこそ価値があると思ってるんだけどな
読み手だって十分ハカロワ参加者だったと思う

＞「文句つけてるだけで」
「だけ」な。
役に立つ批判感想ってのもあったけどな
「第○○話との台詞と矛盾するだろｺﾞﾙｧ」は役にたつ

……煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲを地で行くしかないかな、これは。
半私半公でコメントさせていただこう。

>>748以降のレスで煽り要素を含む質問系に関しては、ほぼ、回答が既になされている。
このスレでか、公式ＨＰにおける、Ｑ＆Ａ、概要で。是非とも参照されたい。

特に、連載時のハカロワなどに関する話しならばともかく、企画に関して意見等が
ある場合は、少なくとも、Ｑ＆Ａと概要に目を通した上で、メールを寄越して下さい。
そちらの意見を通そうとする以上、それくらいはして貰うよう、要請する権利はこちらにもあると思う。

なお、メールに関しては全て対応させて頂くつもりですが、通信事故などで、
届かない場合などが希にあります。
なかなかレスがない場合には、送った旨を掲示板にて報告していただくか、
改めてメールするかしていただけると幸いです。

それから、スレ上でも、こちらで改めて幾つか答えておこうと思う。

>>748
　贈呈に関しては、いまのところ、直接やり取りをしている著者さんから不満を
頂いていません。よって、現方針で行くと思います。


>>766
＞とりあえず、著者さんにはそれぞれの著作が乗っている等企画の出版物を提供させていただいています。
この部分に関しては、『載っている当企画出版物』、と書きたかったんだと思われ。
日本語的に整理すると、『当企画の出版物の内、著者さんにはそれぞれの著作が
載っているものを提供させていただきたいと思います。』といったところか。
関わった人間全てに贈るというのは理想的ではあるけれども、名乗らない人には渡しようがないし、
なた、一話書きました、という人全員に全巻配っていれば、膨大なコストがかかり、
また、事務手続きその他で時間的圧迫も増大する。そんな状態では、当然というべきか、
続刊の発行すらおぼつかない状態になりかねないので、現状では非常に難しいと考える。
何処かで線は引かなくてはならない、ということを考えたときに、企画側としては
このラインが妥当であると考える。

ファンブック発言（>>769など）について。
　ハカロワをもっと多くの人に知ってもらいたい、という意図の他に、
読み返すにあたってモニターでは、という声に答える意図もあり、
さらにまた、著者を含め紙媒体で手元に置いておきたいという声があった以上、
ファンブック作成だけでは企画の意図を実現したことにならない。
　この企画は本編の同人誌を発行するのが最大の目標です。


>>785
　正論だと思う。確かにハカロワは、読み手書き手両方あっての企画だった。
＞繭の例を挙げるまでも無く、いろんな人のアイディアや意見、
＞感想や批判の影響、流れの中で生まれたのがハカロワで
＞だからこそ価値があると思ってるんだけどな
＞読み手だって十分ハカロワ参加者だったと思う
　上記した部分も、非常に頷ける文章だと思う。
　けど、現状、文句を付ける為に文句を言ってる（改善の為の意見ではなく）ように
見える人間がいるのも確かで、そういう人のレスからは有意義なものが産まれないと思う。

>>786
　確かにそういう意見は非常に有りかと。


　いずれにせよ、建設的に見えない意見は、スレ上で議論しても実を結びにくい。
　本当にその意見に意義があると思うのであれば、メールでお願いしたい。

　建設的意見に関しては、今後もスレでやるべきだと思う。

出発前に急ぎで書いたため乱文乱筆失礼。

三巻の表紙は誰になるだろうか？
と言ってみる。

名無しってのは

責任なし、そのかわり見返りもなし

ってもんじゃないのか？
それが２ちゃんのおきてだと思うんだが。ノーリスクノーリターン
なんら問題はないでしょ

でも確かにこうやって見ていると、文句つけている人って
具体的に企画側にどうしてほしいのか全然言ってないと思う。

結局、本にするのををやめてほしいの？　ほしくないの？　どっちなんだろう。
企画をやめてほしいなら、
自分がハカロワが本になる事によって具体的にどんな迷惑をこうむるのか、
それも明らかにしていないような気がするし。

ここ最近の流れを見ていて
>>720
がある意味このスレの真理なのかも、と思ったり。
建設的な意見やら応援は出版企画の掲示板でやれば充分なわけだし。

>>793
要はあれですよビール飲みながら野球中継をテレビで見ながら贔屓のチームに
「何でそこで替えんねん！」とか采配にケチつけてしまうのと一緒なんじゃないのかな？
ほとんどの人が本気で球団に電話して抗議しないようにここで愚痴っぽい
文句言うだけで企画側に抗議する気はないんじゃないでしょうか。
それは勿論>>769みたいな事情もあるのでしょうが。

え〜っと、一枚描き終わったので、も一つ予約しま〜す
448話「Good-bye dear 」を〜。

>>795
あなたで二枚目だな。
第一弾、二弾のときは描くスレに流出したもんだが、今度は誰もやらんのかね。
ハカロワスレでオープンにしなければ見たくない人も回避できるし、一ヶ月という
長い締め切り期間も踏まえて流出期待。

自分たちで描くの…嫌いじゃない　in葉鍵板9
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056293193/

当時書き手と読みチャなどで話した立場からすると、
とてもじゃないが書き手を叩く気は起きないんだがなぁ

ﾏﾅｰ氏だろうが彗夜氏だろうが、にいむら氏だろうが
もう当時からの読み手ってこのスレにほとんど書きこんでないんじゃないか？

書き込んではいないだろうね。

ところで三人全員と話したか？
二人は普通だったが一人はひどいもんだったよ。

彗夜君がチャットにいたの見たことあるけど、
彼は本当に熱意が空回りしていたな。
なんとか議論に加わろうと背伸びしていて、結果矛盾した事を言ってしまう。
俺はこいつのこの微笑ましいところが嫌いではなかったよ。
人柄はよさそうだったしね。

>>799
おお、彗夜くん可愛いじゃない。
彼は、本当にがむしゃらボーイだったのね…。

コテでチャット行かなかった人の方が少なそうだね。てか主要人物は全員常連？

>>798
流石にそろそろ記憶が曖昧だが覗き見してたほうはよく覚えてる
彗夜氏は結構悪くなかった。空回ってたけど
ﾏﾅｰ氏はひたすら尖がって周りと仲良くしない感じだった
にいむら氏はなんだかなって感じで
セルゲイ氏が普通で
林檎氏はチャット好きだなって感じでべらべらしゃべって
。氏が思ってたよりずっとおしゃべりで

あとは何だったか
CD-R探せばログでてくるかもしれない

>>801
挽歌たん
黄色い人
命氏
いつか氏
遥か昔氏
111氏

もｷﾎﾞﾝ。

挽歌氏は見たことない
黄色い人も見たことない
命氏もよくしゃべる人
いつか氏は見たか見なかったかも覚えてない
遥か昔氏は普通
111氏はよく覚えてないが大人っぽかった気がする

思い出した

祐一＆浩平氏はどうやらあっちこっちのスレで活躍してる名無しらしかった

チャットしてておもしろかったのは林檎氏か
結構ひんぱんに読み手チャットに居た気がする
覗き見は全体的におもしろかった
命氏、林檎氏、祐一＆浩平氏あたりがおもしろかったか

セルゲイ君がハカロワスレにいたの見たことあるけど、
彼は本当に熱意が空回りしていたな。
なんとか議論に加わろうと背伸びしていて、結果矛盾した事を言ってしまう。
俺はこいつのこの微笑ましいところが嫌いではなかったよ。
人柄はよさそうだったしね

名前変えただけの改変じゃ面白くないぞ・・・・・。

俺はにいむらが意外なほど普通だと思った。
どうしてスレに行くとあんなに攻撃的なってしまうのか分からんほど。
彗夜の空回りは犯罪的だった。
他のコテがキレまくりだ。
。の人は注意してスレを見ると話好きだよ。
マーロウシリーズやクリムゾンの迷宮ネタで挽歌とレス対話している。
クリムゾンのレスは元ネタが分かると面白い。
林檎は・・・・・いつもいた。いすぎだろ（ｗ

中条さんへ、ＦＬＡＳＨの事なんですが。
どうしても描きたい話が予約されてる場合は、
やっぱり描かない方がいいですかね…？
構図の被りを防ぐために、こっそり見せていただく事とかって出来ませんか？
出来ればでいいんですけど…。

黙ってぶつければいいんじゃないの？
あなたの各作品が、バッティングした物より上をいってればそれを採用するだろう。
あくまでも予約は予約。採用の確約じゃないだろ。

ってことで気にすんな、作品やハカロワへの情熱を筆に乗せて描いてくれ。

ガキかお前は。

一ヶ月あるから、後半は同じ話が描きたい人が
もっと出てくるかもね。
早いうちに決めておくのは、いい事かもよ。

不言実行でがんばれ。

>>803
なんだ、書き手全員がチャットでたむろってたわけじゃないのか。

挽歌氏はたまにゲストのように顔を出すぐらいだったな。
群れる事を避けようとしていたのか、単に仕事が忙しかったのかそれはわからないが。
割と大人っぽくいかにも社会人らしい人だった記憶あり。

