嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ４
>>949
何だか話の焦点がぶれ気味だが、
>930の言ってるのはそういうことじゃあないんじゃないか。
別にキャラクター達が特殊な能力を持つことだとか、そういうことに石を投げてるわけじゃないだろ。
そういう世界観を踏まえた上で、最低限説得力を持ったリアリティが無いと、そういうことじゃないのか？
とか言ってまあ、俺はその群星伝っての読んでないんだけど。
何だか話の焦点がぶれ気味だが、
>930の言ってるのはそういうことじゃあないんじゃないか。
別にキャラクター達が特殊な能力を持つことだとか、そういうことに石を投げてるわけじゃないだろ。
そういう世界観を踏まえた上で、最低限説得力を持ったリアリティが無いと、そういうことじゃないのか？
とか言ってまあ、俺はその群星伝っての読んでないんだけど。
>>949
うーん、たとえばバーチャファイターの新作で突然波動拳使う奴が出てきたらどうよ？
何にしろその世界なりのリアリティの線引きは無きゃならないと思う。
まぁ、どっちの言う事もわからんではないが。三国無双のリアリティ語ってるようなもんか。
うーん、たとえばバーチャファイターの新作で突然波動拳使う奴が出てきたらどうよ？
何にしろその世界なりのリアリティの線引きは無きゃならないと思う。
まぁ、どっちの言う事もわからんではないが。三国無双のリアリティ語ってるようなもんか。
>>950
新スレよろ。
ウルトラマンやドラゴンボールは極端な話、って書いたし、原作、現実、作品世界内のリアリティーについても言及してるんだけどね。
確かにファンタジーにはファンタジーのリアリティーがある。
でもリアリティーを重視するのは、指輪物語に端を発する、日本で言えばロードス島戦記の系譜でしょ。
近年のスレイヤーズやらオーフェンやらは、話の都合で度々設定が変化するけど、それで一つのジャンルを形成してるわけだし、
そこを真面目に突っ込むような行いは、それこそ好みの問題で筋違いというよりも無粋なんじゃないかな、とか思うわけよ。
そういうこと。
ところで、あまりにもスレの本義から離れて来てるので、私はそろそろ寝ます。
新スレよろ。
ウルトラマンやドラゴンボールは極端な話、って書いたし、原作、現実、作品世界内のリアリティーについても言及してるんだけどね。
確かにファンタジーにはファンタジーのリアリティーがある。
でもリアリティーを重視するのは、指輪物語に端を発する、日本で言えばロードス島戦記の系譜でしょ。
近年のスレイヤーズやらオーフェンやらは、話の都合で度々設定が変化するけど、それで一つのジャンルを形成してるわけだし、
そこを真面目に突っ込むような行いは、それこそ好みの問題で筋違いというよりも無粋なんじゃないかな、とか思うわけよ。
そういうこと。
ところで、あまりにもスレの本義から離れて来てるので、私はそろそろ寝ます。
>>955
設定の変化か。程度の問題だあね。
物語のキモとなる部分がほいほい変えられちゃたまらん。
オーフェンやスレイヤーズにはそれがなくて、群星伝は、と。その違いだろうか。
本人がスレ本義から離れてると言ってるのに、わざわざ突っ込んですまん。だが言いたかった。
設定の変化か。程度の問題だあね。
物語のキモとなる部分がほいほい変えられちゃたまらん。
オーフェンやスレイヤーズにはそれがなくて、群星伝は、と。その違いだろうか。
本人がスレ本義から離れてると言ってるのに、わざわざ突っ込んですまん。だが言いたかった。
じゃ、俺も最後にしよう。
やはり、重要なのは説得力だと思うんだ。
分かりやすく言えば、
