- Routes - part10

失礼な。ちゃんと風呂入ってるぞ。
しかし今日の秋葉は、暑さと連休の人込みですごい匂いだったな…。


>>それをマンセーするのがｶｺｲｲと思うプレイヤー

なるほど。
Routesアンチにはそういう椰子も多いのかもね。

ハッピーエンドってのは、読み手が幸せな気分で終わることだ
主人公が幸せであっても、読み手がそう思えない場合は本当のハッピーエンドとは呼べない
このシナリオライターは面白い物語を考えられても、様々な読み手が居ることを考慮して描く技術が無い
公開オナニー全国版。完全に商業を舐めてる。ちょっと優秀な同人作家程度

そして、この作品は非常につまらない終わり方であった

個人的には、まともなバッドＥＤが各キャラに欲しかった
取り返しの付かない状況ってのは盛り上がる
それこそ「追いはぎに遭う」ぐらいの強烈なやつ

リサBADでは結構ﾊｧﾊｧできたんだけど

ちょっとｶｺｲｲBAD入れると、「あれが○○トゥルー」とか言い出す奴が出てきてウザイ罠
下らんBADは盛り下がるしなぁ…難しいとこですのぅ

なかなか比較しがたいものがあるかもしれませんが、「うたわれ」と「Routes」は
どっちのシナリオが面白いでしょうか。

好みによる

俺は同じくらいだった

>>646
どちらもやってみる価値はある。tu-ka方向性が違いすぎt(ry

>>646
面白さの「種類」を比較することはできるが、面白さの「程度」を比較はできないな。
当人の主観でしかないから。

まあ…Routesをうたわれと同じ土俵に立たせるため一本道シナリオに仕立て直した場合、
プレイヤーを物語世界に引き込むという意味で、より効果的に演出しているのはどちらか、
のような比較はできるかもしれない。

>>464
おもわれだとうたわれ

Routesには良い悪役がいなかった。

隊長は悪一色って感じじゃなかったしね。

>>652
目の付け所がなかなか面白い。
他の葉鍵ゲーの悪役と比較しながら「悪役論」まで展開できるかどうか。

本当の意味での「悪役」がいなかったのはRoutesじゃなくて誰彼なんだよね。
だからいまいち盛り上がらなかった。そんな気がしてならない。

敵役といってもいいかな。

ディーと篁はどっちもイマイチだった。
醍醐隊長は…内面の描写が少なくて行動原理がつかみにくい。

これが俺たちのループさ

>>656
Routesの総帥、うたわれのディーやニウェ。
彼らはストーリーに起伏を与え、また、プレイヤーを主人公サイドに肩入れさせる名悪役
だったと思うのだが？
イマイチだったというのならその理由を書いてほしいところ。

誰彼なんで知らん

なんで→なんて

陵辱担当がいないってのは確かに痛かったかもな…
される脇役もいなかったわけだが（ｗ

頼朝に陵辱される塩売りさんとかｗ

篁は置物なんだよ。言わばUMA。
行動原理と扱いが宇宙人だった。

>>661
脇役はともかくヒロイン級のリサなら結構陵辱されてたような？
ゆかりは…まあ演技入っていた気もするけど。

>>662
原作（笑）では頼朝の眼前に引っ立てられた景清は自らの手で己の目を抉り出したんだけどね〜。
それは陵辱とは言わない。

篁は最高クラスの悪役だったと思う。
結局すべては奴の掌の上だったってのがある意味爽快ではありました。

○の国は再生したとはいえ、一度滅んだのだから結局のところ篁の完全勝利、だよな、と思ってたり。

やらないか？

スレがループすんのは別にいいんじゃない？
避けようとするとネタが絶無になる

>>658
ストーリー上不可欠なのは解ってるよ
役割として不足はない
だから好みの話になるんだが、漏れとしては悪役に肩入れできるぐらいのキャラ付けがほしい
執着心とか稚気とかね
あの二人は人間離れしとるから面白みがない

ありきたりだが、ガンダムでいえばガトーみたいなタイプとか？

塩売りさん、遠い目をしながら過去の恥辱を語りだす・・・・
あ、もちろんバックには哀歌か失意の日々を流して。


・・・それとも雅の心で、流れゆく時の中かな・・・

>>667
じゃあその好みの悪役ってのを具体的にあげてみてもらえるかな？
葉鍵ゲーのでもそれ以外のでもいいから。

具体的ｷﾀｰ

おまえら知ってた？
頼朝がヤマタノオロチだったということを

MARCH（明治青学立教中央法政），駅弁国立，カレッジ（学芸，教育）はカス
早慶だって旧制じゃねえんだよな　ばか
お坊ちゃま４大学（学習院成城成蹊武蔵）より下とはな，ぷぷぷ

>>670
痕の柳川
MOON.の高規
東鳩のﾏｻｼ

>>671
人は自分の目に見えないものを恐れます。
そして目に見えるものにすがりたがる生き物なのです。

>>674
ふむふむ。柳川、高槻、雅史ね。
で、その理由は？（職務質問風に）

>>674
ネタまでいれるな

っていうかスサノオの息子っていう設定はどうなんだね
俺はなんかアフォらしくなったわけだが

理由ｷﾀｰ
>>675
>>663

悪役度
ﾏｻｼ>>>>>>>>高規>>>>>>>>>>柳川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>篁

