コミケまでもう少しだが？　

まったくもって考えられないよな、あんな２、３回のオナニー用の本
のために何千円も使う連中がさ。
あのな、文庫本買って読んでみろ、と。
500円くらいだろ？
高々5〜900円くらいで人生変えられるような本に出会えるんだぜ？
おまえらちんこでしかモノが考えられないのか？あん？

何もこんなスレでまで煽らなくても（藁

俺は同人のバカ買いをした事はないが・・・・ある意味さ、ちんこでしか
モノ考えられない時代ってのは短いだろ？　
それを満喫するのも、いーんじゃないかって思うんだよねｗ

金とか力関係とか仕事とか体力とか、余計なものを考えるようになると、
昔は純粋だったと懐かしく思うし、そう思い始めた時には既に、ちんこだけで
モノを考えてはいないわけで。

だから女とヤりまくって学校サボったり、エロ同人で金を浪費したりする
ちんこだけの楽しみは、どんな名文・名作をもってしても否定できんと思う。

もちろん名作を否定するわけじゃなく、ベクトルはそのままに、方向性が
違うんだと。

俺は全年齢対象ギャグ中心ですが、何か？

＞だから女とヤりまくって学校サボったり

この辺の経験が価値観の違いに・・・・・

本能的な欲求を否定するのは､「自分は分かってるんだぜ」と主張したい
子供の言うことだよ､ほんとオタク的｡そういう人程､性対してのトラブルが生じ易い｡

ＳＡＲＳのＳの字も出てこないな。

コミケの最大の楽しみは
あの炎天下の下、或いは極寒の中４時間も５時間も駐車場に並んでいるあの時だと思うがどうか？

おまえ、ちょっとSMクラブ行ってこい。

>>54
＞炎天下の下

これはRRだろ…

コミケに行くこと＝本能的な欲求かい？
あほか。
抜くためのエロ画像なんてネット上で見放題ヤン。
俺のＨＤＤの半分はエロ画像・動画で出来てます。

>>57
本能的な欲求＝性欲かい？
あほか。

コミケ・同人＝得ろって考えはどうかと思う

んじゃどんなんがあるんだい？（ﾆﾔﾆﾔ
まさか文芸作品の同人本買ってるやつなんてほとんどいるわけないんだしｗｗ
というかそういうのって今ほとんどないんだっけ？
まぁ知らんが。
俺はレイヤーだとかなんとかも見たくないね。あぁ、きもいきもい。
こんなのが日本の世界に誇れることなんだから、本当に武士道はどうなったんだかって思うわｗ

565 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/05/21 07:22 ID:peayoD91
美咲先輩が最高なんだもん！
ずるくないもん！

美咲先輩最高ですが何か問題でも？

>>60
へっぽことはいえ、同人活動してる人間として、そういう言い方はどうかと思う。
エロを必要だとして必死に書いて/描いてる人も、
一般本に対し高い金貰う分、少しでもオナニーに役立ててもらおうと魂削ってエロ書いて/描いてる人も、
エロ描写抜きで別の事を必死で書いて/描いてる人も居るので。
ニュースの森やトゥナイトじゃあるまいし、同人を全てエロ二次創作だけだと見ないで欲しい。
ついでにエロ二次創作を見下すのも。

あと何が武士道だっての。レイヤーも武士道に沿って擁護しようと思えば擁護可能だぞ。（つか読んでるのか？）
恐らく新渡戸武士道なら礼の段小笠原清務の言葉辺りで、山本武士道なら日常の考えの辺りで。
俺もレイヤーはどちらかというと好きじゃないが、彼彼女らも拘りがあってやってるわけで、少しは考えて煽る様に。


つか、
＞まさか文芸作品の同人本買ってるやつなんてほとんどいるわけないんだしｗｗ というかそういうのって今ほとんどないんだっけ？
文芸ジャンルに失礼。

そんなこといったらどんな業界だってみんな必死ですが何か？
それとも同人業界はそこらのサラリーには負けないほどの熾烈をきわめていると？
うは、そら初耳だ！
まぁ、エロ抜きでやってる作家がいることくらい漏れも知ってるよ。
でもほとんどエロだろ？エロだと売れやすいだろ？
信じられないほど下手糞な連中が本並べてる業界だぜぇ。
んで適当に人気作品のエロつくってりゃ売れるぼろいハイエナ商業だぜぃ？
レイヤーと武士道の関係辺りの君の意見はさっぱり意味がわからないので放置。

あと、文芸ジャンルに失礼って何が？
古くは三島由紀夫を生み出した文芸同人を馬鹿にする気なんて毛頭ありませんが？

>>64
　＞レイヤーと武士道の関係辺りの君の意見はさっぱり意味がわからないので放置。
いや、あなたがレイヤーを指して「武士道を誇ってた日本人はどこいったんだか」みたいな
事をいったから、なにアホなこと言ってるのか、と指摘したまでだって。
彼らなりに好きでやってんだから無碍に蔑む事じゃないし、武士道として誇れる範囲もある。
　＞新渡戸武士道なら〜山本武士道なら〜
まさか↑が判らないって言ってるんじゃないだろ？　武士道語ってたのに。
三島が好きなら山本武士道の方を読んでるでしょ。三島自身『葉隠入門』とか書いてるんだし。

んで、君意味不明よ？　なんで趣味の世界である同人と、
職業の世界であるサラリーマンと比べてるの？　そこから説明して欲しい。
勿論同人から上がってプロになった奴はそれなりに必死に競争してるだろ（…まあそうでもないのが残念だが）
なんで趣味の領域に、職業の領域を完全に当てはめてるの？
確かに君は（恐らく）指摘してるように、趣味だからと馴れ合いに走ってなにやってんだか判らない
サークルもあるが、それで全体をなんで
　＞　信じられないほど下手糞な連中が本並べてる業界だぜぇ。
　＞　んで適当に人気作品のエロつくってりゃ売れるぼろいハイエナ商業だぜぃ？
なんて言えるのかと。下手糞なのは関係ないし、業界でもないし、商業でもない。
人気作品のエロ作ったって売れないときゃ売れないし。まさか同人屋全員儲けてるとか思ってないか？

っと長文・乱文失礼。

>>49

＞もちろん名作を否定するわけじゃなく、ベクトルはそのままに、方向性が
＞違うんだと。

とりあえず、中学校の教科書を開いて「ベクトル」について調べてみよう。

プロじゃなきゃ金取るなよｗ
もしかしてコミケって全部無料配布だったの？
他人様から金とっておいて「だってプロじゃないもん」とは凄い言いぐさだなｗ
趣味なら趣味でただの展示にすりゃいいじゃーん。
金貰ったらプロなんだよ。なんでもな。
じゃなかったらプロってなに？
まさか法人登録してるか否かってこと？やめてくれ、そんなのいいわけだ。
金巻き上げてるんだから趣味で終わったらあかん。
お金ってのはな、そんだけ大事なんだ。

あと俺は三島そこらへん読んでないよ。
普通に有名なのしか読んで無い。ごめんなさいねぇｗ

つか長谷部なんか一々相手にするなよ（藁
ﾏｲｹｯｼｬと掛け合い漫才でもしてるのがお似合い。

長谷部…(;´Д｀)
三島で「有名なのしか読んでない（→有名作は読んでる）」って言っときながら
『葉隠入門』を読んでないってのも凄いなw
有名作も有名作、というか何の為に三島が腹切って自身の主張と言動の帳尻を合わせたんだよw

同人なんかに手を染めてるやつは間違いなく人生負けてるｗ
まぁ、たまにはすげぇ美人の彼女連れてきてる大金持ちもいるんだろうがな。
そんなやつは少ないだろうな。
とりあえずそういうやつ以外全員負けてるってｗ
だって趣味レベルの作品なんか読んでるより女のこと話してたほうが楽しいなんて
誰でもしってることだもんｗｗ
まぁ、こういうと「そんなことねぇ」とか言うんだろうけれど、それっていいわけだベ？
または余程糞女にしかモテないとかな（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟ

お。IDがRRだ。超先生スレまだあったっけな。いってこよ。

>>70
仮面の告白と金閣寺くらいしか読んだこと無いし。
三島の本って確かに面白いけれど、すっごく疲れるだろ。
ドストエフスキーみたいなもんだ。
半分勉強気分で読むから、とてもじゃないけれど大量には読めない。

>>71
…三島を輩出した文芸同人を貶すつもりないと言っておきながら
同人全体を否定するってのも凄いなw

やっぱおもろいわ長谷部。今後もがんがれ。

だから文芸同人は別っていってるのがわかんないのかなぁ？ぼくちゃん？
あ、もしかして韓国人？それとも脱北者？ｗ

　　>>73
>三島の本って確かに面白いけれど、すっごく疲れるだろ。
>ドストエフスキーみたいなもんだ。
>半分勉強気分で読むから、とてもじゃないけれど大量には読めない。
ああなるほど。それは判る気がする。
価値観の違いとかいろいろあるせいで半分勉学になっちゃうからな。

>>75
いや俺、さっきの彼とは違うって(;´Д｀)　（彼の主張にはある程度同意できるけどな）
まあいいや。
俺が読み間違えてたってなら謝るよ。んじゃ。

板が寂れると変な固定が目立つな

釣りにしても痛すぎる・・・

晩飯食うか。

一般意見の大多数は僕を支持するでしょうがねｗｗ

>>81
確かにそうかもしれない。
でも、長谷部の意見を支持する一般人は同時に
「美咲先輩最高？　ハァ、何それ？　馬鹿じゃないの？」
でもあると思われ……

別にだからってそれに何十万も金つかうわけじゃないしｗ
ドラマとか見てて「〇〇ってかっこいいよねぇ〜！」って言うだけでマニア扱いされる？
でもそいつのグッズだとかを集め出したら、やっぱ真性ヲタだろ？
同じことやっちゅうねんｗ

つうか同人の意見はともかく、武士道に関しちゃ双方迷走してる気もするなｗ
長谷部も言いすぎっちゃ言いすぎだが、ID:EE9SglDDも ID:EE9SglDDで。

武士道は徹底的に趣味に打ち込む事を否定していない・・・みたいな感じで
レイヤーのフォローする気だったのかもしれんが、小笠原清務ってお前w


晩飯食う金がないや。今日もきゅうり一本かじるかな・・・

武士道ってのはおまえ、吉村貫一郎みたいなのを言うんだよ

いや、ドラマとエロゲじゃ一般から認知のされ方が違うだろ。
エロゲやってるつーだけで白眼視しかねないって、一般人は。

んで、どういった答えがほしいの？
人の趣味にケチつけて反応みて楽しんでるだけ？

ドラマやジャニーズと違ってエロゲじゃグッズ集めんくてもキャラ気に入ってるだけで
避けられるぞw
まあ、俺はそれはどうかと思うがでもな。

>>85
浅田次郎の壬生義士伝読んで、ただ吉村貫一郎言いたいだけちゃうんかと小1時間･･･ｗ
いや冗談だが。そういや映画化されるんだっけな。

吉村貫一郎も武士道を通しただろうが、他にもｶｺｲｲ奴はいるよ。
山中鹿介とかイイよ。新渡戸もイイ。というか武士道を通した奴挙げてちゃは無数になっちゃうか。

>>84
俺のケツから出る味噌はいかが？

>>87
というか何で彼（長谷部）あんなに同人を蔑んでるん？
金貰ったらプロだとかも良く判らんが、まずなんでそこまで同人を嫌うのか判らん…

>>86
アイドル写真とエロ写真集。
どっち買ってる方が正常だと思う？
エロは健全ってイメージがなんとなくついてるし、エロゲーの全貌なんて一般人は
知らないよん。ただ、グッズ集めてる連中はさすがにキモイよなｗｗ

>>87
君らが「俺たちはキモイ」って自覚して更正できるようにｗｗ

>>89
お、味噌イイね。味がなくて寂しかったんだ(ﾟ∀ﾟ)つﾉ

…ケツから？
ごめん、遠慮しときまつ。

>>88
映画見に行きたいなぁ。超みてぇ。
ありゃかっこいいね！南部武士だべさぁ。
とはいえ、俺は時代劇モノなんてあんまり読まないんでよくわかんねぇや。
そりゃま、いっぱいかっこいいやつは他にもいるんだろうね。

>>90
自分の作品を相手が信用して金を出すのがプロじゃなかったら、何がプロなんだよ。
少なくとも俺なら恥ずかしくてよのなかにだせねぇ。
俺も絵が上手いわけじゃないが、それにしたって俺より下手な連中が公然と
本やらＣＧ集やら売ってんだから笑えるｗ
レベルひくぅってなｗ

>>93
同人即売会ってどういう所なのかわかってる？

>>エロは健全ってイメージがなんとなくついてるし

そうか？

いったこと無いので知りませんなｗ

同人に興味のあるエロゲヲタと同人に興味のないエロゲヲタ、
世間一般から見たら、どっちもキモいことに変わりはないと思うけど。

そうそう、美咲先輩の生みの親もコミケにサークル参加してるよ。

アレか
一度、本出してぜんぜん売れなかったから憎んでるんだろ？

>>97
別に齧ってるだけですから、まだ救い様がありますってｗ
問題は程度だよ、程度。
どんなイケメンでも部屋中に二次元ポスター貼ってあったら、やっぱキモイだろ？
同人は一線を超えないといけない場所だからなｗｗ

>>98
しらねぇよ、んなもんｗ
俺はただ美咲先輩のキャラが好きなだけだし。

>>99
長崎の小学生が本出せるなんてすごい社会でつねｗｗ
こうやって追い詰められると、馬鹿はものすごい飛躍した阿呆発言しかできないんだろうねぇｗｗ

うぐぅ…記念カキコ

>98
ＩＤがＳＣＥ

>99
ＥＩＪ

>100
Ｆ１

いや、小学生でも漫画は描けるでしょうに。

いや、この板に書き込んでる時点で、既に齧ってる程度とは言い難いと思われ……
よーするに長谷部の好きなキャラを作った連中は、
長谷部が馬鹿にしてる同人ヲタだつーことよ。
同人ヲタの作ったキャラを「最高！」とか言ってて、虚しくならない？

>>103
じゃぁ小学生が本出してると本気で思ってるんだｗｗ
一回、精神病院にいってみることをお勧めするよｗ

>>104
はぁ、だからなんですか？
まぁ最高とかなんとかいってるけれど、本当は
リース＞＞＞＞結城みさお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美咲先輩くらいのもんでして。

俺基準によると俺は一般人ではないので一般人の考えはわからないが
俺の考える一般人は俺のような人をキモイと思っているような気がするね

＞一般人の考えはわからないが
正直、ヤバイ。

よくわかってるじゃんｗ

で、長谷部は自分自身を一般人だと思ってるわけ？

つーか常識さえあれば誰だって一般人なわけで
何を基準にキモいとか言ってるんだろう

１１１げっとだよ、祐一くんっ

age

君達よりは少なくとも一般人寄りだよｗ
だって単純にいくつもある趣味のうち、ギャルゲもやってるってだけだしｗ
別に「ギャルゲばっか」やってるわけじゃないしｗ
あ、エロゲはほとんど俺しないよ。
葉鍵系では移植されたのとＷＡしかやってない。つぅかそんなのする気しないしぃｗ
小説読んでた方が正直楽しいしｗ
ＡＩＲは大好きだがな。

>>110
お前阿呆だろ？な？阿呆だろ？

長谷部笑いすぎ､お寒いよ｡

小学生がこんな板きてる時点で一般人からは遠くかけ離れてると思います

コミケの話から脱線してる

まぁ正直言うとだな、昔同人いきてぇって思ってた頃あったよ。９歳くらいのとき。
でもな、人間１０歳超えると物事の価値ってのがわかるようになるんだな。
ライブだとかコンサートだとかもっと楽しいイベントはたくさんあるわけだ。
それなのに何の糧にもならないような同人即売会になんて金や時間を使う
ほど俺は馬鹿じゃないんでｗ

>>118
うん、その選択は正しかったと思うよ。






で？

はーぁ、きゅうりかじったかじった。空腹。

＞長谷部
関係ない話して悪いが、そっちの方にもイベントはあるし
小学生で同人やってる人も居るには居るから、長崎の小学生がやるのは不可能じゃねぞw
他の奴も言ってるがあくまで主としては趣味の場だからな、本来の意味としては
年齢や実力はそう関係ない。（もちろん、会場手続きとかあるから小学生だけじゃ無理だろうが）

んで趣味の場としても、熾烈な競争の場としても、自身次第で色々できるのが
同人界って凄いなあとか思ったりはするがそれはまた別の話か。




つうかね、「一般」人なんて言葉がそもそもあやふやなんであって、「常識人」これ。
エロゲオタでギャルゲオタでも、常識がしっかりしてりゃ避けられないし、
真面目一徹でフツーの趣味しかなくても、常識振り切れてたら避けられるし。

>>118
お前のレスもここでは何の糧にもならないんで、さっさと消えたら？

あぼーん

どうでもいいが、まさかきゅうりを味付けも無しで食ったのか？

>>119
君の意見からいくと、
ライブやコンサートに金を使う方がただしいってことになるわけで、
つまり同人に金を使うのは間違いってことになるよね？
じゃぁなんで間違った方にみんな生きたがるのかな？
馬鹿だから？ｗ

>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ
あ、俺ってばＡＩＲ以外のエロゲ買った事ないのぉｗｗ
だって金の無駄じゃん？
あんなのに金つかってられっかっての。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。

まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。
まだギャルゲの方が楽しい。あっちはシナリオ勝負だからな。

