767 :
名無しさんだよもん:03/06/10 00:04 ID:EQhIZdqS
AIRをネタにして、なんか考えてみたい人にお薦め
オペラは二度死ぬ
スラヴォイ・ジジェク著 ムラデン・ドラー著
中山徹(なかやま・とおる)訳 青土社
本体2800円 20cm 418p
4-7917-6038-7 / 2003.06
>>764 普通のゲームならねー。
でも結局、人形は観鈴を笑わせるためのものでしかなく、
翼人伝の話は欠片も出てこないし、呪いのこともいつの間にかフェードアウト。
麻枝はあくまで人間同士の話に収束させたかったんだろう。
#そういうふうに見れば、ラストシーンは設定考察が好きな人へのオマケでしかない。
シナリオ調整が失敗したとかは無いと思う。
涼元ってあの時点ではまだ新人。
麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
AIR編があのような形になることは煮詰めていく段階で既にある程度決まっていただろうし、
翼人伝なんていう「人間同士が解決する」ことを否定する棚ぼた奇跡まがいのようなものは必要ない。
じゃ何でそんなもんがあるかといえば、
本編と関係ないところで涼元が設定を色々作って遊んだってとこじゃないかと。
白穂の元寇あたりのエピソードと一緒で。
>>766 めっちゃドキドキする娘だね。今も心臓がバクバクいってるよ。
いやーいいもんみた。
772 :
ぷー:03/06/10 00:40 ID:BhzAMqfO
>>770 是非両論あるだろうが、やはり最後に神奈たんが
はっきりと救われる描写がなかったのが個人的にちょっと・・・
悲劇はここから始まったので、これだけはしっかりと描写をいれて
白黒決着つけて欲しかった、そうすれば作品の評価も数段上がってたと思う。
世界観やストーリはとても良いのにそこだけ残念(´・ω・`)
773 :
764:03/06/10 00:43 ID:EKS8GNO3
>>770 >涼元ってあの時点ではまだ新人。
>麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
いや、おっっしゃる通りの意味での調整不良。
実際、翼人伝(゚听)イラネ です。
まあ、もっと沢山の人間がシナリオアシストとして
関わっているらしいから麻枝と涼元が ってだけ
ではないんだろうけど。
>>761 往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ?
ちゃんと観客を笑わせてたし。
つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか?
往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
>>762 ライトすぎて何の印象も残らないってのが…
>>772 海岸の少女に背に羽根の生えた天使の人形を抱えさす。 とかね(w
それだけでもかなり救われるのだが。
>>774 >>ライトすぎて何の印象も残らないってのが…
そうかなあ?個人的には、ええ話やなあ( ´Д⊂
ぐらいだったけど。
「別れのときがきました」のとこ、
誰が誰に対して言ってるかまともに判別できない
演出にしちゃってるのもかなりの失敗かと思った
プレイヤーとこのゲームとの、
じゃねーかな?
>>772 ラストシーンは余韻を考えてああしたんでしょう。
少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。
#観鈴が笑ってるから、それでいいじゃないかといいたいんでしょう。
#神奈=観鈴なんだから、神奈も救われているだろ、と。
まぁ神奈は間違いなく救われているんだけど、
何度もやり直して全体を把握してやっと初めてわかるってんじゃ、そらクソゲ呼ばわりもされるわと。
>>773 いや、イラネとまで言ってしまうと柳也のやることがなくなっちまうし(w
あと翼人伝は二次創作を睨んで設定したような気もするな。
裏葉たちの次の世代のことを書くなら、
柳也とのつながりを示すエピソードがいくつか欲しいとこなんで。
涼元本人のサイトにも二次創作のための設定集があるしね。
>>776 佳乃編クリア時にはそうなんだけど、AIR編クリアしたらすっかり印象が抜け落ちてたよ。
>>777 あれが全部「観鈴の最後に見た夢」だとわからないと、解釈が全部狂うからね。
確かに失敗。
>少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。
確かにこれに尽きる気もする。
SummerとAIRの描かれ方の違いのせいで、
プレーヤーが物語を解釈するフォーマットに混乱をきたすだろうとか
物語終盤まで多くのプレーヤーが往人と神奈の存在を
ひきずってしまうだろうってことを軽視し過ぎた展開とか
とにかくプレーヤーを素直に流れの中で納得させる演出が巧くいってないと思った。
でも、それがまたAIRに予期しない方向の付加価値を生じさせて
結果オーライな側面もあるかもしれない。
俺の友人に「AIRは面白かったが翼人伝がAIR編ででてこなかったのだけが
納得できない」と言ってるヤシがいる。で俺は「そんなのが気になるのは
お前だけちゃうの?」と言っていたのだが、ここ読むとまったく気にならなかった
俺のほうが少数派なのか?
R編はじまってしばらくしたら没頭してしまって翼人伝なぞどうでも
良くなってしまったのだが・・・。
R編 −> AIR編
スマソ
>>772 やっぱり「AIR」は(基本的に)「観鈴の物語」であって、
SUMMER編の部分は悲劇の始まりではあってもメインストーリーではないということでしょう。
もちろん重要な要素として、SUMMER編を含め全編に渡って「家族の物語」は描かれているけれども。
それに仮にSUMMER編が無くとも(わざわざ詳しく描かずとも)シナリオは成立する。
しかしそれでは謎も残り、観鈴の境遇(状況)も釈然としないものになるだろうから
それなりのの描写は必要だっただろうけど。
が、この部分をあまり強く描いて更にAIR編に大きく関わる(強く影響する)ようにしてしまうと
「AIR」という物語が「柳也と神奈(と裏葉)の物語」として収束してしまう恐れがある。
それでは一番描きたかった「観鈴の物語」(観鈴シナリオ)としての印象が薄くなってしまうかもしれない。
感情移入という面から見てもどっちつかずになるより視点を絞った方が良かったのでは?
