Keyは死を絡めなければ感動させられない2

早い話がﾏｲｹﾂが引っ込みつかなくなっただけだもんな
小さい頭しぼった回答も大層なこと抜かしてるつもりだろうが
しょせんガキの喧嘩レベル、言ってることも全部同じで面白くないね
底が見えてとっくにスカスカなのに必死こいてるﾏｲｹｯｼｬ先生に大感動

ということでこのスレ＝＝糸冬　了＝＝

早い話がバ鍵っ子が引っ込みつかなくなっただけだもんな
小さい頭しぼった回答も大層なこと抜かしてるつもりだろうが
しょせんガキの喧嘩レベル、言ってることも全部同じで面白くないね
底が見えてとっくにスカスカなのに必死こいてるバ鍵共に大感動

ということでこのスレ＝＝糸冬　了＝＝

ﾏｲｹｯｼｬたんｷﾀ――――！！

舞結社を見ていて別に「詩ね」とは思わないが、
疲れて弱ってるような発言見ると
「じゃあ愚痴らずに死ねよ」
って言いたくなるんだが、普通だよな。

自分で喧嘩しかけといて弱音とか吐かれると、とどめを刺したくなる。＞ﾏｲｹｯｼｬ

いや、俺はﾏｲｹｯｼｬじゃないよ。しかしここまで完璧にﾏｲｹﾂに論破されてんのに
無視してﾏｲｹﾂの敗色濃厚とか言ってるバ鍵共の姿見てるとやはりバ鍵はバ鍵かと思えるよ。
まぁ、そんなバ鍵共を相手にして議論してるﾏｲｹﾂも悪いんだけどね。

「鍵ゲーは糞」の前提は正しいかも知らんが、実際の話し合いじゃ負け続きじゃないか。ﾏｲｹｯｼｬ。

本当、正体隠さなくても良いんだよ？　258。

>>259
まじで？ひとつでいいから具体的な例あげてくれない？
ﾏｲｹﾂかいかぶりすぎかなぁ･･？

マイケッシャの議論ごっこは、『マイケッシャが相手に答えられなくなって逃げる』って状況ばっかなんだが。

今夜の『良いから感動作品挙げろや』攻撃に対しても、苦しい混ぜっ返しを続けた上でばっくれた。素直に
作品名あげれば逆襲も可能だったのに。勝ちを拾っているとは思えん。

ここで254がレスくれないと、ﾏｲｹｯｼｬと行動パターンが同じになるのだが。

>227 ：名無しさんだよもん ：03/06/05 21:36 ID:NTF9QthS
>219 名前：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/06/05 19:24 ID:pTAi7jEo
>Keyの低レベルを君達が認めさえすれば全て丸く収まるのだよ。
>理解？

>225 ：名無しさんだよもん ：03/06/05 21:26 ID:NTF9QthS
>ちなみにレヴェルの高いエロゲメーカーはどこよ？

>226 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/06/05 21:32 ID:pTAi7jEo
>>225
>エロゲーごときに貴重な時間を割けないので知らん。


>先生、比較対象が出ませんでしたｗ

>>261
これのこと？ﾏｲｹﾂのいうように答えることに意味はあるのか？比較しなきゃ鍵ゲーが糞かどうかわからない
ってわけでもないだろ。

んー、『何と比較して低レベルなんだ？』って質問だなこりゃ。
質問側も議論のすり変えかもしらんが、ﾏｲｹｯｼｬは鍵の反例となるような『真に素晴らしい
感動』を提示できてない。それじゃ言い掛かりで相手けなしてるのと同じだ。

そーいや、マイケッシャは「死を絡めた感動のどこがいけないのか？」って質問にもろくに
答えてねーな。論戦なら、具体例とそこからの論理的展開は重要だろ。

>>264
ﾏｲｹﾂは>>44>>48>>62>>111>>123あたりで
「死を絡めた感動のどこがいけないのか？」って質問にちゃんと答えてる。

あ、そう。そりゃ俺の手落ちだったな。済まん。

んじゃまあそれを前提に仕切り直すと･･････。
「これだから鍵は駄目だね」というﾏｲｹｯｼｬに、「じゃあどんなのが良いんだ？」って質問した擁護側。
するとﾏｲｹｯｼｬはしどろもどろになり始めた。

こんな塩梅かね。答える義務があるかどうかは知らんが、大したビジョンも無く鍵を叩いているだけだし
そこを突っ込まれて寝てしまったのはヘタレだ。

>>266
ﾏｲｹﾂがその質問に答えなかったのには理由がある。
>244 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/06/05 22:53 ID:pTAi7jEo
>>242
>ん？
>意味の無い質問にはこたえる気にならないだけだけだけど？
と書いてあるとおりﾏｲｹﾂは質問自体に意味がないと思った。だから答えなかった。
ﾏｲｹﾂは逃げたんじゃなくちゃんと自分の意見を言った。本来ここで鍵っ子側が
質問にはこういう意味があると反論すべきであった。

>247で質問の意味については答えてんな。「実例出してこきおろし」はこの場合、ﾏｲｹｯｼｬが
やらねばならなかった行為だ。

>>268
>「『感動のサンプル』を肴に、感動について議論する」
>「まっとうな感動的作品を例示する事によって、鍵の低脳ぶりを証明する」
で質問の意義について答えているように見えるが実は何一つ答えていない。
なぜなら、感動のサンプルを肴に、感動について議論すれば鍵の低脳ぶりがが証明されるといっているが
その根拠が示されていない。
本来鍵っ子はどうして他作品と比較することが鍵の低脳ぶりを証明することになるか説明しなくてはならなかった。

ほんと、254はﾏｲｹｯｼｬそっくりだなー。

鍵が下等なら、より上等なものが存在するのは道理。その上等なものを挙げる
のが『サンプル出せ』で、両者を比較して鍵を駄目だと証明するのが「比較して
こきおろし」

で、上等な物を挙げられないﾏｲｹｯｼｬには現在、「大して物知らない叩き厨」の
疑惑がある訳よ。ここらへんは感覚的に解りそうなもんだが。

>>270
鍵が下等なら、より上等なものが存在するのが道理ならばわざわざ例を出す必要はない。
つまり、鍵が以下に糞かということだけを議論すればいい話。

スレタイと全然関係なくなってません？

>>272
次にくだらないことを言うと"pf2xR5B8"の自演とみなします。

「なにをもって鍵を下等とするか」って問題あるけどな。で、その一環が『サンプルとして
上等なもん出せやコラ』。

そこでしどろもどろになる香具師に、説得力は感じんのう。そも、「答えてはいけない理由」
も無いし。

>>274
前から思っていたのだが、ﾏｲｹﾂは別にしどろもどろになってない
ただ「意味のない質問には答える必要がない」と思ったまで。
>「なにをもって鍵を下等とするか」って問題あるけどな。で、その一環が『サンプルとして
>上等なもん出せやコラ』。
だから何度も言うようにサンプルとして上等なものを出しても「なにをもって鍵を下等とするか」
には関係がないとﾏｲｹﾂは思った。だから答えなかった。
何度も言うように本来鍵っ子はここでどうして他作品と比較することが鍵の低脳ぶりを証明することになるか説明しなくてはならなかった。

えーと>232参照。この頃はﾏｲｹｯｼｬ、答える気はあったみたいだね。「ちゃんとした質問の仕方なら答えてやる」って感じ？
でまあ、相手がどんどん穴の無い質問になっていくと、突然「無意味だ！！」とか叫び始めている。不誠実な話だ。

あと、上等なもんと下等なもんを比較して云々って行為に、いちいち正当性を証明しろって君･･････「象の大きさ表すのに
サイズ比較ようのタバコを使う」とか、そういうレベルの話だ。

>>232に「ちゃんとした質問の仕方なら答えてやる」といってるが、そういう意味には取りづらい。
>あと、上等なもんと下等なもんを比較して云々って行為に、いちいち正当性を証明しろって君･･････「象の大きさ表すのに
>サイズ比較ようのタバコを使う」とか、そういうレベルの話だ。
シナリオの質と体積を比べられても困る。なぜならシナリオに絶対的な点数をつけることができないからだ。
というと「じゃあ、鍵がくそだなんて言い切れねーじゃん」って反論するかもしれない。
しかし、それは可能だ、方法は比較などせずに素直に議論すればよい。

･･････質問答える気があったならともかく、ﾏｲｹに「比較など無意味」って考えがちゃんと
あったなら、最初の質問時にそう答えて相手の口封じたろ。
実際は混ぜっ返しばっかで突然『寝る！！』

あと、『具体例や具体的な反例をもって検証』は立派な議論法なんだが。実物を使っている分、
単なる机上の空論より説得力は高い。

＞あったならともかく　×
＞あったかどうかはともかく　○

･･･誤字訂正。というかもうこんな時間か。寝てえ。

>>278
ﾏｲｹﾂは比較など無意味と首尾一貫して言っている。
>あと、『具体例や具体的な反例をもって検証』は立派な議論法なんだが。実物を使っている分、
>単なる机上の空論より説得力は高い。
だから何度も言うようにシナリオの質は体積や具体例のようには比較できない。
なぜならシナリオに絶対的な点数をつけることができないからだ。
シナリオの質は比較できない、こういうと「じゃあ、鍵がくそだなんて言い切れねーじゃん」って反論するかもしれない。
たしかに絶対的な点がつけられない以上、印象論に頼るしかない。
しかし、例えば色には絶対的な点数というか度数はないが薄い青でも濃い青でもやはり青は青（糞は糞）と判別できる。

美凪「暇…？」

つまり、絶対的な点数をつけることができないからといって
鍵が糞だと言い切れないことにはならない。
逆に言い換えると絶対的な点数をつけることができなければ
鍵が糞だと言い切れないとすると、禿は髪の本数が何本から
禿かというようなことを定義しなくてはならないことになる。
しかし、実際世の中に禿は存在すると誰しも思っている。

ふむ、Ｋｅｙ作品の低レヴェルが公然の事実であることを
認めるのであれば何も言う事は無いです。

おはよー。捨て台詞の如くレス。

シナリオだって基準もうけりゃ比較可能。この場合、ﾏｲｹ理論によりゃ「死を使ってないシナリオ」「ありきたりでないシナリオ」
が優秀って感じかね。
後、本数だの何だの言い出さなくても比較は可能。「こっちの方が青い」だの、「こいつの方が禿げてる。その理由は何だ？」
って。漠然ながらも、「より青い」「より禿げてる」って基準はあるんで。

で、ﾏｲｹｯｼｬ。別に挙げられない訳じゃないんだろうし、ﾏｲｹが感動した創作物教えてくれんかね？　真の感動でもってバ鍵っ子
を啓蒙するチャンスだぞ？

　　　　　　|＿_／ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::＼
　　　　　　| 　‐‐-､ .::::|　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　　|　 _(o)_,　:::| ｳﾜｧｧｱｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　　|>　　 　 .::::|
　　　　　　|三] )ヽ ::／
　　　　　　|-‐‐―::＼
　　　　　　⊂　　::::::: |


　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　:::::::::::::::＼　　　つ
　　　　　　|,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::::::|　　　わ
　　　　　 .|､_(o)_,:　 _(o)_,　::::::::|　　 ぁぁ
　　　(( ヽ |　　::<　　　 　 .:::::::::|ノ ))あぁ
　　　　　　 ＼/( [三] )ヽ :::::／
　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　 　　　 　　　　　(　 へ)
　 　 　 　　　　　　　く


　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　 　 　ヽ
　 　　　　／　　　　:::::::::::::::＼　　　　　つ
　　　　　|::::　 ,,-‐‐　 　‐‐-､:::|　　　　わ
　　　　 .|:::::　､_(o)_,:　 _(o)_,:::::|　　　 ぁぁ
　　(( ヽ |::::::　　　　::　>　　　::|ノ )) あぁ
　　　　　 ＼:::　 /( [三] )ヽ／
　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　　　 　 　　　 (へ　 )
　　　 　 　 　 　　　　 >

この板の香具死は舞血にケチつけるだけで誰一人として鍵の擁護が
できてませんね

死を絡めない感動ってどんなのがあるだろうか。
友、又は家族との別れとか、奇跡の生還？（これはどの道、死が絡んでくるな
俺が思うに、結局の所、感動というのは「別れ」と言う所から来ていると思う。
それが死であろうがどんな形であれ、今の感動作と言えば、「別れ」と言う題材にマンネリ化してはいないだろうか。
別れを使わず感動させるなど、これほど難しく深いものなど無い。
ふとした、「お前どこで泣いてんだ？」と思わせるような、なんでも無いような場面で泣かせる。
これには、一重にそのものの才能だけでは間に合わない、努力と深い人生経験が不可欠である。
そんな高度な技術は、エロゲーの一シナリオライターよりなによりまず、低迷している今の文学界に求めてもらいたいと思う。

>283
いや、だからね
ｋｅｙが糞だとかそういう確定事項はどうでもいいんだよ
比較対象なんかなくったって論破されてんじゃん

ただ、ﾏｲｹﾂ様の言ってることがﾂﾏﾝﾈ（´Ａ｀
スレの始めの頃は理解力の乏しいバ鍵ッ子に苦労してんなぁとか思ったけど
所詮お前さんもい黄続きしないで底辺這いずり回ってるだけじゃん
引き出し少ないんだね（麦藁
しかもわざわざ他の連中が話題盛り上げるために聞いてることを
「無駄ですから」
だったら最初っからスレたてんなよ゜∀゜#

ｱﾝﾁでも舞血よかまともに議論してくれてる奴いんのにねぇ
逃げたとか言われて腹立ててスレの程度下げるｶｷｺするくらいなら
中立野朗が言ってたみたいに自分の程度ってもんを上げてから出直せや
ｱﾝﾁ全体がバカに見られるじゃねえかよ
ﾏｲｹｯｼｬ大先生、あんた以上の仕事してくれる人は
このスレにいっぱいいるから安心してとっとと失せてもう来ないでください

ｱﾝﾁ、バ鍵ッ子、中立、どれから見ても激しくウザイので

一揆という形での死を絡めても感動できるのだろうか。

( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028895345/
1 名前：農NAME：03/06/06 07:43
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！

>>284
>シナリオだって基準もうけりゃ比較可能。この場合、ﾏｲｹ理論によりゃ「死を使ってないシナリオ」「ありきたりでないシナリオ」
>が優秀って感じかね。
この「基準もうける」ってのは完全にシナリオに絶対的な点数をつけるってことになるね。
基準があれば誰だって感動できるシナリオが書けるってことになるね。
だって基準をもうけるってことは「シナリオを体系化する」ってことじゃないか。

新人のユカリちゃんいたよ！！！！！！
http://www5d.biglobe.ne.jp./~eye/

エロゲやってるキモヲタが何必死にシナリオを批判してんの？

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

ゲームに熱入れる前に現実の恋愛に熱入れろって。

>>288
ん？このスレッドの存在意義はＫＥＹの低レベルさを
証明することだよ。

>>295
まずは、自分で証明してくれ。

KEYのレベルの低いところを
あらためて、まとめて貰いましょう

まぁそういうこった
相手が漠然と思えるように言いまわすんじゃなく
一通り証明（ｱﾌｫにも納得できるように説明）しろってことだ

それすらしないなら舞血ﾀﾝの存在意義は全く無い
スレは必要ですよ？盲目なバ鍵小僧共がｲﾊﾟｰｲだから
ただｱﾝﾀはｲﾗﾈ´ω｀）ﾉｼ
もう精一杯見苦しいんだから、ここらでしっかりした発言しないならﾎﾝﾄ消えて

放置の出来ない葉鍵板

300get

いまさらなんだが、>>44の
>ありきたりな手法「しか」使えないのは低レベルの証。
と言う意見に対して
ありきたりな手法であっても感動したのなら低レベルではない
と言う反論が何度かあった気がする。

