コミケまでもう少しだが? 

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47長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ
まったくもって考えられないよな、あんな2、3回のオナニー用の本
のために何千円も使う連中がさ。
あのな、文庫本買って読んでみろ、と。
500円くらいだろ?
高々5〜900円くらいで人生変えられるような本に出会えるんだぜ?
おまえらちんこでしかモノが考えられないのか?あん?
48名無しさんだよもん:03/05/26 02:59 ID:JbMaFrTr
何もこんなスレでまで煽らなくても(藁
49名無しさんだよもん:03/05/26 05:47 ID:mMCRw2B4
俺は同人のバカ買いをした事はないが・・・・ある意味さ、ちんこでしか
モノ考えられない時代ってのは短いだろ? 
それを満喫するのも、いーんじゃないかって思うんだよねw

金とか力関係とか仕事とか体力とか、余計なものを考えるようになると、
昔は純粋だったと懐かしく思うし、そう思い始めた時には既に、ちんこだけで
モノを考えてはいないわけで。

だから女とヤりまくって学校サボったり、エロ同人で金を浪費したりする
ちんこだけの楽しみは、どんな名文・名作をもってしても否定できんと思う。

もちろん名作を否定するわけじゃなく、ベクトルはそのままに、方向性が
違うんだと。
50名無しさんだよもん:03/05/26 07:23 ID:eFzkkakm
俺は全年齢対象ギャグ中心ですが、何か?
51名無しさんだよもん:03/05/26 09:54 ID:Pk5vPCyE
>だから女とヤりまくって学校サボったり

この辺の経験が価値観の違いに・・・・・
52名無しさんだよもん:03/05/26 10:50 ID:ionbmFvN
本能的な欲求を否定するのは、「自分は分かってるんだぜ」と主張したい
子供の言うことだよ、ほんとオタク的。そういう人程、性対してのトラブルが生じ易い。
53名無しさんだよもん:03/05/26 12:06 ID:rI8GkiPQ
SARSのSの字も出てこないな。
54名無しさんだよもん:03/05/26 12:43 ID:KSCA9XP/
コミケの最大の楽しみは
あの炎天下の下、或いは極寒の中4時間も5時間も駐車場に並んでいるあの時だと思うがどうか?
55名無しさんだよもん:03/05/26 14:43 ID:KGKtiSZp
おまえ、ちょっとSMクラブ行ってこい。
56名無しさんだよもん:03/05/26 15:43 ID:5bZXiWli
>>54
>炎天下の下

これはRRだろ…
57長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 16:33 ID:F1pjJf3b
コミケに行くこと=本能的な欲求かい?
あほか。
抜くためのエロ画像なんてネット上で見放題ヤン。
俺のHDDの半分はエロ画像・動画で出来てます。
58名無しさんだよもん:03/05/26 16:37 ID:M0OwMWYr
>>57
本能的な欲求=性欲かい?
あほか。
59紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 17:05 ID:GKWEeij1
コミケ・同人=得ろって考えはどうかと思う
60長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 18:06 ID:F1pjJf3b
んじゃどんなんがあるんだい?(ニヤニヤ
まさか文芸作品の同人本買ってるやつなんてほとんどいるわけないんだしww
というかそういうのって今ほとんどないんだっけ?
まぁ知らんが。
俺はレイヤーだとかなんとかも見たくないね。あぁ、きもいきもい。
こんなのが日本の世界に誇れることなんだから、本当に武士道はどうなったんだかって思うわw
61名無しさんだよもん:03/05/26 18:40 ID:rI8GkiPQ
565 名前:長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日:03/05/21 07:22 ID:peayoD91
美咲先輩が最高なんだもん!
ずるくないもん!
62長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:07 ID:F1pjJf3b
美咲先輩最高ですが何か問題でも?
63名無しさんだよもん:03/05/26 19:14 ID:dRLRkMGH
>>60
へっぽことはいえ、同人活動してる人間として、そういう言い方はどうかと思う。
エロを必要だとして必死に書いて/描いてる人も、
一般本に対し高い金貰う分、少しでもオナニーに役立ててもらおうと魂削ってエロ書いて/描いてる人も、
エロ描写抜きで別の事を必死で書いて/描いてる人も居るので。
ニュースの森やトゥナイトじゃあるまいし、同人を全てエロ二次創作だけだと見ないで欲しい。
ついでにエロ二次創作を見下すのも。

あと何が武士道だっての。レイヤーも武士道に沿って擁護しようと思えば擁護可能だぞ。(つか読んでるのか?)
恐らく新渡戸武士道なら礼の段小笠原清務の言葉辺りで、山本武士道なら日常の考えの辺りで。
俺もレイヤーはどちらかというと好きじゃないが、彼彼女らも拘りがあってやってるわけで、少しは考えて煽る様に。


つか、
>まさか文芸作品の同人本買ってるやつなんてほとんどいるわけないんだしww というかそういうのって今ほとんどないんだっけ?
文芸ジャンルに失礼。
64長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:24 ID:F1pjJf3b
そんなこといったらどんな業界だってみんな必死ですが何か?
それとも同人業界はそこらのサラリーには負けないほどの熾烈をきわめていると?
うは、そら初耳だ!
まぁ、エロ抜きでやってる作家がいることくらい漏れも知ってるよ。
でもほとんどエロだろ?エロだと売れやすいだろ?
信じられないほど下手糞な連中が本並べてる業界だぜぇ。
んで適当に人気作品のエロつくってりゃ売れるぼろいハイエナ商業だぜぃ?
レイヤーと武士道の関係辺りの君の意見はさっぱり意味がわからないので放置。

あと、文芸ジャンルに失礼って何が?
古くは三島由紀夫を生み出した文芸同人を馬鹿にする気なんて毛頭ありませんが?
65名無しさんだよもん:03/05/26 19:36 ID:EE9SglDD
>>64
 >レイヤーと武士道の関係辺りの君の意見はさっぱり意味がわからないので放置。
いや、あなたがレイヤーを指して「武士道を誇ってた日本人はどこいったんだか」みたいな
事をいったから、なにアホなこと言ってるのか、と指摘したまでだって。
彼らなりに好きでやってんだから無碍に蔑む事じゃないし、武士道として誇れる範囲もある。
 >新渡戸武士道なら〜山本武士道なら〜
まさか↑が判らないって言ってるんじゃないだろ? 武士道語ってたのに。
三島が好きなら山本武士道の方を読んでるでしょ。三島自身『葉隠入門』とか書いてるんだし。

んで、君意味不明よ? なんで趣味の世界である同人と、
職業の世界であるサラリーマンと比べてるの? そこから説明して欲しい。
勿論同人から上がってプロになった奴はそれなりに必死に競争してるだろ(…まあそうでもないのが残念だが)
なんで趣味の領域に、職業の領域を完全に当てはめてるの?
確かに君は(恐らく)指摘してるように、趣味だからと馴れ合いに走ってなにやってんだか判らない
サークルもあるが、それで全体をなんで
 > 信じられないほど下手糞な連中が本並べてる業界だぜぇ。
 > んで適当に人気作品のエロつくってりゃ売れるぼろいハイエナ商業だぜぃ?
なんて言えるのかと。下手糞なのは関係ないし、業界でもないし、商業でもない。
人気作品のエロ作ったって売れないときゃ売れないし。まさか同人屋全員儲けてるとか思ってないか?
66名無しさんだよもん:03/05/26 19:36 ID:EE9SglDD
っと長文・乱文失礼。
67名無しさんだよもん:03/05/26 19:43 ID:IclKOpnS
>>49

>もちろん名作を否定するわけじゃなく、ベクトルはそのままに、方向性が
>違うんだと。

とりあえず、中学校の教科書を開いて「ベクトル」について調べてみよう。
68長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:44 ID:F1pjJf3b
プロじゃなきゃ金取るなよw
もしかしてコミケって全部無料配布だったの?
他人様から金とっておいて「だってプロじゃないもん」とは凄い言いぐさだなw
趣味なら趣味でただの展示にすりゃいいじゃーん。
金貰ったらプロなんだよ。なんでもな。
じゃなかったらプロってなに?
まさか法人登録してるか否かってこと?やめてくれ、そんなのいいわけだ。
金巻き上げてるんだから趣味で終わったらあかん。
お金ってのはな、そんだけ大事なんだ。

あと俺は三島そこらへん読んでないよ。
普通に有名なのしか読んで無い。ごめんなさいねぇw
69名無しさんだよもん:03/05/26 19:44 ID:IclKOpnS
つか長谷部なんか一々相手にするなよ(藁
マイケッシャと掛け合い漫才でもしてるのがお似合い。
70名無しさんだよもん:03/05/26 19:48 ID:rr+2VPsu
長谷部…(;´Д`)
三島で「有名なのしか読んでない(→有名作は読んでる)」って言っときながら
『葉隠入門』を読んでないってのも凄いなw
有名作も有名作、というか何の為に三島が腹切って自身の主張と言動の帳尻を合わせたんだよw
71長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:50 ID:F1pjJf3b
同人なんかに手を染めてるやつは間違いなく人生負けてるw
まぁ、たまにはすげぇ美人の彼女連れてきてる大金持ちもいるんだろうがな。
そんなやつは少ないだろうな。
とりあえずそういうやつ以外全員負けてるってw
だって趣味レベルの作品なんか読んでるより女のこと話してたほうが楽しいなんて
誰でもしってることだもんww
まぁ、こういうと「そんなことねぇ」とか言うんだろうけれど、それっていいわけだベ?
または余程糞女にしかモテないとかな(´,_ゝ`)ププ
72名無しさんだよもん:03/05/26 19:52 ID:rr+2VPsu
お。IDがRRだ。超先生スレまだあったっけな。いってこよ。
73長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:52 ID:F1pjJf3b
>>70
仮面の告白と金閣寺くらいしか読んだこと無いし。
三島の本って確かに面白いけれど、すっごく疲れるだろ。
ドストエフスキーみたいなもんだ。
半分勉強気分で読むから、とてもじゃないけれど大量には読めない。
74名無しさんだよもん:03/05/26 19:53 ID:rr+2VPsu
>>71
…三島を輩出した文芸同人を貶すつもりないと言っておきながら
同人全体を否定するってのも凄いなw

やっぱおもろいわ長谷部。今後もがんがれ。
75長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 19:54 ID:F1pjJf3b
だから文芸同人は別っていってるのがわかんないのかなぁ?ぼくちゃん?
あ、もしかして韓国人?それとも脱北者?w
76名無しさんだよもん:03/05/26 19:54 ID:rr+2VPsu
  >>73
>三島の本って確かに面白いけれど、すっごく疲れるだろ。
>ドストエフスキーみたいなもんだ。
>半分勉強気分で読むから、とてもじゃないけれど大量には読めない。
ああなるほど。それは判る気がする。
価値観の違いとかいろいろあるせいで半分勉学になっちゃうからな。
77名無しさんだよもん:03/05/26 19:55 ID:rr+2VPsu
>>75
いや俺、さっきの彼とは違うって(;´Д`) (彼の主張にはある程度同意できるけどな)
まあいいや。
俺が読み間違えてたってなら謝るよ。んじゃ。
78名無しさんだよもん:03/05/26 19:58 ID:11+34nbU
板が寂れると変な固定が目立つな
79紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:00 ID:GKWEeij1
釣りにしても痛すぎる・・・
80名無しさんだよもん:03/05/26 20:01 ID:7zDD8jpC
晩飯食うか。
81長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:03 ID:F1pjJf3b
一般意見の大多数は僕を支持するでしょうがねww
82名無しさんだよもん:03/05/26 20:06 ID:9SCEuFxF
>>81
確かにそうかもしれない。
でも、長谷部の意見を支持する一般人は同時に
「美咲先輩最高? ハァ、何それ? 馬鹿じゃないの?」
でもあると思われ……
83長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:08 ID:F1pjJf3b
別にだからってそれに何十万も金つかうわけじゃないしw
ドラマとか見てて「〇〇ってかっこいいよねぇ〜!」って言うだけでマニア扱いされる?
でもそいつのグッズだとかを集め出したら、やっぱ真性ヲタだろ?
同じことやっちゅうねんw
84名無しさんだよもん:03/05/26 20:08 ID:rr+2VPsu
つうか同人の意見はともかく、武士道に関しちゃ双方迷走してる気もするなw
長谷部も言いすぎっちゃ言いすぎだが、ID:EE9SglDDも ID:EE9SglDDで。

武士道は徹底的に趣味に打ち込む事を否定していない・・・みたいな感じで
レイヤーのフォローする気だったのかもしれんが、小笠原清務ってお前w


晩飯食う金がないや。今日もきゅうり一本かじるかな・・・
85長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:09 ID:F1pjJf3b
武士道ってのはおまえ、吉村貫一郎みたいなのを言うんだよ
86名無しさんだよもん:03/05/26 20:10 ID:9SCEuFxF
いや、ドラマとエロゲじゃ一般から認知のされ方が違うだろ。
エロゲやってるつーだけで白眼視しかねないって、一般人は。
87紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:12 ID:GKWEeij1
んで、どういった答えがほしいの?
人の趣味にケチつけて反応みて楽しんでるだけ?
88名無しさんだよもん:03/05/26 20:15 ID:rr+2VPsu
ドラマやジャニーズと違ってエロゲじゃグッズ集めんくてもキャラ気に入ってるだけで
避けられるぞw
まあ、俺はそれはどうかと思うがでもな。

>>85
浅田次郎の壬生義士伝読んで、ただ吉村貫一郎言いたいだけちゃうんかと小1時間・・・w
いや冗談だが。そういや映画化されるんだっけな。

吉村貫一郎も武士道を通しただろうが、他にもカコイイ奴はいるよ。
山中鹿介とかイイよ。新渡戸もイイ。というか武士道を通した奴挙げてちゃは無数になっちゃうか。
89名無しさんだよもん:03/05/26 20:16 ID:8cEYBuiz
>>84
俺のケツから出る味噌はいかが?
90名無しさんだよもん:03/05/26 20:16 ID:rr+2VPsu
>>87
というか何で彼(長谷部)あんなに同人を蔑んでるん?
金貰ったらプロだとかも良く判らんが、まずなんでそこまで同人を嫌うのか判らん…
91長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:16 ID:F1pjJf3b
>>86
アイドル写真とエロ写真集。
どっち買ってる方が正常だと思う?
エロは健全ってイメージがなんとなくついてるし、エロゲーの全貌なんて一般人は
知らないよん。ただ、グッズ集めてる連中はさすがにキモイよなww

>>87
君らが「俺たちはキモイ」って自覚して更正できるようにww
92名無しさんだよもん:03/05/26 20:17 ID:rr+2VPsu
>>89
お、味噌イイね。味がなくて寂しかったんだ(゚∀゚)つノ

…ケツから?
ごめん、遠慮しときまつ。
93長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:20 ID:F1pjJf3b
>>88
映画見に行きたいなぁ。超みてぇ。
ありゃかっこいいね!南部武士だべさぁ。
とはいえ、俺は時代劇モノなんてあんまり読まないんでよくわかんねぇや。
そりゃま、いっぱいかっこいいやつは他にもいるんだろうね。

>>90
自分の作品を相手が信用して金を出すのがプロじゃなかったら、何がプロなんだよ。
少なくとも俺なら恥ずかしくてよのなかにだせねぇ。
俺も絵が上手いわけじゃないが、それにしたって俺より下手な連中が公然と
本やらCG集やら売ってんだから笑えるw
レベルひくぅってなw
94紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:22 ID:GKWEeij1
>>93
同人即売会ってどういう所なのかわかってる?
95名無しさんだよもん:03/05/26 20:22 ID:9SCEuFxF
>>エロは健全ってイメージがなんとなくついてるし

そうか?
96長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:22 ID:F1pjJf3b
いったこと無いので知りませんなw
97名無しさんだよもん:03/05/26 20:25 ID:9SCEuFxF
同人に興味のあるエロゲヲタと同人に興味のないエロゲヲタ、
世間一般から見たら、どっちもキモいことに変わりはないと思うけど。
98名無しさんだよもん:03/05/26 20:27 ID:9SCEuFxF
そうそう、美咲先輩の生みの親もコミケにサークル参加してるよ。
99紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:28 ID:GKWEeij1
アレか
一度、本出してぜんぜん売れなかったから憎んでるんだろ?
100長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:29 ID:F1pjJf3b
>>97
別に齧ってるだけですから、まだ救い様がありますってw
問題は程度だよ、程度。
どんなイケメンでも部屋中に二次元ポスター貼ってあったら、やっぱキモイだろ?
同人は一線を超えないといけない場所だからなww

>>98
しらねぇよ、んなもんw
俺はただ美咲先輩のキャラが好きなだけだし。
101長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:31 ID:F1pjJf3b
>>99
長崎の小学生が本出せるなんてすごい社会でつねww
こうやって追い詰められると、馬鹿はものすごい飛躍した阿呆発言しかできないんだろうねぇww
102月宮あゆ ◆CXKanon3tA :03/05/26 20:31 ID:xqnoZ61J
うぐぅ…記念カキコ

>98
IDがSCE

>99
EIJ

>100
F1
103紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:32 ID:GKWEeij1
いや、小学生でも漫画は描けるでしょうに。
104名無しさんだよもん:03/05/26 20:32 ID:9SCEuFxF
いや、この板に書き込んでる時点で、既に齧ってる程度とは言い難いと思われ……
よーするに長谷部の好きなキャラを作った連中は、
長谷部が馬鹿にしてる同人ヲタだつーことよ。
同人ヲタの作ったキャラを「最高!」とか言ってて、虚しくならない?
105長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:35 ID:F1pjJf3b
>>103
じゃぁ小学生が本出してると本気で思ってるんだww
一回、精神病院にいってみることをお勧めするよw

>>104
はぁ、だからなんですか?
まぁ最高とかなんとかいってるけれど、本当は
リース>>>>結城みさお>>>>>>>>>>>>>>>美咲先輩くらいのもんでして。
106名無しさんだよもん:03/05/26 20:38 ID:8cEYBuiz
俺基準によると俺は一般人ではないので一般人の考えはわからないが
俺の考える一般人は俺のような人をキモイと思っているような気がするね
107紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:39 ID:GKWEeij1
>一般人の考えはわからないが
正直、ヤバイ。
108長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:39 ID:F1pjJf3b
よくわかってるじゃんw
109名無しさんだよもん:03/05/26 20:41 ID:9SCEuFxF
で、長谷部は自分自身を一般人だと思ってるわけ?
110紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:43 ID:GKWEeij1
つーか常識さえあれば誰だって一般人なわけで
何を基準にキモいとか言ってるんだろう
111月宮あゆ ◆CXKanon3tA :03/05/26 20:43 ID:xqnoZ61J
111げっとだよ、祐一くんっ
112名無しさんだよもん:03/05/26 20:43 ID:MRUp1Vl4
age
113長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:43 ID:F1pjJf3b
君達よりは少なくとも一般人寄りだよw
だって単純にいくつもある趣味のうち、ギャルゲもやってるってだけだしw
別に「ギャルゲばっか」やってるわけじゃないしw
あ、エロゲはほとんど俺しないよ。
葉鍵系では移植されたのとWAしかやってない。つぅかそんなのする気しないしぃw
小説読んでた方が正直楽しいしw
AIRは大好きだがな。
114長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:43 ID:F1pjJf3b
>>110
お前阿呆だろ?な?阿呆だろ?
115名無しさんだよもん:03/05/26 20:45 ID:ionbmFvN
長谷部笑いすぎ、お寒いよ。
116紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:47 ID:GKWEeij1
小学生がこんな板きてる時点で一般人からは遠くかけ離れてると思います
117名無しさんだよもん:03/05/26 20:48 ID:HJDrX1Wt
コミケの話から脱線してる
118長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:50 ID:F1pjJf3b
まぁ正直言うとだな、昔同人いきてぇって思ってた頃あったよ。9歳くらいのとき。
でもな、人間10歳超えると物事の価値ってのがわかるようになるんだな。
ライブだとかコンサートだとかもっと楽しいイベントはたくさんあるわけだ。
それなのに何の糧にもならないような同人即売会になんて金や時間を使う
ほど俺は馬鹿じゃないんでw
119紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 20:52 ID:GKWEeij1
>>118
うん、その選択は正しかったと思うよ。






で?
120名無しさんだよもん:03/05/26 20:52 ID:rr+2VPsu
はーぁ、きゅうりかじったかじった。空腹。

>長谷部
関係ない話して悪いが、そっちの方にもイベントはあるし
小学生で同人やってる人も居るには居るから、長崎の小学生がやるのは不可能じゃねぞw
他の奴も言ってるがあくまで主としては趣味の場だからな、本来の意味としては
年齢や実力はそう関係ない。(もちろん、会場手続きとかあるから小学生だけじゃ無理だろうが)

んで趣味の場としても、熾烈な競争の場としても、自身次第で色々できるのが
同人界って凄いなあとか思ったりはするがそれはまた別の話か。




つうかね、「一般」人なんて言葉がそもそもあやふやなんであって、「常識人」これ。
エロゲオタでギャルゲオタでも、常識がしっかりしてりゃ避けられないし、
真面目一徹でフツーの趣味しかなくても、常識振り切れてたら避けられるし。

121名無しさんだよもん:03/05/26 20:55 ID:bdu6+/dZ
>>118
お前のレスもここでは何の糧にもならないんで、さっさと消えたら?
122あぼーん:あぼーん
あぼーん
123名無しさんだよもん:03/05/26 20:56 ID:FZfgmEO5
どうでもいいが、まさかきゅうりを味付けも無しで食ったのか?
124長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>119
君の意見からいくと、
ライブやコンサートに金を使う方がただしいってことになるわけで、
つまり同人に金を使うのは間違いってことになるよね?
じゃぁなんで間違った方にみんな生きたがるのかな?
馬鹿だから?w

>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなw
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直キモイ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねww
あ、俺ってばAIR以外のエロゲ買った事ないのぉww
だって金の無駄じゃん?
あんなのに金つかってられっかっての。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
125名無しさんだよもん:03/05/26 21:01 ID:ionbmFvN
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
126名無しさんだよもん:03/05/26 21:01 ID:MRUp1Vl4
>>121
ここは長谷部スレになりました
127紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:01 ID:GKWEeij1
>>124
価値観は人それぞれだし
自分が正しいと思ったならそれでいいんじゃないすか?
128名無しさんだよもん:03/05/26 21:01 ID:rr+2VPsu
>>123
いや、塩とかはあるから、それなりに ふりかけて味っぽいものを付けて食べたよ。
何分今は金がない・・・。次にお金が手に入るまではなんとか生き延びないと。
きゅうりが3本100円だったから、それを買って分配して、かじりついてまつ。

多少趣味にお金を使ったから自業自得とはいえ・・・。
129長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:02 ID:F1pjJf3b
ぼくエロゲ100本もってるよ!
とかってレス見るたんびに吐き気するね。
あぁ、こいつ阿呆だなってなw
130名無しさんだよもん:03/05/26 21:03 ID:9SCEuFxF
長谷部が小学生ってマジ?
小遣いいくらくらいもらってんの?
131紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:03 ID:GKWEeij1
>>128
100円出せばカップ麺2つ買えるじゃん・・・
132長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:04 ID:F1pjJf3b
>>130
1日1000円
133名無しさんだよもん:03/05/26 21:06 ID:9SCEuFxF
月3万?
信じられねぇな……
金持ちのお坊ちゃんなのか?
134名無しさんだよもん:03/05/26 21:06 ID:bdu6+/dZ
コテが絡むと糞スレになる・・・か
135長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:08 ID:F1pjJf3b
まぁ詳しく知っているわけじゃないが、同じレベルの作品出すならやっぱり
無名作品より有名作品の方が売れるってことになるじゃん?
そら確かに、あまりに有名過ぎる作品の場合は他のもっと大手の出す本の方が
品質高いわけだから、もっと違うのを狙うだろうけれど。
でも隠れた名作だとかの同人誌ってほとんどでないじゃん。
あいつらだってどうせなら売りたいしな。
そんなわけで有名作品はどんどん雪達だるま式に有名になるけれど、
無名作品は全然目立たなくなる。
同人ってそういうのに拍車かけてるから嫌い。
136長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:09 ID:F1pjJf3b
>>133
バス代と飯代で500円いつも消えるからそれほどでもない。
137あぼーん:あぼーん
あぼーん
138名無しさんだよもん:03/05/26 21:10 ID:rr+2VPsu
>>131
ヽ(゚д゚)ノマジで?
徹底的に相場を洗わなかった俺が悪いかもしれないけど、
ウチの近所のスーパー、コンビニ、量販店とみてもそこまで安くなかったような。田舎だからか…?
あ、でもかなりテキトーに流し見しちゃったしな…教えてくれてありがとう。
時間が空き次第カップ麺相場を調べてくるよ。
あなたのおかげで助かりそうだ。



ん…、でも同じ100円出して、カップ麺だと2食、しかしきゅうりなら1食1本で耐えれば3食までいける…
って計算したり覚悟決めたりしてたら余計腹が減ってきた。もうだめぽ(;´Д`)カップ麺探そ。
139長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:11 ID:F1pjJf3b
俺もさっききゅうりにぬかみそ塗って食ったよ。別にうまくもないが。
140名無しさんだよもん:03/05/26 21:12 ID:eG+bTaXg
カップ麺50円は安すぎ
141名無しさんだよもん:03/05/26 21:14 ID:n6YPjc4d
50円? 駄菓子やで売ってるやつか?
142紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:15 ID:GKWEeij1
>>138
単価は68円前後 地域によるけどね
箱買いなら多分単価50円切ると思う

つーか金ないからってきゅうりはどうかと・・・
スーパー行ってきゅうりだけ買って帰る姿、想像しただけで笑える
143紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:17 ID:GKWEeij1
>>140-141
貧 乏 学 生 必 死 だ な


近所のスーパーで昔ながらのソースやきそばが48円にて売ってます
144名無しさんだよもん:03/05/26 21:18 ID:rr+2VPsu
  >>135
んーと、「同人作家はみんな売れたい儲けたいでやってる」って前提をまず外した方がイイ。
同人活動なんてのは、基本的には趣味だから。(勿論儲けたい人もいるだろうし、否定はせんけど)
一部を除いて、殆ど赤字だそうだぞあれ。

んで、有名作品を選んでるのは儲けたーいってより、好きだからってのが多いと思う。たぶん。
で無名は全然目立たなくなるというけど、無名作品が、もっと無名になろうとも同好の仲間が
確実に接し会える媒体として、同人活動が機能してる面もある。

だから有名無名格差を広げてると単純にはいいきれんでしょ。

 >>139
畜生金持ちめがっ。
きゅうりうまうま。
145長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:18 ID:F1pjJf3b
おまえらはリースの魅力を知らずにヲタ気取りで死ぬんだろうなって思うと、
対したヲタじゃなくてもこんなすごいキャラに会えた事を今更ながら感動するねw
146名無しさんだよもん:03/05/26 21:19 ID:9SCEuFxF
ここはカップ麺の値段について語るスレになりますた。
147紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:20 ID:GKWEeij1
小学生がなんで聖剣3知ってんだよ
148名無しさんだよもん:03/05/26 21:21 ID:rr+2VPsu
>>142-143
まーじでー?(;´Д`)
カップ麺単価68円、ソースヤキソバさえも48円?