描き足りない部分もあるだろうけど、全ての物語の発端として印象に残るし、
「AIR」全体がそれを踏まえたものであることを強く認識させるには充分だったし、
AIR編でサラッと流したのはそれで良かったんじゃないかと思う。
翼人伝のこってても、国崎の頭脳では厳しいな。
なぎーと聖で解読を試みるようなストーリーにもし難いし、
解読したところで具体的対処法は書かれているわけでもなし。
>>781 翼人伝は俺もすっかり忘れてたかも。呪いのことで頭がいっぱいだったし。
「どうして晴子は平気なんだ」「どうして癇癪を起こさないんだ」って。
でもSUMMER編のラストシーンでいかにも伏線っぽく柳也が語るからなぁ。
肩すかしを食らう人は多いと思う。
>>780,
>>783 もっとやりようがあったのかもしれないけど、あれがAIRだからね。
プレイヤーに優しくない作りだとは思う。
>>784 それ、DNMLのSkyでやってたな。
佳乃、美凪、みちると往人の四人がかりで何日も解読した挙句、
クソの役にも立たなかったのには脱力したっけ。
柳也が言っているように、そもそも翼人伝とは彼の子孫が「空の少女」を捜すヒントになればいい、
と思って書いたもの。たとえ具体的には何も書かれていなくても、
柳也から百数十年後の何世代かは全く情報がなかったはずだし、かなりの助けになったんじゃないかな。
1000年後になるとかなり具体的に「空の少女」がどのような存在かわかってきていたから、
翼人伝は必要なくなったんだろう。
#母親がいない、友だちがいない、手を使った遊びにこだわる、とかの特徴。
今では権力者が改ざんする心配のないどこかの図書館なり、研究施設に預けられていると思われ。
捜すための手がかりが柳也の翼人伝、救うための手段が裏葉の方術(法術)。
そういう構造を意図してたのかな。
さあエンジンがかかってまいりました
788 :
名無しさんだよもん:03/06/10 12:38 ID:MtCm08B5
>>784 古ぼけた書物に二本の指をそえて、ぐっと念を込めた。
頭の中で書物が”意味”を語りだす。
「私は柳也と申す者・・・」
とかなんとかいっちゃってね(笑)
まあ、翼人伝なくとも、最高は最高で何を為すべきなのか
気づいたようだし、結果的にそれが解決になったようだし・・・
その辺が最高の最高たる所以というべきか・・・
まあ、たとえ翼人伝に解決法があったとしても
呪いを受け流すことができるほどの裏葉と最高
ではレベルが違いすぎて実行不可能かも。
790 :
ぷー:03/06/10 12:52 ID:82s6VNeg
現実的な話になってしまうが
翼人伝は年月が経ってボロボロに風化してしたったのではないだうか
summer編のスタートが正暦五年(西暦994年)だから1000年以上経過してる
現代の上質紙でも保存状態悪いと30年も経てばぼろぼろになってしまう
100年ごとに定期的に書き写すとかしないとだめだろうな
漏れは前編通してsummer編がダントツで好きだから
神奈様がはっきりと救われるシーンが見たかった(´・ω・`)
翼人伝に関しては使いもしない伏線を何故張ったか、という話だからな
792 :
ぷー:03/06/10 14:15 ID:82s6VNeg
>>788-789 漏れはsummer編を完璧に記憶しているわけではないので間違っているかもしれないが
たしか翼人伝は柳也が翼人に関する記録がすべて改ざんされるであろう話や
神奈が救われないという話を裏葉から聞いて作ったような気がしますた。
柳也が裏葉に助けるすべを聞いて、確か裏葉が無いと答えたはずなので
神奈を助ける方法については書いていないと思う。
だが翼人の存在さえ伝えれば、いつか助ける方法が見つかるかもしれない
それを後押ししたのが最高で、実行したのが観鈴ちんと漏れ思う。
翼人伝が1000年後、某イースの本みたいに直接役に立つことはなかったが
柳也が死ぬ前に翼人伝を作って、自分が死んでもその子供に
翼人について伝えることができ、その内容一部が1000年後の最高に
しっかりと伝達されたので翼人伝の存在意義は有ったと漏れは思う。
最高母がかけた記憶の封印が解けたら、何か重要なヒントが最高の頭に浮かぶのかと思った。
翼人伝の内容とか、1000年の間に考え出された新解釈も含めてさ。
けど最高は「思い出すべきことなんてない」なんて言っちゃったもんだから、
そこらへんは話の表舞台には出てこなかった、なんて妄想してみたり。
>>786 そうなんだけど、結局それだけじゃ救えなかったんだよ。
むしろ神奈と観鈴を救ったのは最高の「お笑い芸人根性」じゃないかと。
だから俺的にAIRのテーマは「お笑い」とか「笑顔」だと思う。
その方が関西っぽいっしょ。
>>792 意義はあったんだろうけど、麻枝は「んなこと知ったことか」って感じですっとばしちゃったから…。
柳也(涼元)も報われないな。
なげーよ、タコ
誰も読んでねーよ
>>793 お笑いがテーマってのは言えてるかもね。
ボケとツッコミが展開されまくる美凪&みちる編、
ただひたすら観鈴の笑顔を求めて消えていった往人、晴子の胸の中笑顔で死んでいった観鈴。
人間、最後に笑って死ねるかどうかってのは大事なことだよな。
>>792 そもそも翼人伝の存在意義を考える人は、AIRよりSUMMERが好きなんじゃなかろうか?
SUMMERはいい話だなーと思うけども、それだけだなー。
AIRに入ったら翼人伝のことすっぱり忘れてた。
神奈も観鈴の補完的な存在としてしか見れないしね。
794は美凪シナリオが嫌い、と
翼人伝はみれなかった
観鈴の笑顔はみれた
裏2ちゃんねるの行き方
見方は
1.書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。
3.本文にIDとパスワードの gets gets を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
(注意!)全て半角で入れること!!
