AIR信者の痛さを検証する

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382名無しさんだよもん
お互いにゲームをする選手が他にいるのならサポーターを
自認してもまあいいでしょうけど、今のところ、貴方vsAIRファン
という図式にしかなってないようですが?
それはゲームを観戦しているといえるのでしょうかね?
野球でいうなら、ノックして守備みてるようなものでしょ。
そんなまがいもので楽しめるなんてあなたもたいしたことありませんね。
383名無しさんだよもん:03/05/27 00:02 ID:ubu3YM+J
プレイ中にグラウンドに乗り込んで選手に喧嘩売る。フーリガン?

あと、ウォッチ先の生態荒らすのはウォッチャー失格なんだが。マイケッシャは
ウォッチャーに分類できんな。
384名無しさんだよもん:03/05/27 00:05 ID:/t3CLl8s
解説者でも同じですね。すでにパワーゲームが発生しているところに
乗り込んでいって火をつけるのならともかく。
あなた自身が攻撃し、相手がどう対処するか見るというのは
ゲームを観戦しているとは言えませんね。
385名無しさんだよもん:03/05/27 01:28 ID:zsk0uce2
マイケたんの言葉を信じてEVER17をPCにてPLAY中。
評価はなんとも言えず。
全部終わってから考えるか。
386長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 01:38 ID:geRKCiMg
いや、Ever17は傑作だから安心して最後までやるがいいさ
387マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 08:05 ID:dnTxKlsS
>>383
ヲチャーというには少々アグレッシヴすぎますかね、私は(笑う
でもこれが性分なもので・・・(笑う
388名無しさんだよもん:03/05/27 09:17 ID:QeFnnqTj
自分は多分AIR信者なんだが、AIR総合スレッドの信者みたいに妄想が強すぎてついていけません。
389名無しさんだよもん:03/05/27 12:32 ID:ovZTtLJA
>少々アグレッシヴすぎますかね

アグレッシブ? 痛すぎるの間違いだろ。
それと382,384にも答えてみろよ。
オチャー気取りなのに、マイケvs反マイケ
の形にしかなってないことをさ。
いまのままでは、オチを楽しんでるというのは
説得力がないな。
Kanon信者にされそうになったときは、それに反論してたし。
かたりだとしてもしそのまま
Kanon信者であるとしておけば、この板でも過去なんども
あったKanon信者vsAIR信者の展開になったかも知れんのにね。
AIR信者がKanon罵倒、それにKanon信者が反応と言う形でね。
そうしたらあんたもはれて当事者から観戦者になれたんじゃ
ないのか。オチが目的ならそっちのほうが良かったんじゃないの?
そうしなかった理由はなんだい?説明してくれ。
390名無しさんだよもん:03/05/27 12:44 ID:hzX7VYQO
マイケツの中の人がkanon信者なわけはないだろうが。
麻枝厨なんだよ、つまりはAIR信者だ。
391名無しさんだよもん:03/05/27 12:53 ID:ovZTtLJA
>>390
論点ずれてるぞ。マイケが真にKanon信者かどうかは関係ない。
Kanon信者をまきこんでマイケが言う所のパワーゲームが
起きる可能性があったのに、むしろそれを起こさない方向に
持っていったことの説明だ。パワーゲームのオチが目的で
ないのならそんなことはどうでもいいことだけどな。

それに麻枝厨というのもどこまで信頼できるか。
すぐに謀略論を持ち出すのは被害妄想じみていて嫌いだけど、
こいつにかぎっていえばそれもありえるかなと思うぞ。
これだけ執拗に書き込みをつづける執念があれば、我々の
想像以上のことをやっていてもおかしくない。
痛い麻枝厨を演じてるだけって可能性もあるってことだ。
392VOX:03/05/27 17:12 ID:YWT7WndX
まあ、どうでもいいからどっかいけよ!!
マイケツのクソ蟲!!
393名無しさんだよもん:03/05/27 18:00 ID:ro8IhEI3
やべ、本気でマイケッシャたんがかわいく見えてきた。
いきがってみたり自嘲するふりをしてみたりするあたりが素敵。
このスレにいるときだけは応援したくなるな。
394長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 18:42 ID:6ZGNBdTW
マイケッシャたんを抱きしめたい…
395マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 19:26 ID:dnTxKlsS
皆さん、想像力逞しいですね(笑
やっぱりこうでなくっちゃ。
396名無しさんだよもん:03/05/27 19:37 ID:/t3CLl8s
おっ、帰ってたらちょうどいいタイミングですな。

>>395
で私の>>382,>>384や、>>389さんへの反論はなしですか?
楽しみにしてるんだから早く反論してくださいよ。
それとあなたは>>204
>作品に愛着を持っていてはパワーゲームはできないよ。
と言ってますが、これは>>347
>痛いファン達の自我を賭けた闘争=パワーゲームですから。
と矛盾していますね。

それtに、過去の発言ではあきらかにあなたがパワーゲームをプレイして
楽しんでいるというふうに取るのが普通だと思いますが?
まさか観戦ということばを付け忘れたとか苦しい言い訳しないでしょうね。

上記の点について説明お願いします。
397名無しさんだよもん:03/05/27 20:00 ID:/t3CLl8s
うーん、さすがにレスが多いから説明しづらいかな。
それでは疑問点を説明してほしい順にまとめてみましたから
お願いしますね。

1.パワーゲームの定義の矛盾
2.watchが目的なのにあなたvsあなた以外になっていること
3.パワーゲームはできないというような言い回しで自分がプレイしている
かのように言っていたこと。

それと389さんの
.Kanon信者をまきこまなかったこと。

というわけでよろしくお願いします。
398名無しさんだよもん:03/05/27 20:02 ID:/t3CLl8s
それと、今から飯くってきますから30分ほどレスつけられませんので
ご了承ください。
399マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:29 ID:dnTxKlsS
>>396
>作品に愛着を持っていてはパワーゲームはできないよ。
私のパワーゲームの楽しみ方は「watch」。
これに尽きます。

ところが
>痛いファン達の自我を賭けた闘争=パワーゲームですから。
ここでは痛い信者達はパワーゲームを「play」しているのですね。
プロ野球の楽しみ方は一般人は観戦ですが、選手達は実際に
プレイしていますよねぇ。君のようなチンポ君は「プロ野球が好き」と言う人に
「貴方は実際にバットを持って甲子園の打席に立っているわけでは
ないので矛盾している」と言うんですかぁ。
主語を明確にしなかった私にもミスがありますが、文脈から
判断することができないのですかぁぁ。
400マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:31 ID:dnTxKlsS
>2.watchが目的なのにあなたvsあなた以外になっていること
私は盛り上がらないゲームを盛り上げようとしただけです(w
特に私VSAIR信者の構図にはなっていませんよね(W?
盛り上がりはしましたが(w
401マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:32 ID:dnTxKlsS
.>Kanon信者をまきこまなかったこと
繰り返しになりますがKANON信者は既に老成している
タイプが多く、火がつきにくいのです。
自意識過剰で声の大きいAIR信者は未だに火付きが
良いですから。
楽な方に流れるのは、人間誰しもそうでしょうねー
402名無しさんだよもん:03/05/27 20:38 ID:/t3CLl8s
ということはあくまで、
>作品に愛着を持っていてはパワーゲームはできないよ。
これはwatchのことだと言いたいのです?
いやー、そんな下手の言い訳するとは思いませんでした。
○○はできないと書いて、それを観戦することだと言い張るとは
無理がありすぎますね。認めたらどうですか。347で口をすべらす
までは自分がパワーゲームをプレイすることを楽しんでいると
書いていたことを。

それに、もし上記のようではなく、ここでいうパワーゲームを
するの主語をAIR信者とするなら、作品に愛着を持っていない
ということと矛盾しますね。
私はこれが言いたかったのですよ?

それと、
>「貴方は実際にバットを持って甲子園の打席に立っているわけでは
>ないので矛盾している」と言うんですかぁ。

これも意味不明ですね。今のところAIR信者チームと争っているのは
あなたしかいないのですよ? それでなんでwatchになるのですか?
あなたがバットを持って打席に入って、一人でAIR信者チームと
試合をしている。なのにあなたはそれをwatchだと言い張る。
これは大きな矛盾ですね。説明をお願いします。

>主語を明確にしなかった私にもミスがありますが、文脈から
>判断することができないのですかぁぁ。

上記で記したとおり、文脈もくそもあなたの矛盾が多すぎて
判断がつかないのですよ。
403マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:41 ID:dnTxKlsS
>今のところAIR信者チームと争っているのは
>あなたしかいないのですよ?
その証拠がどこにありますか(w?
本当にAIR信者がここに書き込んでいるのですか(W?
それならば私の思惑通りということです(w?