祐一スマイル→女性陣メロメロ。
祐一が真剣な目をする→突然相手の物分りがよくなる。
しかも初対面から。
祐一が説教する→心の底から感動して改心する。
脇役(男)が同じような事する→袋叩き。
なんで？って思わないか？
やはり、重要なのは説得力だと思うんだ。
分かりやすく言えば、
祐一スマイル→女性陣メロメロ。
祐一が真剣な目をする→突然相手の物分りがよくなる。
しかも初対面から。
祐一が説教する→心の底から感動して改心する。
脇役(男)が同じような事する→袋叩き。
なんで？って思わないか？
俺も群星伝読んでないが…
>浩之は何故人を斬らないのかが全くの謎。ヒントもなし、こだわり発言もなし。
>祐一は最初殺さずとか言っていたが、憎い敵役が出ると殺しちゃう。
>951のこの部分を見るに、それと巷のライトノベルとを一緒くたに考えられるのは、
ちとたまらん。
>浩之は何故人を斬らないのかが全くの謎。ヒントもなし、こだわり発言もなし。
>祐一は最初殺さずとか言っていたが、憎い敵役が出ると殺しちゃう。
>951のこの部分を見るに、それと巷のライトノベルとを一緒くたに考えられるのは、
ちとたまらん。
じゃ、俺も最後。
今更だが、オリキャラだからだめ、というのも厨っぽい考えだと反省。
弁解させてもらうと群星伝の北川と名乗る男は、
過去の設定が…なんか微妙に祐一と被っとるんよ。
だからお互いに食い合って(祐一が軽薄なせいで主に祐一が食われて)見る影もなし。
こういうオリキャラの使い方はまずいと思うんだがねえ。
今更だが、オリキャラだからだめ、というのも厨っぽい考えだと反省。
弁解させてもらうと群星伝の北川と名乗る男は、
過去の設定が…なんか微妙に祐一と被っとるんよ。
だからお互いに食い合って(祐一が軽薄なせいで主に祐一が食われて)見る影もなし。
こういうオリキャラの使い方はまずいと思うんだがねえ。
祐一に限らず、登場人物が説教するＳＳってダメなんだよな。
なんか作者の意見をキャラに言わせてるだけな気がして。
それで相手が説得されてたりすると嫌悪感倍増。
出来に関係なく「嫌い」だ……。
なんか作者の意見をキャラに言わせてるだけな気がして。
それで相手が説得されてたりすると嫌悪感倍増。
出来に関係なく「嫌い」だ……。
う〜ん
寝ようと思ったんだけど､折角だから、埋め立て代わりに使ってしまって良いかな？
時間が時間だし、もう人いないかもしれんけど。
>>958
それがその世界内でのリアリティーであるなら、それもありなんじゃないの？
Ｕ−１スマイルも脇役袋叩きも、その世界内では厳然と存在するわけだから、つまりリアルなわけだし。
俺の場合、Ｕ−１ＳＳが受け入れられない理由は、説得力が感じられないからじゃなくて、その作品世界内のリアリティ自体を受け入れられないから。
でもＵ−１ものでも>>803以降の一連の物みたいな作品だったら、多分問題なく受け入れられる。
所詮は好みの問題かと。
>>959
るろ剣の主眼が、まさにその人斬りの過去云々（＋アクション）だからね。歴史事実は適当でも良いけど、そこはちゃんと書かれてなくちゃおかしい。
だからといって、そこがメインでも無い作品でまで、人殺し云々をきちんと書かなくちゃいけないって事にはならないかと。
浩之は単純にそういう性格。祐一は我を忘れるほど相手が憎かった。そういうことなんじゃないの？
メインテーマでもない限り、軽い扱いでもコレといって問題あるとは思えないなぁ。
寝ようと思ったんだけど､折角だから、埋め立て代わりに使ってしまって良いかな？
時間が時間だし、もう人いないかもしれんけど。
>>958
それがその世界内でのリアリティーであるなら、それもありなんじゃないの？