んじゃま、本格的に安くカップ麺を買うべく探すことにするよ。
笑われないように、きゅうり生活からの脱却を目指して。
149名無しさんだよもん:03/05/26 21:21 ID:eG+bTaXg
納得行かないなあ
普段1個105円で買ってるのに
150長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:22 ID:F1pjJf3b
リースっていったら政権ってこたえるやつがうぜぇ。
何知ったかぶりしてんのって感じ。
そりゃそっちの方が知名度あるの見とめるが、普通に考えて違うって事くらい気づけや、チンカス。
151名無しさんだよもん:03/05/26 21:22 ID:9SCEuFxF
うちの近所のスーパーだと、
特売価格で一個79円だよ。
152長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:23 ID:F1pjJf3b
リースの本が出たら同人でも行くよw
153名無しさんだよもん:03/05/26 21:24 ID:9SCEuFxF
もうあるんじゃないかな?
154名無しさんだよもん:03/05/26 21:24 ID:rr+2VPsu
じゃなんだ、雛鳥の囀のリースかな。

ってか「リース」だけなら大量にいる気がするけどなあ。試しにぐぐってこよ。
155名無しさんだよもん:03/05/26 21:25 ID:HJDrX1Wt
カタログ発売まで2ヶ月切ったね・・・
156名無しさんだよもん:03/05/26 21:26 ID:rr+2VPsu
>>149
だよね、高いよね…

>>151
特売79円か…それでも50円は遠いなあ。
箱で買えばなんとかなるんだろうか。
(でもまず箱で買う金ないかも)


50円カップ麺を求めて3,000里か…
157名無しさんだよもん:03/05/26 21:27 ID:FZfgmEO5
金が無いならスパゲチイだな。
158長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:27 ID:F1pjJf3b
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/mbe/reese.htm

リース様のお姿。
まぁ、リースたんは実際シナリオしないと良さはわからんだろうな。
絵だけならありきたりのように思えるし。
セリオタイプだが、やばい。セリオなんか比じゃねぇ。
生きてきて初めて「萌え」を感じたキャラ。
159長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:28 ID:F1pjJf3b
スパゲティの具が最近どれも飽きてきた。
なんかこう斬新が具は無いものか。
160紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:28 ID:GKWEeij1
箱買いだとホント安いよ
日清のやつ24個入りで1280円だったかな
161名無しさんだよもん:03/05/26 21:30 ID:9SCEuFxF
>>158
あ、このキャラか。
オレの友人の同人作家がアンソロで描いてたな(w
162名無しさんだよもん:03/05/26 21:30 ID:eG+bTaXg
箱買いってどこですればいいの?
カップ麺だけじゃなくてヨーグルトとかチョコレートとかも
まとめて安く買いたいんだけど
163名無しさんだよもん:03/05/26 21:31 ID:rr+2VPsu
 >>155
今年はどれだけ厚くなってるだろ。更なる兵器化へ。

 >>158
その「リース」なら、有名な作品なんだし同人作品だって既にあると思うが・・・。
164長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:33 ID:F1pjJf3b
しかしある程度絵が上手くなきゃ駄目だ。
上手い作家ってほとんどいえねぇじゃん。
わつき屋レベルじゃないと納得できねぇ。アンソロなんて恥ずかしくてよめねぇし。
165名無しさんだよもん:03/05/26 21:33 ID:rr+2VPsu
>>160
1個辺り約50円か・・・。
最初に1280円だす金がない気もするけど、かき集めればなんとか。
長い目で見れば安いしなあ…うーん。

というか俺も>>162同様、箱買いの方法が知りたい。
普通の量販店とかスーパーで「箱ごと売ってください」って言えば…だめかやっぱ。
卸売り業者まで行くの?
166名無しさんだよもん:03/05/26 21:35 ID:9SCEuFxF
この前、KIDオンリーって同人誌即売会もあったそうだぞ。
リース本も出てたんじゃねーのかなー?
167紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/26 21:36 ID:GKWEeij1
スーパーの種類によるけど普通に置いてない?
置いててないなら扱ってなさげ

ってか、カップ麺の箱買いは確実に肝臓壊す羽目になるからお勧めできません。
168名無しさんだよもん:03/05/26 21:36 ID:9SCEuFxF
>>164
それ以前に長崎にエンターブレインのアンソロなんて入荷すんの?
169長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:37 ID:F1pjJf3b
>>166
出してるやつらのサイトみんな調べたが、はっきり言って俺より下手なやつが9割だった。
マイメリはKIDでも有名な方というわけじゃないし、Beは出たばっかり。あるわけないし。
そもそもが東京なんていく時間も金もありませんので。
170長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:37 ID:F1pjJf3b
>>168
メモオフとかはあったけれど?
171名無しさんだよもん:03/05/26 21:38 ID:9SCEuFxF
うまいのが1割もいるんだろ?
小遣い貯めて、買いに行けばいいじゃん(w
172名無しさんだよもん:03/05/26 21:39 ID:rr+2VPsu
>>167
ふーんそうか…今度スーパー回って訊いてみるよ。

>カップ麺の箱買いは確実に肝臓壊す羽目になるからお勧めできません。
あ、そりゃ確かにごもっとも(;´Д`)
って、それじゃ結局50円カップ麺買い出来ないじゃんか(´・д・`)
まあいいか…きゅうり生活も健康にイイとはいえんが、まあさして悪くもなかろ…たぶん。
やはり俺にはきゅうりか。
173名無しさんだよもん:03/05/26 21:39 ID:eG+bTaXg
箱で売ってるのなんて見たことないぞ…
174名無しさんだよもん:03/05/26 21:39 ID:eG+bTaXg
カップ麺なら半年ぐらい余裕で保存が利くでしょ
ヨーグルトはそうも行かないだろうけど
175名無しさんだよもん:03/05/26 21:40 ID:9SCEuFxF
そうだな、カップ麺ばっかの食生活よりは、
きゅうりばっかの食生活の方が多少は健康的かもしれないね……
176長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:42 ID:F1pjJf3b
>>171
そいつらみんなメモオフかEver17だ。そら、沙羅なら買ってもいいけれど。
沙羅ならエロじゃなきゃ買う気しねぇな。
大体、その一割のほとんども俺とどっこいどっこいレベルだ。
純粋に上手いって言えるような人は2、3件しかなかったし、みんな
非エロでメモオフオンリーとかだった。
土台、無名なのを凄い画力でかいてるやつなんかいないんだよ。
177名無しさんだよもん:03/05/26 21:42 ID:rr+2VPsu
>>174
あ、そかそか…俺腹へって頭馬鹿になってんのかな(;´Д`)
安く箱で買っておいて、なにも一気に食わなくてもいいんだな。
金が無い時の救命アイテムとして残しておけば。

そしてきゅうりとカップ麺でバランス良く行けばよさげ。よっしゃ貧窮生活脱出の希望の光が。
178名無しさんだよもん:03/05/26 21:44 ID:d0yboxKM
長谷部に俺の元気が吸い取られた。返せ。
179名無しさんだよもん:03/05/26 21:45 ID:9SCEuFxF
きゅうりとカップ麺を交互に食べれば(・∀・)イイ!と思われ。

全然、関係ないけど、徳川光圀(水戸黄門)はきゅうりが大嫌いだったらしいよ。
「汚れている」とまで言って、絶対に食べようとしなかったんだってさ。
180名無しさんだよもん:03/05/26 21:47 ID:NclFugkp
何の話してるんだ?このスレは(w
181名無しさんだよもん:03/05/26 21:48 ID:9SCEuFxF
カップ麺の値段とか、きゅうりの話です。
182名無しさんだよもん:03/05/26 21:50 ID:rr+2VPsu
>>179
きゅうりが汚れてるって…どうしてなんだろ。
表面のぶつぶつが嫌だったとか? …違うか。
黄門様も大変だ。

>>180
生きてゆくための戦略会議です。
183長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:50 ID:F1pjJf3b
あぁ、まじで

リースの方がセリオの何万倍も萌えるんだけれど

ってスレ建てたいなぁ。
長森なんか別にたいしたことないって気付いてしまったし。
184名無しさんだよもん:03/05/26 21:52 ID:V/vanyvu
きゅうりの良さが分らない黄門様は不幸なお方だな
185名無しさんだよもん:03/05/26 21:53 ID:9SCEuFxF
>>182
きゅうりの断面が九曜紋に似てるから。
九曜紋は平将門の紋で、水戸黄門は将門を謀反人として激しく嫌ってたのよ。
で、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いつーことで、きゅうりを嫌ったんだとさ。
186長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:56 ID:F1pjJf3b
リースの良さが分らないおまえらは不幸なお方だな
187名無しさんだよもん:03/05/26 21:57 ID:NclFugkp
お好きなほうをどうぞ
ラーメン@2ch掲示板
http://food3.2ch.net/ramen/
料理@2ch掲示板
http://food3.2ch.net/cook/

188名無しさんだよもん:03/05/26 21:57 ID:d0yboxKM
長谷部ー、ここの連中お前の事無視する腹積もりらしいぞ。
余所移って遊ぼうぜー。
189名無しさんだよもん:03/05/26 21:58 ID:V/vanyvu
>>186
お前多分同人批判する権利無い
190長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 21:59 ID:F1pjJf3b
いやマジで、MMMbe買ってリース編と穂乃香編しろ。
AIR以外の鍵シナリオや下手に涙狙った作品や、馬鹿に萌え狙った作品なんかより
数百倍心に響くから。
191名無しさんだよもん:03/05/26 22:00 ID:d0yboxKM
あ、こら。長谷部に話しかけるなよ。俺のだぞ。
192長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:00 ID:F1pjJf3b
>>189
んじゃ、同人の良さってやつをおしえてみせてよ。
193名無しさんだよもん:03/05/26 22:01 ID:9SCEuFxF
>>191
いや、長谷部はこのスレ住人の共有財産だろ(w
194名無しさんだよもん:03/05/26 22:02 ID:rr+2VPsu
>>185
ほー、なるほど。
まあ判らないでもない理由だなあ…流石は水戸藩主というかなんというか。

>>187
判ったよそっち行くよごめんよ…(´・ω・`)


>>186
長谷部よう・・・w
同じようなもんだ結局。
195名無しさんだよもん:03/05/26 22:02 ID:rr+2VPsu
>>189
あ、なんかちょっとだけIDカコイイかもしれない。
196名無しさんだよもん:03/05/26 22:03 ID:9SCEuFxF
>>192
同人板に「僕に同人の良さを教えて」ってスレを立てればいいんじゃないかな?
197長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:04 ID:F1pjJf3b
いや、俺はただの煽りほどお硬いやつじゃないよ。
今まで名無しに言いくるめられたことなんていくらでもある。
だからきちんと同人の良さってやつを解説してくれたらわかるかもよ。
ただ、同人が別にさして素晴らしいものとは思えないねぇ。
「あぁ、俺はこっちにきて本当によかった」
って後々でも思えるように生きたいし。
198名無しさんだよもん:03/05/26 22:05 ID:9SCEuFxF
そうそう、「僕は小学生です」ってこと、強調しておいた方がいいよ。
きっと、ショタのおねーさんやおにーさんが親切に教えてくれるから。
199名無しさんだよもん:03/05/26 22:08 ID:d0yboxKM
悠作は金取ってればプロだって言ったけど、なんか違う気がする。感覚的になんだけど。
正直プロと同人の線引きってのは俺には良くわからない。
同人の良さとかそういうの以前に、そっちを説明して欲しい。
200名無しさんだよもん:03/05/26 22:09 ID:NclFugkp
>>197
どっかのわからずやとわ大違いですね
201名無しさんだよもん:03/05/26 22:14 ID:d0yboxKM
おいおいお前らなんだよいきなり黙っちまってよぉ。寂しいじゃねえか? ええ?
202長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:15 ID:F1pjJf3b
>>199
説明も何も、金貰えばそれだけで十分プロだろ。
金ってのは信用に対する代価なんだ。国に対する絶対的な信頼がお金であり、
その国からの保証を相手に上げてでも、代価にかわるものを貰えるだろうと言う
信頼こそが、商売だ。
どんな形であれ、そういう形態をしてるのならプロだよ。最初から見かえりをもとめてるんだから。


で?
結局同人の素晴らしさを語れるやつはいないの?
203名無しさんだよもん:03/05/26 22:20 ID:V/vanyvu
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A7%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB&kind=jn&mode=0

同人で生計立ててる奴なんていないと思うんだがその点どうよ
いたらスマソ
204名無しさんだよもん:03/05/26 22:20 ID:v6dM5KQL
物貰うんだから金渡すのは当然です。
プロだろうがアマだろうが関係ない。




あと、同人の価値ってこのスレでの長谷川の価値に通じるものがあると思う。
205名無しさんだよもん:03/05/26 22:21 ID:9SCEuFxF
長谷部がリースの良さを教えてくれたら、
オレも同人の良さを教えてあげるよ。
206名無しさんだよもん:03/05/26 22:22 ID:9SCEuFxF
>>203
いや、同人誌に関わってる人間全体から見たら少数派だけど、いるよ、
同人で生計立ててる奴。
この板の住人では、ばながなんかそうじゃないかな?
207名無しさんだよもん:03/05/26 22:23 ID:d0yboxKM
いや、そういう理屈は解るンよ。でもほら、同人とプロってやっぱ違くねえ?
バイトと正社員の違いくらい違くねえ?
208名無しさんだよもん:03/05/26 22:23 ID:d0yboxKM
209長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:24 ID:F1pjJf3b
>>203
わかったわかった。
じゃぁプロって言葉はやめるよ。
で?
だったらレベル低い作品を暴利で売ってもいいのか?

>>204
例えば俺はここの板の住人から頼まれて絵を書くことがあるが、
そしたら俺は当然金を貰う権利があるってか?
そんなら俺はバンバン描くがねw

あと、最後の1行が本当ならこれ以上ないほどくだらねぇなぁw
210名無しさんだよもん:03/05/26 22:26 ID:MRUp1Vl4
同人=職業欄に書けない
プロ=書ける
211長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:28 ID:F1pjJf3b
>>205
観鈴並のキャラの造詣の深さと
長森並の健気さの追及を兼ね備え、
それでいて馬鹿さなんて微塵もなく、セリオと同じようなものなので純粋であり、
なのに心を持ってしまったが故の葛藤が描かれてて、もう、たまらん。
まじやれって。
破壊力すごいぞ。
MMMのリースはエロイだけだが。

>>206
ばながが?
あいつ何かいてんの?そんなに上手いか、絵。
挽歌ならわかるけれど。
212名無しさんだよもん:03/05/26 22:28 ID:fFqmlrvZ
>210
商業でエロゲー作ってるけど、とても職業欄には書けない
213名無しさんだよもん:03/05/26 22:29 ID:9SCEuFxF
>>205
それだけではよくわからんな。
もっと具体的におながいします。
214名無しさんだよもん:03/05/26 22:30 ID:V/vanyvu
>>209
売るのは自由だと思うがな。

>>206
いたのか。すまん
215名無しさんだよもん:03/05/26 22:30 ID:d0yboxKM
>だったらレベル低い作品を暴利で売ってもいいのか?
そこはほら、趣味だからいいんだってことになると思うんだけどどうか。
袋とじになってて金払わなきゃどんなものか解らないってのは悪どいけど、
そんなの見た事ねえし、出来が判った上で金出すんだから、出すほうが悪いんだよ。
216名無しさんだよもん:03/05/26 22:32 ID:d0yboxKM
大体、そんな暴利なんて言うほど酷い値段付けてるところなんてあるのか?
完売したら儲けが出るくらいってなもんじゃないのか?
217長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:34 ID:F1pjJf3b
勝手に改造描いてるくるめた君はいつも先生とか弁護士とか嘘書いてるんだってな。

>>213
それ以上言うとネタばれになる。
なんにせよ、鍵のような馬鹿さがないのに、
だからといってリーフキャラのように味気なくも無い。
セリオじゃ比較にすらならんが、一応近いキャラはこいつかね。
最高としか言いようが無いな。


意見を総合すると、
売ってる側は趣味だから質は気にするなってことか!
つまりプロのような最低限いいものを出すという信頼も何もないわけだ!
よくお前らそんなの買うな、ってことになるんだけれど?
218名無しさんだよもん:03/05/26 22:36 ID:9SCEuFxF
>>216
そういうところが大半ですが、そうでないところも存在します。
1000部刷ってる(そして完売可能な)サークルが、
100部しか刷らない(それ以上刷っても売れない)サークルと
同じ値段で売ってれば、確実に利潤は生じるわけで。
ましてや、10000部売れるようになれば、ボロ儲けですよ?
もちろん、そんなに売れるところはほんの少ししかいませんが、実在しています。
219名無しさんだよもん:03/05/26 22:36 ID:d0yboxKM
リーフ味気なくないだろ。雫とか舌が麻痺するくらい濃いぞ。
220名無しさんだよもん:03/05/26 22:37 ID:9SCEuFxF
>>217
でも、同人作品よりも質の低い商業作品も存在しますよ?
何が高くて、何が低いかという判断基準も個々人で異なっていますしね。
221名無しさんだよもん:03/05/26 22:41 ID:d0yboxKM
>>218
うわあ、同人市場ってでっけぇんだなぁ。解り易い解答ありがとう。
一部辺りだいたい4,500円くらいだろ? そんで万部売れたら……。
生活できるな。そういう連中はプロって言っていいんじゃなかとかね。
222長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:42 ID:F1pjJf3b
>>220
そういう例外でしか反論できないの?
よろしい。
じゃぁ今からプロ作家と同人SS作家達とで、
同じテーマのものを書いて一斉にどこかに送ってみましょう。
どちらが多くいい点貰えるかな?
基本的なレベルがまず違うんだよ。
それこそ結局はアマチュア作家どもなんだからな。
だから言ってるだろ。
同人は結局ハイエナ産業に過ぎないって。

>>219
実は雫途中までしかやってないんだよね。
まぁ、やったときは確かに濃いとは思ったけれど、
造詣は深いと思わなかった。
223名無しさんだよもん:03/05/26 22:44 ID:9SCEuFxF
>>221
現在、コミケに来る一般参加者は公称40万人だから。
実はもっと多いという説もあるけど……
224長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:47 ID:F1pjJf3b
ねぇ?訊いてたらどんどん「やっぱ同人は駄目だな」って思ってきたんだけれど?
要するに同人のいいところはフットワークが軽いところなんじゃないの?
ねぇ、違うの?
225名無しさんだよもん:03/05/26 22:47 ID:fFqmlrvZ
同人嫌ってる香具師はアンソロをどう思っているのか興味がある。
漏れの周りに同人は否定するけど、何故かアンソロを肯定するという不思議な人がいるんだが…。
226名無しさんだよもん:03/05/26 22:47 ID:d0yboxKM
>じゃぁ今からプロ作家と同人SS作家達とで、
同じテーマのものを書いて一斉にどこかに送ってみましょう。
そのプロがさっき挙げられた例外だったらどうするさー?
ごく稀な例を挙げて反論とするのは詭弁だよ。そういうのは不毛だからお互いなしで行こうぜ?
227名無しさんだよもん:03/05/26 22:47 ID:eY7W4xvv
>>221