23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
>>799 今さらこんなもんコピペする神経が理解できない・・・
801 :
ぷー:03/06/10 17:23 ID:82s6VNeg
お笑いがテーマか・・・・
確かに当たってるだけに凹むなぁ
とある攻略サイトには「空と親子」がテーマと書いてあった。
俺も最近AIRやったよ。
最後のAIR編が一番よかったかな。
あと、みちるの小道具にシャボン玉使ってるのが上手いと思った。
あれって流産の隠喩だよな?
そういう細かい演出がいいと思う。
>801
何でへこむの?
何がテーマかは諸説ある訳だし。 俺も初めAIR終わらせた時は
「家族」とか「家族愛」がテーマだと思ってた。
ここ見てるうちに、いろんな見方があるんだな、と思ったけどね。
>802
しゃぼんだまの童謡だよね?
あの歌、考えてみると結構背筋に来るものがある…
804 :
名無しさんだよもん:03/06/10 19:38 ID:oewKVTym
AIR最高!
AIRやばい。超最高
いやっほーぅ!
>803
「生まれてすぐに壊れて消えた」だもんな。
美凪はシャボン玉が吹けるのに、みちるは吹けないという設定がなんとも・・・
state
gets gets
>>774 >往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ?
>ちゃんと観客を笑わせてたし。
これは、忘れてた。
>つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか?
>往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
>どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
>祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
売ったと書いたのに。まあ、お世話になった人に(美凪の先祖)とかに
上げたとか可能性はあるかも。
それに、往人の記憶を封じたのは使命に生きる事を放棄させたのでは。
それが柳也や裏葉の想いを踏みにじったわけではないし。
だーまえって名前にもこだわってるよね。
例えば"神尾観鈴"が
神の尾の鈴を観る、みたいに。
どーでもいいよ、そんなこと
>>803 Σ(;゚Д゚)!! 今まで気付かなかった!そして鬱になりながら
>>807のレスを見て泣いた・・・・
testd
>>811 観鈴と国崎、遠野姉妹、繭、神奈とかだね。姓名に意味があるのは
まあ、どうでもいいけどね
>>810 往人は法術使いとしての使命など知らない、というのはその通り。
だがここで問題にしているのは往人母の意思。
彼女は往人が観鈴と出会うことを確信していた。
だから使命を「根本から」否定したわけではない。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
【】「どこかの町で、あなたはきっと女の子に出会う」
819 :
名無しさんだよもん:03/06/10 20:57 ID:4Z1eduNk
なんか串を使って場を荒らそうとしてる奴がいるみたいだな。
しかも誰にも相手にされていない。哀れすぎ。
>>818 >だから使命を「根本から」否定したわけではない。
これは同じ意見だな。簡単に放棄とか使ってしまったけど。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
これは、なんらかの理由があっての確信だったのかな。謎だ。
>>819 過去ログではこんな感じの話が出てますた。
国崎往人
三重県鳥羽市国崎(麻枝は三重県出身)
神尾観鈴
神:神奈
観鈴:神奈が身に付けていた響無鈴(こなれ)の夢を観る
神奈
神など無し
神奈備=神様が降りてくる場所、即ち神社
奈良県生駒郡竜田、神奈備山
裏葉、知徳
葛葉?今昔物語?
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/re_uraha.html 晴子、郁子、敬介
MOONのキャラ「巳間晴香」「天沢郁未」「巳間良祐」から
美凪
美凪の性格、停滞と安住からつけた?
加えて凪といえば瀬戸の夕凪が有名。AIRの舞台は瀬戸内海。
みちる
満ち潮?
霧島
金剛級戦艦霧島?
聖
高野聖?
繭
繭が自閉症であり、それを越えることがテーマだから?
つまらんよ、その話題
どーでもいい
うむ、つまらん
確かにつまらん
>>822 みちるは美凪と関連付けて、美しい凪が満ち続けますようにと
家族会議で決定したのではなかったかな?
ミラールのツッコミ「えー、今日は世界で一番年寄りの水瀬名雪おばあちゃんのお家に来ています!
ミラールのボケ「名雪おばあちゃん、コンニチハ!」
名雪「うにゅう・・・・」
ミラールのボケ「あら〜、寝てますねぇ。」
ミラールのツッコミ「あの〜、名雪おばあちゃんは今、何歳ですか?」
名雪の孫の嫁「今は150歳です。」
ミラールのツッコミ「すごく長生きしてますねぇ。長生きの秘ケツとかはありますか?」
名雪の孫の嫁「名雪おばあちゃんは一日を96時間で過ごすのです。」
ミラールのボケ「二日寝て二日起きるのですか?」
名雪の孫の嫁「二日寝て二日寝ます。」
ミラールのツッコミ「寝てばっかりやん!!!」
ミラールのボケ「さて、名雪おばあちゃんに大好物のイチゴサンデーを食べさせてあげましょう!」
名雪の孫の嫁「おばあちゃん、あ〜ん。」
ミラールのツッコミ「あ、食べましたねぇ。顔が喜んでます。」
ミラールのボケ「ところで、寝てばっかりの名雪おばあちゃんですが、トイレとかはどうしているんですか?」
名雪の孫の嫁「トイレですか?あ、ちょうどいいところでおばあちゃんがもよおしたみたいです!」
ミラールのツッコミ「おい!ヤバイヤバイ!!」
ミラールのボケ「早く逃げろ!」
カメラマン「こんな映像使えるか!!」
ディレクター「あとの処理は中村に任せた!!」
AD中村「む、無理っスよォ〜!!」
−糸冬−
シャボン玉飛んだ 屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで 壊れて消えた
シャボン玉消えた 飛ばずに消えた
生まれてすぐに 壊れて消えた
かぜかぜふくな シャボン玉飛ばそ
830 :
ぷー:03/06/10 23:19 ID:/eW+UyOq
生まれてすぐに 壊れて消えた
・゚・(ノД`)・゚・
まんこ
死ぬために生まれてきた子ども
生まれることさえ出来なかった子ども
833 :
名無しさんだよもん:03/06/10 23:49 ID:ICwtuVgM
ちょっと待ってよ!