Ｕ−１スマイルも脇役袋叩きも、その世界内では厳然と存在するわけだから、つまりリアルなわけだし。
俺の場合、Ｕ−１ＳＳが受け入れられない理由は、説得力が感じられないからじゃなくて、その作品世界内のリアリティ自体を受け入れられないから。
でもＵ−１ものでも>>803以降の一連の物みたいな作品だったら、多分問題なく受け入れられる。
所詮は好みの問題かと。
>>959
るろ剣の主眼が、まさにその人斬りの過去云々（＋アクション）だからね。歴史事実は適当でも良いけど、そこはちゃんと書かれてなくちゃおかしい。
だからといって、そこがメインでも無い作品でまで、人殺し云々をきちんと書かなくちゃいけないって事にはならないかと。
浩之は単純にそういう性格。祐一は我を忘れるほど相手が憎かった。そういうことなんじゃないの？
メインテーマでもない限り、軽い扱いでもコレといって問題あるとは思えないなぁ。
>>962
リアリティーが無いって指摘にそれがその世界のリアリティーだから有り
ってそんな理屈が有るかよ(ｗ
リアリティーといって伝わらないのならアレだ，説得力が有るか無いかだ。
そりゃ言う様にその設定を受け入れられるか否かな訳だがな。
リアリティーが無いって指摘にそれがその世界のリアリティーだから有り
ってそんな理屈が有るかよ(ｗ
リアリティーといって伝わらないのならアレだ，説得力が有るか無いかだ。
そりゃ言う様にその設定を受け入れられるか否かな訳だがな。
>>963
その理屈を受け入れることができんのなら、君はものを読むべきではない。
その理屈を受け入れることができんのなら、君はものを読むべきではない。
現実感だの言うからわからんようになる。
その世界の「お約束」。
その世界の「お約束」。
郡星伝の話題が出てるから、一つだけ言わせて……
ぴ ろ は オ ス だ ！
ぴ ろ は オ ス だ ！
読み手への説得力だろ。
それが決定的に不足している。
それが決定的に不足している。
>浩之は何故人を斬らないのかが全くの謎。ヒントもなし、こだわり発言もなし。
>祐一は最初殺さずとか言っていたが、憎い敵役が出ると殺しちゃう。
こんな設定あったか？ 覚えがないけど。
>>966
漏れはメスでいい！
>祐一は最初殺さずとか言っていたが、憎い敵役が出ると殺しちゃう。
こんな設定あったか？ 覚えがないけど。
>>966
漏れはメスでいい！
まあ、オレはＵ−１やスーパー浩之ちゃんなＳＳも嫌だが、それ以上に主人公単なる引き立て役ＳＳ
も嫌なわけだ。結局主人公キャラに愛着があるんだよな。何せゲーム全編に渡って付き合ってるわけ
だから、良いとこも悪いとこも否が応でも目に入ってくる。それでも最後までこいつらに付き合ったわけ
だから、自分で意識している以上にこいつらに愛着ができてしまってるわけよ。それに比べると
北川とか雅史なんかはいまいち掴めないわけで、愛着なんかもそれほど沸きはしない。で、そんな愛着
が沸かないキャラが主人公差し置いて大活躍なＳＳなんぞ好きになれん。
まあ、これは正しい正しくないとかではなく、単に個人的な考えでしかないのだが。
も嫌なわけだ。結局主人公キャラに愛着があるんだよな。何せゲーム全編に渡って付き合ってるわけ
だから、良いとこも悪いとこも否が応でも目に入ってくる。それでも最後までこいつらに付き合ったわけ
だから、自分で意識している以上にこいつらに愛着ができてしまってるわけよ。それに比べると
北川とか雅史なんかはいまいち掴めないわけで、愛着なんかもそれほど沸きはしない。で、そんな愛着
が沸かないキャラが主人公差し置いて大活躍なＳＳなんぞ好きになれん。
まあ、これは正しい正しくないとかではなく、単に個人的な考えでしかないのだが。