367です。クリアしました。疲れました。では。

>>668
ｺﾞﾒ
ガンダムしらない

>>670
うたわれのヌワンギ
理由は667

>>678
そりゃお前が篁をいい悪役だと思わない理由だろうが・・・

>>678
総帥もディーも自分の欲（破壊衝動）に対しては大変素直です。
その意味では非常に人間っぽい。能力こそ人間離れしてますがね。

柳川や高槻との差がわからないなー。

違いが判らない？
篁には恨めしい的な感情が全く湧かない。
なぜなら>>663

さらに篁との対峙で宗一まで宇宙人になってしまって
>>677に同意

要するに柳川や高槻の行動原理は理解できるけど、総帥のそれは理解できない、と？
エルクゥ（宇宙人）や不可視の力（宇宙人の力）の存在は理解できるけれども、
理会者や理外の民や執行者は理解できない？？？
じっくり考えてみましたが、よくわかりませんでした。

それとも、悪役の内面をしっかり描いていないってことなのかな？

篁は倒されるために存在してるだけだね。
非常に詰まらん存在だ。その辺のクリボーと同じ。

理外者ｷﾀｰ
>>686
判りやすく言うと、ﾏｻｼのｷｬﾗｽﾚは立つが、
篁のｷｬﾗｽﾚは立たないという事ﾀﾞﾖ?

1．篁の行動原理の説明を要求
↓
2．説明する
↓
3．理解できず儲扱い
↓
4．放置出来ず

以降1を変えてスパイラル

まあRoutesの場合はメインヒロイン以外は1スレにまとめられてるしね。

そして無意味にageる黄金厨

…逝ってきます

ちょっと前に感情移入の話があったけど、それに便乗していいっすか？

感情移入できる悪役であるかどうか、が重要ということですか？
その場合、悪役に感情移入するための条件とは？
例えば悲劇性とか？
でも柳川ならともかく高槻のバックボーンには悲劇のかけらもなかったような？

>>689
うん、理解できません。だから教えてください。

>>687
あ、なんだか篁が言いそうなセリフ。

>>688
スレが立つかどうかはまた別問題かと。魅力うんぬんと結び付けたいんでしょうが。

>>692
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051986322/10

いや、何度やったって本人がそう感じなければわからない話なんだから、
ちゃんと説明しないといかんと思うが。

>>692
理会者のやりかたが気にくわなかったとか何とか、Rootsの冒頭で説明があったと思う。
詳細は俺も忘れたけど。
気になるなら再プレイしてみれ。

ふーむ、ちょっと視点を変えてみますか。

総帥とディーがどんな悪役だったらよかったと（感情移入できる・理解できる）と
思いますか？
また、柳川と高槻が悪役としてよかった（感情移入できる・理解できる）理由は？

ＭＯＯＮはやってないから高槻は知らんが
柳川の良かったところは葛藤かなあ
根っからの悪人ではなかったところ
柳川編が大きかった

高槻は悲劇性とかじゃなくて別の理由じゃないの？
アレは強烈だから。

高槻は間違いなく“ネタとしての”良さだろうな。

身近に感じられるかそうではないか、その違いである、と解釈していいんですかね？
でも、これって「良い悪役の条件」とはあんまり関係ないと思うのですが、どんなもんでしょ？

印象に残るか残らないか、その違い、というのなら、確かに高槻のリアクションは
葉鍵で屈指だとは思いますが、それも「良い悪役の条件」というわけではありませんよね？

俺は高槻は駄目だった
ビジュアルが糞すぎて萎えた・・・
イメージと違いすぎだよ

俺もキャラはいいと思うが
あのビジュアルとはしっくりこなかった
もうちょっと年とらせてほしい

MOONなんてマイナーすぎるだろ
一般的にはRoutesにも及ばんよ

高槻を総帥と比べるのは無理ありすぎ
タイプが違う悪役を比べても
主観でしか判断は難しい

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/images/title/routes_pb0l.gif
↑前から思ってたんだが、ゆかりの左手（向かって右）の位置がおかしくないか？

高槻は100%悪役、嫌悪の対象として設定されてるからなぁ。
葉鍵で比較対象と成り得るとしたら、かろうじて久瀬くらいじゃない？

>>703
>>704
いたるは壮年キャラを描けないから仕方ないよｗ

個人的には、最初から最後までプレイヤーに「憎まれ続ける」のが
良い悪役なんじゃないかと。そう思うんですけども。

久瀬のどこが100%悪役なんだよ
舞追い出しは常人には狂人の行動にしか見えないんだからさあ
悪役ではあるが高槻にはとても及ばないよ
しかももとが恋愛シミュのKANONだし
鬼畜になれないんだから無理だべ