セルゲイ氏は穏やかな人だというイメージがある。チャット常連。
彗夜氏にみんなが切れていた時、この人は場をなだめようとしていたしね。

。氏はおしゃべり好きな普通の人。チャット常連。
彰、耕一関連ではやや冷静さを失う事もあったかもしれないが、
おおむねいい人なんじゃないかと。

111氏はたまにチャットに顔を出すぐらい。
少年に傾倒してるんだろうけど、チャットでは普通に大人な人でした。

命氏も普通の人かな。よくチャットにいたような気がするが。
あれだけ話を書いていたのにそれを驕った事はなかったように思う。

L.A.R氏は強気でやや沸点低いかもね。チャット常連。
彗夜氏嫌いをほぼ公言していて、彼に対して結構きつい言葉を言っていたし。

林檎氏はもはやチャットの主。いつでもいたな。
面白い人というか……彼、はしゃぎすぎ。
なんていうか、自分が会話の中心にいないと我慢できない人だったような気がするなぁ。

他にもこのスレではあまり名が挙がらないようなマイナーなコテが結構たむろしていた記憶あり。

>>811
マイナーなコテって、例えば誰？

ずいぶん前だしあんまりはっきり言えないが…
祐一＆浩平氏、「5」氏、NBC氏、暇人氏、Kyaz氏、R142氏
とか顔を出していたような。

挽歌氏と黄色い人は保身の天才だな。

>>814
そうか？
前者はともかく、後者の名声は地に堕ちてると思うが。

黄色い人も、林檎氏も両方叩きの根拠のソースがでてねーよ
彗夜はスレログがある
にいむらもスレログがある
ﾏﾅｰもスレログがある

黄色い人は叩かれてるんじゃなくて、マスコットにされてるだけ。

林檎氏とL.A.R氏はチャットの主が如く常駐してたけど２人とも
良くも悪くも自分にしか興味ないって感じだったなぁ。

しかしチャットで話したり他のスレや本人サイト等を見たりして
「駄目だこりゃ」なコテは結構いた。
作品と作者の人格は別と頭でわかっていてもやっぱりその後少しイメージ
変わってしまったり。

>>818
せっかくなんだから

チャットで話してダメだこりゃ
他のスレでダメだこりゃ
本人サイト等を見たりしてダメだこりゃ

なコテの人それぞれ教えてプリーズ。

どうせ身内向けに話してる会話を晒すだけだろ
公共向けの掲示板と、チャット仲間だけのチャット内で態度違うのは当たり前
クラス１の美女だって家の中じゃジャージですごしてるかもな

>>816
林檎氏は確定しているだけでも……
・紙媒体企画初期で「無理に決まってんじゃん」と暴言を吐き続け、後に手のひらを返した。
・マナー氏と喧嘩した。
・コテロワ一回目で始まった時はそれなりに乗り気だったのに、自分がマナー氏と相打ちしたとたんに
　チャットで冷めた萎えたとすねちゃって、まだ乗り気だった他コテを困惑させた。
・なぜか自分を鬼彰の権威と考え、自分が考えた設定とずれている作品は叩きまくった。
等、あるからなぁ……

チャットロムってた自分からみると、
林檎氏はメジャーコテと、マイナーコテ＆名無し書き手の立場をずいぶんと差別していたように思う。
もちろん、本人はメジャーコテの一員であり、ハカロワに大きな貢献と発言力を持っていると考えていたようだ。
自分がチャットで見たのでは、

　Stand by me（鬼彰の話）をチャット内で本人の前で批判しまくった挙句、
「悪いけどあなたの支援は出来ない」とのたまい、
　これだけならまだしも、本人のいないところで
「彼若いからなぁ…高校生だし」
「あんな話、先を続けたい人なんているの？」
　等、言ってた。

それから…
林檎氏、L.A.R氏、他マイナーコテがいるところで、
「L.A.Rさんと話したいんだけど、
これから最終回に向けてどうやって話を進めていけばいいと思う？」
　その後、二人だけでその会話を続け、他のコテがその会話に加わろうとすると完全無視。
あるいは、
「あれ、L.A.Rさんにしか聞こえない台詞が○○さんにも聞こえているよ？」
　とまあこんな感じで会話に入れようとしない、見たいな場面もあった。

仮に挨拶無用や飲み会暴露がデマだったとしたら、
上手い事作ったデマだと思うよ。
上記のエピソードから伺える林檎氏の人柄と実によくマッチしてる。

L0P1aAiMが、ただの林檎氏嫌いのコテに思えるのですが
ﾏﾅｰ氏ですか？早朝からIDも変えず夜も登場とは・・・



なんか列挙してるものが突っ込みどころ満載な気がするけど
いちいち突っ込むと本人ｷﾀｰだからﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>814
保身の天才というよりもだ。

挽歌「叩く暇があったら、なんか書（描）きます」
黄色「叩きって何？」

こういうイメージだな。
ＨＰは両者ともイメージ通り。

ま、そろそろコテ叩きもいい加減にしないか？（ｗ
林檎氏叩きももう飽きたよ。

>>822
あんたまとめるの上手いなぁ…。
漏れもチャットロムってたから、当時のこと思い出しちゃったよ。

>仮に挨拶無用や飲み会暴露がデマだったとしたら、
>上手い事作ったデマだと思うよ。

どっちも本当にしか思えないような話だよな。
特に飲み会暴露話はリアルでもヲチられてご愁傷様って感じだ。

誰かネタ出して〜
例「もしハカロワの主催者がスーパーフリーだったら」

挨拶無用は知ってるけど、「飲み会暴露」って何？

飲み会の席で、タバコ嫌いだから端っこいけとか　暴言を　言ったとかいう奴じゃなかったっけ？
せと氏が喧嘩はしてないと言ったから
端っこいくように言ったのは本当で、
暴言は嘘ってとこだろ
何にしろウォッチされてご苦労様ってとこだな

>>827
第２巻発刊イベントで起こった事件。

煙草吸った黄色い人に、林檎たんがキれて黄色排除。
ウォッチャーがそれをすっぱ抜いて半分祭りになった。

せと氏は「そんな事実はない」と言ってるが、
111氏がオフ会レポート書くのを停止したのと、
黄色い人の当日日記も不自然なほど即売会周辺を端折って書いてるので
何らかのトラブルが起こったのでは？とあれこれ憶測が飛び交った。

こんな面白い事が起こるんだったら参加すれば良かった、
と当時は後悔したもんだが、挨拶無用事件と共に真相は闇の中。

ところでその事件ってウォッチャーがすっぱぬいたのかな？
一緒に飲んでたコテ？
111氏のオフレポは未だ止まってるね
といってもここの雰囲気見るに何があろうがなかろうが書く気は失せたと思うが・・・

一緒に飲んだ人間とも、それを伝聞で知った参加者の知人友人とも言われてるよ。

どっちにせよ、（本人としては不本意だろうが）性格や言動で悪名をはせてしまった林檎氏が
YELLOW氏を敵に回すような愚挙に出るとは思えないが。

事実かどうかは被害者本人に聞くのが一番手っ取り早いんだけど。
この場合、意味がなさそう。

>>831
林檎氏はそんな計算をしないで天然でそういう態度をとってしまう人なんじゃない？
じゃなきゃ、こうも何度もネタを提供してくれないでしょう。
今でも自分がハカロワに大きな発言力を持っていると思ってるんだろうなぁ。

飲み会に関しては排斥は多分言い過ぎで、横柄な態度で注意したぐらいだろうけどね。

発言力あると思ってるなら発言しにくると思うが
最近さっぱり見ないね
煽りの沈静にもこないしもう見てないっぽ？

夏コミ後のオフ会どうなるんだろうね。
地方在住だから五月のは行けなかったんだけど…この騒動でやらなくなったらと思うとね。

会いたい人もいるし。

挨拶無用や暴言の真偽はともかくとして、たぶん見え隠れする人間性そのままなら実社会で苦労するタイプだろうなーと思う。

おそらく「自分の常識」を絶対的なものとして信じて疑わないタイプなのではないだろうか。
いや、よくいるんだよ困ったクライアントや外注に自分の物差しでしか物事を計れない人間が。
プログラマとしてはまぁまだいいかもしれないけど（納期さえ守ってくれれば）SEとしてはやっていけないし、派遣先の会社にいったら揉め事起こす
タイプの人間だと思う。
たぶん本人としては「正当な要求をした」、「不当な要求を突っぱねた」程度しか思ってないんだろうけどさ。