たった今air最後までやったんだけど、どういう意味なの?
最後の「さようなら」って何?
誰かわかるようにまとめてよ〜それかまとめてる所教えて!
すっきりしないよ・゜・(ノД`)・゜・助けて
自分のnounaiで
考 え ろ !
考えるんじゃない、感じるんだ!
>>834 さようなら、繰り返された夏の日
という意味だと思われ。
>>834 さようなら=Fare Well
Fare Well Songの歌詞でも読んで脳内補完汁
840 :
834:03/06/11 00:02 ID:jf7FtRM+
>>837 あーなるほど。そうか。
それならいよいよ呪いは解け、これから新たに始まるという感じだもんね。
最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。
んじゃ最後の二人は全ての記憶を持ってる?観鈴と往人の二人の記憶も?
幼馴染とか言ってたような・・・あの海、あの場面で全ての記憶が蘇った
のかなぁ。
まあそんなことはどーでもいいわけだが
>>840 >最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。
母子のシルエットが出てからそのシーンまでが古代の翼人母子の記憶です
麻枝が演出に凝り過ぎて何がなんだか解らなくなってます
つーか、あれは翼竜に見えん。
絵が悪すぎ。
845 :
834:03/06/11 00:27 ID:jf7FtRM+
>>842 あそこまでが母子の記憶かぁ。なるほどね。
最後に神奈の絵が出るんで、ついに翼人への呪いが解けたシーンと解釈したよ。
>843
同感。 あれは翼竜に見えなかった。
翼竜だと知ったのは、AIRスレ覗くようになってからだったからな。
あと髪の色で神奈と間違えやすいね。
わざとやっているとしか・・・
848 :
834:03/06/11 00:35 ID:jf7FtRM+
少し分かって落ち着いたよ。レスくれた人ありがと。これで寝れる。
今度はちゃんと落ち着いて考察してる所読んでみます。
っていうか翼人ってやっぱり無性生殖?
>>848 電波解読まされるよりは、AIR編数回リプレイしたほうが良いぞ。
やっぱり、そろそろ歴代AIRスレのまとめサイト作った方がいいですよね。
すごくいいレスいっぱいあるのに、過去ログに埋もれてしまうのは
もったいないです・・・。
>>851 悪くない考えだとは思うが
ログが膨大な上に話題(レス)の流れを
わかりやすくまとめるのは至難かもしれない。
しかし是非がんがってほしい。
そうなると
電波性が強い、主観が強過ぎる、客観的根拠に乏しい
こういったレスをできる限り切り捨てる慎重さが必要だね
>851
それ、すごくいい考えだと思う。
でも、俺にはそんなセンスないので思いっきり他力本願になってしまうが、
頑張って作ってほしい。
>>783 (亀レススマソ)
それ、確か電撃姫かピュアガのロングインタビューでも涼元ちんが言ってたね。
夏編はあくまでツナギ(というかネタ明かし、かな)の話なので、そこで止まらないで
一気に(本来の物語である)Air編にまで読み進んで欲しくて、あえて夏編は
さらりと流したって。(あれでさらりなのかよ!!)
ところが実際は、本人は“さらりと流した”つもりでもやはり「賞取るほどの」元本業小説家の
筆力が予想以上に効果を発揮してまったのかもしれない。
さらに、ああいう伝奇物っぽいネタ出されると、ほら、この手のジャンルって好きな人多いから
本来、“呪いの由来を説明する”為の、単なる注釈的エピソードに過ぎないはずの神奈の物語が
(考えてみれば、夢・空の“現代編”では「神奈」という名は1回も出てこないな…)あたかも
“この千年の呪いを巡る伝奇的作品”の主題である、ってな風に思われてしまったのかも。
なんせこのノベル系ADVには、“痕”っていう偉大すぎる先達がいるからねえ……どうしても
そっちの方へ考えが逝ってしまうのかな。
要するに、単なるストーリー上のギミック、物語上の“つなぎ”・脚注的解説部分であるべき
はずだった夏編があまりにも良く出来すぎて(魅力的で)いたのと、受け手側の嗜好も加わって
本来彼らが語りたかった物語の全体像を滲ませてしまったのかもしれない。(それはそれで
美しい“滲み”ではあるとおもうけどネ)
面白い事に同じストーリー上のギミックでも、ONEの「えいえん」については徹底的に
“書き込み”を排除する事でこの種の滲みを避けている気がする。一方で、難解だとか
不条理だとかいわれてしまっているが……。
むつかしいもんやね。
あ、ついでに一つアホ解釈を。
あのはじめのいきなりの「さようなら」とか(しかし始まっていきなりコレっつーのも
ムチャな話やね。→その不自然さ故に…)ラストの「別れの時が来ました」とか、
Airって全編で別れのモチーフが頻出するけど、
オレ初回発売当時「Key空中分解説」ってのを耳にしてて(つまり久弥退社説)
そのせいでひたすらそれらがスタッフからひさやん(及び、我々ファン)に向けての
ラストメッセージを込めている様に思えてしかたがなかった。
「“君”は去ってしまった。全ての物事には終りが来るものだけど、共に過ごした
日々の記憶を胸に、僕たちは前を向いて、また別の新しい道をこれから歩んで行く…」
そう思うとなんかあのフェアウェル・ソングなんかまんまピッタリの歌詞で、
本気でKeyこれで解散しちまうんじゃねーかとガタガタブルブル、だったよ。
まさに2000年のあの時点ならではの解釈だわな(w
……あのエンディングの翼人のメッセージは、オレ達プレイヤーに対するもの
だっていう解釈自体は、オレ自身は今もいたく気に入ってるんだけどね。
「だから…あなたには、あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」
858 :
名無しさんだよもん:03/06/11 05:35 ID:2S12hv4l
AIRが与えたもの。
それは潔さだ。
生きることを善いとすれば、とことんまでそれを貫いてみる。
たとえそれが障害と生きる生であっても、誰かを傷つけても生き延びようと
することであっても。
AIRが許さないのは、その生きること、生きているものを
抑圧しようとするものだ。
>>860 禿胴
>>857 初っ端に「さようなら」などという台詞をもってこられたら読み手側は
「誰かが死んでのBADEND」が暗示されていると考えてしまう。そう思わ
せておいてAIR編での結論は「繰り返された夏と1000年の呪詛にさようなら」
と肯定的なものにすりかわっている。だーまえのこの見せ方はなかなか上手い
ものだと思いますね。
なげーよ
2ちゃんでアホみたくマジレスしてんなよ
>>862 「2ちゃんでは〜」とか勝手に定義づけてんな。冠治外のうえにきもい。
AIRと巡り会えてほんとに良かったよ…
>>863 「さようなら」を勝手に電波解釈してんな。基地外のうえにきもい。
つーかちょっと煽っただけで激昂してるよ(w
この糞コテ、またみんなで自殺に追い込むか?