>○○はできないと書いて、それを観戦することだと言い張るとは
>無理がありすぎますね

観戦を「楽しむ」ことができないんですよ(w
愛着のある信者には罵りあいは不愉快でしょうから(W
404マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:42 ID:dnTxKlsS
>あなたがバットを持って打席に入って、一人でAIR信者チームと
>試合をしている。
つまり、この部分が貴方チンポマンの妄想だということです(W
405名無しさんだよもん:03/05/27 20:42 ID:/t3CLl8s
私がレスしてる間にさらにレスが増えてますね。
これは失敬しました。

>特に私VSAIR信者の構図にはなっていませんよね(W?

そうですか? たとえばこのスレで貴方以外の人間同士が
論争しているのなんてほんの数スレしかありませんよ。
論争はすべて貴方と貴方に反論するものばかりです。
もちろん彼らがすべてAIR信者とはいいきれないので、
貴方vsAIR信者の構図にはなってないかもしれませんが、
貴方vs貴方以外という構図にはあきらかになってますね。
すなわち確実にあなたは当事者ということです。

それと、>>401にたいしてですが、AIRのほうに流れるので
Kanon信者を意識的に引っ張り込むことをしなくても、
まきこむのを阻止するのは不自然ですね。これについても
説明をお願いします。
406マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:43 ID:dnTxKlsS
寝る。

チンポはくだらない揚げ足取りはやめて素直に踊って俺を楽しませなさい・
AIRを馬鹿にされて悔しかったんだろ?
407名無しさんだよもん:03/05/27 20:44 ID:/t3CLl8s
>>403
>観戦を「楽しむ」ことができないんですよ(w
>愛着のある信者には罵りあいは不愉快でしょうから(W

ハァ? あなたはあのときやその前後には一言も観戦や
それに類する言葉はつかってませんよ?
何度も言いますが○○はできないと書いて、
それを○○を観戦することはできないと読めというのは
おかしすぎますよ。これについて説明をお願いします。
408名無しさんだよもん:03/05/27 20:44 ID:zkyDykAh
見てるだけの香具師=観客(watch)

書きこむ香具師=参加者(play)



409名無しさんだよもん:03/05/27 20:45 ID:08bmwXAQ
でもまあ、AIRはつまんなかったよね。
410名無しさんだよもん:03/05/27 20:45 ID:zkyDykAh
406 名前:マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/27 20:43 ID:dnTxKlsS
寝る。

チンポはくだらない揚げ足取りはやめて素直に踊って俺を楽しませなさい・
AIRを馬鹿にされて悔しかったんだろ?


『すぐに書きこむ』に1枚結社
411名無しさんだよもん:03/05/27 20:46 ID:/t3CLl8s
矛盾を指摘されることを揚げ足とりとしか言わないのは逃げと
判断させていただきます。
しかもこんな時間からおねむですか(w。ずいぶん早いですね。
では、やったー。マイケッシャが逃げたーーー。
と勝利宣言させていただきます。
412名無しさんだよもん:03/05/27 20:48 ID:/t3CLl8s
おっといまきづきました。

>>405
>論争しているのなんてほんの数スレしかありませんよ。

論争しているのなんてほんの数レスしかありませんよ。

の間違いです。
413名無しさんだよもん:03/05/27 20:50 ID:/t3CLl8s
あとこれも

>論争はすべて貴方と貴方に反論するものばかりです。

それ以外の、論争はすべて貴方と貴方に反論するものばかりです。

ですね。
414名無しさんだよもん:03/05/27 20:51 ID:ro8IhEI3
こんなに簡単にひきさがるなんてマイケッシャたんらしくないぞー。
もっと論点をずらすなり聞き返すなりして煽んなきゃ。

いままでしてきたことをされたらとたんに逃げるなんてー。
せっかくマイケッシャたんのすきな「ぱわーげーむ」になったっていうのに。
415名無しさんだよもん:03/05/27 20:54 ID:/t3CLl8s
それと、当事者でないとするために、名無しで論争を起こすのはやめてくださいね。
今後このスレで不自然に論争が起こったらマイケッシャさんではないかと
とりあえず疑わせていただきますからね(もちろんその場合でも疑うだけで
そうだと断言はしませんよ)。!
416名無しさんだよもん:03/05/27 20:55 ID:/t3CLl8s
あっと、もし誤解されると嫌なのでかきますが、
415は414さんにたいするものではありません。あくまで
今後のことです。まんがいち414さんが不愉快になられると
もうしわけないので一応、書いておきます。
417名無しさんだよもん:03/05/27 20:57 ID:/t3CLl8s
何度もすみません。416を書いたからといって、414さんが論争を起こそうと
しているとも思ってません(そんなのあきらかですし。)
うーん、なんか晩酌して俺もテンションあがってしまって、ちょっと
先走りすぎてしまってますね。マイケッシャさんも消えたしちょっと
落ち着いてきます。
418名無しさんだよもん:03/05/27 21:00 ID:ro8IhEI3
>416,417
おつかれさまです。ぐっじょぶ。
>415をそんな変な読み方をする人はあまりいないでしょうからご安心を。
419名無しさんだよもん:03/05/27 21:04 ID:/t3CLl8s
というわけで落ち着いてきました。

>>418
そういってもらえるとありがたいです。

マイケッシャさんも寝ると言ってしまったからには、さすがに今日は
もう来ないでしょうね。なんかちょっと拍子抜けですね。今夜は
徹夜覚悟だったのに。
420名無しさんだよもん:03/05/27 21:11 ID:/t3CLl8s
最後に一つだけ。

>今後このスレで不自然に論争が起こったらマイケッシャさんではないかと

これは、もちろんこのスレだけでなく他の関連スレについても同様です。
と書いておきます。
421名無しさんだよもん:03/05/27 21:14 ID:u5DQte4B
おめーもマイケツ並に痛いな
422名無しさんだよもん:03/05/27 21:19 ID:/t3CLl8s
>>421
はい、それでかまいませんよ。
毒をもって毒を制すといいますからね。痛い人をあいてにするには
こちらも痛くならないと勝負になりません。

あと、420で最後と書いたのは、とりあえずさきほどまでの論争に
ついての話ですのでつっこまないでくださいね。
しかもそれも、また書き間違いなどにきづいたら訂正するかもしれま
せんし(w
423名無しさんだよもん:03/05/27 21:20 ID:++jNhM/j
文章を短くしてくれよ。たのむ。
424名無しさんだよもん:03/05/27 21:26 ID:/t3CLl8s
>>423
それは大変もうしわけありませんでした。己の文才の無さを恥じるところです。

ただ、私の数少ない経験ですが、こういった論争のときは、かなり些細なところ
まで書いておかないと、自分が予想もしないような曲解をされてしまう。
ということが多々あります。なのでできるだけ詳細に書こうと思っているのです。

一文が長いということについては、何の弁解もできません。
今後精進したいと思います。
425長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/27 22:25 ID:Xt9vBPtO
AIRがつまんなかったって連中は余程アニメ臭いシナリオじゃないと
がまんならないんでしょうね(´,_ゝ`)
426名無しさんだよもん:03/05/27 22:44 ID:0jmHkf7T
>>422
最悪板あたりで、心行くまで勝負してくれ。
427名無しさんだよもん:03/05/27 23:52 ID:ubu3YM+J
・・・・・・AIRって、序盤は相当アニメ臭いよなぁ。後半の呪い絡みは難解な『だけ』だし。
428名無しさんだよもん:03/05/27 23:56 ID:4UBwU2GD
AIR厨もマイケッシャ並に痛いな。
さっさと糞議論でもして、このスレを埋め立てといてね。
429長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 00:38 ID:Cz9qkjim
>>427
その根幹が読めてないだけだろ(ゲラプ
どんな難解のように見える作品でも、その源流は単純であり理解できうるものなんだぜ。
まぁ、まともに「あじわう読書」をしたことのない人間にはわからないんだろうなww
430名無しさんだよもん:03/05/28 00:42 ID:mm8iMK6Q
簡単な筈の事物を難解にしちゃうのは、物書きとしては最悪の行いの一つなんだが。