まぁ世間体という名の仮面を上手く着こなしていれば問題は無いんだが。
web上とリアル社会で人格が同じということもないだろうし。

まあ林檎とか。とかそもそもコテとかどうでもいいし

>>836
はい、お約束ー♪

111氏の最新の日記見ると苦悩っぷりがよく表れてるね。
かなりヤバげな事があったみたいと邪推したくもなる。

そうなると前スレ瀬戸氏の

>オフ会において、スレで言及されているようなトラブルはありませんでした。
>皆さんとても紳士的で会話を楽しませていただきました。

この発言と矛盾するんだが。
何もなければ、かきたがりのの111氏の事だ、普通に書くだろう。

意地の悪い見方をすれば、「黄色い人は何も言わない」だろうと決め込んで、
人格的に後が怖そうな林檎氏を仕方なく擁護して、
「何もなかった」事にして黄色い人をスケープゴートにしたのかもしれない。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

何を言っても憶測の域をでないな・・・

そもそも「コテ間で連絡とれてるからスレの連中は勝手に吼えさせとけ」って感じがする
それならここで噂の打ち消しとかする必要ないしな
瀬戸氏と林檎氏もとっくに当事者間で話し合いがすんでますよって感じだったし

でもって、そこそこここに介入してコテ主導に持って行こうとするのが困る。どっちかにしる

もうそんな事なんてどうでもいいから、みんなターンエー見てMOTHER1+2やろうよ。
そっちの方が面白いに決まってるよ。
ついでに言うなら、今日は酒飲んで自涜に耽ってとっとと寝るよ！

>>842
おうおう、よかったなボウズ。俺もヒゲは嫌いじゃない。マザーもそのうちやる予定だ。
トリップつけることを覚えたか偉いな。ママにたくさんほめてもらえ。
オナニーしすぎると馬鹿になるってのは嘘らしいからウンとしる。
これでいいか？満足したらもう寝ろ。
後酒は二十歳になってからだ。

問題はMOTHER1+2のｻﾝﾄﾗがどうなるか、ということだ。
１のｻﾝﾄﾗは完全復刻でもいいなぁ、pollyanna聞きてぇなぁ…。
２のｻﾝﾄﾗは新しく取り直して欲しいなぁ、全曲しっかり聞きてぇなぁ…。

>>842-843のやりとりﾜﾛﾀ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A121P/ref=ase_mother-22/249-6388488-8355553
全曲収録じゃないんだなぁ…。

>>806
個人的には勘弁して欲しいところです。
シーンにもよりますが、やはり片方が採用しにくくなるでしょう。
そもそもシーンの掲載は、あくまでブッキングを避けるための処置ですので、
無視されると元も子もありませんし、気にされない方には意味がありません。
構図はメールをくださればお教えしますｙｐ。

>842
トリップの最初四文字、STAYになっている所がとてもYELLOWさんらしくて好感が持てます。

ハカロワ出版企画瀬戸です。
３巻の329話につきましてですが、前後の話と繋がってないという矛盾が発見されました。
こちらについて企画内で討議してきましたが、今回は例外的な措置として著作の差し替えという対応を取らせていただくこととなりました。
初出は「葉鍵ロワイアル！　＃６」における167-168さんの書き込みですが、
続く169の書き込みにて書き込みを撤回されていることもあり、
過去ログサイトに誤って収録されたのであると想像できることが、
今回の措置にいたった最たる理由であります。
リレー小説であったハカロワの中で、本編として過去ログサイトに
収録されたという意味は非常に重い物であると思います。
ですが、今回の矛盾点は初読の読者が混乱するであろう危険性をはらんでいるため、
例外の措置としてこのような措置を取らせていただくことになりました。
ご理解いただければ幸いです。
　
http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/329.htm

あーほんとだ。

火炎放射器かよ、ってツッコミあったの覚えてるわ。

>>848
削除するのでなく差し替えで別の作品を持ってくる
ということだけど、どの作品を持ってくるの？
それとも新しく書き下ろすのかな？
その辺をもちっと詳しい詳細をお願いします。

>850
紙媒体化の方針として、過去ログサイトの作品話を
合わせるという方針がありますので、
329話は削除するか他の別の話を持ってくることになります。
今回は前後の作品のつながりから最も相応しいと
思われる人に代わりの原稿をお願いしました。
なお、企画からその作者さんにお願いしたものでありまして、
責任は一切企画が負うものであります。

>>851
レスどうもです。
誰に原稿依頼したかは秘密なのですかな？
それは3巻が出てからのお楽しみなんでしょうかねぇ。
まあ、誰なのかは大体想像つきそうですけどｗ

単に欠番にすりゃよかったのに。

>>853
他人の文章少しは読め

＞紙媒体化の方針として、過去ログサイトの作品話を
＞合わせるという方針がありますので、

>>854だから「欠番」だろ（ｗ

責任を負うと言われても、何が出来る訳でもない。
この問題について結論を出す前に、ここでオープンにして欲しかったな。
荒れた時期は厳しいだろうが、そうでもない時にね。

ハカロワ本編は全てリアルタイムで、名無しによってアナザー行きか
どうか評価されて本編になった。
紙媒体の329話は異質すぎる。

とりあえず噛み付いとけｷﾀｰ

噛みつくにしてももう少し理論的にして欲しいものだ

欠番って手は確かにあったかモナ。
でも、ま、いいんじゃね？　とっくの昔に本人辞退っつー、結論が出てたわけだし。
それに本読んでていきなり、欠番です言われても、初読の奴の混乱招きそうだし。

>>856
＞荒れた時期は厳しいだろうが、そうでもない時にね。
荒れてない時期があったのかｗ
それに、ログ遡ってみたが、329については、本人の辞退発言以外、
あまり評価がなされてないようだぞ？

>>856
散々ｽﾚがなくなる
ｽﾚいらない
公式ページで連絡とかやればぁああ？
とか言われてたのにここで言うのはむりぽ

>このまま掲載してしまうと初読の読者を混乱させてしまう結果とな
>るため今回例外の措置としてこのような措置を取らせていただくこととなりました。
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
微妙にRRだ。

瀬戸氏＝超先生？

少なくともエラは張ったのは居なかった気がｗ

>>863
参加者それぞれの外見特徴をキボンヌ。

>>864
12人中、エラが張ってないのが12人、尻尾があるのが0人、目が２つあるのが12人ってところです。

>>856
本当にな（ｗ　何の責任だか。WEBの内容と違う、何か違う話ついてるぞｺﾞﾙｧ！
謝罪と賠償を請求しるとでも言えば責任とって何かしてくれるのかな？

ここでなく公式HPでオープンという手もあったがそれもなし。
巷の葉鍵板住人無視で、仲間内で隠密裏にやりたきゃそれもいいんじゃね？
不特定多数が関与する2chらしくなく、内輪同士の同人サークルらしくって事で。

>>866
悪いが、何言ってるかちょっと分からない。
俺でも分かるように書き直してくれ。

>>866
あーすまんがもう一度言い直してくれんか…英語で

>>866
俺も良くわかんない、何がいいたいん？

普通は叩きが頭悪いのだが、今回は擁護が頭悪すぎる。

議論にならないのは、いつもと同じだが。

>867-869
馬鹿ばっか

>>864
コテの外見知りたかったら過去スレ見れ。

>>871
議論の苦手なハカロワ厨のすくつですから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

セルゲイ　ジョナサン・ジョースター、ザンギエフ
林檎　げんしけん部長、ニダー
売り子　むーむー
挽歌　京極堂、緒方英二
彗夜　武藤
111　ファンキーな人
せと　黒服Ａ（エージェントスミス
黄色　黒服Ｂ（エージェントスミス

※この記述はコテロワの影響を多分に含んでおり、真実を犠牲にしています。

責任取るってこのことでやっぱり許可取り下げって人が出てきた時のことじゃね？

企画側が、こういうことが起きてしまった、何かいいアイディアが無いか？
と、問うまでもなく勝手に推し進めたのは問題だと思う。＞329話
一貫してこのスレでは意見も何も伺わない、ということならそれでもいいが
そんなことやりつつも、三巻のカバー裏の文章は募集してる。


欠番という案もあったろうし、他にも様々な意見があったかもしれない。
そういう意見をここなり、公式HPで伺わずに勝手に推し進めたのは、
自分たちが勝手にやるっていう内輪同士向けの同人サークルになってきつつあるような。
どういう経緯でここにも公式HPにも書かずに勝手に話を進めたか、話は聞いてみたいな。

これだけじゃなんだから、代原予想。111氏。

このスレを名無しさんだもよんをNGワードにして読んでみた。
全く違和感無く読めるのな（ｗ

お前等、ここはコテ以外が書き込みしても意味無いって事にいいかげん気付け！

>>876
船頭多くして船山に登る

>>876
悪いが、何言ってるかちょっと分からない。
俺でも分かるように書き直してくれ…英語で。
何がいいたいん？

>>876
悪いが、何を聞きたいのちょっと分からない。
俺でも分かるように質問しなおしてくれ…英語で。
何をききたいん？

329話がつじつまが合わなくて、キャンセルという意見が出ている。
で、企画側は代原を用意しました。
でも、欠番とか、他に意見もあったろうが、その辺りをスレや公式HPで
何故「どうするか？」ということ無しに勝手に推し進めたのか？