その代表的なのが我等が女帝「ちゃん様御一行」です。
228長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:48 ID:F1pjJf3b
>>225
アンソロなんてそもそも買わない。
買ったところで満足できると思えないし。
漫画の小説版買うくらいばかげてる。
作品の尾ひれ背鰭を楽しもうとしてる連中は本末転倒もいいところだよ。
229名無しさんだよもん:03/05/26 22:49 ID:9SCEuFxF
>>227
つーか、ちゃん様は典型的な同人と商業で二足の草鞋を履いてる人じゃあーりませんか(w
230長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:50 ID:F1pjJf3b
>>226
だから全員だよ。
なんなら人気あるやつら上位者をお互いに出せばいい。
あのな。
例外をもってこようとしたら全ての論理は通らなくなるんだ。
だってそうだろ?
じゃぁSARSに感染しても平気な人もいるんで、SARSは全然安全な病気です
ってお前はいえるのか?なぁ?
エアバッグなくても軽傷で済む人がいるから、そんなのつけなくても大丈夫です
ってお前はいえるのか?
これは詭弁か?
お前は阿呆か?
231名無しさんだよもん:03/05/26 22:50 ID:d0yboxKM
>悠作
その見解で間違いないんじゃないかなぁと思うんだが。
誰でもはじめられて好きに止められるのが同人の優れてる所、でいいじゃん。
232名無しさんだよもん:03/05/26 22:51 ID:d0yboxKM
>>230
言えない、詭弁、そうかも知れない。
233長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:53 ID:F1pjJf3b
ほれ見ろ。
結局レベル低い個集団が、適当によりあつまっただけじゃんか。
月姫にしたって、まぁまぁ良くできてはいると思うけれど
プロの作品たちに比べれば結局は凡作じゃんか。
でも同人ではあれは傑作だろ?
結局そんなもん。
だったらプロのを買ってる方がはるかに賢い。
234名無しさんだよもん:03/05/26 22:53 ID:d0yboxKM
悠作、俺の言ってること最後まで読んでくれてないだろ。泣いちゃうよ?
235名無しさんだよもん:03/05/26 22:54 ID:9SCEuFxF
同人作家と商業作家で平均的な存在同士を比べたら、
まず、商業作家の方がレベルが高いでしょうね。
でも、平均的な同人作家はぜんぜん儲かっていないでしょう。
それこそ、全部売れて、ようやく+−ゼロ。
売れ残って赤字になることも珍しくないでしょう。
そういう存在を「暴利を貪ってる、ハイエナだ!」というのは変じゃないですか?
236名無しさんだよもん:03/05/26 22:56 ID:9SCEuFxF
ところで、話は全然変わるけど、小学生がこんなに遅くまで起きてていいの?
明日の学校に差し支えないのか?
237名無しさんだよもん:03/05/26 22:57 ID:ZyKGmYjz
>>225
少なくともオフィシャルで認められているからでしょう。
同人だめでアンソロ許容ってやつは、「オフィシャル」っていう免罪符?ブランド?が欲しいだけです。
だって同人まで集め出したらきりないでしょ。
中身は同人だけど公認されてたら(同人に手を出しちゃだめだと思っている)自分をだますことができる。

といのが経験者の談。
まあ俺は同人を嫌ってはいなかったけどな。
238長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:57 ID:F1pjJf3b
>>234
一応全部読んだつもりだがどれをさしているのかわからない。
言ってもらえると助かる。

>>235
おれがハイエナっていってるのは、プロじゃ手の出せないところを出せると言う
ところを言っているの。それを形容するにはハイエナ産業と言うのがいちばんしっくりくる。
そもそもレベルの低い同人作家がプロと同じ土俵に立てばまず勝てるわけ無いんだから。
239名無しさんだよもん:03/05/26 22:57 ID:cBjjDf5Z
別に自分の好き嫌いや、キモイ云々で他人の趣味に文句言う権利は無いと思うが。
240長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 22:59 ID:F1pjJf3b
だからさ、買うほうにとってのメリットって何よ?
同人作品のいいところってなに?
保証もなければ質もなければ安くも無ければ。
一体どこに価値があるわけ?ねぇ?
241名無しさんだよもん:03/05/26 22:59 ID:cBjjDf5Z
>>235
>同人作家と商業作家で平均的な存在同士を比べたら、まず、商業作家の方がレベルが高いでしょうね。
これは一言には言い切れない。それ程ひどいんだ、今は。
242名無しさんだよもん:03/05/26 23:00 ID:0/bH7dIq
おいおいおまいらそろそろ決断だしていいですか?
243長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:00 ID:F1pjJf3b
>>239
結局それしかないの?
同人だけのもつ素晴らしさって無いの?
へぇ。
そう言う自覚持って同人買いに行くんだ。
つくづく君らの財力と知力の低さに呆れてしまうわ。
244239:03/05/26 23:00 ID:cBjjDf5Z
>>240
さあ?知らんけど、人の勝手じゃないかつってんの。
245名無しさんだよもん:03/05/26 23:01 ID:9SCEuFxF
>>238
「同人作家は暴利を貪ってる」って書いてたじゃん。
もちろん、そういう同人作家がいることは事実。
でも、それは全体から見たらほんの一握りの特例にすぎない。
「特例を持ち出して全体を批判するな」って言ってたのは、
長谷部くんじゃなかったのかな?
246長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:02 ID:F1pjJf3b
>>241
じゃぁさ、今年出た傑作小説「終戦のローレライ」よりおもしろい
同人作品があったら教えてよ。
そしたら俺はコミケ会場に「ごめんなさい。同人様最高です」って書いた札を
首から下げて、土下座しまわってやるから。
247長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:03 ID:F1pjJf3b
>>245
だってそれが唯一のメリットなんじゃないの?
それすらなかったら、じゃぁ何がメリットなの?
248239:03/05/26 23:03 ID:cBjjDf5Z
>>243
>>同人だけのもつ素晴らしさ
プロ漫画家・小説家を目指す人間がそっちで勉強できる。
アルバイトみたいなもの。
249名無しさんだよもん:03/05/26 23:04 ID:9SCEuFxF
>>247
君は同人誌を創るメリットと買うメリットを混同してないか?
250長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:05 ID:F1pjJf3b
なんならAIRより泣ける作品でもいいよ。
AIR以外で泣いたこと無いんで、俺を泣かせる作品があればホンモノだろう。
なぁ、そのくらい本当に同人レベルって高いの?
商業レベルに匹敵してるの?
251239:03/05/26 23:05 ID:cBjjDf5Z
>>246
お前極端な考えしか持ってねえの?
別に面白いかどうかなんて人それぞれだし、面白かったから土下座しろ、どちらが
服従しろ、なんて無いし。
252名無しさんだよもん:03/05/26 23:06 ID:snIpJ3VP
終戦のローレライ……
253名無しさんだよもん:03/05/26 23:07 ID:d0yboxKM
即売会って行った事ないんだけどさ、あそこって、販売してる本を
自由に手にとって、中身を確認してもいいんだろ?
そんで気に入ったものを買う。つまり買う側の主観だわね。いいじゃん、それで。
あと、コミケレポートみたいなの書いてるサイトとかあるじゃん。
そっから感じられるお祭り感覚っていうのにも価値があるんじゃないのかな、と思う。

>>238について
>234で言ったのは、>226の最後の一行の事。
あれは、例外探してくるのは無しにしようって言ったつもりだったんだよ。
伝わらなかったんなら俺が悪いや。ごめんな悠作。
254名無しさんだよもん:03/05/26 23:07 ID:/cRv/GIR
誰かと似てるな・・・。
255239:03/05/26 23:07 ID:cBjjDf5Z
>>250
泣けるかどうかだけが物の価値でも無いわな。
自分の好みだけで物事判断すんのよした方がいいよ。
256名無しさんだよもん:03/05/26 23:07 ID:9SCEuFxF
>>250
オレは別に「月姫」への思い入れはないけどね、
世の中には「AIR」より「月姫」の方がいいという人間もいるわけで。
オレはその人間に同意はしないけど、そういう人間がいてもいいとは思うよ。
257長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:07 ID:F1pjJf3b
>>248
それは作る方のメリットだろ。
買うほうのメリットを訊いてる。

>>249
んにゃ。
だって買うほうにしたって、プロじゃ出せないような…
例えば普通のアニメのエロ同人誌とか。
そういうのを買えるのはメリットなんじゃない?
逆にいえばそれしかないと思うんだけれど、それすら違うという。
じゃぁ何がメリットなんだよって話だろ?
258名無しさんだよもん:03/05/26 23:09 ID:9SCEuFxF
>>253
お祭り感覚は確かにあるね。
特に盆と暮れのコミケには強いと思う。
ぶっちゃけた話、普段なら買わない物でも、
お祭りだとつい買っちゃうってこと、あるでしょ。
コミケにはそれがあると思う。
もちろん、たくさんある要素の一つにすぎないけど。
259名無しさんだよもん:03/05/26 23:10 ID:d0yboxKM
買うメリットはそれでいいんじゃないかと思うよ。
260名無しさんだよもん:03/05/26 23:10 ID:cBjjDf5Z
>>257
この広い世界には金儲けに徹した商業作品に嫌気がさして、純粋に色んな人間
の考えを知りたい、と思う奴もいるんじゃねえの?
ま、俺は買ってねえけど買うとしたら理由は
>例えば普通のアニメのエロ同人誌とか
これだな。
261名無しさんだよもん:03/05/26 23:10 ID:0/bH7dIq
おまいら反応ないから決断!!!

       人  そ  れ  ぞ  れ
262名無しさんだよもん:03/05/26 23:11 ID:9SCEuFxF
>>257
「それしかない」ってのには同意しかねるな。
だって、エロでない物も売れてる訳だから。
「それも魅力の一つ」だということは否定しないよ。
263名無しさんだよもん:03/05/26 23:12 ID:cBjjDf5Z
>>261
だからそう言ってんのに一人だけ納得しない人がいるんですが隊長!
264長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:12 ID:F1pjJf3b
>>251
そりゃ面白い面白くないは人それぞれだよ?
でも基本的なレベルってものがあるだろうが。
レベルの高いものの方が当然面白いと思える可能性は高いに決まってる。
俺は間違ったことを言っているか?
俺は面白いと思うものが、レベル低い作品だとは思わないもの。
同人でもプロ作家を凌ぐくらい「面白い」ものを作れたらそれはホンモノってことだろ?
違うのか?

>>253
というか、俺は別に同人の実情をしってるわけじゃないので
俺がハイエナっていってたものが結構大きな市場を占めてると思ってた。
だから誤解が生じたんだろ。
あと、祭り云々なら彼女連れてっても恥ずかしくないライブの方が当然楽しいです。
コミケなんてヲタが集合して楽しいなんて普通は思いません。
それともそれだけが同人・コミケの良さですか?
文化祭みたいなものっていいたいの?
265名無しさんだよもん:03/05/26 23:12 ID:9SCEuFxF
あ、ちなみにオレは葉っぱ系だけど、出してる本は非18禁だから(w
266名無しさんだよもん:03/05/26 23:15 ID:9SCEuFxF
>>文化祭みたいなものっていいたいの?

そういう要素もある。
267長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:16 ID:F1pjJf3b
>>255
だからさ、レベルの低い作品じゃ泣けるわけないんだって!
人それぞれには違いなくても、同人だっていっぱいあるわけなんだから、
本当にいいものが多ければ、その中で泣けるものがある可能性だったあるでしょ?
違うの?
それとも「俺は同人のもの全然楽しめないし、でもプロと並ぶほど面白い」なんて意見が成り立つわけ?
そもそもそういうこといいだしたらいい作品なんてこの世には存在しないことになるけれど?

>>256
そらそうだろうな。
でも俺は俺の泣きベクトルだけで語っている。
悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。
268名無しさんだよもん:03/05/26 23:16 ID:rI8GkiPQ
よく知らないなら知るまでは黙ってりゃいいのに

同人が楽して儲かるものだと思っている人間は一度自分やってみればいい。
それこそ鉛筆本でもエロでも「俺でもできる」と思った手はどんな手でも使ってさ。

そしたら現実がわかると思うよ。
269名無しさんだよもん:03/05/26 23:16 ID:d0yboxKM
その中身が何であれ、人が沢山集まってるってだけで楽しくなれる人間は確かに居るんだよ。俺とか。
近くで花火大会があれば行くし、全然関わり無い学校のでも文化祭やってれば行く。
好きな歌手だったらライブとかコンサートがあれば行くし、コミケの雰囲気にも憧れがある。
270長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:19 ID:F1pjJf3b
>>258
要するにつまらんものでも買ってしまうってことだろ。
なんだ、最低ジャン。テレホンショッピングでダイエット器具かってるババァと一緒。
君たちは要するにカラオケを楽しむようにその場の遊楽として十万くらい使うんですね。
はぁ、景気がいいこと。
それが同人のメリットなのだとしたら、僕はちょっと引きます。

>>259
それってどれ?
271名無しさんだよもん:03/05/26 23:19 ID:9SCEuFxF
>>悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。

でも、そうしたら、議論になんないだろ。
長谷部の言うことに「Yes Sir!」としか言えなくなるぜ。
272長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:21 ID:F1pjJf3b
>>260
だろ?
だからハイエナ産業だって言ってるんだけれど、
そういったら、それはごく一部の例外だって言われる。
一体どうなってるンだ?

>>262
じゃぁエロだろうとエロでなかろうと、二次作品は同じ原理だろ。
エロだと売れやすいってだけの話だし
273名無しさんだよもん:03/05/26 23:22 ID:9SCEuFxF
>>270
だからさ、それが全てではないって言ってるじゃん。
たくさんある魅力の一つなんだよ。
あと、コミケで10万単位の金使うってのも、特例だと思うぜ。
全参加者の1割もいないと思う。
ちゃんと統計取ったわけじゃないけどな。
少なくともオレの周囲の人間(30人前後?)では1人しかいない。
274名無しさんだよもん:03/05/26 23:22 ID:d0yboxKM
>>270
面倒だから引用しなかったんだけど、かえって余計な手間を呼んじまった。
>259は、
>例えば普通のアニメのエロ同人誌とか。
 そういうのを買えるのはメリットなんじゃない?
に同意するよ、って。
275名無しさんだよもん:03/05/26 23:24 ID:9SCEuFxF
だからさぁ、作る方も買う方も、色々な動機があるんだよ。
それを長谷部は白か黒かの二元論で単純に割り切ろうとしすぎ。
276名無しさんだよもん:03/05/26 23:24 ID:fFqmlrvZ
そろそろ久弥もネタにしようぜ
277長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:24 ID:F1pjJf3b
>>266
文化祭って、でも普通より値段が安いってメリットがあるんですけれど。
でも同人本って言うほど安くないだろ?つか高いだろ?
100ページないものがコミックス並の値段で売ってあるのに文句無いの?
そもそも文化祭で買うのって料理系以外ほとんど糞ばっかじゃん。
あれは安いから楽しみついでに買ってるだけだよ。
それで十万使う馬鹿はいない。せいぜい500円まで。

>>268
だれも同人が楽して儲かるなんて思ってませんし、やれるとも思ってません。
どこをよんでそうおもったのかな?
でも、俺より絵の下手な同人作家は実際ごろごろいるよ。
278名無しさんだよもん:03/05/26 23:25 ID:cBjjDf5Z
>>272
言い方の問題じゃない?
でも、一応言っとくけど俺は好きな作品・作家とかならエロ以外だって買う時
はあるよ。
279名無しさんだよもん:03/05/26 23:25 ID:rI8GkiPQ
しくじった!全日空か…。
280名無しさんだよもん:03/05/26 23:27 ID:9SCEuFxF
ん?
長谷部=全日空なの?
281長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:28 ID:F1pjJf3b
>>269
なるほど、イベントだから。
で?そのイベントにはなにか見せ場があるわけ?
もしかしてレイヤー?
レイヤーみにコミケいくの?
それともいろんな本だのグッズだのをただ見に行くの?
そのまえに、その本だのグッズだのはそんなに価値あるの?

>>271
だからさ、それは仕方ないじゃないか。
大体もし、同人のレベルが高ければそのいくつかのうちが俺を感嘆させるかもしれない。
プロの作家だって同じ条件で俺を楽しませてくれたわけなんだから。
それなら同人だってレベルが劣ってなければできないことはないんじゃないの?
それとも何?
俺が楽しめる作品はひとつもありはしないが、それでも同人レベルは高いと?
それはどうやって言えるの?
楽しませることも出来ないのに、何がレベル高いっていえるの?
レベル高いなら楽しませれるんじゃないの?
282名無しさんだよもん:03/05/26 23:28 ID:od1E4jl7
悠作=風子=全日空?
283名無しさんだよもん:03/05/26 23:31 ID:9SCEuFxF
>>281
オレ、「同人のレベルは高い」なんて一言も言ってないよ?
何を高く、あるいは低く評価するかは、人それぞれだって、言ってるだけなんだけど?
で、世間の大半が「これは屑だ!」と言う物でも、
自分にとって「これは○○円の価値がある」と思える物なら買うだけ。
それが商業作品か同人作品かは、オレには関係ない。
284長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:32 ID:F1pjJf3b
>>273
でも俺が同人の話したら、三万くらいは軽く飛ぶとみんな言うよ。
確かに、俺はCD買うとき平気で三万くらいつかうときある。
でもそれは、その音楽には俺を楽しませてくれるって信頼があるからだ。
君らは三万だとかの代金に見合うほどの本当の信頼を同人によせてるわけ?
だったらその信頼はどこからきてるの?

>>275
だってさ、
明かにプロ作家よりレベルの低いものを作ってる連中ばかりなのに、
それでも何万も使う連中がざらにいるんだろ?
後で後悔とかしないわけ?
それともみんな、上質なのしか買ってないからプロのと比べても見劣りしないの?
285名無しさんだよもん:03/05/26 23:32 ID:od1E4jl7
ID変わった。何で?

>で?そのイベントにはなにか見せ場があるわけ?
人が沢山並んでる所。あと沢山物がある所。
コスプレはあんま好きじゃない。
つーか友達に同じ事聞かれて同じ事答えた事あるなぁ。
286名無しさんだよもん:03/05/26 23:34 ID:lUDo/hLO
>>281
>だからさ、それは仕方ないじゃないか。
つまり「俺に合わせない奴には話す気はない」ということですか?
287名無しさんだよもん:03/05/26 23:34 ID:od1E4jl7
>後で後悔とかしないわけ?
あるみたいよ、結構。聴いた話だと、クリ○ソンとか酷いらしいね。初心者キラー。
288名無しさんだよもん:03/05/26 23:35 ID:lUDo/hLO
>>284
三万も使う奴なんて少数だと思いますが?
289名無しさんだよもん:03/05/26 23:36 ID:9SCEuFxF
>>284
その場でパラパラめくってみて、面白そうだったら買う、
つまらなそうだったら買わない。
その場の自分の判断を信用するだけさ。
もちろん、失敗することもあるけどな(w
それも醍醐味の一つ。
あと、前に買って面白かったサークルの本は中身を確認せずに買うこともある。
……そして後悔することもある……
290長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:36 ID:F1pjJf3b
>>278
それはプロだからいいじゃん。
まぁ、プロの作家のつくる同人誌もべらぼうに高いがな。
俺はそんなの買うより、よっぽど楽しませてもらえる可能性の
高いものに使う方が自分のためだと思うけれどね?
例えば俺は村上春樹を無茶苦茶愛していて、それこそとても憧れてるけれど
エッセイ集なんてまず買わない。だって春樹のそんなのよんだって楽しめないに
決まってるから。でも新作の小説書いたら評判聞かずに買いに行くよ。
盲目的なっちゃいけないよ。
そうやってよいものだけを選ぶ眼がないと、金を無駄にするだけと思うけれどね?



俺は全日空じゃない。風子だけれどね。
291名無しさんだよもん:03/05/26 23:36 ID:0/bH7dIq
わかった・・・おじちゃんが悪かった・・・
とりあいずおまいらこれ聞いておちつけ
ttp://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3
292名無しさんだよもん:03/05/26 23:37 ID:Gz3NroFd
他人がその金をどう使おうが勝手じゃん。
293名無しさんだよもん:03/05/26 23:39 ID:lUDo/hLO
>俺は村上春樹を無茶苦茶愛していて、それこそとても憧れてるけれど
>エッセイ集なんてまず買わない。だって春樹のそんなのよんだって楽しめないに
>決まってるから。

自分の好きな作家ですらジャンルで決め付けるんですか…
294名無しさんだよもん:03/05/26 23:40 ID:9SCEuFxF
>>290
だからね、何が「よいもの」なのかは、人それぞれだつーの!
世の中には「村上春樹のエッセイはいいが小説はよくない」ってヤツもいるかもよ?
いたっていいじゃないか、その価値観を他者に押し付けようとしなければ。
295長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:40 ID:F1pjJf3b
>>283
だからさ、基本的に質の高いもののほうが楽しめやすいでしょ?
同じテーマでプロの作家と小説書いたこと無いやつに、同じ小説書かせたら
どっちが面白い可能性は高いよ?
それとも君は同人臭いのが楽しみの要素の一つなの?
それはなんともかえがたいものなの?
プロの作家のものより、同人のものを選ぶ理由は?
その同人作品に、本当に他の作家のと比べてもいいものがあるわけ?

>>285
人がたくさんいてたくさんモノがあれば楽しいんですか。
遊園地にいったことはありますか?
296長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:43 ID:F1pjJf3b
>>286
なんでそういう捕らえ方するの?
じゃぁどうやって作品たのしめばいいの?
ねぇ、主観的じゃない作品の楽しみ方と言うのがあれば是非教えてくれよ。
だからさ、多少主観が交えるとはいえ、同人作品がプロの作家に負けないくらい
レベルが高ければ、同じ位楽しめるものがあるはずだよね、って話をしてるんだけれど。

>>287
クリムゾン?
あれって全然エロくないよな。キャラチョイスは絶妙だが。
297名無しさんだよもん:03/05/26 23:43 ID:lUDo/hLO
>同じテーマでプロの作家と小説書いたこと無いやつに、同じ小説書かせたら
>どっちが面白い可能性は高いよ?

両方見て面白い方(まあ90%の確率でプロの作家が書いた方が面白いと思うが)
お前は見る気もないんだろ?

それに「小説書いたこと無いやつ」ってどういうことだ?
同人作家は漫画を描いたことがないってことか?
298名無しさんだよもん:03/05/26 23:44 ID:od1E4jl7
>遊園地にいったことはありますか?
もちろんあるさ。大好き。
299名無しさんだよもん:03/05/26 23:45 ID:lUDo/hLO
>>296

>271 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2003/05/26(月) 23:19 ID:9SCEuFxF

>>>悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。

>でも、そうしたら、議論になんないだろ。
>長谷部の言うことに「Yes Sir!」としか言えなくなるぜ。

>281 名前:長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日:2003/05/26(月) 23:28 ID:F1pjJf3b

>>>271
>だからさ、それは仕方ないじゃないか。

俺に合わせてくれとしか読めませんが?
300あぼーん:あぼーん
あぼーん
301名無しさんだよもん:03/05/26 23:46 ID:9SCEuFxF
>>プロの作家のものより、同人のものを選ぶ理由は?

そんな選び方をしたことはない。
ただ単純に「面白そうだったら買う、そうでなければ買わない」だけだ。
同人誌でも、商業誌でも、それは変わらない。
302長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:46 ID:F1pjJf3b
>>289
同人のものって大体何ページくらいなの?
他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの?

>>292
そうだね、自由だね。
で、僕はお金をドブに捨ててる情景を君たちにあてはめて見ながら
馬鹿なやつらだなってせせら笑うんだよ。
なんでそんなことに金すてるんだろうねって思うのさ。
でも案外、それはいいことなのかもしれないからこうやってきいている。
もしかしたら俺も同人ってそういうのが素晴らしいのかって思うかもしれない。
303長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:50 ID:F1pjJf3b
>>293
ジャンルもなにもねぇ。
彼は小説家だから。専門外のものなんてみたくないし、
別に春樹の実生活なんてしったところで面白いと思わないし

>>294
そういうのを例外っていうって知ってた?
小説家が「小説はつまらん」って言われたらおしまいだよ。
OASISとかが、「曲はつまらんが、騒ぎを興すのは受けるw」って言われてるのと同レベル。
もっといいエッセイ書くやつもいっぱいいる。
でも春樹のをわざわざ買うって言うのなら、何かしら見る点があるんだろ。
それを同人で聞いてるの。
そしたらプロよりレベル低いけれど、だってさ。
じゃぁプロの買ったほうが普通にいいジャンって思わない?
俺っておかしい?
304名無しさんだよもん:03/05/26 23:50 ID:lUDo/hLO
>>>289
>同人のものって大体何ページくらいなの?
>他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの?

もしかしてお前の比べる対象ってジャンプやマガジンなの?
305名無しさんだよもん:03/05/26 23:51 ID:9SCEuFxF
>>同人のものって大体何ページくらいなの?

千差万別。

>>他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの?

