どうしてKeyは死を絡めないで感動させられないのか

AIRが駄作などというのはまさに馬鹿な意見であり、
俺はそんな意見には真っ向から反論したい。
たしかに、ＡＩＲは失敗した。
鍵っ子の求める「泣き」と「萌え」を伝えると言う要素と
ＡＩＲで描く命の抗争の板ばさみは、結果としてちぐはぐな作品を生んだといえる。
しかし、それがなんだというのか？
退屈さ、ギャグの寒さ、観鈴などの痴呆発言。
確かに、まるでセンスを疑うような酷さのものがそろっている。
ゴールシーンなどはまるであざとさの集合体のようだ。
だが、それ以上似も増して、命が描かれていることを見逃してしまっている。
それはギャルゲＡＤＶをやってる連中の多くが、まともな命を描いた作品を読んだことが
無いことにあるのではないかと思う。

>>896
＞御託はいいから自分が作ってみろ
この言葉、批評では禁句ですよ（笑い
あなたの主張を受け入れるのならば、大衆に迎合するばかりの低俗作品を作り続けている
ということですかね、鍵は。

キャラが糞だから、それで命の尊さを説かれた所でどうでも良い。

命を描いた作品を読んだことの無い連中は、まるで自分が高尚な存在にでも
なったかのようにしたり顔で「だってあざといもん。命を軽んじている」などと平気で言う。
しかして、本当にそうだろうか？
それこそ、表面上のものだけをみている単細胞な連中の言葉ではないか？
観鈴にだけスポットをあてたとき、彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
全てがきちんと描かれていることに気付く。
近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
ＡＩＲは文学などと言えばそれこそ厨房などといって祭り上げられるのだろうけれど、
少なくともそういう連中に聞きたい。
文学とは何だ？
お前らは本当にＡＩＲが命を描いてなかったと言えるか？

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
描かれている根拠を説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
どこをどう読めば気付けるのか説明よろしく！

>彼女の生きる理由、彼女の死ぬ理由、
>彼女の生き様、彼女の執念、彼女の強さ、彼女の死ぬ理由、
>全てがきちんと描かれていることに気付く。
生きる理由とは何ですか？
死ぬ理由とは何ですか？
どんな生き様ですか？
以下略。

説明ヨロシク！

文学とは、俺は命と制度の抗争を描いたものだと思う。
人間がこれほどまでに生きているというものを文章で描ければ、それは
文学たりえるだろう。綺麗な言葉の羅列や、ただ何か前衛的なテーマを描けば
よいうというものなのじゃない。
問題はやはり、鍵っ子、つまり消費者のニーズと作者の伝えたいことに
あまりにギャップがありすぎたことだろうと思う。
もし馬鹿正直にただ萌え泣き作品を作っていれば、確かに、失敗作とはいわれなかったやもしれない。
だがそれがどうした。
結局そういう要素も入れなければ行けない分、見せ方に失敗したのは誰の目にも明らかだが、
それにもまして、観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか！
Kanonや一般の萌え作品たちはただの綺麗なガラス細工だ。
しかしAIRは不恰好なダイヤモンドだ。
ダイヤモンドかガラスかを見ぬける人間でなければ、ＡＩＲの真の評価なんてできやしない。
別に面白くなかったと思う連中はそれでいいだろう。
だが、まるで自分が絶対的評価のようにＡＩＲを駄作よわばりする連中は氏ねばいい。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
ですからどんな生き様だったのか説明よろしく！
説明できなければ君は不恰好に背筋の曲がった猿。

＞観鈴の生き様を描いて見せてるじゃないか
どんな生き様がどのように描かれたのか説明よろしく！

うーん、若かりしかな長谷部悠作。というよりコピペかｗ？

＞作者の伝えたいことに
作者の伝えたかった事とは何ですか？
客のニーズとのギャップが生じた理由も含めて説明よろしく！

898 >>
大衆に迎合する作品というのは、それなりの質があるから大衆に受け入れられるのだろう。
低俗作品かどうかを決めるのはあんたではない。
あくまで大衆。多数派の論理ではないのか？

例えば、
>890
のヴァルキリープロファイルだが…
あれは確かに命を描いた作品としてゲーマーには評価されているが、
果してどうだろうか？
ヴァルキリーは生きる理由があったか？
まるでご都合主義的に世界を再構築し、生命をまったく軽んじてなかったか？
命は失われれば元に戻らないぐらいの気迫があったろうか？
俺はあれは、ただのラブロマンスでしかなかったと思う。
命なんてものを描いてた作品じゃなかった。