これに対する意見を聞かせて欲しい。

>>301
客のレベルが低いだけ。
簡単でしょ？

ありきたりな主砲しか使えない輩は低レベル
それに感動してる人らがもう…ねぇ´∀｀）ﾑﾌﾟﾌﾟ

なんですよﾏｲｹﾂ先生は

かぶった（´Д｀;
さすがﾏｲｹﾂ先生、一歩先を逝ってましたな
電源コード引っこ抜いて首吊ってきます…

>>302
Keyの作品に感動した奴は
低レベルな作品でも感動してしまう単純な奴ってことか？

単純というよりバカ

感動できるのは良いことかと
ただ言うならそういう人らは「死」が絡んだ泣かせが好きなわけだろ？
自ずとその系列を貪り食うわけだ
だったらいずれ目も肥えていくだろうし
だんだんｋｅｙよりももっといいモノに気付いたりするんじゃないかな

別に低レベルに感動＝単純、低知、あぼーん　とは俺は思っちゃいない
そこから発展していくことが大事なんじゃない？

ｋｅｙに浸かりっぱなしで他を見れない信者は救い様がないけどな´∀｀*

>226 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/06/05 21:32 ID:pTAi7jEo
>>225
>エロゲーごときに貴重な時間を割けないので知らん。

おいマイケツ、ＡＩＲは素晴らしい作品だ、ＡＩＲは母子の愛を描いた作品
であって、ただ死なせて感動させるゲームではない。俺は観鈴がゴールした
から感動したわけではない、今まですれ違ってきた親子が互いに正面から向き
合い、今までの分を取り戻そうとするが、気がついたときにはもう時間が残さ
れていなかった。それでも最後まで頑張って生きた、そんな生き様に俺は感動
した。鍵のライターは上手く描けていると思う。

>>309
ネタか？age書きコだし

>>310
すまん、ageてしまった。だが俺は本当に感動したんだ。

単純もしくは馬鹿な奴は低レベルな作品にも
感動するってあたりがよくわからん。

なんで頭がよく物事を深く考える奴は感動しないんだ？

それは様々な経験、もしくは見てきたものと比較して
大抵のモノが陳腐に写って見えるからと思われ

んで比較対象出せとか言われてんでしょ？

>>312
シナリオ内の矛盾や不自然さが気になるからさ。
例えば、長森にあんなにひどいことやってるのにどうして主人公は好かれているのかとか
また、主人公に感情移入するってことは主人公の考えに同意すること。
あまりに不自然だと感情移入できないでしょ。結果引いてしまって(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝということになる。

225 ：名無しさんだよもん ：03/06/05 21:26 ID:NTF9QthS
ちなみにレヴェルの高いエロゲメーカーはどこよ？

>226 ：ﾏｲｹｯｼｬ ：03/06/05 21:32 ID:pTAi7jEo
>>225
>エロゲーごときに貴重な時間を割けないので知らん。


ｋｅｙに浸かりっぱなしで他を見れない信者は救い様がないけどな´∀｀*

んで>308>315は何がしたいん？
言いたいことはハッキリ言えってｶﾞｷﾝﾁｮの時に教えられなかった？

>>313>>314
thanks.
そう言う事ならはっきりと低レベルだと決めつけることはできないな。
個人の考え次第ってことで。

ここでﾏｲｹﾂ大先生がきてなにか抜かすから結局堂々巡り
そして自分で巻き返してんのにだんだんキレモード
ﾏﾁﾞでﾏｲｹﾂｲﾗﾈ

中立派の貴方には抱いて欲しい(´Д｀*ﾊｧﾊｧ

>>302
涙もろい人はレベルが低いのかい？

>>318
本人はおそらく「必死」なのだから、そこまで言うこたぁないのでは？

このスレはじめて最初から読んだのだが、ﾏｲｹｯｼｬはｱﾝﾁｲﾁﾛｰだったのか。
てことは俺（ｲﾁﾛｰﾌｧﾝ）と野球総合板で議論したことがあるのかもしれんね。
それはともかくｱﾝﾁｲﾁﾛｰの酷さと執念は2ch屈指だと思っていたので、ﾏｲｹｯｼｬが
その中の一人だということにはすごく納得してしまうな。
あんた根っからのｱﾝﾁ気質なんだなぁ。

>>319
案外その可能性は高い

>>322
こんなクソなシナリオで自分は泣かない、故に俺は偉いなんて考えている奴は、愚鈍＋感受性が鈍いのでは？
俗の犯されないと片意地張っている人ほど、案外俗な気がする。
他を切り離し、自分を見直さないのはアンチも一緒。

>>323
他を切り離し、自分を見直さないのはアンチも一緒。

他人の振り見て我が振りなおせ。
コテハン連中全般に言えることだが。

すいみーとか百万回が好きだった漏れは低脳になるのか。

そりゃねーよ

百万回って猫の？

にゃあ

おしまい

このスレに限らず、マイケッシャ最近元気無いな。
もうすぐ夏だけど、夏風邪にだけは気をつけろよ。

あげ！

させるか！！

はあ……ＫＥＹの低レベルに気付かない人が多すぎますね（ｗｗｗｗ

はあ……低レベルかどうかはともかくレスする人が少なすぎますね（wwww

いちいちノートン先生が立ち上がるのがうざい。

舞結ﾀﾝのスレをいちいち見てらんねぇのでスレタイに対する意見ｗ
「感動させるには死を用いた場合が最も効果的」
「死（別れ）以外で感動させるのは難しい」
コレはだいたいの人が認めてるけど、
＝「keyは死を絡めなければ感動させられない」にはならないと思う。

商業である以上、いちいち回りくどい方法をとるより、より成果の出る方法を選ぶはず。
「死を絡めなければ感動させられない」というより
「死を絡めたほうがより感動させられるから」だろ？

key作品は欠点も多いが、安易に死を扱ったというより、
「死」「別れ」のあり方を表現しようとした所を評価している。

こういう典型的な鍵っ子を見てると実に微笑ましい気分になる

結論はとっくにでています。
あとはﾏｲｹﾂﾀﾝに萌えられるかどうか、これだけに尽きる。
ここはそういうスレでつ。

ﾏｲｹﾂﾀﾝ・・・ﾊｱﾊｱ

>>338
そう言われると萌えてきた・・

実質最下層

上げ

まともな感性で見れば、鍵ゲーはやはりどこかが変だ。
突っ込み所が多すぎる。
決して人に良いゲームだとは進められん。

でもまあ、俺は泣けた。
そんでもって結構好きでもある。
で、結局何が言いたいのかというと。

クラナドいつ出んのさ。

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

AIRKANT

>102 ：ﾏｲﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/27 21:45 ID:dnTxKlsS
>俺が中学生の頃、同級生で学園のアイドル並に崇められていた
>女の子がいた。とても明るく活発で少し天然の入った、誰からも
>愛される存在だった。高校に進学して少し経って、最近その子の挙動
>がおかしいという噂が流れた。気になって調べまわってみると、
>高校に入ってまもなく、その子が地元のチーマー連中に集団でレイプを
>受けていたことがわかった。俺の友達の一人が、その子の見舞いに
>病院を訪ねたらしく、病室に入ると「誰ですか？」って自分の事を
>忘れられてたらしい。医者の話によると、ショックで記憶が一時的に
>３歳児にまで戻っているとの事だった。　告訴はしておらず、犯人は
>未だ捕まっていない。　　　長文スマン

>113 ：ﾏｲﾏｲｹｯｼｬ ：03/05/28 19:53 ID:4H6kRUE0
>>110
>どんな凄惨な悲劇でも、見ている本人は何の傷も負わないからね。
>君みたいに簡単な頭の人は楽でいいよ。
>俺なんかさぁ……ﾊｧ

ふむふむ・・・
舞結は過去にその同級生を助けられなかったことで
アンチしか演じることが出来なくなったと思われ・・・
往人が観鈴を助ける描写の不自然さに反発してしまうのも無理はない。

現実は重いものだからね。
ゲームの虚構とは違って。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>>345
おいおい、ﾏｲｹﾂの脳内妄想を真に受けるやつがあるか
んで、どこのスレよ？ソースは

他人を叩く為ならどんな意見でも吐くしな。＞ﾏｲｹｯｼｬ

http://sex.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2524

俺の知り合いは高校の時女子グループのいじめの延長でﾚｲﾌﾟされましたが？
レイプごときで幼児退行と記憶喪失なんてネタみたいなコンボくらわず
今じゃ地元離れて普通に就職してるよ
その事実は一部の掘り返す必要のないものとして俺も忘れてたが
マイケツの妄想のせいで思い出したべや糞が

現実なんかこれっぽっちも重くはないぞ
被害を被っているっていう進行形の中でしか苦しみなんてものは感じない
辛い思い出はこみあげてくるモノなんかこれっぽっちもなくて
胸のあたりにﾅﾆかが食いついてむしょうに誰かを殴り倒したくなる衝動に駆られるだけだ
虚構の中の方がいくらでも残酷になれるし身勝手に幸せな結末にだってできる
なにより自分自身が傍観者ってのが最高だ

だからこそフィクションの方が事実に対する不快感よりも
悲しみや喜びの方が心に残ってくれると俺は思ってる
誰だってそっちの方が素直に泣けるだろ？
まぁ現実世界でカワイソウな自分に酔ってる方が好きなﾅｲｽｶﾞｲは
飽きるか後悔するまでやっててくださいって俺は思うけどな

http://sex.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2524

ttp://61.115.1.12/index.html

初めてこのスレに来たが…

keyが死を絡めなければ感動させられないかは俺は知らないが、
いまんとこkeyの全ヒロインのシナリオにどこかしら死が絡んでる事は確かだと思う。
まぁクラナドはやった事ないので解らないけどｗ

死が絡んでないヒロインって誰かいたっけ……しのまいかとか？
裏葉は存分に絡んでるよな。ってかヒロインじゃないか…。

まぁすこぶる既出だろうけどなｗ

http://sex.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2524

Keyは死を絡めなければ感動させられない

ふ、俺一人か。

だれもいないのかーッ？

(･∀･)

がんばっているあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

なんだ、ﾏｲｹﾂ来てないのか、面白くない。
妄想（？）晒したのがよくなかったかな？

KEYのゲームは絆のあり方を通して感動を描こうとする。
その絆を演出する際には反目、疑念、困惑など試練をもって描くのが常だがそんな中
最も扱いやすいのが別離であり最も効果的なのが死別なのだ。
MOON.からAIRまでずっと別離による絆のあり方を描いてきた鍵だが流石にテーマ的に
陳腐化してきていると言えるだろう。
次回作CLANNADはやはり家族愛と言う絆を描く作品だそうだが今回は効果的かつ安易
な死をもってそれを飾り立てるような事が無いように願うばかりである。

…MOON.ってkeyじゃなくてleafの作品じゃなかったっけ。

MOON.とONEは旧Tacticsの作品。
MOON.も凄絶なゲームだったが
あのどん底から這いあがる感じは好きだな。
どのキャラも抱えているものは今見れば陳腐だが
解放されるまでの心理描写はかなりのものがあったと思う。
特に葉子さんのくだりは全身が震えたね。
真琴シナリオの美汐にも同じものを感じた。

っと、ﾏｲｹﾂいたら突っ込みどころ満載な文章書いてしまった。
回線切って寝てきまつ(つДT)

The Airlish Subject.

おいお前ら！！
そんなにマイケツﾀｿを毛嫌いすんなよ！



















ｋｅｙに入社したかったのに能力低くて見向きもされなくて悔しかっただけなんだから

というわけで、負け犬幼女ﾏｲｹﾀﾝの論はどうでもいいので、
お前らはkeyが死を絡めないと感動させられん、という主張は認めるんだな？

感動はいつか冷める。
あゆで泣いた俺も、今から思えば音楽に頼った感動だったと冷めちまったョ。
つかうたわれやって、奇怪な言動を「口癖」などとするkey作品がどうでも
よくなっちまったよ。
俺にとって泣かせゲーは加奈、それで十分だ。

俺にとっての泣かせは吸血対殲。

「おまけしてくれたのに…」

うわあああああああああああああああ!

>>366
加奈こそ死を絡めまくりの作品ですが？
と期待通り釣られてみる。

>366
認めるんだな？ってイツの話しをおっしゃってるんですかアナタは（´∀｀*
とっくに出てた結論を掘り返してるあたりﾏｲｹﾂ臭がほのかに香ってるんですが（ｗ

加奈はライターの差でしょ
ちゃんと本職だって言えるシナリオ書いてくれたし
ｋｅｙはツボつくのが上手かったけどそれ以外がザルだったから
作品としては長続きしないんじゃないか？
少なくとも俺は泣かせよりもギャルゲーとしての要素の方が色濃く残ってる

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>>369
じつにまったくそのとーり。
鍵に限って言えば、俺自身ONEのみさき先輩萌えなのョ、いや鍵の前だけどさ。
幼女ﾀﾝの論を待つことなく、鍵はツボつくのが上手いから泣ける。
客観的に見たらあんまたいしたことないんだけどさ、ゲームにハマってると
やっぱ感動するんだよな。

でも、やっぱしKANON、Airと死の泣きに頼りすぎだと思う。俺はもう鍵は
おなかいっぱいなんでクラナドはやらんけどさ、かつて鍵作品が好きだった
自分としては、もうちっと別の攻め方があるんでねぇかと思うわけよ。
家族愛をうたいながら、その実ちっとも家族が描かれないAirみたいな失敗は
やらかしてほしくないんで。

Keyの書く悲劇は、無菌室の中の悲劇

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

>>373
>家族愛をうたいながら、その実ちっとも家族が描かれないAir
どうして描かれていないと思うんだ？
俺はAIRは失敗作だと思うが、それはくどいくらいに家族描写を垂れ流されたのが
原因だ。なんでエロゲーで家族愛を語らなきゃならんのさ、ねぇライターさん？

麻枝にメールでも出せよ

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

スレタイに異議あり。ｋｅｙの問題点は

・「死を絡めなければ感動させられない」のではなく、「死を絡めても感動させられない」
・いつまでたっても３作めが出る気配がない（発売予定日すら決まらんのはどういうことだ）

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

これなんか、あまりにもKeyの作品の本質をついてないか？
反論があるなら反論してみろkeyオタ
その１
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021227055656.jpg
その２
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021227055504.jpg
その３
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021227055451.jpg

>>381
それそのあと、至高がわが東鳩を持ち上げるわけだが、東鳩も
男に都合のよい妄想ってのは変わらないと思うのだが。
ドジなメイドロボとか孤独な格闘美少女とか（ｗ
別に鍵のゲームが高尚なんていうつもりはないが、エロゲー自体が
低レベルだということをこのスレで鍵を名指しで叩いている人たちは当然
理解しているんだよね？

>>382
当然。
ここが葉鍵板だから鍵を指しただけだ。
いわゆるエロゲーギャルゲーに、名作と呼ばれるモノはあっても
所詮男の都合のよいようにできてるもんだ。

ちったあ現実の女と向き合え。付き合ってみろ。
そのうえでここにいるならネ申

>>ちったあ現実の女と向き合え。付き合ってみろ。
そのうえでここにいるならネ申

そういうセリフってよく聞くんだけどさ
もしかしてここの住人って現実の女関係すらこんなギャルゲーで補充できるの？
ネタじゃなかったらすげえよｗ
つーかゲームと現実違うってわかってんなら
現実間に合ってるからってゲームをやらない道理もないって気付こうぜ
なんかお宅も同類いびって自分は違うって言いたいだけなカンジだな

ストーリーあるかエロいやつしかやんないから実際どうなのかわかんないんだけどさ
誰か真性ｵﾀの真理解説してくんない？;´ー｀)人　通りすがりなもんで

>>384
基本的にヲタクは他のヲタクを見下す事に必死になるのですよ（ｗ
なぜならヲタクであることに誇りを持てる人間は精神障害者以外には
存在できず、ヲタクは自分以下の人間を探さなければ自我が保てないから。

>>385
＞基本的にワタクは他のヲタクを見下す事に必死になるのですよ（ｗ

はい？

＞ヲタクは自分以下の人間を探さなければ自我が保てないから。

だから何故？

久しぶりにこんな薄っぺらい書きこみたよ。
意味も無ければ根拠も無い。
それから君には文才の欠片も感じられないね。
哲学科を名乗っているにしては前文にあげたことに加えて、