広く意見を集めるためにこのスレを利用している（カバー裏原稿）のに
こういう場合のみ企画で勝手に推し進める真意は？

これでも日本語難しいか？

>>880
名無しに決定権があると思っているヘタレ
案は案であって、採用＆決定＆実行するのは企画の人たち
お前がそこで出しているような案は、企画人がすでに考えてるってのｗ

もっと個性的で、採用するに足る案をもってこい
噛み付きたいだけってのが丸見えですよ

>>879は↑これくらいのことは当然誰でも考えてると前提に置いた上で、
なら880は何が言いたいんのかわからんな　と言ってるんだろ

行間情報量200％なのですね。

どんなＳＳも名文に見えることでしょう。

ま、採用するつもりはなくとも意見くらいは嘘でも聞いとけば
こういう不要なトラブルはおこらずに済むわけだが

仕方がないな、これはっ・・・！
不用意にそれを怠ったのだからっ・・・！

ざわっ・・・

　　　　　　ざわっ・・・

何やっても文句が出るなぁ。

>>881
真性の紙媒厨。君、俺の脳内を読んでいるつもりの自称エスパー？
俺はｱﾌｫ丸出しの自作自演っぽい>867-869への煽り目的で書いただけ。

いきなり決めつけで対応策決定するよりも、せめてHPやここで
「３２９話のつじつまが合わないので、コテに代替の話を依頼する予定です」
とか、ワンクッション間に有っても良かっただろ？いきなり決定事項としてSS依頼済みと
書かれたら、せと氏が勝手にハカロワを私物化していると思われかねないんだからさ。
それに３２９話にだって、平等に他の作品同様、ハカロワ本に掲載される権利があるはず。
つじつまが合わないという理由だけで、その権利を、個人の独断で剥奪されてもいいと言い切れるか？
まとまらない議論でも、全くしないよりははるかにマシ。新しくいい意見が出る可能性
だってあったのに、それを握り潰した事には変わりないだろ。お前､ここの住人、馬鹿にし過ぎ。
いいかげんｶﾞｲｼｭﾂの建設提案しろコピペで思考停止するのやめような。

で、せと氏はこの件についてどう思ってるの？

>>876
んじゃ誰が代原やればいーんだよ！

不特定多数。かつ複数騙り横行の”名無しさん”を相手にするんだから、
ある程度私物化・独善的にやってもらわんと話が進まないよ。

特にここはギロンスキーでなる葉鍵板なんだから。

>>888
ある程度独善的にやらんといかんのは確かだが
「独善的にやります」と公言したら叩かれるのは致し方ない
その辺はうまく誤魔化さにゃ
スレで一旦意見聞いてから、とか
そうすれば結論は代わらなくとも「他の人の意見も吟味した結果」と言い張ることも可能なわけだし

>>888
このスレでまともに議論になった事は一回もないけどな（ｗ

>>889
＞「独善的にやります」と公言した

あら、そんなこと言ったんだ。そりゃ穏やかじゃないな。

>886
３２９話は作者がキャンセルしてるのに誤ってＨＰに載ってただけなんだから
掲載される権利があるとか言い出だすのはおかしいだろ

こういう事書いてるから意見として見てもらえねえんだよ

>>891
いや、実際の所公言はしてないけどね
ただ、今回の処置はそう取られても仕方のない行動はしてるからな

>>892
議論を放棄して
そうやって重箱の隅をいつまでもつついてなさい（ ´,_ゝ｀）

代原はおそらく111氏で正解だろ。
繋がりから考えて代原という処置の中では一番無難だから。

829話は「キャンセル」だったのだから載る権利というより、むしろ逆。
829話は存在しないことにするべきだったと思う。欠番だな。
「誰か改稿お願い」ならともかく、「キャンセル」に代原という蛇足を付けたのは残念。

俺の言ってる事、変かな？

なんで8なんだ俺。
329話だよな（ｗ

あまり言いたくは無いんだけど、せとさんは隙がありすぎる。

こういうプロジェクトになると批判の対象が限られちゃう、
つまりあなたやセルゲイさんに諸々の文句その他が収斂されちゃうんだって
自覚はもう少し持ってほしいな。

「名無しはヲチャー」くらいの心構えで接した方がいいよ。
言い意味でも悪い意味でも、あなたの一挙手一投足は注目されちゃうんだから。

一応プロジェクトは軌道に乗ったんだから、
もう名無しの意見はシカトこいて独善的にやっても本当はよかった。
だけど「紙媒体化」というあなたのプロジェクトのスレッドを建てちゃったのは、
あなた自身なんだから、「スレの私物化」「宣伝用スレ」という弱点が
せとさんの意図しないところで生まれちゃったんだ。
これは、せとさんにとっては不本意だろうけど。

そのために、企画側の人々は、このスレを無視できなくなってしまったし
このスレに対して何らかの形で責任（説明責任かこの場合）を持たざるを得なくなった。

いまさらな事で悪いが、前々スレあたりからは名無しに立てさせて、
ある程度この葉鍵ロワイアルスレからは距離を取るべきだった。
確かに葉鍵ロワイアルは２ちゃんねる発祥の企画だけど、
２ちゃんねると不可分一体の関係を続けるべきではないと思う。
呑まれちゃうかもしれないから。

だから、せとさんには呑まれたり、足捕まれたりしないようにがんばって
ほしいなと心から思ってる。
自分だって企画中途にして頓挫なんて絶対にいやだし。

本当に忠告しようとしてる人なら、
スレに書かずにメールする
なぜならこれも煽りの元になるのは分かりきってるから

>>897
というわけで煽らーさん、2点

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

>>894
１、329話は内容としてそもそもアナザー且つ作者も認めている
２、ログサイト準拠としては329話を繰り上げてしまうのは都合が悪い
３、製本にあたって無題もでき得るだけ減らしたいのに、まして内容の欠番など好ましくない。
これらの立場は企画としては当然であろう。

瀬戸氏がハカロワを私物化しているという意見はあるが、そんなことはそもそもありえない。
何故ならハカロワ出版企画は少なくとも彼を含めて3人以上のメンバーで成り立っているからだ。
さてそれならば企画内部で当然のごとくこれらの問題については審議合意がとられているはずである。
実際のところ、329話の対処方として、HPに作者宛の連絡要請が告知されていた。
この件について作者と連絡が取れていれば直接改稿で問題は改善された。
しかし代行という結果になったということはそうではなかったということだ。
したがって、以前からの作者の立場にしたがって削除代行処理が行われたことについてはなんら問題が無い。
そもそも各作者担当話については作者と企画が直接折衝を行うのが筋であって、読み手であろうが書き手であろうが、他人が口を出す問題ではない。
その行程が不可能になった以上、企画が専制的に処理を行うのは至極妥当である。

作者の連絡を告知することで、HPでの最低限の業務は果たしたといえる。
ではスレでこの内容に対して意見を募らなかったことについてはどう判断できるか。
スレで企画が参加型企画として煽り文や説明文を募集することと今回の事案との対比があるが、全く次元の違う問題である。
前者は新しく作り出すものであり完全に企画主導且つ、参加者自身を主体とできるものである。
しかし後者は既に固まった枠を処理する問題であり、多数決で決めるにはスレッドではすでに不公平である。
多数決は方法としてはかなり不適切であるが、最も妥当な案を選び出すために種々の意見を折半するということそれだけならばそもそも企画内部でできることであり、
スレッドの価値としてはそうならざるを得ない。
そしてそれは編集処理としてはそぐわない方法であったといえる。

企画のスレッドの意見価値の観点についてはセルゲイ氏の最近の発言からうかがい知れるが、
プライバシーに踏み込んだ低俗な誹謗中傷や、必要以上のコテ叩きや騙り行為などの嵐行為の数々に
既に半分以上見捨てているとしか思えない。
正直いくつかの意見のように自分もこのスレッドの存在意義に首を傾げるが、丁度フラッシュの告知もあったので
その点についてだけは有用だっただろう。

作者の改稿が許されている以上、作者が存在しない話(本来ならありえない話だが)について実際に発刊する企画側に処理権が与えられていると考えるのは至極まっとうであろう。

さらに個人的な意見を言うなら、はっきり言ってこのことについてどうこういうことはあまり意味が無い。
どのみちこんなケースは今回しかないのだから前例にはなりようもないし、意見すべき作者も姿を現さない。
(作者が姿を現したならここまで論は進まないが)
議論と呼べるようなものかは甚だ疑問だが、ここまで話が上ったのは単に話題に載っただけか、アンチがこれ幸いに食いついただけだと思うのだがどうだろう。
瀬戸氏の横暴が理由だというなら上述したとおりそれは事実無根だろうし、企画の横暴と言うのならそれまでだが、初読の読者の為とするならば大義名分は十分だろう。
代行の名分についても既に上述済み。