値段と分量のコストパフォーマンスのみを追求したら、
まず、同人誌は商業誌には叶わない。
オレの知らない例外があるかもしれないが。
同じページ数だったら、同人誌は商業誌の約4倍くらいの値段になると思う。
306名無しさんだよもん:03/05/26 23:51 ID:snIpJ3VP
村上春樹か…そうか
307名無しさんだよもん:03/05/26 23:53 ID:aU/uhy/O
長谷部っちは同人音楽CDとかについてはどう思ってるの?
308名無しさんだよもん:03/05/26 23:53 ID:0/bH7dIq
風子も忙しいことで・・・
309長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:54 ID:F1pjJf3b
>>297
極端な例でわかりやすくいったんだけれどね。
なんでそうやって全て悪意でとるんだ。
俺のいいたいことの大意がわからんのか?
それはレベルが高いほうとレベルが低いほうって話をしてるの。
そして、レベルが低いと、やっぱり楽しみにくいだろって言ってるの。
そら確かに、そのたどたどしい文体がいいとかいう変わり者もいるかもしれないよ?
でもそんなやつは少ないわけで。
見る気もないもなにも、面白いもののありそうなほうを選ぶのが普通じゃない?
君は人に「AとB、どっちがおもしろい?」って訊いて、Aのほうが絶対おもしろいよって
言われたら、Bのほうを買うの?
そりゃもしかしたら君はBの方をおもしろいっておもうかもしれないよ?
でも普通はAを買わないか?
310長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:55 ID:F1pjJf3b
>>299
おまえ文章の流れよめてる?
311名無しさんだよもん:03/05/26 23:55 ID:lUDo/hLO
>そしたらプロよりレベル低いけれど、だってさ。
>じゃぁプロの買ったほうが普通にいいジャンって思わない?

そりゃあ一握りの(ここ重要)レベルの高い人達を
「例外」の一言で故意に放置したり
三島の文学同人を「興味ない」の一言で片付けたりすればな(w
312名無しさんだよもん:03/05/26 23:56 ID:9SCEuFxF
>>でも普通はAを買わないか?

買わない。自分で実際に手にとって、ざっと読んでから決める。
313長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:57 ID:F1pjJf3b
>>301
ちょっと訊きたいんだが、
同人誌ってどういう感じなんだ?
文芸タイプは原稿用紙何枚分くらいの内容が、いくらで売られてるの?
漫画タイプは何ページくらいのものが、いくらで売られてるの?
たまに通販サイトとかみると、50ページないのが平気で700円くらいでうられてるん
だけれど、それでもお徳って本当に言えるの?
314長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 23:58 ID:F1pjJf3b
>>304
漫画ならコミックスで比べるしかあるまい。
プロはそういうのをつくってるんだから。

>>305
え?
じゃぁなんで同人誌のほうかうの?
普通にプロのがいいじゃん。
それともプロなんかかなわないくらい中身が濃いの?
315名無しさんだよもん:03/05/26 23:59 ID:WixKxNR5
そう思うなら買わなきゃいいだけだろ。
316長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:00 ID:geRKCiMg
>>306
涼元や秋山も好きだよ。ノスタルジック万歳!

>>307
ちょっとしか訊いたこと無いけれど、
別にたいしてほしいとはおもわない。
同人音楽CDの値段の相場は知らんが、やっぱりプロに
いくらでもいいのを知ってるからまず余程気に入らないと買わないと思う。
317名無しさんだよもん:03/05/27 00:00 ID:4zFbq2AL
>>313
オレが昔出した小説本は、92ページで700円だった。
分量的には普通の新書の半分くらい。
だから、分量と値段のコストパフォーマンスだけで考えたら、絶対に損。
でも、何を買うかって判断基準、それだけなのか?
318名無しさんだよもん:03/05/27 00:01 ID:Abxk7kKo
>同人誌ってどういう感じなんだ?
手元にあった非18禁オリジナルものが、A5版40ページで700円。通販で買った。
319名無しさんだよもん:03/05/27 00:01 ID:iRRLkDrN
同人はある程度人気がある作家ならショップやヤフオクで売れば確実に元は取れる
この辺は商業と感覚が根本的に違うところ
だから高くていいのか、というとまあそれは別問題なんだが
320長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:02 ID:geRKCiMg
>>311
じゃぁ最上限には凄い人がいるってこと?
ってことは月姫よりすごいADVもあるの?
まさか月姫が上限なんて言わないよね?

>>312
そういう選択支を無しできいてるのがわからない?
そういうことできるのなら全部そうするよ。
321名無しさんだよもん:03/05/27 00:02 ID:Abxk7kKo
漫画な。
322名無しさんだよもん:03/05/27 00:03 ID:iRRLkDrN
漏れのIDがリアルでありリアリティを感じるので日本一の弟を俺にまかせろ
323名無しさんだよもん:03/05/27 00:03 ID:Bufiv0gD
金が惜しいなら買わなきゃいいだけだろ。
そこに何の問題があるんだ?
324名無しさんだよもん:03/05/27 00:05 ID:4zFbq2AL
>>320
即売会では大抵、中身を確認できますが、何か?
この点はビニールかかって立ち読みできない商業誌より良心的だと思いますけど?
325長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:05 ID:geRKCiMg
>317
だって、名も無い作家と、きちんと認められて賞もとってるような作家とを比べたら、
後者の方が面白い可能性は貼るかに高いわけで。
前者だってそらダイヤモンドの原石はいるかもしれないよ?
でもね?

プロになれるのは志望者の0.01%なんだよ?

>>318
それで200ページくらいの成人コミックス買えるな。
同じ位絵が上手い人の可能性もあるな。
で?
どこがプロより優れてるの?
326名無しさんだよもん:03/05/27 00:07 ID:4zFbq2AL
>>325
そーか、オレはその0.01%とやらに含まれていたのか(w
327名無しさんだよもん:03/05/27 00:08 ID:4jF7U1da
328名無しさんだよもん:03/05/27 00:09 ID:Abxk7kKo
プロより優れてるなんていつ言ったさ。悠作俺の言う事ちっともわかってくれない。泣きそう。
329名無しさんだよもん:03/05/27 00:09 ID:iRRLkDrN
>326
自称プロ作家ならせめて(wとか使うなよ
330長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:10 ID:geRKCiMg
>>319
高いだろ?
そりゃ、そうしないと元が取れないのかもしれないけれど。
でも、職業でもないようなのをプロより酷いレートで売り買いすることだけでも
馬鹿らしくないか?
プロほどおもしろくもなければ、プロほど量も多くなければ、プロより安くも無ければ。

>>323
そうだな。
ここの連中の意見が正しいとすれば、
プロほどおもしろくもなければ、プロほど量も多くなければ、プロより安くも無いんだろう。
そんなのするくらいなら普通にプロの買います。当たり前です。
で、こんな常識的なことを忘れて、お祭りだからって金をばかばか使う連中を
俺は馬鹿にします。
331名無しさんだよもん:03/05/27 00:11 ID:Abxk7kKo
アンカー打つの忘れた。>328は>325下段への返答な。
332名無しさんだよもん:03/05/27 00:11 ID:O1N5jOEN
>>326
お名前は?
333名無しさんだよもん:03/05/27 00:11 ID:nybsyMe3
難しいですなあ。
まず、プロが作ったものかアマが作ったものかは、同人と商用の区別には
ならないのではないかと。

漫画に限定して考えると、同人ってものは商用と比べて「客を意識しない」
ものではないかと自分は思ってるですよ。
それ故に、編集などの意向も混ざってこない、純粋に自分の好きなものを
狙って作れる、というメディア(?)なんではないかと。
だから本来は商用ものと比べ、同人ものが望まれることは少ないはず。

ただ、その作者の「狙ったもの」は、おそらく商用では実現できないものな
わけでして、その「狙ったもの」を求めている人は、同人でしか満たされない。
これが重要なポイント。というか同人の価値はそれだけかもしれない。


そんな自分の、最もお気に入りの同人は某漫画家の折本(8ページ)100円。
商用ではアクション性の強い漫画を描いていて、それはそれで好きだけど、
同人ではほのぼのした「ちょっといい話」を描いている。

……たぶん、商用にしても売れないんだろうけど、自分は大好き。
334月宮あゆ ◆CXKanon3tA :03/05/27 00:11 ID:X7RDhTSM
うぐぅ…333
335月宮あゆ ◆CXKanon3tA :03/05/27 00:11 ID:X7RDhTSM
うぐぅ〜〜〜〜(涙目
336名無しさんだよもん:03/05/27 00:11 ID:KEHngkCJ
まあこうやって葉鍵板の新兵は学習していくわけだ。
337長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:12 ID:geRKCiMg
>>324
小説なら図書館行けば見れます。常時。
漫画なら漫画喫茶行けば見れます。常時。
店頭でも店の人にいえばみせてもらえることもあります。
プロのならいっぱい出回ってるものあるでしょうし、借りて確認もできます。常時。
CDなら視聴コーナー、ネットでの視聴等できます。常時。

なにか意見は?
338名無しさんだよもん:03/05/27 00:14 ID:93u17c6n
>>337
「ら」を抜くな
339長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:15 ID:geRKCiMg
>>326
え?プロ作家?
俺小説家志望なんで何かアドバイスもらえないでしょうか?

>>328
いや、だからさ。
ページ数は少ないわ、内容が飛びぬけて充実してるわけでもないわ、
どこらへんに同人の魅力をかんじればいいのかってきいてるんだけれど?
340長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:18 ID:geRKCiMg
>>333
要するに、同人は作り手の自己満足を非常に高価な値段でうっていて、
それを理解できる人にしか価値はないと?
それにしてはやけにエロが多いのは何故?
みんなエロかきたかったってこと?
他人様の絵を使って?

じゃぁ無理です。
金の無駄遣いもいいところだと思います。

>>338
うむ、すいません。ら抜き言葉は美しくないな。


でもだからって揚げ足とりに走らなくても。
341名無しさんだよもん:03/05/27 00:20 ID:93u17c6n
>>340
>でもだからって揚げ足とりに走らなくても。
上がってたんで、最後のレスぱっと見て適当にレスしただけだから
深い意味無いよ。
俺は他のレス読んでないし(w
342長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:23 ID:geRKCiMg
おいおい、ようするにさ。

プロ作家ほどの実力を持ってるわけでもない連中の、
オナニーみたいな自己満足本を
プロの漫画や小説などのレート4倍以上の値段で、
雰囲気の楽しさついでに日ごろ気にする金をばんばんつかうのが、
同人・コミケというわけですか?

最低ジャン。
343名無しさんだよもん:03/05/27 00:24 ID:Abxk7kKo
悠作がそう思うのは間違いじゃないよね。
悠作が同人は下らないって言うのも、金を無駄にしてるって馬鹿にするのも。
けど、他の人がどう思ってるかってのは違うよね。
今まで色々言ってきたのがまるきり無駄になるけど、結局は「人それぞれ」に行きつくに決まってるんだから。
誰の言葉か忘れたけど、「意見の相違があるから競馬も出来る」って言うし。
344長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:24 ID:geRKCiMg
良さを知るどころかさらに嫌いになり、さらに馬鹿だなって思い始めました。
だからヲタは馬鹿にされるんじゃねぇの?
345名無しさんだよもん:03/05/27 00:25 ID:5lMOmndl
虎穴に入らずんば孤児を得ず。
先ずはコミケに行って自分で確かめることをお勧めしますが
346長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:26 ID:geRKCiMg
ようするに同人どもって、自分じゃ作品に対する責任をとれる自信が無いから、
責任のない同人で出すんでしょ?
そういう行為自体が既に、買い手に対して真摯な態度が無い証拠じゃん。
本当にいいものつくったって自信があるのなら、どんなに批評家に叩かれたって
きちんと世に出して恥ずかしくないと思うがね?
347名無しさんだよもん:03/05/27 00:28 ID:iRRLkDrN
>346
コミケで売ってる香具師の八割くらいはプロから誘いが来たら即商業で売ると思うが。
348長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:29 ID:geRKCiMg
論より証拠だ。

いいから「終戦のローレライ」より面白い可能性のある同人小説もってきてください。
全部きちんと読みますから。
なんならここ10年ほどの同人業界から選んでもいいので。
ちなみに終戦のローレライはまだ読み終わっておりません。
ただ、今年の話題作なのには違いありません。
条件は同じなはずです。
さぁ、出してください。
349名無しさんだよもん:03/05/27 00:30 ID:8QFqw8j7
あ、オレ今ね1から読んでたのね。
コミケかー、CLANNADのなんかしらの発表でもやんないかなー?ってね。

でもさー、あんまりにもな俺論ばっかりでどうしようも無かったから78あたりから今飛ばして最後のレスまできたのね。

そしたら4日も経ってるってのに、まだやってるんですか?
頑張ってるコテが長谷部くんだけだからキミに向けて言うけどね

一 般 人 は 読 み 飛 ば す ぜ 、 お 前 等 の 話 な ん て 。

ま、お互いに相手を枠に嵌めようとするなよ。
350名無しさんだよもん:03/05/27 00:31 ID:jLj7Idne
長谷部ってコミケへ行ったことないのにコミケヴァカにしてたんだ
まあ漏れみたいに数年間通ってからヴァカにするこったな
351長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:31 ID:geRKCiMg
>>347
そりゃプロが品質を保証してくれるんだからねw
でも作るときにそういうつもりじゃないんだから、
結果論としてはそうかもしれないけれど、そういうやつ以外は全員駄目ぇ〜。
で?
そういう作家は毎年100人以上でてるの?
40万人だからね?
そのくらいは当然プロデビューしてるんだよね?
352名無しさんだよもん:03/05/27 00:32 ID:rqKdq3q9
>>340
うん、そういうことだと思う。
二次創作のエロに関しては、「そのキャラ」のエロが描きたいor見たい、ということ
なんだろうと理解しているですよ。
もっと安価なエロ本はあるけれど、「そのキャラ」で高価なものの方に価値を
見出す人もいるということです。

愛した借金もちの素人女に尽くしてみるか、安価な玄人女に手を出すか。
その差だと思います。
353名無しさんだよもん:03/05/27 00:33 ID:Abxk7kKo
えーと、ハカロワとか。少なくとも分量だけなら負けてないよ。
値段は商業ベースの三,四割増くらいだけど。各話の出来の格差が酷いけど。
354名無しさんだよもん:03/05/27 00:33 ID:4zFbq2AL
40万人つーのは一般参加者の人数だよ。
作家数はその一割くらいかな?
355名無しさんだよもん:03/05/27 00:34 ID:1O0TnRSo
http://www66.tok2.com/home2/chiaki/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)[
356名無しさんだよもん:03/05/27 00:34 ID:Abxk7kKo
357名無しさんだよもん:03/05/27 00:36 ID:iRRLkDrN
>351
>346で作品の責任云々言ってたから、コミケで売ってる香具師はそこまで深く考えてないってことを言いたかっただけ。
358長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:37 ID:geRKCiMg
>>352
だからさ、書き手の方はオリジナルで勝負できない分をそのキャラの信用で
まかなっているんでしょ?
だからハイエナ(以下略

>>353
そうだな。
まさしくオナニーアンド責任無しで書かれた内容だ。
とはいえ、結果論的によくできたから出すというだけイイモンだろうとは思うが。
高いけれど。読んだこと無いけれど。
これはかなり特殊な例外だとおもうけれどなぁ。
書き手にはギャランティ無しなのわかってやってたのを出してるだけだし。
だからこそあれだけの内容をだせるんだろ?
359名無しさんだよもん:03/05/27 00:38 ID:hPS+66+V
風子、必死だな(藁
360名無しさんだよもん:03/05/27 00:39 ID:AV3EuI/O
1はこんなクソな展開を意図してたわけじゃないんだろうな
361長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:42 ID:geRKCiMg
>>357
きちんと商業用に売る気が無いから深く考えないんだろうが。

ていうかさ、今おもったんだけれど。
作者は儲ける気ないんでしょ?
自分のかいたものをみんなに見て欲しくて、ただそれの作成にかかった
原価代をもらってるだけなんでしょ?
じゃぁなんでHPでフリー公開しないの?
最初から同人なんて出さないでフリーで公開したほうが
赤字もでないし手間もかからないしたくさんのひとにみてもらえるじゃん?
362名無しさんだよもん:03/05/27 00:43 ID:rqKdq3q9
>>358
そういう人もたくさんいるけれど、そうでない人もたくさんいるんじゃないかなあ。
プロだって二次創作のエロ出したりするように、決して全員ハイエナじゃないと
思いますよ。

既出ですが、どうせ技量が一定のレベルまで及ばない人は赤字なんです。
だから描きたくもないキャラのエロを描いている人は少ないはず。

腕のある人は尚更、自分の嗜好を追及することになり、やっぱり好きなキャラ
しか描かなくなるはず。
363名無しさんだよもん:03/05/27 00:44 ID:4zFbq2AL
>>361
儲ける気のない人もいる。
儲ける気がある人もいる。
共通するのは「本という形にこさわってる」ことかな。
少なくとも、オレはそう。
364長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:45 ID:geRKCiMg
>>362
でもどちらにしても、結局はプロのレベルに届かない分、
ある程度は「ハイエナ」なんでしょ?
365名無しさんだよもん:03/05/27 00:47 ID:4zFbq2AL
>>363(自己レス)

×こさわってる
○こだわってる
366長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:47 ID:geRKCiMg
>>363
同人なりのこだわり?
でもそれでこっちもあっちも割りにあわないんだぜ?


さて、そろそろ風呂に入ります。
どちらにせよ同人は糞だとわかりましたし。じゃぁね。
終戦のローレライよりおもしろい可能性のある同人小説まってますよ!
367名無しさんだよもん:03/05/27 00:50 ID:4jF7U1da
でさ?なんだかんだ言ってもコミケ行くんだろ?
368名無しさんだよもん:03/05/27 00:51 ID:Abxk7kKo
ええー、行かない。お金ない。
369名無しさんだよもん:03/05/27 00:51 ID:iRRLkDrN
空の境界最高!
これより面白い商業小説なんで存在しないね!!
もしあったら誰か教えてください!!!

こういうのに何言っても無駄ってことだけは確かだな。
370名無しさんだよもん:03/05/27 00:51 ID:jLj7Idne
同人界から抜けて初めてわかる同人誌の無意味さよ。
371長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:52 ID:geRKCiMg
長崎の人間だからいけねぇつってるのがわかんねぇのか、このすっとこどっこい!
まぁ、去年あたりまではいきたいとおもってたがね。
くだらないってわかったのでいいです。
好きなアーティストのライブをみるためだけに来年は上京します。
372369:03/05/27 00:52 ID:iRRLkDrN
キチガイの振りしたから日本語間違えた
×なんで
○なんて
373名無しさんだよもん:03/05/27 00:52 ID:Abxk7kKo
そのタイトルよく聞くんだけど、面白いの?
面白いなら読んでみようか。どこから出てるの? コバルト? 電撃?
悠作の言う奴も呼んでみたいし、一緒に買ってこよう。
374長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:54 ID:geRKCiMg
>>369
IDがRR。
それと、僕は終戦のローレライまだ読み終わってません。
今年、かなりわだいになってるだけで、まだ100ページほどしか読んでないんで
純粋な評価は下せません。
僕はなにもローレライを賛美してるわけじゃないんです。
それがわからないか?
375長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:55 ID:geRKCiMg
>>373
ラノベじゃないよ。いっとくけれど、むっちゃ分厚いから
日ごろラノベしか読んでないのなら読むのはやめとけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211528X/qid=1053964520/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5087091-9145909
376長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 00:56 ID:geRKCiMg
きのこの文章読むくらいなら俺は京極よんだ方がまだいいと思うんだがねぇ。
377名無しさんだよもん:03/05/27 01:00 ID:Abxk7kKo
別にラノベばっか読んでるわけじゃないよ。ああいうネタにされるタイトルだから、
そういうものだと思っただけ。同人小説か、ならいいや。すぐ手に入らないし。
378名無しさんだよもん:03/05/27 01:01 ID:4zFbq2AL
>>377
「終戦のローレライ」は同人誌じゃないぞ……
379名無しさんだよもん:03/05/27 01:02 ID:Abxk7kKo
って、高価えよ。上下で3600円。駄目だ、買えない。止め。
380名無しさんだよもん:03/05/27 01:02 ID:GQ1BlrNJ
>>1
まだ2ヶ月半以上あるじゃんか。驚かすなよ。
何も描いてないんだから……
381名無しさんだよもん:03/05/27 01:02 ID:iRRLkDrN
>374
>322でIDを主張してみたが、この流れなので完全に無視された。
それと、○○より面白い物を持ってこい! というのを極論したのが>369の月厨なだけ。
少なくとも、漏れはローレライを読んでないので相手のしようがない。

漏れが藻前に、
竹井10日(「秋桜の空に」のライター)の同人小説より笑える商業小説を教えてくれ。
とか言われても困るだろ? 比較対象の評価がわからないんだから。
382名無しさんだよもん:03/05/27 01:02 ID:/cvj8xtm
亡国のイージス面白かったからローレライも狩おっかな。
でも高い……。
383名無しさんだよもん:03/05/27 01:03 ID:Abxk7kKo
>377は空の境界について。
384名無しさんだよもん:03/05/27 01:03 ID:4zFbq2AL
>>383
あ、そうか。誤解した。スマソ
385名無しさんだよもん:03/05/27 01:04 ID:ZPKEv7fh
>>364
プロが描いてる場合もありますよん。
同人=プロ以下ではなく、方向性の問題なんです。

あなたは娯楽に対する欲求に比べ、金銭の価値が大きいのかもしれません。
面白い、好き、といった要素よりも、金儲けや高い安いといったファクターが
重要そうに見えるのですが、どうなんでしょう?