＞精神障害者以外には存在できず

このミスは君の根本的な、文章構築力の無さにあるようだね。

>>385
ぁ〜、すまんかった。そういう厨思考ならわかるんよ
２ｃｈならどこでもお目にかかれるから
>>383　の言い方に童貞臭を感じたからあーゆう書き方になっちゃって＾＾；
ギャルゲーやってる＝リアル女ｲﾗﾈ（’Ａ｀　っていう思考がいまいち理解できなくて
そういう輩のことを知りたかったんだけど
その辺は俺の書き方がヘタだったよな（＝＝;
慣れてなくてｽﾏｿ

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

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ログ読まずにｶｷｺ

逆に取り扱い辛いテーマを取り扱っているKeyはえらいことが証明されました。

元鍵信者の『俺も嘗てはkanonで泣いたが』的発言を見るたびに、
あんなお涙頂戴の超あざとい演出で一時とはいえ泣くなよ。
と思ってしまう現鍵信者の俺。

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

18 ：名無しさんだよもん ：03/04/27 03:38 ID:1RDLB/KM
Kanon Air Clannad・・・
全てある一つの季節がからんでいる。
そう四季。しき。死Key・・・

・・・吊ってきまつ。

>>391
　気持ちは俺もわからんでもないが
　ＫＡＮＯＮがＤＣに移植するなんて思ってすらいなかった時は
　まだリアル厨房だったしなぁ
　
　あの頃は若かったのさと言ってみるﾃｽﾄ

　つかー、Ｋｅｙって全年齢に修正するまでもなく
　対象年齢１８歳以下のエロゲー作ってくれてるスバラシイ会社ですよね

18禁エロゲーと言う形態でしか市場に受け入れられない以上、クソなのは間違いないな。

何で君達はいつもsageるの？
sage,sage,sage……
自分のレスに反応が欲しくないのかい？

>>396
荒らされるからだろヴォケ。
おまえみたいな香具師とか。

>>396
改名したほうがいいんじゃない？

哲学科って何を勉強するところなんだろ？
薄っぺらな経験主義的な発言をする事でも学んでるのかな？
>>385のレスとか見てると、かつて自分にもそう言う時期があった
から分かった様な事書いてるんだろうなと感じる…到底大学できちんと
卒論書いて院に進学した人間ＬＶの知性は感じられない
その辺の口は回るが頭が空っぽな高校生大学生程度だなと
まず就活通らないタイプだな……理屈だけで中身の無い人間性が出てるよ

それともその辺に書いてあった誰かのレスを根拠無く盲信してるのかな？
どちらにしろ哲学科の値打ちが下がるからレスだなと……周りの空気を敢えて
読まずにage続ける自分の行為に哲学的アプローチからきちんと意味付けできる
なら話は別だが……

まあ、レスに早い反応を求める時点で思春期のガキ特有の臭いを感じるがね
幾ら下がろうが見る奴は見てレスするから過剰なアピールする必要が無いんだよ
とりあえず未成年はこの板に来るなってこった……

ていうか>>385はヲタクの部分を厨房にするとすっきりする気がする

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

週末がんばった人に見て欲しいご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
動画系サンプル集、新たにアップ！
こきすぎ注意
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とりあえず死が感動の十分条件みたいな先入観は
１回捨てたほうがいいと思う。
少なくともＡＩＲに関して言えばまず感動としての死ありきで
作った話ではないと思うんだけど・・・
既出な気もするけど麻枝は人生に没頭するポップな部分と
村上春樹的な平面的人間観をバランス良く持ってるからな。
やっぱり聴いてる音楽の量の差なのかな。

上に通じる話だけど音楽を部屋で一人で聴き込むもの、
小説を場面とページ数が一致するまで読み込むもの、ていうのも
先入観だよな。こういう考え方の人も少なからずいるけど。
あんまり声の大きい人に騙されちゃいかんよ。

そんな漏れは「声の大きい人」のﾏﾝｾｰ嵐から入ったフリッパーズギター信者
未だに魔法は解けません

>>405
死は感動の必要条件ですよ。
何故なら死を使って感動できる作品もありますが、欠片の感動もない作品もありますから。
例えばAIR（ｗ

また来たかケツの穴。

>>406
必要十分条件ではないわけですね？

またﾏｲｹｯｼｬか？

>>408
よほど本を読んだ事が無い人にとっては必要十分条件かもしれませんが、私は
そうではないので分かりません。

>>410
わかる人はいないのですか？

まよなかのましんがん

ﾏｲｹｯｼｬとよく似た名前の奴が哲学で出てくるよね

しかし、詠美ちゃんさま萌えるよね。∈=⊂(⊃；´Д｀)⊃ﾊｧﾊｧ

http://top.alfasex.net/cgi-bin/top.cgi?in=3542

http://top.alfasex.net/cgi-bin/top.cgi?in=3542

>>264
同じ事しかできないライターは三流だってことだよ。
麻枝は引き出し少ないね。

また随分まえの話題からひきだすやつだな。

それから>>264
＞そーいや、マイケッシャは「死を絡めた感動のどこがいけないのか？」って質問にもろくに
＞答えてねーな。論戦なら、具体例とそこからの論理的展開は重要だろ。
これに関しては某学歴詐称ウソコテは

06 ：哲学科大学院生 ：03/07/26 20:33 ID:iPpjzPoe
>>405
死は感動の必要条件ですよ。
何故なら死を使って感動できる作品もありますが、欠片の感動もない作品もありますから。
例えばAIR（ｗ
というふうにこたえてる。こいつに論理と責任を期待するな。
さて、反論は低レベル？だーまえ信者？
ここまで、自己管理がないヤツにはそれしかねもんな。

>>417
繭、真琴、観鈴シナリオなんか見てもわかるように
麻枝が同じモチーフばかり使ってるってのは確かだな

某シナリオライター2作目での言葉。
「手品師の芸が一個だけじゃ間がもたないんじゃよー。お客さんに飽きられちゃうんじゃよー」

スレ対に対する答えはシナリオライターの性格次第、
住人のレベルはどっちもどっちってのが単刀直入な解答じゃないのか？

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

116 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/08/02 23:49
今日KANONを打ってきた。
投資3000円くらいでプレミアムの
名雪セクース演出に発展。
俺と見ずしらずの両隣のやつらと
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
してたらちょうど女二人連れの女が
後ろを通って「キモ〜イ」とか言ってんの。
あったまきて液晶にぶっかけるはずだった
精液をそいつらにかけてやったね！
両隣のやつらと一緒に 　　　　　　　スロ板の葉月すれでカノン祭り開催中
　　　　　　　　　　　　　

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

スレタイに対する答えは自分の統一見解も出せずいちいちコテを変えるような
自分に自身がないとしか思えん態度をとり権威主義志向を叩きながら自分が権威主義
的なコテをつけしかもウソなら討論自身をやめたほうがいいんじゃないか？
ちなみに
198 ：哲学科大学院生 ：03/07/26 11:36 ID:iPpjzPoe
>>194
お前に気に入られるために議論してるわけじゃないからね、俺は。
お前が喜ぶマナーなど興味無し。
・・・バーカ俺もだよ。

肝心な事忘れてた。
410 ：哲学科大学院生 ：03/07/26 21:04 ID:iPpjzPoe
>>408
よほど本を読んだ事が無い人にとっては必要十分条件かもしれませんが、私は
そうではないので分かりません。
訂正しといてやるよ。

よほど本を読んだ人にとっては必要十分条件かもしれませんが、私は
そうではないので分かりません。

なにせ、陽明学も知らんようだしな。某学歴詐称ウソコテくん。

☆☆きょうか☆☆
私のアソコ見て
無料画像だよ！！
http://kyouka.h.fc2.com

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

どこのスレでもあるけどさ、
自分はこんなこと知ってるんだぜーで相手を見下すのってなんで？
特に主観の好き嫌いで語ってる人に対して、
お前これ知ってるか。な問いかけって意味あるのか。
生存競争本能で自分を優位に見せるってあれかね。

>>430
その通り・・・。不快に思わせいるのは悪い。
でも、まだ、去らない。ターゲットはあの学歴詐称ウソコテに絞っている。

思わせいる→思わせている
訂正。悪い。

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

>>雑学科小学院生
お前にゃ呆れるよ

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

>>436
そいつはどうも。

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

kakikomitesuto

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

雑学科小学院生vs他



　とりあえず前者を応援
　

とりあえず、雑学の人にはﾏｲｹと長谷部を倒して貰いたい。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

ここスレタイ通りの書き込みがないね〜

思わず釣られて書き込んでる時点で、そいつはもう既に１の掌で踊っているにすぎない……

小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

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---

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死が絡んだ物語で感動するものはたくさんありますよ？
別にｋｅｙだけじゃないですよ。

ﾏｲｹｯｼｬがこのスレを立てた動機。

「今のエロゲーはみんな鍵のパクリだ」（７割方ﾏｲｹｯｼｬの妄想）
「なら、その鍵の低劣さを喝破して見せれば、あらゆるエロゲーマーの頂点に立てる！！」
「そしたらチヤホヤされるに違いない」
「ｳﾏｰ」

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---

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>>390
真摯に向かい合えば、死ほど難しい題材はない。
だが安易にインパクトを追うだけであれば皮相的に死を
使うことは極めて簡単。

理解できますか？

それで……なんだけどれど。いかにシナリオライターが無能で二流並みだとしても、だよ。
そう仮定しての、話だ。Keyの作品が底の浅い凡俗な作品だと……言ってもいい。
そんな風に思考停止した上で、Keyは死を絡めなければ感動させられない……と、切り捨てたとしての、話だ。
それでもKeyの作品は多くの人に受け入れられているのが、まぁ現状だな。
その事実を前にして……ライターが無能だという事を証明したしても……作品の価値は変わらないのだよ。作者が無能だとしても。
それらを踏まえた上で敢えて訊こうか。４７３よ。お前は何がしたいんだ、と。
そうだな……Keyは死を絡めなければ感動させられない、という事も認めよう。ライターも救えない程無能だと認めよう。
それで？　お前の主張は終わりか？
そんな――どうでもいいような、下らない事を主張したいのか？
そこから先があるのか？　

>>474
話が摩り替わっていますね。思考停止しているのは信者の方。
私は考えに考え抜いた結果、死を絡めないとシナリオ一つ書けない麻枝が無能だと
いう結論を得たのです。

理解？

>>475
みんなあなたのハイセンスなレスに驚愕してるのですよ。

＞麻枝は芸がない。
確かにそう思う。手品の芸一個きりしか持ってないものな、麻枝。
(MOON.の時は持ってたけど捨てたか、会社方針で書かないか知らんが。)
でよ、マイケッシャよ。
君はこの2chですら芸無しでちっともつまらんのだけど。
それについてどう思うかね。思うかね？

というより>>453が真実。雑学がいなくなったらコテをもどすマイケはチキン

>>475
例え、その結論が一瞬の閃きだろうと、何日も掛けて（しかしKey作品を真剣に考えるだなんて……そこまで魅力的でしたか？）得た結論だろうと、
その結論に満足したらそれは思考停止なのです。理解できますか？
常に疑う姿勢を忘れないように。ついでに……厚顔無恥という言葉も送りましょう。
さて、麻枝が無能という事は既にこちらは認めています。しかし不出来な理論武装で作者を批判しても、その作品の価値は不変でしょう。
麻枝を貶めても作品自体の価値は変わらないのです。
それで……麻枝が無能だとして……それがどうかしましたか？
貴方のレスを見る限り『麻枝無能』とまぁ狂ったように主張していますが、それがどうかしまたか？
無論、麻枝は無能でしょう。それは認めました。これで貴方は満足ですか？　その先はあるのですか？

>>479
やはり論理が後先になっているようですね、あなた。
私は麻枝個人の能力を論ずるさいに、麻枝の創作のみを
論拠にしていることが理解できるでしょうか？
その結果「死を絡めないと感動させられない、オチを着けられない
麻枝は無能」だと結論したのです。
あなたのように「麻枝無能」を前提にし（まあこれは事実ですが）
「それでも麻枝作品の価値は変わらない」と言うような思考停止は
していないわけです（ｗ
私はあなたのように「麻枝無能」を前提にしておらず、作品の批評
から麻枝無能説を結論したのですから。
よって私は麻枝無能を結論づけましたが、それで批評が終わるわけで
はありません。批評が終わるとすれば、麻枝作品の浅い底を全て徹底的
に完膚なきまでに批判しつくした末のことです。

>>477
私はあなたを楽しませるために２ｃｈをやってはいませんから（ｗ

馬鹿を馬鹿、無能を無能と言って何が悪いのか。
ネチケットだのモラルだのに威を借りる凡人の言葉狩りには賛同の余地なし。
もう一度繰り返す。
馬鹿は馬鹿。
無能は無能。
ほら、麻枝を擁護する余地があれば反論してみろ。
できないだろ？

誰も反論できないみたいだね(^д^)ｷﾞｬﾊ
寝る。

うおおおおお！
本当に誰も反論できないんでやんの！
俺は万能だ！

いるよね、こういう人、日韓掲示板で。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>482
>>483
>>484
を見る限りこのスレに生粋の韓国人がいるw

じゃあオチなしで感動させるゲームを作って配布・委託すれば？
できるよね？

何か知らんが、鍵ゲーを馬鹿にしたら社会的に優位に立てる
と勘違いしてるっぽい。＞マイケッシャ

そういや哲学科云々さん、専攻何ー？

マイケツはお馬鹿さんだなあ

とりあえずマイケファンの俺としては
彼女の八方破れな活躍をもっと見たい

娯楽作品なんぞ冷めた目で見れば全部クソ
逆になんでも楽しもうというスタンスで臨めば人生を３倍は楽しめる
ｹﾂはその辺がまるで判ってねえよなｗ
まあｹﾂがどう人生損しようと漏れには全く関係が無いわけで、今日もエロゲをして幸せな漏れ♪

>>487
私は麻枝がオチをまったくつけられないから無能だとは言っていませんよ（ｗ
死を出汁にしないとオチを付けられないから無能だといったのです（ｗ
あなたの考える通り、死を出汁にしても、標準を遥かに下回る完成度のオチでしかありませんがね（ｗ

>>488
社会的に優位に立つ？（ｗ
こんな所で論戦に勝ったからといって社会で通用すると思えるほど私はおめでたい人ではありません（ｗ
あなたがたより優位に立てれば十分満足です（ｗ

>>491
マクドナルドのハンバーガーしか食べない貧民が悔し紛れに言いそうな台詞ですね（ｗ
Key作品のようなジャンクフードばかり食べていると味覚障害を起こしてしまい、その後の人生が不幸になりますよ（ｗ

20分経っても反論無し。
よって君達の負け！

ふぅ
また勝ってしまった。

>>494
幸せな人生って何よ？ｗ

>>496
それは自分で考えなさい（ｗ
key作品をマンセーしているうちは無理でしょうけどね（ｗ

>>480
おやおや、てっきり私怨にも似た感情で麻枝を評価していると思っていたのですが……
Key作品が駄目な作品であり、作中においてライターの無能ぶりが散見しているから無能だと判断した、ということですか。
ちなみに貴方も勘違いしているようですが、作品と作者の実力はイコールで結べないモノです。
貴方がKey作品にどのような評価をしようが、まぁ個人的に　ど　う　で　も　い　い　訳ですが、
世間の評価ではKey作品は多くの人に受け入れられているのが現状です。
そのような作品に一人の莫迦が「駄目な作品、創った奴は無能」と喚き散らしているのです。これは余談ですが。
要するに他人が高評価している作品に「作者は無能」なんて言っても「ﾊｧ?」なだけで終わりです。一般的に脳足りんな奴がこのような行為をし、失笑を浴びているようですね。気を付けないと。
やるならば作品の何処が如何に駄目なのかを逐一並べ、どのように無能かをアピールしなければ。
作品を解体しバラバラに分解して、粗を探しその都度自分勝手な解釈を加え、妄想を押し付け再構築して作品を理解した気になってから、この作品は「駄目だ」と主張しなければ、誰にも通じません。
それにしても信者もアンチもこんな風にしながら評価している筈なのに結論は真反対なんだよね。単に目的が違うからなのかな（再構築した時点でもうその作品とは違う作品になってるのだけれど）
さて、Key作品のようなモノも許容できずに批判しては貶めなければ呼吸さえできないような誰よりもちっぽけで矮小な４８０よ。
莫迦だ無能だと喚く前に、だ。その結論に至る経緯を説明しなければ誰にも認めてもらえないぞ。
理解できますか？　莫迦だから解らないかな？ｗ
参考として、俺のKey作品に対する評価は最低だよ。特にAIRは糞だな。