また>>895が言うように代原執筆を募るのははっきり言って危険だと思う。
多数の立候補があれば選択しなければなるまいが、それを抽選とするのはあまりにも無責任だし、原稿を書かせた上での
選択ならばそこに企画の恣意が出ざるを得ない。
下手をすると立候補者全員に本を贈呈するはめにもなりかねない。
推薦するとしたら無用に人気投票が勃発することになる。それはそのままスレッドの荒れに繋がるだろうし、はっきり言って書き手も企画もそう言った経過を経ての仕事はやりにくいだろう。
大体その投票自体が公正かどうかにそもそもの不安が残る。
この場合、もし結果としてなんらかの不具合が生じても、投票に関与した名無しは責任なんぞ負うことができないだろう。

今回の事案で、企画の責任が諸所で強調されているが、むしろ対処自体は企画の義務であろう。
発刊している内容こそ多数の書き手によるものだが、実際に出資し運営しているのが企画で在る以上、
この程度の指揮は妥当では無いだろうか、と思う。
意見を請うて責任を分散させることが必ずしもいいとは限らない。

客の立場としては、はっきり言って議論するだけ体力の無駄だ。
企画の事務を、ふーん、とただ流せばいいだけだろう。
代原が一体どの程度のものになるかは未知だが、少なくとも大筋の流れに影響が出ないものである以上、
心配することではないし、むしろどのようなものかとそれなりの期待すら寄せられるのでは無いかと思う。
他者の改稿と同じく、手にとるまでのお楽しみと思っているのが精神衛生上健康的だろう。

……と、長々と理詰めしてみた。
そろそろ新スレの季節だが、果たし立つのか否か。立てるとしたらそれは誰なのか。

900ｹﾞﾄ
そういやそろそろ次スレの季節だね。
でも、次を名無しが立てたとしても、過去ログで主催者の>>1立て前科から、
これからも宣伝スレと見られてしまうのは、ある程度しかたがないよ。
どうせ名無しで瀬戸が立ててんじゃないのと煽られるだろうね。
そしてもうこれまでの流れ以上に、コテいじりやハカロワヲチスレに
なっていくんだろう。
>>898
何にでも噛みつくｵﾏｴﾓﾅｰ　●１点
メールでも煽りは送れるぞ。逆にここに書かれていてもまともな忠告もある。
手段で内容を決めつけるのもどうかと。俺はメールは嫌だな。
こういった事は公開して大勢の人に見てもらわないと、個人間で
水かけ論になって意味無いしね。無視されて終わる気がする。

せと氏が事前に理由を告知しなかったのがまずかったとは思うけど、
何で「329話の作者さん連絡ください」という告知のときに誰も理由を尋ねなかったんだろう？(ｵﾚﾓﾌｸﾒﾃﾅｰ
疑問には思ったんだが質問しなかった。
誰かが聞いておけば今ごろこんなことにはならなかったんだろうね。

夏コミ向けの原稿〆切を考えると、議論に割く時間的な
余裕はあまり無いと思います。
>>851で「一切の責任を負う」と書かれているところから
推察するに、多分、せとさんも悩まれたのでしょう。
今回の事例は緊急事態でしょうから、皆さん、とりあえずは
企画側の気持ちを尊重してはいかがでしょう。
ここの議論が長引いて印刷所納品が遅れて価格が跳ね上がったり、
乱丁が出たり、もっとひどいときにはオチたりしたら、
どうしようもないでしょう？

とりあえず今回はこれでＧＯしましょうよ。
次、これと同じことが起きそうだったら、そのときは
話し合いましょうよ。

要するに、紙媒体化がハカロワの関連企画なのか
コテハンによる２ちゃんと無関係の企画なのか
ハッキリすべきなんだと思う。
今の状態じゃホントに宣伝スレにしかならないから。
個人的には、今後の企画はホームページでって形が
ベターだと思うけど

まだ企画の存在に気付いてない書き手氏がいるかもしれない……。

>>900-902

＞瀬戸氏がハカロワを私物化しているという意見はあるが、そんなことはそもそもありえない。
＞何故ならハカロワ出版企画は少なくとも彼を含めて3人以上のメンバーで成り立っているからだ。
＞さてそれならば企画内部で当然のごとくこれらの問題については審議合意がとられているはずである。
代表が瀬戸氏だから単に個人叩きになっているだけであるので、本質は変わらない。
３人のメンバーならば、その３人が私物化していると言われた時の反論は準備はできているのか。

＞そもそも各作者担当話については作者と企画が直接折衝を行うのが筋であって、読み手であろう＞が書き手であろうが、他人が口を出す問題ではない。
↑
この間の文脈が繋がらない。厳密には書き手であろうが、読み手であろうが、
企画であろうが口を出す問題ではない。企画が専制的に行うのが当然とする理由を述べられたし。
↓
＞その行程が不可能になった以上、企画が専制的に処理を行うのは至極妥当である。

＞スレで企画が参加型企画として煽り文や説明文を募集することと今回の事案との対比があるが、全く次元の違う問題である。
＞前者は新しく作り出すものであり完全に企画主導且つ、参加者自身を主体とできるものである。
＞しかし後者は既に固まった枠を処理する問題であり、多数決で決めるにはスレッドではすでに不＞公平である。
煽り文や説明文も１巻、２巻のフォーマットに添って書くと言う制約上、固まった枠を処理する
問題とも言うべきであるし、３２９話の代替も新しく作り出す物と言える。よって、この度の件は
違う次元であるとは考えにくい。
さらに、他の書き手が329話書きに参加したかった場合、その機会を
与えなかった事にもなる。その辺りについてはどう考えるおつもりか？

＞多数決は方法としてはかなり不適切であるが、最も妥当な案を選び出すために種々の意見を折＞半するということそれだけならばそもそも企画内部でできることであり、
＞スレッドの価値としてはそうならざるを得ない。
＞そしてそれは編集処理としてはそぐわない方法であったといえる。

誰も多数決希望などとは言っていないし、そうする必然性も見当らない。
第一、葉鍵板で投票が無意味なのは最萌で証明済みである事は周知の事実。
意見を折衝する事を、ハカロワ紙媒体化企画が参加型であるにも関わらず
企画内部のみで無告知で行われた事が問題なのであって、最終決定は
企画側に委ねられるとしても、ハカロワスレ住人に対して意見を聞こうとする
真摯な態度に欠けた事が今回の問題の発端である。またどれが参加を募り
どれが悲参加なのか、企画側がはっきりさせていない。要するに>>906が
言うように差別化が定義されていない。
これは企画側の問題であると考えられる。さらにハカロワ企画が完全に
葉鍵板住民の参加型であったハカロワ本編そのものを改変するという
事である以上、その発祥である葉鍵板の、該当スレに事前告知できたにも
関わらず、それを怠った事は、葉鍵板住民に私物化と誤解されるソースとしては
十分であると考えられ、現段階で実際そのようなスレの流れになっている。

＞作者の改稿が許されている以上、作者が存在しない話(本来ならありえない話だが)
＞について実際に発刊する企画側に処理権が与えられていると考えるのは至極まっとうであろう。
至極まっとうという貴殿の思考の結果だけ示さずに、理詰めと自称するだけの理論も併せて記述して貰えるか？

＞さらに個人的な意見を言うなら、はっきり言ってこのことについてどうこういうことはあまり意味が無い。
個人の主張としてならば拝聴するが、意味が無い事を書き込む事も、２ちゃんねる掲示板の持つ
意義の一つでもある。自分の書き込みで何かが変わると思って書き込んでいるとしたら、やや自意意識過剰。

＞今回の事案で、企画の責任が諸所で強調されているが、むしろ対処自体は企画の義務であろう。
＞発刊している内容こそ多数の書き手によるものだが、実際に出資し運営しているのが企画で在る以上、
＞この程度の指揮は妥当では無いだろうか、と思う。
対処する必然性ができた事に関しては同意。あくまでも問題になっているのは、この度の作品
本体の改稿が企画側の指揮の不透明に行われ、読み手の不信感を募らせているという事実である。
また、建設的な意見を言うならば、あえて書き手を募集して、複数書き手が現われた場合、
複数の329話を載せてみるという事も、企画としては面白いと考える。話の前後を合わせると言う
限られた制約の中で、誰がどんなSSを見せてくれるのか…リレー小説の競作という醍醐味も
味わえる。そしてあえて３巻の付録とでも言い切ってしまえば良かったかも知れない。

＞客の立場としては、はっきり言って議論するだけ体力の無駄だ。
＞企画の事務を、ふーん、とただ流せばいいだけだろう
ここで主張するのは自由だが、無駄かどうかは、残念ながら貴殿の判断が間違っていると言える。
また、貴殿が運営側であったとしたら、「客」を舐める発言としてこれ以上の傲慢は無いだろう。
少なくとも主催者側はこのスレを見ている証拠がある為、全く無駄かどうかは未知数であり、
そう定義するのは早計である。最後に、ここの煽りにﾏｼﾞﾚｽして（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝと流せない
人間が、他の住人にﾌｰﾝと流すのを要求するさまが、個人的には面白いと思った。