主観だけで吠えるからＡＩＲ信者は馬鹿にされるんですよ。
ＡＩＲの良さを主張したいんだったら、それなりの論拠を……ね？

>>910
他の作品を貶しているヒマがあったら、早くＡＩＲの良さを
説明よろしく！

「大衆は馬鹿ばかり」と嘯いて、流行り物を片っ端から否定する。典型的
拗ねっ子反応。

>>909
それは、やっている人間がたまたまそういう層だからさ。
これはまさに板ばさみだよ。
数多くに受け入れられればそれが傑作なら、
モー娘。のLoveマシーンは名曲ということになる。
Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ。

ああ、やはりＡＩＲ信者はＡＩＲの良さを主張することが
できない時は他の作品を貶すんだね。
いやあ素晴らしい。自説の正しさが証明された瞬間。

>>913
ＡＩＲ信者ってそういうリアクションが目立ちますね。
私はこれはコンプレックスだと思っていますが。

>>913
そうやって表面上の体面だけを否定して、
この手の連中は中身を語ろうとはしない。
ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
どうせ面倒だから嫌だというんだろ？
俺はそういう連中にＡＩＲだのなんだのの伝えようとした、熱い命の抗争を
語れる気がするとは思えない。

>>910
＞近年の作品は、それこそ文学といえる作品でさえ、これを軽んじているものがある。
これ一つでもいいから挙げてみて。まさかヴァルキリープロファイルとは言わないよな？

>>917
信者がそうやって説明と議論から逃げ出すからＡＩＲ信者は
相手の話に耳を貸さない馬鹿だと言われるんですよ（笑い
まずは自説の説得力をきちんと……ね？

＞ＡＩＲが駄作な証拠を言ってみろ。
ＡＩＲが名作な証拠を言ってみろ、と言われたらどうするんですか？

流行りものだろうがマイナー作品だろうが、
数多くの作品に触れ、
つまらない作品にがっかりし、面白い作品に心から感動し…
そうやって数多くのものに触れなければ本当にいいものがどれかなんてわかるわけがない。
鍵っ子にそういう人間が何人いるだろうか？
しかし、そういう風になれたと勘違いした連中がしたり顔にＡＩＲを否定するのは
馬鹿の証明だと気付かせたい。
お前らの中で勝手に言っていればいいことだ。

>>914
＞Loveマシーンを名曲と認める音楽家がいたら連れてきてくれ
数多く居るぞ。あれはアイドルポップだからな。
得てしてああいう曲なんだよ。
悪く言えば視聴者に媚びればそれで良し、結果として売れればそれで良しの世界。

>>918
ガンダムSEEDとか（藁

いってしまうと、近年の村上龍とか、
あとはそうだな、
村山由佳のエンジェルエッグスなんか、死の理由がわからなかったな。

>>921
多くの作品に触れた人が、ＡＩＲを否定しているとは考えられないんですか？
馬鹿の証明を実演しているのはどちらでしょうね（Ｗ？

なんでもかんでも一般化、相対化しないと不安で不安でたまらない人々の集い。

>>922
俺は質の話をしているんだ。
ならKanonは最高の作品でいいだろ。
人気さえあればいいというのは製作者サイドの話であり、
作品の質そのものの話ではない。
そういう見方がいいのなら俺は何も語ることは無い。
そういう無機質なレベルで一生作品をみてろ。

『命の輝き』云々って言ってるけど、その命全然輝いてねーじゃん。軽い軽い。
『北斗の拳』の雑魚をクローズアップして、それで命の尊さ説かれるような物かね。

後、ﾏｲｹｯｼｬうざい。キャッキャいいながら相手叩いているだけで、長谷川以上に
うざい。

さあ埋め立ての時間だよ

おやおや……AIRがどのように人間の生き様を描いたのか
を説明することは一切せず、他の作品の批判とユーザー否定
に終始ですか……（ｗ

これではちょっとお話になりませんね（ｗ
否定から始まる、いかにも２ｃｈらしい展開といえばそうかもしれませんが（ｗ

>>927
命の扱いが軽いというのは何故？
観鈴がどれほど死に抗い、数多くの人との中で触れ合い命を惜しまれ、
どれほど矛盾した状況のなかで戦ったかわからないの？
あれほどの抗いで何故軽いと言えるの？
見えてないだけじゃないの？