というか、釣り? 俺釣られているの?
431長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 00:46 ID:Cz9qkjim
じゃぁ三島由紀夫もお前は最悪の行いって罵ればいいじゃんw
432名無しさんだよもん:03/05/28 00:49 ID:mm8iMK6Q
あーうん、罵っとく。
「簡単な事を難解に=醜悪なオナニー」「難しい事を優しく=真に頭が良い」って考えて
るもんで。
433長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 00:53 ID:Cz9qkjim
なんかすごく頭悪そうですね。
近寄らないでくれる?
アンチAIRってこんなんばっかか?
434名無しさんだよもん:03/05/28 00:56 ID:P1qe1GhU
本スレのAIR好きの人達の方が是々非々でバランス取れてる感じ
435名無しさんだよもん:03/05/28 00:56 ID:mm8iMK6Q
頭悪くて良いや。君の好きなAIRは、頭悪い香具師には通じない
ひねくれたストーリーって訳で。普遍性は皆無。

「死病の如き呪い」ってネタを表現するのに、何だってあそこまで迂遠な
書き方したのか。
436名無しさんだよもん:03/05/28 01:00 ID:n5s8Xco9
高野山の呪いと星の記憶がごっちゃごちゃになってるのな。
ONEは最初っから説明しようとしないで成功してたんだけどね。
437長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 01:04 ID:Cz9qkjim
>>435
普遍性と言うか、
Kanonよりは普遍性あると思うけれどね。
Kanonは不細工ががんばって化粧して見れるレベルになったような作品で、
AIRは超美人が、変な化粧やら変な服をこてこてに着せられてしまった感じ。
438長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 01:04 ID:Cz9qkjim
遠まわしなんじゃなくって、説得力を持たせるためだよ。
AIRの観鈴をめぐる環境は、かなりの説得力の壕でつくられている。
439名無しさんだよもん:03/05/28 01:12 ID:mm8iMK6Q
ヒロインの癇癪癖=呪いの為
ヒロインが孤独な理由=概ね呪いの為
ヒロインが死ぬ理由=呪い(ry

で、その呪いは明確なルールやパラダイムとしては存在していない。している
としても描写は大失敗。
「死に際に生の価値を悟る」ってテーマは、そりゃ明快で普遍的かも知らんが。
440長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 01:16 ID:Cz9qkjim
先生!パラダイムってなんですか?
441名無しさんだよもん:03/05/28 01:18 ID:mm8iMK6Q
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%E9%A5%C0%A5%A4%A5%E0&kind=jn&mode=0

・・・・・・「世界法則」ぐらいの意味でパラダイム使ったんだけど、無理あったね。ごめんよ。
442名無しさんだよもん:03/05/28 01:22 ID:n5s8Xco9
>>438
説得力を持たせるためのSF的な設定が
むしろAIRの足を引っ張ってるって思ったことないかな?
443長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 01:23 ID:Cz9qkjim
>>442
思う。
着飾りすぎ。
しかし、描こうとしたことは悪くなかった。
444名無しさんだよもん:03/05/28 01:27 ID:mm8iMK6Q
ルールは簡単にして、そこから導き出される状況を壮絶にした方
が、得てして物語の出来は良くなる。

例として『華氏451度』挙げとく。全ての本が焚書される世界を以って、
本とそれに秘められた価値の尊さを説くお話。
445名無しさんだよもん:03/05/28 01:28 ID:mm8iMK6Q
>443
・・・・・・テーマだけが優劣を決めるなら、AIRは『孔子』に勝てんな。
446名無しさんだよもん:03/05/28 01:49 ID:n5s8Xco9
>>443
うん、じゃあ似たような感想持ったんだと思う。
447マイマイケッシャ:03/05/28 20:28 ID:4H6kRUE0
AIRのテーマって何だ?
448名無しさんだよもん:03/05/28 20:57 ID:ODzIhDdy
家族
449さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/28 22:00 ID:4H6kRUE0
大したテーマでもないな。
450さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/28 22:04 ID:4H6kRUE0
馬鹿の長谷部が共感する程度に合わせたテーマってことだね。
頭が簡単な人がうらやましゅぃ
451長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 22:10 ID:Zbdbhq4W
っていうかエロゲに何もとめてんのw
素晴らしいテーマのエロゲってどんなん?教えてよ(ワラ
452さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/28 22:23 ID:4H6kRUE0
AIRのテーマを全く答えられない長谷部に対して、俺が何も答える義務はないま。
453名無しさんだよもん:03/05/28 22:26 ID:ji8QKxGu
テーマは大事です。話の骨格。屋台骨。これ無しではどうにも締りません。
皆さんは今のエロゲーにどんなテーマが欲しいですかぁ?
454長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 22:27 ID:Zbdbhq4W
AIRのテーマが製作者の中でどう定義してたのかは知る由も無いが、
少なくとも俺は観鈴という存在の命を描いたドラマだと思っているよ。
それの化粧に多少失敗したというだけでね。根幹は小説等のそれと劣らないものと本気で思ってるよ。

で?
義務ってなに?
2ちゃんにレスすることにいちいち君は義務があるわけw
答えなきゃ君がただのチキン野郎って言われるだけだから気にしなくていいよww
455長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/28 22:28 ID:Zbdbhq4W
死んででも生きろ
っていうのと、
逆境だろうが、絶対不可避の不幸だろうが、負けずに突き進め。そこには絶対に何かある。
っていうのがテーマだと思うな。
456名無しさんだよもん:03/05/28 22:30 ID:ji8QKxGu
>死んででも生きろ

「命を捨てて俺は生きる」
昔の偉い宇宙海賊さんはそう歌っていました。
457さくら姫ヽ(´ー`)ノ ◆alelaCPGtY :03/05/28 22:47 ID:bcNkceUv
偽者が出てきたのでトリップ付けます
458さくら姫ヽ(´ー`)ノ ◆alelaCPGtY :03/05/28 22:57 ID:bcNkceUv
あれ?偽者は逃げたの?

折角本物が出てきてやったのにwww
459名無しさんだよもん:03/05/29 01:10 ID:x1dBVfzm
どーでもいいことだが、
「長谷部」と名乗りながら馬鹿みたいな発言しないで欲しい。
460名無しさんだよもん:03/05/29 02:22 ID:j/EsVvZy
こんな糞スレが糞議論で進んでいく。
もうそれだけで、十分AIR信者の痛さが検証されてる罠。
461名無しさんだよもん:03/05/29 02:23 ID:j/EsVvZy
と言っても、極一部の厨が頑張ってるだけだけどね。
462名無しさんだよもん:03/05/29 02:25 ID:5CcCZ0Ux
・・・・・・鍵ゲーの事を妙な持ち上げ方する香具師が、未だに多い。
463さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/29 06:58 ID:E1dpgXAn
>>455
AIRのテーマをそのように解釈「できた」論拠をよろしく!
464さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/29 07:01 ID:E1dpgXAn
長谷部にも理解できるように説明すると、
>逆境だろうが、絶対不可避の不幸だろうが、負けずに突き進め。そこには絶対に何かある。
AIRのテーマをこのように解釈している人間は少数派であり、
そもそもAIRにテーマなど存在しないということ。
空っぽなのは難解とは言わないよね。
465さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/29 07:03 ID:E1dpgXAn
麻枝は、AIR以降盛んに「原点に返る」「楽しい作品を作る」といった趣旨
の発言を繰り返していますが、これは麻枝自身がAIRは失敗作であり、ユーザー
に受け入れられるものではないことを認めた敗北宣言として受け取ってよろしいの
でしょうか?
466さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/29 07:04 ID:E1dpgXAn
AIRで萌え路線を否定しておきながら、なぜ新作CLANNADでは
萌え路線を標榜しているのでしょうか。

AIRが失敗であり、その反省に立っているからだと考えられますね。

467_:03/05/29 07:04 ID:RsONiiaq
468bloom:03/05/29 07:04 ID:X28JZd8l
469さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/05/29 07:05 ID:E1dpgXAn