>>906
コテハン主導でプロジェクトが進むことに、何か問題があるのでしょうか？

>>911
名無し主導でプロジェクト進行なんて不可能だしなぁ。

長文が多くて疲れるが、
要するに、今回の問題はスレに一言も相談しなかった企画側への不満と不信なのか？
裏表紙の文やフラッシュ絵を募集するだけでは無く、
こういう事への意見を聞かなきゃいけないのに。

３２９話は作者がアナザーだと宣言してるのに誤ってＨＰに載ってただけなんだから
掲載される権利があるとか言い出だすのがおかしいだろ
呼びかけても名乗り出なかったわけだし

>>911
コテハン主導で進むこと自体が問題なのではなく
それをハカロワでやるのが問題ということ
自分たちだけでやりたいなら自分たちだけの
ホームページかなにかででやればいいのだし

>>914
?
つまりハカロワを使うな。
ってこと？

>>914
？
コテハン主導でハカロワ紙媒体化プロジェクトを推進しても、
別に問題はないと思いますが？
むしろ受け手としては、誰がプロジェクトを推進しているのか
明確ですので、非常に安心感があります。

相手の見えないコミュニケーションも楽しいですけれども、何かの
レスポンスを期待するときは、相手の顔が見えていて欲しいです。

せっかく釣り糸たらしてくれてる中悪いんだけど、
あんま長文って読む気しないんだわ。
食い付いてもらいたいなら、もうちっと短く要点をまとめてくれ。
批判派も擁護派も。

>>916
林檎さん落ち着いてください。

>>917
同意。
つか、なんで争ってるのかもわからん。

多分同類の反論が付くと思ってたので、とりあえず答え。
論点絞れてなくて申し訳ないが。
�@
＞３人のメンバーならば、その３人が私物化していると言われた時の反論は準備はできているのか。
については前回の書き込みで
＞瀬戸氏の横暴が理由だというなら上述したとおりそれは事実無根だろうし、企画の横暴と言うのならそれまでだが、初読の読者の為とするならば大義名分は十分だろう。
と、一応回答した。不確定多数の読者へ配慮したものである以上、それを私物と蔑むのは的外れである。
これに対する反論としては、対処にも限度があるのではないかといったものが考えられるが、それについては前述済みである。
�A
＞厳密には書き手であろうが、読み手であろうが、 企画であろうが口を出す問題ではない。
企画が専制的に処理を担当するのは今回が初めての特殊な事例である。
今回の事例は企画の方針の一つの初読の読者への配慮を期したものである以上、その意見はあてはまらない。
編集を行っているのが企画であるのに、企画に処理能力が無いというのは不思議な結論ではないか。
それとも、企画の方針に反して読者に語弊をもたらす状態を保持したままで刊行しろというのか。
�B
＞煽り文や説明文も１巻、２巻のフォーマットに添って書くと言う制約上
と、仰られているが、1巻2巻の裏表紙を比較してもとてもそうとは思われない。
テンプレートが存在しているわけでもない。
せいぜい分量だが、その程度のかなり自由度があるものと、前後話という重大な流れを追っている作中話を
同じ次元で語ることはどうしても不適切だと思われる。
自由度の観点で区別をしたい。

＞他の書き手が329話書きに参加したかった場合
前レスで原稿募集について触れたがそれと同類の事項である。
仮に書きたかった書き手がいたとして、その募集を募ったとしよう。
その際に複数の応募があった場合どのように選考すればいいのか？
内容で選んでも恣意があり、名前で選んでも恣意がある。
前後の内容から客観的(あるいは強制的)に担当を選出することより穏便な手段とはとても思えない。
リレー小説の競作という案は、前例になるから賛成したくない。(たとえおまけだとしても)
それならば教会編のラストのように、差し替えても流れに問題が無いアナザーに対してはどういう扱いをすればいいのか。
本としてオーソドックスな形式を維持している以上はトリッキーな代替はそぐわないだろう。
�C
＞誰も多数決希望などとは言っていないし、そうする必然性も見当らない。
全くもってその通りである。しかしスレッドにおいて一つのバロメータを表現するには数値しかありえないことも最萌が証明している。
あくまでスレッドという背景における一手段を想定してみたかっただけである。
＞ハカロワ紙媒体化企画が参加型であるにも関わらず
これはある意味企画に対する批判になるかもしれないが、そもそも企画に対する参加性など最初から極限まで排除されている。
葉鍵ロワイアルの紙媒体を構成する要素は
�@内容（各話）
�A挿絵ならびに表紙画
�B端書その他注意書き
�C裏表紙説明文
�D各種特典
この程度のものであり、�@を全体の90％とすれば、せいぜいこのスレッドの住人その他が参加できる内容など
�C、�Dの案を出す程度のものである。もしくは�Aで絵師の希望(しかしこれは挿絵の場所まで希望できるワケではないからやはり制限が強い)
このような状態で参加型を語ることなど笑止千万である。仰るとおり、完全参加型であった時代は二年前に終わった。
＞葉鍵板住民に私物化と誤解されるソース
これに関しては反論は無い。現実はそうである。

ただ329話が問題になったのは今回が初めてでは無い。OHPだけでなくスレにも告知するのが筋ではあったが、
いずれ事前にしろ事後にしろ、この結果を受けての噛み付きは既に用意されていたのではないかと邪推する。

�D
＞至極まっとうという貴殿の思考の結果だけ示さずに、理詰めと自称するだけの理論も併せて記述して貰えるか？
……自分を煽ってもしょうがないと思うが、前述で足りなかったというならば補足する。
ハカロワ出版企画とは2chで連載されたハカギロワイアルを紙媒体で刊行することを目的としており、
またその経費を企画内だけで賄っている運営上は独立した集団である。
１、本企画(紙媒体化)の主導はハカロワ出版企画である。
２、企画は刊行にあたって、作中に若干の改変を必要とし、許容している。
３、著者による修正を許容している
企画の権力をどう規定するかが論点だと思われるが、編集事務と出資の二点において、義務と同立すると考えられる。
事後的では在るが、これまで企画はそれだけの業務を果たしていると言えないだろうか。
そして企画はこれらの権力の行使をやむを得ない特殊な場合に制限していると言える。
この前提が無ければ、これまで発刊された１巻２巻での改稿作業はなんだったのか。
今回の事案を説明するために３を例に出すと、これは著者が担当話についての修正を自分で認めて、
且つそれを企画が許可して発刊にいたると考えられる。(今までに改稿が没にされた例は聞いていないが)
著者という主体がいない場合、企画が自由に作品を改変できると誤解されそうだが、これは上述した
企画が自身の権力を最低限に遠慮しているということで説明できる。
今回の事案は、話の整合性を維持する方針に触れている要改稿の例であるにもかかわらず、
著者が名乗りを上げなかった。もしくは既に過去に話を否定した、という状況であり、構造として著者という立場が存在しない。
これは名無し書き手が名乗りを上げていない数話とは区別される特殊な事例である。
このような背景であるので、企画側の当該話の処理権は妥当だと考える。
�E
＞意味が無い事を書き込む事も、２ちゃんねる掲示板の持つ意義の一つでもある
確かにそうだった、反省する。

�F
＞ここで主張するのは自由だが、・・・
個人的意見として受け取っていていただきたい。少なくとも自分は企画側ではなく、
純粋に一客としての発言をしてつもりである。
確かに反応は各人多様であって何ら問題は無い。
なお自分は単に嗜好としてこのカキコを楽しんでいる部分もある。ｷﾞﾛﾝｽｷｰうざくてｽﾏｿ。
立場としては擁護だけど、ある意味企画の脆弱な部分に対する風刺も含まれている。
なるべく誠実に書いてるつもりなんで勘弁して下さい。最後だけ敬体。

>>923
すいません。
もう少し短くわかりやすくお願いします。

超長編のハカロワ読む香具師等が
長文を読む気がしない、もう少し短く、かよ（藁
お前等ハカロワ関係なしで煽る為に集まってきてるだけだろ

>>901
本編真っ青の物凄い長文を書いて頂いて申し訳ないが、代原募集じゃない。

329話の作者は、自分の作品を「キャンセル」したんだろう？
つまり「本編にしない」と明言した。
「自分の書いた329話を改稿して、本編にして下さい」とは言っていない。
「代原募集」なんて329話の作者は言っていない。

表意したのは「キャンセル」つまり「本編にしない」と言う事だけ。
だから俺は「欠番にするべきだ」と言った。


一応抑えておくと、無題を有題にするのとは全く話が違う。
有題にする際は、「作者本人の意思」が通っている。
>>900における「まして内容の欠番など好ましくない」という記述は、一見筋が
通っていそうだが、全く理詰めとは言えない。