>>865 「みんな」を味方にしないと何もできない哀れな方なのでつね。
さようなら
また信者同士の解釈を巡っての争いがぼっ発(w
いつもの黄金パターンだな。
新コテ流入
↓
煽り
↓
粘着化
無視しとけば良いものを、わざわざ煽ったヴォケは責任取れ。
それでは、何事もなかった佳乃ようにどうぞ↓
うんこ。
うちは観鈴の本当の親やあらへん。だから行くんやないか
そうだ。こいつには元々放棄するはずの親の義務さえないのだ
(*゜m゜)プッ
873 :
マルクス:03/06/11 18:01 ID:byheWN61
エロゲの名作はいわば一社につき二作あらわれる。
一作目は悲劇として。
二作目は茶番として。
昨日、古本屋で¥5200で見つけてさ
中古でこの値段は無いだろ、アンさんとか思いつつもゲトして
スキップで家路に着き いざplay!!
感想 ひさびさに漢泣きした 目がいたいyo!!
AIRリプレイ4回目にして、夏影を聞いただけで泣ける体質になってしまいますた。( ´Д⊂
877 :
名無しさんだよもん:03/06/11 20:00 ID:+OgGpObH
>>875 よく四回もやる気になるね。相当暇なんだな
878 :
名無しさんだよもん:03/06/11 20:07 ID:l8r0wlSw
Air信者はバカだからな
なんかへんなのが紛れこんでるな。だいぶ前から
880 :
スーパーカリフラジリスティックスエクスピアリドーシャス:03/06/11 20:11 ID:R3Fvmmx/
>>855 単にdreamとairがしょぼすぎただけだろ……
( ´,_ゝ`) プッ
( ´,_ゝ`) プッ
( ´,_ゝ`) プッ
>>879 相手するほどの知能が感じられないんだよな。
しかも一つのIDで居続けることすらできないヘタレだし。
どこまでチンケなら気が済むんだか。
884 :
ぷー:03/06/11 20:58 ID:QH0P5Olu
利き腕負傷中&激痛で満足にキーがうてん
まぁ、有るはずのある痛みなんだが(´・ω・`)
解釈は人それぞれだから
みんなマターリしませう。
885 :
874:03/06/11 21:02 ID:ky2Uz4Kg
>>876 そうでつ 最初は一人終ればいいかなぐらいの
ノリでやってたら朝になってた、そのままずるずると逝きました。
1回泣き始めてから止んなくなりましたとさ。
>>821 各世代ごとに必ず出会えたというところから来る、経験的な確信だと思う。
法術(方術)の起源は翼人だし、その才能が血として受け継がれている。
法術使いと翼人は元々かなり近い存在だということで、出会う確率が高いとか…
すまん、妄想。
>>827 元ネタの話っす。
美凪の「凪」が海関連の言葉なので、みちるも「満ち潮」から来てるんではないかってこと。
「凪に満ちる」って表現、あまり使わないと思うんだけど。
>>851-854 僭越ながら、とりあえずFAQから作ろうかと思ってます。
最近のスレの流れで結論っぽくまとまったこともあるようなので。
こんな↓感じでできたらいいんですけど。
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
887 :
名無しさんだよもん:03/06/11 21:39 ID:1Sdio5/v
ゴールは青空の下でむかえたいもんね。
末広がり
アホか
890 :
851:03/06/11 22:07 ID:bONPjrPl
>>886 あ、以前まとめてますって言ってた方ですね。よかったw
何かお手伝いできることがあったらぜひ言ってくださいね〜。
891 :
886:03/06/11 22:11 ID:fvBM8CFr
>>890 とりあえずFAQができたらツッコミ入れてください(w
まあ仕事中ヒマなときにボチボチやってます。
蔵等の発売が決まる前までには何とかしたいなー
>891
蔵の発売が決まるまでには何とかなりますよ、絶対に(w
御披露目、楽しみにしてますね。
>>891さん
応援してますよ〜。
過去ログ多すぎて膨大な作業になるでしょうが、
のんびりやって下さい。
894 :
名無しさんだよもん:03/06/11 22:42 ID:dzz963SG
AIRは名作!
AIRは最高
反論は許さん
マイケッシャは基地外
反論は許さん
なんでAIRってこんなにおもしろいんだろ?
不思議だ
>>898 AIR(の主人公)は最高
と想い想われ〜
えーと、考察、解釈のまとめは891さんにお任せするとして、
質問です。
Airのゲーム内ではあの話って西暦何年ですか?