>>929
他人をけなす事を始点にしているお前が言えた義理か。

>>927
いやいや……これでは叩く前にお話にもならないレベルですよ（ｗ
発情期の犬が吠えているのと変わらないですから（ｗ
会話とは相手に自分を理解させる努力があって始めて成り立つんですけどねえ（ｗ

今９３１が良い事言った。

914 >>
Loveマシーンを名曲と認める音楽家はいないだろうが、
ことギャルゲーにその論理を当てはめるのはいかがなものか？
別に俺は熱心な鍵信者ではないが、エロゲーユーザーを
一般のコンシューマーゲームのユーザーをに理解しろと迫るぐらい
無理があるのでは？
やってる人間がたまたま、そういう層であるとは否定する要素はないが、
肯定する要素もない。
泣きに走るギャルゲーであれば、純粋に泣けるか否かに、
ユーザーの境界はないと思うが。

>>930
全然分かりません……と言えばあなたはきちんと
説明できますか（ｗ？

テーマ性が高いから良い作品化と言われればそれは違うと言わざるを得ない、
このよで一番良い作品は道徳の教科書か？
突き詰めれば物語である必要もないよな、
となると何かの論文か？

しかし風子もよっぽどヒマなんだな？

>>923
うーん、訊いたのはいいが読んでないから分からないなｗ

＞930
珍妙でリアリティに欠ける観鈴ちんが、大した伏線も無くとんとん拍子不幸になっていく。筒井作品
ばりのスラップスティックと解釈してた。

自分の好きな作品の評判が悪いのは、ユーザーの見方が悪いからですか（ｗ
幸せな人ですね（ｗ
私には真似できません（ｗ

>>936
テーマ性が高い、ではなく良いテーマを取り扱っていることが
重要なのでは？
それ以前にテーマの定義をしないとね（Ｗ

相手けなしときゃ幸せな香具師もな。ﾏｲｹｯｼｬの事だが。

観鈴はいわゆるSummer編の呪いで命に枷を持ってしまう。
あの状況は必殺であり、まず観鈴の死は確定している。
またこの理由もSummer編でかなり詳しく描かれている。
問題は、その状況で観鈴がどう生きたかだ。
彼女はその状況を受け入れたが、だが死は受け入れなかった。
死ぬ状況になっても、彼女は生きることを選んだ。
一旦はあきらめかけるが、往人が彼女を命をかけて助けたからだ。
往人の助けを受け、そして母の愛を受け、彼女はついに初めて人として
生きれる喜びを知る。
「一生分の楽しさがつまったこの夏休み」
観鈴は、たしかこんなことを言っていた。
これほど熱く生きる喜びを描いたＡＤＶ作品が過去にあっただろうか？

テーマ＝主題

>>942
私が幸せなのはパワーゲームを楽しんでいる時です（ｗ
今の長谷部は土俵に上がれていませんからねぇ（ｗ
自分に都合の良い議論だけを求める人とはゲームができませんから。

>>936
確かに、そういう意味で見せ方は下手糞だったと言うほか無い。
だが、見せ方が多少下手だったからと言って駄作だろうか？
これほどまでに命を描いているのに？
嫌いなのは仕方が無いと思う。それは俺がとやかく言う問題じゃぁ無い。
でも、駄作ではないと知って欲しい。

煽りの本質は、自分は決して土俵に上がらないことなわけだが

>>934
とりあえず揚げ足とりだけれど、最後の文は間違いだよね？

そう、たしかにそうだ。
ＡＩＲは失敗作だ。狙いがまるで違う。
しかし、だから駄作か？
そうじゃないだろ？
いいものは、いいんだよ。

「さあ！　可哀相な観鈴ちんはどんどん不幸になって終いにゃ死にます。その理由は、
何と太古の呪いのせいでしたー！！」

個人的感想としては、小学生の作った話みたい。･･････済まん。俺には、萌えられても
感動は無理だ。

>>946
命を描いている……どこがですか？
ライターが勝手に書き散らしたものを命と勘違いしていませんか（ｗ

聖んが萌えるので全てＯＫです

>>949
理由がちょっと唐突すぎて、共感できそうもないですね（ｗ
あれで可哀想といっても……ねえ？

>>949
そういういい方は、どんな作品でも言える。
それは全然否定意見にはならないし、君がそうとしかまともには読めなかったというだけだ。
命を軽んじている理由があるのなら言ってみてくれ。
あと、萌えは何がどうかんがえても失敗してると思うぞ。