おいおい、誰が鍵マンセーだって？
漏れはアンチ鍵だっての
酷い侮辱だ、許せんｗ

>>498
おやおや、随分と血気盛んなご様子で。

さて、反論を行いましょうか（ｗ
まず、私はkey作品が駄目である根拠を丁寧に述べておりますね。
過去ログをよーーーく読んでください（ｗ
おや、反論はこれで全て済んでしまいました。
簡単簡単（ｗ

＞粗を探しその都度自分勝手な解釈を加え、妄想を押し付け再構築して作品を理解した気になってから
自分がそうだからといって、他人が皆そうやっていると考えるのは自己中心的なヲタクの悪いところですよ。
私は自分勝手な解釈も手前勝手な妄想による再構築も一切行わず、全て作中の情報描写から
批評を行っています。
その結果、死を絡めないとオチを付けられないkey作品はクソだと決定したのです（ｗ

>498
＞作品を解体しバラバラに分解して、
＞粗を探しその都度自分勝手な解釈を加え、
＞妄想を押し付け再構築して作品を理解した気になってから、
＞この作品は「駄目だ」と主張しなければ、誰にも通じません。
随分斬新な批評理念だだな、本人が実行していないことも含めて。

>>499
おや、このスレッドのコンタクストから判断するにあなたは鍵信者以外の
何者でもないかと思いました、失礼失礼。
鍵の低劣さを見抜く慧眼は認められなくも無いですが、あなたの鍵否定は
ただ信者がウザイから、というレベルに留まっているようですね。
つまり私にとってあなたはやはりAIR信者と同じく見下す対象です（ｗ

>>500
で？　その根拠とやらは他人に受け入れられたの？ｗ
己の妄想のような言葉で如何に語ろうが全て無駄ということを知りたまえ。
他人に理解されない根拠を振り撒き、批判する人って狂人だと思いません？ｗ

>>504
私の言説が受け入れられていないという根拠が存在しませんよ（ｗ
もしかしたらあなた一人の妄想ではないですか？（ｗ

ところで、あんたが糞だと思っていない作品ってあるの？

幼児の会話だ

>>501
＞全て作中の情報描写から批評を行っています。
その時点で自分の解釈で語ってるんだよ。作品を自分の言葉で語る際に一度、自己変換しないとできないだろ。
っていうか情報描写って何？ｗ

>>502
他にどうやって批判するのか。他の方法があるのか教えてもらいたいですね。

逆立ちして見下されてもなぁｗ

哲学科の言う事に賛成だな。
Keyはキャラを殺して読者にインパクトを与えることばかりに
力を注いでいるように見える。
確かに死は人間にとって最も重大で避けることの出来ない不幸だが、
感動の道具に使うのはちょっとねえ。
クラナドでもキャラを殺して泣きを狙うのかと思うと萎え。

>>505
さぁ？　まぁこの現状をみるに限りお前の言説とやらを受け入れている人間は存在してないと思うが？ｗ
それが根拠かなぁ。

>>510
自作自演かよｗ　超すげーｗ

>508
登場人物の行動や物語から作者の考えを汲み取り、
そのストーリーを組み立てた理由を類推し、
果ては作者の思想、観念の矛盾や欠陥を指摘する。

あんた498では妄想を押し付けろって言ってるのに、
504では全て無駄って言ってるよ。
あとﾏｲｹｯｼｬにマジレスするのやめろよ、寒いから。

　ここって本当にすごいところですよね。

>>512
あ、ホントだｗ
ｹﾂ、面白すぎ

>>513
それは作者に対する批判でしょう。作品と作者は区別しなければ本当の評価なんてできません。

＞あんた498では妄想を押し付けろって言ってるのに、504では全て無駄って言ってるよ。
他人に通じない言葉で根拠を提示しても無駄、ということです。
それと、押し付けろ、とは言ってないです。無自覚による思い込みで解釈する、是妄想。

ﾏｲｹｯｼｬたん、そのピュアハートをいつまでも失わないで！！

後、哲学科さん。専攻どこー？

文学批評において作者と作品を切り離せるはずが無い。
そんなことはどこの文学部を覗いたって解ることだ。
ああ、ゲームは文学じゃないとかそういう水掛け論遊びは仕掛けないように。

　５１７さん答えられないでしょう。彼は学歴を詐称していますから。
しかし、監視はもういいと言われましたが世の中にいるのですね。こういう方。
てっきり、小説や週刊誌のでっちあげ記事でしかいないと思っていたのですが。

マイケツ葉鍵板に現れてから一歩も進歩してない。
芸が一つしかないのにずっと続けてる。凄い。
行動も一つも変わってない。
当初からマニュアルにそって動いてんじゃねーかつうぐらい変わってない。
これは時間に関係なく全く変化していないということであり、生物としてはむしろ驚嘆に値する。
こうまで当初と形が変わっていないのはある意味凄い。
さながらオリハルコン。筋肉マンの骨に移植できそうなくらい。
凄いけど何の役にもたたない。むしろマイナス。
けど、ある意味凄い。人間としてはどうかと思う。けど凄い。物凄い駄目な方向に凄い。まいけつ。ゴイス。

ｼﾞｻｸｼﾞ-ｴﾝがばれたんで現在ﾏｲｹﾂたんは回線切って泣きながらふてくされています
今晩はもう帰ってこないでしょう
…チッ、これから面白くなる所だったのにｗ

だからなんだ

自作自演、全く同じパターンを二桁回やってるんだが･･････。すげえ。＞負け犬幼女

　しかし、哲学科というよりは理系学生がやる論陣の張り方に酷似していますが。
哲学うんぬんはともかくそのような勉強はしているようですね。

>>518
随分と投げやりですねぇ。
作者の思想やその意図するところを作品から汲み取る、というのは確かに大切です。
しかし、作者の都合と作品の出来は明確に区別しなければ。評価なんてできません。

相手を分析するってノリが理系的なんかね？　やってる事はただの挙げ足取りだが。＞負け犬

哲学として重要な『自分の意見』が欠如してるっつーか。

５２６さん。そうですね。言葉がたりませんでした。少し解説してもよろしいでしょうか。

あ、お願いします。ちょっと興味沸きますた。

　まず、理系の方は論理の組み立て方が文系と違います。
何を当たり前の事をと申されるかもしれませんが事実そうなのです。
例えば文学作品の批評などでフランスのロラン・バルトと言う批評家がいるのですが
この人は作品を、バルザックと言う作家の物なのですが短編を５６１の小節に置き換え
記号的（この場合楽譜のように）解説するわけです。

このような批評の仕方は現在、主流の学問となっている構造主義の影響をうけています。
しかし、この構造主義というのはブルバギ数学とよばれる大学の数学科でなければ解らない
ようなもので、記号を読み取らせることができなければやはり意見として成り立ちません。

>>526
自分の意見？
十分すぎるほどに提示してあるが。
「死を絡めないと落ちを付けられないkeyはクソ」

どうだ？

少し前口上が過ぎましたが、哲学科（自称のようですが）の彼の場合僕の
経験とにているのでそこを交えてお話します。

>>525
区別は俺もしているよ。
たまたまkeyのケースについては麻枝の無能とAIRのクソっぷりが
一致しただけだ（ｗ
二者間の相関関係は極めて高いがね（ｗ

衒気一杯なのはかまわんが序文が長いよ。

>>516
「keyは死を使わなければオチを付けられない」
この文章のどこに一般的日本人に通じない単語がある？
君が日本語使えていないだけだろ（ｗ

BHbvyC4p =OtUSGQaB は逃げ出したか！

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

ねえねえ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝまだあ？

５３４そうですか。癖なのでご容赦を。簡単にいうとこの系統の人達はデーター
と自分の論理と論拠をなにより大切にします。しかし、相手に対する考えが欠落しているのです。
それは自分がなにより他人には理解しにくい学問をやっているという自負があるからです。
少なくとも僕の経験上はそうみえます。そうしますと、他人に対する伝達手段が衰えるというわけです。

でた！逃げ出したでた！逃げ出したでたよ〜！

これは、完全に他者に対する思考の欠如。場合によっては思考の停止です。
しかし、このような系統の人はそれに気づきませんから別の方法で自分を保とうとします。

>>539
ストップ。構造主義の徒が構造に従って批評を行うことは事実だが、
その構造を他者に理解させる努力を怠っていることは有り得ない。
なぜなら構造主義とは構造を理解すればさまざまなケースに対して
適用可能であるため、構造の明確化が何よりも重要だから。

>>540
逃げ出したもんは逃げ出したんだからショーガネーヨ（＾д＾）

それが、他人に対する侮蔑や嘲りです。彼（僕の友人です）もさんざん書いていましたが
これは、被害者意識や言い方に語弊があるかもしれませんが選民思想に近いものです。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

いいぞ！（Ｗ
ちょっとﾏｲｹﾂに惚れたカモ
もっとだ！もっと漏れを楽しませてくれ！

BHbvyC4p =OtUSGQaB は逃げ出したか！
寝る！

５４２さん。その通りです。実際ロラン・バルトやトドロフはすぐれた批評家です。
しかし、構造主義はまたその難解さゆえに理解している人間が少ない学問ともいわれています。
それによる作者が理解に及んでいない本がそのままだされ様々な解釈を生んでいる
現状もあります。それから、記号についての一例としてだしたのですがどうも失敗ですね。
お詫びします。

ダメだ！不許可であるッ！
漏れを　BHbvyC4p =OtUSGQaB と面って良いから！ｗ

ちょっと目を離した隙に……めんどいなぁ。
>>531
とりあえずその根拠を提示してね。持論を展開する時には必須だと思うが。

>>533
あっそう。だからなんなのさ。

>>535
「keyは死を使わなければオチを付けられない」＝作品に価値なし→ﾊｧ?
それはお前がそう捉えてるだけ。他の捉え方もあるだろう。思考停止だろ。常に疑う姿勢を（略
まさかとは思うが、その一部分のみを用いて作品の評価をしているのならば余程浅慮な思考の持ち主ですね。

話をもどしますと、こういう方、本当は伝達手段の未熟な理系の人物と書き換えた方
がいいようですが自分の自負からいきなりの結論を人におしつけます。
もちろんそこで反論できなければそこで終わりです。もちろん、本人の世界でですが。
また、幼児性も手伝って全ての人を見下す傾向があるようです。
これは、伝達手段を欠いた人間の典型的なあり方のようです。

あ、本物が来たんでタッチ交代

>>友人さん
ん〜、つまりﾏｲｹﾂは白亜の塔の学者気取りって事でいいのかな？

っていうかｷﾁｶﾞｲ

幼女だしなぁ……こうやって構ってほしいんだろ。

　哲学の人が良く数字を引き合いにだすのもそのせいでしょう。結論が簡単にでますから。
ただ、こちらが論拠や証拠を提示しても彼が受け入れる事はないでしょう。
なぜなら、情報を他者に伝達する手段が著しく欠如している以上反論は常に
愚かな人間の行う行為だからです。これは、先ほどの４９１さんとのやり取り
に如実に表れています。

　５５２さん。個人的には陽明学左派ですね。それから、僕は彼の話に出てきたと思いますが
宋、明担当のものです。

　でも、あの人おもしろいですね。まさか現実にああいう人がいるとは思いませんでした。
彼（雑学科小学院生です）から聞いたときは嘘か小説のネタかと思いましたよ。
これからは個人的な興味で見させてもらいます。今日は文章を仕上げなければならない
のでこれで失礼します。

>>550
死を絡めないとオチを付けられないほど凡庸であるにもかかわらず
なお優れている作品を提示したまえ。君の主観でいいからさ。
え？そんな作品ないって？
なら「死を絡めないとオチを付けられない作品＝クソ」の論旨は崩れないねぇ。

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今日はこの辺で勘弁しといてやるよ。
一晩じっくり考えて「死を絡めないとオチを付けられないにもかかわらず優れた作品」
の具体的タイトルを提示してみな。
言っとくけどKanonとかAIRとかは無しでね（ｗ
根拠が無いから、君の大好きな（ｗ

>>558
その脳足りんな頭脳を活用して、よく聞けよ。
俺が、お前に、言ったのは、だ。いいか。解るか？　おい。
その結論に至るプロセスを提示しろ、ってことだ。日本語解るか？
だってのになんで俺がその欠陥だらけの結論を、だ。そんな妄想に近い結論を、だぞ。
なんでお前の提示する条件を満たして否定する必要があるっていうんだ？　阿呆か。
お前の前提及び根拠を示すのが先だろ。



とかいうと「やっぱりでｋ（以下略」とかはしゃぎだすだろうからなぁ。
とりあえずてんしのはしご（ぅゎぁ）を提示しておくよ。

>>561
ん？出せないのか。なら反証にもならんな。
俺の根拠と過程と前提は過去レスに全て出してあるから。
ちゃんと読んでね。

>>560
おいおい、もうオネンネの時間かい？ｗ
っつうかかのんとかえあーとか誰が提示するか、あほー。

>>562
だから「てんしのはしご」だってば。
それにしても改めて根拠を提示する事もできないのか……やれやれ。これだから。

まあ読解力が足りない可哀想な人のために一回だけ。
一,Ｋｅｙ作品は死を絡めないとオチを付けられない
ニ、単一の手法を延々繰り返す作家は無能。
三、読者が求めている場合においては単一の手法を繰り返すことも
　　あるだろうが、Keyの場合それは当てはまらない。読者も辟易しているから。
四、読者が求めてもいないのに延々死を絡めたオチしかつけられない作品はクソ。
　　作家性とやらによるものでもない。反論者はKey作品が延々と死を絡めたオチ
　　を付け続けることの作家性を証明せよ。

以上。

>>562
てんしのはしごを提示する根拠は？

>>564
てんしのはしごを提示する根拠を提示する事もできないのか……やれやれ。これだから。

>>560
グリグリの早苗シナリオはどうかな？
あと世界ノ全テの智子シナリオ（これは人格が死ぬんだけどねー）
君望の蛍シナリオもなかなか・・・。

まぁ個人的に優れた作品だと思うんで、>>560ｷｭﾝのお口に合うかどうかはわからんが

>>562
てんしのはしこを提示した根拠をよろしく！

>>564
てんしのはしごを提示する根拠もないのか……

では寝る。

　息抜きにきたのですが本当におもしろいですね。
しかし、こういう展開になりますね。堂々巡りといいますか。
ですが、相手を見下したい場合はこうなるしかないですね。

>>565
ところで「情報描写」って何ナノー？ｗ
で、その根拠で万人を納得させられたのですか？
できなかったんでしょう？　だったらそんなのはお前の心にしまっておけ。妄想だから。
ああ、いちいち反論して欲しいのなら、してやるから。その旨を伝えてくれ。

>>566
死を絡めないとオチを付けられないほど凡庸であるにもかかわらず、
なお優れている作品に該当するからに決まってるだろ、莫迦かお前。

>>570
一分で諦めるなよｗ

ちなみに、哲学さんの意見は全て結論なので反論の取りようがありません。
相手を認める人間には結論をみせればそれで終わりだからです。
ですが、哲学さんは自分の優位性を満足させるために反論を要求するわけです。