PC版、コンシューマー版で違いますか?
西暦とかあったっけ?
基本的には西暦2000年だと思うが。
1000th Summerを律儀にとるとsummer編が994年だから1994年となるが・・・
Summer編のラストは何年だったのだろう。
1000年なら丁度2000年となるけれども・・・?
誰一人、携帯電話を持ってるそぶりを見せないので1994年でいいかもな
>>901さん、902さん、903さん、904さん、どうもです。
今年が観鈴ちんの何回忌かなー、と思ったもので。
ラストのあの2人の子達も小学生ですね。
もしかしたら、中学生かも。
でも、晴子さんにとっては、観鈴ちんはいつまでも
ゴールした時のままの観鈴ちんなのでしょうね。
命日にはまたここにカキコしたいと思います。
【計算その1】
俺たちは高野を離れた。 994 晩夏
↓
半年が過ぎた。 995 1月〜2月頃
俺たちは都にいた。
(情報収集)
↓
そして、一年が過ぎた。 996 1月〜2月頃
(西国への出発)
↓
(山寺到着) 996? 時期不明 春頃?
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 996? 夏
(霊寄せの術)
※裏葉と知り合って、もう二年になる。(ここで996 夏が有力に)
(子作り)
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。
俺はただ、心から喜んだ。 996 秋
時はゆっくりと流れていった。
秋。
↓
冬 996 冬
↓
初夏(summer編エンド) 997 初夏
ただし、霊寄せの術の際
「裏葉の二年間の修行は、すべてこの術の会得のためだった。」
ともあるので
【計算その2】
(山寺到着) 996? 時期不明
↓
(2年間の修行)
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 998? 夏
(霊寄せの術)
裏葉と知り合って、もう二年になる。
(子作り)
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。 998? 秋
秋。
↓
冬 998? 冬
↓
初夏(summer編エンド) 999? 初夏
高野から離れて1年半後に西国に出発して、2年修行して
裏葉と出会ってから2年ってことは矛盾があるね。
テキストミス?
>906-907
感服いたしました。
>>906-907さん
うわ、すごいですね。
自分なんて、印象だけで物事語っちゃうようなヤツなんで。
具体的な根拠で推論されると、わかりやすくて楽しいです。
>>906-907 これはお見事。
なるほどテキストがバグってるんですねw
多分2000年発売で1000th summerでことで
Millenniumにこだわってそうだから、涼元的には
summer編エンドを西暦1000年に合わせるつもりだったんだろうね
7月17日(月)
日付と曜日を見ると2000年に対応するね。
どーでもいいよ、そんなこと
>>911さん
あ・・・実に簡単に有無を言わせぬ結論が・・・。どもです。
>>912さん
ネタフリした人間として、すみません。気を悪くしないで下さい。
>>913さん
同意。でも、色々調べて頂いた方どうもありがとう。
お前らはもしかして頭がいいのか
>>907-908 普通にやると、どんなに頑張っても999年にしかならないんですよね〜。
強引に合わせるなら、都を発ってから寺に着くまでが1年以上かかったことにすればいいですかね。
つまり、知徳のいる寺に着いたのが997年。
それから2年の修行で999年。
柳也と裏葉の子が生まれたのが1000年。
そして法術使いの旅路の始まりから1000年後の夏、2000年。
これなら計算が合います。
こじつけくさいですけど、これ以外に2000年に合わせる方法ないですし。
あと「裏葉と知り合って2年」てのはライターの考証ミスでしょう。
最低でも1年経過後に2年修行してるわけですから。
>>914 912は荒らしだから気にしないでいいと思われ
>>914 912みたいなのには反応しない方がいいよ。
バカじゃねーの?
さて、ではとりあえずFarewellの発音の仕方について語るか。
フェアウェルよりはファウェール
つまらんネタ振りだな
923 :
名無しさんだよもん:03/06/12 14:42 ID:lZHdQSrq
Air自体がつまらんからな
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925 :
名無しさんだよもん:03/06/12 15:10 ID:hUAt3qvT
晴子がいかに自己の性欲を処理していたかについてみなで考えよう。
漏れは敬介とのあいだに不義密通があったと想うがどうでつか?
初体験がアナルセックスの人は姪が来てから処理してません。
>928
笑った(w
…が、やめてくれ。
>>911-914 日付と曜日が2000年に対応しているのはその通りだけど
それなら1995年や、はたまた2006年でもいけるな。
(ちなみにその辺はWindowsの「日付と時刻のプロパティ」で簡単に調べられます)
まあ、大抵のエロゲはシナリオ上の都合がない限り発売年と曜日が
あってるからな。
蔵等なんか、発売延期するたびに曜日と日付修正してたりして(笑)
といいつつカレンダー見てたらとても面白いことに気がついた。
2000年と2017年と2034年は曜日同じだね。
まるでEVER17じゃないか(笑)
>>930 AIRでは7月20日が休日になっていますよね?(DAY_720.PDT参照)
これは「海の日」です。
海の日が制定されたのが1995年3月、施行が1996年1月から。
よって1995年ということはありえません。
ついでに言えば、海の日が7月20日なのは2002年まで。
それ以降は七月の第三月曜日となります。
2006年は7月17日、2017年は7月19日。
よって間違いなく2000年。
ってことはDREAM編が2000年でAIR編が2017年だってこともありうるわけだ。
これぞ叙述トリック!!!(笑)
観鈴は30前後でつか!?
………
……
…
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
937 :
名無しさんだよもん:03/06/12 20:36 ID:Y9m6stcf
なんで正暦5年ではなく正歴5年なんだろうか。 歴史はいつ変わった?
>>935 時空の円環構造、歴史は繰り返される。
涼元の言っていたことはそういうことだったのか!