もちろんコミケで三万円も使う人は、ちょっと変な気もしますけれど。
386名無しさんだよもん:03/05/27 01:07 ID:/cvj8xtm
悪魔のミカタみたいな麻枝的な読みモン他にもあったら教えて〜。
387長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:16 ID:geRKCiMg
悪魔のミカタって糞じゃんw
388長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:17 ID:geRKCiMg
>>381
とりあえずまぁ知ってるんだろうけれど、
イリヤの空
とか言ってみる
389名無しさんだよもん:03/05/27 01:18 ID:/cvj8xtm
あの良さがわかんない人だったか……残念。
390長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:21 ID:geRKCiMg
だってドラえもんの道具の上手い使い方やってるだけじゃん。
まぁ三巻以降読んでないからどうなってるのかはしらんが。
1、二巻でもう白けた。
391名無しさんだよもん:03/05/27 01:27 ID:iRRLkDrN
>388
名前は聞いたことあるけど読んだことは無い。スマソ。
ラノベは中学以来読んでないな…。
392名無しさんだよもん:03/05/27 01:30 ID:Abxk7kKo
つーかお前らここ見ろ。
大自然の雄大さに、いままで下らない事でお互いをけなし合ってたことが無性に恥ずかしくなってくるぞ。
ttp://acthtf.hp.infoseek.co.jp/
393長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:30 ID:geRKCiMg
ラノベで一番好きなんだよ、イリヤ。
俺も最近はめっきり読んでない。でもイリヤの空だけはずっと好きだな。
394名無しさんだよもん:03/05/27 01:31 ID:/cvj8xtm
主人公の生い立ちとか誰にもわかってもらえないもの抱えてるとことか、
その辺だーまえに浸食されてる椰子にはガーっと来ると思うんだけどなあ。
395長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:37 ID:geRKCiMg
いや、別に。
キャラがそもそも魅力的でもなんでも無いし。
396名無しさんだよもん:03/05/27 01:40 ID:Ask0zSCS
悪魔のみかたって、麻っぽいの?
397名無しさんだよもん:03/05/27 01:40 ID:/cvj8xtm
イリヤはさいきん失速気味な気もするけど……。
秋山御大の描写力除いたら後に何が残るのかと。
398長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:46 ID:geRKCiMg
俺は雑誌で読まず文庫化されたら買う人間だから、
たのむからそれ以上期待を削ぐようなことは言わんといてクレとか言って見る。
三巻はすごくよかったけれど。
4巻楽しみだ。

ドクロ天使ってのも久々に買ってみようと思う。
399名無しさんだよもん:03/05/27 01:47 ID:Ask0zSCS
おなーにがあるよ四巻
400長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:47 ID:geRKCiMg
麻っぽいったら、やっぱ春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」だろう。
401長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:48 ID:geRKCiMg
>>399
氏ね
402名無しさんだよもん:03/05/27 01:49 ID:Ask0zSCS
>>397
デストロ〜イッ!
403名無しさんだよもん:03/05/27 01:52 ID:/cvj8xtm
>>396
根っこがだーまえ的な虚ろなもの感じさせるというか。
枝葉の部分は長谷部の言う通りかもしれないけど、
それだけでは語れない重いものもアリマス。
404名無しさんだよもん:03/05/27 01:57 ID:Ask0zSCS
枝葉の部分はどうでもいいんだ。虚ろがあってくれれば。
405名無しさんだよもん:03/05/27 06:15 ID:Qm2xh3BB
ところで、同人即売会参加者の9割はお前より下手だそうだが
そう言うお前の腕はどうなんだ?↓で見せてみろ

お絵描き掲示板
ttp://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/picture.cgi
406名無しさんだよもん:03/05/27 08:13 ID:WKuCcWCf
悠作はなかなか出来るぞ。保存し忘れたからどんなのかは見せられんが。
407名無しさんだよもん:03/05/27 08:24 ID:hNYxDOzK
一般人とヲタクを全く別の種類の生物の様に考えるのは止めた方がいいと思うのですが。
408名無しさんだよもん:03/05/27 08:36 ID:hNYxDOzK
それはそうと、絵柄には少なからずその人の人柄が現れると思うのですが
以前見た長谷部氏の絵から受けた印象は長谷部氏の言動とどうにも噛み合わない。
あれほど魅力的な絵を描ける人間がこんな暴れ方をするものなのかと正直疑ってしまった。
まあ、俺は葉鍵板で暴れてる長谷部氏しか知らないしそれ程絵が解るわけでも無いので
事実、長谷部氏が描いた物であるという方が正しいのだろうが。
409名無しさんだよもん:03/05/27 09:25 ID:hNYxDOzK
改めて読んでみるとなかなか興味深い話をしていたようで。
とりあえず長谷部氏が読んでくれることを期待して書き込んでおきます。

まず、同人誌に三万円使うと言うのは少々使いすぎだと俺も感じますが、
一人の作家、一つのサークル、一つのジャンルにつぎ込むワケではないでしょう。
あの、コミケと言う年二回と限定された大規模で独特の空間故の理由もあるのでしょう。

そして、好きな作家、好きなジャンルの本を買うとき、面白い可能性で選んでいると言うのは
少々寂しい話で、どちらかと言えば面白いと期待して買うものだと思います。
その期待の仕方は人それぞれですが。

ただ、商業媒体の創作物が同人より優れているという点は例外もありますが事実でしょう。
多くの同人が理屈を捏ねて同人誌を賛美しても、あくまで同人誌。同好の士が集まって作っているだけ。
商業誌はあくまで商売。商業誌が出版されるまでには実に多くの人間がかかわります。
作家本人だけでなく出版社の人間も本が売れなければ困るのです。
当然、商売にならないと判断されれば切って捨てられるのです。だから編集者などがチェックをすれば
ボツもでます。
これだけはどうにもなりません。

それでも、同人誌には魅力があります。
偶然手に取った同人誌が自分の好みだった、作者の新しい感性が伝わってきた。
そんな感動は、やはり暑く、寒く、汗臭いコミケの会場でしか味わえないのです。

なんて、たまに熱く語ってみるのも悪くないね。長文失礼。
410名無しさんだよもん:03/05/27 11:29 ID:HDqUFj/e
>>405
意外とレベルが高かった…。
七瀬タン・・・。
411名無しさんだよもん:03/05/27 12:25 ID:530QD3Ll
いや、長谷部の2CH目的なんて一つだろ。
煽り好きとか吹いてるけど、単に売名したいだけ。
それも「面白い作品」を知っている自分は「凄い」という事を「人にわからせる」なんて捻じ曲がった方法で。
絵やらSSやらに片足突っ込んだ奴が、実は一番痛いんだ。
奴の目的は、自分の価値観を人に押し付ける事ただ一点なんで、
真面目に討論しても時間の無駄だよ。
412名無しさんだよもん:03/05/27 12:40 ID:x4iOWfeg
413名無しさんだよもん:03/05/27 13:57 ID:mpzajl8A
まあこれだけネットの普及した今、本当に実力のある作家なら本人がアピールするまでもなく
周りがほっとかないわけだが。
414名無しさんだよもん:03/05/27 14:53 ID:w4Z327fk
長谷部氏の描いた絵を見たいのだが、どこに行けば閲覧できますか?
415名無しさんだよもん:03/05/27 15:39 ID:IQz553St
>>414
野良犬に餌やるんじゃねえよガキ
416名無しさんだよもん:03/05/27 16:08 ID:8/MspJbK
なんか言いたいことがあったはずなんだけどなあ。
417名無しさんだよもん:03/05/27 18:08 ID:TvdNR5fL
>>414
悠作たんは自分のサイトを持ってたはずだよ。そこに絵も置いてたと思う。
URLは忘れたけど。どっかのスレに自分で貼ってたんだっけか。
418長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 18:22 ID:6ZGNBdTW
今、HP置いてる鯖が落ちちゃってるんで見れないけれど、とりあえずアドレス置いとく。
まぁ、下手だと思うやつもいるだろうからどうでもいいだろう。
あと、売名でやるんだったらコンペスレなんていくわけないと思うんだがどうかな?

ttp://the.velvet.jp/nagamori2.jpg
ttp://the.velvet.jp/sara8.jpg
ttp://the.velvet.jp/huuko.jpg

キャラ名はアドレスから判断してくれ。下にいくほど古い。
419紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/27 18:31 ID:cA0jfTJM
ありゃ・・・かなり上手いし・・・
駄コテとか言ってごめんなさい







つーか小学生が得ろ絵描くな
420名無しさんだよもん:03/05/27 18:48 ID:jC29AV3L
>>418
風子の株が上がった・・・
そこら辺の奴より上手いじゃん・・・
なんなら自分で同人誌描いたら?
421長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 18:58 ID:6ZGNBdTW
こんなん趣味程度だって。
上手くも何とも無ければ、人様からお金貰えるなんて到底思えない。
晒すのもギリギリのラインじゃないかと思う。
2ちゃんねるならタダなんだからな。
それなら大丈夫かなと思って晒してるだけで。
422紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/27 18:58 ID:cA0jfTJM
風子って鮮烈の・・・・・?
423真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/05/27 19:09 ID:6ZGNBdTW
>>418
下に行くほど新しいの間違いだった

>>422
俺の元コテは↑

>>407-409
一般人とヲタクが全く別物だと考えるのは…ねぇ。
何がいいたいのかサッパリわからん。
あと、408は遠まわしに俺が絵を偽ってるとでも?
大体、こんなレベルの絵に個性も何もでるもんないよ。

はぁ、わかるけれど、じゃぁさ。

小学生の作る本にだって、中には気に入るものがあるんです!

って言われたところでさ、買おうと思うか?
同人だけにしかない良さを聞きたいんだけれど。
上でも言った通り、コストパフォーマンスも質も量も基本的には商業に勝てないんだよ?
だったらわざわざ買いに行ってもいいなって思える良さは?
同人誌をネット上でたまたま見たとき、俺はこれに500円以上払ってもいいなんて
全然思わないんだけれど。
そういえば昔、三年くらい前か、ネット上で同人のデータを買ったことがあった。
900円くらいだったかな。
もちろん、金返せと思ったよ。今思い出したことだから、別にその私怨を持ってるわけじゃないが。
424名無しさんだよもん:03/05/27 19:16 ID:BUrW6V4v
>>421
またまたご謙遜を・・・
あと絵が上手くなるまでどのくらい時間かかりました?
425名無しさんだよもん:03/05/27 19:23 ID:mpzajl8A
>>418
特に欠点も無いが(男の体がちょっとあれか)強烈な魅力も無い、という感じ。
CG集だったら買わないけど、ノベル系の同人ゲーム中で使われる絵なら基準点は
クリアしてるんじゃない?
426真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/05/27 19:29 ID:6ZGNBdTW
>>424
気付いたらこんなの描いてたって感じだから特には。
絵は普通に物心ついたころから描いてたよ。
427名無しさんだよもん:03/05/27 19:38 ID:BUrW6V4v
風子を尊敬した・・・
おれも今から絵の勉強するよ・・・
428紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/27 20:02 ID:cA0jfTJM
鮮烈は嫌い
Cross talk貶したから
429真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/05/27 20:09 ID:6ZGNBdTW
最近はあの歌、悪くは無いと思ってきたがね。
でもなぁ。
やっぱりとりたてて…っては思うな。
430紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/05/27 20:16 ID:cA0jfTJM
朱の砂の城はどうよ?
431名無しさんだよもん:03/05/27 21:06 ID:/Zvv4x96
>>423
>絵を偽っているとでも?
始めはそうも思ったが一枚きりじゃないので違うのだろうと納得するしかなかった。
むしろ偽っているのはここでの暴れかたではないかと。

自分達で描こうスレでの長谷部氏はなんか素直で謙虚だし。
432名無しさんだよもん:03/05/27 21:57 ID:z1VJuoeA
>>427に同じ
433長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 22:06 ID:Xt9vBPtO
MMMスレの人間に怒られた。
というかな、俺は別にただリースを宣伝したいわけじゃないんだぜ。
一人でもMMMbeの魅力をしってもらいたくてやってるのもあるわけだ。
まぁ、そう怒るなよ。
というわけで絵でも書いてSSでもかいて、もっといい形わかってもらえるようがんばろう。
俺はEver17連中のような俄じゃないからな。
あいつらは糞といっていい。
君望む厨とEver17厨は、万死に値する存在だ。

さて、リースと穂乃香の萌え絵でも書くかな。
434名無しさんだよもん:03/05/27 22:25 ID:/YQuestG
>>433
君は一歩引いて慎重に喋ることを覚えてくれればね・・・
自分の意見をガンガン言うのはいいことなんだが・・・
435名無しさんだよもん:03/05/27 22:25 ID:mpzajl8A
なんでこうすぐ調子に乗るかな…。
436名無しさんだよもん:03/05/27 22:32 ID:2ZKaQHRd
>>435
坊やだからさ・・・。
437名無しさんだよもん:03/05/27 23:03 ID:5bIT6qpV
次のコミケは夏か。
おい、朝並ぶおまいら。汗抑えるスプレー使うのはイイが、せめて列から離れよう。
人の使ったアレを顔から引っかぶるのは、さすがに気持ちの良いものではない。
438長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 23:31 ID:Xt9vBPtO
デオドラントなら素直にそういえよ。
439名無しさんだよもん:03/05/27 23:38 ID:7S9zS3Sk
夜並びますがなにか?
440名無しさんだよもん:03/05/27 23:43 ID:5bIT6qpV
>>438
そういえばそうだな。
>>439
徹夜(・A・)イクナイ!!
441名無しさんだよもん:03/05/28 01:22 ID:lfNtBaoI
1度コミケ前日の深夜、ビッグサイト近くの駐車場へ冷やかしに行ってみた。

真っ暗な中、うすぼんやりと浮かぶ無数の人の群れ…
その後、ニンジン持ったスタッフに先導され、無言で行儀よく集団行動する人々。
(((((; ゚д゚)))))ガクブル
442名無しさんだよもん:03/05/28 01:30 ID:BBxZ4phK
うわ、それ怖ええ。ちょっと見てえなあ。
443名無しさんだよもん:03/05/28 01:48 ID:3hVX5Skp
>441
多くの亡者とそれを操るネクロマンサー、ってところかw
444名無しさんだよもん:03/05/28 01:50 ID:D1WWOaWA
律儀だな
445名無しさんだよもん:03/05/28 04:12 ID:6LpJWH17
ニンジンって何だ…?
446名無しさんだよもん:03/05/28 04:23 ID:pQaKyDFC
マジ夏の徹夜組は勘弁だよな。

 臭 い ん だ よ

ただでも漏れたちはヲタ臭いんだ。さらに汗臭くしてどうする。
その必要以上に多すぎたり、やたらと寂しい毛髪に絡む、フケを人為的に増やすな。
都心のルンペンみたいに紙袋を沢山持つ気合があるなら、着替えの服をもってこい。

そして列に並ぶ時は、喫煙や携帯の使用などは避けれ。
>>437の言うとおりスプレー剤を使うなどもってのほかだ。シーブリーズもやめろ。
おまえ自身の臭いと混じって、かなり吐き気がするぞ。

階段やエスカレーターの降り口、ホールの出入り口や十字路でたむろするな。
東京駅で座り込んでエロ同人を読むな。なにする気だ。


そしてニンジンってなんだ?
447名無しさんだよもん:03/05/28 07:34 ID:C0imzb3b
武士沢ブレードのこと。
448名無しさんだよもん:03/05/28 20:03 ID:9FfgxxxV
>>446
道路整理なんかで使う赤くて光る棒の事。
ちなみにどっかの巨大イベント代表はにんじんが大嫌い。

あと電車の中でもえろ同人読むな。
会場内で仕分けもするな。カエレ。
449名無しさんだよもん:03/05/28 21:07 ID:FbggksHz
441だが、深夜に徹夜組のいる場所へ行ってみ?
あそこは照明も無いからマジで暗いし、海風の生臭い臭いとあいまって
一種異様な雰囲気を楽しめるから。

まあ、よほど暇でどうしようもない香具師以外はおすすめできないが(藁
車で行かないとダメだし。
450名無しさんだよもん:03/05/28 21:29 ID:74+W6fUl
>>449
車だろうと歩きだろうと徹夜組イクナイ!!
ってまあ、449が徹夜待ちで行くわけじゃないか。

どの掲示板でも、スレでも、漫レポの顰蹙コーナーでも、ずっと言われてんのになあ…
同人が好きなのか、転売がしたいのか、どちらにせよ徹夜組は自身の首を締めてるだけなのにな。
1度「徹夜組のせいで次は開催しません」とかやってくんないかな。エイプリルフールにでも。
徹夜組の反応やいかに。
451名無しさんだよもん:03/05/28 22:28 ID:vfL6tjEB
転売野郎ならサークル入場するんじゃないのかね?
もしくは監視の存在しないルートを使って列をスルーして入場するとか
452名無しさんだよもん:03/05/28 22:39 ID:xbhxnGTj
サークルチケットじゃ人数に限界があるし、
サークル入場班と、後続班にわかれてたりするっぽ。
当然後続は徹夜入場。

あいつら、開催中からフツーに値段高くしてセリしたりしてる馬鹿もいるし、
通路で普通に分担して計画立ててたり、数十冊平気で買う奴もいるし、
もうなんつうかなあ。
453名無しさんだよもん:03/05/29 18:58 ID:5E+yb9g+
このスレを始めからざっと読んだ。

81 名前:長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日:03/05/26 20:03 ID:F1pjJf3b
一般意見の大多数は僕を支持するでしょうがねww

どうやら俺は大多数には含まれないらしい。
454長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/29 20:42 ID:4poIKYyC
>>453
まぁ、真性ヲタなんだから仕方ないんじゃない?
葉鍵板住人なんて皆そんなもんだからな。
455名無しさんだよもん:03/05/29 21:33 ID:sk90xwJK
なぁ、長谷部くんよ。
本気で作家志望なの?
「志望者の0.01%しかなれない」とか認識してるらしいけど。
本気でそう思ってるのなら、ここで遊んでる余裕は無いんじゃないの?
456名無しさんだよもん:03/05/29 21:51 ID:5E+yb9g+
はいはい、長谷部画伯の超美麗CGの前にはただただ感服の一言ですよ。
失礼いたしました、画伯。
457名無しさんだよもん:03/05/29 21:56 ID:NKp26qwl
やっと内容がスレタイに沿ってきたかと思ったら
458名無しさんだよもん:03/05/29 21:59 ID:GYTw/dbD
俺も大多数に含まれないらしい
459名無しさんだよもん:03/05/29 23:18 ID:je4EoYHR
2chに頻繁に書き込みする奴で大成した奴はイナイ訳で。
460長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/29 23:31 ID:a2HWEdPR
>>455>>459
ん〜、それは俺も思う。
駄目だな、俺ってて。このままじゃいけないとは思っている。
ネットにしたって自分のやくにたつ事だけやってりゃいいのに、駄目人間の
惰性、怠惰が、俺をこんな風にしてるんだと思う。
ただ、作家になると言うのは本気だよ。
それができなきゃ野たれ死んでもいい覚悟ではある。
ただ、問題は死ぬのが目の前にあるわけじゃないからそんなにあせってないということなんだろう。
わからない。
そしてこんな風に「俺って超悲観的なやつ」っていう風に見られて、変なナルシスト気取りをしてるように見られるんだろうなとも思う。
だってそんなことで悩むくらいなら他にもいろいろするべきことがあるんだし、それをしないで愚痴愚痴いうやつはただのへたれなんだし。
わからない。
まぁ、がんばるよ。
一応、夢はあるんだ。書きたいものもある。
461名無しさんだよもん:03/05/29 23:34 ID:sk90xwJK
>>460
ま、がんばれや。
二度と葉鍵板に書き込むなよ(w
そんな暇があるなら、修行しろ。
読んだり、書いたり、な。
462名無しさんだよもん:03/05/29 23:47 ID:5E+yb9g+
あとがきの長い作家になりそうだな。
463名無しさんだよもん:03/05/29 23:51 ID:TqxIloea
感傷的な作家になりそうではある。
まあ、頑張れ。それに関してだけは応援するわ。
464名無しさんだよもん:03/05/29 23:51 ID:sk90xwJK
>>462
別にいーんじゃねーの、それくらい。
長谷部が1万人に1人だという難関を見事突破できるか、楽しみだ(w
465名無しさんだよもん:03/05/30 00:01 ID:PSojpOqW
>>464
そりゃまあ作品自体が面白い作家のあとがきが長いのは別にいいと思うけどね。
思いのたけを2chで書き綴るだけの作家なんて嫌だ。
466名無しさんだよもん:03/05/30 00:54 ID:4oaK6rd3
コミケでデブは長袖着用のこと。
あの狭い会場で、デブの汗でぬるぬるした肌のふれあいは勘弁。
やっぱドムクラス以上は入場禁止に汁。
467名無しさんだよもん:03/05/30 20:51 ID:u8bSR7tY
長谷部さんゑ

えっ? あの絵で曝すのギリギリだって自分で分かっていたってのは賢明だと思ったけど

マ ジ で 作 家 に な れ る と は 思 っ て い た の ?

前に同じく曝したSS読んだけど中の下ぐらいだったよ、世のSSの中で。
風子が書いたっていう先入観が目を狂わせてたのかな?
468長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/30 20:54 ID:tygVkXUh
何言ってんだかね。
469名無しさんだよもん:03/05/30 20:57 ID:WoibnVXw
>>468
だからさ、本気で作家になるつもりなら、
ここで「真性ヲタ」と遊んでる余裕なんかないはずだろ?
1万人に1人の難関突破のために精進しろよ。
470名無しさんだよもん:03/05/30 20:59 ID:u8bSR7tY
あーーーーー! ゴメン!!
本当はみんなで走らせるだけ走らせて手遅れになるまで持ち上げようって事だったの?

って、コレも書いたら怒られるのかな…。

まぁ、長谷部さん。 こんな悪口なんか後で「クソムシみたいな奴が絡んできてさー」なんて言ってしまえるようにガンガッテ夢を掴んで下さい。
471長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/30 21:02 ID:tygVkXUh
別に既に手遅れだってわかってても、元から走り死ぬ気だからどうでもいいよ。
目標なんてそんなものだと思うけれどね。
まぁこれ以上は言わないよ。多分、もう来ないから。
嘘でも励ましてくれた人、嬉しかったよ。ありがとう。
472名無しさんだよもん:03/05/30 21:07 ID:u8bSR7tY
このスレだけってことじゃないことを激しく願います。

バイバイ風子、そしてありがとう……。
473名無しさんだよもん:03/05/30 21:10 ID:WoibnVXw
そうそう、時間を無駄遣いしちゃいけないよ?
長谷部は「真性ヲタ」が同人誌に使うお金が無駄遣いに思えて仕方ないみたいだけど、
君はここで「真性ヲタ」相手に遊ぶことで時間の無駄遣いをしていたんだよ。
金銭と時間の無駄遣い、どちらがもったいないかね?
少なくとも、長谷部には「真性ヲタ」の無駄遣いを笑う資格はなかったのさ。
1万人に1人とやらの座を目指し、寸暇を惜しんで精進しな。
二度と葉鍵板に来るなよ。来たら、嘲笑ってやる(w
474名無しさんだよもん:03/05/30 21:36 ID:fAHHnX3a
まあ、あざ笑う事が一番奴のためになることだしな。
応援するからこそ、今度来たらけちょんけちょんに貶してやる。
475名無しさんだよもん:03/05/30 21:44 ID:u8bSR7tY
長谷部サン2ちゃん引退なんてこんな過疎スレでは無く、もっと大々的に一本スレ立てをすべきイベントじゃないでしょうか。
今夜は悲しい祭りの予感がしまつ(⊃д`)
476名無しさんだよもん:03/05/30 21:54 ID:RJnn4yoW
わぁ、長谷部さん引退ってまじですか???
哀しいよぉ、おろろぉ〜ん、おろろぉ〜ん(泣
でも長谷部さんが夢をつかむためですもんね、
またいつか著者近影であえる日を楽しみにしてますネ!!
あ、帰ってきたら殺すよ。
477あぼーん:あぼーん
あぼーん
478名無しさんだよもん:03/05/30 22:01 ID:/Jd2kg6j
>でも、俺より絵の下手な同人作家は実際ごろごろいるよ。

とりあえず、このへんから検証していくべきではなかろうか。
つまり、長谷部による同人作家100人斬りイベントでも行ってみるのだ。

長谷部のCG・SSと板住人がてきと〜に選んだ同人作家の作品を比較し、優れた方に投票。
投票数の多かった方を勝者とし、これを繰り返す。
果たして先生の言葉が正しいのかどうかこれではっきりするはず。

>ようするに同人どもって、自分じゃ作品に対する責任をとれる自信が無いから、
>責任のない同人で出すんでしょ?
>そういう行為自体が既に、買い手に対して真摯な態度が無い証拠じゃん。
>本当にいいものつくったって自信があるのなら、どんなに批評家に叩かれたって
>きちんと世に出して恥ずかしくないと思うがね?