感情移入ってのしやすい・しやすくないってのはなあ。
ヲタク界隈の作品郡となると大雑把に、3種類に別れると思うのだなあ。

1.やたらと感情移入しやすい作りにする
(手っ取り早くヲタクを転がして、ファンにするため)
2.感情移入のしようがない作りに"なる"
(本当はヲタク転がしたいのに、ありもしない作家性を
発揮しようとして自爆。でも深読み大好きなヲタはついてくる)
3.地に足のついた話を展開し、自然に感情移入させる
(こういうの個人的には見当たらないですね。でも確実に存在する)

AIRはどれだろね。
470名無しさんだよもん:03/05/29 07:08 ID:x5cyVU5o
正直、錆付いた作品に用はないので。
471名無しさんだよもん:03/05/29 10:07 ID:WamxSoob
朝から必死ですね。
472ろい@志保厨 ◆dtIofpVHHg :03/05/29 10:54 ID:FaxxK4ZX
三島由紀夫(エッセイ以外は嫌いだが)は美文がアレな所ふが有るが、むしろテーマ
というか主張はむしろわかり易いような。そういった所を前面に出しているし。
三島もよく悲劇の作家として扱われるが、漏れに言わせればただのキチガイでしょう。
自衛隊員10名程にケガさせて一人は障害残ったんだから。
(これは作品でなく作家個人の話で、鍵っ子にひっかけるつもりは無い)

うまく言えないが、テーマってのはあくまで骨格のようなもので、それ自体を見せる
ためのものでは無いだろう。作品はテーマを主張するためのものではないんだよ。
(邦画にはそんなのが多いが)
ハリウッドの映画監督が日本に来て「何で日本人のマスコミは『この作品のテーマは?』
とか『どのような事を主張したいのですか?』なんてアホな事を聞くんだ?」
つーてた。
テーマが良いとかの言い方は、作品のネタやプロットが良いつーてるようなモノだと思われ。
いや、Keyのあの路線はあれだけ評価されているんだから別に悪い作品じゃ無いだろうが。
473名無しさんだよもん:03/05/29 17:54 ID:VANshfcn
わかりやすさ、良いキャッチフレーズ、良い見出しがあるっていいことだと思う。
永遠はあるよ、とか世界観、雰囲気を一言で伝えるキャッチコピーがあって、
誰彼100円とか、作品評価を一言で言いきる言葉があって、
ToHaertとか痕とか、タイトルで雰囲気を説明がきるものがある。
一度聞いただけで作品イメージを固めることができるって凄くて、まず販売力に直結する。
それから「その作品をわかったつもりになれる手助けをする」っていうのが重要で、
個人差はあるだろうけど、終わった後の満足感に関係してくる時も多いと思う。
「作品をわかったつもりになれる」って「受け手側が作品に価値を見出せる」ってことに近づくし。
キャッチって、ひとつの手段にしては凄い力があると思う。
作品テーマを聞くって事は「その映画を簡単に表せる言葉を教えてください」ってことじゃないかな。
もちろんキャッチがないのは悪いことじゃなくて、そういうのがあってもいい気はする。

個人的なAIRの評価だけど、AIRの中にでてくる世界ってひとつじゃないから、
物語全体を単純化とかキャッチフレーズ化しにくくなってるとおもう。だから全文を読んで
複雑に重なったいろんな世界の登場をそのまま味わう珍しいゲームだと思ってる。
それはそれで良いじゃない。
遊園地みたいに、いろんな世界を次から次に楽しむゲームなんて沢山は無いよ。
キャラゲーが主流のこのご時世に、受けるのかは知らないけれど。

ただAIRのいろんな世界観の重なりを「千年の呪い」なんて、キャッチだかちがうんだか、
こんなピンとこない言葉だけで説明するのは無理があるよ…
「このゲームは千年の呪いのゲームなんだよ」って言われても買いたくない。
キャッチ的には「Key最新作」「麻枝シナリオ」「また家族物」のほうがインパクトあるのがなんとも。
つくづくAIRは、世間の流れに逆行したゲームだなと思いました。
474名無しさんだよもん:03/05/29 18:42 ID:5CcCZ0Ux
オムニバス作品の一種なら、それら作品群をまとめる強力な軸が必要。

AIRはその『軸』が微妙。「家族愛」のテーマとも言い切れず、呪いも軸として
は中途半端な上に無意味に難解。
475長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/29 20:52 ID:4poIKYyC
>>472
確かに、何故ありのままを描いたものをテーマがどうの、何が言いたいのか、
なんて気にするのは野暮な作品はある。
しかし主張するものもまたある。
なんでもかんでもそうとはいえないし、AIRにしろただ描いたわけじゃないのは
誰の目にも明らか。
AIRは人のありよう、生き方なんかを示して、こうありたいものだというメッセージ
が明かに入っている。違うと言えるか?

>>474
なるほど。まぁ、わからんでもない。
というか、家族が一連の流れの中にあると思うんだけれどね。
どの場合においても、家族構成が勝手に出来あがっている。
476名無しさんだよもん:03/05/30 01:28 ID:E4Wgs4sk
>>473
AIRにもキャッチあるじゃん。The 1000th summerって。
千年の呪いだったら俺も買う気しないけど、千年の夏だったら
買う気するな。俺は。
477名無しさんだよもん:03/05/31 01:05 ID:Ju1FKI5w
AIR終わりました。
サマーとエアーはいりません、以上
478名無しさんだよもん:03/05/31 01:06 ID:Ju1FKI5w
あの変な男が全てぶち壊しました。
479名無しさんだよもん:03/05/31 08:49 ID:sKSlA0vM
マイケはHNを変えたのか?
480名無しさんだよもん:03/05/31 12:19 ID:HH9TDAUP
>>476
>AIRにもキャッチあるじゃん。The 1000th summerって。
しかし、遠野と霧島のシナリオには、まるで関係無いような気が・・・。

俺にとってのAIRは本編をプレイするためにおまけを無理矢理プレイさせる
『ゲームセンターあらしR』のような作品でしたとさ。
481スーパーカリフラジリスティックスエクスピアリドーシャス:03/05/31 12:42 ID:I//Ea619
>『ゲームセンターあらしR』のような作品でしたとさ。

ゲームセンターあらしRって何だ?
482名無しさんだよもん:03/05/31 12:44 ID:uCz74WmB
ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~tomi/review2.novels.html
ちったあぐぐれや、カス。
483名無しさんだよもん:03/05/31 14:22 ID:UD+dTIdn

Ethics of the Key -Kanon&Air-

484名無しさんだよもん:03/05/31 20:25 ID:0FcZ/Wsa
>>477
マジレスすると誰かが前に書いていたように
美凪シナリオやカノシナリオは
往人が他に選んで良かった可能性
往人の先祖が辿ってきた過去(類似)
などが考察としてある。
485長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/31 20:31 ID:n6Gdf555
>>484
いや、普通にそんなの誰でも分かると思うんだけれど…
486名無しさんだよもん:03/05/31 20:31 ID:jJPU0kAU
誰かが前に書いていたように、と断るとこらへんが紳士だな。
487484:03/05/31 21:52 ID:0FcZ/Wsa
>>477がいらなかったのはサマーとエアーだったか。
レスは>>480にって事で
488マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/05/31 23:28 ID:I//Ea619
あげだ、あげ。
489名無しさんだよもん:03/06/01 18:29 ID:NihnROxl
AIR終りました。
最後の翼人が地球の記憶うんたらかんたら言い出したとき傑作から凡作へと格下げさせていただきました。
全体のメッセージは好きだっただけに残念
490長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/01 18:36 ID:Yp+aJ1mB
理論馬鹿あらわる。
自分の中で勝手に良作か凡作かの高尚な理由作ってるやつだ。
痛々しい。あぁ。痛々しいw
491名無しさんだよもん:03/06/01 18:39 ID:NihnROxl
>>490
君の高尚な理論に迫ろうと思ったんだけど
まだまだ未熟だったな(w
492名無しさんだよもん:03/06/01 18:39 ID:tS30vVHj
よし、おまいら
青い涙やろうぜ
493名無しさんだよもん:03/06/01 18:41 ID:n6BkHsto
>>490
作家を目指す修行中だという長谷部くん、
ここで時間の無駄遣いをしていてはダメでしょ。
真性ヲタの金の無駄遣いを笑えないよ?
494名無しさんだよもん:03/06/01 18:41 ID:2iLCOZau
471 :長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] :03/05/30 21:02 ID:tygVkXUh
別に既に手遅れだってわかってても、元から走り死ぬ気だからどうでもいいよ。
目標なんてそんなものだと思うけれどね。
まぁこれ以上は言わないよ。多分、もう来ないから。
嘘でも励ましてくれた人、嬉しかったよ。ありがとう。
495名無しさんだよもん:03/06/01 18:42 ID:tS30vVHj
個人的には、ゴールでスタッフロールを流して欲しかった
496名無しさんだよもん:03/06/01 18:43 ID:KkwTwF0C
497マイケッシャ:03/06/01 19:00 ID:1QTDA+Ai
主観で名作か凡作かを決めて何か問題があるのだろうか?
創作作品に品質基準管理を求める低脳には批評はできないね。
498名無しさんだよもん:03/06/01 19:15 ID:QjycPwa/
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)


499名無しさんだよもん:03/06/01 21:12 ID:xzE5pi3T
497 :マイケッシャ :03/06/01 19:00 ID:1QTDA+Ai
主観で名作か凡作かを決めて何か問題があるのだろうか?