>>121
ここは長谷部スレになりました

>>124
価値観は人それぞれだし
自分が正しいと思ったならそれでいいんじゃないすか？

>>123
いや、塩とかはあるから、それなりに ふりかけて味っぽいものを付けて食べたよ。
何分今は金がない・・・。次にお金が手に入るまではなんとか生き延びないと。
きゅうりが３本100円だったから、それを買って分配して、かじりついてまつ。

多少趣味にお金を使ったから自業自得とはいえ・・・。

ぼくエロゲ１００本もってるよ！
とかってレス見るたんびに吐き気するね。
あぁ、こいつ阿呆だなってなｗ

長谷部が小学生ってマジ？
小遣いいくらくらいもらってんの？

>>128
100円出せばカップ麺２つ買えるじゃん・・・

>>130
１日１０００円

月３万？
信じられねぇな……
金持ちのお坊ちゃんなのか？

コテが絡むと糞スレになる・・・か

まぁ詳しく知っているわけじゃないが、同じレベルの作品出すならやっぱり
無名作品より有名作品の方が売れるってことになるじゃん？
そら確かに、あまりに有名過ぎる作品の場合は他のもっと大手の出す本の方が
品質高いわけだから、もっと違うのを狙うだろうけれど。
でも隠れた名作だとかの同人誌ってほとんどでないじゃん。
あいつらだってどうせなら売りたいしな。
そんなわけで有名作品はどんどん雪達だるま式に有名になるけれど、
無名作品は全然目立たなくなる。
同人ってそういうのに拍車かけてるから嫌い。

>>133
バス代と飯代で500円いつも消えるからそれほどでもない。

あぼーん

>>131
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉﾏｼﾞで？
徹底的に相場を洗わなかった俺が悪いかもしれないけど、
ウチの近所のスーパー、コンビニ、量販店とみてもそこまで安くなかったような。田舎だからか…？
あ、でもかなりテキトーに流し見しちゃったしな…教えてくれてありがとう。
時間が空き次第カップ麺相場を調べてくるよ。
あなたのおかげで助かりそうだ。



ん…、でも同じ100円出して、カップ麺だと2食、しかしきゅうりなら１食１本で耐えれば3食までいける…
って計算したり覚悟決めたりしてたら余計腹が減ってきた。もうだめぽ(;´Д｀)カップ麺探そ。

俺もさっききゅうりにぬかみそ塗って食ったよ。別にうまくもないが。

カップ麺５０円は安すぎ

50円？　駄菓子やで売ってるやつか？

>>138
単価は68円前後　地域によるけどね
箱買いなら多分単価50円切ると思う

つーか金ないからってきゅうりはどうかと・・・
スーパー行ってきゅうりだけ買って帰る姿、想像しただけで笑える

>>140-141
貧　乏　学　生　必　死　だ　な


近所のスーパーで昔ながらのソースやきそばが48円にて売ってます

　　>>135
んーと、「同人作家はみんな売れたい儲けたいでやってる」って前提をまず外した方がイイ。
同人活動なんてのは、基本的には趣味だから。（勿論儲けたい人もいるだろうし、否定はせんけど）
一部を除いて、殆ど赤字だそうだぞあれ。

んで、有名作品を選んでるのは儲けたーいってより、好きだからってのが多いと思う。たぶん。
で無名は全然目立たなくなるというけど、無名作品が、もっと無名になろうとも同好の仲間が
確実に接し会える媒体として、同人活動が機能してる面もある。

だから有名無名格差を広げてると単純にはいいきれんでしょ。

　>>139
畜生金持ちめがっ。
きゅうりうまうま。

おまえらはリースの魅力を知らずにヲタ気取りで死ぬんだろうなって思うと、
対したヲタじゃなくてもこんなすごいキャラに会えた事を今更ながら感動するねｗ

ここはカップ麺の値段について語るスレになりますた。

小学生がなんで聖剣3知ってんだよ

>>142-143
まーじでー？(;´Д｀)
カップ麺単価68円、ソースヤキソバさえも48円？

んじゃま、本格的に安くカップ麺を買うべく探すことにするよ。
笑われないように、きゅうり生活からの脱却を目指して。

納得行かないなあ
普段１個１０５円で買ってるのに

リースっていったら政権ってこたえるやつがうぜぇ。
何知ったかぶりしてんのって感じ。
そりゃそっちの方が知名度あるの見とめるが、普通に考えて違うって事くらい気づけや、チンカス。

うちの近所のスーパーだと、
特売価格で一個79円だよ。

リースの本が出たら同人でも行くよｗ

もうあるんじゃないかな？

じゃなんだ、雛鳥の囀のリースかな。

ってか「リース」だけなら大量にいる気がするけどなあ。試しにぐぐってこよ。

カタログ発売まで２ヶ月切ったね・・・

>>149
だよね、高いよね…

>>151
特売79円か…それでも50円は遠いなあ。
箱で買えばなんとかなるんだろうか。
（でもまず箱で買う金ないかも）


50円カップ麺を求めて3,000里か…

金が無いならスパゲチイだな。

ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/mbe/reese.htm

リース様のお姿。
まぁ、リースたんは実際シナリオしないと良さはわからんだろうな。
絵だけならありきたりのように思えるし。
セリオタイプだが、やばい。セリオなんか比じゃねぇ。
生きてきて初めて「萌え」を感じたキャラ。

スパゲティの具が最近どれも飽きてきた。
なんかこう斬新が具は無いものか。

箱買いだとホント安いよ
日清のやつ24個入りで1280円だったかな

>>158
あ、このキャラか。
オレの友人の同人作家がアンソロで描いてたな（ｗ

箱買いってどこですればいいの？
カップ麺だけじゃなくてヨーグルトとかチョコレートとかも
まとめて安く買いたいんだけど

　>>155
今年はどれだけ厚くなってるだろ。更なる兵器化へ。

　>>158
その「リース」なら、有名な作品なんだし同人作品だって既にあると思うが・・・。

しかしある程度絵が上手くなきゃ駄目だ。
上手い作家ってほとんどいえねぇじゃん。
わつき屋レベルじゃないと納得できねぇ。アンソロなんて恥ずかしくてよめねぇし。

>>160
1個辺り約50円か・・・。
最初に1280円だす金がない気もするけど、かき集めればなんとか。
長い目で見れば安いしなあ…うーん。

というか俺も>>162同様、箱買いの方法が知りたい。
普通の量販店とかスーパーで「箱ごと売ってください」って言えば…だめかやっぱ。
卸売り業者まで行くの？

この前、KIDオンリーって同人誌即売会もあったそうだぞ。
リース本も出てたんじゃねーのかなー？

スーパーの種類によるけど普通に置いてない？
置いててないなら扱ってなさげ

ってか、カップ麺の箱買いは確実に肝臓壊す羽目になるからお勧めできません。

>>164
それ以前に長崎にエンターブレインのアンソロなんて入荷すんの？

>>166
出してるやつらのサイトみんな調べたが、はっきり言って俺より下手なやつが９割だった。
マイメリはKIDでも有名な方というわけじゃないし、Beは出たばっかり。あるわけないし。
そもそもが東京なんていく時間も金もありませんので。

>>168
メモオフとかはあったけれど？

うまいのが１割もいるんだろ？
小遣い貯めて、買いに行けばいいじゃん（ｗ

>>167
ふーんそうか…今度スーパー回って訊いてみるよ。

>カップ麺の箱買いは確実に肝臓壊す羽目になるからお勧めできません。
あ、そりゃ確かにごもっとも(;´Д｀)
って、それじゃ結局50円カップ麺買い出来ないじゃんか(´･д･`)
まあいいか…きゅうり生活も健康にイイとはいえんが、まあさして悪くもなかろ…たぶん。
やはり俺にはきゅうりか。

箱で売ってるのなんて見たことないぞ…

カップ麺なら半年ぐらい余裕で保存が利くでしょ
ヨーグルトはそうも行かないだろうけど

そうだな、カップ麺ばっかの食生活よりは、
きゅうりばっかの食生活の方が多少は健康的かもしれないね……

>>171
そいつらみんなメモオフかEver17だ。そら、沙羅なら買ってもいいけれど。
沙羅ならエロじゃなきゃ買う気しねぇな。
大体、その一割のほとんども俺とどっこいどっこいレベルだ。
純粋に上手いって言えるような人は２、３件しかなかったし、みんな
非エロでメモオフオンリーとかだった。
土台、無名なのを凄い画力でかいてるやつなんかいないんだよ。

>>174
あ、そかそか…俺腹へって頭馬鹿になってんのかな(;´Д｀)
安く箱で買っておいて、なにも一気に食わなくてもいいんだな。
金が無い時の救命アイテムとして残しておけば。

そしてきゅうりとカップ麺でバランス良く行けばよさげ。よっしゃ貧窮生活脱出の希望の光が。

長谷部に俺の元気が吸い取られた。返せ。

きゅうりとカップ麺を交互に食べれば（・∀・）ｲｲ!と思われ。

全然、関係ないけど、徳川光圀（水戸黄門）はきゅうりが大嫌いだったらしいよ。
「汚れている」とまで言って、絶対に食べようとしなかったんだってさ。

何の話してるんだ？このスレは（ｗ

カップ麺の値段とか、きゅうりの話です。

>>179
きゅうりが汚れてるって…どうしてなんだろ。
表面のぶつぶつが嫌だったとか？　…違うか。
黄門様も大変だ。

>>180
生きてゆくための戦略会議です。

あぁ、まじで

リースの方がセリオの何万倍も萌えるんだけれど

ってスレ建てたいなぁ。
長森なんか別にたいしたことないって気付いてしまったし。

きゅうりの良さが分らない黄門様は不幸なお方だな

>>182
きゅうりの断面が九曜紋に似てるから。
九曜紋は平将門の紋で、水戸黄門は将門を謀反人として激しく嫌ってたのよ。
で、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いつーことで、きゅうりを嫌ったんだとさ。

リースの良さが分らないおまえらは不幸なお方だな

お好きなほうをどうぞ
ラーメン＠2ch掲示板
http://food3.2ch.net/ramen/
料理＠2ch掲示板
http://food3.2ch.net/cook/

長谷部ー、ここの連中お前の事無視する腹積もりらしいぞ。
余所移って遊ぼうぜー。

>>186
お前多分同人批判する権利無い

いやマジで、MMMbe買ってリース編と穂乃香編しろ。
ＡＩＲ以外の鍵シナリオや下手に涙狙った作品や、馬鹿に萌え狙った作品なんかより
数百倍心に響くから。

あ、こら。長谷部に話しかけるなよ。俺のだぞ。

>>189
んじゃ、同人の良さってやつをおしえてみせてよ。

>>191
いや、長谷部はこのスレ住人の共有財産だろ（ｗ

>>185
ほー、なるほど。
まあ判らないでもない理由だなあ…流石は水戸藩主というかなんというか。

>>187
判ったよそっち行くよごめんよ…(´･ω･`)


>>186
長谷部よう・・・w
同じようなもんだ結局。

>>189
あ、なんかちょっとだけIDｶｺｲｲかもしれない。

>>192
同人板に「僕に同人の良さを教えて」ってスレを立てればいいんじゃないかな？

いや、俺はただの煽りほどお硬いやつじゃないよ。
今まで名無しに言いくるめられたことなんていくらでもある。
だからきちんと同人の良さってやつを解説してくれたらわかるかもよ。
ただ、同人が別にさして素晴らしいものとは思えないねぇ。
「あぁ、俺はこっちにきて本当によかった」
って後々でも思えるように生きたいし。

そうそう、「僕は小学生です」ってこと、強調しておいた方がいいよ。
きっと、ショタのおねーさんやおにーさんが親切に教えてくれるから。

悠作は金取ってればプロだって言ったけど、なんか違う気がする。感覚的になんだけど。
正直プロと同人の線引きってのは俺には良くわからない。
同人の良さとかそういうの以前に、そっちを説明して欲しい。

>>197
どっかのわからずやとわ大違いですね

おいおいお前らなんだよいきなり黙っちまってよぉ。寂しいじゃねえか？　ええ？

>>199
説明も何も、金貰えばそれだけで十分プロだろ。
金ってのは信用に対する代価なんだ。国に対する絶対的な信頼がお金であり、
その国からの保証を相手に上げてでも、代価にかわるものを貰えるだろうと言う
信頼こそが、商売だ。
どんな形であれ、そういう形態をしてるのならプロだよ。最初から見かえりをもとめてるんだから。


で？
結局同人の素晴らしさを語れるやつはいないの？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A7%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB&kind=jn&mode=0

同人で生計立ててる奴なんていないと思うんだがその点どうよ
いたらスマソ

物貰うんだから金渡すのは当然です。
プロだろうがアマだろうが関係ない。




あと、同人の価値ってこのスレでの長谷川の価値に通じるものがあると思う。

長谷部がリースの良さを教えてくれたら、
オレも同人の良さを教えてあげるよ。

>>203
いや、同人誌に関わってる人間全体から見たら少数派だけど、いるよ、
同人で生計立ててる奴。
この板の住人では、ばながなんかそうじゃないかな？

いや、そういう理屈は解るンよ。でもほら、同人とプロってやっぱ違くねえ？
バイトと正社員の違いくらい違くねえ？

>>202

>>203
わかったわかった。
じゃぁプロって言葉はやめるよ。
で？
だったらレベル低い作品を暴利で売ってもいいのか？

>>204
例えば俺はここの板の住人から頼まれて絵を書くことがあるが、
そしたら俺は当然金を貰う権利があるってか？
そんなら俺はバンバン描くがねｗ

あと、最後の１行が本当ならこれ以上ないほどくだらねぇなぁｗ

同人＝職業欄に書けない
プロ＝書ける

>>205
観鈴並のキャラの造詣の深さと
長森並の健気さの追及を兼ね備え、
それでいて馬鹿さなんて微塵もなく、セリオと同じようなものなので純粋であり、
なのに心を持ってしまったが故の葛藤が描かれてて、もう、たまらん。
まじやれって。
破壊力すごいぞ。
MMMのリースはエロイだけだが。

>>206
ばながが？
あいつ何かいてんの？そんなに上手いか、絵。
挽歌ならわかるけれど。

>210
商業でエロゲー作ってるけど、とても職業欄には書けない

>>205
それだけではよくわからんな。
もっと具体的におながいします。

>>209
売るのは自由だと思うがな。

>>206
いたのか。すまん

>だったらレベル低い作品を暴利で売ってもいいのか？
そこはほら、趣味だからいいんだってことになると思うんだけどどうか。
袋とじになってて金払わなきゃどんなものか解らないってのは悪どいけど、
そんなの見た事ねえし、出来が判った上で金出すんだから、出すほうが悪いんだよ。

大体、そんな暴利なんて言うほど酷い値段付けてるところなんてあるのか？
完売したら儲けが出るくらいってなもんじゃないのか？

勝手に改造描いてるくるめた君はいつも先生とか弁護士とか嘘書いてるんだってな。

>>213
それ以上言うとネタばれになる。
なんにせよ、鍵のような馬鹿さがないのに、
だからといってリーフキャラのように味気なくも無い。
セリオじゃ比較にすらならんが、一応近いキャラはこいつかね。
最高としか言いようが無いな。


意見を総合すると、
売ってる側は趣味だから質は気にするなってことか！
つまりプロのような最低限いいものを出すという信頼も何もないわけだ！
よくお前らそんなの買うな、ってことになるんだけれど？

>>216
そういうところが大半ですが、そうでないところも存在します。
１０００部刷ってる（そして完売可能な）サークルが、
１００部しか刷らない（それ以上刷っても売れない）サークルと
同じ値段で売ってれば、確実に利潤は生じるわけで。
ましてや、１００００部売れるようになれば、ボロ儲けですよ？
もちろん、そんなに売れるところはほんの少ししかいませんが、実在しています。

リーフ味気なくないだろ。雫とか舌が麻痺するくらい濃いぞ。

>>217
でも、同人作品よりも質の低い商業作品も存在しますよ？
何が高くて、何が低いかという判断基準も個々人で異なっていますしね。

>>218
うわあ、同人市場ってでっけぇんだなぁ。解り易い解答ありがとう。
一部辺りだいたい４，５００円くらいだろ？　そんで万部売れたら……。
生活できるな。そういう連中はプロって言っていいんじゃなかとかね。

>>220
そういう例外でしか反論できないの？
よろしい。
じゃぁ今からプロ作家と同人ＳＳ作家達とで、
同じテーマのものを書いて一斉にどこかに送ってみましょう。
どちらが多くいい点貰えるかな？
基本的なレベルがまず違うんだよ。
それこそ結局はアマチュア作家どもなんだからな。
だから言ってるだろ。
同人は結局ハイエナ産業に過ぎないって。

>>219
実は雫途中までしかやってないんだよね。
まぁ、やったときは確かに濃いとは思ったけれど、
造詣は深いと思わなかった。

>>221
現在、コミケに来る一般参加者は公称４０万人だから。
実はもっと多いという説もあるけど……

ねぇ？訊いてたらどんどん「やっぱ同人は駄目だな」って思ってきたんだけれど？
要するに同人のいいところはフットワークが軽いところなんじゃないの？
ねぇ、違うの？

同人嫌ってる香具師はアンソロをどう思っているのか興味がある。
漏れの周りに同人は否定するけど、何故かアンソロを肯定するという不思議な人がいるんだが…。

>じゃぁ今からプロ作家と同人ＳＳ作家達とで、
同じテーマのものを書いて一斉にどこかに送ってみましょう。
そのプロがさっき挙げられた例外だったらどうするさー？
ごく稀な例を挙げて反論とするのは詭弁だよ。そういうのは不毛だからお互いなしで行こうぜ？