ここまで言っておいて逃げるとは言えまい。
479名無しさんだよもん:03/05/30 22:41 ID:lCT/5Wmr
あいつが引退する訳ないじゃん。
2CHで作家気取りする事が趣味なんだから。
480名無しさんだよもん:03/05/30 23:20 ID:RP6GnGv0
470は無粋な上、頭が鈍いなぁ…。その通りだ。でも言ってしまったらオシマイ。
481名無しさんだよもん:03/05/31 08:14 ID:yQD/EJH6
で、風子って今何歳なの?
482名無しさんだよもん:03/05/31 09:48 ID:DCqEBIdZ
自称小学生だから、12歳以下だろ。
本当なら、の話だが。
ま、嘘だろうけどな。
483名無しさんだよもん:03/05/31 12:44 ID:+H1jbul1
あれ、さっき自分達で描こうスレでみかけたよ?
484名無しさんだよもん:03/05/31 15:03 ID:TkElz9iS
このスレ引退って意味じゃないの?w
485名無しさんだよもん:03/05/31 17:44 ID:dtqsEwjy
亀レスかつ携帯ゆえガイシュツかも知れないが、商業で出すより同人で出した方が責任重いような気がする。金銭的にも社会的にも。
486名無しさんだよもん:03/05/31 18:42 ID:SHqmHLfy
ないないない。そりゃないよw

だって同人は版権食いまくってるじゃない。
責任あるもんだったら出せないような同人ばっかりだよ。
487名無しさんだよもん:03/05/31 19:53 ID:rjUplIgv
商業は、苦情は編集部が間に立ってくれるが、同人はダイレクトに来るのが恐ろしい…。
まぁ滅多にないけどな>苦情
488名無しさんだよもん:03/05/31 20:18 ID:7xrteMIq
いや寧ろ苦情より押しかけがガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
489名無しさんだよもん:03/05/31 20:51 ID:9rrKlZH5
苦情より、作者当人様とか編集者の方が来てたりする事があるのが虹創作の驚き場。
自分は未だ遭遇してないが…しかしまあ。
490名無しさんだよもん:03/05/31 21:13 ID:4OjxbLQw
>>421
>上手くも何とも無ければ、人様からお金貰えるなんて到底思えない
俺はお前の文章はタダでも、もう読みたくない。
絵なら別。
まあ、そうゆうことだ。
491名無しさんだよもん:03/05/31 21:46 ID:AwlKOCuh
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054199473/827
引退宣言したはずの彼を発見。


っとまあ彼の作家への道、彼式プロジェクトXを見守るすれにするか…。
というわけで奴の出没を発見次第こちらへ。って無意味か逝ってくる。
492名無しさんだよもん:03/05/31 22:09 ID:8WhKA7bT
発見もなにも、KIDゲー関連のスレにはほとんど毎日いるじゃないか。
4931:03/05/31 22:16 ID:Ju1FKI5w
コミケ・・・ですけど
494名無しさんだよもん:03/05/31 22:18 ID:BpQ6oCl5
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495名無しさんだよもん:03/05/31 22:33 ID:+V2gdwiA
素人が素人に向って語る「創作のプロ意識」程、空々しく寒いものは無い訳で(藁
496名無しさんだよもん:03/05/31 22:51 ID:QwcC5eMz
長谷部タンの絵が見たい……
497名無しさんだよもん:03/06/01 01:14 ID:Yeycv2Lb
ヘタレSSは見たくないがな>風子
SSコンペスレは普通酷評しないからその辺勘違いしてると痛いよ。
498名無しさんだよもん:03/06/01 04:53 ID:wFnLCI1C
ttp://the.velvet.jp/make/graphic.html
これだろ。長谷園はともかく、nanasiesi氏うめぇ(゚Д゚)
499名無しさんだよもん:03/06/01 08:05 ID:rXkyyYpW
すげえ手慣れてるな。
ガウガウわー太っぽい。
500名無しさんだよもん:03/06/01 11:07 ID:HVdKVQ+A
同人の「遊び」を、低クオリティと卑下する長谷部。
しかしヘタレSSをスレに貼って「見てください」などと押し付けがましい(痛い)マネしてる奴が、どうして同人を否定できよう。
501名無しさんだよもん:03/06/01 11:36 ID:n6BkHsto
長谷部は葉鍵板住人を「真性ヲタ」と蔑視してるくせに、
その真性ヲタに葉鍵ゲーキャラを使った二次創作SSを「読んでもらってる」んだからな(w
ヲタの中には同族嫌悪の故か、他のヲタに対しやたらと攻撃的な人間がいるが、
長谷部は典型的なそのタイプ。
葉鍵板にコテで書き込んでおいて、「オレはヲタじゃない」なんて主張しても、
説得力ゼロだって(w
502名無しさんだよもん:03/06/01 11:55 ID:PHldMQO5
ギャルゲー創作に参加してるぐらいだしな>長谷部
そんなもん他人から視たらヲタにしか見えねえっての
まあ自称小学生なんていってる、かなりアレな事言っちゃってるようなギネスバカだからな
頷けるといえば、頷けるか
503名無しさんだよもん:03/06/01 12:25 ID:TKtULi1Z
おまえら、広告するやつはいないのか?
504名無しさんだよもん:03/06/01 12:47 ID:ooNad9nc
カルロン氏「コーミクマルケ」
505名無しさんだよもん:03/06/01 13:55 ID:kIVt9tcW
http://the.velvet.jp/make/member.html
----
■シナリオライター
長谷部悠作(ユキ、チエ、その他メイン部分)

■グラフィック
風子(とりあえず、全部)
----


ワラタ。
506名無しさんだよもん:03/06/01 14:21 ID:n6BkHsto
>>505
この企画ってまだ生きてるの?
もし完成したら、どうする予定なんだろ?
同人ゲームとして売る予定だったりしたら、大笑いだが(w
507名無しさんだよもん:03/06/01 15:49 ID:kIVt9tcW
同人の連中は、作品の出来栄えや取り組む姿勢は様々なれど、
即売会までには何かしらとにかく完成させる、しかもそれを繰り返している。
永遠に脳内で傑作作成中の風子との間には大きな壁がある訳で。
508名無しさんだよもん:03/06/01 16:12 ID:MDrW/skB
友人のサークル関係者が、徒党を組んで計画購入している。
ひとくち乗れば、一日指示通りに並んで大手5.10冊は堅いそうだ。
これっていい話なのか? 俺はよく判らん。
509名無しさんだよもん:03/06/01 17:41 ID:w7/G6a2z
クリエイタ目指す人にとって、結果が本という形になるのは凄く嬉しいものじゃないの?
510名無しさんだよもん:03/06/01 19:44 ID:Yp+EGeRT
むしろ形にならないと「クリエイト」したことにはならない訳で。
511名無しさんだよもん:03/06/01 20:12 ID:PQRB750Z
>>508
別にそれを転売するとかじゃなければ問題はない、と思う…
(ただ、ひとつのサークルで20冊買うとか、そういう常識レベルでダメなのは除く)

ただ、問題ないとは言え、そんな事して楽しい?というか
イベントの本旨と言うか一般参加の本懐と言うかを履き違えてないかい、とは思う。


あー、でもそれサークル参加者の話なのか。
スタッフ参加だったりサークル参加だと、自分は買いに行けないからこれ頼む、って
指示出して回ってもらう事はあるし、それは否定できないかなあ。
512名無しさんだよもん:03/06/02 00:30 ID:Y+eFGrPT
漏れは昔、チケットを回してもらう条件としてスタッフの欲しい本を買い回る、ということをしていた。
もちろん、漏れひとりでは到底回りきれない数だったので、チームを組んで買い回りをした。
しかし、一遍にチケット数十枚も手配できるスタッフって一体?
513名無しさんだよもん:03/06/02 00:47 ID:FmQAP33C
別に集団購入=サークル入場って訳でもないよ。
むしろ徹夜組が大多数。
514名無しさんだよもん:03/06/02 00:57 ID:D7VQaIy9
欲しい本が確実に、まとまった数で手に入るのはおいしいけど。
人に操作されてると思うと、祭りの楽しさが半減するんじゃないだろうか。
本だけ欲しければ、他にも色々手はあるはずだし。
515名無しさんだよもん:03/06/02 03:38 ID:TlmeIOYj
                   __        、]l./⌒ヽ、 `ヽ、     ,r'7'"´Z__
                    `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ   `iーr=<    ─フ
                   <   /´  r'´   `   ` \  `| ノ     ∠_
                   `ヽ、__//  /   |/| ヽ __\ \ヽ  |く   ___彡'′
                    ``ー//   |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|!  | `ヽ=='´
                      l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|   |   |
    ┏┓    ┏━━┓        | || `Y ,r‐、  ヽl,_)ヽ ゙、_ |   |   |.         ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃          ヽリ゙! | l::ー':|   |:::::::} |. | / l|`! |i |.         ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ノ ,  ヽ-' '´ i/|  !|/ | |リ ━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ー───'| | l| { //` iー‐‐ 'i    〃/ j|| ||. |ノ        ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.  当   | | l| ヽ  ヽ   /   _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃   !  選  | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   |   し  .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、                ┗━┛
                 r|__  ま   ト、,-<"´´          /ト、
                |  { す  r'´  `l l         /|| ヽ
                ゙、   } た }    | _|___,,、-─‐'´ |   ゙、
                  `‐r'___ヽ、__ノ/  |  |      |、__r'`゙′
                          |   |/     i |
                           |          | |
516名無しさんだよもん:03/06/02 04:10 ID:WiSVKnGR
>>515
おめでとー
517名無しさんだよもん:03/06/02 07:54 ID:GllKCjBH
もう来るもんなのか?

落ちた報告はどんなAAなのか楽しみだな。
518名無しさんだよもん:03/06/02 09:10 ID:C05a8pIY
確か、今日が発送日のはずだけど?
早くても届くのは明日以降でしょ。
あと、>>515の落選バージョンのAA、もうあるよ。
サークル参加スレに貼られてる。
519長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とSSが僕は見てみたいなぁ(´,_ゝ`)プ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかYO!」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか?
ちなみにSSは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
 チ キ ン 野 郎 だ か ら な !!(w
520名無しさんだよもん:03/06/02 19:50 ID:9SWZpUO+
( ゚д゚)ポカーン
ホントに意見翻しちゃったんだな…
あのさ、「俺に文句言うなら、お前は俺以上のことできるんだよな」ってのは
小学生の理屈だぞ?
自称小学生としてあわせて言ってるならともかく、本気で言ってるならイタいぞ?


いや、じゃあ俺も絵でも描いて晒すけど、最後に確認しておきたい。
それって、本気なのか?
俺が晒したくないとかじゃなくて、一般常識、一般倫理として、しかもよりにもよって
作家なりなんなりになろうとしている人間が、その理屈はヤバ過ぎ。
本気なのか?

まあとりあえず絵でも描いてくるわ。
ただ、意外に本気で応援しようとしてた身としては、そんな理屈を出してくるとはショック。
521520:03/06/02 19:56 ID:9SWZpUO+
あー、>>520は無視してくれ。
イタい長文書いてしまった。ハズカシ。
少し期待というか応援に身を入れすぎてたぽ。
すまんかった。俺が悪いわ。
所詮2chのネタスレで見かけた作家志望を本気で応援しようとしたのが馬鹿だったぽ。
522紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/02 19:57 ID:69UdN7E+
それ言っちゃったら出っ歯と同レベルかと
523名無しさんだよもん:03/06/02 20:08 ID:Y192A9lC
>519
意訳
小説家や画家に向かって素人が好き、嫌い言うな。

まあ、なんでもいいけどな。
誰に何と言われ様が嫌いなものは嫌いだし、好きなものは好きだ。
長谷部のSSつまらん。
524長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 20:10 ID:ZdtbHMd8
>>523
何、その意訳(w
525名無しさんだよもん:03/06/02 20:16 ID:C05a8pIY
取り敢えず、長谷部は以下の意見に対してどう考えているのか、教えてほしいな。

>>作家を目指す修行中だという長谷部くん、
>>ここで時間の無駄遣いをしていてはダメでしょ。
>>真性ヲタの金の無駄遣いを笑えないよ?
526名無しさんだよもん:03/06/02 20:21 ID:U7WkRZd0
どうだろうな。
アマのうちは「文句言うならお前の作品見せてみろ」って言うのもありだと思う。
でもプロになったらもう駄目だ。
作品作ってる奴しか相手にしない訳には行かない。
プロ来るもの拒まず(拒めず)だからな。

長谷部も、うまくプロになれたらその理論は捨てないとやってけないよ。
その理論は同人作家まで。

だいたい長谷部が2chで褒めてるのって片手で数え足りるだろ。
もう下を煽って相手にしても、意味のない段階になってんじゃないの?
上を見てると作品を作りたくなるよ。煽ってる場合じゃないよ。
527紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/02 20:36 ID:69UdN7E+
いや、プロだろうがアマだろうが駄目でしょ。
自分で公の場に公開しておいて批評されて文句言うのはおかしいだろうに。
528長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か?
529名無しさんだよもん:03/06/02 20:43 ID:zRp1v6Jg
その批評に耳を傾けるかどうかはともかく、
批評に対して食って掛かるのは論外。
自身のプラスにする気もなにも、それ以前の問題になるし。
530名無しさんだよもん:03/06/02 20:44 ID:zRp1v6Jg
>>528
誰のどこに対するレスかわからんが、だったら尚更だろ。
認められるような作品を出してる立場で、批評に食って掛かるってのは変過ぎるでしょ。
531名無しさんだよもん:03/06/02 20:45 ID:DuoNiYtV
本当に認められてるなら、すぐプロになれる。

まだ経済を動かすには、認められている世界が狭すぎるんじゃない?。
532名無しさんだよもん:03/06/02 20:49 ID:C05a8pIY
>>528
オレの質問はスルーかい?
作家になるという目的のためには、
ここへの書き込みは「時間の無駄遣い」に他ならないと思うんだが。
それを認めるのか、認めないのか、どっちなの?
あ、ここってのはこのスレだけじゃないぞ。葉鍵板全体だ。
533名無しさんだよもん:03/06/02 20:50 ID:zRp1v6Jg
ま、2chで数名に認められても、なあ。
とはいえプロでなくとも、認められたのが狭くとも、批評に対する態度が「じゃお前やってみろよ」なのは問題だが。
534名無しさんだよもん:03/06/02 20:57 ID:C9L1I6Hj
評価は聞き入れて批判は聞き入れない。
これならほとんどの人が『評価されてる』人になれるのでした。
535長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 20:59 ID:ZdtbHMd8
じゃぁさ、
とりあえずSSコンペスレで批評してきてよ。
そしたら俺の作品の批判にもなるし、いい感じだろ?
もちろんどの作品が俺だったかはあとで発表するんで。
536名無しさんだよもん:03/06/02 21:00 ID:C05a8pIY
>>535
都合の質問に関しては徹底的に逃げる気か?
へたれだな(w
537名無しさんだよもん:03/06/02 21:02 ID:9udtWQkT
なんかさっきから背筋が冷えるな、と思ってたら。
悠作来てるじゃん。なんで俺を呼ばない。お前ビーズとバイブどっちが好みだ?
538名無しさんだよもん:03/06/02 21:02 ID:C05a8pIY
>>536
×都合の質問
○都合が悪い質問
539名無しさんだよもん:03/06/02 21:27 ID:yUCiGs/S
なんだ、風子がいるのか。
つか、まだ透明あぼーんしてない香具師が居る方が意外だなあ。
540真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/02 21:52 ID:ZdtbHMd8
いつも思うんだが、透明あぼーんしてるのなら
そんなこと宣告しなきゃいいだろうに、なんで言うんだろう。
それきいたらコテハンはやっぱり「じゃぁ名前かえよ」って思っちゃうだろうに。
あれだろうな。
いつもは宿題しないガキがたまに宿題すると
どうしても発表したくなる精神と一緒なんだろうな。
お子様は黙ってたほうが世の中のためだよ。
541名無しさんだよもん:03/06/02 22:12 ID:C05a8pIY
>>540
いいから質問に答えろよ。
「時間の無駄遣い」だと認めるのか、認めないのか、どっちなんだ?
何故、答えられないんだ?
542名無しさんだよもん:03/06/02 22:19 ID:POaOvplU
軽く流し読みしたんだが
長谷部悠作 、

暴利を貪る同人業界?

でも自分はエロゲなんてくだらねえから友達から違法コピー?

セコイのはどっちだ?
543真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/02 22:22 ID:ZdtbHMd8
エロゲ業界なんてどうなったって知ったこと無いし。
その代わり素晴らしい音楽や読書に僕はお金を使います。
わかる?
違法コピー云々とはいえ、結局良いものにお金が吸い取られる社会に
なったってだけの話だよ。
だからAIRはきちんと買ったし。
コンシューマー>>>>>>>>>>>>エロゲ
コンシューマーはきちんと買ってるよ。
エロゲなんて糞のたまり場より遥かにいいのが多いし。
544紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/02 22:25 ID:69UdN7E+
さっきから意図的にスルーしてるね
やっぱり失言だったって自覚はあるんだ
545名無しさんだよもん:03/06/02 22:29 ID:C05a8pIY
>>543
君はお金の無駄遣いはしていないらしいけどさ、時間は?
時間の無駄遣いをここでしてるんじゃないの?
ここに書き込むことが作家修行の何の役に立つっていうの?
546名無しさんだよもん:03/06/02 23:17 ID:C05a8pIY
えー、現在、祭の会場は下記のスレのようです。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054557652/l50
547名無しさんだよもん:03/06/02 23:54 ID:qpqBFPtg
長谷部の違法コピー発言、どこ?
548名無しさんだよもん:03/06/02 23:54 ID:Y192A9lC
俺も長谷部が好きな音楽や本やコンシューマの愚にもつかない萌え萌えギャルゲや
萌え萌えエロゲがどうなろうがしったこっちゃないし。
自分の趣味でない業界が廃れてもいっこうに構わん。
が、一々言う事じゃねえだろ。興味のない業界なんざどうでもいいのは誰でもそうだ。
わざわざ興味のない業界関連のとこに来てまで叫ぶな。
12歳の思春期坊主はそれらしいところで青年の主張しろ。ここですんな。

それはそれとして、地獄の黙示録前編見た。
きっつう…堪えるわ。
一緒に借りたアニメのnoirがアホみたいにしょぼくみえるわ…
549名無しさんだよもん:03/06/03 00:03 ID:OHzJxh6M
>まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねww

>エロゲーなんて糞の溜まり場、なのに?
>違法コピー云々とはいえ、結局良いものにお金が吸い取られる社会に
なったってだけの話だよ

要するに、損な買い物するより犯罪の方がマシってことだね。
中身がどうであれおまいに商品の貨幣価値の決定権があるとでも思ってんの?
消費者の選択は買うか、買わないか。どっちかだろ。


またケンカしたいだけの厨の挑発に乗っちまったな…。
逝ってくる…
550真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 00:10 ID:+tkRPoUH
だからいいものは買ってるっていってるだろ、このウスラボケどもが。
AIRはDC版も初回限定版も買ったよカス。
551名無しさんだよもん:03/06/03 00:16 ID:50GCQ4px
悪は許さん!ハァッ!
552真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 00:17 ID:+tkRPoUH
>>548
君はJoJo広重を聴いたことないし浅田の小説よんだことないし
MissingBlueをしたことはないが、
僕は同人誌を100冊以上よんだことがあるし同人ゲームもしたことあるし
エロゲーも有名なのはしてる。
ここが君と僕の大きな違いだ。
してもいないものを否定するな。
ガキかお前。
553名無しさんだよもん:03/06/03 00:17 ID:ftpbqWZE
>>550
じゃあ悪いものは買わなければ、手に入れなければイイのに。
それをコピーしてるってのがダメだって549はいってんじゃない?
犯罪だぜ犯罪。
犯罪と、損な買い物どちらがいいかなんて決定権は消費者にはないってこったろ。

>>548
(´・д・`)そりゃ比べるのが間違っとるよw
554真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 00:20 ID:+tkRPoUH
>>553
悪いものかどうかなんてわかるわけないだろうが。
君はやる前からそれの質がわかるのか?
死ね、一回。
よかったらきちんと買ってるっていってるだろうが。
視聴みたいなもんだ。
555名無しさんだよもん:03/06/03 00:24 ID:/p3iKYFu
>>554
時間の無駄遣いをしているあなたに、
金の無駄遣いを批判する資格はないんですよ。
556名無しさんだよもん:03/06/03 00:25 ID:cCMl0cNj
>>552
で、こういう結論に達するんだって
 だ か ら ?

あと否定って
>愚にもつかない
これのことか。これだけで否定ととるなよ。嫌いっつうだけだ。存在まで否定はしとらんつうの。
557名無しさんだよもん:03/06/03 00:38 ID:1ItT9+uI
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなw
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直キモイ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねww

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とSSが僕は見てみたいなぁ(´,_ゝ`)プ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかYO!」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか?
ちなみにSSは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
 チ キ ン 野 郎 だ  か ら な !!(w

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か?
558名無しさんだよもん:03/06/03 00:56 ID:FXRH5bmd
>>554

それはレストランで食事して
「口に合わなかったから金は払いません」
って言ってるのと同じことのような・・・。
559真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 01:42 ID:+tkRPoUH
>>556
じゃぁ、JoJo広重と浅田の本とMissingBlueの解説お願いします。
あ、きちんとした上で嫌いって言ってるんだよね?
知らないものを嫌いって言うのは思考停止。
してるものを嫌いって言うのは単純に好き嫌い。
そんなこともわからないんだったら意見なんてやめた方がいいよw

>>558
それができないからしないだけだし。
できたらそうしますよ。
メリットとデメリットの問題だろ、要は。
560名無しさんだよもん:03/06/03 01:59 ID:cCMl0cNj
>>559
ふむ、もっともな意見に聞こえるな。
じゃあそっちは、MOON.とさよならを教えて、好き好き大好きについて語れるのか?
で、お前のあげたものは正確に言うと

興味がない。

一々言い直すのめんどくせえ、言葉の揚げ足とりばかりやって楽しいか
俺はお前みたいな理屈バカじゃねえんだ。感性バカなんだ。(ただのバカともいう)
561名無しさんだよもん:03/06/03 02:05 ID:k8w6W+ti
風子が来るとスレの空気がにごる
とあおってみるてst
562真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:16 ID:+tkRPoUH
>好き好き大好き

描写がすごいといわれたんでやった。フーンと思った。
鬼畜ってこういうのを言うのね、と思った。
そんだけです、はい。

他はしてまっせーん。鬼畜好きか?
563紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 02:26 ID:DeQPDEue
MOONの後には.を入れましょうよ
564名無しさんだよもん:03/06/03 02:33 ID:1ItT9+uI
ある程度のボリュームのある漫画なり小説を完成させたことが無い奴が何を言ってもなぁ(藁
565真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:34 ID:+tkRPoUH
>>563
……
566真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:35 ID:+tkRPoUH
>>564
長編書いてるよ。
ノスタルジックを目標に、主人公と14歳の女の子が旅するというもの。
567名無しさんだよもん:03/06/03 02:35 ID:cCMl0cNj
>描写がすごいといわれたんでやった。フーンと思った。
>鬼畜ってこういうのを言うのね、と思った。
>そんだけです、はい。
俺が感想書くまでもないやんけ。興味を見出せない対象には淡白になるってのを自分で体現しとるやん。
鬼畜嫌いじゃないが、萌え以外は何でも食う雑食。
>>563
             『 . 』が入ってます
568名無しさんだよもん:03/06/03 02:35 ID:nPIaqbCf
>565
何言ってるんだろう
569名無しさんだよもん:03/06/03 02:37 ID:ftpbqWZE
えーと、良く判らんのだけど、「お前の知らない作品を俺知ってんだぜー!」って自慢する意味ってなに?
んで「それで?」と返されたら「じゃあこれの解説してみろよ」と。
ネタだと思ってたが、まさかホントに小学生? 違うやな、いくらなんでも。でも…。

>>554
それは視聴と同じじゃないよ。視聴は認められてる。
あんたがやってるのは犯罪。コピーだのバックアップだの言葉を変えても犯罪は犯罪。
570名無しさんだよもん:03/06/03 02:38 ID:ftpbqWZE
というか、なんかアホらしい議論になってきてるな・・・
571真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:52 ID:+tkRPoUH
>>568
紗夜 ◆F5Kzk8gaDAはどうせ560のことを言ってるんだろうと分かったし、
560さんはきちんと「.」いれてるし、はてさてどのように謝罪するのだろう
とメール欄で一人わくわくしていたわけだ。

>>567
意味不明。
572真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:53 ID:+tkRPoUH
>>569
僕12歳ですが何か?
君達よりはいいものを知った上で言っているつもりだよと言う意味でいってるんだよ。
ヲタみたいな馴れ合い住人は大嫌いだからな。
573紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 02:58 ID:EaMaRdyF
アレだ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054557652/242

ID242名前:名無しさんだよもん [sage]投稿日:03/06/03 00:14 ID:gWAh/cst
ま、MOONの糞度に比べればかわいいものだよ。



このレスに対する誤爆だ
と言えば許してくれますか?
574真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 02:58 ID:+tkRPoUH
しかしここの名無しって本当にレベル低いよなぁ。
俺がちょっと居ただけって言うスレに平気で場違いな
俺の発言をコピペしまくるからな。
頭悪いよな。
音楽系板じゃこんな頭悪いことするやついえねぇもん。
575名無しさんだよもん:03/06/03 04:42 ID:FXRH5bmd
>>574
人にいちいち反応示す俺は2chの中で頭悪いんだろうな。
でも君も人間として賢くないね。
576名無しさんだよもん:03/06/03 05:23 ID:CbuXZZYt
>>554
良いと思ったら買いなおして、それまでは全部コピってるの?