問題なし
俺の主観では名作
以上

―――――――――――終了―――――――――――――
500名無しさんだよもん:03/06/01 21:15 ID:uA9+FZbK
( ´,_ゝ`)プッ
501マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/01 21:24 ID:1QTDA+Ai
>>499
問題なし
俺の主観では駄作
以上

--------------------------再開----------------------------
502名無しさんだよもん:03/06/01 21:26 ID:niUXSAty
マイケッシャは中途半端 荒らしとしては中途半端「名前は変えたけど 串刺し忘れる・・」そんなの微妙過ぎ〜
503名無しさんだよもん:03/06/02 00:57 ID:lLphUmoz
長谷部は「空気は客観的に傑作。駄作扱いするのは品性下劣な主観」
負け犬は「空気は客観的に駄作。傑作扱いするのは無知蒙昧な主観」

おまいら、そっくりですね。
504長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 01:39 ID:DH3+c68u
客観なんて幻想だ。
人間の能が1つでありつづけるかぎりはな。
505マイケッシャ:03/06/02 07:33 ID:Ez6vQgXO
どうでもいいが野球総合板の松井スレが今異様に回転速いんだが。
506名無しさんだよもん:03/06/02 07:48 ID:z+XkKCB2
507名無しさんだよもん:03/06/02 10:02 ID:C05a8pIY
>>504
作家を目指す修行中だという長谷部くん、
ここで時間の無駄遣いをしていてはダメでしょ。
真性ヲタの金の無駄遣いを笑えないよ?
508名無しだよもん:03/06/02 10:13 ID:2G9gdi1g
いまさらな気がするが舞結が>>407へのレスしないのが残念だ。
509マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/02 19:23 ID:Ez6vQgXO
はぁ?
510名無しさんだよもん:03/06/02 19:28 ID:bdQ0Stwl
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
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511名無しさんだよもん:03/06/02 19:38 ID:VADLdzPR
自分の価値観を人に押し付ける時点で痛い香具師。

まるで、朝鮮人だな。
512名無しさんだよもん:03/06/03 00:32 ID:Ouek2TEG
まあ藻前等ちょっとこれ見てみれ。
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm

SS自体はキャラみんなDQNな見所の無い代物なんだが、
「韓国人の特徴」とやらがあまりにもマイケッシャにシンクロしててワロタ。
513マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/03 08:24 ID:IuMrNOb0
あげておきましょう
514名無しさんだよもん:03/06/03 15:49 ID:nueP7Axn
515名無しさんだよもん:03/06/03 15:58 ID:CZbFcULy

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516名無しさんだよもん:03/06/03 16:10 ID:pty7GuY7
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        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
517名無しさんだよもん:03/06/03 19:19 ID:HodKzvmy
マイケッシャはどこの大学の文学部出たの?
518名無しさんだよもん:03/06/03 20:43 ID:Gm/99kCx
あー、興味あるなそれ。どこ大学出?

「学歴なんて意味が無い」なんてつれないレスは勘弁な。
519名無しさんだよもん:03/06/03 21:00 ID:QFiFDT7e
マイケツは経済学部
520マイケッシャ:03/06/03 21:12 ID:IuMrNOb0
安藤忠雄は大学に行かなかったが東大教授だ。
どこの大学を出た?くだらない
521名無しさんだよもん:03/06/03 21:14 ID:aFpZaXuC
>どこの大学を出た?くだらない

是非、学歴板へ逝って下さい。
522マイケッシャ:03/06/03 21:16 ID:IuMrNOb0
どうしても俺の出身大学を知りたい香具師のために当時の学生証を
スキャンしたファイルをUPしてやろう。

http://ime.nu/ime.nu/www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
523名無しさんだよもん:03/06/03 21:19 ID:n75dwaVP
>>522
開くの怖ぇーな…ブラクラやグロじゃないよね?
524鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/03 21:20 ID:dQ2fWKKP
>>522
嘘くせ―
525マイケッシャ:03/06/03 21:21 ID:IuMrNOb0
信用できないなら見なければいいだけのことさ。
俺の通っていた大学がどこかなど、些細な問題だ。
世界レベルでは東大だって所詮極東の一大学にすぎん。
526名無しさんだよもん:03/06/03 21:21 ID:QFiFDT7e
なんかツマンネー終わり方だったな。あのスレ。
風子はやっぱ駄目だな。
527長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/03 21:22 ID:vOuSZesW
グロでした。
例の蓮画像
528名無しさんだよもん:03/06/03 21:23 ID:pty7GuY7
http://voo.to/ero-net/

        モロ見えワッショイ!!
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.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
529名無しさんだよもん:03/06/03 21:26 ID:4xM/7ePk
>>527
乙〜。
530517:03/06/04 18:55 ID:cNoZhdCu
いや、別に何か深い意味があって発言をしたわけではないです。
文章の表現が微妙にレベルが高いので
受験的な教養レベルも高いと思ったのです。
531名無しさんだよもん:03/06/04 20:03 ID:U4Xf2/g+
>>522
すまん
しるっけがないからグロく感じない
532長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/05 19:40 ID:6dEQzDIY
>>531
汁ッ気がないからこそグロくみえるんだけれどなぁ。
俺もう、あれ見たくない…
533台無しさんだよもん:03/06/05 20:40 ID:y9jcyW2P
理解?
534名無しさんだよもん:03/06/06 19:03 ID:5qjiecty
このスレ立てたの舞結か?

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054477846/
535マイケッシャ:03/06/06 20:09 ID:20RUntZ7
AIR信者頑張れ!こっと香ばしいのキボン!

    ♪ チャッチャッチャッ  ♪ チャッチャッチャッ ♪    


  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧            
  ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)      
 (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))    
 . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ     
536名無しさんだよもん:03/06/06 20:35 ID:vCnW4ram
こっと香ばしい???
537葉っぱ64 ◆UqVm7AkUqg :03/06/07 12:29 ID:WwZQKd51
鍵っ子スレ緊急避難所#2
ttp://cgi29.plala.or.jp/brigade/keywatch/index.cgi?mode=view&no=3

↑このスレを見ると、AIR板よりKanon板の住人の方が痛いことが良く分かる!
俎上に載る確立が多いからなw
よって痛い香具師が多いのは、Kanon儲だという事にヽ(´ー`)ノケテーイ!!
538名無しさんだよもん:03/06/07 13:29 ID:mDzPRA8S
>>537
一スレで判断できたら、苦労はないを。
539蔵等天使:03/06/07 15:53 ID:hEl2X9bN
私がAIRを好きになったのは、
家族というテーマについての過程が様々なアプローチからなされている、
ということですね。
これは多分、AIRだけじゃなくて、
他の作品でも「家族」というテーマに触れられていれば、
私は好きになっていたんじゃないかと思います。
540名無しさんだよもん:03/06/08 15:40 ID:pV34yDdU
AIRは明らかに他のゲームとは違う。 ピュアな気持ちで流せる涙。 その重さを知れ。
541名無しさんだよもん:03/06/08 16:02 ID:73tMcsuV
AIRにはやはり高野山の呪いがかかっている