>>221

その代表的なのが我等が女帝「ちゃん様御一行」です。

>>225
アンソロなんてそもそも買わない。
買ったところで満足できると思えないし。
漫画の小説版買うくらいばかげてる。
作品の尾ひれ背鰭を楽しもうとしてる連中は本末転倒もいいところだよ。

>>227
つーか、ちゃん様は典型的な同人と商業で二足の草鞋を履いてる人じゃあーりませんか（ｗ

>>226
だから全員だよ。
なんなら人気あるやつら上位者をお互いに出せばいい。
あのな。
例外をもってこようとしたら全ての論理は通らなくなるんだ。
だってそうだろ？
じゃぁＳＡＲＳに感染しても平気な人もいるんで、ＳＡＲＳは全然安全な病気です
ってお前はいえるのか？なぁ？
エアバッグなくても軽傷で済む人がいるから、そんなのつけなくても大丈夫です
ってお前はいえるのか？
これは詭弁か？
お前は阿呆か？

>悠作
その見解で間違いないんじゃないかなぁと思うんだが。
誰でもはじめられて好きに止められるのが同人の優れてる所、でいいじゃん。

>>230
言えない、詭弁、そうかも知れない。

ほれ見ろ。
結局レベル低い個集団が、適当によりあつまっただけじゃんか。
月姫にしたって、まぁまぁ良くできてはいると思うけれど
プロの作品たちに比べれば結局は凡作じゃんか。
でも同人ではあれは傑作だろ？
結局そんなもん。
だったらプロのを買ってる方がはるかに賢い。

悠作、俺の言ってること最後まで読んでくれてないだろ。泣いちゃうよ？

同人作家と商業作家で平均的な存在同士を比べたら、
まず、商業作家の方がレベルが高いでしょうね。
でも、平均的な同人作家はぜんぜん儲かっていないでしょう。
それこそ、全部売れて、ようやく＋−ゼロ。
売れ残って赤字になることも珍しくないでしょう。
そういう存在を「暴利を貪ってる、ハイエナだ！」というのは変じゃないですか？

ところで、話は全然変わるけど、小学生がこんなに遅くまで起きてていいの？
明日の学校に差し支えないのか？

>>225
少なくともオフィシャルで認められているからでしょう。
同人だめでアンソロ許容ってやつは、「オフィシャル」っていう免罪符？ブランド？が欲しいだけです。
だって同人まで集め出したらきりないでしょ。
中身は同人だけど公認されてたら（同人に手を出しちゃだめだと思っている）自分をだますことができる。

といのが経験者の談。
まあ俺は同人を嫌ってはいなかったけどな。

>>234
一応全部読んだつもりだがどれをさしているのかわからない。
言ってもらえると助かる。

>>235
おれがハイエナっていってるのは、プロじゃ手の出せないところを出せると言う
ところを言っているの。それを形容するにはハイエナ産業と言うのがいちばんしっくりくる。
そもそもレベルの低い同人作家がプロと同じ土俵に立てばまず勝てるわけ無いんだから。

別に自分の好き嫌いや、キモイ云々で他人の趣味に文句言う権利は無いと思うが。

だからさ、買うほうにとってのメリットって何よ？
同人作品のいいところってなに？
保証もなければ質もなければ安くも無ければ。
一体どこに価値があるわけ？ねぇ？

>>235
>同人作家と商業作家で平均的な存在同士を比べたら、まず、商業作家の方がレベルが高いでしょうね。
これは一言には言い切れない。それ程ひどいんだ、今は。

おいおいおまいらそろそろ決断だしていいですか？

>>239
結局それしかないの？
同人だけのもつ素晴らしさって無いの？
へぇ。
そう言う自覚持って同人買いに行くんだ。
つくづく君らの財力と知力の低さに呆れてしまうわ。

>>240
さあ？知らんけど、人の勝手じゃないかつってんの。

>>238
「同人作家は暴利を貪ってる」って書いてたじゃん。
もちろん、そういう同人作家がいることは事実。
でも、それは全体から見たらほんの一握りの特例にすぎない。
「特例を持ち出して全体を批判するな」って言ってたのは、
長谷部くんじゃなかったのかな？

>>241
じゃぁさ、今年出た傑作小説「終戦のローレライ」よりおもしろい
同人作品があったら教えてよ。
そしたら俺はコミケ会場に「ごめんなさい。同人様最高です」って書いた札を
首から下げて、土下座しまわってやるから。

>>245
だってそれが唯一のメリットなんじゃないの？
それすらなかったら、じゃぁ何がメリットなの？

>>243
>>同人だけのもつ素晴らしさ
プロ漫画家・小説家を目指す人間がそっちで勉強できる。
アルバイトみたいなもの。

>>247
君は同人誌を創るメリットと買うメリットを混同してないか？

なんならＡＩＲより泣ける作品でもいいよ。
ＡＩＲ以外で泣いたこと無いんで、俺を泣かせる作品があればホンモノだろう。
なぁ、そのくらい本当に同人レベルって高いの？
商業レベルに匹敵してるの？

>>246
お前極端な考えしか持ってねえの？
別に面白いかどうかなんて人それぞれだし、面白かったから土下座しろ、どちらが
服従しろ、なんて無いし。

終戦のローレライ……

即売会って行った事ないんだけどさ、あそこって、販売してる本を
自由に手にとって、中身を確認してもいいんだろ？
そんで気に入ったものを買う。つまり買う側の主観だわね。いいじゃん、それで。
あと、コミケレポートみたいなの書いてるサイトとかあるじゃん。
そっから感じられるお祭り感覚っていうのにも価値があるんじゃないのかな、と思う。

>>238について
>234で言ったのは、>226の最後の一行の事。
あれは、例外探してくるのは無しにしようって言ったつもりだったんだよ。
伝わらなかったんなら俺が悪いや。ごめんな悠作。

誰かと似てるな・・・。

>>250
泣けるかどうかだけが物の価値でも無いわな。
自分の好みだけで物事判断すんのよした方がいいよ。

>>250
オレは別に「月姫」への思い入れはないけどね、
世の中には「AIR」より「月姫」の方がいいという人間もいるわけで。
オレはその人間に同意はしないけど、そういう人間がいてもいいとは思うよ。

>>248
それは作る方のメリットだろ。
買うほうのメリットを訊いてる。

>>249
んにゃ。
だって買うほうにしたって、プロじゃ出せないような…
例えば普通のアニメのエロ同人誌とか。
そういうのを買えるのはメリットなんじゃない？
逆にいえばそれしかないと思うんだけれど、それすら違うという。
じゃぁ何がメリットなんだよって話だろ？

>>253
お祭り感覚は確かにあるね。
特に盆と暮れのコミケには強いと思う。
ぶっちゃけた話、普段なら買わない物でも、
お祭りだとつい買っちゃうってこと、あるでしょ。
コミケにはそれがあると思う。
もちろん、たくさんある要素の一つにすぎないけど。

買うメリットはそれでいいんじゃないかと思うよ。

>>257
この広い世界には金儲けに徹した商業作品に嫌気がさして、純粋に色んな人間
の考えを知りたい、と思う奴もいるんじゃねえの？
ま、俺は買ってねえけど買うとしたら理由は
>例えば普通のアニメのエロ同人誌とか
これだな。

おまいら反応ないから決断!!!

　　　　　　　人　　そ　　れ　　ぞ　　れ

>>257
「それしかない」ってのには同意しかねるな。
だって、エロでない物も売れてる訳だから。
「それも魅力の一つ」だということは否定しないよ。

>>261
だからそう言ってんのに一人だけ納得しない人がいるんですが隊長！

>>251
そりゃ面白い面白くないは人それぞれだよ？
でも基本的なレベルってものがあるだろうが。
レベルの高いものの方が当然面白いと思える可能性は高いに決まってる。
俺は間違ったことを言っているか？
俺は面白いと思うものが、レベル低い作品だとは思わないもの。
同人でもプロ作家を凌ぐくらい「面白い」ものを作れたらそれはホンモノってことだろ？
違うのか？

>>253
というか、俺は別に同人の実情をしってるわけじゃないので
俺がハイエナっていってたものが結構大きな市場を占めてると思ってた。
だから誤解が生じたんだろ。
あと、祭り云々なら彼女連れてっても恥ずかしくないライブの方が当然楽しいです。
コミケなんてヲタが集合して楽しいなんて普通は思いません。
それともそれだけが同人・コミケの良さですか？
文化祭みたいなものっていいたいの？

あ、ちなみにオレは葉っぱ系だけど、出してる本は非１８禁だから（ｗ

>>文化祭みたいなものっていいたいの？

そういう要素もある。

>>255
だからさ、レベルの低い作品じゃ泣けるわけないんだって！
人それぞれには違いなくても、同人だっていっぱいあるわけなんだから、
本当にいいものが多ければ、その中で泣けるものがある可能性だったあるでしょ？
違うの？
それとも「俺は同人のもの全然楽しめないし、でもプロと並ぶほど面白い」なんて意見が成り立つわけ？
そもそもそういうこといいだしたらいい作品なんてこの世には存在しないことになるけれど？

>>256
そらそうだろうな。
でも俺は俺の泣きベクトルだけで語っている。
悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。

よく知らないなら知るまでは黙ってりゃいいのに

同人が楽して儲かるものだと思っている人間は一度自分やってみればいい。
それこそ鉛筆本でもエロでも「俺でもできる」と思った手はどんな手でも使ってさ。

そしたら現実がわかると思うよ。

その中身が何であれ、人が沢山集まってるってだけで楽しくなれる人間は確かに居るんだよ。俺とか。
近くで花火大会があれば行くし、全然関わり無い学校のでも文化祭やってれば行く。
好きな歌手だったらライブとかコンサートがあれば行くし、コミケの雰囲気にも憧れがある。

>>258
要するにつまらんものでも買ってしまうってことだろ。
なんだ、最低ジャン。テレホンショッピングでダイエット器具かってるババァと一緒。
君たちは要するにカラオケを楽しむようにその場の遊楽として十万くらい使うんですね。
はぁ、景気がいいこと。
それが同人のメリットなのだとしたら、僕はちょっと引きます。

>>259
それってどれ？

>>悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。

でも、そうしたら、議論になんないだろ。
長谷部の言うことに「Yes Sir!」としか言えなくなるぜ。

>>260
だろ？
だからハイエナ産業だって言ってるんだけれど、
そういったら、それはごく一部の例外だって言われる。
一体どうなってるンだ？

>>262
じゃぁエロだろうとエロでなかろうと、二次作品は同じ原理だろ。
エロだと売れやすいってだけの話だし

>>270
だからさ、それが全てではないって言ってるじゃん。
たくさんある魅力の一つなんだよ。
あと、コミケで１０万単位の金使うってのも、特例だと思うぜ。
全参加者の１割もいないと思う。
ちゃんと統計取ったわけじゃないけどな。
少なくともオレの周囲の人間（３０人前後？）では１人しかいない。

>>270
面倒だから引用しなかったんだけど、かえって余計な手間を呼んじまった。
>259は、
>例えば普通のアニメのエロ同人誌とか。
　そういうのを買えるのはメリットなんじゃない？
に同意するよ、って。

だからさぁ、作る方も買う方も、色々な動機があるんだよ。
それを長谷部は白か黒かの二元論で単純に割り切ろうとしすぎ。

そろそろ久弥もネタにしようぜ

>>266
文化祭って、でも普通より値段が安いってメリットがあるんですけれど。
でも同人本って言うほど安くないだろ？つか高いだろ？
100ページないものがコミックス並の値段で売ってあるのに文句無いの？
そもそも文化祭で買うのって料理系以外ほとんど糞ばっかじゃん。
あれは安いから楽しみついでに買ってるだけだよ。
それで十万使う馬鹿はいない。せいぜい500円まで。

>>268
だれも同人が楽して儲かるなんて思ってませんし、やれるとも思ってません。
どこをよんでそうおもったのかな？
でも、俺より絵の下手な同人作家は実際ごろごろいるよ。

>>272
言い方の問題じゃない？
でも、一応言っとくけど俺は好きな作品・作家とかならエロ以外だって買う時
はあるよ。

しくじった！全日空か…。

ん？
長谷部＝全日空なの？

>>269
なるほど、イベントだから。
で？そのイベントにはなにか見せ場があるわけ？
もしかしてレイヤー？
レイヤーみにコミケいくの？
それともいろんな本だのグッズだのをただ見に行くの？
そのまえに、その本だのグッズだのはそんなに価値あるの？

>>271
だからさ、それは仕方ないじゃないか。
大体もし、同人のレベルが高ければそのいくつかのうちが俺を感嘆させるかもしれない。
プロの作家だって同じ条件で俺を楽しませてくれたわけなんだから。
それなら同人だってレベルが劣ってなければできないことはないんじゃないの？
それとも何？
俺が楽しめる作品はひとつもありはしないが、それでも同人レベルは高いと？
それはどうやって言えるの？
楽しませることも出来ないのに、何がレベル高いっていえるの？
レベル高いなら楽しませれるんじゃないの？

悠作＝風子＝全日空？

>>281
オレ、「同人のレベルは高い」なんて一言も言ってないよ？
何を高く、あるいは低く評価するかは、人それぞれだって、言ってるだけなんだけど？
で、世間の大半が「これは屑だ！」と言う物でも、
自分にとって「これは○○円の価値がある」と思える物なら買うだけ。
それが商業作品か同人作品かは、オレには関係ない。

>>273
でも俺が同人の話したら、三万くらいは軽く飛ぶとみんな言うよ。
確かに、俺はＣＤ買うとき平気で三万くらいつかうときある。
でもそれは、その音楽には俺を楽しませてくれるって信頼があるからだ。
君らは三万だとかの代金に見合うほどの本当の信頼を同人によせてるわけ？
だったらその信頼はどこからきてるの？

>>275
だってさ、
明かにプロ作家よりレベルの低いものを作ってる連中ばかりなのに、
それでも何万も使う連中がざらにいるんだろ？
後で後悔とかしないわけ？
それともみんな、上質なのしか買ってないからプロのと比べても見劣りしないの？

ＩＤ変わった。何で？

>で？そのイベントにはなにか見せ場があるわけ？
人が沢山並んでる所。あと沢山物がある所。
コスプレはあんま好きじゃない。
つーか友達に同じ事聞かれて同じ事答えた事あるなぁ。

>>281
>だからさ、それは仕方ないじゃないか。
つまり「俺に合わせない奴には話す気はない」ということですか？

>後で後悔とかしないわけ？
あるみたいよ、結構。聴いた話だと、クリ○ソンとか酷いらしいね。初心者キラー。

>>284
三万も使う奴なんて少数だと思いますが？

>>284
その場でパラパラめくってみて、面白そうだったら買う、
つまらなそうだったら買わない。
その場の自分の判断を信用するだけさ。
もちろん、失敗することもあるけどな（ｗ
それも醍醐味の一つ。
あと、前に買って面白かったサークルの本は中身を確認せずに買うこともある。
……そして後悔することもある……

>>278
それはプロだからいいじゃん。
まぁ、プロの作家のつくる同人誌もべらぼうに高いがな。
俺はそんなの買うより、よっぽど楽しませてもらえる可能性の
高いものに使う方が自分のためだと思うけれどね？
例えば俺は村上春樹を無茶苦茶愛していて、それこそとても憧れてるけれど
エッセイ集なんてまず買わない。だって春樹のそんなのよんだって楽しめないに
決まってるから。でも新作の小説書いたら評判聞かずに買いに行くよ。
盲目的なっちゃいけないよ。
そうやってよいものだけを選ぶ眼がないと、金を無駄にするだけと思うけれどね？



俺は全日空じゃない。風子だけれどね。

わかった・・・おじちゃんが悪かった・・・
とりあいずおまいらこれ聞いておちつけ
ttp://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3

他人がその金をどう使おうが勝手じゃん。

>俺は村上春樹を無茶苦茶愛していて、それこそとても憧れてるけれど
>エッセイ集なんてまず買わない。だって春樹のそんなのよんだって楽しめないに
>決まってるから。

自分の好きな作家ですらジャンルで決め付けるんですか…

>>290
だからね、何が「よいもの」なのかは、人それぞれだつーの！
世の中には「村上春樹のエッセイはいいが小説はよくない」ってヤツもいるかもよ？
いたっていいじゃないか、その価値観を他者に押し付けようとしなければ。

>>283
だからさ、基本的に質の高いもののほうが楽しめやすいでしょ？
同じテーマでプロの作家と小説書いたこと無いやつに、同じ小説書かせたら
どっちが面白い可能性は高いよ？
それとも君は同人臭いのが楽しみの要素の一つなの？
それはなんともかえがたいものなの？
プロの作家のものより、同人のものを選ぶ理由は？
その同人作品に、本当に他の作家のと比べてもいいものがあるわけ？

>>285
人がたくさんいてたくさんモノがあれば楽しいんですか。
遊園地にいったことはありますか？

>>286
なんでそういう捕らえ方するの？
じゃぁどうやって作品たのしめばいいの？
ねぇ、主観的じゃない作品の楽しみ方と言うのがあれば是非教えてくれよ。
だからさ、多少主観が交えるとはいえ、同人作品がプロの作家に負けないくらい
レベルが高ければ、同じ位楽しめるものがあるはずだよね、って話をしてるんだけれど。