全部泥棒して、良かった奴だけ金を払うと?
577名無しさんだよもん:03/06/03 05:29 ID:Ws/iRUZY
物事の善し悪しの決定権は風子に委ねられてはいないのです
利害を求める上で許されるのは個々の領域においてです

少なくともそれは法に触れています。
とある人間があなたにとって醜悪な人間に見えたとしても、その人の生死を判断する権限は無いのですよ。
風子が年を重ねてもそんな事を言う人間にならないよう祈っていますので、あなたもあなたなりの努力を心懸けてください
578名無しさんだよもん:03/06/03 07:22 ID:/p3iKYFu
>>しかしここの名無しって本当にレベル低いよなぁ。

そういうのを相手に時間の無駄遣いをしていて、
作家になれると思ってるんですか?
志望者の0.01%しかなれない難関じゃなかったの?
579569:03/06/03 09:45 ID:1j0VMNSo
>>572
>君達よりはいいものを知った上で言っているつもりだよと言う意味でいってるんだよ。
何を根拠にこんな事いってんの?
俺のほうが君より良い物を知ってるかもしれないのに?
妄想癖ってのは危険だぞ。


んで、いいから犯罪者である事を弁解してみろよ。
なんとか犯罪者であるという事実を覆せるような理屈は持ち合わせてるのか?
580名無しさんだよもん:03/06/03 10:13 ID:fbxkYIfP
風子、ギャルゲ創作スレの連中をここに誘導したらどうなると思うよ。
581名無しさんだよもん:03/06/03 10:18 ID:AF23bWGf
何で悠作は俺の質問全部無視するんだろうな。こんなに愛してるのに。
582名無しさんだよもん:03/06/03 10:34 ID:fbxkYIfP
アレだ、貴様がどんな持論を展開しようと勝手だが、それが与える影響を考えろや。
少しはあの企画に期待してるんだ。
ガキが偉そうに講釈たれてないで大人しくしてろ。
583名無しさんだよもん:03/06/03 10:54 ID:WY69x9aV
もうどうでもよくね?
思考回路とか、本当に小学生のそれだからさ。議論の余地ないっていうか。
まるでススキ相手に論破しようとしてるつーか…無駄じゃん。
知的障害者はスルーしとこうぜ? まあ素振りしたいなら別だけど
584真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 13:55 ID:S1xzCbrJ
>>580>>582
彼らには迷惑かけてるなって思ってるよ。すまないと思ってる。
というか、実際こんな姑息なことする人間がいるとは思わなかったしね。
そのために名前かえたりとかいろいろしているわけだが、そういうことにも
気が回らない連中が多すぎるわけだ。
酷い場合は、ただAIRについて語ってるだけで意味もなくコピペするやつが
でる始末。本当にここレベル低い。

585名無しさんだよもん:03/06/03 14:12 ID:/p3iKYFu
>>584
そういうレベルの低い場所で時間の無駄遣いしてる
お前は何様だっつーの(w
そんなことで作家になれんのかよ。
志望者の0.01%しかなれない難関じゃなかったのか?
586名無しさんだよもん:03/06/03 14:15 ID:fbxkYIfP
まーた余計なことを言う。
お前も「レベル低い」とか言われていい気分にはなれないだろ?
本当に何も考えてねぇな。
お前自信が、その人を見下したような態度に気が付かないようなら
ますますあのスレも荒れるだろうよ。
587名無しさんだよもん:03/06/03 14:19 ID:/p3iKYFu
あれだ、風子は人を見下すことでしか、
自分のプライドを維持できないタイプなんだな。
そういうプライドは本当のプライドとは言えないぜ(w
588名無しさんだよもん:03/06/03 14:31 ID:fbxkYIfP
俺は○○が出来る(持っている)。お前には出来ない(持っていない)だろう。
これも人を見下してるな。思ってるだけならまだしも、発言するあたり人として最低だ。
だがな、現実は逆も大いにあることに気付け。
そして、それが一生の中でどれだけのものかを良く考えろ。
通常、それはたいした問題じゃないと気付くはずだ。
589真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 15:14 ID:vOuSZesW
俺はレベルが低かろうが高かろうが
卑怯な真似はしない。
君らの同朋にはコピペをするような阿呆がいる。
これに釈明できる人間がいるか?
590名無しさんだよもん:03/06/03 15:19 ID:/p3iKYFu
同朋って一括りにされてもねぇ……
それどころか、葉鍵板に無縁の人間から見たら、オレと風子も同朋だろうよ(w
591名無しさんだよもん:03/06/03 15:19 ID:zk+jyri0
>>589
あのー…コピー…
592真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 15:27 ID:vOuSZesW
俺が何を言いたいか教えてやろうか?

要するに、グッズを買うような連中と同じに見られたくはないということだ。
あんな非生産的なものの金を使う連中の気がしれない。
ポスターに抱き枕?
同人誌にキーホルダー?
しねよ、マジで。
学校とかにもそういうの持ってきてる連中がいたよ。
恥ずかしくてたまらないね、マジで。痛すぎ。
でもエロゲーしてるだけって連中は全然キモクない。
だってやってるだけなんだから。そういういい友達はいっぱい居る。
逆にいえばエロゲーはしてないけれど漫画とかのグッズ持ってくる連中も居る。
そういうやつらが、キモイ。マジキモイ。
同人誌つくるのは、まぁいいよ。それも生産活動のひとつだ。
しかし買うほうは死んだ方がいい。だって単純にキモイもん。
俺はギャルゲやエロゲは女が出るからやってるんじゃない。
ギャルの部分にしか目が行かないやつは死ねば言い。
593名無しさんだよもん:03/06/03 15:33 ID:/p3iKYFu
>>592
そりゃ単なる君の価値観だろ。
どういう価値観を持とうと君の勝手だが、
他者に押し付けるのはやめろよ。
世の中には「エロゲーしてるだけでキモい」と思う人間もいるわけだ。
そう言う人間から「死ねよ」と言われて、いい気分になるか?
「おれの勝手だろ」って言い返したくならないか?
594真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 15:39 ID:vOuSZesW
>>593
いやぁ、違うね。
そういうのに金かける連中は余程の金持ちか盲目かってことだ。
世の中にはもっといろんなすごいことがある。
俺はすごいことであれば何でも知りたいと思っている。
スカイダイビングだろうが麻薬だろうがエレベスト登頂だろうがなんだろうが、
感動を得れるのならやりたいと思っている。
しかし592であげたようなのとはレベルが全然違う。
抱き枕やキーホルダーでどう感動を得るんだ?
人生かわるか?そんなんで?
君らは盲目なんだよ。
死ぬ寸前でそれがわかるだろう。
595真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 15:43 ID:vOuSZesW
まぁいいや。
下らないからこれで終了しよう。
君らの言う通り、これ以上ないほど時間の無駄だ。
以下、俺の話をするな。

いいな?

俺の話は金輪際禁止だ。もちろん他スレへのコピペもだ。

もともとスレの話題とはずれてるんだろうし、君達もそちらのほうがいいだろう?

それができないならNGnameリストでもなんでも長谷部といれておけばいい。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。
596名無しさんだよもん:03/06/03 15:47 ID:/p3iKYFu
おいおい、ここは長谷部が所有している掲示板ですか?
なんで君の「禁止命令」にオレが従わなきゃなんないの?
597真祖鮮烈風子 ◆iBrK2XI54g :03/06/03 15:49 ID:vOuSZesW
以下、何事もなかったかのようにどうぞ。
長谷部の話題は禁止です。
構って君はどこか別のスレでやりましょう。
598紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 15:53 ID:EaMaRdyF
エレベスト?
599名無しさんだよもん:03/06/03 15:56 ID:OYudbOT9
お前が出てけよ知障。
人を苛立たせる言動をばら撒いておいて、相手が怒る事を否定するとはどういう了見だ?

他人の感情が理解できないから、レス内容もちぐはぐ。
障害者は帰れ
600名無しさんだよもん:03/06/03 15:58 ID:OYudbOT9
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
長谷部が患っている障害。
601名無しさんだよもん:03/06/03 15:58 ID:/p3iKYFu
長谷部の話題を禁止するより、長谷部がここに来なくなりゃいいんだよ。
そうすりゃ、長谷部の話題なんて自然消滅するし、
長谷部も葉鍵板に書き込んでいた時間を創作活動に利用できて、一石二鳥じゃん(w
602名無しさんだよもん:03/06/03 15:58 ID:fbxkYIfP
救いようの無いヴァカだな。お前は。
なんにでも突っかかりたくなるお年頃だって言うのはよくわかる。
しかし、お前の関わるスレが荒れる全ての責任は、お前の発言にある。
それともなにか、おまえ >>582 が見えなかったのか?

>>599
知障とかいう物言いはどうかとおもうが、おおむね同意だ。
603名無しさんだよもん:03/06/03 16:00 ID:3/SMjWge
>>592
>でもエロゲーしてるだけって連中は全然キモクない
いや、普通にキモイだろ。第三者から見たら。
他の板でもいい。「エロゲーやってる奴ってキモイよな?」
って訊いてみ。間違いなくそういうのに拒否反応起こす奴はキモイっていうから。
ようするにだ。第三者にとっては買った買ってないではなく
「やっている、やっていない」なんだよ。

俺も同人誌、その他グッズになんか興味はないし、他人から譲り受けたということも大いにある。
しかしだ。俺もお前も2chのこういう板に書き込んでいる時点で、
第三者から同列に扱われていても仕方がない存在なんだよ。

長谷部が、学校にグッズを持ってきている連中がキモく見えるのはそいつらが公にしているからだけであって
今までプレイしたギャルゲーを教室内で大っぴらに会話でもしてみ、
お前がいつも遠巻きから見ている目をされるだろうから。
604名無しさんだよもん:03/06/03 16:04 ID:vOuSZesW
そんなに君ら長谷部の話題で盛りあがりたいの?
長谷部ヲタキモイよ。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。
605名無しさんだよもん:03/06/03 16:05 ID:3/SMjWge
>>604
おまいは多重人格者かw
606名無しさんだよもん:03/06/03 16:06 ID:fbxkYIfP
名無しを覚えたか。
成長したな、風子。
それでいい、それでいいんだ。
607名無しさんだよもん:03/06/03 16:08 ID:/p3iKYFu
いや、長谷部がこのまま名無しになるつーのも、
選択の一つではあるな(w
608名無しさん、貴方を……殺します:03/06/03 16:09 ID:vOuSZesW
黙れファッキン
長谷部の話題は終わりだ
祭りは終わったんだ
長谷部の話題なんていらなかったんだ
609名無しさんだよもん:03/06/03 16:12 ID:OYudbOT9
いちいちID残しておく時点で、売名の念は捨て切れてないけどな。
自分から相手を刺激しておいて、反応すれば
>そんなに君ら長谷部の話題で盛りあがりたいの?
長谷部ヲタキモイよ。
以下、何事もなかったかのようにどうぞ。     これだぜ?

相手の感情を認識できない特徴を持つ、アスペルガ―症候群そのものだ。
610名無しさんだよもん:03/06/03 16:13 ID:3/SMjWge
>>608
お前そうとうストレス溜まっているだな…まあ、解るさ。
あれだけ、他スレでも叩かれていたらストレスも溜まるだろう
611名無しさんだよもん:03/06/03 16:14 ID:fbxkYIfP
最初から祭なんかじゃない。
長谷部の話題がいらなかったというのは同意だ。
>>10 からはじまる全てのお前の発言をコテでする必要も無かった。
そうすれば長谷部の話題なんて出てこなかった。
つまり、荒れる全ての責任はお前にあるということは理解できたな?
612紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:17 ID:EaMaRdyF
ここって荒れてたの?
みんな楽しんでやってるものだと思ってたんですが
613名無しさんだよもん:03/06/03 16:18 ID:fbxkYIfP
いや、ここじゃなくて他スレ。
614名無しさんだよもん:03/06/03 16:18 ID:/p3iKYFu
そうだよ、長谷部がここで「金の無駄遣いしている真性ヲタ」とやらを煽るから、
祭になったんじゃないか。
全ては「自業自得」ってやつだろ(w
615名無しさん:03/06/03 16:18 ID:vOuSZesW
以下、何事もなかったかのようにどうぞ。


ねぇねぇ、わつき屋は次のコミケでるのかなぁ?
616紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:20 ID:EaMaRdyF
わつき屋の絵はキモい
何であそこまで絶賛されるのかわかんね
617名無しさんだよもん:03/06/03 16:21 ID:/p3iKYFu
>>615
コミケ行かない人間にはどーでもいーことだろ(w
618名無しさんだよもん:03/06/03 16:21 ID:3/SMjWge
>>615
長谷部の見解を訊きたい
619名無しさんだよもん:03/06/03 16:21 ID:OYudbOT9
普通の子供は、蜂の巣を叩けば逆襲される事を理解している。
しかし長谷部は、蜂の巣を叩いた後の状況が「認識できない」のだ。
でなければ逆襲された後、蜂に対して悪態などつく「はずがない」。
なぜなら、普通の子供ならそれは自業自得だと納得できる。
しかし長谷部は「攻撃」→「蜂が怒る」という構図を認識できないため、自分が手を出したくせに蜂が悪いという、曲がった結論を出してしまうのだ。

皆、長谷部の障害を一から理解しようぜ。
どう考えたって、あいつの言動・思考回路は一般人とまるで別物なんだから。
俺たちが理解できなきゃ、延々同じ言い合いの繰り返しだぞ。
620名無しさんだよもん:03/06/03 16:22 ID:fbxkYIfP
>>616
あんた、大人だな。しかしコテである必要も無い。ただの売名だ。
621しさん:03/06/03 16:22 ID:vOuSZesW
長谷部の話題は禁止です
それが出来ない人間はでていきなさい
>>617>>618死ね



えー、わつき屋の絵エロエロでいいじゃーん♪
622名無しさんだよもん:03/06/03 16:24 ID:/p3iKYFu
>>621
なんでオレが長谷部の命令を守らなきゃならねーんだ?(w
623名無しさんだよもん:03/06/03 16:24 ID:3/SMjWge
>>621
つまり長谷部がルールって事?
624名無しさんだよもん:03/06/03 16:25 ID:fbxkYIfP
信じられん…まさかここまでとは…。
お前、本当に病院いったほうが良いぞ。
煽りとかそんなんじゃなく親切心で言っている。
625しさん:03/06/03 16:26 ID:vOuSZesW
>>622-623
死ねよ、はやく。
おまえらおもしろいとおもってやってる?
お前ら以外の人間はキモイと思ってるよ。





>>616
どんな絵師が好きなの?
626名無しさんだよもん:03/06/03 16:27 ID:3/SMjWge
>>619
まー、小学生だもんなー
627名無しさんだよもん:03/06/03 16:27 ID:OYudbOT9
長谷部の症状
他人の感情が認識できない→自分で荒らしておきながら、スレに居座り仕切りだす。

長谷部でてけよ。お前がいるから荒れるんだろうが。
障害者のお前が居座る限り、このスレの正常化はありえない。
628紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:27 ID:EaMaRdyF
このスレはぴゅあな人が多いですね
629名無しさんだよもん:03/06/03 16:28 ID:fbxkYIfP
いや、俺も含めてお前もキモイ。
やっぱり病院いけ。なるべく自然豊かなところがいいと思うぞ。
630名無しさんだよもん:03/06/03 16:28 ID:3/SMjWge
はいはい、しさん氏サイコー
631しさん:03/06/03 16:28 ID:vOuSZesW
長谷部の話題は禁止です。
誰がどのスレにいるかどうかを決める権利はあなた方にはありません。
スレの話題にのっとった話が出来ない方は即出て行きなさい。


ごとPって絵師が漏れ好きなんだけれど、みんな知らないよな…
632名無しさんだよもん:03/06/03 16:31 ID:fbxkYIfP
俺はお前を正しい方向に導こうとしているだけだ。これは本当だ。
そして、お前にも誰がどのスレにいるかどうかを決める権利はない。
633名無しさんだよもん:03/06/03 16:31 ID:OYudbOT9
他人の感情が理解できるのならば、自分が罵倒・荒らしたスレに居座るという思考はまずありえない。
過去の悪事を強引にねじ込めば、不信感を煽るんだよ。
他人の趣味をけなすのも、怒りや憎しみを買う。

と言う具合に、他人との係わり合いを一から教えていけば、
アスペルガ―症候群の治療は可能です。
634紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:31 ID:EaMaRdyF
いや、知ってるし。
635名無しさんだよもん:03/06/03 16:33 ID:OYudbOT9
荒らしの素・長谷部がこのスレに居る=スレの話題にのっとった話に支障をきたす

皆も優しく「帰れ」といってあげて。
彼は住人の感情を「認識」できないのだから。
636名無しさんだよもん:03/06/03 16:34 ID:/2fm9gYK
>633
彼は治るでしょうか・・・?
637しさん:03/06/03 16:34 ID:vOuSZesW
>>634
へぇすごい。
じゃぁ君はどんな絵師が好き?
HPもあったら見てみたいなぁ。わがままスマソ
638名無しさんだよもん:03/06/03 16:35 ID:/p3iKYFu
>>631
ごとPさんは超有名ですが、何か?(w
639紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:35 ID:EaMaRdyF
>>637
いたる







とか言ったらまた荒れそうな予感
640名無しさんだよもん:03/06/03 16:37 ID:OYudbOT9
>>636
正直、ネット上の説得では無理でしょう。
彼の歪んだ考え方を正すより、住人の意識を高める方が効果てきです。
641名無しさんだよもん:03/06/03 16:38 ID:fbxkYIfP
放置しかないのか…。
何とかして彼を救いたいのですが。
642名無しさんだよもん:03/06/03 16:40 ID:OYudbOT9
彼がスレを荒らし始めたら、住人に根気よく彼の「障害」を理解して貰うよう働きかける事が重要です。
知能は通常・一見常人となんら変わらないので、周りの理解を深めましょう。
643紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:41 ID:EaMaRdyF
これと言って好きな絵描きとかいないし
最近のアニメとか漫画見てるとどれも同じような画風だしさぁ
644しさん:03/06/03 16:41 ID:vOuSZesW
へぇ、ごとPって有名なんだ。
KIDのゲームでやっただけなんで良く知らなかったです。
ささきむつみなんかは超有名なんだろうね。
645しさん:03/06/03 16:42 ID:vOuSZesW
>>643
そうなんですか?
646名無しさんだよもん:03/06/03 16:42 ID:/p3iKYFu
>>644
うん、有名だよ、長谷部くん(w
647紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:43 ID:EaMaRdyF
好きなシュラク隊はフラニーです
648しさん:03/06/03 16:45 ID:vOuSZesW
僕はシュラク隊は…誰だろ。ポニーテールだった人かな?
あと遺跡を守りながら殺された人
649紗夜 ◆F5Kzk8gaDA :03/06/03 16:47 ID:EaMaRdyF
>>648
スレ違いは出て行け
ガンオタキモい
650しさん:03/06/03 16:49 ID:vOuSZesW
えぇ〜シュラク隊ってそれじゃないんですか?
すいません、勘違いのようで。
651名無しさんだよもん:03/06/03 17:13 ID:gojozfLC
発言のコピペはさ。
勝手だろ。

製品のコピーはさ。
犯罪だろw
652名無しさんだよもん:03/06/03 17:37 ID:iY8Eg2wI
結局自分が犯罪者である事の弁解をしてくれなかった・・・
まあもう話題の流れも変わってるしいいか。

>>650
今更だが(ってか既出だが)ごとPは有名も有名、有名すぎる作家だと思うよたぶん。
俺はあまり好みではないが、有名なのは事実。
653名無しさんだよもん:03/06/03 17:42 ID:Hk0I0ZvC
>>652
そう?俺は好きだけどなぁ、あの光の使い方。
にしても有名な割に叩かれてるの見たことないんだよな。人柄かね?
654名無しさんだよもん:03/06/03 18:04 ID:rRLTltbg
リーフの「初ない」に載ってた彼のCGを、リーフが許可なく使ったと
コミケで言い放ったという噂はあるな。

キャラを勝手に使ったのは彼なんだから、どっちもどっちだ。
655しさん:03/06/03 18:44 ID:vOuSZesW
ごとPの絵の使われてるClose toは面白いので、PS2持ってる人は
是非買ってください。マルチシナリオ並に泣けるシナリオがあります。
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/close/index/index.html
656名無しさんだよもん:03/06/03 21:35 ID:81yA8Nxj
で、お前等、当選したか?
657名無しさんだよもん:03/06/03 22:00 ID:rAOglsi8
今年は徹夜はしない方がいいぞ。
毎度同じみカツアゲ隊が増強するらしいからな
658名無しさんだよもん:03/06/03 22:11 ID:Y4xklfq0
カツアゲのターゲットって徹夜列に並ばないで一人ないし少人数で駅とか路上にいる奴等だからなぁ。

草食動物は群れてなきゃ駄目よ(w
659あぼーん:あぼーん
あぼーん
660名無しさんだよもん:03/06/03 23:55 ID:fMAaIFhG
有給休暇は手配済みだ。
661名無しさんだよもん:03/06/04 00:02 ID:qp7fTdBy
企業スペースに葉と鍵は出展するんだろうか。
葉は前々回の夏は再登場、前回冬はなしだったが。
行列整理係&出し物口上係のむーむーをもう一度拝んでみたいもんだ。

そして鍵はまたも未発売ゲーのグッズでお茶濁し、か。
662名無しさんだよもん:03/06/04 00:04 ID:8mhmNav1
むしろそっちの稼ぎが今やメインだからな。
663名無しさんだよもん:03/06/04 00:07 ID:aHVEhNme
地方組の香具師等宿どこにしている?
漏れは山谷の簡易宿泊所にしているのだが、みんなから「勇者」の称号を与えられているんだよなぁ
泊まるだけならそんなに怖いところではないと思うんだけど・・・。
別に夜中に出歩くわけでもないし、
3畳や2畳とかの部屋だけど個室だし、戦利品の整理には持って来いだと思うんだけどな。遠いけど。
664名無しさんだよもん:03/06/04 00:58 ID:7B8eEgwC
>>663
会場近くの駐車場が定宿ですが。なにか?
665あぼーん:あぼーん
あぼーん
666名無しさんだよもん:03/06/04 01:16 ID:zrXBnqqR
葉鍵は昨年夏に引き続き西館に隔離されました。
つうか、冬隔離のギャルゲPCと一緒だよ…

去年と同じく東西間移動で苦労するのだろうか…
667名無しさんだよもん:03/06/04 01:41 ID:2BoJA2CX
知人が東京の大学に言ってるのでお家に止めてもらってまつ。
その代わり彼のサークルが出た日にはしっかり売り子。
まあ良しと。
668名無しさんだよもん:03/06/04 03:30 ID:yF1CG12S
>>667
お前俺の友達か?(w
669名無しさんだよもん:03/06/04 16:23 ID:8dDJ0/C1
>>しさん氏
ワンダバ見ろよ、っていうか見てください
670名無しさんだよもん:03/06/05 01:31 ID:4K4BObUW
>>666
今年は葉鍵は西1/2分断だしな。
ギャルゲPCさんも一緒に西なのが救い…なのかしら?