>>573
dakara-どうしててんしのはしごが死を絡めないとオチが付けられていないのに
優れているのさぁ。
言ってる事、わかるぅ？

>>573
tu-ka納得できてないのは君だけ(ｹﾞﾗ
根拠が欲しかったらアンケートでも取ってみろ。
お前が裸の王様だってことが分かるからさ(ｹﾞﾗﾗ

>>573
情報描写の意味がわかんない？
情報と描写だよ。シナリオの。
情報、描写で辞書引いてみ？

>OtUSGQaB
だから自分に都合のいいことしか語らないんだってこいつは。
こいつのレスを見るだけで、久弥スパイラルを見てる気分になるわ（ｗ

ﾏｲｹﾂが優れた作品だと思っているのは例えば何？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

　ちなみに、わざと頭に来るように幼稚な言葉をつかったり安易に時間制限
を使うのは攻撃を避ける為の心理的な圧迫の作用があります。
時間制限を設ければ相手は混乱しますから。

>>573
まず、てんしのはしごが死を絡めないとオチを付けられていないという根拠をよろしく！
（ＡＩＲに関しては実証済み。納得できない人はもう一回やり直しましょう。馬鹿の報いです）
その上でてんしのはしごが優れているという根拠をよろしｋＵ！

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
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(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>580
エロゲーには存在しないし、他のジャンルであったとしても君には教えない。
俺がどんな作品を優れていると考えるかはここでは問題でないし、君達に
教えても無意味だからです。

　実際は結論の押し付けなのですが５８３のようにやられてしまうと
こちらが提示しなければいけない気分になります。

ｔｈｘ！友人さん、なかなかわかり易かったですよ
なるほど確かにヲチするには非常に面白い対象ですよね
こうしてみるとﾏｲｹﾂと長谷部って似てると思ってたけど全然違いますな

>>576
いちいち説明せにゃならんのか。まぁ俺の主観による独断だな。

>>577
tu-ka納得できてないのは君だけ(ｹﾞﾗ
根拠が欲しかったらアンケートでも取ってみろ。
お前が裸の王様だってことが分かるからさ(ｹﾞﾗﾗ
っつか、前にこの現状をみるに限りお前の根拠を支持してる奴はいないって。独り自作自演してたやつがいたけど。

>>578
お前の言葉で説明できないの？

>>579
誰、きみ？

　いえ、おもしろいのですよ。本当に。いやあいい研究材料です。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

＞なら「死を絡めないとオチを付けられない作品＝クソ」の論旨は崩れないねぇ。
ほらほら、俺の独断と偏見によって作品が提示されちゃったよ？　崩れちゃったねぇｗ
どうするの？

５９１さん。どうもしないと思いますよ。相手をせめる方法を繰り返したり
一方的な罵倒を浴びせるだけです。後は時間を置いて忘れた頃にすばやく結論
を書き込むとか。

>>592
はは、>>453で俺が書いた通り踊っているだけですから。
ネタでやってるんで……まぁやるなら中途半端にしない、ってだけのことですから、ご心配には及びません。

５９３さん。そうですか。では安心して見させていただきます。
たまに解説いれますけど。

１分待たずに勝利宣言とかもありますな
こういう事で満足感を得る事が出来るってのはどういう精神構造してるんですかね？

しかし、こうなると哲学さんが立てたほかのスレッドに行ってしまったかも
しれませんね。それと、僕は友人ほど面白味はないのでご容赦を。

　いえ、勝てればいいのです。哲学さんは。恐らく極度の不満があるのでしょう。
それが作品に対してなのか日常生活なのかはわかりませんが。

なるほど、それならおそらく作品に対してではなく自分以外に対しての不満でしょう
こことか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1060353384/l50

反社会的な言動を取って注目を集めたがるというのは珍走団と同じような心理ってことですかねえ

５９８さん。そうですね。言葉は酷いですがやせこけたプライドを満足させるためといいますか
自尊心が高いのに今の現状では自尊心を満足させるに至らない境遇にいるといいますか。
恐らく、友人が張り付いていた頃に哲学科うんぬんを使わなかったのはその為でしょう。
散々言われましたからね。そうとうに自負は強いですね。

>>588
まず具体的にプロットを提示してみろよ、てんしのはしごのさ。
それくらいなら「独断」だの「偏見」とかの逃げ道に頼らずできるだろう？

>>591
え？君一人の妄想の域をまったく出ていない意見でどうして崩れるの？

さて、あんまり雑談してるとヲチ対象が出てこないんでそろそろ休みます
もちろんワタクシは寝ると言ったらホントに寝ますですよ？ｗ

んじゃ、おやすみなさい＞ＡＬＬ

tu-ka俺は一時間前にもちゃんと言ったはずだがね。
まずてんしのはしごのシナリオが死を絡めないとオチを付けられない
ものなのか。その論拠を提示せよ。
提示の仕方も説明しましたね。プロットを出せ。
ここまで言われてまだ「主観」「独断」に逃げるのなら、もう知らん（ｗ

>>600
面倒な奴だな……主観でいい、と言ってきたのはお前だろ。
ここで大切なのは、その条件に合う作品が有るか、無いか、だろ。それ以上の説明は不要。
だから、お前の条件に該当する作品が有るんだよ。その事実が全てだろ。
逆に問うがそれ以上の事を訊いてどうするんだよ？

>>601
妄想だろうが何だろうが実際に該当する作品が有るんだから破綻せざえるえないだろう。
言っとくが、主観でいいと言ったのはお前だぞ。だから提示しただけ。そこに客観的評価を考慮する必要は全く存在しないね。莫迦か。

>>603
はっきり言うが俺がプロットを提示する必要性は全くないぞ。主観でいいなら証明する必要もない。ただその事実が重要なんだよ。
お前がプロットを提示されなきゃ納得できない程に莫迦なら話は違うが。
莫迦ですぅ、って言ったら提示してやってもいいよ。

>>604
プロットも提示できずに「死を絡めないとオチをつけられないシナリオ」もないもんだ（ｗ
俺はKanonとAIRのプロットは提示するまでもないからしてないだけ（ｗ

>>605
はやく莫迦ですぅ、って言えよｗ
提示できない、じゃなくする必要がないだろう。理解できないか。

>>604
シナリオのプロットは「客観的事実」
プロットの評価は「主観」
理解できる？
客観的な事実無しでどうやって主観を導けるの？
もしかして「てんしのはしご」とやらは君の脳内作品（ｗ？

>>606
「死を絡めないとオチをつけられないシナリオ」なんだろ？
プロットも出せないのか？

>>606
お前がプロットを提示できたら言ってやってもいいよ（ｗ

後3分以内にプロットを提示できなければ「てんしのはしご」は君の脳内作品に決定（ｗ

>>607
だから、そういう作品が有るって事が全てだろ。何故にお前に作品の概要を説明しなきゃならんのだ。

>>608
莫迦ですぅ、って認めたら出してやるってｗ

ただどんな話か、さえ提示すれば議論が進むものを……

>>611
君の脳内にかい（ｗ？

莫迦ですぅ、って言えよ。そうすれば議論が進むものを……

まぁ、例え脳内だろうが有ることには変わりはないと思うけど。

>>614
どうすればいいんだ。
脳内妄想だけを根拠にここまで吠えられる馬鹿がいるとは。
しかも簡単なソースさえ提示できない。
おおおそろしい。

>>615
だから君の脳内に、だろ？
俺が叩いているAIRのシナリオは実際に世に出ているからねえ。
君とは違うのよ。理解？

お前には流石に負けるよｗ

>>617
例え話ではしゃぐなよ。滑稽だから。

はい、三分経ちました！
「てんしのはしご」は２ｃｈに心身を毒されきった哀れな知的めくらの
脳内妄想でした〜

っつうか検索で調べろよｗ　そんなに気になるなら。

さて寝ます。
今夜も君は脳内で「てんしのはしご」のシナリオに涙するのかな？
おやすみ！

>>620
だから……ってまぁ、いいか。これで哲学、ねぇ。

>>618
ん？AIRのシナリオは具体的なソースだが？

>>623
君のような妄想狂のカウンセリングは精神科の仕事（ｗ
哲学の出る幕じゃないよ（ｗ

絵は今度こそ寝ます！

>>622
やれやれ。結局そんな事すら認められない程の輩なのか。

>>625
存在の問題だよ。そんな事も解らないのか？

>>627
ｍｍ？何を認められないんだ？
麻枝はストーリーテリングができないから二流ってことかい？

>>628
言葉足らずだねえ。
これでも日本人かね。

眠い。
寝る。

>>629
他の解釈の存在の可能性。その他諸々。

>>630
莫迦だなぁ。仕方ないか。その程度だもんな。

>>632
解釈って何を解釈するんだか（ｗ

つーか、君が「てんしのはしご」のプロットを提示できない限り
俺は真面目に君の相手はしないから。
馬鹿にされるのがスキならば構いませんが。

結局「莫迦ですぅ」って言うことすら出来ないのかｗ
ああ、可哀想な奴だなぁ……

もう4時だね。
寝る。

>>636
だって君がモノホンの馬鹿だもの（ｗ
いや、妄想狂かな（ｗ

>>634
真性だな、こりゃ。

プロットも提示できないのでは馬鹿としかいいようがないよね。
自分で提示できないんだったらリンクでも張ってくれ（ｗ

>>635
じゃ、プロットを提示する必要性を証明してよ。

>>639
いやあ、君が本物の真性。
ダブルポジティブで恐縮だが、これくらい言わないとね（ｗ

だから「提示できない」じゃなくて「する必要がない」だろう日本語も理解できないのか？
もしくは莫迦ですぅって認めろよ。そうすれば提示してやるって言ってるのに。阿呆。

>>641
馬鹿だなあ。プロットを提示しないと俺に内容が分からないじゃないか。
これは俺の理解能力によるものではなく、初めから情報がないものは
理解しようがないからです。

>>642
莫迦か。いつまでそんな下らない事言ってるんだ？　
そんな事してて楽しいか？

>>643
馬鹿だなあ。君の脳内は観られないんだよ、俺には（ｗ

>>644
提示しろと言ったからしただけだ。要するに有るか、無いかを質問したんだろ？
だから有るっていってるんだよ。お前の設問の仕方が悪いんじゃないか。

>>646
お前の無能さを嘆くんだな。

>>647
曲解してる〜〜〜〜
提示するんなら理由も併記せずにどーすんの？
ほらほら、曲解馬鹿君。
君の理解は間違っているからさっさとプロットを

>>646

解を求められたのにそれに至る数式を言う必要はないだろ。莫迦。

>>648
無能ではなく、無いものはそもそも理解も認識もできないです（ｗ
AIRのシナリオ議論と同じです（ｗ

>>650
数学0点。
私立文系君お疲れ様。

650 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：03/08/17 04:08 OtUSGQaB
>>646

解を求められたのにそれに至る数式を言う必要はないだろ。莫迦。



さすがにこれは……恥ずかしい（ｗ
数学で解を求めたから数式は書かなくても点をくれ、という生徒がいたら
私はそいつを私立文系受験させます（ｗ
だって数学0点だもん（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはすげえ馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！！

>>649
はぁ？　条件に該当する作品を提示しろと言われただけだろう。
提示した理由は俺の主観による判断だって。莫迦か？　内容を説明しろだなんていってないぞ？　お前。

>>651
哀しいねぇ。脳が無いってのは。

>>654
いや、ゴメン俺が悪かった（ｗ
650みたいな考えの人間と会話ができると思った俺が馬鹿でした（ｗ
いやはや、ゆとり教育って本当に怖いんですね〜〜〜

>>653
お前の設問が悪いんだって。認めろ。
っていうかこれはテスト問題な訳？　勝手に脳内でテスト形式に変換して妄想を垂れ流すな。滑稽だから。

>>655
いやゴメン、俺無能でした（ｗ
解が出たから数式は書かなくてもいい世界に住んでいる
人とは会話できんわ（ｗ

>>656
ここは何時からテスト形式でレスするスレになったのですか？
っていうか日常で解を問われて、それに至る過程まで逐一報告する莫迦の方が怖いわ。

>>658
ああ。己の汚点も認められない程弱い人間なんだな。

>>657
ええ、認めますとも（ｗ
解が出たから数式は書かなくてもいい人に出す質問としては
不適切でした（ｗｗｗｗｗ
基地外には基地外用の質問があったんだ（ｗｗｗ

>>660
いや、650のレスを引き出したのは俺の汚点（ｗ
君と会話したのも俺の汚点（ｗｗｗ

>>661
はぁ、己の認識が絶対だと信じて疑わないんだねぇ。
なんてしょぼいんだ……

>>659
お？今度は前提のすり替えですかあ？
でももう話しない（ｗ
いくらなんでも数学できなさすぎだから、君（ｗｗｗ

>>662
659はどうしました？ｗ

>>664
お前の世界認識はちょっと壊れてるな。
前提もすりかえてないし。
で、展開が不利になると撤退宣言ですか？ｗ

>>664
己の勘違いではしゃぎ過ぎ。滑稽だから。

>>664
そもそも例え話なのだが……比喩表現も理解できないですか？
疲れるナァ。

しかし己の勘違いだけでどうやってあそこまでハイテンションになれるのか。

で、こちらは貴方の条件を満たす作品を『忠実に』列挙しました。
これで貴方の論旨とやらは破綻しましたね。後から何を言おうが君の負けだよ？
まぁ、精々何処ぞのスレで負け犬根性を丸出ししたレスをして、楽しませてくださいね。

死を扱った他の作品とkeyは何が違いますか？

終わっていたのですか。しかし、堂々巡りは変わりませんね。おもしろい。
６７０さん。ご苦労様です。本来こういう方を相手にするのは疲れるのですがお見事です。
そういう事を言うと友人に怒られますけど。それと、哲学さん（名前を変えていますが）
は理系の線が濃厚ですね。数学の時うれしそうでしたから。こういう方は理系の専門書が
複雑な説明や証明を行いますから伝達手段の未熟な人間が丸呑みして使うとこうなりがちです。
本来、それを伝える方法を熟慮すべきなのですが、他者への侮蔑が自己への正当性の確保なのでどうしようもありません。

マイケもID:OtUSGQaBも最高だ(w

確かにおもしろいです。

うーむ、カノン面白いと思うが、冷静に。。
＞一,Ｋｅｙ作品は死を絡めないとオチを付けられない
つけられないってことはないだろ、ただ死を扱ったテーマが好きなだけでは？
まぁ、蔵等であの大勢いるヒロインのシナリオがすべて死にかかわったテーマだったら
考え直すよｗ
＞ニ、単一の手法を延々繰り返す作家は無能。
一、の意見と同じ
＞三、読者が求めている場合においては単一の手法を繰り返すことも
　　あるだろうが、Keyの場合それは当てはまらない。読者も辟易しているから。
読者辟易してないとおもうぞ、実際相当数売れてるし、印象論だが蔵等に対する期待も高いと思うが。
＞四、読者が求めてもいないのに延々死を絡めたオチしかつけられない作品はクソ。
　　作家性とやらによるものでもない。
読者が求めている求めていないってどうやってわかるんだ？売れ行きか？それなら読者は求めてるということ
を表してると思うよ。
＞反論者はKey作品が延々と死を絡めたオチ
　＞　を付け続けることの作家性を証明せよ。
宮部みゆきとかのことを”ミステリー作家”って言うように麻枝のことを”生死作家”って呼べば
作家性も出てくるかと。

>>675
君は本当に馬鹿だねえ。
AIRが売れたのはKanon人気があったから、つまり死を絡めたシナリオが
受けたわけじゃないんだよ！

>>675
「精子作家」ぁ？
一人で言ってなさい（ｗ
狂人しかそんな弧と言わないよ（ｗｗ

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

黒沢明の「生きる」のような死を扱った作品とkeyは何が違いますか？

>>676-677
急に論理的じゃなくなったなｗ

６８１さん。それは追い詰められているからです。元々結論の押し付けしかできませんから。
別の定義を示されると単なる悪口でしか反論できません。
つまり、論理を構築する術がないからです。見てわかると思いますが結論のおしつけですから。

ちなみに、哲学ではないのに哲学さんというのも語弊がありますし、まして学歴詐称ですから
固定ハンドルをよく変えるのである意味の敬意を表して変形ハンドルさんと呼ばせて頂く事にします。

まだ続いてたのか…
あのー、一通りログを読み流さしてもらいましたが

ﾏｲｹﾂタン、自分がされてたコトをそのままパクって他人にやって
運よく程度の低い人間が釣れたからってはしゃぎすぎです

人様の意見に目もくれないってすごい根性だな
不特定多数のまともな意見も
自己完結な自分の意見を押し売りしてる様に見えちまう
狭い頭の中に「教科書から得た情報の塊」しかないガキのケンカに成り下がってる
皆…コミュニケーションってもんをしようよ

中立派も肩身狭いなぁ（´・ω・｀

６８４さん。おもしろいのでもう少しみたいのですが。やはり問題ですか。

いや、ﾏｲｹﾂがコミュニケーションを最初から取る気が無いんだし
長谷部あたりはまだこっちの話を聞くんだけどね

すいません…（＝＝;
なんのコトかよく読み取れませんでした

>>686
いやねぇ、ﾏｲｹﾂが原因ってのはわかりきってるんだけども
タマに頭悪いのがつっかかるワケじゃん
なんてーか、そーゆーのがむしょうに哀れに見えちまって

頭いい先生はﾏｲｹﾂたんにぞっこんみたいだし

アダルトチャット、高校生がおおいよ
http://www.kogalu.com/sou/bbs/

くだらないけど、ちょっとだけ見てみ

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ppp

---

218.221.171.200 , pddabc8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ?