AIRに接近すればするほど痛いヤシになってしまう呪い
542キタ:03/06/08 16:15 ID:yRELp4gA
ロリ貼りの魔術師「天斗」

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543名無しさんだよもん:03/06/08 17:52 ID:2W1ZxWSM
マイケッシャ はトリップつけろ
ていうかairもカノも現実から逃げてないとそんな洗脳されないね。
だってありえない設定に萎えるもん。
544長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/08 17:58 ID:cpzax+S3
じゃぁファンタジー読まなきゃいいじゃねぇか、カス
545名無しさんだよもん:03/06/08 18:06 ID:2W1ZxWSM
>>544
わかりました。さようなら。
546マイケッシャ:03/06/08 18:10 ID:2mMD+MCV
>>543
そこまで自己顕示欲が強くはないので。
すまんね。
547名無しさんだよもん:03/06/08 18:14 ID:gq/6PaoX
マイケッシャと長谷部をNG設定したら訳が分からなくなった。
548名無しさんだよもん:03/06/08 18:15 ID:W211qVhX
>>546
トリップつける=自己顕示欲強い なの?
コテハンにしてる時点でそんなの五十歩百歩だと思うのだけど。
というかあんた今までにも何回かトリップつけてるじゃん。
なんでつけたりつけなかったりしてるの?
まさか、過去の言質とられてつっこまれたりしたときに、
騙りのせいにするためとかじゃないよね?
549マイケッシャ:03/06/08 18:16 ID:2mMD+MCV
>>548
IDみたいなもんだから、俺の場合。
自己顕示のためにコテハンを使っている手合いとは質が違う。
550名無しさんだよもん:03/06/08 18:19 ID:W211qVhX
>>549
3行目以降にも解答してほしい。
なんでつけたりつけなかったりするのか知りたい。
騙りが増えてきたらつけるけど、減ってきたらはずすってこと?
ってことは同一IDで延々議論してるときは、トリップなしでも
騙りかどうか考える必要はないということかな。
551名無しさんだよもん:03/06/08 18:21 ID:W211qVhX
それにトリップこそ自己顕示欲ではなく、個人識別のために
使われるものなんだけどね。コテハンにするけどトリップつけない
というのはちょっと納得できないな。
552マイケッシャ:03/06/08 18:22 ID:2mMD+MCV
>>550
騙りをする程度の人間に俺の真似ができるとは
とても思えないのでね。
騙りの心配をしたことはないよ。
553マイケッシャ:03/06/08 18:23 ID:2mMD+MCV
>>551
君に納得してもらうためにコテハン使ってる訳じゃないから、俺。
ごめんね。
554名無しさんだよもん:03/06/08 18:24 ID:W211qVhX
>>552
自分に自信をもつのはいいことだけど、問題は見てるほうや議論相手に
とってどうかだよね。過去の言質取られて騙りがやったことだと言うことを
絶対しないというのなら別にいいけどね。
555マイケッシャ:03/06/08 18:24 ID:2mMD+MCV
俺がトリップを付けるかどうかは俺が決めることだと
言う事。
理解?
556名無しさんだよもん:03/06/08 18:26 ID:W211qVhX
いや、だからIDみたいなもの=個人識別のため ってこと
でしょ、違うの? なのにトリップつけないというのは筋ととおらないと思った
だけでん。
筋がとおらないことでも、そりゃ本人が決めることだけど、周りで
みてる人間がそれで納得するかどうかも、それぞれが決めることだ。

それにつけたりつけなかったりするのはなんで? せめてこれだけでも教えてよ。
557名無しさんだよもん:03/06/08 18:36 ID:aPOj82AB
煽り専用コテにトリップなんて無意味。
だって煽る時だけそのコテつけるんだもんね(w
558名無しさんだよもん:03/06/08 18:43 ID:vtNIrhKu
>>547
マイケッシャNGにしたらここにくる意味ないだろ(w
もっとみんな痛さを検証しる
559マイケッシャ:03/06/08 19:36 ID:2mMD+MCV
>>556
                           /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ  
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   レ  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    ス  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    し |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>    て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<   |||||
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ    ""'
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
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560名無しさんだよもん:03/06/08 19:45 ID:0qzDQ2an
1の痛さを検証すればいいのか?
561マイケッシャ:03/06/08 19:50 ID:VCB3+mXz
>>560
そういうこと

出来たらの話だけどね
562_:03/06/08 19:51 ID:aRPnn2S4
563マイケッシャ ◆JpcgNw5q2Y :03/06/08 19:52 ID:VCB3+mXz
そろそろトリップを付ける。
564名無しさんだよもん:03/06/08 21:24 ID:pV34yDdU
そこには涙を流して感動を謳歌する俺がいた・・・・あの日の夏。
565名無しさんだよもん:03/06/09 05:46 ID:XbzTpCnC
泣いた、あのひとも。
566名無しさんだよもん:03/06/09 14:59 ID:/Ed8F9NP
AIRって面白いのか?やったことねぇんだよな
567名無しさんだよもん:03/06/09 17:02 ID:GuoRDwEA
>>566
途中で眠くなる、気合入れりゃ何とかやれる。
俺は大して面白くなかったよ。雰囲気は悪くなかったけどな。
568鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/09 17:08 ID:CQfGyqsa
それより俺は最近ONE2をやったんだ。別にONE信者じゃないから、抵抗も無く買えたんだが、
Kanonよりあとにやったせいもあるだろうが、ONEより普通によかったよ。素で。
569名無しさんだよもん:03/06/09 18:38 ID:35hRJuNe
信者が下駄履かせてるだけだからな。現在の評価はそんなもんだ。
570名無しさんだよもん:03/06/09 21:04 ID:CQOSpLUM
AIRは雰囲気はいいよね。ホント夏って感じがする。田舎の家の描写とか。
571名無しさんだよもん:03/06/09 21:13 ID:iqjkNuLY
>>570
釣りはやめましょう。
572名無しさんだよもん:03/06/09 23:39 ID:p7y3BxI+
さあて、nyでダウソしたAIRでもやってみっかな。
573名無しさんだよもん:03/06/10 12:40 ID:YEkdDuWI
>>572
いきなりここにくるってことは、AIR信者叩くの前提ですか?(w
574名無しさんだよもん:03/06/10 20:15 ID:Pe5usxqC
AIRを貶める人ってかわいそうですね
575名無しさんだよもん:03/06/10 21:07 ID:K+Cz1lhX
 後輩からAirと君○を後輩から借りて
それぞれフルコンプしたとその後輩に告げたら「先輩どうでした?もうさいっこうでしょ?」
なんて目をキラキラさせて聞いてきた
「う〜ん、俺も歳かな、あまり乗れんかったよ。まあ
美しい話ではあった…」
 とそこまで言いかけると
「先輩って人を愛することや、家族の絆の大切さ理解できない
 人だったんですね!そんなんじゃ奥さんがかわいそうだ…」
と侮蔑のセリフを言われた時は正直鬱になりました。
576人生ブラフ:03/06/10 23:16 ID:QwA0jIW8
Airは名作だがシナリオの一部を読者の想像力に委ねてるのも事実なので、
なじめない人がいるのはわかる。しかし君もぞを「美しい話」の一言で
片付けてしまえる感性しかもたないのなら、から
もう一度人生やり直すことをおすすめ致します。
577名無しさんだよもん:03/06/10 23:25 ID:+wCdSN6/
>Airは名作
ダウト
578人生ブラフ:03/06/10 23:53 ID:QwA0jIW8
漏れは前に熱くなてた時にシナリオも最高って言ったけど穴が多いことは
認めます。それでも音楽のクオリティの高さやキャラの台詞の言い回しの
妙を考えると「名作」と呼ぶのにはなんの抵抗もないでつ。
シナリオに関しても、「夏」を組み込んだのはユーザーに翼人が如何なる
存在であったかを理解させるためだったと考えれば納得はいく。
「ゴール」のシーンが陳腐だという意見は相変わらず多いが、漏れは家族愛
どうこうよりも観鈴が往人の想いに応えつつ晴子を不安にさせないよう
懸命に自分の生命を昇華させた場面という印象が強かった。さらに『青空』
まで流された日にはもう涙が止まりせんでしたわ。
579名無しさんだよもん:03/06/11 03:20 ID:qwzSmAMW
AirじゃなくてAIRと言いたいのでは?