それは作者ではなく、編集の意思だ。
「キャンセル」と言う作者の意思を、完全に無視した行動だ。

要するに「作者の意思」に反し、「読者の意思」を介在せず、「編集の意思」だけで
動いた今回の処置は、最悪だったと考えている。

改稿ではなく代稿になんの不満があるのやら

改稿なら他人の作品書き換えてるから大問題だけど
代稿なら原因と結果が同じになる別の作品でしょ？

元々一部書き手から賛同を得られなかったら、そこの部分は代稿にするってのが方針だったのでは
何をいまさら・・・・

重要なのは329話作者がキャンセルを希望した事だ。
話の内容以前の問題だろ。

改とか代とかはどうでもいい。
わざわざ927で最重要箇所を提示しているのに、変な言葉遊びは止めてくれ。

正直、一読み手としては
そんなに喰い付くほどのもんかと思うが。

895はなんか引っ込みがつかなくなって困ってるように見えるなｗ

キャンセルされてるんだから作者の意思に反してないじゃないか
結果、通し番号に不具合が出たからそこに別の話を詰めるだけだろ

895から悲壮感が漂ってきた・・・・
通し番号の整合性を保つために、代わりの話で埋めるだけだろ？

代稿として「329話　閑話休題〜北川君のハカロワ用語講座〜」が入る可能性もあるわけで
何をそんなに噛み付いているのか

最近の擁護は本当に頭悪いな
欠番は番号抜くから通し番号に影響は無い
本編でキャンセルされてたから前後にも影響は無い

つまり一話余計な話を挟んだ＝蛇足

長文読めない煽りも阿呆だが相手の精神状態を読む
エスパー君も紙一重
普通の人間として議論しろ

>>933
ずれてる奴だね
じゃあ蛇足が入ることに何の文句があるというんだ？

>>930
同意。
こちらとしては、本が出ることが最重要なんでして。
もっと言うと、『建前論は棄てて、編集作業に没頭してくれ』というのが
正直なところでして。
聞けば『作者本人がキャンセルした話の代わりに、話のつじつまが合うよう、
別の話を入れる』と言うではないですか。
読み物としての完成度を大切にしたその決定はとても好もしい。
お役所仕事のように全話ただ並べて収録するより、遙かに良いと思います。

スレ住人として影響力を行使したい気持ちは分かりますが、多くの読者は
筋道論よりも完成を待ちわびていると言う現実を忘れないでください。

>>932
それ、いいな

でも書くのが111氏だろうからなぁ
ギャグはあまり期待できないな

そもそも次スレはどうするのかと。

無くても話の辻褄は合うから蛇足と言ってる
間に編集側の意向で話を追加するのは紙媒体化の方針初期の話とは違う

>>934は他人にずれてると言いながら自分が話をずらしてる
頭おかしいね

もう紙媒体化スレは2ｃｈに必要無いよ。
2ｃｈと密接にやってくれと言う書き手がいたら全部没にして代稿したらいい

>>935
今回の件は決定事項として発表されている
よって次巻に影響しない

今後このような事は無い様にして欲しいと言うだけ

>>915
そうは言っていない、ちゃんとレス読んでくれよ。
２ちゃんの企画なんかコテハンの企画なのかを明確にすべき
だってこと。
今の状態では２ちゃんにスレを立てる意味が無い

>>916
って結局それが言いたかっただけかよ！（w
レス番号参照してる意味あんのかそれ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/329.htm
あいよー
見解でてるぞキチンとまとまって

次スレは立たないだろどうせ

あと代稿はせと氏の責任において行うとしてるのだから、
蛇足するな消せって言ってる奴は、本人の責任において消させるべきでは?
コテ化して直接交渉しろってこった

それ以外は連載中の漫画に「俺ならこうするのに」と愚痴ってるレベルと変わらん

>>941
？？
ええ、ですから、２ｃｈの企画をコテハン主導でやっても
全く問題ないと申し上げているのですが……。
こちらとしては、きちんと成果を出ているかどうかを評価しておりますので。
とにかくモノが出て欲しい一観客の立場から言わせていただけるなら、

成果を出すコテハン／名無し主導企画　＞　成果が出ないコテハン／名無し主導企画

なわけでして。
>>914では、コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
あるように見受けられたものですから、そんなことはないよ、成果を
出しているならコテハンだろうと名無しだろうと評価されるんだよ、と
申し上げたかった次第です。

>>943
いや、だから916が質問形式でレスしたから
それに答えたのに、それをまったく反映しない
最初から用意されてたようなレスをするからさ…


＞２ｃｈの企画をコテハン主導でやっても
＞全く問題ないと申し上げているのですが

コテハン「の」企画を２ちゃんでやるのが問題だと言っている

＞コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
＞あるように見受けられたものですから

そんなこと書いてないだろ、むしろ問題ないと言っている。
ただそれをハカロワや２ちゃんでやるのは問題だと。

元の329話が無くなる事に不満を言っている人は誰もいない。
よってhttp://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/329.htm
の文章では解決しないな。

いまさら返論というのもなんだが……。

確かに329話はそもそも蛇足だったんだから抜いても前後の流れに問題は無いよな。すまん。
入れると話が繋がりがおかしくなるんだから蛇足ですらないか。
で、作者が内容をキャンセルしているにも関わらず329話という枠が存在しているわけだよ。
キャンセルは作者の意思であるから当然最優先されるべきであるはずだが、
そこにログサイトという権威が介在する。
ログサイトに準拠して全話を規定したのだから329話の存在は否定できない。
また、仮に欠番でことをすすめていけば、作中では328の次に330話が来ることになる。
気にしない人や事情を知っている人間はともかく、これは初読の読者の困惑の原因とならないか。
リレー小説という触れ込みでありながら途中で欠番が出るってそんなのありえないじゃんん、と言うこと。
上記のようなことについては折込済みなのだろうか。
不幸はきちんとした最新の回答を作者から得られなかったことだが、今回の行動はログサイトのナンバリングを忠実に再現することの弊害だろう。
＞「キャンセル」と言う作者の意思を、完全に無視した行動だ。
とあるが
作者>>329話をキャンセル, 企画>>了解, ログサイト>>329話は存在する,
企画>>じゃあ欠番か、穴埋めか。欠番では一部読者に困惑をもたらす。結論>>今回だけ特別に代行を立てよう。
という過程を踏むことで完璧に作者の意思を反映しているとも言えると思うが。

言葉遊びかもしれないが、そんなものが成り立つ今の状況が"特殊"だから
今回の処理を一概に悪だなんて決め付けるのはできないと思うのだが。
むしろあなたの論で行くと作者の意思も反映せず結果全体の話数すら歪め今まで修正していない
ログサイトこそが最悪の存在になってしまわないか？
それから読者の意思なんてそもそも介在は無理だ。
スレッドに書き込まない不確定のweb読者と、今後製本購入するだろう不確定読者の意思をどうやって現すのか。
正直スレッドではそれらの縮図にすらなりえる気はしない。
代原の度合いにもよるが、それが善意の読者への最大の配慮によるものである以上、
編集側として妥当な仕事をしていると思うのだが。
「作者の意思」を満たし、「読者の意思」を想定し、不本意ながら「編集の意思」で実行する。
読者の意思を想定することがおこがましいというならそれは的外れだ。
web上のものをそのまま一字一句違えず本にして保存するのが目的ではあるまいし、
読みやすさと通読の不具合を意識して加工することは最低限の企画の業務だったと思う。
もちろん参考意見としてスレッドで意見を募れば角は立たなかったと思うが、作者の過去の発言にも依拠している以上、
完璧に編集以外の意見を排しているとはとても言えない。

書き忘れ。>>926についての文面でした。

長すぎて論点がぶれているが多分根本的な点ですれ違っている
読者の意思は二次的な物だ

作者がキャンセルした物が編集サイトに残ったのは不慮の事故
だから誰も非難しない
2ｃｈのスレで問題提起することなく代稿と言う形になった
それを非難している

作者の意思を尊重するなら欠番だ
何故なら代原してくれと言う発言は無く代原と言う選択肢は存在しない
編集サイトを尊重するなら改稿なしでそのまま載せる
どちらの場合も「不慮の事故」について記述すれば全く問題無い
それを叩く奴なんていないだろう

今後は連絡の無い名無し作品の無題名を編集が勝手に付けても同様の
措置になる
無題を選んだのは作者の意思だが「作者の連絡が無く完成度を高める
ために題名を付けました」と言うのと変わりは無い

そろそろ、企画側に尋ねたい事をまとめておいた方が良いかも。
なんか、このままだと何を答えればいいのか混乱しそうだ。

〇今回、スレに329話にの対応をどうするか尋ねなかった理由
〇「代行」をにした理由（これについては解答が出てるわけですが）
〇今後、こう言った場面に直面した場合、どうするのか