あともう片方のお隣さんはいつも西にいるお姉さま方です。今年も宜しく。
671sage:03/06/07 19:01 ID:ULnzcxbI
みんな・・・




















        ・・・キモイ
672あぼーん:あぼーん
あぼーん
673名無しさんだよもん:03/06/07 19:50 ID:ZWbP6Yzx
琴村屋と依澄れいさんの本を買おうと思ってるのだが。
2時頃行ったんじゃ完売だろうな、何しろ最大手だしな・・・
674名無しさんだよもん:03/06/08 00:15 ID:nsDDmU58
冬コミって晴海の時はベンチが凍結したりして結構厳しい環境だったけど、
有明はどうなん?
675名無しさんだよもん:03/06/08 00:53 ID:xlYKsdDz
>>674
 晴海の頃から行ってたんでつね自分と一緒や(w
確かに近代設備になって館内は幾分、過ごし易くなったけど
待ち時間や、大手サークルでの行列は相変わらず外なので
一般参加者が夏の暑さや冬の寒さに耐え忍ぶのは昔と一緒でつ。
 
676名無しさんだよもん:03/06/08 17:18 ID:4h02YoC2
夏は初めて並ぶヤシは長袖もってけ。
特に三日間並んだら焼けるぞ。ていうか焼けた。
677名無しさんだよもん:03/06/08 19:38 ID:aEHw+CgJ
別に日焼けくらいすりゃいいじゃんか…とか思った。駄目かな。
というか、倒れる人がいる(つても倒れるの直に見た事無いけど)状況を見ると半そでの方が良い気もする。
まあペットボトルちゃんと持って、んで健康体なら例え大手並びだろうと大丈夫だろうが。


678名無しさんだよもん:03/06/08 19:47 ID:m4hnBwWY
暑さが一定限度を超えると長袖の方が涼しかったりするのよ。
葉鍵関係だと、数年前企業ブースで屋外長時間放置されたときはペットボトル1本程度、すぐ消えた。
たまたま通りかかった友人捕まえて給水依頼できなかったら倒れてた。
て、なに板違い雑談してんだか。甘く見るな、コミケ板に情報あるぞ、と。
679名無しさんだよもん:03/06/08 19:52 ID:mObFjG2y
晴れたらシャツの着替えと水分は持っていかないと。

とくにスケスケになっちゃうような、おデブさんは着替えて欲しい。
もちろん列以外のところで。
680677:03/06/08 20:51 ID:aEHw+CgJ
>>678
(´д`)うーん、そうなのか。
そりゃスマンカッタ。

個人的に夏コミの大手行列もキツいと思った事があまりなくて…。
はじめていった時一応タオルとペットボトルを持っていったが、
タオルは汗拭きに辛うじて使ったものの、ペットボトルのお茶は殆ど飲まなかった。
だからよく実感できない…>>677でテキトーな発言してて御免。

ただ一つ夏に「長袖ならば…」と実感したのは、走ってる樽のような体型のお兄さんたちと
すれ違う時、肘辺りが触れたらべちゃりと汗が付いた時。
この時は長袖ならなんか良かったかもー、とか思った。
俺は痩せ型・汗少なめヲタなので…まあ同じヲタ、人の事は言えんか…
681名無しさんだよもん:03/06/08 21:13 ID:hiceH+/h
漏れはサークル参加だから食料備蓄も荷物置き場も休憩場所も完璧。
682名無しさんだよもん:03/06/08 21:15 ID:m4hnBwWY
>>680
まー別に怒ってるわけじゃないので。
コミケでも地域格差は凄いし。

どうかすると夏でも涼風吹きまくってる空間もあるし:-)
683名無しさんだよもん:03/06/08 21:21 ID:jYg5vBN+
>べちゃりと汗が付いた
あれは本当に泣きたくなる
というよりお前らが長袖着てこいよと
684名無しさんだよもん:03/06/08 22:48 ID:TI/1b+Kb
明日からこのスレをもっと面白くします!
約束します、父さん…スレ住人の時を止めたる!
685名無しさんだよもん:03/06/09 00:34 ID:Q5R991oB
デブヲタの汗はムカつくね。あいつら表面がぬるぬるしてるしな。
686名無しさんだよもん:03/06/09 23:53 ID:bf3k5UwK
同人誌に金を使う人間を散々、馬鹿にしていた長谷部くん、こんなこと言ってます。

13 :長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/09 23:35 ID:IslBveYn
ねこあやよくねぇし。
わかった、>>1よ。好きな同人誌うpしてやる。
だから頼むからMANITOUのti tipeRAって同人誌をうpしてくれ。
ゼノサーガ本だ。
今じゃどこでも買えないんだよ(ノД`)
687名無しさんだよもん:03/06/10 01:59 ID:frKZ9r7K
>>686
駄作買って損するよりコピーして犯罪に手を染める方がイイ、とかいう
放置国家日本からでてけよ、と思うような自己中立法を行う彼の事です。
金使わなけりゃいいんでしょ。たぶん。
作家になろうという奴がどうかとは思うが。
688名無しさんだよもん:03/06/10 21:15 ID:ZpsJI6gl
長谷部君はその言動、全てネタやろ?
689名無しさんだよもん:03/06/10 21:34 ID:gCM4tGrU
>>688
そうかもしれないね。
だとしても、つまらないネタが多すぎる。
690名無しさんだよもん:03/06/10 23:37 ID:DC+MnlgQ
コミケ存続のために、徹夜組は排除するべき!
691名無しさんだよもん:03/06/10 23:48 ID:MH6/GBhu
>690は縦読み
692名無しさんだよもん:03/06/10 23:56 ID:QCkGJgWA
>>691
コ?
693名無しさんだよもん:03/06/11 03:57 ID:foskebtm
>692
名コか、んに、かも。
694名無しさんだよもん:03/06/11 07:37 ID:dF+K6nuL
名無しさんだよもんの「だ」
コミケ存続のためにの「め」

つまり「だめ」だ。
695名無しさんだよもん:03/06/14 16:46 ID:W2tbn1zL
だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力は無いんだよ。
漫画で大きくなるとか言っても、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ?
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ?
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。
696名無しさんだよもん:03/06/14 16:59 ID:BDsQYP13
>>695=長谷部と言ってみるテスト
697しさん:03/06/14 18:00 ID:4NsBJ34h
おれじゃないぞ。いや、まじで
698名無しさんだよもん:03/06/14 18:58 ID:BDsQYP13
へー
699しさん:03/06/14 19:50 ID:4NsBJ34h
うん。
700名無しさんだよもん:03/06/14 20:02 ID:BDsQYP13
ほー
701名無しさんだよもん:03/06/14 20:52 ID:O2xygvEB
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m2630614205040.jpg
まあ、これみてもちつけや。フジロックじゃねえぞ(w
702しさん:03/06/14 21:03 ID:4NsBJ34h
ウイルス臭いので開きません。
あと、フジロック行きたいです。サマソニも。
703しさん:03/06/14 21:04 ID:4NsBJ34h
画像ビューアーでみたら普通の画像でした。
コミケ会場?
704名無しさんだよもん:03/06/14 21:30 ID:DXBKE60u
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/d8630614212635.jpg
 これはまだ俺が現役だった頃の画像だゴラァッ!
ちなみに間近でみたプロディジーはまじで怖かったぞゴラアッ!!
 明日からバンバン貼り付けっぞ!てとことで一つヨロシク
705名無しさんだよもん:03/06/14 21:59 ID:s6vtQsNh
蓮ウザイ。
706名無しさんだよもん:03/06/14 22:07 ID:LFbd7mMS
うわっ!今時、俺いたかも…
707名無しさんだよもん:03/06/14 23:46 ID:CU2T/8gk
長谷部ウザ・・・
708名無しさんだよもん:03/06/15 10:08 ID:TLDFaZr0
【イベント】コミックマーケット64 情報総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055606101/
漫画アニメ速報板
709名無しさんだよもん:03/06/15 11:23 ID:IIxujA3H
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/nes30615112124.jpg
葉鍵がらみのコミケ画像、今日も貼ってくのでヨロシコ。
710美坂香里 ◆b3KaorilJA :03/06/15 12:05 ID:KUIb+ZHJ
取り敢えず貼っておこうかしら♪
ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030615120424.jpg
711名無しさんだよもん:03/06/15 12:31 ID:ptlDnZUo
また蓮か…。
712名無しさんだよもん:03/06/15 16:37 ID:D2CGEYnV
>>695
余りにアホらしく穴だらけの理屈だからってその、
まあいいや。
713名無しさんだよもん:03/06/15 18:36 ID:gn1N5f78
    ↑
上手に反論できないが、悔しいので何か書かずには居られなかった例
714名無しさんだよもん:03/06/15 19:00 ID:+I+3px/B
違うと思うが。
なんでわざわざレスを付けたかは知らんが。
715名無しさんだよもん:03/06/15 22:57 ID:LJk1GYZX
そろそろ資金を溜めておかねばならん。
初めて参加したとき、行列の隣の人と喋っていたときに、「資金は10万持ってきた」ときいてたまげたもんだ。
漏れは2万しか持っていってなかったから。

今は10万でも足りんのだよなぁ…すっかりコミケジャンキーになっちまった…。
716名無しさんだよもん:03/06/16 06:44 ID:rGT4jeaG
 十年位前までは(まあ、今でもいらっしゃるだろうけど)
まだお昼前までなのにそこかしこで「やべえっ!後10万しかねえよ…」
みたいな、素敵すぎる会話があちこちから聴こえてきたもんですよ。
717あぼーん:あぼーん
あぼーん
718名無しさんだよもん:03/06/18 02:27 ID:xFw/lS/o
妹が同人女です……
昔はまともだったのに……
中学のとき夢に挫折してから
一挙に堕ちました……
幼稚園から大学までずっと女子校だし
かなり内面歪んでそうで……
兄としては更生してほしいものですがどうしたらいいでしょうか
太ってないのが救い……チビだけど
719名無しさんだよもん:03/06/18 02:52 ID:wynwaTnk
女は、彼氏が出来ると同人なんてすぐに止めます。マジで。
720名無しさんだよもん:03/06/18 04:08 ID:YSQFYKg+
今では徹夜する体力もない
まったり島めぐりする以上のことをすると体壊す……
老いとは恐ろしい……

>>719
>718の妹さん、ずと女子校らしいからその出会いがなさそうだが……
721名無しさんだよもん:03/06/18 08:21 ID:uh85IALz
>>719
んなこたぁない。ウチの彼女はどうなる。まあ俺もオタなのでやむなしか。
722名無しさんだよもん:03/06/18 14:42 ID:8WdzYraP
こんど初めて夏コミに逝ってみるつもりなんだけど
1日目2日目3日目の違いってあるんですか?
3日とも全部逝ったほうがいいでしょうか。
主に葉鍵系狙いです。
723名無しさんだよもん:03/06/18 15:11 ID:ipu+yN4c
>>722
葉鍵系狙いなら、3日目だけでいいと思われ。
まぁ、事前にカタログを購入して、自分でチェックした方がいーんじゃねーの?
724名無しさんだよもん:03/06/18 19:59 ID:zJWf43Ry
>>722
日付で、どういうサークルがいるかが変わってくる。
723の言う通り、カタログを買ってチェックしておくのが吉。
「このサークルに行きたい!」じゃなく漠然と「行きたい」って場合はカタログ買ってもなあ…と
思うかもしれないけど、それでも役立つから、2000円くらいだし買っておくが吉。
初めてならまんレポとか役立つし時間も紛れるし。

あとは、行きたいサークルさんがあるならそれ見て行くとか。
725名無しさんだよもん:03/06/18 20:08 ID:aqBDuTx9
とりあえずHP巡りしてみ。
通った人はHPで宣伝してるはず。

葉鍵狙いだと、たぶん三日目ばっかだね。

他のみんなも言ってるけど、少なくとも初回はカタログ買った方がいい。
会場の構造とか、さっぱりわからんだろうし。

構造もわからずあの混雑の中、場所記号だけで探すのは至難の技だと思うよ。

726名無しさんだよもん:03/06/18 20:15 ID:zJWf43Ry
逆にどこだか判らないまま、目的もなくふらふら歩き回ってウィンドウショッピングるのも
楽しいっちゃ楽しいんだがな。
っても流石に会場の構造や大まかな配置わかんないと無理か。
ある意味完璧に迷って楽しんでられるほど平穏でもないし。
727名無しさんだよもん:03/06/18 23:48 ID:E10pCJl7
コスプレ広場へ直行、その後、企業スペース端のイベントを眺めて帰る。
728名無しさんだよもん:03/06/19 04:18 ID:5lJCjGlT
いつも出口がわからなくなって
気づくとコスプレ会場のど真ん中に迷い込んでたりする……
ゆりかもめまでたどり着くのに四苦八苦だ
729名無しさんだよもん:03/06/19 08:54 ID:WTtcMMlX
>>727
マンレポで顰蹙に書かれそうな行動ルートだなw
「何しに来てんだよ」とか。でもま、それも楽しみ方かあ。


あと撤収は楽しいから参加してくと吉だよな、たぶん。
代表との談話も多少あるし。
730名無しさんだよもん:03/06/19 17:03 ID:zNTE2HUO
>>535 :長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/19 01:21 ID:EI4tPMXA
>>つぅか、漏れコピーしてないし。
>>コピーとかするのなら元々ギャルゲなんかしないよ。
>>同人コミケスレで言ってたことの80%は嘘でございます。
>>ここで言う仮想敵を作って見ただけの話であって。

長谷部の全発言の80%は嘘。
731あぼーん:あぼーん
あぼーん
732名無しさんだよもん:03/06/20 07:21 ID:iilf8rWA
>>722
VAやLEAFに並ぶなら一日目がいいと思われ。ただし金曜のため行くのが難しい罠。
また、別ジャンルのところにいても葉鍵の本を出してるサークルもいるので
時間があったら一、二日目も行ってみるといい。
みんな言うようにやっぱり下調べが重要。

>>730
釣り師にマジレスもどうかと…オレモナー
733名無しさんだよもん:03/06/20 16:15 ID:+GQfdPJb
葉鍵一の痛コテ、長谷部悠作(風子)が追い詰められています!

自HPに同人割れをあげた事で、作者から警告文が(w
http://the.velvet.jp/yybbs/yybbs.cgi(BBS)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/306 (コピペ)

葉鍵での荒らし行為も含めて、彼の様々な蛮行のしわ寄せが↓のスレに集中。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/l50

↑の作るスレでは妙にしおらしい長谷部。自らが荒らしなだけに、荒らしの対応は完璧のよう。
あなたもこの割れコテに何か一言、書き込んでいって下さい。
734名無しさんだよもん:03/06/20 23:11 ID:btxGr1UW
>>733
結局コピ厨だったわけか。
80%は嘘っていう部分が本当だったわけだな。
735名無しさんだよもん:03/06/21 09:13 ID:UcoZClN8
コミケで同人出してる香具師は完全創作以外全員著作権法違反。
版権元が公認していれば問題ないが、そんなことしてるのはエロゲメーカーだけ。
つまり

コミックマーケット含む同人誌即売会=犯罪者の巣窟

経済効果も同人ヲタから同人ヲタへ金が流れるだけなので全くない。
同人に費やされる金を日本経済市場へ流すために同人イベントは全て抹殺すべき。
そして同人イベントの主催者は全員投獄。

…ってやると変態性愛者が巷に溢れて困るので当局の皆さん見逃してやってください(藁
736名無しさんだよもん:03/06/21 09:45 ID:2CSZ/+6o
実際、運送業、交通業に金は流れまくってるからな。
737名無しさんだよもん:03/06/21 10:40 ID:ClPLcgbc
>>735
でかい所にゃ税金取りたても行ってるから皆無とはいえんけどね。
というか、先生ばれてますよ。
ギャルゲ板のほうでアレだけやめろといわれながら、何をしてますか。
738名無しさんだよもん:03/06/21 12:00 ID:/sRYSoLT
うちもきちんと税金払っていますが、何か?
739名無しさんだよもん:03/06/21 12:05 ID:UcoZClN8
糞コテの長谷部にされちゃったよヽ(´ー`)ノワーイ
740名無しさんだよもん:03/06/21 17:23 ID:gfk5Vn5Z
735の理論によると
印刷屋も紙屋も交通局も宅配屋も会場周辺の飲食店もタクシーの運転手も税務署も
みんな同人オタという計算になる訳だが
741名無しさんだよもん:03/06/21 19:02 ID:qJCOEQcz
>>740
…知らなかったのか?
742あぼーん:あぼーん
あぼーん
743名無しさんだよもん:03/06/21 21:47 ID:1RgiUEyR
>>738
そりゃ普通の税金は同人屋だってはらってんだろw
>737は+αって言いたいんじゃ無いの?
そんな一握り以下の人のこと言ってどうするかって話だけど。
744名無しさんだよもん:03/06/21 21:51 ID:UcoZClN8
言っておくが同人そのものは否定しないぞ。
それに版権元がその気なら、コミケなんぞとっくの昔になくなってるだろう。

しかし、同人誌や同人ソフトを一部とは言え店頭で売るのは感心しないな。
他人の褌で金を稼いでる連中が、明らかな商行為に手を染めるのはどうかと。
その上前を撥ねているショップも同罪だな。
だがなあ。そんなショップにグッズ卸してるメーカーもあるし…どういう神経してんだか。
74554:03/06/21 22:23 ID:2UBK39x/
だ、誰も賛同者がおらん。しかもマゾの烙印まで…

なんでだよぅ。楽しいだろ、並ぶの。
夏は1本2百円もするアイスしゃぶりながら、知らない隣の奴と雑談。スポーツ誌のエロ記事読みながらさぁ。
冬は冬でマンレポなんか読みながら、これまた隣の奴とカップスープ呑みながら雑談。

これだよ、知らない奴と、生でヲタクな会話が出来るこの「並んでいる時間」と言うのはやっぱり楽しいよ。みんなそうだろ?
746名無しさんだよもん:03/06/21 22:45 ID:9uQQhVW1
>>745
ん〜…
お祭りってものは、前日の夜が一番楽しい。  …って意味で言ってるなら、
開場町が楽しいってのは判る。ジンクスが破れた年は超豪雨で泣きたくなったが。

ただ、まわりとあんまり会話しなかったり、しても変な人だったりする事がある時は
そうでもないような。
747名無しさんだよもん:03/06/21 23:38 ID:WGRoHKTZ
>>735
つまりエロゲの会社が認めている二次創作は問題ないって事?

この板的にはまったく関係ないじゃんヽ(´ー`)ノワーイ
葉も鍵も認めてるし。葉は書店流通は禁止してるけどね。
748あぼーん:あぼーん
あぼーん
749名無しさんだよもん:03/06/22 01:18 ID:2V6miLU/
>>747
版元が認めてりゃ、全く問題ない罠。
しかしメーカーの好意を逆手にとって、大っぴらに商行為に走る香具師は吊るし上げの刑が待っている罠。
750名無しさんだよもん:03/06/22 01:55 ID:g8f4BHRW
とりあえず、メーカーの認めていない店頭売りは死刑ね。
751名無しさんだよもん:03/06/24 20:57 ID:FVLny7Np
752あぼーん:あぼーん
あぼーん
753名無しさんだよもん:03/06/26 12:01 ID:o1dW5SGs
すまん、どうやら夏コミ間に合わないw
許せ
754名無しさんだよもん:03/06/26 23:35 ID:bMg1FXcS
仕方がないな、界王拳を使え。
755あぼーん:あぼーん
あぼーん
756名無しさんだよもん:03/06/27 23:06 ID:8uoIrxjq
オラの元気を分けてあげるぞ
757あぼーん:あぼーん
あぼーん
758あぼーん:あぼーん
あぼーん
759名無しさんだよもん:03/07/04 07:46 ID:dVBnOjd+
元気くれ
760あぼーん:あぼーん
あぼーん
761名無しさんだよもん:03/07/07 05:27 ID:PU+k+Efz
コミケどころか大学の課題がオワラねー
最悪だぶる(2回目)
762名無しさんだよもん:03/07/07 06:30 ID:BuMoMVgN
ちんぴょろすぽーん
763あぼーん:あぼーん
あぼーん
764あぼーん:あぼーん
あぼーん
765あぼーん:あぼーん
あぼーん
766あぼーん:あぼーん
あぼーん
767あぼーん:あぼーん
あぼーん
768あぼーん:あぼーん
あぼーん
769あぼーん:あぼーん
あぼーん
770あぼーん:あぼーん
あぼーん
771あぼーん:あぼーん
あぼーん
772あぼーん:あぼーん
あぼーん
773がっくす:03/07/11 19:16 ID:T2br3w5n
やべぇ…20日までには印刷所に送らんといかんのに…アヒャ
774名無しさんだよもん:03/07/11 19:49 ID:Zk/Vgwos
そろそろ床屋に行っとけよ。うっといから。
775あぼーん:あぼーん
あぼーん
776名無しさんだよもん:03/07/12 01:13 ID:npV0aACb
臭い消しスプレーは多目に用意しる
777あぼーん:あぼーん
あぼーん
778名無しさんだよもん:03/07/12 14:17 ID:PV+zvG3g
替えのシャツも忘れるな。

どうせ安物だろ、最初に着てたのは捨てちまえ。
779あぼーん:あぼーん
あぼーん
780名無しさんだよもん:03/07/14 15:56 ID:TqwlZ+Fc
>>778
ゴミ箱で周囲の人間を攻撃し続けるのでお薦めできないよ。
捨てるなら屋外ゴミ箱へね。
781あぼーん:あぼーん
あぼーん
782あぼーん:あぼーん
あぼーん
783あぼーん:あぼーん
あぼーん
784名無しさんだよもん:03/07/18 02:07 ID:MvKnwVwk
(コミケ行けるやつは)まだ元気があるからいい。まだ正常に近いんじゃないか?
785あぼーん:あぼーん
あぼーん
786あぼーん:あぼーん
あぼーん
787あぼーん:あぼーん
あぼーん
788あぼーん:あぼーん
あぼーん
789あぼーん:あぼーん
あぼーん
790名無しさんだよもん:03/07/26 17:43 ID:K1xRc8Pt
30歳までにコミケに逝ったことない奴は元気のない奴だ。
30歳を過ぎてもコミケに逝っている奴は愚か者だ。

byウィンストン・チャーチル
791あぼーん:あぼーん
あぼーん
792名無しさんだよもん:03/07/30 00:45 ID:qS+fJMQ3
わし31歳、今年も3日間フル参戦
しかもヲタ部隊(買い物部隊)出してまで…
そいつらの平均年齢30超えてるがな…
793名無しさんだよもん:03/07/31 17:38 ID:4f8AwQp/
もうわしら逝くところまで逝こうかと
794792:03/07/31 21:16 ID:2wb59Cth
>>793
おお、同士がいた

795あぼーん:あぼーん
あぼーん
796名無しさんだよもん:03/08/01 21:01 ID:4l5NMTa2
千鶴さんと同い年以上の奴は、みんな三十路越えしてるわけで。
ヲタの三十路率も、それなりに上がるだろうさの32歳。

でも三日も行けないな。
そんな元気は無ぇ。
797名無しさんだよもん:03/08/01 21:07 ID:3Cb9BsZH
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
ここなら簡単に見れたぞ
798名無しさんだよもん:03/08/05 12:38 ID:+2REZCK9
まぁアレだな。
働き始めちゃうとなかなかイベントには逝けねぇわな。
金はあるが時間はなかったりするし…。

最近は痕が少なくなってきてて寂しかったりする。
ttp://203.138.101.12/cgi-bin/upload/source/up0749.jpg
こんな形でも生き残ってくれているのが救いだが。
799名無しさんだよもん:03/08/07 03:53 ID:e1lHPylI
800名無しさんだよもん:03/08/07 03:57 ID:sCY3O3OY
嘘800
801名無しさんだよもん:03/08/07 06:48 ID:sPc9coNF
夏コミでお前らがチェックしている、葉鍵系サークルを教えてください。
802名無しさんだよもん:03/08/07 23:47 ID:ytXWKPYt
>>801 蔵等島の背後(大嘘)
ハカロワ出版企画(マジ)
803名無しさんだよもん