>>287
クリムゾン？
あれって全然エロくないよな。キャラチョイスは絶妙だが。

>同じテーマでプロの作家と小説書いたこと無いやつに、同じ小説書かせたら
>どっちが面白い可能性は高いよ？

両方見て面白い方(まあ90％の確率でプロの作家が書いた方が面白いと思うが)
お前は見る気もないんだろ？

それに「小説書いたこと無いやつ」ってどういうことだ？
同人作家は漫画を描いたことがないってことか？

>遊園地にいったことはありますか？
もちろんあるさ。大好き。

>>296

>271 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2003/05/26(月) 23:19 ID:9SCEuFxF

>>>悪いがそこは俺のモノサシにあわせてくれ。

>でも、そうしたら、議論になんないだろ。
>長谷部の言うことに「Yes Sir!」としか言えなくなるぜ。

>281 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日：2003/05/26(月) 23:28 ID:F1pjJf3b

>>>271
>だからさ、それは仕方ないじゃないか。

俺に合わせてくれとしか読めませんが？

あぼーん

>>プロの作家のものより、同人のものを選ぶ理由は？

そんな選び方をしたことはない。
ただ単純に「面白そうだったら買う、そうでなければ買わない」だけだ。
同人誌でも、商業誌でも、それは変わらない。

>>289
同人のものって大体何ページくらいなの？
他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの？

>>292
そうだね、自由だね。
で、僕はお金をドブに捨ててる情景を君たちにあてはめて見ながら
馬鹿なやつらだなってせせら笑うんだよ。
なんでそんなことに金すてるんだろうねって思うのさ。
でも案外、それはいいことなのかもしれないからこうやってきいている。
もしかしたら俺も同人ってそういうのが素晴らしいのかって思うかもしれない。

>>293
ジャンルもなにもねぇ。
彼は小説家だから。専門外のものなんてみたくないし、
別に春樹の実生活なんてしったところで面白いと思わないし

>>294
そういうのを例外っていうって知ってた?
小説家が「小説はつまらん」って言われたらおしまいだよ。
OASISとかが、「曲はつまらんが、騒ぎを興すのは受けるｗ」って言われてるのと同レベル。
もっといいエッセイ書くやつもいっぱいいる。
でも春樹のをわざわざ買うって言うのなら、何かしら見る点があるんだろ。
それを同人で聞いてるの。
そしたらプロよりレベル低いけれど、だってさ。
じゃぁプロの買ったほうが普通にいいジャンって思わない？
俺っておかしい？

>>>289
>同人のものって大体何ページくらいなの？
>他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの？

もしかしてお前の比べる対象ってジャンプやマガジンなの？

>>同人のものって大体何ページくらいなの？

千差万別。

>>他の少年コミックスとかよりも値段や良や質的には同格のものもあるの？

値段と分量のコストパフォーマンスのみを追求したら、
まず、同人誌は商業誌には叶わない。
オレの知らない例外があるかもしれないが。
同じページ数だったら、同人誌は商業誌の約４倍くらいの値段になると思う。

村上春樹か…そうか

長谷部っちは同人音楽CDとかについてはどう思ってるの？

風子も忙しいことで・・・

>>297
極端な例でわかりやすくいったんだけれどね。
なんでそうやって全て悪意でとるんだ。
俺のいいたいことの大意がわからんのか？
それはレベルが高いほうとレベルが低いほうって話をしてるの。
そして、レベルが低いと、やっぱり楽しみにくいだろって言ってるの。
そら確かに、そのたどたどしい文体がいいとかいう変わり者もいるかもしれないよ？
でもそんなやつは少ないわけで。
見る気もないもなにも、面白いもののありそうなほうを選ぶのが普通じゃない？
君は人に「ＡとＢ、どっちがおもしろい？」って訊いて、Ａのほうが絶対おもしろいよって
言われたら、Ｂのほうを買うの？
そりゃもしかしたら君はＢの方をおもしろいっておもうかもしれないよ？
でも普通はＡを買わないか？

>>299
おまえ文章の流れよめてる？

>そしたらプロよりレベル低いけれど、だってさ。
>じゃぁプロの買ったほうが普通にいいジャンって思わない？

そりゃあ一握りの(ここ重要)レベルの高い人達を
「例外」の一言で故意に放置したり
三島の文学同人を「興味ない」の一言で片付けたりすればな(w

>>でも普通はＡを買わないか？

買わない。自分で実際に手にとって、ざっと読んでから決める。

>>301
ちょっと訊きたいんだが、
同人誌ってどういう感じなんだ？
文芸タイプは原稿用紙何枚分くらいの内容が、いくらで売られてるの？
漫画タイプは何ページくらいのものが、いくらで売られてるの？
たまに通販サイトとかみると、50ページないのが平気で700円くらいでうられてるん
だけれど、それでもお徳って本当に言えるの？

>>304
漫画ならコミックスで比べるしかあるまい。
プロはそういうのをつくってるんだから。

>>305
え？
じゃぁなんで同人誌のほうかうの？
普通にプロのがいいじゃん。
それともプロなんかかなわないくらい中身が濃いの？

そう思うなら買わなきゃいいだけだろ。

>>306
涼元や秋山も好きだよ。ノスタルジック万歳！

>>307
ちょっとしか訊いたこと無いけれど、
別にたいしてほしいとはおもわない。
同人音楽ＣＤの値段の相場は知らんが、やっぱりプロに
いくらでもいいのを知ってるからまず余程気に入らないと買わないと思う。

>>313
オレが昔出した小説本は、９２ページで７００円だった。
分量的には普通の新書の半分くらい。
だから、分量と値段のコストパフォーマンスだけで考えたら、絶対に損。
でも、何を買うかって判断基準、それだけなのか？

>同人誌ってどういう感じなんだ？
手元にあった非１８禁オリジナルものが、Ａ５版４０ページで７００円。通販で買った。

同人はある程度人気がある作家ならショップやヤフオクで売れば確実に元は取れる
この辺は商業と感覚が根本的に違うところ
だから高くていいのか、というとまあそれは別問題なんだが

>>311
じゃぁ最上限には凄い人がいるってこと？
ってことは月姫よりすごいＡＤＶもあるの？
まさか月姫が上限なんて言わないよね？

>>312
そういう選択支を無しできいてるのがわからない？
そういうことできるのなら全部そうするよ。

漫画な。

漏れのIDがリアルでありリアリティを感じるので日本一の弟を俺にまかせろ

金が惜しいなら買わなきゃいいだけだろ。
そこに何の問題があるんだ？

>>320
即売会では大抵、中身を確認できますが、何か？
この点はビニールかかって立ち読みできない商業誌より良心的だと思いますけど？

>317
だって、名も無い作家と、きちんと認められて賞もとってるような作家とを比べたら、
後者の方が面白い可能性は貼るかに高いわけで。
前者だってそらダイヤモンドの原石はいるかもしれないよ？
でもね？

プロになれるのは志望者の0.01%なんだよ？

>>318
それで200ページくらいの成人コミックス買えるな。
同じ位絵が上手い人の可能性もあるな。
で？
どこがプロより優れてるの？

>>325
そーか、オレはその0.01%とやらに含まれていたのか（ｗ

鍵

プロより優れてるなんていつ言ったさ。悠作俺の言う事ちっともわかってくれない。泣きそう。

>326
自称プロ作家ならせめて（ｗとか使うなよ

>>319
高いだろ？
そりゃ、そうしないと元が取れないのかもしれないけれど。
でも、職業でもないようなのをプロより酷いレートで売り買いすることだけでも
馬鹿らしくないか？
プロほどおもしろくもなければ、プロほど量も多くなければ、プロより安くも無ければ。

>>323
そうだな。
ここの連中の意見が正しいとすれば、
プロほどおもしろくもなければ、プロほど量も多くなければ、プロより安くも無いんだろう。
そんなのするくらいなら普通にプロの買います。当たり前です。
で、こんな常識的なことを忘れて、お祭りだからって金をばかばか使う連中を
俺は馬鹿にします。

アンカー打つの忘れた。>328は>325下段への返答な。

>>326
お名前は？

難しいですなあ。
まず、プロが作ったものかアマが作ったものかは、同人と商用の区別には
ならないのではないかと。

漫画に限定して考えると、同人ってものは商用と比べて「客を意識しない」
ものではないかと自分は思ってるですよ。
それ故に、編集などの意向も混ざってこない、純粋に自分の好きなものを
狙って作れる、というメディア（？）なんではないかと。
だから本来は商用ものと比べ、同人ものが望まれることは少ないはず。

ただ、その作者の「狙ったもの」は、おそらく商用では実現できないものな
わけでして、その「狙ったもの」を求めている人は、同人でしか満たされない。
これが重要なポイント。というか同人の価値はそれだけかもしれない。


そんな自分の、最もお気に入りの同人は某漫画家の折本（８ページ）100円。
商用ではアクション性の強い漫画を描いていて、それはそれで好きだけど、
同人ではほのぼのした「ちょっといい話」を描いている。

……たぶん、商用にしても売れないんだろうけど、自分は大好き。

うぐぅ…３３３

うぐぅ〜〜〜〜（涙目

まあこうやって葉鍵板の新兵は学習していくわけだ。

>>324
小説なら図書館行けば見れます。常時。
漫画なら漫画喫茶行けば見れます。常時。
店頭でも店の人にいえばみせてもらえることもあります。
プロのならいっぱい出回ってるものあるでしょうし、借りて確認もできます。常時。
ＣＤなら視聴コーナー、ネットでの視聴等できます。常時。

なにか意見は？

>>337
「ら」を抜くな

>>326
え？プロ作家？
俺小説家志望なんで何かアドバイスもらえないでしょうか？

>>328
いや、だからさ。
ページ数は少ないわ、内容が飛びぬけて充実してるわけでもないわ、
どこらへんに同人の魅力をかんじればいいのかってきいてるんだけれど？

>>333
要するに、同人は作り手の自己満足を非常に高価な値段でうっていて、
それを理解できる人にしか価値はないと？
それにしてはやけにエロが多いのは何故？
みんなエロかきたかったってこと？
他人様の絵を使って？

じゃぁ無理です。
金の無駄遣いもいいところだと思います。

>>338
うむ、すいません。ら抜き言葉は美しくないな。

…
でもだからって揚げ足とりに走らなくても。

>>340
＞でもだからって揚げ足とりに走らなくても。
上がってたんで、最後のレスぱっと見て適当にレスしただけだから
深い意味無いよ。
俺は他のレス読んでないし（ｗ

おいおい、ようするにさ。

プロ作家ほどの実力を持ってるわけでもない連中の、
オナニーみたいな自己満足本を
プロの漫画や小説などのレート4倍以上の値段で、
雰囲気の楽しさついでに日ごろ気にする金をばんばんつかうのが、
同人・コミケというわけですか？

最低ジャン。

悠作がそう思うのは間違いじゃないよね。
悠作が同人は下らないって言うのも、金を無駄にしてるって馬鹿にするのも。
けど、他の人がどう思ってるかってのは違うよね。
今まで色々言ってきたのがまるきり無駄になるけど、結局は「人それぞれ」に行きつくに決まってるんだから。
誰の言葉か忘れたけど、「意見の相違があるから競馬も出来る」って言うし。

良さを知るどころかさらに嫌いになり、さらに馬鹿だなって思い始めました。
だからヲタは馬鹿にされるんじゃねぇの？

虎穴に入らずんば孤児を得ず。
先ずはコミケに行って自分で確かめることをお勧めしますが

ようするに同人どもって、自分じゃ作品に対する責任をとれる自信が無いから、
責任のない同人で出すんでしょ？
そういう行為自体が既に、買い手に対して真摯な態度が無い証拠じゃん。
本当にいいものつくったって自信があるのなら、どんなに批評家に叩かれたって
きちんと世に出して恥ずかしくないと思うがね？

>346
コミケで売ってる香具師の八割くらいはプロから誘いが来たら即商業で売ると思うが。

論より証拠だ。

いいから「終戦のローレライ」より面白い可能性のある同人小説もってきてください。
全部きちんと読みますから。
なんならここ10年ほどの同人業界から選んでもいいので。
ちなみに終戦のローレライはまだ読み終わっておりません。
ただ、今年の話題作なのには違いありません。
条件は同じなはずです。
さぁ、出してください。

あ、オレ今ね１から読んでたのね。
コミケかー、CLANNADのなんかしらの発表でもやんないかなー？ってね。

でもさー、あんまりにもな俺論ばっかりでどうしようも無かったから７８あたりから今飛ばして最後のレスまできたのね。

そしたら４日も経ってるってのに、まだやってるんですか？
頑張ってるコテが長谷部くんだけだからキミに向けて言うけどね

一　般　人　は　読　み　飛　ば　す　ぜ　、　お　前　等　の　話　な　ん　て　。

ま、お互いに相手を枠に嵌めようとするなよ。

長谷部ってコミケへ行ったことないのにコミケｳﾞｧｶにしてたんだ
まあ漏れみたいに数年間通ってからｳﾞｧｶにするこったな

>>347
そりゃプロが品質を保証してくれるんだからねｗ
でも作るときにそういうつもりじゃないんだから、
結果論としてはそうかもしれないけれど、そういうやつ以外は全員駄目ぇ〜。
で？
そういう作家は毎年100人以上でてるの？
40万人だからね？
そのくらいは当然プロデビューしてるんだよね？

>>340
うん、そういうことだと思う。
二次創作のエロに関しては、「そのキャラ」のエロが描きたいor見たい、ということ
なんだろうと理解しているですよ。
もっと安価なエロ本はあるけれど、「そのキャラ」で高価なものの方に価値を
見出す人もいるということです。

愛した借金もちの素人女に尽くしてみるか、安価な玄人女に手を出すか。
その差だと思います。

えーと、ハカロワとか。少なくとも分量だけなら負けてないよ。
値段は商業ベースの三,四割増くらいだけど。各話の出来の格差が酷いけど。

４０万人つーのは一般参加者の人数だよ。
作家数はその一割くらいかな？

http://www66.tok2.com/home2/chiaki/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)[

>>348

>351
>346で作品の責任云々言ってたから、コミケで売ってる香具師はそこまで深く考えてないってことを言いたかっただけ。

>>352
だからさ、書き手の方はオリジナルで勝負できない分をそのキャラの信用で
まかなっているんでしょ？
だからハイエナ（以下略

>>353
そうだな。
まさしくオナニーアンド責任無しで書かれた内容だ。
とはいえ、結果論的によくできたから出すというだけイイモンだろうとは思うが。
高いけれど。読んだこと無いけれど。
これはかなり特殊な例外だとおもうけれどなぁ。
書き手にはギャランティ無しなのわかってやってたのを出してるだけだし。
だからこそあれだけの内容をだせるんだろ？

風子、必死だな（藁

１はこんなクソな展開を意図してたわけじゃないんだろうな

>>357
きちんと商業用に売る気が無いから深く考えないんだろうが。

ていうかさ、今おもったんだけれど。
作者は儲ける気ないんでしょ？
自分のかいたものをみんなに見て欲しくて、ただそれの作成にかかった
原価代をもらってるだけなんでしょ？
じゃぁなんでＨＰでフリー公開しないの？
最初から同人なんて出さないでフリーで公開したほうが
赤字もでないし手間もかからないしたくさんのひとにみてもらえるじゃん？

>>358
そういう人もたくさんいるけれど、そうでない人もたくさんいるんじゃないかなあ。
プロだって二次創作のエロ出したりするように、決して全員ハイエナじゃないと
思いますよ。

既出ですが、どうせ技量が一定のレベルまで及ばない人は赤字なんです。
だから描きたくもないキャラのエロを描いている人は少ないはず。

腕のある人は尚更、自分の嗜好を追及することになり、やっぱり好きなキャラ
しか描かなくなるはず。

>>361
儲ける気のない人もいる。
儲ける気がある人もいる。
共通するのは「本という形にこさわってる」ことかな。
少なくとも、オレはそう。

>>362
でもどちらにしても、結局はプロのレベルに届かない分、
ある程度は「ハイエナ」なんでしょ？

>>363（自己レス）

×こさわってる
○こだわってる

>>363
同人なりのこだわり？
でもそれでこっちもあっちも割りにあわないんだぜ？


さて、そろそろ風呂に入ります。
どちらにせよ同人は糞だとわかりましたし。じゃぁね。
終戦のローレライよりおもしろい可能性のある同人小説まってますよ！

でさ？なんだかんだ言ってもコミケ行くんだろ？

ええー、行かない。お金ない。

空の境界最高！
これより面白い商業小説なんで存在しないね！！
もしあったら誰か教えてください！！！

こういうのに何言っても無駄ってことだけは確かだな。

同人界から抜けて初めてわかる同人誌の無意味さよ。

長崎の人間だからいけねぇつってるのがわかんねぇのか、このすっとこどっこい！
まぁ、去年あたりまではいきたいとおもってたがね。
くだらないってわかったのでいいです。
好きなアーティストのライブをみるためだけに来年は上京します。

キチガイの振りしたから日本語間違えた
×なんで
○なんて

そのタイトルよく聞くんだけど、面白いの？
面白いなら読んでみようか。どこから出てるの？　コバルト？　電撃？
悠作の言う奴も呼んでみたいし、一緒に買ってこよう。

>>369
IDがＲＲ。
それと、僕は終戦のローレライまだ読み終わってません。
今年、かなりわだいになってるだけで、まだ100ページほどしか読んでないんで
純粋な評価は下せません。
僕はなにもローレライを賛美してるわけじゃないんです。
それがわからないか？