>>710
そこは個人の好みでしょ

たしかに高槻のビジュアルは糞だなあ
３流の悪役にしか見えない
まあいたるだからしょうがないけど

そもそも比較にマイナー作品の高槻だされてもなー
葉鍵板とはいえやった奴はそう多くないだろ
メジャー系の悪役で話してほしいところ

>>714
いや、それについては彼を責めるのは筋違いなような気がする。

>>680
さようなら。また会う日まで。

>>715
んでもやってないと分からんからなあ
俺は高槻は鬼畜だとしか知らんよ

>>712
いや、好みの問題ではないでしょう？
憎まれない悪役を果たして悪役と呼んでいいものかどうか。

>>718
あなた憎まれ「続ける」って自分で言ってるじゃないですか
憎まれないに変えないでくださいよ

>>717
別に高槻でなくとも。
柳川と総帥を比較したケースでの「悪役」の違いについて、でもいいですよ？

>>718
最後まで憎まれ続ける悪役がいいか
なんらかの葛藤理由悲劇があって同情の余地が入る悪役が好きかは
好みでしか計れないと思うんですが

柳川とも総帥って別タイプすぎるからな
陰謀、ボスタイプでないと

>>719
ふーむ。
つまり「途中で悪役じゃなくなる悪役」は悪役かどうか、ってことですかね？

>>717
ここ、葉鍵板だからさぁ（ｗ

>>721
だが“憎みきれない悪役”は果たして“悪役らしい悪役”と呼べるのか。
俺は疑問に思う。

味方にならない限り憎しみが薄れても
基本的には悪役のままになると思うけど
ここまでくると定義の問題になってくるな

>>724
いくら葉鍵板といってもＭＯＯＮはドマイナー作品だよ

>>721
だから好みは置いといて。今やっているのは、
総帥とディー。柳川と高槻。この違いから良い悪役とそうでない悪役の差が
見出せるのか、という試みですよ？

悪役らしくない悪役だと何か問題があるの？
個人の好みだけど
正統派で鬼畜ではない悪役だっていいと思うけど

>>725
つーか自分、ずっとその「定義」の話しかやってないつもりでしたが？
なんかダメなこと言ってましたかぁ？そりゃすみません。力不足でーす、

>>727
無理
総帥とディーを比べるのなら分かる
タイプ似てるし
でも柳川と高槻はカテゴリー違いすぎる

>>729
悪役の定義なんて言葉遊びにしかならねえじゃん
俺にとって悪役というのは主人公に害を為す存在であって
別に鬼畜だろうが真性だろうが悲劇の理由があるのなんてどうでもいいし

>>726
いくらマイナーだろうと葉鍵板である以上比較対象にあげる正当性はある。
知らないんなら放置すればいいだけ。

>>728
そりゃいいと思うよ。悪役でいい奴がいたとしても。
だがそれを“いい悪役”と呼称できるか否かは別問題。

>>732
だからどうやっていい悪役なんて定義すんだよ
それこそ個人の主観でしか無理じゃないのか？

総帥の存在価値を希薄にしてしまったのは
広げすぎた設定を消化できずに、魔法にたよちゃったライターの力不足だと思われ
総帥だけでなく、ルーツのキャラは存在感が薄すぎ

俺にとってのいい悪役は悲劇葛藤タイプなんだけど

そもそもの柳川と高槻が悪役としてのタイプが違うじゃん

>>731
「総帥（やディー）は確かに悪役ではあるが、何の味もないただの置物である」という人がいたので、
じゃあ悪役ってのは何なのか、どういうのを良い悪役と言うのか。
そこから総帥に悪役として足りないものを探ってみようと。そういうことなのです＞定義

>>737
その議論をするには
「何の味もないただの置物である」という認識を持った人が
ある程度参加しないと無理でしょ
俺はそう思えなかったんだから議論の意味がない

>>733
いや、つーか定義する必要あるのか？
ことの始まりは「Ｒｏｕｔｅｓに良い悪役はいない」と言われたことなんだから。
命題を否定するには矛盾を突けばいいだけでわざわざこちらから新しい命題を作る必要なんてないと思うんだが。

あと、「悪役のタイプが違うから比較できない」というのはよくわかりません。
どういうことからそう思うのでしょうか？

「いい」とか「悪い」とかあいまいで多義的な言葉だから
この言葉使い出すとたいてい個人の好みの押し付けに終始してしまう。

「〜型の悪役」とか客観的判断が可能なモデルに典型化して
その相違を比較するのはありだと思うが。

>>739
そんな個人的な悪役に対する評価なんて矛盾の突きようがないよ
相手はRoutesやってそう思ってるんだからさ

>>738
あ、それなら大丈夫。
スレッド（掲示板）はチャットじゃないので、後からでも反応してくれるでしょう。
それに、その人以外の意見も聞きたいし〜。

>>742
彼が“自分にとっては”とちゃんと自己完結しているんなら別に問題はないんだけどね。
それなら俺だって野暮なことは言いたくない。

>>740
違うタイプの悪役を比較してどっちがいい悪役といえるかなんて
どうやって決めるんだ？

悪役って悪いことしてる人でしょ。
総帥がやってることはあまりにも現実とかけ離れていて（馬鹿げすぎていて）、
悪いことなんだろうけど、読み手が付いていけてない。
というのも、やはりライターの力量がシナリオについていけてないことが原因なわけで、
中途半端な印象になってるんだと思う。

盛り上がってますね

まぁ要するにあくまで“自分が”であることをあたかも“みんなが”という風に
書いてしまうから問題が発生するわけで…

最終的には「好みの問題だろ？」で決着してしまうわけでつけどね（ｗ

>>746
＞総帥がやってることはあまりにも現実とかけ離れていて（馬鹿げすぎていて）、
＞悪いことなんだろうけど、読み手が付いていけてない。
リサ編七海編もう一度やってみ

本当の悪に仕立てるなら、読み手が自ら悪役の額に肉、
いや、悪と書かせるように仕向けないと駄目だ

>>746
>読み手が付いていけてない。

結局のところ総帥の、ひいてはRoutesの、評価の分かれ目はそこにあるのかな、と。
ただ、ライターの力量不足が原因なのか、それともプレイヤーの想像力（読解力）不足なのか、
そこは微妙な気がしますが。

よし俺が総帥＆ディーと柳川＆高槻の決定的な違いを教えてやろう
自分自身の手を汚しているかいないか
直接干渉したり人殺ししたりする点が違うんだよ
まあ総帥＆ディーはキャラの設定上自らが手汚すと不自然になるんだけどね
っていうかこれは陰謀ボス的悪役ってだけで
どっちがいいかは比べようがないんだけどね