いやはや。
こんなネタスレで自己の優位性を誇示しないと気が済まない程器の小さい人間がいるとはねぇ。
そんなに「自分は賢いんだよぉ」って事をこの隔離板の、しかもネタが終わった後に、
アピールしないと自己満足さえできないだなんて、ね。

精神年齢が知れてますねw

まぁヤツは自分と同等の幼児にはｷﾞﾘｷﾞﾘ勝てるよな
今までさんざん叩かれてたことをそっくりやりかえせばいいんだから

所詮自分を叩いてた人間に対しちゃロクな抵抗もできないけど（藁

ぁー、ヤベ
自分で書いてて「必死に力無い抵抗をしながら嬲られるﾏｲｹﾂﾀﾝ」
妄想しちゃったよ（´Д｀*ﾊｧﾊｧ

他人を見下さないと生きていけない最低の人種だってのはもう十分に解ったらからさ。
それに相対的にFAQの人が可哀想じゃないか。
ﾏｲｹｯｼｬたんにつっかかることもできずに高みの見物しながら見下ろしてﾆﾔﾆﾔしてるだけで、品の無い茶々を入れるのが精々なんだろ？

ＦＲＥＥ　ＰＩＣＳ　！！！
http://66.7.65.90/sou/muryou/

---

218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

お前らさ、ほんっと暇だよね。
日に何度もこんなスレ見てんじゃねーよ。
キモいんだよ。オタク野郎が。
お前たちがどんなにアホか、お前ら自分でわかってんの？
お前２ちゃんを馬鹿にしてるだろ。ていうかお前が馬鹿だろ。
マイケファンなんです〜とか意味わかんねーよ。
いいかげん、大の男がディスプレイ見てハァハァするのやめろよ。
お前らがエロゲ好きだろうと２次元にしか萌えられなかろうと知ったこっちゃないよ。
だけど本当にもうキモい。キモすぎるんだよお前ら。いいかげんにしろ。

>>697
言葉のボキャブラリーが大変乏しいですね、同情しますｗ

>>698
右脳をもうちょっと鍛えた方が良いですね、同情しますｗ

ってゆうかﾏｲｹﾂ名無しに戻ったんですね、同情しますｗ

ていうか>>697は普通に斜めy（ｒｙ

お兄ちゃん大好き

>>698-700が３バカトリオみたいでいい

(´∀｀∩)↑age↑

(´∀｀∩)↓sage↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

しまった　おまえのおいなりさんか

否定派の皆さんは残念ながら客観的にみて
売れているものや流行物を否定して
「自分は違うんだ」といい気になって
良いものを良いということの出来なくなった哀れなアンチにしか見えませんが…

たとえ同じような（厳密に言うとまったく違いますが、はっきり言ってしまうと可愛そうなので）
ネタを続けていてもそれがたくさんの人の心をうち、
支持されているという事実を受け止められるようになってからここに来たほうがいいのではないでしょうか？

だれかご意見お願いします。

支持派の間で時たま見られた「鍵作品で感動せざるは人に非ず」ってノリ、
あれが気に食わん。

>>709
>>708

Kanonで泣かないやつは人間じゃない発言は、いくら当時
「ギャルゲ如き」と勘ぐってあゆｼﾅﾘｵやって衝撃を受けた直後とはいえ、
俺も引いた。


そんなことよりトム・ウェイツの「想い出に乾杯」聴け。そして泣け。

>否定派の皆さんは残念ながら客観的にみて
>売れているものや流行物を否定して
>「自分は違うんだ」といい気になって
>良いものを良いということの出来なくなった哀れなアンチにしか見えませんが…

売れているものや流行物＝良いもの　という内容の文ですね。

�@Key作品は美少女ゲー業界では売れている、たしかに流行物だ。
�A美少女ゲー業界は社会全体からみて、かなりキモがられている。
　とても一般的に認められたものだとは思えない。

ギャルゲー業界は社会に内包されているという関係にあるから、美少女ゲー業界でよく売れているからといっても
社会では認められていないのだから　売れているものや流行物＝良いもの　という図式は成り立たない。

やっぱり、この板じゃこういう論理的なレスは嫌われるのかな？
信者につける薬はないと思うが(理屈で叩いても無駄だと思うが)・・・。

それじゃ寝ますねー

論理的？　俺は釣られてるのかな……
この板でその美少女ゲー業界と社会全体の評価を照らし合わせる必要は皆無だろ。
第一前提として業界内での流行として扱うのは当然だろ。そこに一般的見解を加えて論じる必要はない。
何故ならここで言う流行物とは美少女ゲー業界内での流行であると文節から読み取れる。即ち>>708は前提として美少女ゲー業界限定での論理だという事。
美少女ゲー業界以外の価値観を用いたら論理が破綻するのは明白。当然。当たり前。
まず、業界内という極限定的な世界での流行に社会的な評価から結論を下さなければならない必要性を証明しないとな。無理っていうか無意味だけど。

折角だから>>708も意見を求めてるようだしついでに応えようか。
肯定派の皆さんは残念ながら客観的にみて
売れているものや流行物を肯定して
「自分は（流行に）ノッてるんだ」といい気になって
凡作を凡作だということの出来なくなった哀れな信者にしか見えませんが…

たとえ厳密に言うとまったく違う（厳密に言わなくてもお涙頂戴パターンですが、はっきり言ってしまうと可哀想なので）
ネタを続けていてもそれがたくさんの単純……じゃなくて、純粋な人の心をうってはいるようですが、
それは盲目的に支持されているという現実を受け止められるようになってからここに来たほうがいいのではないでしょうか？

>>708さん、ご意見お願いします。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
熟女は好きですか？
http://www.kuroageha.jp/
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

ココには彼氏みたいな優しい人たくさんいるし加奈みたいにカワイイ？女の子もたくさんいるよ♪お互い素敵な恋しようね☆彡★援助交際は法律で禁止されております。http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub

---

210.139.30.133 , pl901.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp ?

>>714

なかながと駄文をありがとう。
>この板でその美少女ゲー業界と社会全体の評価を照らし合わせる必要は皆無だろ。
>第一前提として業界内での流行として扱うのは当然だろ。そこに一般的見解を加えて論じる必要はない。
>何故ならここで言う流行物とは美少女ゲー業界内での流行であると文節から読み取れる。即ち>>708は前提として美少女ゲー業界限定での論理だという事。
>美少女ゲー業界以外の価値観を用いたら論理が破綻するのは明白。当然。当たり前。

結局、明白とか当たり前とかかいてるけど　流行物＝必ずしも良いものではない　ってことを言い直してるに過ぎないんだよね。
俺の意見言い直してるに過ぎない。

仮に業界内だけに限定しても　流行物＝良いもの　ってことはいえない。
現に鍵ゲーを受け付けないって人はたくさんいるし。

流行っているものの中に良いものと悪いものが混在する中から
それを判断していくべきでは。

そもそもKanonが流行ったのは純粋にうけたからなので・・・
Kanonが売れていることは事実なので・・・（だからと言ってよいということにはならんが）
盲信のし過ぎはさらに立場を悪くするだけなので・・・
こういうのを水掛け論といいます

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□メールパラダイス■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆貴方を癒してくれる女の子たちとココロとカラ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ダでドッキング！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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220.109.118.124 , s118124.ap.plala.or.jp ?

>>717
まぁ、あまりにお粗末に過ぎる論理展開だったので。
それに流行物＝必ずしも良いものではないだなんて事は誰にでも解りきってることであり、売れ行きとファンサイトの傾向をみれば流行しているのは否定できないだろ。
流行しているかどうかが問題なのに、流行物＝必ずしも良いものではない、だなんてあまりに見当外れな事いってるなぁ……って思っただけ。
しかもその証明方法も失笑を禁じえない。っていうか流行物＝良いもの、って誰も言ってないだろ。>>708をみてみろ。そんなニュアンスで『流行』って言葉使ってないだろ。

>>720
＞っていうか流行物＝良いもの、って誰も言ってないだろ。>>708をみてみろ。そんなニュアンスで『流行』って言葉使ってないだろ。
流行物＝良いもの　っていうニュアンスでしかつかってないよｗｗｗｗ
よく読んでみろよｗｗｗｗ

>720
>流行しているかどうかが問題なのに
はぁ？まじでどっかいりょくないんじゃないの？
>708での問題は　流行物＝良いもの　といかにも自明のようにかいていることですよ？
俺はそれについてただちょっと訂正してあげただけですが。

>>712
必要条件と十分条件の違いの分かってない馬鹿発見（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あいてを馬鹿にしてやろうって文章を書いてる時点で否定派は既にパワー負け
してまつよ（ﾌﾟﾌﾟp

>>724
おまえがいうなよｗ

>>723
必要条件も十分条件も関係ないよ。だって売れてるか売れていないかなんて
その作品が良作かいなかにはかかわってこないからなｗ
まぁ、いまさら長谷部がなんと言おうとも誰もまともにはきいてないと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も聞いてないといいつつ放置できない真性君は、宿題はもう終わったのかな？
聴くところによると明日から学校というところも多いそうじゃないか。
あんまり２ちゃんねるで貴重な時間を無意味に消費しないようにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>727
まぁ、落ち着けよ。見てて痛いから。論理的な事を自慢していた頃に戻って――もやっぱり痛いか。
さて>>708は莫迦なアンチは「流行」という言葉に釣られてそういう流行物を否定し、いい気になっている、という文だろ。
そして「良いものは良い」と言えなくなった、と。この「良いものは良い」ってのは主観的評価で、莫迦な信者がKey作品を無条件に肯定している事も示しているのですが、まぁこれは置いといて。
要するにここであの信者たる>>708が「良いもの」と言って指しているのは「流行物」ではなく「Key作品」と解釈した方がより自然だろう、という事。常識的に考えて>>708が全ての流行しているモノは絶対的に良いもの、と考えてる筈がないからだ。
そして現に流行している事はお前も認めてるよな、既に。っつうかもう面倒なので結論を言ってやると>>708は売れているものや流行物＝良いもの、と捉えていない。
流行物＝Key作品＝良いもの、だろ。そして流行物＝良いものは成り立たないのが道理だ。こんな簡単な事に時間を使わせるなよ、阿呆。
まぁ、君の読解力がないのは三日前から解りきってる事なので改めて指摘してやる事もないが、

＞>708での問題は　流行物＝良いもの　といかにも自明のようにかいていることですよ？

この固定観念を排除した上で書き込んでくれ。だから見当外れな事言ってるって、わざわざ指摘してるのに……やれやれ、これだから夏は厭だ。

すまん、↑のは>>721宛てのレスだから……だから僕のコト忘れてください。

>>728
>流行物＝Key作品＝良いもの、だろ。そして流行物＝良いものは成り立たないのが道理だ。
三段論法しらないのか。やれやれ

>>730
莫迦だなぁ。誰がどうみたって俺の言ってる事は三段論法じゃないだろ。
イコールで三つ繋がれてれば全て三段論法だと言ってきそうで怖いんだが。
それとも俺が三段論法について講義してやらないといけないのか？
しかもボロを出さないようにする為に（元がアレじゃ、無理な話だが）段々と短文になってるしｗ
それとも語彙が貧弱過ぎて文章が作れないとか？ｗ
まぁ、宿題して寝てろや。

随分盛り上がっていますね（ｗ
種を蒔いた甲斐があったというものです（ｗ

……失礼いたしました（ｗ
では、論争の続きをどうぞ。

>>731
莫迦だなぁ。誰がどうみたって君の言ってる事は三段論法だろ。
イコールで三つ繋がれていたとしても三段論法じゃないとか言ってきそうで怖いんだが。
それとも俺が三段論法について講義してやらないといけないのか？
しかも自分の論理破綻に気づいて悔しいのか(元がアレじゃ、無理な話だが)だんだんと煽りだけの文になってるしｗ
それとも論理力がなくてまともにやっちゃ勝てないとか？ｗ
まぁ、宿題して寝てろや。

イコールで三つ繋いどいて「これは三段論法の意味でつかったんじゃないんだYO」
というようなやつに返すのはこんなもんでいいのかな？
もはや煽りだけの文になってきてるしｗｗｗｗｗ
極めつけは「まぁ、宿題して寝てろや。」ｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わり？負け認めちゃってるよ(呆れ笑い

だから、どこでKey作品＝良いものって命題が出たんだよｗ

>>734

>否定派の皆さんは残念ながら客観的にみて
>売れているものや流行物を否定して
>「自分は違うんだ」といい気になって
>良いものを良いということの出来なくなった哀れなアンチにしか見えませんが…

ここでいう「売れてるもの」じゃkey作品と考えるのが普通、ここまではいいよね？
んでもって、この文脈から　売れているもの＝良いもの　と考えるのはごく自然。
よって、売れているもの＝key作品＝良いもの。
たぶんバ鍵っ子は「そうとも１００％言い切れない」とか言ってくるんだろうな(呆れ笑い

＞ここでいう「売れてるもの」じゃkey作品と考えるのが普通
なんでだよｗ
だからオメーは必要条件と十分条件の違いがわかってないって言ってるんだよ（ｹﾞﾗ
ここでいう「売れてるもの」は、まさに「売れてるもの」という全般をさしてるのであって
それは鍵作品を単独で指しているわけじゃない。
確かに鍵作品を含んでいるのは事実だが、それは一般論からみた可能性を
話しているだけの話だ。
また、
＞んでもって、この文脈から　売れているもの＝良いもの　と考えるのはごく自然。
これも全然的外れ。つぅかこっちが外れ過ぎ（ｹﾞﾗ
売れているもののなかにも良いものはあるって意味で言ってんだよ。
邪心を捨てて読みなおしてみろ。
だのに、アンチは良いものも含め流好物をおしなべて評価しようとしないといってるわけ。
ここでは鍵云々より、その盲目さを言及してるの。わかった？

>>736
まぁ、どうせそんな感じで反論するだろうと思ってたよ(藁
たしかに鍵作品を単独でさしていないかもしれない。
だけどな
よくスレタイを見てみろ。文脈から判断すると
否定派＝嫌鍵、　肯定派＝鍵っ子　の構図だ。
その肯定派が言っている「よく売れているもの、流行物」は""一般的""に考えてKey作品だろ
また、肯定派が言っている「良いもの」とは""肯定""派が言ってるんだからKey作品であると
読み取るのは""一般的""にみてなんら不思議なことはない。
ここで言う「売れているもの」ここで言う「良いもの」をお前のように考えるほうが不自然なんだよ(ｹﾞﾗ
邪心を捨てて読んでみろよ(ﾌﾟｸｽ