>>968
いや、喩えだろ……。
いや、喩えだろ……。
>>969
でてくるゲーム全てを知ってる訳じゃないけど、
あの中に出てくるキャラはなんと言うか
各キャラスレの人に「これは○○ですか？」と聞いたら
「そうだとも」と言われる位にはキャラを表現できてると思う。
ご贔屓じゃない人からしたら「･･････北川?」って感じかもしれないけど。
でてくるゲーム全てを知ってる訳じゃないけど、
あの中に出てくるキャラはなんと言うか
各キャラスレの人に「これは○○ですか？」と聞いたら
「そうだとも」と言われる位にはキャラを表現できてると思う。
ご贔屓じゃない人からしたら「･･････北川?」って感じかもしれないけど。
＞北川とか雅史なんかはいまいち掴めないわけで
あなたの感受性が不足しているだけです
あなたの感受性が不足しているだけです
群星伝か…今しゃっと読んでみたが。
あとがきでキャラと対談、すげー二つ名のすげー羅列、あと浩之は英雄なんてガラじゃねえって感じで駄目だった。
あとがきのキャラ対談は、ライトノベルに話が飛ぶが、オーフェンのやつなら別に鼻につかないんだがな。
SSとなると何故か駄目だ。何か知らんが駄目だ。
あと、キャラ達がすげえ力持ってるのはいいとしても、それになんか理由がないと俺はちとアレだな。
理由っつうか、つまりそういう力があることが当然の世界はあかんつーのか。
少し古い話になるが、選択肢スレの国崎MOON.もの。
最後になって国崎が不可視の力使ってるんだけど、FARGOに身体をいじられたらしいって理由があったから
あれは受け入れられた。
あとがきでキャラと対談、すげー二つ名のすげー羅列、あと浩之は英雄なんてガラじゃねえって感じで駄目だった。
あとがきのキャラ対談は、ライトノベルに話が飛ぶが、オーフェンのやつなら別に鼻につかないんだがな。
SSとなると何故か駄目だ。何か知らんが駄目だ。
あと、キャラ達がすげえ力持ってるのはいいとしても、それになんか理由がないと俺はちとアレだな。
理由っつうか、つまりそういう力があることが当然の世界はあかんつーのか。
少し古い話になるが、選択肢スレの国崎MOON.もの。
最後になって国崎が不可視の力使ってるんだけど、FARGOに身体をいじられたらしいって理由があったから
あれは受け入れられた。
注意点
１、勘違いしないでください、そのリアリティとやらは貴方だけの理屈かもしれません。
１、勘違いしないでください、そのリアリティとやらは貴方だけの理屈かもしれません。
群星伝擁護すげぇな…嫌ＳＳスレなのに
まあ俺はファンタジーものそのものがあかんわ。と身も蓋も無いことを言う。
一応言っとくと、ファンタジーが嫌いなんじゃなくて、葉鍵キャラにファンタジーやらせるのが、な。
同じファンタジーでも、原作の世界観を踏んだ上でのならいいんだけどな。
普通に日常生活を送る浩之達は、ある日突然妙な力に目覚めてなんとか、とかならまだ大丈夫そうだ。
でも、世界そのものを根っこから変えられちまうとなあ。それ葉鍵でやる意味あんのって思う。
カノン帝国て。ギャグならいいよ。大真面目だよ。みたいな。
一応言っとくと、ファンタジーが嫌いなんじゃなくて、葉鍵キャラにファンタジーやらせるのが、な。
同じファンタジーでも、原作の世界観を踏んだ上でのならいいんだけどな。
普通に日常生活を送る浩之達は、ある日突然妙な力に目覚めてなんとか、とかならまだ大丈夫そうだ。
でも、世界そのものを根っこから変えられちまうとなあ。それ葉鍵でやる意味あんのって思う。
カノン帝国て。ギャグならいいよ。大真面目だよ。みたいな。
と、読み返してみて最後の一行が煽りっぽくなってしまったが、