>>373
ラノベじゃないよ。いっとくけれど、むっちゃ分厚いから
日ごろラノベしか読んでないのなら読むのはやめとけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211528X/qid=1053964520/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5087091-9145909

きのこの文章読むくらいなら俺は京極よんだ方がまだいいと思うんだがねぇ。

別にラノベばっか読んでるわけじゃないよ。ああいうネタにされるタイトルだから、
そういうものだと思っただけ。同人小説か、ならいいや。すぐ手に入らないし。

>>377
「終戦のローレライ」は同人誌じゃないぞ……

って、高価えよ。上下で３６００円。駄目だ、買えない。止め。

>>1
まだ2ヶ月半以上あるじゃんか。驚かすなよ。
何も描いてないんだから……

>374
>322でIDを主張してみたが、この流れなので完全に無視された。
それと、○○より面白い物を持ってこい！　というのを極論したのが>369の月厨なだけ。
少なくとも、漏れはローレライを読んでないので相手のしようがない。

漏れが藻前に、
竹井１０日（「秋桜の空に」のライター）の同人小説より笑える商業小説を教えてくれ。
とか言われても困るだろ？　比較対象の評価がわからないんだから。

亡国のイージス面白かったからローレライも狩おっかな。
でも高い……。

>377は空の境界について。

>>383
あ、そうか。誤解した。ｽﾏｿ

>>364
プロが描いてる場合もありますよん。
同人＝プロ以下ではなく、方向性の問題なんです。

あなたは娯楽に対する欲求に比べ、金銭の価値が大きいのかもしれません。
面白い、好き、といった要素よりも、金儲けや高い安いといったファクターが
重要そうに見えるのですが、どうなんでしょう？

もちろんコミケで三万円も使う人は、ちょっと変な気もしますけれど。

悪魔のミカタみたいな麻枝的な読みモン他にもあったら教えて〜。

悪魔のミカタって糞じゃんｗ

>>381
とりあえずまぁ知ってるんだろうけれど、
イリヤの空
とか言ってみる

あの良さがわかんない人だったか……残念。

だってドラえもんの道具の上手い使い方やってるだけじゃん。
まぁ三巻以降読んでないからどうなってるのかはしらんが。
1、二巻でもう白けた。

>388
名前は聞いたことあるけど読んだことは無い。ｽﾏｿ。
ラノベは中学以来読んでないな…。

つーかお前らここ見ろ。
大自然の雄大さに、いままで下らない事でお互いをけなし合ってたことが無性に恥ずかしくなってくるぞ。
ttp://acthtf.hp.infoseek.co.jp/

ラノベで一番好きなんだよ、イリヤ。
俺も最近はめっきり読んでない。でもイリヤの空だけはずっと好きだな。

主人公の生い立ちとか誰にもわかってもらえないもの抱えてるとことか、
その辺だーまえに浸食されてる椰子にはガーっと来ると思うんだけどなあ。

いや、別に。
キャラがそもそも魅力的でもなんでも無いし。

悪魔のみかたって、麻っぽいの？

イリヤはさいきん失速気味な気もするけど……。
秋山御大の描写力除いたら後に何が残るのかと。

俺は雑誌で読まず文庫化されたら買う人間だから、
たのむからそれ以上期待を削ぐようなことは言わんといてクレとか言って見る。
三巻はすごくよかったけれど。
4巻楽しみだ。

ドクロ天使ってのも久々に買ってみようと思う。

おなーにがあるよ四巻

麻っぽいったら、やっぱ春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」だろう。

>>399
氏ね

>>397
デストロ〜イッ！

>>396
根っこがだーまえ的な虚ろなもの感じさせるというか。
枝葉の部分は長谷部の言う通りかもしれないけど、
それだけでは語れない重いものもアリマス。

枝葉の部分はどうでもいいんだ。虚ろがあってくれれば。

ところで、同人即売会参加者の9割はお前より下手だそうだが
そう言うお前の腕はどうなんだ？↓で見せてみろ

お絵描き掲示板
ttp://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/picture.cgi

悠作はなかなか出来るぞ。保存し忘れたからどんなのかは見せられんが。

一般人とヲタクを全く別の種類の生物の様に考えるのは止めた方がいいと思うのですが。

それはそうと、絵柄には少なからずその人の人柄が現れると思うのですが
以前見た長谷部氏の絵から受けた印象は長谷部氏の言動とどうにも噛み合わない。
あれほど魅力的な絵を描ける人間がこんな暴れ方をするものなのかと正直疑ってしまった。
まあ、俺は葉鍵板で暴れてる長谷部氏しか知らないしそれ程絵が解るわけでも無いので
事実、長谷部氏が描いた物であるという方が正しいのだろうが。

改めて読んでみるとなかなか興味深い話をしていたようで。
とりあえず長谷部氏が読んでくれることを期待して書き込んでおきます。

まず、同人誌に三万円使うと言うのは少々使いすぎだと俺も感じますが、
一人の作家、一つのサークル、一つのジャンルにつぎ込むワケではないでしょう。
あの、コミケと言う年二回と限定された大規模で独特の空間故の理由もあるのでしょう。

そして、好きな作家、好きなジャンルの本を買うとき、面白い可能性で選んでいると言うのは
少々寂しい話で、どちらかと言えば面白いと期待して買うものだと思います。
その期待の仕方は人それぞれですが。

ただ、商業媒体の創作物が同人より優れているという点は例外もありますが事実でしょう。
多くの同人が理屈を捏ねて同人誌を賛美しても、あくまで同人誌。同好の士が集まって作っているだけ。
商業誌はあくまで商売。商業誌が出版されるまでには実に多くの人間がかかわります。
作家本人だけでなく出版社の人間も本が売れなければ困るのです。
当然、商売にならないと判断されれば切って捨てられるのです。だから編集者などがチェックをすれば
ボツもでます。
これだけはどうにもなりません。

それでも、同人誌には魅力があります。
偶然手に取った同人誌が自分の好みだった、作者の新しい感性が伝わってきた。
そんな感動は、やはり暑く、寒く、汗臭いコミケの会場でしか味わえないのです。

なんて、たまに熱く語ってみるのも悪くないね。長文失礼。

>>405
意外とレベルが高かった…。
七瀬タン・・・。

いや、長谷部の2ＣＨ目的なんて一つだろ。
煽り好きとか吹いてるけど、単に売名したいだけ。
それも「面白い作品」を知っている自分は「凄い」という事を「人にわからせる」なんて捻じ曲がった方法で。
絵やらＳＳやらに片足突っ込んだ奴が、実は一番痛いんだ。
奴の目的は、自分の価値観を人に押し付ける事ただ一点なんで、
真面目に討論しても時間の無駄だよ。

相互リンク
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1053873990/

まあこれだけネットの普及した今、本当に実力のある作家なら本人がアピールするまでもなく
周りがほっとかないわけだが。

長谷部氏の描いた絵を見たいのだが、どこに行けば閲覧できますか？

>>414
野良犬に餌やるんじゃねえよガキ

なんか言いたいことがあったはずなんだけどなあ。

>>414
悠作たんは自分のサイトを持ってたはずだよ。そこに絵も置いてたと思う。
URLは忘れたけど。どっかのスレに自分で貼ってたんだっけか。

今、ＨＰ置いてる鯖が落ちちゃってるんで見れないけれど、とりあえずアドレス置いとく。
まぁ、下手だと思うやつもいるだろうからどうでもいいだろう。
あと、売名でやるんだったらコンペスレなんていくわけないと思うんだがどうかな？

ttp://the.velvet.jp/nagamori2.jpg
ttp://the.velvet.jp/sara8.jpg
ttp://the.velvet.jp/huuko.jpg

キャラ名はアドレスから判断してくれ。下にいくほど古い。

ありゃ・・・かなり上手いし・・・
駄コテとか言ってごめんなさい







つーか小学生が得ろ絵描くな

>>418
風子の株が上がった・・・
そこら辺の奴より上手いじゃん・・・
なんなら自分で同人誌描いたら？

こんなん趣味程度だって。
上手くも何とも無ければ、人様からお金貰えるなんて到底思えない。
晒すのもギリギリのラインじゃないかと思う。
２ちゃんねるならタダなんだからな。
それなら大丈夫かなと思って晒してるだけで。

風子って鮮烈の・・・・・？

>>418
下に行くほど新しいの間違いだった

>>422
俺の元コテは↑

>>407-409
一般人とｦﾀｸが全く別物だと考えるのは…ねぇ。
何がいいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからん。
あと、408は遠まわしに俺が絵を偽ってるとでも？
大体、こんなレベルの絵に個性も何もでるもんないよ。

はぁ、わかるけれど、じゃぁさ。

小学生の作る本にだって、中には気に入るものがあるんです！

って言われたところでさ、買おうと思うか？
同人だけにしかない良さを聞きたいんだけれど。
上でも言った通り、コストパフォーマンスも質も量も基本的には商業に勝てないんだよ？
だったらわざわざ買いに行ってもいいなって思える良さは？
同人誌をネット上でたまたま見たとき、俺はこれに500円以上払ってもいいなんて
全然思わないんだけれど。
そういえば昔、三年くらい前か、ネット上で同人のデータを買ったことがあった。
900円くらいだったかな。
もちろん、金返せと思ったよ。今思い出したことだから、別にその私怨を持ってるわけじゃないが。

>>421
またまたご謙遜を・・・
あと絵が上手くなるまでどのくらい時間かかりました？

>>418
特に欠点も無いが（男の体がちょっとあれか）強烈な魅力も無い、という感じ。
ＣＧ集だったら買わないけど、ノベル系の同人ゲーム中で使われる絵なら基準点は
クリアしてるんじゃない？

>>424
気付いたらこんなの描いてたって感じだから特には。
絵は普通に物心ついたころから描いてたよ。

風子を尊敬した・・・
おれも今から絵の勉強するよ・・・

鮮烈は嫌い
Cross talk貶したから

最近はあの歌、悪くは無いと思ってきたがね。
でもなぁ。
やっぱりとりたてて…っては思うな。

朱の砂の城はどうよ？

>>423
＞絵を偽っているとでも？
始めはそうも思ったが一枚きりじゃないので違うのだろうと納得するしかなかった。
むしろ偽っているのはここでの暴れかたではないかと。

自分達で描こうスレでの長谷部氏はなんか素直で謙虚だし。

>>427に同じ

ＭＭＭスレの人間に怒られた。
というかな、俺は別にただリースを宣伝したいわけじゃないんだぜ。
一人でもMMMbeの魅力をしってもらいたくてやってるのもあるわけだ。
まぁ、そう怒るなよ。
というわけで絵でも書いてＳＳでもかいて、もっといい形わかってもらえるようがんばろう。
俺はEver17連中のような俄じゃないからな。
あいつらは糞といっていい。
君望む厨とEver17厨は、万死に値する存在だ。

さて、リースと穂乃香の萌え絵でも書くかな。

>>433
君は一歩引いて慎重に喋ることを覚えてくれればね・・・
自分の意見をガンガン言うのはいいことなんだが・・・

なんでこうすぐ調子に乗るかな…。

>>435
坊やだからさ・・・。

次のコミケは夏か。
おい、朝並ぶおまいら。汗抑えるスプレー使うのはイイが、せめて列から離れよう。
人の使ったアレを顔から引っかぶるのは、さすがに気持ちの良いものではない。

デオドラントなら素直にそういえよ。

夜並びますがなにか？

>>438
そういえばそうだな。
>>439
徹夜（・A・）ｲｸﾅｲ!!

1度コミケ前日の深夜、ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ近くの駐車場へ冷やかしに行ってみた。

真っ暗な中、うすぼんやりと浮かぶ無数の人の群れ…
その後、ニンジン持ったスタッフに先導され、無言で行儀よく集団行動する人々。
(((((; ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

うわ、それ怖ええ。ちょっと見てえなあ。

>441
多くの亡者とそれを操るネクロマンサー、ってところかｗ

律儀だな

ニンジンって何だ…？

マジ夏の徹夜組は勘弁だよな。

　臭　い　ん　だ　よ

ただでも漏れたちはヲタ臭いんだ。さらに汗臭くしてどうする。
その必要以上に多すぎたり、やたらと寂しい毛髪に絡む、フケを人為的に増やすな。
都心のルンペンみたいに紙袋を沢山持つ気合があるなら、着替えの服をもってこい。

そして列に並ぶ時は、喫煙や携帯の使用などは避けれ。
>>437の言うとおりスプレー剤を使うなどもってのほかだ。シーブリーズもやめろ。
おまえ自身の臭いと混じって、かなり吐き気がするぞ。

階段やエスカレーターの降り口、ホールの出入り口や十字路でたむろするな。
東京駅で座り込んでエロ同人を読むな。なにする気だ。


そしてニンジンってなんだ？

武士沢ブレードのこと。

>>446
道路整理なんかで使う赤くて光る棒の事。
ちなみにどっかの巨大イベント代表はにんじんが大嫌い。

あと電車の中でもえろ同人読むな。
会場内で仕分けもするな。ｶｴﾚ。

441だが、深夜に徹夜組のいる場所へ行ってみ？
あそこは照明も無いからマジで暗いし、海風の生臭い臭いとあいまって
一種異様な雰囲気を楽しめるから。

まあ、よほど暇でどうしようもない香具師以外はおすすめできないが（藁
車で行かないとダメだし。

>>449
車だろうと歩きだろうと徹夜組ｲｸﾅｲ!!
ってまあ、449が徹夜待ちで行くわけじゃないか。

どの掲示板でも、スレでも、漫レポの顰蹙コーナーでも、ずっと言われてんのになあ…
同人が好きなのか、転売がしたいのか、どちらにせよ徹夜組は自身の首を締めてるだけなのにな。
1度「徹夜組のせいで次は開催しません」とかやってくんないかな。エイプリルフールにでも。
徹夜組の反応やいかに。

転売野郎ならサークル入場するんじゃないのかね？
もしくは監視の存在しないルートを使って列をスルーして入場するとか

サークルチケットじゃ人数に限界があるし、
サークル入場班と、後続班にわかれてたりするっぽ。
当然後続は徹夜入場。

あいつら、開催中からフツーに値段高くしてセリしたりしてる馬鹿もいるし、
通路で普通に分担して計画立ててたり、数十冊平気で買う奴もいるし、
もうなんつうかなあ。

このスレを始めからざっと読んだ。

81 名前：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日：03/05/26 20:03 ID:F1pjJf3b
一般意見の大多数は僕を支持するでしょうがねｗｗ

どうやら俺は大多数には含まれないらしい。

>>453
まぁ、真性ヲタなんだから仕方ないんじゃない？
葉鍵板住人なんて皆そんなもんだからな。

なぁ、長谷部くんよ。
本気で作家志望なの？
「志望者の0.01％しかなれない」とか認識してるらしいけど。
本気でそう思ってるのなら、ここで遊んでる余裕は無いんじゃないの？

はいはい、長谷部画伯の超美麗ＣＧの前にはただただ感服の一言ですよ。
失礼いたしました、画伯。

やっと内容がスレタイに沿ってきたかと思ったら

俺も大多数に含まれないらしい

2chに頻繁に書き込みする奴で大成した奴はｲﾅｲ訳で。

>>455>>459
ん〜、それは俺も思う。
駄目だな、俺ってて。このままじゃいけないとは思っている。
ネットにしたって自分のやくにたつ事だけやってりゃいいのに、駄目人間の
惰性、怠惰が、俺をこんな風にしてるんだと思う。
ただ、作家になると言うのは本気だよ。
それができなきゃ野たれ死んでもいい覚悟ではある。
ただ、問題は死ぬのが目の前にあるわけじゃないからそんなにあせってないということなんだろう。
わからない。
そしてこんな風に「俺って超悲観的なやつ」っていう風に見られて、変なナルシスト気取りをしてるように見られるんだろうなとも思う。
だってそんなことで悩むくらいなら他にもいろいろするべきことがあるんだし、それをしないで愚痴愚痴いうやつはただのへたれなんだし。
わからない。
まぁ、がんばるよ。
一応、夢はあるんだ。書きたいものもある。

>>460
ま、がんばれや。
二度と葉鍵板に書き込むなよ（ｗ
そんな暇があるなら、修行しろ。
読んだり、書いたり、な。

あとがきの長い作家になりそうだな。

感傷的な作家になりそうではある。
まあ、頑張れ。それに関してだけは応援するわ。

>>462
別にいーんじゃねーの、それくらい。
長谷部が１万人に１人だという難関を見事突破できるか、楽しみだ（ｗ

>>464
そりゃまあ作品自体が面白い作家のあとがきが長いのは別にいいと思うけどね。
思いのたけを2chで書き綴るだけの作家なんて嫌だ。

コミケでﾃﾞﾌﾞは長袖着用のこと。
あの狭い会場で、ﾃﾞﾌﾞの汗でぬるぬるした肌のふれあいは勘弁。
やっぱドムクラス以上は入場禁止に汁。

長谷部さんゑ

えっ？　あの絵で曝すのギリギリだって自分で分かっていたってのは賢明だと思ったけど

マ　ジ　で　作　家　に　な　れ　る　と　は　思　っ　て　い　た　の　？

前に同じく曝したＳＳ読んだけど中の下ぐらいだったよ、世のＳＳの中で。
風子が書いたっていう先入観が目を狂わせてたのかな？

何言ってんだかね。

>>468
だからさ、本気で作家になるつもりなら、
ここで「真性ヲタ」と遊んでる余裕なんかないはずだろ？
１万人に１人の難関突破のために精進しろよ。

あーーーーー！　ゴメン！！
本当はみんなで走らせるだけ走らせて手遅れになるまで持ち上げようって事だったの？

って、コレも書いたら怒られるのかな…。

まぁ、長谷部さん。　こんな悪口なんか後で「クソムシみたいな奴が絡んできてさー」なんて言ってしまえるようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ夢を掴んで下さい。