読み手は、お客様
ライターの力量で何とでもなります
これを、妥協すると作り手のプロ意識が無くなっちゃう

七海とリサ編やりゃ総帥の分かりやすい悪事が分かるじゃん

>>753
それはそのままだーまえに送ってあげてください（ｗ

少なくともＲｏｕｔｅｓは説明不足ってことはないと思う。

「子供が考えそうな物凄い悪事」だからねえ
それより、読み手にとっては、身近な人間を殺そうとする奴の方が１００倍は悪人なわけよ
分かるよね

>>756
リサ編七海編やれって
ついでに言うとゆかり編も

>>756
わかんねー（ｗ

現実味があるないの話ならフィクションに対してはちと無意味。
想像力不足かと。

ナイフで人を刺したら血がドバッと出ます。
刺された相手は苦痛の悲鳴もあげるでしょう。
そこには「人を刺した」という実感があるわけです。
しかしカメラ越しで見る戦争はどうでしょうか？
人がいくら死のうとも、頭では理解できてるつもりでも、
実感はあんまりわかないのでは？
妙な例えですみませんが。

「悪」を自分の中でどうとらえるか（どう想像するか）は頭で行う「理解」ではなく
もっと直感的・感覚的なものなのでしょうねぇ。

>>756
総帥の悪事がピンとこないのはあんたの想像力不足だよ
七海やリサもう一度やってみ

ところで、一瞬で消え去り、一瞬で元に戻った根の国に何の価値が見出せよう。
伝説の地が、まるでゴミのような粗末な扱われ方。
どんなところか分からない場所のままの方が良かった。
それにより主人公がどんどん遠くへ行ってしまったし。

話逸らしすぎｗ

信者って怖いですね
Leafが貶されたのが許せないんでしょうかね

反論できなくってボロだしてますな

>>761
>一瞬で消え去り、一瞬で元に戻った根の国

一瞬でしたか？
消え去ったのも元に戻ったのも相当な時間が経ったように思いましたが？
特に「元に戻った」のはそれこそ何万年、何十万年、あるいは何億年も
費やしたのではないかと。
まあゲームから感じ取った私の「想像」ですけどね。

>>761
根の国は宗一が“理想の楽園”ではなく“日常”を選ぶことを描くためのものだろうな。
あと“正と不正”の二元論の否定と言う意味も大きいだろう。
（失っても人の意思さえあれば取り戻せるということ）

アンチって怖いですね
信者に言い負かされたのが許せないんでしょうかね

まあ先に信者と言ってしまったID:mbZqTvTgはあほでしたね

>>765
あ、俺も似たようなこと想像した。

火の鳥の…何編だったか忘れたがそういう人類滅亡後に再び創造する話を思い出した。

一瞬という言葉に重みを置いたわけではなかったわけですが・・・。
どうもこのスレには、言葉（語句）に突っ込んでくる人がいますね。
同一人物でしょうか

>>770
＞一瞬で消え去り、一瞬で元に戻った
そう思われても仕方ない文ですな

>>767-768
信者と書けば、あなたたちを抽出できるからです

>>772
抽出する必要があるのかと

>>770
おっと、重みを置いていたのは、

>それにより主人公がどんどん遠くへ行ってしまった

のほうでしたか？失礼しました。
しかし結局根の国ではなく地球（と言うべきか？）を選んだことで
むしろ身近に感じられるのでは？

…また、“奴”か…

うん
昨日の人だね

信者を刈り取ってみた。
今頃、赤面でしょうな。

>>777
そっすね

>>774
身近に根の国を選ぶ人間が居ないので私には分かりかねます

結局、rootsは前フリが足りなくて説得力が無いということですか。

>>779
そんな事言ってたら葉鍵ゲーのキャラのほとんどに感情移入できないのでは・・・

>>780
流れ嫁

というのは冗談で、

どう考えても考えて身近に感じられないでしょう
地球を選ぶのは至極当然のこと（誰でも予想できましたよね）でしたし。
地球に危ない奴が来たって感じです

冗談かよ

＞どう考えても考えて身近に感じられないでしょう
＞地球を選ぶのは至極当然のこと（誰でも予想できましたよね）でしたし。
予想できる至極当然のことだから尚更身近に感じられるんでしょうに
意外性見せられたら身近どころか遠くに感じてしまいますよ

ID:mbZqTvTgは突っ込まれすぎ
もっと頑張れや

>>783
宗一が選んだのは地球という「土地」ではなく、
そこで暮らす「大好きな人々とともに生きる」こと、じゃないんですか？
大八郎の場合はさくやとニルヤの里。だから根の国を選んだ。
どちらも選ぶ基準は同じでした。

>>784
既に遠くに居たでしょう？
あれでは、どんどん離れて行った方がスッキリするかもしれませんね
中途半端に身近よりはね（私は身近だとは微塵も思えませんが）

>>787
遠くにいないと戻ってくる事にならないのでは？

>>786
なので、至極当然のことだと書いたのです

>>788
距離のことを言っているのではないですが・・・

>>790
例えって知っていますか＾＾；
心の距離って事でしょう

>>790
文をそのまま受け取らないように

>>791
誰と誰の心の距離ですか？すみません、わかりませんでした。
「宗一」と「大好きな人々」との心の距離ですか？
場所的な距離は離れていても、心の距離は常に近かったと思いますが？