な、なんだってーーー!(AAry
>>926 当然オナーニでしょう。
高校生当時は確かに敬介に想いを抱いていたが、郁子の手前それを告げることができなかった晴子。
忘れるために仕方なく顔だけで選んだ男は、アナル好きの上にホモ。
男とアナルセックスがトラウマになってしまった晴子。
しかし一度きりのセックスであったアナルが忘れられず、
いまだにオナニーはアナルとクリトリスでしかやったことがない。当然処女。
国崎が来てからは毎日のようにヤツをネタにしてオナってた。
部屋のふすまをわざと少し開けるのはデフォルト。
部屋の外に気配を感じて、みだらに声をあげる。でも見てたのは観鈴ちん。
「お母さん、往人さんのこと・・・」
三角関係に悩む観鈴。実の親子ではないとはいえ、血は争えませんね。
939 :
930:03/06/12 22:13 ID:XkZjJAFC
つーか、「みんなが楽しみにしていたお祭り」の前に「嵐」本当に来たし(笑
>>935 AIRをEVER17風に作り変えることも可能だな。
実はAIR編の観鈴はDREAM編の観鈴と最高との間にできた子供だったとか
でAIR編の晴子が変装したDREAM編の観鈴だったとか
うまい感じにDREAM編では最高の顔がわかるCGが無いから
AIR編で「そら」の姿を隠しておけば、後に鏡を見たときに
「ぼくはカラスだったのかっーーーぁ!」
って展開も(笑)
キャラが死にそうになっても比丘尼にかけられた不老不死の
呪いで何とかなっちゃう。(笑)
944 :
名無しさんだよもん:03/06/13 16:13 ID:2lsan6M9
今月のはじめ頃にPS2版買ってきてさっきプレイし終わりました。
はじめてゲームやって泣きました。 美凪のシナリオではみちるが「わたしは生まれてくること
許されなかったけど・・・」のところと最後のフェンス越しで「美凪笑ってる?」
「みちるは?泣いてなんかいない?」「うん。笑ってるよ」っていうシーンで
涙が出ていました。本当にぐっと来た自分が信じられませんでした。
目と鼻が腫れてました。
SUMMER編は、そのシナリオを辿っていてAIRというゲームの物語の真意が語られて
いくと、とても興奮しました。 神奈という空に居場所を構える少女と
その魂が輪廻していき1000年後、観鈴に辿っていったという事実。1000年経っても
呪いによって苦しみを虐げられる運命にあるということ。私は悲しい。
そして柳也の願いを母から子へと1000年を超えて伝承していく語り。
伏線の張り方も妙でした。 新しい理解を覚えるたびにあっけにとられる私。
AIR編の観鈴の時では約束の3日後に橘敬介が観鈴を迎えに来たシーンで、観鈴が
目を覚まして実の父親(敬介)を見向きもせずに晴子の元に駆け寄るシーン、涙が
出ないわけがどこにございましょう。って感じで泣いた。
そして観鈴の最期。「もうゴールしていいよね、私がんばったよね・・・。」
痛みに耐えて精一杯の笑顔を振りまいて繕う強くてやさしい少女。その
愛しい存在が目の前で消えていく酷さ、やっと幸せを掴みかけていたときに
訪れた運命。 プレイしていて、とても悲しかった。涙が止まらなかった。
ただ悲しいだけじゃなくて、たくさんのことを学んだ気がする。
とてもいとおしくて切ない物語。 私はたくさん泣きました。その涙が枯れるほどに。
945 :
名無しさんだよもん:03/06/13 16:19 ID:2lsan6M9
たかがゲームなんかで泣くかよって思ってた愚直なあの頃の自分が
懐かしいです。 私にとってとても今年は特別な夏・・・。
忘れません。 忘れそうになったら、また観鈴に、神奈に、
AIRの世界のみんなに会いに行ってみたいと思います。
感動をありがとうだよ☆
DC版だけどさっきクリアしました。
序盤だるかったりしつつも結局涙がちょちょ切れてました。
ゲームでここまでティッシュを消費するとは。(涙と鼻水で)
そういや、徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか。
シンタローみたいな喋りするのかと思いきや、あれだし。
神尾親子なんか凄い勢いでマッチしてたのに。
つか何でグリーンリバーなんだろう・・・
>>944-946 お疲れさま〜
自分がプレイしたときのことが懐かしくよみがえってきましたw
今でも、鳥の詩や青空のメロディがふっと浮ぶと
涙ぐんでしまうんですよね・・・
ま〜た〜 夏が〜く〜る〜〜
徒人とはまた新しいな。
>>徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか
そっか? 「ダッシュ!」や「ロックオン!」は良い感じであってるぞ。
>>944 そのままAIR編を4〜5回繰り返すと夏影が鳴り始めただけで条件反射で泣けるようになるぞ。
AIR編タイトルとか、おにぎり喰ってるシーンとか、
しのさいか相手に困り果てているところに観鈴が現れるとことか。
>950
次スレよろしく。
952 :
950:03/06/13 19:44 ID:kY83It1I
げっ! 大手プロバだからダメだったらスマソ。
954 :
950:03/06/13 20:24 ID:NzTfTFDn
かちとさん
ちょっと早いが、次スレも建ったことだし…
漏れが選ぶこのスレ最大の目玉。
「トリ騒動」
・・・。
>>957-958 まわりで煽ってた人が悪いですよ。
結局荒らしを一人つくってしまって。
少しは反省してください
明らかに的外れな事を言う方が悪い。
>>959 僕としては、そういう発言も荒れる原因になると思うんですよ。信者とか関係なしに。
>>960 それは犯罪者に対しては犯罪を犯していいと言っているようなものです
>>961 やっぱりToHeart2でしょう。
ってゆうか、新スレが立ったから・・・
>>959 人を見下すような態度を取る、人の話は聞かない、人に理解できるように説明もしない(そのくせ長文)。
三拍子揃ったキチガイに優しくする必要がどこにあるよ?