っていうか名作かどうかなんて人によると思うし。俺は名作だと
思うけど、それと否定する人がいるのもしょうがないと思うよ。
そりゃ、たまにくるアンチ連中のような言い方されたらむかつくけど、
美しい話だと言ってくれたなら、それはそれでかなりの高評価な
気がするので、俺だったらその意見で満足しちゃうけど。

なのに、ぶちきれて人格攻撃するようなその後輩が中学から
やり直すべき。だと思う。
580名無しさんだよもん:03/06/11 03:23 ID:qwzSmAMW
補足です。

>そりゃ、たまにくるアンチ連中のような言い方されたらむかつくけど

こちらの人格攻撃までしてくるようなひどい貶し方をしてくる人ってことね。
作品を否定するのでも最低限の礼儀は必要だと思うってこと。
581名無しさんだよもん:03/06/11 09:02 ID:81g4lx+Q
イメージや演出は美麗だろうが、お話の作りとしては歪な気がする。
582名無しさんだよもん:03/06/11 10:28 ID:heJmFGBI
>>578
なんだおまえ痛いぞ(プゲラ
583人生ブラフ:03/06/11 10:37 ID:z/LUzfe8
>>582
批判するのに「痛い」という言葉しか使えないあたり知能レヴェルの
低さが伺えます脳。
584名無しさんだよもん:03/06/11 20:20 ID:vY9xgpej
信者の痛さを検証してないのは無視しろよボケ
585名無しさんだよもん:03/06/11 21:34 ID:1t6pNL/p
 575の後輩は絶好のネタですよ?
586名無しさんだよもん:03/06/11 23:14 ID:HAXng8vO
                                     丿 ほ こ え
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  っ .の  |
         // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   と ス.. |
         L_ /                /        ヽ.  し レ 実
  思 仲    / '                '           i. て 見 は
 . っ 間    /                 /           く る て
  て が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!? 
  ん い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  の る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
   | .と   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   | か  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
 ア    /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ネ み  了\  ヽ, -‐┤     //
 ン マ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  タ  ん  |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
 タ .ジ  ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   だ .な  > / / `'//-‐、    /
 だ な   > /\\// / /ヽ_  !   よ    (  / / //  / `ァ-‐ '
 け の  / /!   ヽ    レ'/ ノ   !?    >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
 だ    {  i l    !    /  フ       
. っ    ヽ
 て     >
587マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/15 16:32 ID:VLDOgTn5
あげ!!
588長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/15 16:50 ID:XIIiKSq1
だからよ、Airを一般的に駄作ということに対して
やめろと言っているわけだが。
お前が気に食わないのはわかるが、それはあわなかっただけ。
「人は選ぶ」とか「俺はあわなかった」って言えばいい。
それをまるでどっかで免罪符でも貰ったかのように「Airは糞」とか
いうな、禿げ。氏ねボケが。
589名無しさんだよもん:03/06/15 16:53 ID:7H4G2YKA
泣いた俺がそこにはいた。 それは事実だ。

彼らにとっての駄作とやらも俺にとっては涙を流すほどの魅力があった。
それだけいい。
590名無しさんだよもん:03/06/15 16:55 ID:Y1ZLwtzn
591名無しさんだよもん:03/06/15 17:23 ID:PywdU79s
価値観は人それぞれ


それを判らない香具師は屑同然
592マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/15 17:31 ID:VLDOgTn5
>>591
人それぞれ、は批評では禁句。
知らなかった?
593名無しさんだよもん:03/06/15 17:37 ID:PywdU79s
スレタイ通りに検証してください。

594鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/15 17:37 ID:dwqAOsb4
まあ同窓会で、
「知ってるか?サッカー部の吉田、2組の後藤と結婚したらしいぞ」
「えっ!あのブスで有名な後藤!?」
とか盛り上がってんのに、
「まあ人それぞれだろ」
なんて冷めた口調で言う奴は駄目だろうな。
595名無しさんだよもん:03/06/15 17:59 ID:uK0Z2cdM
>>592
実際人それぞれじゃん?
596名無しさんだよもん:03/06/15 18:21 ID:oU+WcM5e
>>594
ブスで有名?
好き嫌いは分かれる個性的な美人の間違いだろ。
そいつの大して、「あんなやつはブスだ。美人という奴はおかしい」
というようなことを毎日わめいてたら、それこそまわりから
浮きまくりですよ。
597名無しさんだよもん:03/06/15 18:22 ID:oU+WcM5e
そいつの大して → そいつに対して
598名無しさんだよもん:03/06/15 18:34 ID:rRfmeIfH
結局 長谷部=マイシャ なのか?
599長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/15 20:04 ID:XIIiKSq1
>>594
会話なんて妥協と妥協の上でなりたつもんじゃねぇか。
そういう例えを持ち出して本当に言いくるめた気なら、お前の
常識疑う。
600名無しさんだよもん:03/06/15 21:24 ID:7H4G2YKA
できればまだAIRの夢から覚めたくない。 俺は弱い人間だ。 美凪のバッドエンドと同じや。晴子、わしゃぁ負け犬や。
601台無しさんだよもん:03/06/15 21:28 ID:1O5R5IDO
>>600
俺も人のことは言えんが…。
釣りはやめれ。
602名無しさんだよもん:03/06/15 23:30 ID:Oe7TmY1w
美凪編のハッピーエンドが嫌いだ
603名無しさんだよもん:03/06/15 23:30 ID:/P/lnoNf
長谷部が常識語るのを見ると嘲笑ってしまうのは何故だろう
604名無しさんだよもん:03/06/15 23:53 ID:JJ6cwm3J
まあこのスレ見る限りでは(レベルが)風子=マイケツでFAだろ。

関係ないが某ゲームをクリアして別の板の作品スレを覗いたら
風子が普通の雑談コテやっててびっくりした。
板が変わると中の人も変わるのだろうか?
605長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/16 00:13 ID:noMdqWV1
>>604
ギャルゲ板の漏れと葉鍵板の漏れは別人だし。
606鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/16 16:31 ID:sXz6k6Wg
>>596
594で持ち上げたのはありきたりそうな、よく見る会話。ブスやら個性的美人などいちいち意識してレスしてないよ
まあそれでお前の気分が悪くなったと言うならあやまるが
>>599
お前に常識とかいわれてもな…
とりあえずそんな意味でレスしてねえから

607長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/16 19:48 ID:aQ/GTEus
>>606
そういう意味でのレスじゃなきゃどういう意味のレスなんだい?
きちんと訂正してみろ、このすっとこどっこい。
てめぇ見てるといらいらすんだよ。
氏ね禿。
608鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/16 19:58 ID:sXz6k6Wg
>>607
あのSS怒ってるのか?ただのジョークじゃないか
609長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/16 20:04 ID:aQ/GTEus
>>608
あのSSって何?(^^)
ていうか君の存在自体がむかつくんだよね(^^)
はっちゃけてないっていうかさ(^^)
芸風はないわ全てにおいて中途半端だわ(^^)
目立ったことしてないからとくに叩かれて無いだけだろ(^^)
610マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/16 20:05 ID:l+naHxOG
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   | 長谷部
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
611鳴海歩◇cxZQ7qsU1:03/06/16 20:13 ID:sXz6k6Wg
>>609
わーん、おこんないでよぉハシベー
612名無しさんだよもん:03/06/16 20:16 ID:BvsYZ5im
今日もやつは来てるのか
613マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/16 20:22 ID:l+naHxOG
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   | 長谷部
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  
614名無しさんだよもん:03/06/16 20:43 ID:aC1DdggZ
長谷部くんの勘違いっぷりが見れるスレはこちらですか?(笑
615台無しさんだよもん:03/06/16 20:58 ID:PRMEnUJJ
:・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*