>>793
執行者についてのところを１００回読み直して来い

お前ら盛り上げすぎ
俺はもう寝る
( ノ-Д-)おやすみ

さてと、今日は忙しいので、
このへんでお開きにしましょう

>>775-776
ズバリ正解

今夜はお楽しみでしたね

>>796
( ノ-Д-)おやすみ

>>797
ｗ

あんたらよくそんなに熱くなれますね、〇〇萌え〜、とか言ってりゃイイじゃん。所詮エロゲーなんだし

>>800
熱くなれんからって斜に構えるヤツよりかは好きだけどな。

なんだこりゃ。新着レス155とかあるから期待してきてみれば、"彼"かよ…。

最初は凄い面白い話になりそうだったのに、
途中から支離滅裂を志向して、一つ前の自身のレスとすら矛盾が出てくるこの有様。
まともな日本語力があるなら、やはりネタにしか思えないが、ネタ煽りなんだろうか。


いや、ホント色々考えれる面白そうな話題だったのに、
こんなネタ話に収束するのが残念で残念で…ネタに転化するせいで結局話が深まらなくて鬱。
（お前なら深く深く話せるのかといわれりゃ無理だから、デカいことは言ってられないが）

ＩＤをＮＧワードに指定すれ。
それで万事解決。

常駐ご苦労様です＞まるい

彼って誰？

掲示板ﾃｽﾄ運用始めたみたいだけど、大丈夫なのかな？
http://leaf.aquaplus.co.jp/leaf-b/top.html

わー新着が147かよ。
ずっと閑散としてたのに、くすぶってたのが再燃したな。

はらだ　と　まるい　で
だい　バトル　だ！

なんだよ…　新着が100超えてたから、何があったのかと思えば…

糞ゲースレには糞レス。これ定説。

「Routesが糞ゲー」って発言にも賛同しかねるがね。
まぁ名作じゃないが、凡作よりちょっと上くらいだと、俺は思ってるよ。

それを言うならさんざこき下ろされた誰彼だって普通の凡作よりは上かなぁ、レベルだし。
Routesは期待されてなかったから期待型の地雷にはならなかった、というわけではないかと。

名作じゃないが良作、位？（個人的には名作）

100点満点の60点くらい？

俺も個人的に名作

おまいら痛くて見ていられませんよ
side-Bの住人とレベルが変わりませんが同じ方達ですか？

周りの反応にびくびくして好きなゲームをマンセーすることもできん君らには
なにを言っても無駄ですか？

>>814
せっかくのGWなのだから釣りなんかしていないで
外にでも遊びに行った方が健康的だよ＞ｵﾚﾓﾅｰ

なんか変な粘着に目をつけられたみたいね、このスレ。
何が悪かったんだろう。
住人の寛容すぎる態度が鼻についたのかな？

>741なんかは至極まっとうなことを言ってると思うけど。
見事にスルーしちゃってるね。

葉鍵板で今一番速いスレだな。

>>800
同意しておきます　
何でも斜に構えんのがかっこいいとか妄想してる奴が実は一番痛い

>>817
どうやら悪役論が展開されてたけど確かにそのとおりだな
議論が一部噛み合ってなかったんもそういうふうに分類しなかったからとも言える
第一主観でいくと「それぞれ議論封殺厨」が跋扈することになりますからな
でもこういう議論も活気が出ていいと思うけどね。ただし連夜荒らしにくる奴だけは勘弁願うが（ｗ

毎晩ご登場の彼も、議論の話題振りとしては、別に歓迎なんだけどな。
その後に身を引いてくれるならいいんだが…。

なんか最近は発売一週間並のレス数だな
べつにいいけど。

>>821
このスレは作品の性質上発売直後にどっと人が来るのではなくじわじわ住人が増えてくタイプだしね

別にンな名作ってわけじゃないし。このまま下火になってくだけだよ。

まあ、いつまでも過去のゲームに粘着しててもしょうがないしな。
新作でたらみんなそっちいくだろうし、そもそもエロゲはリーフだけじゃないし。

萌え〜って言ってりゃいいんだよ

次は「天使のいない12月」と、「To Heart PSE」か。

あ、こみパもあったな。

>>824-825
そんな方はエロゲ板にどうぞ

ｱﾝﾁが来ないと寂れる一方ﾀﾞﾅ

チゲエネェ。

寂れるつっても
葉鍵板の中ではカキコ多いほうだぞ

殆ど惰性のカキコ

全盛期より人口減ってるんだから当たり前じゃん
もともとこの板鍵っ子が８割だし

今Routes買ってきてやってるんですが、エージェントとしての話を書いてる方のライターさん、
皐月に愛情注ぎ過ぎでつ 　(´v｀)

当人のシナリオはともかく、ゆかりシナリオ、リサシナリオでも一番カッコイイのが皐月と言うのはどうしたものか。
まあリサシナリオ中の「男と仕事論」の講義だけでリサより皐月に向き直る自分が悪いのかもしれないけど。

RoutesってあんまりWinnyで流れてないよね。
やっぱり昔からの葉信者には見向きもされてないのかな。

>>835
「Winnyで流れていない」という事と「昔からの信者」の相関関係が
よくわからないのですが？

信者云々でなくて、普通に数捌けてないからだと思うぞ。

最後に、ダウソに帰れ、と。

葉信者がメーカー買いでもして沢山売れてれば
nyにも流れるんじゃないかと重いますた。

>>837
言っときますが、わたくし違法な事はしません。
nyでの流通量で人気を判断しています。

本当の信者は流さないんじゃないの？ｗ

389 ：名無しさんだよもん ：03/05/05 00:00 ID:ORZ1ahUv
朝鮮人＝戦争の賠償を求めるだけ。日本は既に十分な賠償を支払っている。
中国人＝共産主義国を働かなくてもいい国と勘違いしている。やる気が無さすぎ。