>>948
良いものが良いのは分かりましたから、良さを説得力のあるかたちで主張できないのであれば
引っ込んでいてください（ｗ

>>926
＞ならKanonは最高の作品でいいだろ
ギャルゲー層に対してはね。
詰まり、何でもかんでも別の枠に当てはめようとするお前の頭がおかしいってことだよｗ

>>953
小学生の考えるような稚拙な理由でキャラが死に至る話……
これが命を軽んじていないと言えますか？

>>955
本来の枠で説得力を持たせられないんだから仕方ないよ（ｗ
詭弁の典型。

そろそろ運命の時間がやってまいりました。

>>955
だから言ってるだろ？
俺は
ＡＩＲは駄作じゃないし、むしろ最高傑作だが、失敗作だとね。
あれだ。
もし今、例えばモーニング娘。だとかがものすごい勢いの熱いジャズをやったとして、
それを評価する人間は少数だと言うことだ。
しかし、その内容がよいのに駄作といえるか？

AIRは死が唐突過ぎる上になおざりな気がする、
生への賛歌は分かったが、なら死への答えは何だ、機械仕掛けの神か？

死に方が稚拙だと命が軽くなるんだ、へー

>>956
じゃぁ小学生じゃ考えにも及ばない話はなんなんだ？
どんな作品でもそうじゃないのか？
あぁいういい方はどんな作品でも言えるんだ。
違うと思うのならその作品を具体的にあげてみろ。

>>959
内容が良いのに駄作とは言えませんね。
ただし、「内容が良い」という前提が果たして妥当なものか疑問に
は思いませんか？

身の程をわきまえるのも、創作には大切ですよ（ｗ

>>962
？
どんな作品を具体的にあげてほしいの？
舌足らずで良く分からないよ。

＞953
･･････そうとしか読めなくて済まんのう。俺の感性では、ご都合主義のみで
呼び込まれた不幸は、笑えても涙は流せんわ。

伏線と積み重ねで『ご都合主義』スメルを消せばいけるんじゃがのう。

>>960
最初から死ぬって分かってる状況とは読めなかったかな？
観鈴は明かに死に向かってたよね？
夢を見終わると死んでしまうと、観鈴もきちんと説明していたと思うけれど。
その上で彼女は戦ってたよね？
死の答えと言われても困る。
死は通過点だ。
問題は、どう生きたかだ。そして、どう死んだかだ。
彼女はもっとも愛した母に抱かれて死んだ。
彼女の死に場所としてはこれ以上無いと思う。

>>961
死に至る理由が「太古の呪いでした！ジャーん！」を
命を重く描いていると主張する人は、少数でしょうね（ｗ

>>965
ＡＩＲの中のご都合主義をちょっと上げてみて。
どれをさしてるのかちょっとよくわからないので。

＞それを評価する人間は少数だと言うことだ
評価する人間とは如何に？
＞その内容がよいのに
主観。
世間と主観は相対的って考えても良いな。特に君の場合。

>>964
小学生じゃ考えじゃまったく及ばないほど
話の優れている超名作をあげてみろといってるんだ。

>>956-966
最初から死ぬと分かっている状況に笑いが止まらない
方がいるようですね（ｗ

いやはや、物語に説得力を持たせるのって難しい。

別に死ぬ理由が物語の核なわけでなし、
SF要素があれば全てご都合か？

うんうん、命の重さってのは死ぬ理由で決まるんだね？

>>969
内容がいい理由を言っている。
それを中身を吟味するでもなく全て主観というのなら、
俺に反論する理由も無い。勝手にそう言ってればいい。
君はこれからもさぞ低レベルな商業作品に喜ばせてもらうんだろう。

>>972
死というか生きることが核だと思うけれど？

>>972
Key作品の擁護として、ファンタジーがご都合主義の方便に使われるケース
がありますが、実際は違います。
ファンタジーは現実の縛りから免れた世界観ですが、その世界観の束縛を受けます。