とか、こんな感じで。

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

↑が長文だらけで読む気にならん
結局どうなるのか適当にまとめ挟んで

>>944
>＞コテハンがリーダーシップをとるのは悪い、という考え方が
>＞あるように見受けられたものですから
>そんなこと書いてないだろ、むしろ問題ないと言っている。
>ただそれをハカロワや２ちゃんでやるのは問題だと。

ええ、ですから、『コテハン主導のもと２ｃｈやハカロワで
プロジェクトを進める』のは何故問題なのかと、その理由を
お聞きしていたのですが……。

ひょっとして、名無しさんだよもんなら問題ないわけですか？

>>932
てか、それ誰が書くんだよ。

>>952
ええっ！？それはハカロワ云々以前の問題じゃないの？
企業や同人サークルが宣伝スレを次々と２ちゃんに
立てまくったらどうなると思う？
個人的には冗談じゃないって感じなんだが…

ハカロワってもともと2chのものだから
企業や同人サークルの宣伝スレとはちょっと違うんじゃないかなあ

906が香ばしい

>>955
その点は同意。２ｃｈ発の企画だからね。
つか、この問題を突き詰めたら
はちくまや渡辺スレを葉鍵板から追い出す結論になるし、不毛。

>>954
そう思うなら削除依頼してくれば？
この場に置いて神と等しき存在の削除人が判断下してくれるよ

あいかわらずネタのないスレですね。

ところで突っ込みいれたあとに気づいたんだけど

906の理屈で言うと「みんなでエロゲー作ろうぜ」スレとかも駄目になるんじゃないのか？
あそこもコテハン主導で、販売してるところもあるぞ？

せとも自分の都合の悪い時にはこのスレには来ないな。
自分で立てたハカロワスレに書き込んだ内容の責任を、
同じ場所で取るつもりはないんでつか？
HPで一方的に説明すればいいと思っているんですか。そうですか。俺達は部外者ですもんね。

>>946-947の要約
ハカロワログサイト管理人を吊るせ

>>957
お前、このスレに以前も同じコピペ貼っただろ？
何度も話題をループさせんなよ、低能。
すっと>>1がサークル主催者なんだから渡辺やはちくまスレとは全然別物。
しかも>>1で自分のサイトのリンクまで貼る念の入りようだからな。
同人でスレ違いでないからといって、同人板に自サークルのスレを主催者が
立てるようなものだぞ。

>>960
俺的にはあのスレはOUT

961的にはOUTでも、削除人が削除したことないしなぁ・・・・

>>962
あのスレ過去に削除依頼出されたことあるのか？

つまり961は自分のルールを振りかざして悦に浸ってるバカ
でいいっすかぁ？

>>963
さぁ・・・・

要約すると「コテハン主導で販売は2ch的にはOUTだろ」と騒ぐのは構わんが
2ch的にOUTか判断するのは2ch運営側なわけだ

「2chのため」は「大きなお世話」とひろゆきが明言しているから、
上で騒いでる奴らのほうが「2ch的にはOUT」な存在と
分かりやすいオチがついたね

>>964
お前の頭悪そうな釣り餌食ってやるよ。
３行以上読むのが頭痛くって、
最後の一文だけ読んで噛みついたんだね、厨。
>>965
＞2ch的にはOUT
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？運営側のスレ削除には重要な要素だ。
さぁ…とかひろゆきがそう言ったとか適当な事ばかり言ってないで
ここの規約である２ちゃんねるガイド位嫁。

>宣伝・罠・実行リンク
>　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
>ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
>　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
>　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

>>1が自分主催のHPにリンク貼ったら、宣伝と判断されてもしょうがない。宣伝板逝けよ。

他に↓微妙だがここにあてはまるのか？（ｗ
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

え、最近の子供は「2chのためは大きなお世話」の台詞すら知らんのか・・・
ほい

＞http://qb.2ch.net/saku/index2.html
＞
＞★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
＞
＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
＞ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
＞犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

ついでに削除依頼だしてこい
お前の主観的理由は却下されるだろうがね

同じ行為をしても、コテはＮＧ、名無しさんだよもんならＯＫというのは、
これは一種のコテ虐めに見えなくもなく。
同じ葉鍵板住人なんだから、コテハン使うくらい認めてもいいんじゃないかなぁ。

>>967
漏れは削除ガイドラインに添ったソースを示しているのに
＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
の後に続く文章で返してどうするんだ？白痴決定。
それとも言葉尻をとったage足取りしかできないで、勝ったつもりでいるのか？

削除依頼が通らないと確信しているんだったらお前が出して来いよ。

>>968
別にコテハンだから駄目なんて言ってる
人はいないと思うけど……

新参には手も足も出ない企画の内輪ネタ
スレ作るくらいない
「HPでええやん思いますけどね〜」
て感じじゃないの

>>969
「2chのためは大きなお世話」のソースとして提出したんだが・・・・？

猿語じゃないとわからんか
(･∀･)ｳｯｷｳｷｷｰｳｷｷｰｷｰ（「2chのためは大きなお世話」のソースとして提出したんだが・・・・？）

はいはい、俺のソースには反論できないんで、主観的理由と決めつけ、
揚げ足とリがしたかっただけなんだね。お疲れさま。
飴をやるからもうこのスレに近づいちゃだめだぞ。

お前の糞レスのおかげで
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
の抵触に、また一歩近づいたって訳だな

とりあえず削除依頼出してきなさいな
いくら抵触していても、依頼だされないと動かんぞ？

逆にいうと、削除依頼も出さずに「抵触してる」と騒ぐのは荒らしか、もしくはそれに近いのでは？（主観意見）

以下翻訳
(･∀･)ｳｷｯｷｳｷｰｷｯｷｳｷｰｷｰ

いや、どう見ても荒らしだろ
自分に都合悪いレスは無視してるし

おやおや、こんどはひらき直りですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　そんなにかまって欲しいのか？
犯罪は掴まらなければ犯罪にはならないと言ってるのと同じ論理だな。
だったら、いっぺんお前削除依頼出してこいよ。

そうでなかったら、削除依頼も出さずに「抵触してない」と騒ぐのは荒らしか、
もしくはそれに近いのでは？（主観意見）

そこまで粘着するなら、いっそのこと１０００まで俺とお前のレスでここを埋め尽くそうぜID:+w11/wIm

>973
とりあえず荒らしに反応する人も荒らしと同罪です。
おサルさんの5pAJnxFlに餌をあげないで下さい。

バカばっか。

>>970

>>968は>>954に対するレスです。。。

で、次スレはどうすんの？
このままうやむやにしといたら次スレ立った時にまた騒ぎ出すだろうし。

裏表紙の文章等、頭を捻る必要のある所だけしか募集しないなら不要。
329話の扱い等、名無しが何を考えているかを調査する気があるなら必要。

叩き、煽り、荒らしが一杯集まるんだったら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

スレの流れとは全く関係ないが、今日バトルロワイアル２を買ってきて読んだ。

うっわー、超くだらねえ。つまらねえ。ハカロワの方がまだマシ。
が正直な感想。

>>982
バトルロワイヤル２って小説もあるの？

5pAJnxFlおもしろかったなと
結局削除依頼もだされてないし

次スレいらないとは思うけどね

>>982
なんだったか。確か今度は拉致されたクラスは七原率いるテロリストと戦うんだっけ？
あんま詳しいこと知らないから判断しようがないけど、俺は純粋に期待してるよ。
前作映画は中途半端に小説とリンクさせようとして失敗したけど、今度はシナリオは映画版オリジナルだから、監督の手腕が問われるところ。
一応、見に行くつもり。

>>953
111氏の書くギャグ北川ってすげぇレアな気がする。

>>983
ある。

>>985
映画オリジナルってか、映画のシナリオを小説にしたんだと思ったが。
違うならともかく、もし同じなら絶対に映画は行かないとおもた。俺は。

>>ID:+w11/wIm
ID変わる直前に書き逃げ必死だな（ｗ
結局削除依頼もだされてないし
次スレいらないとは思うけどね

次スレは必要じゃないかな。
なんといっても葉鍵板から生まれた企画なんだからさ。
荒らしは居るけど、読み手側の意見が匿名で出せる場所というのは、
あった方がいいと思う。
あとそれから企画の方からの告知とかもしやすいだろうしね。

名無しが立てるってことでファイナルアンサー？
でもそうするとテンプレとかはどうなるやら。

>>990
それでいいと思う。
企画側には責任を負わせない。

>>990
口調をちょっと直すくらいで良いかと。
まったく変えないでも良いし。

>>989-992
これまでの流れ読んで、荒らし目的のスレ立て以外に
本気で言ってるとは到底思えないんだが・・・
夜中にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、スレ立て逃げしようと思ってるんじゃないよな？

またせとが名無しで立てようと工作しているように見える

>>993
荒らしは放置すればいい。
議論の場は、あったほうがいい。
情報を求めてくる人もいるだろうし。

>>994
おいおい……。

空気読めないのがいるみたいなんで、埋め

>>995
それはHPでも十分やれる事だし、しばらく潜行しとこうよ。

埋め

1000get!

;jmkbv

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。