共通するのは自己中心的で怠け者、全て他人のせいにするとこ。

三万越していて捌けてないって言われても…

葉鍵板は徹底sage行進なんで何が煽りかすぐわかって便利ですね。

誰も煽りに釣られないで放置されてる状況を、一日ぐらい見てみたいもんだが……
無理だろうな。
このスレの住人のレベルの低さに対して、釣りのレベルが高いからな。

釣られた

釣れた(ﾌﾟｹﾞﾗ

ｵﾀｸって自分にどうでもいい事には寛容だけど、
自分が好きなものとか信じるものをバカにされるとｷﾚるよね。

ﾌﾟｹﾞﾗって… (´ﾍ｀；)

ｓageはそうじゃなくてsageですよ
とりあえずここを見てくれや。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1

>>849
確信犯に決まってんだろ。
そんな頭じゃRoutesも理解出来なかったんだろうな。

……釣りが釣れるなって

真性だから仕方ない

おい、藻前らなんだこのだらけた雰囲気は？
藻前らほんとにやる気あんのか？

何時だと思ってるんだ
しかもＧＷだぞ

連日深夜の戦いで双方共倒れ

>>853
「「「あんまな〜い」」」

>８４４
最近釣り師だけでなくて釣られ師も住み着いてるような…‥

この微妙な空気が、Ｒｏｕｔｅｓの出来をあらわしてますね
とかてきとーな事を言ってみたら和むだろうか。

さあ

ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「戦闘意志なし」の身も蓋もない一動作――放置。
スレが、停まる。

この時間は止まってるのが普通だｗ

そして、スレは動き出す

ジョジョかよ

>856
ありがとう。それが聞きたかったんだ。
満足したのでもうねます。お休みなさい。

釣りとは言え、nyの話なんかするな。

ルーツ最高






















にﾂﾏﾗﾈｴ

リーフ大阪は死んだ！













ずっと前に。

この連休中にゲームで暇潰しをする人間は多いだろう。
さらに葉鍵板の住人ならばその暇潰しにRoutesを選んでいる可能性は高い。
つまり連休明けにはこれまで以上にこのスレの住人も増えるわけで、
それに伴いRoutesに関する様々な意見・感想等も出てくるはず。
果たして肯定的なものが増えるのか、それとも否定的なものが増えるのか。
いろいろと楽しみではある。

どんなゲームでも実際に自分でプレイしてみなければわからないもんだよ？

GWなので親にAIRやらせてみまちた。
どんな感想が返ってくるかわくわくしながら待ってます。
反応がよければRoutesも薦めたい。

ができればコンシューマがでてほし（´・ω・｀）

何その家庭

両親も大変だな、同情するよ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

というか>>870自身のRoutesに対する感想はどうなのか？
気になるところ。

>>870
あんた馬鹿でしょ。
なに考えてんだ…

>>870
いい年して・・・

>>876
いや。ここで問題なのは>>870が「いい年」してないかも？ってことだ。
それがどういう意味か、わかるよね？

[email protected]

>>870
神ｷﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

このまま870ﾈﾀを引っ張り続けても面白みに欠けるな。

唐突に、
>Routesは最大の失敗作!
>マンセーしてるのはしたり顔の事情通だけ！
というスレを立てて、
>AIRは最大の失敗作!
>http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052056819/
の>>1と対抗する構想を思いついたわけだが。
誰か　や　ら　な　い　か　

>>870-
フジテレビで馬鹿親子特集やってるよ

抜きゲー専門の親に泣きゲーをやらせてみるテストかもしれん

ネタだろ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「Routesは駄作か？」という議論をしている場合
　　 あなたが「Routesは失敗といえる条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「Routesがもしマブラヴと違う日に発売していたらどうであろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「僕が行った店で売り切れの店もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「これからじわじわと評判が上がってくる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「傑作とは言わないまでも、良作であると言わざるを得ない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「ここでは面白いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「過去ログ読め、話がループしすぎ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「つまらないと言ってるのはバ鍵」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「原田必死だな（藁」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「真面目に語ったら信者呼ばわりする荒らしだろ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「高橋・水無月ｺﾝﾋﾞがﾘﾒｲｸすれば傑作になる」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「これだからAIR厨は」

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

870は結果を報告すること

ID変わらないって本当に不便ですね

ｱﾝﾁがID変えないのはﾜｻﾞﾄだと思うが。

今Routes終えました。
ホント楽しかったです。
個人的には良作以上かと思えました。

おまけシナリオも（LVNSの）お約束をしっかり踏んでて楽しめたし。（ただ、完全に楽しめる層って少ないだろうなあ）
最後の悲鳴も雫と同じモノだったしまあ、いい具合かなと。