>>737
Key作品がよいものであるとしか、肯定派が言わないわけないだろ。
ここでは一般論を指し示して、アンチが流好物に対して異様にかみつくことを
言及しているのであって、具体例ではない。
ここでは鍵作品を賛美しているのではないと何度言えば分かる。
確かにあのレスは前半の流れを汲んでしまってるように見えるが、あれはただの
一般論であり、それ以上でもそれ以下でもない。
お前はそれに無理矢理流れをはめようとしているだけだ。

>>738
key作品を""肯定派""が""糞""といったらもはやそいつのことを""肯定派""とは言わないだろ(ｗ
つまり""肯定派""とはいつでもkeyマンセーっていってるやつのことなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｸｽ
>Key作品がよいものであるとしか、肯定派が言わないわけないだろ。
ここまで自己矛盾を含む文を書いてしまったんだ、もうあきらめれば〜？(ﾊｹﾞﾜﾗ

判定。

長谷部の負け。

>>739
肯定派は好きなだけだろ。
それとも何か？肯定派はKey作品をイエスか何かみたいに崇めてるのか？
好きだからってそれが最高だなんていうやつはただの厨房だぞ。
お前は好き＝レベルが高いって図式しかつくれんのか。
なんでもかんでも単純に解釈するな、ハゲ。

>>733
お前……マジで「イコールで三つ繋がれているのが三段論法」だと思ってるの？　恥ずかしくない？
三段論法って簡単に概要を説明すると、結論を推測する為の論法だろ。三段目の結論を導く為に一段目と二段目に前提を置き、結論を補強する。
そもそも＝で表せる論法じゃねーだろ。莫迦が。流石に相手するのもウンザリしてくるんだけど。
まぁ、解り易く例を挙げるとだな。
三段論法を間違って認識し自慢気に語る奴は、愚かに過ぎて信じられない程に莫迦だ（大前提）
超アンチ君は、三段論法を間違って認識していながら何故か自信満々（小前提）
故に、超アンチ君は愚か過ぎてお話にならない程の莫迦だ（結論）
えっと、こんな感じの文体を＝で表現できると思ってるの？　呆れるな、阿呆過ぎる。っていうか、誰か突っ込んでやれよ。
そんな莫迦さ加減を晒すことでしか俺の主張を論破できないの？ アンチの質堕ちまくり。信者もだけど。
＞もう終わり？負け認めちゃってるよ(呆れ笑い
初めから負けてる奴に言われても……ねぇ？　哀れだとしか言い様がない。
ちなみに俺のAIRの評価は結構高いぞ？　だけど後半が個人的に糞だから、AIRは糞ゲーと前から言ってるけど。
AIRの価値は認めるてるけど、主観で糞と言ってる俺は、肯定派？　否定派？　そんなに簡単に割り切れるのかな？
言っとくけど、脳無しに意見を求めるつもりはないから。低脳なレスする暇があったら脳足りんな己を悔い改めてくれたまえ。

>>742
まじであーきーれーたー
三段論法っていうのはな、わかりやすく言うと
A=B B=Cならば A=C っていう論理でつ。
これは論理学の世界の話なのでイコールでつなぐことができまつ。
きょうび、三段論法なんて小学生でもしってまつよ？
>742の中の人はもう一回小学校に再入学することをお勧めしまつ。
今僕の中で新たな伝説が生まれますた。

バ鍵っ子は三段論法も理解していない(苦笑

>742の中の人はこれ以上やりあってもいたずらに傷口を広げるだけなので逃げたほうがいいと思いまつ。
くどいようでつが、三段論法も知らないとは笑えるという次元を通り越して、もはや驚きの世界でつ。
ひょっとして中学生の方でつか？

皿仕上げ！！！！

＞A=B B=Cならば A=C っていう論理でつ。
実際には不可逆だからな。A→B、B→CならばA→Cの方が実用的だ。まぁ、それは別に置いといて。
で？　これらの理論からA=B=Cが成り立つという論理が入ってるの？　ねぇ？

＞流行物＝Key作品＝良いもの
に反応したんだよね？　これが三段論法な訳？ｗ

>これらの理論からA=B=Cが成り立つという論理が入ってるの？　ねぇ？
なに？ばぐってるの？意味不明なんでつがww
それとも「三段論法は本当に正しいのか？！」とかいいたいわけ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>746
key作品は流行物だ。流行物は良いものだ。
よってkey作品は良いものだ。
三段論法の基礎中の基礎でつが(呆れ笑い

何か？

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

これの知能障害を起こすに当てはまりまつね(ﾌﾟｹﾞﾗ

阿呆に説明するのは疲れるんだが、
A=B B=Cならばだぞ？　これが成り立つ仮定ならば、A＝Cだぞ？
理解できますか？

>>749
自分がそうだからって他人がそうするとは限らないだろ。

>>750
いまさら、そこまで戻るの？ｗｗ
それは長谷部とのいいあいで成り立ってるのが証明されますたが(ﾌﾟ

>>751
>自分がそうだからって　←このあたりが中学生ぽいでつね(ｸｽ

初めからA=B=Cが成り立つなら、三段論法の出番はないだろ、莫迦が。
で、俺のレスの
＞流行物＝Key作品＝良いもの
に対して、三段論法とか言う阿呆がお前だ。

>>753
見事に低脳化が進んでるみたいだな。

>>754
今回も激しくわらかしてくれる人でつねあなたはｗｗｗ
>そもそも＝で表せる論法じゃねーだろ。莫迦が。流石に相手するのもウンザリしてくるんだけど。
とか書いてたの誰だよｗｗ

>>756
だから俺は→で表すのが実用的だと思ってるから、そう言ってんだろうが。
文章に変えれば＝で表すことが無理になってくるからな。

＞流行物＝Key作品＝良いもの、だろ。そして流行物＝良いものは成り立たないのが道理だ。こんな簡単な事に時間を使わせるなよ、阿呆。
これも晒しあげとくかｗ

＞初めからA=B=Cが成り立つなら、三段論法の出番はないだろ、莫迦が。
その言いぶりだとこの主張は認めてるわけ？

>>757
わら、「こっちのほうが実用的だYO」でつかｗ
事実上の敗北宣言として受け止めて置きまつ。
〜は〜なんだから、べつに＝でも問題ないと思いまつがね(ぷ

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここを通らないと行けないので、、、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>758
だからそれ至る説明を書いてるだろ。一部のレスだけ抜き出してはしゃぐなよ。

>>759
何知能障害起こしてるの？ｗｗ
>その言いぶりだと
どのいいぶりなんだろｗｗ
これだから夏厨は(呆れ

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）おや？ここはおもしろいスレですね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>761
面白いショーだと思ってみていってくださいｗｗ

>>760
＞三段論法を間違って認識し自慢気に語る奴は、愚かに過ぎて信じられない程に莫迦だ
これを、
愚かに過ぎて信じられない程に莫迦な奴は、三段論法を間違って認識し自慢気に語る奴だ。
にしたら、変だろ？　莫迦な奴は三段論法を間違って認識し自慢気に語る奴限定になるからな。文章的には変だろ。

三段論法も知らなかった馬鹿がいるスレはここでつよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾊﾟ

>>763
日本語を理解できないのか……

流行物＝Key作品＝良いもの
に対して、三段論法とか言う阿呆がいただけだろ？　莫迦ですぅって言えば許してやるから。

>>766
それはそれ
流行物＝Key作品＝良いもの　では要素を含んでいるかいないかを
とおているだけなので問題ないでつがｗｗｗ

>>770
あのなぁ、俺は一般例に対して一般的な解釈をしただけぞ。

>>767
知らないのはお前だろｗ

>>771
もともとは一般例に対して論議していたのではないでつが？(ﾜﾗ
いつすりかえたんでしょうねえｗ

>>773
それはそれ、とか言っちゃって一般例を無効化しようとしたのは誰ですか？ｗ

＞とおているだけなので
これの意味がそもそも解らんｗ

なぁ、流行物＝Key作品＝良いもの、
に対して、三段論法とか言う阿呆がいるだけだろ？　だから莫迦ですぅって言えば許してやるから。

>>775
>流行物＝Key作品＝良いもの、だろ。そして流行物＝良いものは成り立たないのが道理だ。
うむ、さすがはこんなこと平気で書くやつだｗ
仮にこれに数字の１を代入してみようか？１＝１＝１だ　そして１＝１は成り立たない論理だ。




さすがだ

>>776
おもいっきり三段論法でつがｗｗｗ
流行物＝key作品　key作品＝良いもの
流行物＝良いもの
これのどこが三段論法じゃねぇっていうんだよｗｗｗｗ

>>777
で？
＞とおているだけなので
の意味は？　
それと数式上たとえ成り立つとしても、実世界では成り立たないという事例もあることも理解しような。
成り立たない道理って前の文からの推測だよな？

>>778
莫迦だなぁ。
＞流行物＝key作品　key作品＝良いもの
ガ成り立つ仮定ならば、
＞流行物＝良いもの
だろ。そもそも誰も三段論法を用いてない事を認めような。

>>779
揚げ足取るしかやることがなくなったのかｗ
「問うていること」の間違いだよ、みとめてやるよ、よかったね。
>それと数式上たとえ成り立つとしても、実世界では成り立たないという事例もあることも理解しような。
また知能障害でつかｗ
十分すぎるほど成り立ってますがｗ

初めから流行物＝Key作品＝良いもの、が成り立つなら、
三段論法なんか使わないって。莫迦だナァ。

>>780
本件では成り立つ仮定の"仮定"が余分。現に成り立ってる。
だから　流行物＝key作品　key作品＝良いもの
より
流行物＝良いもの　でいいんだよ。

＞「問うていること」の間違いだよ、みとめてやるよ、よかったね。
何を意味するか解らない単語を質問しただけだろ。いちいちそんな事に劣等感を持つなよ、ったく。
＞十分すぎるほど成り立ってますがｗ
＞常識的に考えて>>708が全ての流行しているモノは絶対的に良いもの、と考えてる筈がないからだ。
わざわざ前述してるだろ、阿呆。

>>782
馬鹿はお前だ(呆れ
はじめから成り立ってるとか妄想はやめてくださいね(ﾌﾟｸｽ
流行物＝key作品　key作品＝良いもの
より
流行物＝良いもの　
よって流行物＝key作品＝良いもの　という結論が出たんだろｗ

>>783
だから誰も三段論法を用いてないって事を認めような。
三段論法で導いた結論じゃないだよ。莫迦が。何度言ったら解るんだ？

>>785
他人のレスの解釈って事を忘れてない？ｗ

だから莫迦ですぅって言えよ。

>>784
そもそも、>708が全ての流行しているモノは絶対的に良いもの、と考えてようが考えたまいが
文脈から考えると、流行物はkey作品のことを指していると考えるのが自然。
これは前述したとおり。
そして、良いものもまたkey作品を指していると考えるのが自然。これも前述している。
流行物(key作品のことね)　良いもの(これもkey作品のこと)
だからべつにまちがってはないんでつよｗ

>>787
正しい解釈(議論された解釈)なんだから別にかまわないでしょｗ

>>789
本当に愚かだなぁ。
良いものは作品であり、流行しているのも作品だ。これは→で表せる。＝で表したら、流行物は全てKey作品になっちまうだろ。
そして流行物が良いものではなく、あくまで流行しているのが作品であって、作品が良いものなだけだ。

>>790
他人のレスをわざわざ勘違い三段論法で解釈するなってこと。しかもお粗末な論理展開なやつな。

>>791
>708では良いもの流行物　流行物＝key作品の意味で使ってるんですよ？
誰ももとから一般論なんて問うてませんが？(ﾜﾗ

＞考えたまいが
ってのは誤字ですか？ｗ　一応確認しないとな。

>>792
結論でたことをまた蒸し返すなよｗ

>>796
>愚かに過ぎて信じられない程に莫迦な奴は、三段論法を間違って認識し自慢気に語る奴だ。
自分のこと棚に上げてよく言うぜｗ

失敬>>796は>795に対してのレスな

>>793
＞>708では良いもの（を）流行物
だからそれは違うって何度も説明してるだろ？　莫迦か？

ああ、>794
だった、眠い。。

>>798
長谷部との応酬で結論でましたが、何か？
ってか、あの文脈から違うというなんて不自然すぎだろ。

>>795
結論ってなんだよｗ　脳内結論ですか？

>>800
だから、良いものは作品であり、流行しているのも作品だ。これは→で表せる。＝で表したら、流行物は全てKey作品になっちまうだろ。
そして流行物が良いものではなく、あくまで流行しているのが作品であって、作品が良いものなだけだろ？
莫迦か？

>>801
とりあえずスレをよく読むことからはじめるべきだなｗ

>>802
何回言わせるんだよｗ誰ももとから一般論は問うてないのｗ
論点すりかえるなよ(ﾌﾟ

作品は流行しているし、作品は良いものだという主張も認めてる。
だけど、それで流行しているものは良いものだなんて成り立たないし、誰も言ってないだろ？　文脈から解るだろ？

>>804
誰も一般論なんか言ってないだろう。>708の事を言ってるだろうが。

>>805
そうはとれないな、一般的にｗ

>>807
脳足りんだな。>708が三段論法を使ってるならともかく、
一般的な文章として解くなら俺の言ってることの方が一般的だろ。

>>806
まぁ、お前もわかってると思うが>708に対する解釈が一意に定まってない時点で
この議論は永遠に続くんだろ。
結論いちいち蒸し返してクリンチするのやめてくれない？潔くない

>誰も一般論なんか言ってないだろう。>708の事を言ってるだろうが。
>一般的な文章として解くなら俺の言ってることの方が一般的だろ。
矛盾してますねｗ

>>807
一般的に、とれない事の説明は論理的にしろよ。話はそれからだ。

>>811
え？なに？一般的っていうのは論理的じゃないって？
そりゃそうだろうなぁ、１００％言い切れなきゃ文句言ってくるやつだもんなぁ。

>>810
日本語書いてるだけじゃ、意味が伝わらないのか？
一般論は言ってないが708の事を一般的に解釈する事に不都合があるのか？

>>812
だから莫迦なんだよ。
＞え？なに？一般的っていうのは論理的じゃないって？
一般的に、とれない理由を説明しろって言ってるんだろ？　曲解は止めろよ、面倒だから。

>>813
>708のことだけを解釈するなら＝でもなんら問題ないだろうが。

>>809
論理的に間違ってるからだろ、莫迦か？
っつうか、流行物＝Key作品＝良いもの、
に対して、三段論法とか言う阿呆がいるだけだろ？　いい加減に莫迦ですぅって言えよ。

>>815
問題あるからこうして言ってるんだろ？　その認識を改めろって。

>>816
間違ってねぇよｗ自然な解釈だろ、莫迦か？
>708に関して言えば流行物はkey作品の事を指している(流行物＝key作品)
良いものとはkey作品の事を指している(良いもの＝key作品）
よってkey作品＝良いもので三段論法成り立ってるじゃねぇかｗ

>>817
それじゃ問題提示しろよｗ

>>818
だからそれは>708が三段論法を用いた場合に限るんだよ。
普通の文章として解くならその解釈は間違っているのは明白だろ？

>>819
作品は流行しているし、作品は良いものだという主張も認めてる。
だけど、それで流行しているものは良いものだなんて成り立たないし、誰も言ってない。
これをお前は認められないだけなんだろ？

>>820
あの文章から流行物はkey作品の事を指していて、良いものもkey作品の事を指していると解釈するのが自然だろｗ

>>821
だからぁ、一般論持ち出すなよｗ
>それで流行しているものは良いものだなんて成り立たないし、誰も言ってない。
流行しているもの＝key作品のこと　と考えると流行しているものは良いものだって成り立つだろうがw

>>822
そして「良いものは良い」と言えなくなった、と。この「良いものは良い」ってのは主観的評価で、莫迦な信者がKey作品を無条件に肯定している事も示しているのですが、まぁこれは置いといて。
要するにここであの信者たる>>708が「良いもの」と言って指しているのは「流行物」ではなく「Key作品」と解釈した方がより自然だろう、という事。常識的に考えて>>708が全ての流行しているモノは絶対的に良いもの、と考えてる筈がないからだ。
　理　解　し　て　く　れ　。