別に既に手遅れだってわかってても、元から走り死ぬ気だからどうでもいいよ。
目標なんてそんなものだと思うけれどね。
まぁこれ以上は言わないよ。多分、もう来ないから。
嘘でも励ましてくれた人、嬉しかったよ。ありがとう。

このスレだけってことじゃないことを激しく願います。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ風子、そしてありがとう……。

そうそう、時間を無駄遣いしちゃいけないよ？
長谷部は「真性ヲタ」が同人誌に使うお金が無駄遣いに思えて仕方ないみたいだけど、
君はここで「真性ヲタ」相手に遊ぶことで時間の無駄遣いをしていたんだよ。
金銭と時間の無駄遣い、どちらがもったいないかね？
少なくとも、長谷部には「真性ヲタ」の無駄遣いを笑う資格はなかったのさ。
１万人に１人とやらの座を目指し、寸暇を惜しんで精進しな。
二度と葉鍵板に来るなよ。来たら、嘲笑ってやる（ｗ

まあ、あざ笑う事が一番奴のためになることだしな。
応援するからこそ、今度来たらけちょんけちょんに貶してやる。

長谷部ｻﾝ２ちゃん引退なんてこんな過疎スレでは無く、もっと大々的に一本スレ立てをすべきイベントじゃないでしょうか。
今夜は悲しい祭りの予感がしまつ(⊃д｀)

わぁ、長谷部さん引退ってまじですか？？？
哀しいよぉ、おろろぉ〜ん、おろろぉ〜ん（泣
でも長谷部さんが夢をつかむためですもんね、
またいつか著者近影であえる日を楽しみにしてますネ！！
あ、帰ってきたら殺すよ。

あぼーん

>でも、俺より絵の下手な同人作家は実際ごろごろいるよ。

とりあえず、このへんから検証していくべきではなかろうか。
つまり、長谷部による同人作家100人斬りイベントでも行ってみるのだ。

長谷部のＣＧ・ＳＳと板住人がてきと〜に選んだ同人作家の作品を比較し、優れた方に投票。
投票数の多かった方を勝者とし、これを繰り返す。
果たして先生の言葉が正しいのかどうかこれではっきりするはず。

>ようするに同人どもって、自分じゃ作品に対する責任をとれる自信が無いから、
>責任のない同人で出すんでしょ？
>そういう行為自体が既に、買い手に対して真摯な態度が無い証拠じゃん。
>本当にいいものつくったって自信があるのなら、どんなに批評家に叩かれたって
>きちんと世に出して恥ずかしくないと思うがね？

ここまで言っておいて逃げるとは言えまい。

あいつが引退する訳ないじゃん。
2ＣＨで作家気取りする事が趣味なんだから。

470は無粋な上、頭が鈍いなぁ…。その通りだ。でも言ってしまったらオシマイ。

で、風子って今何歳なの？

自称小学生だから、１２歳以下だろ。
本当なら、の話だが。
ま、嘘だろうけどな。

あれ、さっき自分達で描こうスレでみかけたよ？

このスレ引退って意味じゃないの？ｗ

亀レスかつ携帯ゆえｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、商業で出すより同人で出した方が責任重いような気がする。金銭的にも社会的にも。

ないないない。そりゃないよｗ

だって同人は版権食いまくってるじゃない。
責任あるもんだったら出せないような同人ばっかりだよ。

商業は、苦情は編集部が間に立ってくれるが、同人はダイレクトに来るのが恐ろしい…。
まぁ滅多にないけどな＞苦情

いや寧ろ苦情より押しかけがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

苦情より、作者当人様とか編集者の方が来てたりする事があるのが虹創作の驚き場。
自分は未だ遭遇してないが…しかしまあ。

>>421
＞上手くも何とも無ければ、人様からお金貰えるなんて到底思えない
俺はお前の文章はﾀﾀﾞでも、もう読みたくない。
絵なら別。
まあ、そうゆうことだ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054199473/827
引退宣言したはずの彼を発見。


っとまあ彼の作家への道、彼式プロジェクトXを見守るすれにするか…。
というわけで奴の出没を発見次第こちらへ。って無意味か逝ってくる。

発見もなにも、KIDゲー関連のスレにはほとんど毎日いるじゃないか。

コミケ・・・ですけど

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

素人が素人に向って語る「創作のプロ意識」程、空々しく寒いものは無い訳で（藁

長谷部ﾀﾝの絵が見たい……

ヘタレSSは見たくないがな＞風子
SSコンペスレは普通酷評しないからその辺勘違いしてると痛いよ。

ttp://the.velvet.jp/make/graphic.html
これだろ。長谷園はともかく、nanasiesi氏うめぇ(ﾟДﾟ)

すげえ手慣れてるな。
ガウガウわー太っぽい。

同人の「遊び」を、低クオリティと卑下する長谷部。
しかしヘタレＳＳをスレに貼って「見てください」などと押し付けがましい（痛い）マネしてる奴が、どうして同人を否定できよう。

長谷部は葉鍵板住人を「真性ヲタ」と蔑視してるくせに、
その真性ヲタに葉鍵ゲーキャラを使った二次創作ＳＳを「読んでもらってる」んだからな（ｗ
ヲタの中には同族嫌悪の故か、他のヲタに対しやたらと攻撃的な人間がいるが、
長谷部は典型的なそのタイプ。
葉鍵板にコテで書き込んでおいて、「オレはヲタじゃない」なんて主張しても、
説得力ゼロだって（ｗ

ギャルゲー創作に参加してるぐらいだしな＞長谷部
そんなもん他人から視たらヲタにしか見えねえっての
まあ自称小学生なんていってる、かなりアレな事言っちゃってるようなギネスバカだからな
頷けるといえば、頷けるか

おまえら、広告するやつはいないのか？

カルロン氏「コーミクマルケ」

http://the.velvet.jp/make/member.html
----
■シナリオライター
長谷部悠作（ユキ、チエ、その他メイン部分）

■グラフィック
風子（とりあえず、全部）
----

↑
ﾜﾗﾀ。

>>505
この企画ってまだ生きてるの？
もし完成したら、どうする予定なんだろ？
同人ゲームとして売る予定だったりしたら、大笑いだが（ｗ

同人の連中は、作品の出来栄えや取り組む姿勢は様々なれど、
即売会までには何かしらとにかく完成させる、しかもそれを繰り返している。
永遠に脳内で傑作作成中の風子との間には大きな壁がある訳で。

友人のサークル関係者が、徒党を組んで計画購入している。
ひとくち乗れば、一日指示通りに並んで大手5.10冊は堅いそうだ。
これっていい話なのか？　俺はよく判らん。

クリエイタ目指す人にとって、結果が本という形になるのは凄く嬉しいものじゃないの？

むしろ形にならないと「クリエイト」したことにはならない訳で。

>>508
別にそれを転売するとかじゃなければ問題はない、と思う…
（ただ、ひとつのサークルで20冊買うとか、そういう常識レベルでダメなのは除く）

ただ、問題ないとは言え、そんな事して楽しい？というか
イベントの本旨と言うか一般参加の本懐と言うかを履き違えてないかい、とは思う。


あー、でもそれサークル参加者の話なのか。
スタッフ参加だったりサークル参加だと、自分は買いに行けないからこれ頼む、って
指示出して回ってもらう事はあるし、それは否定できないかなあ。

漏れは昔、チケットを回してもらう条件としてスタッフの欲しい本を買い回る、ということをしていた。
もちろん、漏れひとりでは到底回りきれない数だったので、チームを組んで買い回りをした。
しかし、一遍にチケット数十枚も手配できるスタッフって一体？

別に集団購入＝サークル入場って訳でもないよ。
むしろ徹夜組が大多数。

欲しい本が確実に、まとまった数で手に入るのはおいしいけど。
人に操作されてると思うと、祭りの楽しさが半減するんじゃないだろうか。
本だけ欲しければ、他にも色々手はあるはずだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　 ま　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　す 　r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　た　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

>>515
おめでとー

もう来るもんなのか？

落ちた報告はどんなAAなのか楽しみだな。

確か、今日が発送日のはずだけど？
早くても届くのは明日以降でしょ。
あと、>>515の落選バージョンのAA、もうあるよ。
サークル参加スレに貼られてる。

とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
　チ　キ　ン　野　郎　だ　か　ら　な　！！（ｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ホントに意見翻しちゃったんだな…
あのさ、「俺に文句言うなら、お前は俺以上のことできるんだよな」ってのは
小学生の理屈だぞ？
自称小学生としてあわせて言ってるならともかく、本気で言ってるならイタいぞ？


いや、じゃあ俺も絵でも描いて晒すけど、最後に確認しておきたい。
それって、本気なのか？
俺が晒したくないとかじゃなくて、一般常識、一般倫理として、しかもよりにもよって
作家なりなんなりになろうとしている人間が、その理屈はヤバ過ぎ。
本気なのか？

まあとりあえず絵でも描いてくるわ。
ただ、意外に本気で応援しようとしてた身としては、そんな理屈を出してくるとはショック。

あー、>>520は無視してくれ。
イタい長文書いてしまった。ﾊｽﾞｶｼ。
少し期待というか応援に身を入れすぎてたぽ。
すまんかった。俺が悪いわ。
所詮2ｃｈのネタスレで見かけた作家志望を本気で応援しようとしたのが馬鹿だったぽ。

それ言っちゃったら出っ歯と同レベルかと

>519
意訳
小説家や画家に向かって素人が好き、嫌い言うな。

まあ、なんでもいいけどな。
誰に何と言われ様が嫌いなものは嫌いだし、好きなものは好きだ。
長谷部のSSつまらん。

>>523
何、その意訳（ｗ

取り敢えず、長谷部は以下の意見に対してどう考えているのか、教えてほしいな。

>>作家を目指す修行中だという長谷部くん、
>>ここで時間の無駄遣いをしていてはダメでしょ。
>>真性ヲタの金の無駄遣いを笑えないよ？

どうだろうな。
アマのうちは「文句言うならお前の作品見せてみろ」って言うのもありだと思う。
でもプロになったらもう駄目だ。
作品作ってる奴しか相手にしない訳には行かない。
プロ来るもの拒まず（拒めず）だからな。

長谷部も、うまくプロになれたらその理論は捨てないとやってけないよ。
その理論は同人作家まで。

だいたい長谷部が2ｃｈで褒めてるのって片手で数え足りるだろ。
もう下を煽って相手にしても、意味のない段階になってんじゃないの？
上を見てると作品を作りたくなるよ。煽ってる場合じゃないよ。

いや、プロだろうがアマだろうが駄目でしょ。
自分で公の場に公開しておいて批評されて文句言うのはおかしいだろうに。

俺の作品は既に認められてますが何か？

その批評に耳を傾けるかどうかはともかく、
批評に対して食って掛かるのは論外。
自身のプラスにする気もなにも、それ以前の問題になるし。

>>528
誰のどこに対するレスかわからんが、だったら尚更だろ。
認められるような作品を出してる立場で、批評に食って掛かるってのは変過ぎるでしょ。

本当に認められてるなら、すぐプロになれる。

まだ経済を動かすには、認められている世界が狭すぎるんじゃない？。

>>528
オレの質問はスルーかい？
作家になるという目的のためには、
ここへの書き込みは「時間の無駄遣い」に他ならないと思うんだが。
それを認めるのか、認めないのか、どっちなの？
あ、ここってのはこのスレだけじゃないぞ。葉鍵板全体だ。

ま、2ｃｈで数名に認められても、なあ。
とはいえプロでなくとも、認められたのが狭くとも、批評に対する態度が「じゃお前やってみろよ」なのは問題だが。

評価は聞き入れて批判は聞き入れない。
これならほとんどの人が『評価されてる』人になれるのでした。

じゃぁさ、
とりあえずＳＳコンペスレで批評してきてよ。
そしたら俺の作品の批判にもなるし、いい感じだろ？
もちろんどの作品が俺だったかはあとで発表するんで。

>>535
都合の質問に関しては徹底的に逃げる気か？
へたれだな（ｗ

なんかさっきから背筋が冷えるな、と思ってたら。
悠作来てるじゃん。なんで俺を呼ばない。お前ビーズとバイブどっちが好みだ？

>>536
×都合の質問
○都合が悪い質問

なんだ、風子がいるのか。
つか、まだ透明あぼーんしてない香具師が居る方が意外だなあ。

いつも思うんだが、透明あぼーんしてるのなら
そんなこと宣告しなきゃいいだろうに、なんで言うんだろう。
それきいたらコテハンはやっぱり「じゃぁ名前かえよ」って思っちゃうだろうに。
あれだろうな。
いつもは宿題しないガキがたまに宿題すると
どうしても発表したくなる精神と一緒なんだろうな。
お子様は黙ってたほうが世の中のためだよ。

>>540
いいから質問に答えろよ。
「時間の無駄遣い」だと認めるのか、認めないのか、どっちなんだ？
何故、答えられないんだ？

軽く流し読みしたんだが
長谷部悠作 、

暴利を貪る同人業界？

でも自分はエロゲなんてくだらねえから友達から違法コピー？

セコイのはどっちだ？

エロゲ業界なんてどうなったって知ったこと無いし。
その代わり素晴らしい音楽や読書に僕はお金を使います。
わかる？
違法コピー云々とはいえ、結局良いものにお金が吸い取られる社会に
なったってだけの話だよ。
だからＡＩＲはきちんと買ったし。
コンシューマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲ
コンシューマーはきちんと買ってるよ。
エロゲなんて糞のたまり場より遥かにいいのが多いし。

さっきから意図的にスルーしてるね
やっぱり失言だったって自覚はあるんだ

>>543
君はお金の無駄遣いはしていないらしいけどさ、時間は？
時間の無駄遣いをここでしてるんじゃないの？
ここに書き込むことが作家修行の何の役に立つっていうの？

えー、現在、祭の会場は下記のスレのようです。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054557652/l50

長谷部の違法コピー発言、どこ？

俺も長谷部が好きな音楽や本やコンシューマの愚にもつかない萌え萌えギャルゲや
萌え萌えエロゲがどうなろうがしったこっちゃないし。
自分の趣味でない業界が廃れてもいっこうに構わん。
が、一々言う事じゃねえだろ。興味のない業界なんざどうでもいいのは誰でもそうだ。
わざわざ興味のない業界関連のとこに来てまで叫ぶな。
12歳の思春期坊主はそれらしいところで青年の主張しろ。ここですんな。

それはそれとして、地獄の黙示録前編見た。
きっつう…堪えるわ。
一緒に借りたアニメのnoirがアホみたいにしょぼくみえるわ…

>まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ

>エロゲーなんて糞の溜まり場、なのに？
>違法コピー云々とはいえ、結局良いものにお金が吸い取られる社会に
なったってだけの話だよ

要するに、損な買い物するより犯罪の方がマシってことだね。
中身がどうであれおまいに商品の貨幣価値の決定権があるとでも思ってんの？
消費者の選択は買うか、買わないか。どっちかだろ。


またケンカしたいだけの厨の挑発に乗っちまったな…。
逝ってくる…

だからいいものは買ってるっていってるだろ、このウスラボケどもが。
ＡＩＲはＤＣ版も初回限定版も買ったよカス。

悪は許さん！ハァッ！

>>548
君はJoJo広重を聴いたことないし浅田の小説よんだことないし
MissingBlueをしたことはないが、
僕は同人誌を１００冊以上よんだことがあるし同人ゲームもしたことあるし
エロゲーも有名なのはしてる。
ここが君と僕の大きな違いだ。
してもいないものを否定するな。
ガキかお前。

>>550
じゃあ悪いものは買わなければ、手に入れなければイイのに。
それをコピーしてるってのがダメだって549はいってんじゃない？
犯罪だぜ犯罪。
犯罪と、損な買い物どちらがいいかなんて決定権は消費者にはないってこったろ。

>>548
(´･д･`)そりゃ比べるのが間違っとるよw

>>553
悪いものかどうかなんてわかるわけないだろうが。
君はやる前からそれの質がわかるのか？
死ね、一回。
よかったらきちんと買ってるっていってるだろうが。
視聴みたいなもんだ。

>>554
時間の無駄遣いをしているあなたに、
金の無駄遣いを批判する資格はないんですよ。

>>552
で、こういう結論に達するんだって
　だ　か　ら　？

あと否定って
＞愚にもつかない
これのことか。これだけで否定ととるなよ。嫌いっつうだけだ。存在まで否定はしとらんつうの。

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
　チ　キ　ン　野　郎　だ 　か　ら　な　！！（ｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？

>>554

それはレストランで食事して
「口に合わなかったから金は払いません」
って言ってるのと同じことのような･･･。

>>556
じゃぁ、JoJo広重と浅田の本とMissingBlueの解説お願いします。
あ、きちんとした上で嫌いって言ってるんだよね？
知らないものを嫌いって言うのは思考停止。
してるものを嫌いって言うのは単純に好き嫌い。
そんなこともわからないんだったら意見なんてやめた方がいいよｗ