はらへったー

あ〜　食べたいなぁ〜

>>887
あー別にいいけどつまらんよ。

クリアしたっていうから感想聞いたんだけど
バス停行って終わったって言うのね。

（´・ω・｀）･･･ｿﾚﾁｶﾞｳﾖ。

これがオレたちのルーツなのさ、みたいなことラストで言うよな。
(　´,_ゝ｀)ｷﾀｷﾀって感じだった。

>>894
とってつけたようなあのセリフは別にいらんけどな。

なんつーの、こう、「お約束」みたいな感じで。


無かったら物足りないと言うか。

ださい台詞吐いて終わるなよって感じだね

>>897
バ鍵は黙っとけ

あの台詞は絶対シェンムーがねじ込んだと俺は確信している。
何の根拠もないがナー

私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
http://www.yhst.net/

>>898
ID変えるの忘れてないか？

>>898
おい。

なりふり構わず焚きつける。
これがオレたちのルーツさ。

（うわーカッコよすぎ、俺。）

っていうか、ルーツっていう言葉がピッタリ合ってないように感じたんだけど

ORZ1ahUv

こいつのせいで普段平和なスレの民度が一気に下がったような気が
しかも丸一日張り付いてるし。生活の実態がばれるぞと。

ネンチャックだから仕方ない
ＩＤＮＧにしとけ

荒らしは放置で頼むよ。ﾏｼﾞで。

結局煽りを無視できない
それが葉鍵板のルーツさ

信者というレンズ越しにスレを見ているから、煽りだと感じるわけで。

>>909
メール欄に釣りと書いとけ

アンチや釣りが多いのは人気者の証拠

>>911
放置しろっつってんだろこのハゲ！

前作があれだったわりに３００００売れたら十分だしな

>>911
延べ人数が多くてもさぁ・・・

俺は中田。敬意を表して中田氏と呼んでくれ。

中田氏

ガム買ってこい

しぇんむーはあの最後のセリフを最初に思いついて、
それに向かってシナリオを作って行ったのだと推測する。

だって、そう考えないとあのセリフがあまりにお約束すぎるもん…（；´Д｀）

ここはシェンムーすれじゃないだろ

GW中にRoutesしてみた。
ﾘｻ、夕菜、皐月ｸﾘｱ
今ゆかり攻略中。

今のところ評価とか出来ないね。ｺﾝﾌﾟしないと。
最初にﾘｻｸﾘｱしたのが失敗か、後の夕なの展開が物足りなかった。

じゃあ、ｙかりとあんなことやこんなことしてくる(*´Д`*)

ゆかりのＨシーンはいいよな(*´Д`*)

果てしなく続く未来へのこのスレをどこまでも信じｬてゆこう。

ゆかりｸﾘｱ。
このｼﾅﾘｵ個人的に好きだ。
ﾐﾙﾄで追いかけてるところとか(*ﾟ∀ﾟ)=3ですよ。

最後にﾛﾘが残ったわけだが、今日朝早いことを忘れてた∧‖∧

ところで、フルスクリーン表示にしたときに、
メニューバーとかが残るんだけど俺だけか？

>>924
うちXPhomeだけど残んないよ。

>>924
メル欄にsageいれてね
半角だよ

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

残るっていっても、そのあたりをマウスでごにょごにょやれば消えるんだけどさ。

ルーツは缶コーヒーだけで沢山だ。

うちはフルスクリーンにならない。黒い縁になるだけ。
まあノートなんだけどさ。
でも他のゲームはちゃんとなるんだよな・・

あ、俺もノートＰＣだ。vaio
関係あるのかな。

>>920
偶然だが、俺と同じルートでプレイしてる。まぁ、俺は姉さんﾏﾝｾｰだが。

俺もノートだが、ふつうにフルスクリーンになる。関係ないぽ。

俺もノートだが普通にできる

(´･∀･`)ﾍｰ

俺も

やはり>>4にあるとおり「皐月→七海→ゆかり→夕菜→リサ」の順にシナリオを進めるのが
一番よさ気だな。

漏れは姐さんバット見た後に姉さんやって慰めてもらたよ

>936
初期からずっと言ってるが、漏れは反対だ。

>>893
AIR程度じゃ弱いな
やっぱ葉のゲームじゃなきゃ

>>938
いや、反対されてもな。困る。
>>4には「この順番が絶対というわけではない」とちゃんとフォローされてるんだし。

…待てよ？>>938が初期からずっと反対してるということは、シナリオの順番に関しては
個人の好み以外の問題がそこに介在する、と考えるべきか？
つまり「皐月→七海→ゆかり→夕菜→リサ」、この順番には何らかの欠陥がある、と？
それはいったい何なのか？
また、他にもっと良い順番があるとしたらそれは「皐月→七海→ゆかり→夕菜→リサ」ルート
にあるとされる欠陥をちゃんと克服できているのだろうか？

シナリオの順番に関しては散々既出という気もするが、上記の観点から
あえてもう一度振り返ってみる？

最初の印象というのは重用である。
リサ→七海
とやったらクソゲー認定されるかもしれない。
まあ、買った以上全部やるだろうけど。

俺はリサを最初にやってげんなりしたが、最後にやっても
期待が大きかったぶんやっぱりげんなりしてたと思う。
正直、葉っぱ的制約のなかでリサみたいなキャラを魅力的に
描ききることが、永田の得手とするところではなかったんだろうと考えることにしてるが。

俺は特に何も考えずにプレイしたら偶然>>4の順番通りになったわけだが、
「まずは外堀をゆっくり埋めてから次第に物語の中心に近づいていく」感じがして
なかなか良かったよ。
「>>4の順番じゃ嫌だ」という人はたぶん、一回のプレイで出来るだけ多くの情報を
引き出したいと思ってるんじゃないのかな？
良く言えば、能率的。悪く言えば、せっかち。
次スレ

さて、今から七海攻略するべ。
>>941の書き込み見ると七海つまんなさそうな・・・。
まあ、やってみないと分からんのでヤってくるヽ(｀・ω・´)ﾉ

ヤるのは期待しないほうがいいぞ('A`)

…………。

ここでトーテムポールが来るか…

>>944
俺はかなり好きだが

七海はモザイクが(･∀･)ｲｲ!!