つまり剣と魔法の世界のカノンでも、ギャグだとかコメディタッチなら大丈夫、ということを言いたかった。
書き手や読み手にケチをつける気はない。
つまり剣と魔法の世界のカノンでも、ギャグだとかコメディタッチなら大丈夫、ということを言いたかった。
書き手や読み手にケチをつける気はない。
>>977
よく解らんキャラだからこそ、好き勝手扱えて人気出たってのもある。
この辺久瀬も同じことだな。
この二人はが好きな人は、たいてい二次創作で好きになったと思う。
ただの脇役好きの人もいるだろうけど。
よく解らんキャラだからこそ、好き勝手扱えて人気出たってのもある。
この辺久瀬も同じことだな。
この二人はが好きな人は、たいてい二次創作で好きになったと思う。
ただの脇役好きの人もいるだろうけど。
乙女になりたがってる七瀬を漢にするのと、懸命に生きようとしてる栞を殺すのでは、どう違うんですか？
言いたいことが解らんが、漢乙女と生死の問題は、同じ天秤で比べられるものなのか？
いや、大なり小なりやってることは同じかなって。
リアルの他人の不幸話も、
笑い飛ばすなんぞ絶対出来んものもあれば、笑い話のタネになるようなものもあるでよ。
笑い飛ばすなんぞ絶対出来んものもあれば、笑い話のタネになるようなものもあるでよ。
懸命に生きようとしてる栞を殺して幽霊にするのなら同じ天秤でいけるかも
U-1に匹敵するKANON以外のSS探してるんだが、どうしても見つかんない。
おね、鳩、AIRではそれなりのを見つけたんだけど、U-1には遠く及ばん。
何かないか？
おね、鳩、AIRではそれなりのを見つけたんだけど、U-1には遠く及ばん。
何かないか？
>>988
エヴァとナデシコしか思い当たらん。
エヴァとナデシコしか思い当たらん。
>978と>975って同一人物だったんだな。
それが分かっていてなんで>975が出てくるのか良く分からん。
自分の解釈に妄想が混じり始めても気付けないタイプかな。
舞結社化する前に踏みとどまっておくれよ。
それが分かっていてなんで>975が出てくるのか良く分からん。
自分の解釈に妄想が混じり始めても気付けないタイプかな。
舞結社化する前に踏みとどまっておくれよ。
まあ、こういうスレでのマジレスはするもされるもアレなので（苦笑
ネタにして軽く流せば良いのに
ネタにして軽く流せば良いのに
すげえ、「実はネタでした」だ。マジで言う奴初めて見た。
次ｽﾚになったし、主旨どおりのろばみみをやろう。
スカートめくりｽﾚの
かなり前から定期的に投下されてるがお、あははー、うぐぅだらけのｱﾚが嫌い。
毎回、一ﾚｽで数行しかないから、やばいと判断する前に読み切っちまうんだよ…
スカートめくりｽﾚの
かなり前から定期的に投下されてるがお、あははー、うぐぅだらけのｱﾚが嫌い。
毎回、一ﾚｽで数行しかないから、やばいと判断する前に読み切っちまうんだよ…
すごい、遅スレの上にスレ違いだが
ロードスってリアリティ重視してんの？
ロードスってリアリティ重視してんの？
>>995
物語なんか所詮どこかに穴があるもんだし、完璧なんか求めてない。
何処の辺に重きをおくかっていう、印象上の話だよ。
細かくツッコミどころを捜すのは、スレの性質としては正しいのかもしれんけどｗ
物語なんか所詮どこかに穴があるもんだし、完璧なんか求めてない。
何処の辺に重きをおくかっていう、印象上の話だよ。
細かくツッコミどころを捜すのは、スレの性質としては正しいのかもしれんけどｗ
それじゃあ
1000はいただいた。
あーおまんこしてえ。
あーおまんこしてえ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。