ﾏｲｹｯｼｬ君ははやく小学生じゃ考えも及ばないほど話の優れている
超名作をあげてください。

>>973
少なくとも理由付けが適当では重みは伝わりませんよね（ｗ

ん〜いいねぇ。
煽り煽られ釣り釣られ。
これこそが2chの醍醐味ってヤツだね。

長谷部悠作もﾏｲﾏｲｹｯｼｬも最後までそのまま突っ走ってくれ。
俺が見届けてやる。

んー。うろ覚えだが、主人公が『観鈴の余命いくばくも無し』の設定を唐突に思い出すあたりとか、
なんかしらんが生えてもいない羽根の痛み云々の辺り(やっぱり唐突)とか。

背景あっても、いきなり明かされてはなー。アクション物の強敵登場とかと同じノリで、
ヒロインがジャンプ方式で不幸に。

>>977
名作といっても色々あると思いますが？
ＡＩＲのような偽ファンタジーのジャンルで提示すればよいのですか？

＞＞長谷部
君が振りかざしているのは自己ってことが解る？
少なからずある層には理解を得ているんだから、それを世間、又は人に矯正するっていうのはどうかと思うよ。
世間が評価しなかったらそれまでってことなんだから。

>>980
別にそれから死ぬまでかなり期間があったわけだし、
それが唐突と言われても。
その理論だといつ明かしても唐突ということにならないか？
読者にそれを予感させろってことかな？

>>979
俺はもう寝る、あとは任せた

>>984
任せろ。

>>981
なんでもいいよ。別に小説でも映画でもなんでもいいからはよあげろ。

>>982
そういう話をしてるんじゃないって何度いえばわかるの？
俺はだからＡＩＲは失敗作だって言ってるだろうが。
その段階でそのレベルの話が終わってるって気付かない君が主観丸出しの大間抜けってことにさっさきづけ、ドアホ！

んーやはりＡＩＲには「ご都合主義の不幸」の臭いが強すぎて
引く人が多いですねー
物語は演出が大事だということでしょうね

うん。予感させろ。呪いのルールを早めに提示して、病の進行の如く描写。

そうすりゃ、この特殊な世界設定にものめり込んで、キャラクターの死と感動
も実感出来たかも。

>>986
どんな方向性の作品を提示してほしいのか言わないと
条件が曖昧すぎるよ。
それだと何を紹介しても否定できてしまう。

あほとマトモな人間を同時に対応しなきゃいかんのがコテで議論するときの疲れる要素だな。

>>988
なるほど。それはわかるかも。
ただ、観鈴が何かしら普通ではない（別に白痴がとかじゃなく、癇癪持ちとか）のは
かなり早くからかかれてるし、一度Dream編一本潰して布石を置いておいたようには
思えるんだけれどね。

>>988
稚拙さに呆然として、却って冷めてしまう人も多いでしょうね
、それでは。
いきなり「死んじゃったー！ドカーン！」で放り出すのも一驚（Ｗ

>>989
どんな方向性でもいいから、
「小学生じゃ思いつけないほど話の優れている超名作」を出せ。

ちなみに俺は逆説的に、そんなものはないといっている。
君の理論だとあるんだろうからそれを出せるのだろう。
ほら、出せ。

どんなに前置きの説明をしても、その設定があまりにも稚拙では
話にならないでしょう（Ｗ

>>992
ああ、なるほど。どんな話でも小学生に思いつけると主張
しているのね、君は。
ならまず小学生の程度がどの程度か、から始めないと（Ｗ
ちなみに私はAIRの設定は日本のヲタク中学生なら考え付くと思います（Ｗ

＞990
本編のどこにも、ルール説明され無かった気がしてならず。俺の読解力不足かね。

普通の「死に際で命の尊さを知る」的ストーリーは、「冒頭でがん告知。余命三ヶ月」
って、あざといまでに提示してくれる。

どんな方向性でもいい、だと任意に否定できちゃうからねー

>>974
＞低レベルな商業作品
多分モーニング娘の事を指してるんだろうと思うんだけど、正直俺嫌いだよ。
松浦あやの午後ティーのＣＭなんか観た後だと腸が煮え切ったままだし。
でも、アイドルの歴史を見ているとこういう世界が構築されているんだろうなと実感できる。
だからあれはむしろセオリーなんだよ。あれにテーマ性を求めたりするのは間違いではないかな？
ＡＶに清純さを求めるのと同じかな。
ようするに推論で話を進めるなってこと。

>>995
ルール説明をすると荒が出るからでしょう（Ｗ

次回も期待しているぞ。

1000げっと♪

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