>>948
序盤から七海連れてくる辺りまでがどうにも不安だったよ。
展開とか。

七海シナリオは、いらん子っぽいのが好きな人にはたまらない

ぶっちゃけRoutesを超えるものはもうどこのメーカーも出せないと思ってるがどうよ？

>952
もまいがどれだけ葉鍵以外のゲームをやっているのか言ってみ。

話はそれからだ。

隊長！ボクの手には指が２０本しか生えてません！
よって測定不能(｀□´)

七海は姉さんシナリオやったあとのほうが泣ける。
非力だった過去。悪い魔法使いになってしまった現在。

確かに七海より姉さん先の方がいいかも
泣ける泣けないは置いといて

俺は七海シナリオでの独白が
姉さんシナリオで解消される所が好きなんで
七海をプレイしてから姉さんが良いと思うけど・・・
そして姉さんの後にまた七海シナリオを読んで楽しんだり。

なんか誰かが先走って変なスレ立ったようで・・・

>>943
そういうことだと思うよ
探偵小説にたとえるなら>>4のやり方は最初から最後まで読むやり方
>>938のような人はいきなり犯人が誰か見てからまた最初に戻るタイプと見る
んで、一般にどっちの人が多いかといえば普通前者のほうが多い。
だから>>4を通説にするというのは妥当だと思います。しかもあくまで「通説」だし。

ただ私見を述べさせてもらえるなら姉〜七海のほうがよいかと思う。
理由は好みの問題ではなく七海シナリオはTrueなどに向けたネタバレの伏線が散見できるから

先に姉さんやっちゃったら、七海シナリオの宗一の苦悩が薄れるような気がしなくもない。

順番にも不満はあるが、それは別にいまさら強調するつもりはない。
漏れはどんな順番で攻略しても全体の把握にそれほど大差ないと思うから。

その上で、>4の順番の狙いはわかるんだが、
それを推奨とする事で個々のキャラシナリオにプレイヤーが固定的な印象を持ちかねない事が不満。
全体じゃなくて、個々の絡みの問題ね。
ということで攻略推奨順なんて書く必要があるか疑問。

>>960
３〜５行目は杞憂かと
プレイヤーもみなそこまでアホではありませんよ（ｗ

この順番はおすすめできないってのはある？

>>962
個人的な意見で良ければ、
（ファンには悪いが）リサシナリオを最初にやるのはやめたほうがイイと思う。

いきなりリサシナリオやって一気に情報を手にすると、
( ﾟДﾟ) ﾓﾍｪ って感じになって、「駄作か？」とか思いかねない。

とはいえあくまで個人的な感想だって事を一応。

>>962
オススメの順番とかオススメできない順番とかそういう風に考えると
その先入観に囚われて正当な評価が下せなくなると思う。
ただでさえ今回のシナリオは「パラレル」が鍵になってるわけだし。

●次スレ叩き台にどうぞ（ﾌﾞｯてもっとﾌﾞｯﾃ

　　　　　　　　空は青空、皐月晴れ。
推奨攻略routeの話題も盛りあがりつつ、part11開幕です。

オフィシャルページ
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/rts.htm

オリジナルサウンドトラックは5月21日に発売。
Fix Records：http://www.fixrecords.com/

前スレ
- Routes - part10 -
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051397813/

過去ログ・キャラスレ・FAQ等は>>2-10

>>961
21歳以上じゃないと>4は見れない訳だし、
それなら攻略順の自己判断ぐらいは出来るだろうしね。

>961
たとえば前１０レスちょっと読むだけでも、
七海が先か夕菜が先かで随分とそれぞれの印象が違う(違ってくると思っている人が多い)ようだが。

推奨推奨順を本スレで明記するのはやっぱり疑問だよ。
別に荒したいわけではないのでこれで退散しますが。

まあ明らかに言えるのは、漏れのようにセーブデータ使って
リサ→ゆかり→皐月→七海→夕菜
とやるのはお勧めしない、て事だ。
いや、これでも十分面白いとは思ったが。

１０００まであとわずかなので立てました
- Routes - part11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052229818/l50

リサバッド→夕菜→ゆかり→七海→皐月→リサ→トゥルー

漏れはこの順番が一番だと思う。リサ好きだからさｗ
もう一度記憶を消してこの順番でやりたーい

>954
20本もあるのか。藻前すごいな。

>>970
バッドエンドも攻略したとみなされるので，皐月を攻略した次は
強制的に第一部トゥルーエンドに行ってしまうんじゃないかな。

>>971
奇形児or893ﾊｹｰﾝ

>>973
？

足も数えてた（・∀・；）

おいら足が２０本しかないよ〜

>>976
ムカデの仲間ですか？

>968
あんたと一緒だが俺も面白いと思った。

大空寺あゆ（・▽・）萌えっ！！！

http://chiba.cool.ne.jp/ryu_haduki/img/0430s9.jpg
ｶﾞｲｼｭﾂっぽいがあえて。

埋め

さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ

姉さん (・∀・) ﾓｴｯ

姉さん (*´∀｀)　ﾓｴｯ

二郎たん(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

二郎たん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

二郎たん（・∀・）ｲｲ!!

つうか二郎たんを落とした時、本気でさくやに嫉妬した。
（というか、茂みの奥で何をしたんだろう…）
それでも別に、こちらにむけてくる二郎の思いは変わってないからいいはずなのに、
なぜかさくやが二郎を茂みに引き込み、篭絡した際本気で嫉妬した。かも。

…惚れてしまったのか…
二郎ﾀﾝ(´v｀)ｶｱｲｲ!!

>>989
禿同
あの時はさくやたんにむかついた

さくやたんの話以外全部忘れた
さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやﾀﾝﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ

さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ
さくやたんﾊｧﾊｧ

　　　 ＿　　　　　
　　　,'´　　 ヽ.　
　　　! ﾘﾘ^^ﾘ)〉　999ｹﾞﾄー
　　　|ｌﾘﾟ ヮﾟﾉ|　　
　　　i i アyア○　
　 　丶i ＝ |/
　　 　 !＿/

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　>>1000 そんなこといわれても
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 流鬱百円　|／

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