それに反省しろってのは命令か?偉そうな口を叩くじゃないの。
拒絶して説明を拒んだのは向こうの方だと思うがな。
>>962 それはキチガイは犯罪を犯していいと言っているようなものです
>>963 子供じゃないんだから、スルーするくらいはできるでしょう?
5.煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
なんだトリ野郎か
ああ…
鳥が埋め立て率先してやってるのかい…?
>>963 仮にキチガイだとしても、
あなたが同じレベルにあわせる必要があるんですか?
>>969 そりゃ初めは目新しい考え方に見えたからだ。
少しマジメに話を聞こうとしたら、キチガイだったってことだ。
リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。
だいたい一言で煽りとか片付けやがるのはどういう神経してるんだ?
おまえこそ煽ってるっつーの。961に言われてんのにまだ気付かないのか。
>959
そんなこと言うんなら、なんで言い争いしてるときに止めようとしなかったんだ?
何にもしなかったあんたも同じだろう?
准を問い詰めたい
准が悪いのか?
准が悪いの
>>971 新スレが立ったから愚痴を言いにきたんですよ。
>>972 何人もの人が止めようとしてたでしょう。スレをよく見返してみてください
それとも、いちいち毎回怒られないとわからないんですか?
>>970 >リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。
・・・これはスルーしますよ?w
とにかく、過ぎたことはもういいから、今後似たような状況になったら
気に入らない人を叩くより場の空気を良くするレスをつけた方が
スレにとっても有益でしょ? いろいろ対処法はあると思うんです。
どうしても叩きたいならヲチスレとか最悪板でやってくださいね。
本物のキチガイさんがいっぱいいるようですからw
>>976 実は僕すごく反省してるんですよ。
あの日、トリ君につい暴言をはいてしまったこと…
もうしないと誓います。多分。
だから、もう大丈夫ですよ。そんなこと書かなくても。
どうしても愚痴を言いたければ、愚痴スレか首吊りスレにいけばいいのですから。
過去の人々はもっと夢のある今を想像していたのだろう。
……そうだね。
トリ騒動も含めて、あーいう盛り上がりがAIRスレの醍醐味だと思う。
そうかぁ?
>>907 遅レスですまんが、柳也と裏葉の子供が生まれてから1000年目の夏
ということは考えられないだろうか?
>>920 「ふぇあうぇるそんぐ」だ。
OHPに載ってたぞ。
あと、人生ブラフ、AIR糞スレのノリで書くのはやばいんじゃねーのか?
叙述トリックといえば、フルバなんかでは使われているかもな。
アキトが実はトリじゃなかったって奴。
>>976-977 だから俺はリアルタイムで参加してたっつーの。
たとえば
>>296が俺(Cc1OL8Wa)の発言だ。これがおまえにとっては煽りか?
努力はしたんだよ。その努力を全部ブチ壊したのは向こう。
だから「後から見ただけのくせにグダグダ抜かすな」と言っている。
>>979 観鈴の最後の夢をそれらの言葉に直せば、
Ornitho-pterとPter-anodonが一緒に飛んでいることになるわけだ。
ここまで行くと深読みの域だけどね。
>>984 もちろんそうだが、とりあえず
>>916を見れ。
987 :
986:03/06/14 22:21 ID:0AMJr5vW
俺の中での
>>200-400辺りの流れはこんな↓感じ。
Cc1OL8Wa→XFJhsnP5あたりまでは、まぁまともに話せてたかなと思う。
ところが鳥が
>>388-389あたりで急にキレ出して
>>396で「あの人」発言。
呆れ果てて「こんなキチガイいるわけないわ、実はネタじゃないのか?」と思って
>>586-587でネタで返してやったと。
2ちゃんねらーの行動として何か間違っていたなら指摘してくれ。
>>586-587は、ネタとしては面白いっちゃー面白いけど、
言われてる方は、ほっといてくれって感じだったと思うが。
まあ、がんばったのはわかったけど。
既知外なら既知外で、もうちょっと寛大になってやれや。
俺もあの時、リアルタイムで字面追ってたけど、かなり荒れてたよな。
「読んでねえよ」「電波野郎」「もう来るな」「うざい」とか、普通に飛び交ってたし。
>>977でも、おそらく冷静でいられなかったであろう程だ。
今、実際に議論しているとこを見ると尚更な。
だが、それに便乗しちまったらマズイ。
調子に乗った既知外をのさばらせておくのはたしかに辛いが、
がんばって次のネタを出すしかないだろ。
偉そうなこと言ってスマソ。
呆れたときには、日本葉鍵話スレの、
雨月物語だよもんさんの作品を読む事を勧める。
どれくらい効果があるかっつーと、
舞結社と議論したあとでも、即効で心から感動の涙を流せた。
もしくは、もう一度AIRをやるとかな。
「もういく?」
(…往人さん、本当に行っちゃうの?)
「そうだな。今、出ようとしていたところだ」
「まだまだ続いてゆくんだよね、往人さんの旅は」
(往人さん、わたしの側にもう少しだけ…)
「長い道のりだね」
(往人さん、これから大変、きっと…。大変だから…)
「これまでもそうだったしな…そんなの気にしてもない」
ね、よーい、どんっ、て言おうか」
(…わたし…わたし本当は…)
ああ…
あれはなかなかよかったねぇ
「よーい、どん、で、往人さんは次の町へ、わたしは、自分の家へ」
(往人さん!やっぱり戻ろうって言って!わたしの家へ戻ろうって!)
「別々の方向へ歩き出すの」
(お願いだから!往人さんが行っちゃったら……わたしまた一人ぽっちなの!)
「………そうだな…そうするか」
「じゃ、言うね」
(往人さん!往人さん!往人さん!往人さん!)
「ああ」「よーい…」
夏はまだまだ続いてゆく。
「………」「どんっ」
そして、今も風の中に。
Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第16章 完
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