>>558
それができないからしないだけだし。
できたらそうしますよ。
メリットとデメリットの問題だろ、要は。

>>559
ふむ、もっともな意見に聞こえるな。
じゃあそっちは、MOON.とさよならを教えて、好き好き大好きについて語れるのか？
で、お前のあげたものは正確に言うと

興味がない。

一々言い直すのめんどくせえ、言葉の揚げ足とりばかりやって楽しいか
俺はお前みたいな理屈バカじゃねえんだ。感性バカなんだ。(ただのバカともいう)

風子が来るとスレの空気がにごる
とあおってみるてｓｔ

＞好き好き大好き

描写がすごいといわれたんでやった。フーンと思った。
鬼畜ってこういうのを言うのね、と思った。
そんだけです、はい。

他はしてまっせーん。鬼畜好きか？

MOONの後には．を入れましょうよ

ある程度のボリュームのある漫画なり小説を完成させたことが無い奴が何を言ってもなぁ（藁

>>563
……

>>564
長編書いてるよ。
ノスタルジックを目標に、主人公と14歳の女の子が旅するというもの。

＞描写がすごいといわれたんでやった。フーンと思った。
＞鬼畜ってこういうのを言うのね、と思った。
＞そんだけです、はい。
俺が感想書くまでもないやんけ。興味を見出せない対象には淡白になるってのを自分で体現しとるやん。
鬼畜嫌いじゃないが、萌え以外は何でも食う雑食。
>>563
　　　　　　　　　　　　　『　.　』が入ってます

>565
何言ってるんだろう

えーと、良く判らんのだけど、「お前の知らない作品を俺知ってんだぜー！」って自慢する意味ってなに？
んで「それで？」と返されたら「じゃあこれの解説してみろよ」と。
ネタだと思ってたが、まさかホントに小学生？　違うやな、いくらなんでも。でも…。

>>554
それは視聴と同じじゃないよ。視聴は認められてる。
あんたがやってるのは犯罪。コピーだのバックアップだの言葉を変えても犯罪は犯罪。

というか、なんかアホらしい議論になってきてるな･･･

>>568
紗夜 ◆F5Kzk8gaDAはどうせ560のことを言ってるんだろうと分かったし、
560さんはきちんと「.」いれてるし、はてさてどのように謝罪するのだろう
とメール欄で一人わくわくしていたわけだ。

>>567
意味不明。

>>569
僕12歳ですが何か？
君達よりはいいものを知った上で言っているつもりだよと言う意味でいってるんだよ。
ヲタみたいな馴れ合い住人は大嫌いだからな。

アレだ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054557652/242

ID242名前：名無しさんだよもん [sage]投稿日：03/06/03 00:14 ID:gWAh/cst
ま、MOONの糞度に比べればかわいいものだよ。



このレスに対する誤爆だ
と言えば許してくれますか？

しかしここの名無しって本当にレベル低いよなぁ。
俺がちょっと居ただけって言うスレに平気で場違いな
俺の発言をコピペしまくるからな。
頭悪いよな。
音楽系板じゃこんな頭悪いことするやついえねぇもん。

>>574
人にいちいち反応示す俺は2chの中で頭悪いんだろうな。
でも君も人間として賢くないね。

>>554
良いと思ったら買いなおして、それまでは全部コピってるの？

全部泥棒して、良かった奴だけ金を払うと？

物事の善し悪しの決定権は風子に委ねられてはいないのです
利害を求める上で許されるのは個々の領域においてです

少なくともそれは法に触れています。
とある人間があなたにとって醜悪な人間に見えたとしても、その人の生死を判断する権限は無いのですよ。
風子が年を重ねてもそんな事を言う人間にならないよう祈っていますので、あなたもあなたなりの努力を心懸けてください

>>しかしここの名無しって本当にレベル低いよなぁ。

そういうのを相手に時間の無駄遣いをしていて、
作家になれると思ってるんですか？
志望者の0.01％しかなれない難関じゃなかったの？

>>572
>君達よりはいいものを知った上で言っているつもりだよと言う意味でいってるんだよ。
何を根拠にこんな事いってんの？
俺のほうが君より良い物を知ってるかもしれないのに？
妄想癖ってのは危険だぞ。


んで、いいから犯罪者である事を弁解してみろよ。
なんとか犯罪者であるという事実を覆せるような理屈は持ち合わせてるのか？

風子、ギャルゲ創作スレの連中をここに誘導したらどうなると思うよ。

何で悠作は俺の質問全部無視するんだろうな。こんなに愛してるのに。

アレだ、貴様がどんな持論を展開しようと勝手だが、それが与える影響を考えろや。
少しはあの企画に期待してるんだ。
ガキが偉そうに講釈たれてないで大人しくしてろ。

もうどうでもよくね？
思考回路とか、本当に小学生のそれだからさ。議論の余地ないっていうか。
まるでススキ相手に論破しようとしてるつーか…無駄じゃん。
知的障害者はスルーしとこうぜ？　まあ素振りしたいなら別だけど

>>580>>582
彼らには迷惑かけてるなって思ってるよ。すまないと思ってる。
というか、実際こんな姑息なことする人間がいるとは思わなかったしね。
そのために名前かえたりとかいろいろしているわけだが、そういうことにも
気が回らない連中が多すぎるわけだ。
酷い場合は、ただＡＩＲについて語ってるだけで意味もなくコピペするやつが
でる始末。本当にここレベル低い。

>>584
そういうレベルの低い場所で時間の無駄遣いしてる
お前は何様だっつーの（ｗ
そんなことで作家になれんのかよ。
志望者の0.01％しかなれない難関じゃなかったのか？

まーた余計なことを言う。
お前も｢レベル低い｣とか言われていい気分にはなれないだろ？
本当に何も考えてねぇな。
お前自信が、その人を見下したような態度に気が付かないようなら
ますますあのスレも荒れるだろうよ。

あれだ、風子は人を見下すことでしか、
自分のプライドを維持できないタイプなんだな。
そういうプライドは本当のプライドとは言えないぜ（ｗ

俺は○○が出来る（持っている）。お前には出来ない（持っていない）だろう。
これも人を見下してるな。思ってるだけならまだしも、発言するあたり人として最低だ。
だがな、現実は逆も大いにあることに気付け。
そして、それが一生の中でどれだけのものかを良く考えろ。
通常、それはたいした問題じゃないと気付くはずだ。

俺はレベルが低かろうが高かろうが
卑怯な真似はしない。
君らの同朋にはコピペをするような阿呆がいる。
これに釈明できる人間がいるか？

同朋って一括りにされてもねぇ……
それどころか、葉鍵板に無縁の人間から見たら、オレと風子も同朋だろうよ（ｗ

>>589
あのー…コピー…

俺が何を言いたいか教えてやろうか？

要するに、グッズを買うような連中と同じに見られたくはないということだ。
あんな非生産的なものの金を使う連中の気がしれない。
ポスターに抱き枕？
同人誌にキーホルダー？
しねよ、マジで。
学校とかにもそういうの持ってきてる連中がいたよ。
恥ずかしくてたまらないね、マジで。痛すぎ。
でもエロゲーしてるだけって連中は全然キモクない。
だってやってるだけなんだから。そういういい友達はいっぱい居る。
逆にいえばエロゲーはしてないけれど漫画とかのグッズ持ってくる連中も居る。
そういうやつらが、キモイ。マジキモイ。
同人誌つくるのは、まぁいいよ。それも生産活動のひとつだ。
しかし買うほうは死んだ方がいい。だって単純にキモイもん。
俺はギャルゲやエロゲは女が出るからやってるんじゃない。
ギャルの部分にしか目が行かないやつは死ねば言い。

>>592
そりゃ単なる君の価値観だろ。
どういう価値観を持とうと君の勝手だが、
他者に押し付けるのはやめろよ。
世の中には「エロゲーしてるだけでキモい」と思う人間もいるわけだ。
そう言う人間から「死ねよ」と言われて、いい気分になるか？
「おれの勝手だろ」って言い返したくならないか？

>>593
いやぁ、違うね。
そういうのに金かける連中は余程の金持ちか盲目かってことだ。
世の中にはもっといろんなすごいことがある。
俺はすごいことであれば何でも知りたいと思っている。
スカイダイビングだろうが麻薬だろうがエレベスト登頂だろうがなんだろうが、
感動を得れるのならやりたいと思っている。
しかし592であげたようなのとはレベルが全然違う。
抱き枕やキーホルダーでどう感動を得るんだ？
人生かわるか？そんなんで？
君らは盲目なんだよ。
死ぬ寸前でそれがわかるだろう。

まぁいいや。
下らないからこれで終了しよう。
君らの言う通り、これ以上ないほど時間の無駄だ。
以下、俺の話をするな。

いいな？

俺の話は金輪際禁止だ。もちろん他スレへのコピペもだ。

もともとスレの話題とはずれてるんだろうし、君達もそちらのほうがいいだろう？

それができないならNGnameリストでもなんでも長谷部といれておけばいい。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。

おいおい、ここは長谷部が所有している掲示板ですか？
なんで君の「禁止命令」にオレが従わなきゃなんないの？

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。
長谷部の話題は禁止です。
構って君はどこか別のスレでやりましょう。

エレベスト？

お前が出てけよ知障。
人を苛立たせる言動をばら撒いておいて、相手が怒る事を否定するとはどういう了見だ？

他人の感情が理解できないから、レス内容もちぐはぐ。
障害者は帰れ

http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
長谷部が患っている障害。

長谷部の話題を禁止するより、長谷部がここに来なくなりゃいいんだよ。
そうすりゃ、長谷部の話題なんて自然消滅するし、
長谷部も葉鍵板に書き込んでいた時間を創作活動に利用できて、一石二鳥じゃん（ｗ

救いようの無いヴァカだな。お前は。
なんにでも突っかかりたくなるお年頃だって言うのはよくわかる。
しかし、お前の関わるスレが荒れる全ての責任は、お前の発言にある。
それともなにか、おまえ >>582 が見えなかったのか？

>>599
知障とかいう物言いはどうかとおもうが、おおむね同意だ。

>>592
＞でもエロゲーしてるだけって連中は全然キモクない
いや、普通にキモイだろ。第三者から見たら。
他の板でもいい。「エロゲーやってる奴ってキモイよな？」
って訊いてみ。間違いなくそういうのに拒否反応起こす奴はキモイっていうから。
ようするにだ。第三者にとっては買った買ってないではなく
「やっている、やっていない」なんだよ。

俺も同人誌、その他グッズになんか興味はないし、他人から譲り受けたということも大いにある。
しかしだ。俺もお前も2chのこういう板に書き込んでいる時点で、
第三者から同列に扱われていても仕方がない存在なんだよ。

長谷部が、学校にグッズを持ってきている連中がキモく見えるのはそいつらが公にしているからだけであって
今までプレイしたギャルゲーを教室内で大っぴらに会話でもしてみ、
お前がいつも遠巻きから見ている目をされるだろうから。

そんなに君ら長谷部の話題で盛りあがりたいの？
長谷部ヲタキモイよ。

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。

>>604
おまいは多重人格者かｗ

名無しを覚えたか。
成長したな、風子。
それでいい、それでいいんだ。

いや、長谷部がこのまま名無しになるつーのも、
選択の一つではあるな（ｗ

黙れファッキン
長谷部の話題は終わりだ
祭りは終わったんだ
長谷部の話題なんていらなかったんだ

いちいちＩＤ残しておく時点で、売名の念は捨て切れてないけどな。
自分から相手を刺激しておいて、反応すれば
＞そんなに君ら長谷部の話題で盛りあがりたいの？
長谷部ヲタキモイよ。
以下、何事もなかったかのようにどうぞ。　　　　　これだぜ？

相手の感情を認識できない特徴を持つ、アスペルガ―症候群そのものだ。

>>608
お前そうとうストレス溜まっているだな…まあ、解るさ。
あれだけ、他スレでも叩かれていたらストレスも溜まるだろう

最初から祭なんかじゃない。
長谷部の話題がいらなかったというのは同意だ。
>>10 からはじまる全てのお前の発言をコテでする必要も無かった。
そうすれば長谷部の話題なんて出てこなかった。
つまり、荒れる全ての責任はお前にあるということは理解できたな？

ここって荒れてたの？
みんな楽しんでやってるものだと思ってたんですが

いや、ここじゃなくて他スレ。

そうだよ、長谷部がここで「金の無駄遣いしている真性ヲタ」とやらを煽るから、
祭になったんじゃないか。
全ては「自業自得」ってやつだろ（ｗ

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。


ねぇねぇ、わつき屋は次のコミケでるのかなぁ？

わつき屋の絵はキモい
何であそこまで絶賛されるのかわかんね

>>615
コミケ行かない人間にはどーでもいーことだろ（ｗ

>>615
長谷部の見解を訊きたい

普通の子供は、蜂の巣を叩けば逆襲される事を理解している。
しかし長谷部は、蜂の巣を叩いた後の状況が「認識できない」のだ。
でなければ逆襲された後、蜂に対して悪態などつく「はずがない」。
なぜなら、普通の子供ならそれは自業自得だと納得できる。
しかし長谷部は「攻撃」→「蜂が怒る」という構図を認識できないため、自分が手を出したくせに蜂が悪いという、曲がった結論を出してしまうのだ。

皆、長谷部の障害を一から理解しようぜ。
どう考えたって、あいつの言動・思考回路は一般人とまるで別物なんだから。
俺たちが理解できなきゃ、延々同じ言い合いの繰り返しだぞ。

>>616
あんた、大人だな。しかしコテである必要も無い。ただの売名だ。

長谷部の話題は禁止です
それが出来ない人間はでていきなさい
>>617>>618死ね



えー、わつき屋の絵エロエロでいいじゃーん♪

>>621
なんでオレが長谷部の命令を守らなきゃならねーんだ？（ｗ

>>621
つまり長谷部がルールって事？

信じられん…まさかここまでとは…。
お前、本当に病院いったほうが良いぞ。
煽りとかそんなんじゃなく親切心で言っている。

>>622-623
死ねよ、はやく。
おまえらおもしろいとおもってやってる？
お前ら以外の人間はキモイと思ってるよ。





>>616
どんな絵師が好きなの？

>>619
まー、小学生だもんなー

長谷部の症状
他人の感情が認識できない→自分で荒らしておきながら、スレに居座り仕切りだす。

長谷部でてけよ。お前がいるから荒れるんだろうが。
障害者のお前が居座る限り、このスレの正常化はありえない。

このスレはぴゅあな人が多いですね

いや、俺も含めてお前もｷﾓｲ。
やっぱり病院いけ。なるべく自然豊かなところがいいと思うぞ。

はいはい、しさん氏サイコー

長谷部の話題は禁止です。
誰がどのスレにいるかどうかを決める権利はあなた方にはありません。
スレの話題にのっとった話が出来ない方は即出て行きなさい。


ごとＰって絵師が漏れ好きなんだけれど、みんな知らないよな…

俺はお前を正しい方向に導こうとしているだけだ。これは本当だ。
そして、お前にも誰がどのスレにいるかどうかを決める権利はない。

他人の感情が理解できるのならば、自分が罵倒・荒らしたスレに居座るという思考はまずありえない。
過去の悪事を強引にねじ込めば、不信感を煽るんだよ。
他人の趣味をけなすのも、怒りや憎しみを買う。

と言う具合に、他人との係わり合いを一から教えていけば、
アスペルガ―症候群の治療は可能です。

いや、知ってるし。

荒らしの素・長谷部がこのスレに居る＝スレの話題にのっとった話に支障をきたす

皆も優しく「帰れ」といってあげて。
彼は住人の感情を「認識」できないのだから。

＞633
彼は治るでしょうか・・・？

>>634
へぇすごい。
じゃぁ君はどんな絵師が好き？
ＨＰもあったら見てみたいなぁ。わがままｽﾏｿ

>>631
ごとＰさんは超有名ですが、何か？（ｗ

>>637
いたる







とか言ったらまた荒れそうな予感

>>636
正直、ネット上の説得では無理でしょう。
彼の歪んだ考え方を正すより、住人の意識を高める方が効果てきです。

放置しかないのか…。
何とかして彼を救いたいのですが。

彼がスレを荒らし始めたら、住人に根気よく彼の「障害」を理解して貰うよう働きかける事が重要です。
知能は通常・一見常人となんら変わらないので、周りの理解を深めましょう。

これと言って好きな絵描きとかいないし
最近のアニメとか漫画見てるとどれも同じような画風だしさぁ

へぇ、ごとＰって有名なんだ。
ＫＩＤのゲームでやっただけなんで良く知らなかったです。
ささきむつみなんかは超有名なんだろうね。

>>643
そうなんですか？

>>644
うん、有名だよ、長谷部くん（ｗ

好きなシュラク隊はフラニーです

僕はシュラク隊は…誰だろ。ポニーテールだった人かな？
あと遺跡を守りながら殺された人

>>648
スレ違いは出て行け
ガンオタキモい

えぇ〜シュラク隊ってそれじゃないんですか？
すいません、勘違いのようで。

発言のコピペはさ。
勝手だろ。

製品のコピーはさ。
犯罪だろｗ

結局自分が犯罪者である事の弁解をしてくれなかった･･･
まあもう話題の流れも変わってるしいいか。

>>650
今更だが（ってか既出だが）ごとPは有名も有名、有名すぎる作家だと思うよたぶん。
俺はあまり好みではないが、有名なのは事実。

>>652
そう？俺は好きだけどなぁ、あの光の使い方。
にしても有名な割に叩かれてるの見たことないんだよな。人柄かね？

リーフの「初ない」に載ってた彼のＣＧを、リーフが許可なく使ったと
コミケで言い放ったという噂はあるな。

キャラを勝手に使ったのは彼なんだから、どっちもどっちだ。

ごとＰの絵の使われてるClose toは面白いので、ＰＳ２持ってる人は
是非買ってください。マルチシナリオ並に泣けるシナリオがあります。
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/close/index/index.html