>>823
混同するなよ。

>>824
それに付け加えるなら流行物、売れているものもkey作品と解釈したほうがより自然だろう、という事。

莫迦＝ﾏｲｹｯｼｬ、幼女＝ﾏｲｹｯｼｬだとしても
莫迦＝幼女じゃないコトは明白だろ？　こういう事を言ってるんだよ？

>>827
だから一般論持ち出すなってｗｗｗｗｗｗ
>708について論じているんだろｗ

>>826
だからそれはお前、流行しているのはKey作品だと何回も言ってるだろ？　俺も認めているだろ？
莫迦ですか？

>>828
じゃぁ、一般論だったらお前が間違ってる事を認めるの？
まずはそこをハッキリさせようか。

>>829
それじゃ>「良いもの」と言って指しているのは「流行物」ではなく「Key作品」と解釈した方がより自然だろう
と>流行しているのはKey作品だと何回も言ってるだろ？
をあわせて考えると、>708では流行物とは暗にkey作品を指していて、key作品はよいものということになりますが
よろしいんですね？

>>830
いや認めんよ。そりゃあ、→のほうがより望ましいかもしれんが
＝でも同じ要素を含んでいるという意味で伝わらないことはないからな。

８分経過。寝る。

いや、すまん。なんかいきなりアクセス規制されちゃってｗ
FreeBit.NE.JPの全鯖規制で……はぁ、やる気萎え萎え。
一応串使ってこうやって書き込んでるわけだが。
>>831
律儀に今更惨めったらしく反応してやるとだな。いいんじゃないの。
だからって流行物が良いものだ、なんて阿呆な発言はよしてくれよ？
三段論法じゃないんだし、流行物だなんていう概念を良いもの、だなんて誰も言ってないだろ。

>>832
一般論でも認めないんだったら、
＞だから一般論持ち出すなってｗｗｗｗｗｗ
なんて無意味な反論は止めて>>827の主張を認めろ。文章に変換すれば解るから。
そして莫迦ですぅと言え。

708で言っている「良いものを良いといえなくなった」というのは，
否定派が最近多い消防のように見える。ということで，
708他の主観から見て「良いもの」であるkey作品を（これが流行っているという前提において）
認められない否定派はおかしい。

こういいたいのではないでしょうか？

かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料動画はこちらから↓
http://members.j-girlmovie.com/main.html

---

210.138.178.93 , h093.p946.iij4u.or.jp ?

まあ、決勝まで進めば万民を感動させられる甲子園には、誰も敵わないわけだが。

大量のサンプルビデオ＆画像へのリンクとビデオチャット
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/dxlive.html

木内監督ついにあそこの監督に就任決定！！！











ス　　　タ　　　ジ　　　オ　　　ジ　　　ブ　　　リ

http://www.caramelland.com/
http://www.eris.ais.ne.jp/~kaotch/ai/

甲子園なんぞで感動するかぁ〜？
毎回負けチームが砂を持ち帰ってるとこなんか放送するの見るとヘドが出そうだぜ
要りもしないただの砂なんぞ荷物が増えるだけってヤツも絶対居るだろうに
演出の為だけに持ちかえらせるメディアの傲慢さとかナー

>>841
オマイは高校生と言わず全世界のスポルツメンを敵に回した。
だから、お・・・俺も一緒に連れてってくれよ〜。

俺も甲子園では感動しない。たまには天才的な奴がいるけど、
ほとんどが凡人でレベルも低い高校生の試合みてもなぁ。
必死に頑張ってる姿とかいっても、俺がスポーツ観戦する場合には
やっぱりレベルの高低が感動するかどうかに大きくかかわってくる。
よってメジャーのワールドシリーズではもちろん感動します。

>>843
ああ、それわかる
やっぱプロや天才がやる魅せるプレーってスゲェよな
オリバー・カーンのセーブとかマジで鳥肌ものだったし

甲子園の感動って同情型のお涙頂戴的感動で安い（断言）んだよね
関係者でもない限りその場限りの感動だから記憶に残らねえし
応援席で泣いてるチアとかばかり映していかにも“狙ってる”のがミエミエ
プロ野球であんなに応援席ばっか放送したら苦情の嵐だってのｗ

なんかまさしく鍵ゲー（つーかその他の泣きゲーも含めて）そのものだな。
低レベルな内容を、お涙頂戴の演出でごまかしているってのがな。

いつのまにかキレイにまとまったな（´▽｀;

うむ、いいコトだ

>>604
天使のはしごが「死を絡めないと感動させられないにも関わらず質が高い」
根拠をヨロシク！

>>846
高校野球は感情移入による感動がありますが、鍵はライター
の人生経験が不足しているのでキャラに感情移入もできませんね。
高校野球から真剣なプレイを取り除いた低俗な同情劇＝麻枝シナリオ

>>604
天使のはしごが死を絡めないと感動させられない根拠をヨロシク！

>>604
もう逃げ出したかぁ（爆笑？
天使のはしごが死を絡めないと感動させられない根拠をヨロソク！
できなかったら君の負け（爆笑！

折戸氏の音楽はいいんだよな、やっぱり

Keyは泣けるギャルゲーに執着しすぎなんじゃないの?

泣けなくてもいいよ。

俺もそう思う。

>>849
久弥シナリオは？

オリバーカーンもいいが・・・。
やはりジダンがすきなおれ

おれはベッカムがなんで騒がれんのかわからんね

>>854
麻枝はインパクト以外何も無いけど久弥はストーリーテリングができるからね。
有望ですよ。

え？ボケですか、それ？

あ

>>851
（前述しているだろ、莫迦が）
とりあえず、天使のはしごが死を絡めないと感動させられない根拠を提示しなければならない根拠をヨロソク！←ヨロシク、な。
お莫迦さんの誤字を残したままコピペしてあげたぞ。
まぁ、ABCという違った記号全てに１を代入しているようなお馬鹿さんだからなぁ（ニュアンスは伝わったからあの時は黙認してあげたけど）
莫迦ですぅって言っちゃえよ？

>>849
感情移入しての感動と、純粋な物語としての感動は別物。
分けて考えないと混乱するぞ。
感情移入ができない作品のレベルが低いと仮定すると、古典的な作品を何一つ楽しめなくなってしまうからな。
まあ、鍵の場合はあくまでゲームなのだから感情移入は出来た方がいいとは思うが。

あと、議論に勝ち負けは無いと思うぞ。
議論の目的は見解の相違を正すことで、自分の見解を相手に押し付けることではないはずだ。
相手が議論を放棄したのなら、それは交渉の失敗を意味するものと思った方がいい。

>>860
私との議論に完全敗北したことを認めるのであれば提示しなくても
ケッコーマンですが（爆笑

>>861
アホですかぁ？高校野球＝レベルが低くても感情移入できるからまだマシ
と言ったのですよ（失笑
レベルの高い作品にはチンケな同情など要りませんよ、当たり前。
はぁ……この人は本物に触れた事が一度も無いのかな、あらゆるジャンルにおいて！！

安っぽく無ければ『死を絡めた感動』でも構わん訳だな？　そういう古典も多い訳だし。

そういう事を理解出来ないここの１は、真性の馬鹿な訳だな？　うんうん。

ＦＦにくらべりゃだいぶマシ

>>862
まあ、俺は結構アホだな。
君は大変利口そうで、実に羨ましいよ。
何と言うか、言葉の端々から知性の光が滲み出ているね。
どう足掻いても俺如きでは君に勝てそうに無いな。
できればそのラプラスの魔に匹敵する知性と知識で、完全な作品を書き上げてくれ。
題名はずばり「馬鹿には読めない本」。
完成の暁には、日本国民全体が君のことを子々孫々に渡って褒め称えるだろう。
その時、俺は君の才能に嫉妬して次のような捨て台詞を吐くはずだ。

「何で何も書いてない本をみんな買うんだ！？」

>>863
Ｋｅｙシナリオが安っぽくないとお思いですか？
もしそうなら貴方の脳内はさぞかしデフレが進んでるんでしょうね（ｷﾞｬﾊｯﾊﾊﾊh

>>865
で、Keyシナリオは安っぽいことを認めるんですね（ｗ
ならば許してあげますよWww

>>867
俺はKEYのレベルが高いとは最初から言ってないし、思ってもいないぞ。
シナリオにリアルさはかけらも無い。
安っぽいと言って正解だろう。
実のところ、俺はその安っぽいのが好きなんだが、これは仕方あるまい。

その前にあなたは何がしたいんですか？

スイマセン･･･ヨロシクさんのほうです･･･

>>868
> >>867
> 俺はKEYのレベルが高いとは最初から言ってないし、思ってもいないぞ。
> シナリオにリアルさはかけらも無い。
> 安っぽいと言って正解だろう。
> 実のところ、俺はその安っぽいのが好きなんだが、これは仕方あるまい。

なら初めから古典なんか持ち出さないでクダサーイ(失笑！
これは君の間違いであり、敗北。
君が安っぽいジャンクを好むのは勝手だけどね（ｗ

古典を引き合いに出したのは感情移入について説明するためだが。
特に問題は無いと思われる。
何ならもう一度861を読み直してくれ。そうすれば分かるはず。

それより862の君の発言が気にかかるな。さっきはついネタで返してしまったが。
感情移入を必要とする作品が必要としない作品に劣っているとのことだが、これはどうだろう。
両者は完全に別物だから、直接比べることは出来ないと思うぞ。
それとも、書くことの難しさをそのまま評価に結び付けているのか？
だとすればナンセンスだぞ。

>>872
アホそのものですかぁ？
私は比較論でどれが劣っているとか言った覚えはありませんよ。
劣っているのはKeyシナリオですｗ
もう一度過去の発言を読み返してくださいｗｗ

>>872
いえ、古典を持ち出したのは君の間違いであり敗北ですｗ
なぜなら鍵作品の話をするスレッドですからここはｗｗ
古典の話をする必然性がまったくありませんし鍵の擁護にも当然なりませんｗ

論点ずらしでしか反論できないのなら帰ってくださいｗ
私は古典の話をするつもりはないのでｗ

私が海外向けのビジネスを一件取りまとめた間に
反論がありませんでしたｗ
よって今回の議論でも私の勝利となりますｗ
これで２ｃｈに来てから55連勝ですｗ

GIRONNDESYOURISITENANNNOTOKUNINARUNNDA?
KONOOSARUSANNHA・・・

>>865
だれかのファンフィクの「バカには見えない魔物」をおもいだした


・・・すげえ笑ったからまた読みたいんだけど、ブックマークが消滅したよ
誰か知ってたらおしえてくれ

話がちがって悪いが。おい！>>856ベッカムのなにが不満だ！

>>876
悪いな、作業をしてたんで返答できなかったよ。
とりあえず55連勝おめでとう。

議論ごっこの途中で返答に詰まった挙句、突然『寝る！！』とか言って逃げ出すあれ。
負け犬ッシャたんの行動パターンなんだけど、あれも勝利に数えられてるんだろうか。

>>862
俺との議論に完全敗北したことを認めるのであれば提示しなくても
ケッコーマンですが（爆笑

おやおや、コピペをちょっと改変しただけで君へのレスは事足りるようだな。
ああ、なんてつまらない。
そんな無能っぷりを晒してる暇があったら莫迦ですぅて言えよ。

イーヤッホゥ

>>881
眠ると脳内メモリがリセットされるのデ〜ス
…いいなあ、単純そうで

相変わらず元気そうでなによりだが・・・。学歴詐称はおれもだから・・ま、いいとして。
ヨロシク！哲学科大学院生はないだろ！もはや、学歴詐称を通り越して
オモシロの域に達してるじゃん・・・。スゴイね。

まだやってたんだ。

ｋｅｙ作品が穴だらけにもかかわらず分不相応な評価を受けてることは置いておいて

結果論で、かつ知識以外ロクに（知識も自己完で偏ってるけど）語れない哲学科よりも
意見を通して理由づけ、反論を言えてる北川の方が

どう考えても人間、議論者として格上だということがレスの小競り合いで判明しました

＞ヨロシク！哲学科大学院生はないだろ！

それいっちゃダメ。

せっかくみんなで楽しく囲んでるのに、気悪くして来なくなったらどうするつもりだｗ

>>888
平気さ！小学生の戯言なぞきにせんよ。器が大きいらしいから。
しかし、個人的にはあのセンスはすきだな。なんつーか・・・。
おれは一番になれない。そんな気がする・・・。

結局良いものか悪いものかなんか誰にも決めれないだからほっとけよｗ
客観的に見て糞なシナリオだったり安っぽかったりとかするけどそれが好きなやつだって居るんだから
技術が低かったり物語が面白くなかったりとか知っててもそれが面白いってやつだって居るんだから
俺とか
本人が糞で劣っているを見て笑うのが楽しいなら本人にとってそれは「良いもの」だろ？

と思いつつ哲学科大学院生のレスみてワロタ

>>890
まぁ、最後は印象論、社会的評価(ギャルゲーで泣きゲーってきもーい)
に頼らざるをえないからね。
完膚なきまでに叩きのめすのはむずかしいよね。

昔の話だけど、Kanonでの感動は音楽に頼ったものだった
って言ってるやついたよな？
つまり、KanonのBGMは感動できる。
死を絡めなくても、BGMで泣けるんだ。
ストーリーはおまけだ。
完。
とはならないだろうな・・・。

ただ、アンチ派がきもい。ｗｗｗｗｗｗｗとか。
論点ずらしは基本みたいだし。哲学科ってそんなこと習うんですか。

でもここって信者来るのってほとんどないよね
粘着信者が一人くらい居ればかなり盛りあがったのに…

俺が儲役をやってやろうか

　でも、アイツに絡んでたの信者じゃないし。
みんな、そっちの話にならないのはしょうがないよ。

>>894
じゃあ俺が、お前の生き別れの弟の役をやってやる。

昔は長谷部とか頑張ってくれたんじゃがのう。＞信者役

君たちが私に敬意を払わないので自殺します


　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

間違い。

君たちが私に敬意を払わないので自殺します


　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>897
だな、せっかくなんだから三つ巴を見ﾀｲ


長谷部カムバーーーーーーック！！щ（゜Д゜щ

>>892
いっぺんナマのオーケストラをアリーナで聞いてみるとわかるが音楽だけでも泣けるものはある
ＰＣのスピーカーから聞こえるのとは次元がちがう
ただし砲のＢＧＭを一流楽団がやって泣けるか？と問われれば答えはＮＯ
ゲームは総合娯楽だからあるべきものが欠けた場合ほとんど成立しなくなる
たとえば「風●リグレット」とかなｗ

>>899　
いや、おれはヨロシク！でおまえに負けた・・・。
クソウ最低のセンスには自信あったのに・・・。

へー

へーへー

へー

へー

　ほっとけやあぁっぁ！マジでくやしいんじゃああぁおあっ！！

へー

あー、男に二言は無い筈だ。ちゃんと焼け死ねよ？　＞ヨロシク

>>909
それはないだろ。確かコミケ会場で焼身自殺の予定だったはず。

マジ？ 　

>>911
おれのこと？

マジマジ？

・・・おまえら・・・。いいか、雑学の上に小学生じゃなくて小学院だぞ！
こんなアホ丸出しの名前つけてその上イカレタ日にはあーたっ。
あーもーあああああああおっっぅ！？

せいしんしっかんだー

　へー（こわれた）

マジ？

マジ？マジ？

マジマジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？（こわれ続行中）

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？マジ？（継続）

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

マジ？

なんだこのスレ？

マジ？

マジ？　　

絶叫が聞きたい
葉鍵＠絶叫で聞いたような
素敵な絶叫が

マジ？

奥様は↓

ヨロシク！哲学科大学院生
ヨロシク！哲学科大学院生
ヨロシク！哲学科大学院生

次スレひひひ

950げっと。

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