>>614
ここは貴方の様なママっ子が来るところではありません。
糞して寝ろ。
616名無しさんだよもん:03/06/16 22:26 ID:99BPXuen
AIRが駄目さくって言う人って
脳みそ腐ってるね
617名無しさんだよもん:03/06/16 22:34 ID:BA3VYEsD
AIRは別にダメじゃない。
ダメダメなのはAIR信者。
618台無しさんだよもん:03/06/16 22:48 ID:PRMEnUJJ
>>616
君はAIR信者か?
619名無しさんだよもん:03/06/16 22:50 ID:Gpzp67OG
>>1
別にAir信者だけじゃない。他の板にも沢山いるぞ。
それでもそう思う理由はあんたが葉鍵板ぐらいしか見ていないんだろう。
なんでそんなにヲタなの?
620名無しさんだよもん:03/06/17 00:20 ID:MKzVXctw
このスレ見ていると、AIR信者より安置AIRの香具師のほうが痛いね…
621名無しさんだよもん:03/06/17 03:10 ID:sD5UHjke
1はその痛いAIR信者だった男なんだが
622名無しさんだよもん:03/06/17 17:25 ID:JmYqUyI0
理由はいらないさ。 泣いちまったあの日の俺が在たことが何よりの証明さ。
623名無しさんだよもん:03/06/17 17:27 ID:bNKb57TQ

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624名無しさんだよもん:03/06/17 17:53 ID:gwddOaFj

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625名無しさんだよもん:03/06/17 20:11 ID:LKZNPydp
このスレで真面目に検証してるやつらが
はたから見て一番イタイということだけはわかったヨ
626名無しさんだよもん:03/06/17 21:06 ID:KlJDNTlF
プゲラ
627名無しさんだよもん:03/06/17 22:27 ID:OdWJW3tM
AIRは糞。ゴミ。ウンコ。
628名無しさんだよもん:03/06/17 22:38 ID:REWuFXfm

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禁断ガゾー?

629名無しさんだよもん:03/06/17 23:26 ID:X7wsF0nu
長谷川とマイケッシャって同一人物っぽくない?
630名無しさんだよもん:03/06/17 23:38 ID:OIDzrGP8
このスレ見ていると、安置AIRより長谷部のほうが痛いね…




元からかヽ(゚∀゚)ノ
631名無しさんだよもん:03/06/17 23:45 ID:GlU9yxaQ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10513/1051371330.html
俺はこのスレ見て同一人物かと思ったんだが。
仮に違うとしても思考が限りなく近いんだろうな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050931601/l50
こっちも参考に。
632名無しさんだよもん:03/06/18 00:42 ID:0O79zswN
すごいHなサイトをハッケーン!
でもHじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
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633名無しさんだよもん:03/06/18 01:22 ID:aDr2aTs6
634鳴海( ´_ゝ`):03/06/18 18:28 ID:cKQPVTUM
>>631
長谷部は中坊で俺の幼馴染。
マイケッシャは悠作ちゃんの恋人で29歳。長身でスレンダーな外見のわりに筋肉もそれなりについてて、
抱かれたいコテハンベスト10には常にランクインしているなかなかのナイスガイ。
本人には恥ずかしくて言えないが、悠作ちゃんはぶっちゃけ可愛い男の子系かな。

635名無しさんだよもん:03/06/18 18:33 ID:EMZoHC8Q
ゲイだったのか……
636長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 18:54 ID:q7wzVqPV
マイケッシャは女の子だよ、ばぁか。
さわたしに続く美少女コテじゃん。
637鳴海( ´_ゝ`):03/06/18 19:00 ID:cKQPVTUM
ちがうもん。
638鳴海( ´_ゝ`)嘘、聞いてねえよ:03/06/18 19:04 ID:cKQPVTUM
>>636
なんで悠作ちゃんはそんないじわるするかなぁ…
639長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 19:23 ID:q7wzVqPV
ちがうくねぇよ。
マイケッシャはちょっと猟奇ネタが気になる引きこもり美少女中学生。
両親のごたごたがきっかけで学校に行くことも億劫になり、
自宅学習と言う名目で日夜2ちゃんで煽りを楽しんでるのさ。
うわぁ、まじたまんえねぇ。
最高の設定ジャン!
ユキやマナを越える萌え過ぎ。
640鳴海:03/06/18 20:48 ID:cKQPVTUM
>>639
もうお弁当作ってあげないもん。
641長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 21:02 ID:q7wzVqPV
>>640
意味わかんねぇYO
642マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/18 21:18 ID:act/+Zl4
馬鹿ばっか。
゚。 o| | o ゚ o ゚ o ゚。 o ゚  o 。゚  。 o ゚ 。 o    ..「寒いね〜悠作ちゃん」
o ゚。| | o ゚ ゚  o  。゚ o  。 ゚ o 。 ゚  。  o       「だな」
゚。 o| | 。 o ゚ o ゚  o ゚ 。 o o ゚ o  o  。 ゚     「ほら、息こんなに白いよ、はぁ〜」
.   | | 。 、, ___, 。 o _  o ゚ 。 ゚ o  o ゚  。 o   「おう」
。゚o | |  ,.'〃 M ヽ  '´<X>.    o  o  。 ゚ ゚ 。 o.. 「手もこんなにかじかんじゃってる」
 o 。   i .〈《 》ヾ.i  ノノリ)))! o ゚   。  o ゚ o o 。   きゅ。
。 o  ゚ ゙v(i.゚ ー゚ノ" l从l.゚ ヮ゚从!  o  ゚ o ゚ 。 o  ゚ o  「おう、すげぇ冷てぇじゃねぇか。こうしてろよ」
┬─┬┃ くl  |:_|II]) fi(^ヽヽ..┃ ┬─┬─┬┐。 ゚ o   「あ、……うん」
┴┬┴┃ .l_/~〉,   く/ヽうう┃ ┴┬┴┬┴┤ o   。
┬┴┬┗┳.l_ノJ━━━し'ノ━┳┬┴┬┴┬┤ o o ゚   繋いだ手をポケットに入れる悠作。
┴─┴─┃           ┃┴─┴─┴┘゚ o 。    なるみは、照れたように微笑みながら、
~~~ 〜  ~~~  〜〜  ~~~ ~~~  〜〜〜 ~~~~~~~~~   そっと、悠作に――…
644長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 21:55 ID:q7wzVqPV
マイケッシャがあかり役な。
645鳴海 (゜へ゜女心は複雑なの:03/06/18 22:06 ID:cKQPVTUM
鈍感な悠作ちゃんは全然あたしの気持ちに気づいてくれません。
はあ…どうしよう…
646長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 22:16 ID:q7wzVqPV
君の顔画像をうpして、それが好みだったらいいよ。
647鳴海 (゜ワ゜てんきかな?:03/06/18 22:26 ID:cKQPVTUM
毎日顔あわせてるのに?
悠作ちゃんのイジワルっ!
そんなことしたら飢えた香具師の群れが押し寄せるじゃない!

そろそろ寝るね。
648長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 22:30 ID:q7wzVqPV
ていうか女から弁当つくってもらったことなんかねぇし。
649長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/18 22:31 ID:q7wzVqPV
はっ!?
まさか購買のオバちゃんか!!!?((((゚Д゚;))))ガクブルガクブル
650鳴海 (゜へ゜:03/06/18 22:52 ID:cKQPVTUM
お休みなさいぐらい言ってよ
まあ属性的には幼馴染系の美少女かな
間違ってもモップがけのオバちゃんじゃないからね。

今度こそおやすみなさい
651長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/19 01:25 ID:EI4tPMXA
うるせぇこのネカマ野朗。
デブで鼻息荒いニキビ顔のヲタクが俺に対して
なれなれしく話しかけるな。
どうせ面白いと思って描きこんでんだろ?氏ねネカマがぁああああああ
652名無しさんだよもん:03/06/19 12:10 ID:fVbV6mSU
長谷部くんは自分の書き込みが面白いと思っているのかな?
653長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/19 21:00 ID:RxB3WXT7
>>652
ふーん。で、君は?
654マイケッシャ ◆pC2OQGvJZ. :03/06/19 21:27 ID:nUOJ0l0p
馬鹿ばっかり。
655人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :03/06/20 04:35 ID:O690iO3I
おまいら、うらやましい三角関係つくってんじゃねーよ

656名無しさんだよもん:03/06/20 22:35 ID:ow4D4El6
>>654
マイケッシャ がsageるわけねーだろーが偽者め
657鳴海 (゜ワ゜:03/06/21 14:53 ID:KFOHN7X8
>>656
「女は言ってみれば空気みたいなもんさ、見えねえし、触れねえ。
掴もうとすりゃあ指の間からすり抜けていっちまう。
だが、いなきゃ生きられねえまったくめんどくせえ生き物だぜ、女ってやつわよ」

658名無しさんだよもん
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