で、お前等、当選したか？

今年は徹夜はしない方がいいぞ。
毎度同じみカツアゲ隊が増強するらしいからな

カツアゲのターゲットって徹夜列に並ばないで一人ないし少人数で駅とか路上にいる奴等だからなぁ。

草食動物は群れてなきゃ駄目よ(w

あぼーん

有給休暇は手配済みだ。

企業スペースに葉と鍵は出展するんだろうか。
葉は前々回の夏は再登場、前回冬はなしだったが。
行列整理係＆出し物口上係のむーむーをもう一度拝んでみたいもんだ。

そして鍵はまたも未発売ゲーのグッズでお茶濁し、か。

むしろそっちの稼ぎが今やメインだからな。

地方組の香具師等宿どこにしている？
漏れは山谷の簡易宿泊所にしているのだが、みんなから「勇者」の称号を与えられているんだよなぁ
泊まるだけならそんなに怖いところではないと思うんだけど・・・。
別に夜中に出歩くわけでもないし、
３畳や２畳とかの部屋だけど個室だし、戦利品の整理には持って来いだと思うんだけどな。遠いけど。

>>663
会場近くの駐車場が定宿ですが。なにか？

あぼーん

葉鍵は昨年夏に引き続き西館に隔離されました。
つうか、冬隔離のギャルゲPCと一緒だよ…

去年と同じく東西間移動で苦労するのだろうか…

知人が東京の大学に言ってるのでお家に止めてもらってまつ。
その代わり彼のサークルが出た日にはしっかり売り子。
まあ良しと。

>>667
お前俺の友達か？（ｗ

>>しさん氏
ワンダバ見ろよ、っていうか見てください

>>666
今年は葉鍵は西１／２分断だしな。
ギャルゲＰＣさんも一緒に西なのが救い…なのかしら？

あともう片方のお隣さんはいつも西にいるお姉さま方です。今年も宜しく。

みんな・・・




















　　　　　　　　・・・キモイ

あぼーん

琴村屋と依澄れいさんの本を買おうと思ってるのだが。
２時頃行ったんじゃ完売だろうな、何しろ最大手だしな・・・

冬ｺﾐって晴海の時はベンチが凍結したりして結構厳しい環境だったけど、
有明はどうなん？

>>674
　晴海の頃から行ってたんでつね自分と一緒や（ｗ
確かに近代設備になって館内は幾分、過ごし易くなったけど
待ち時間や、大手サークルでの行列は相変わらず外なので
一般参加者が夏の暑さや冬の寒さに耐え忍ぶのは昔と一緒でつ。
　

夏は初めて並ぶヤシは長袖もってけ。
特に三日間並んだら焼けるぞ。ていうか焼けた。

別に日焼けくらいすりゃいいじゃんか…とか思った。駄目かな。
というか、倒れる人がいる（つても倒れるの直に見た事無いけど）状況を見ると半そでの方が良い気もする。
まあペットボトルちゃんと持って、んで健康体なら例え大手並びだろうと大丈夫だろうが。

暑さが一定限度を超えると長袖の方が涼しかったりするのよ。
葉鍵関係だと、数年前企業ブースで屋外長時間放置されたときはペットボトル１本程度、すぐ消えた。
たまたま通りかかった友人捕まえて給水依頼できなかったら倒れてた。
て、なに板違い雑談してんだか。甘く見るな、コミケ板に情報あるぞ、と。

晴れたらシャツの着替えと水分は持っていかないと。

とくにスケスケになっちゃうような、おデブさんは着替えて欲しい。
もちろん列以外のところで。

>>678
(´д`)うーん、そうなのか。
そりゃスマンカッタ。

個人的に夏コミの大手行列もキツいと思った事があまりなくて…。
はじめていった時一応タオルとペットボトルを持っていったが、
タオルは汗拭きに辛うじて使ったものの、ペットボトルのお茶は殆ど飲まなかった。
だからよく実感できない…>>677でテキトーな発言してて御免。

ただ一つ夏に「長袖ならば…」と実感したのは、走ってる樽のような体型のお兄さんたちと
すれ違う時、肘辺りが触れたらべちゃりと汗が付いた時。
この時は長袖ならなんか良かったかもー、とか思った。
俺は痩せ型・汗少なめヲタなので…まあ同じヲタ、人の事は言えんか…

漏れはサークル参加だから食料備蓄も荷物置き場も休憩場所も完璧。

>>680
まー別に怒ってるわけじゃないので。
コミケでも地域格差は凄いし。

どうかすると夏でも涼風吹きまくってる空間もあるし:-)

＞べちゃりと汗が付いた
あれは本当に泣きたくなる
というよりお前らが長袖着てこいよと

明日からこのスレをもっと面白くします！
約束します、父さん…スレ住人の時を止めたる！

ﾃﾞﾌﾞｦﾀの汗はムカつくね。あいつら表面がぬるぬるしてるしな。

同人誌に金を使う人間を散々、馬鹿にしていた長谷部くん、こんなこと言ってます。

13 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/09 23:35 ID:IslBveYn
ねこあやよくねぇし。
わかった、>>1よ。好きな同人誌うｐしてやる。
だから頼むからMANITOUのti tipeRAって同人誌をうｐしてくれ。
ゼノサーガ本だ。
今じゃどこでも買えないんだよ（ﾉД｀）

>>686
駄作買って損するよりコピーして犯罪に手を染める方がイイ、とかいう
放置国家日本からでてけよ、と思うような自己中立法を行う彼の事です。
金使わなけりゃいいんでしょ。たぶん。
作家になろうという奴がどうかとは思うが。

長谷部君はその言動、全てネタやろ？

>>688
そうかもしれないね。
だとしても、つまらないネタが多すぎる。

コミケ存続のために、徹夜組は排除するべき！

>690は縦読み

>>691
コ？

>692
名コか、んに、かも。

名無しさんだよもんの「だ」
コミケ存続のためにの「め」

つまり「だめ」だ。

だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力は無いんだよ。
漫画で大きくなるとか言っても、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ？
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ？
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

>>695＝長谷部と言ってみるテスト

おれじゃないぞ。いや、まじで

へー

うん。

ほー

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m2630614205040.jpg
まあ、これみてもちつけや。フジロックじゃねえぞ（ｗ

ウイルス臭いので開きません。
あと、フジロック行きたいです。サマソニも。

画像ビューアーでみたら普通の画像でした。
コミケ会場？

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/d8630614212635.jpg
　これはまだ俺が現役だった頃の画像だゴラァッ！
ちなみに間近でみたプロディジーはまじで怖かったぞゴラアッ！！
　明日からバンバン貼り付けっぞ！てとことで一つヨロシク

蓮ｳｻﾞｲ。

うわっ！今時、俺いたかも…

長谷部ウザ・・・

【イベント】コミックマーケット６４　情報総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055606101/
漫画アニメ速報板

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/nes30615112124.jpg
葉鍵がらみのコミケ画像、今日も貼ってくのでヨロシコ。

取り敢えず貼っておこうかしら♪
ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030615120424.jpg

また蓮か…。

>>695
余りにアホらしく穴だらけの理屈だからってその、
まあいいや。

　　　　↑
上手に反論できないが、悔しいので何か書かずには居られなかった例

違うと思うが。
なんでわざわざレスを付けたかは知らんが。

そろそろ資金を溜めておかねばならん。
初めて参加したとき、行列の隣の人と喋っていたときに、「資金は１０万持ってきた」ときいてたまげたもんだ。
漏れは２万しか持っていってなかったから。

今は１０万でも足りんのだよなぁ…すっかりコミケジャンキーになっちまった…。

　十年位前までは（まあ、今でもいらっしゃるだろうけど）
まだお昼前までなのにそこかしこで「やべえっ！後１０万しかねえよ…」
みたいな、素敵すぎる会話があちこちから聴こえてきたもんですよ。

あぼーん

妹が同人女です……
昔はまともだったのに……
中学のとき夢に挫折してから
一挙に堕ちました……
幼稚園から大学までずっと女子校だし
かなり内面歪んでそうで……
兄としては更生してほしいものですがどうしたらいいでしょうか
太ってないのが救い……チビだけど

女は、彼氏が出来ると同人なんてすぐに止めます。マジで。

今では徹夜する体力もない
まったり島めぐりする以上のことをすると体壊す……
老いとは恐ろしい……

>>719
>718の妹さん、ずと女子校らしいからその出会いがなさそうだが……

>>719
んなこたぁない。ウチの彼女はどうなる。まあ俺もオタなのでやむなしか。

こんど初めて夏コミに逝ってみるつもりなんだけど
１日目２日目３日目の違いってあるんですか？
３日とも全部逝ったほうがいいでしょうか。
主に葉鍵系狙いです。

>>722
葉鍵系狙いなら、３日目だけでいいと思われ。
まぁ、事前にカタログを購入して、自分でチェックした方がいーんじゃねーの？

>>722
日付で、どういうサークルがいるかが変わってくる。
723の言う通り、カタログを買ってチェックしておくのが吉。
「このサークルに行きたい！」じゃなく漠然と「行きたい」って場合はカタログ買ってもなあ…と
思うかもしれないけど、それでも役立つから、2000円くらいだし買っておくが吉。
初めてならまんレポとか役立つし時間も紛れるし。

あとは、行きたいサークルさんがあるならそれ見て行くとか。

とりあえずＨＰ巡りしてみ。
通った人はＨＰで宣伝してるはず。

葉鍵狙いだと、たぶん三日目ばっかだね。

他のみんなも言ってるけど、少なくとも初回はカタログ買った方がいい。
会場の構造とか、さっぱりわからんだろうし。

構造もわからずあの混雑の中、場所記号だけで探すのは至難の技だと思うよ。

逆にどこだか判らないまま、目的もなくふらふら歩き回ってウィンドウショッピングるのも
楽しいっちゃ楽しいんだがな。
っても流石に会場の構造や大まかな配置わかんないと無理か。
ある意味完璧に迷って楽しんでられるほど平穏でもないし。

コスプレ広場へ直行、その後、企業スペース端のイベントを眺めて帰る。

いつも出口がわからなくなって
気づくとコスプレ会場のど真ん中に迷い込んでたりする……
ゆりかもめまでたどり着くのに四苦八苦だ

>>727
マンレポで顰蹙に書かれそうな行動ルートだなw
「何しに来てんだよ」とか。でもま、それも楽しみ方かあ。


あと撤収は楽しいから参加してくと吉だよな、たぶん。
代表との談話も多少あるし。

>>535 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/19 01:21 ID:EI4tPMXA
>>つぅか、漏れコピーしてないし。
>>コピーとかするのなら元々ギャルゲなんかしないよ。
>>同人コミケスレで言ってたことの８０％は嘘でございます。
>>ここで言う仮想敵を作って見ただけの話であって。

長谷部の全発言の８０％は嘘。

あぼーん

>>722
VAやLEAFに並ぶなら一日目がいいと思われ。ただし金曜のため行くのが難しい罠。
また、別ジャンルのところにいても葉鍵の本を出してるサークルもいるので
時間があったら一、二日目も行ってみるといい。
みんな言うようにやっぱり下調べが重要。

>>730
釣り師にマジレスもどうかと…ｵﾚﾓﾅｰ

葉鍵一の痛コテ、長谷部悠作（風子）が追い詰められています！

自ＨＰに同人割れをあげた事で、作者から警告文が（ｗ
http://the.velvet.jp/yybbs/yybbs.cgi（ＢＢＳ）
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/306 （コピペ）

葉鍵での荒らし行為も含めて、彼の様々な蛮行のしわ寄せが↓のスレに集中。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052736506/l50

↑の作るスレでは妙にしおらしい長谷部。自らが荒らしなだけに、荒らしの対応は完璧のよう。
あなたもこの割れコテに何か一言、書き込んでいって下さい。

>>733
結局コピ厨だったわけか。
80%は嘘っていう部分が本当だったわけだな。

コミケで同人出してる香具師は完全創作以外全員著作権法違反。
版権元が公認していれば問題ないが、そんなことしてるのはｴﾛｹﾞﾒｰｶｰだけ。
つまり

コミックマーケット含む同人誌即売会＝犯罪者の巣窟

経済効果も同人ｦﾀから同人ｦﾀへ金が流れるだけなので全くない。
同人に費やされる金を日本経済市場へ流すために同人イベントは全て抹殺すべき。
そして同人イベントの主催者は全員投獄。

…ってやると変態性愛者が巷に溢れて困るので当局の皆さん見逃してやってください(藁

実際、運送業、交通業に金は流れまくってるからな。

>>735
でかい所にゃ税金取りたても行ってるから皆無とはいえんけどね。
というか、先生ばれてますよ。
ギャルゲ板のほうでアレだけやめろといわれながら、何をしてますか。

うちもきちんと税金払っていますが、何か？

糞コテの長谷部にされちゃったよヽ(´ー｀)ﾉﾜｰｲ

735の理論によると
印刷屋も紙屋も交通局も宅配屋も会場周辺の飲食店もタクシーの運転手も税務署も
みんな同人オタという計算になる訳だが

>>740
…知らなかったのか？

あぼーん

>>738
そりゃ普通の税金は同人屋だってはらってんだろw
>737は+αって言いたいんじゃ無いの？
そんな一握り以下の人のこと言ってどうするかって話だけど。

言っておくが同人そのものは否定しないぞ。
それに版権元がその気なら、コミケなんぞとっくの昔になくなってるだろう。

しかし、同人誌や同人ソフトを一部とは言え店頭で売るのは感心しないな。
他人の褌で金を稼いでる連中が、明らかな商行為に手を染めるのはどうかと。
その上前を撥ねているショップも同罪だな。
だがなあ。そんなショップにグッズ卸してるメーカーもあるし…どういう神経してんだか。

だ、誰も賛同者がおらん。しかもマゾの烙印まで…

なんでだよぅ。楽しいだろ、並ぶの。
夏は１本２百円もするアイスしゃぶりながら、知らない隣の奴と雑談。スポーツ誌のエロ記事読みながらさぁ。
冬は冬でマンレポなんか読みながら、これまた隣の奴とカップスープ呑みながら雑談。

これだよ、知らない奴と、生でヲタクな会話が出来るこの「並んでいる時間」と言うのはやっぱり楽しいよ。みんなそうだろ？

>>745
ん〜…
お祭りってものは、前日の夜が一番楽しい。　　…って意味で言ってるなら、
開場町が楽しいってのは判る。ジンクスが破れた年は超豪雨で泣きたくなったが。

ただ、まわりとあんまり会話しなかったり、しても変な人だったりする事がある時は
そうでもないような。

>>735
つまりエロゲの会社が認めている二次創作は問題ないって事？

この板的にはまったく関係ないじゃんヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ
葉も鍵も認めてるし。葉は書店流通は禁止してるけどね。

あぼーん

>>747
版元が認めてりゃ、全く問題ない罠。
しかしメーカーの好意を逆手にとって、大っぴらに商行為に走る香具師は吊るし上げの刑が待っている罠。

とりあえず、メーカーの認めていない店頭売りは死刑ね。

http://www.xtoplist.com/topama/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

あぼーん

すまん、どうやら夏コミ間に合わないｗ
許せ

仕方がないな、界王拳を使え。

あぼーん

オラの元気を分けてあげるぞ

あぼーん

あぼーん

元気くれ

あぼーん

コミケどころか大学の課題がオワラねー
最悪だぶる（2回目）

ちんぴょろすぽーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やべぇ…20日までには印刷所に送らんといかんのに…ｱﾋｬ

そろそろ床屋に行っとけよ。うっといから。

あぼーん

臭い消しスプレーは多目に用意しる

あぼーん

替えのシャツも忘れるな。

どうせ安物だろ、最初に着てたのは捨てちまえ。

あぼーん

>>778
ゴミ箱で周囲の人間を攻撃し続けるのでお薦めできないよ。
捨てるなら屋外ゴミ箱へね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（コミケ行けるやつは）まだ元気があるからいい。まだ正常に近いんじゃないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

３０歳までにコミケに逝ったことない奴は元気のない奴だ。
３０歳を過ぎてもコミケに逝っている奴は愚か者だ。

ｂｙウィンストン・チャーチル

あぼーん

わし31歳、今年も3日間フル参戦
しかもヲタ部隊(買い物部隊)出してまで…
そいつらの平均年齢30超えてるがな…

もうわしら逝くところまで逝こうかと

>>793
おお、同士がいた

あぼーん

千鶴さんと同い年以上の奴は、みんな三十路越えしてるわけで。
ヲタの三十路率も、それなりに上がるだろうさの32歳。

でも三日も行けないな。
そんな元気は無ぇ。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
ここなら簡単に見れたぞ

まぁアレだな。
働き始めちゃうとなかなかイベントには逝けねぇわな。
金はあるが時間はなかったりするし…。

最近は痕が少なくなってきてて寂しかったりする。
ttp://203.138.101.12/cgi-bin/upload/source/up0749.jpg
こんな形でも生き残ってくれているのが救いだが。

http://multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5780

嘘８００

夏コミでお前らがチェックしている、葉鍵系サークルを教えてください。

>>801　蔵等島の背後(大嘘)
ハカロワ出版企画(マジ)

http://multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5780