- Routes - part9
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ライターや絵描きを追っかけるというのも、楽しみのひとつですから・・・。
この板は、スタッフまで萌え要素のひとつとして消費してるような
そういう人の集まってる所だからなぁ（ｗ
そういう人の集まってる所だからなぁ（ｗ
>784
宗一以外のエージェントを見てもそう思います？
>748
著者があるという物を変だと思うほうが変だと思うが。
（人間そっくりなロボットなんて存在するわけが無い。きっとあれは何らかの精神的疾患で
自分がロボットだと思い込んでるに違いない…‥とでも考えますか？）
何よりRoutesトゥルーEndでのゆかり達の努力がただの道化と化してしまうよな。あれじゃ。
宗一以外のエージェントを見てもそう思います？
>748
著者があるという物を変だと思うほうが変だと思うが。
（人間そっくりなロボットなんて存在するわけが無い。きっとあれは何らかの精神的疾患で
自分がロボットだと思い込んでるに違いない…‥とでも考えますか？）
何よりRoutesトゥルーEndでのゆかり達の努力がただの道化と化してしまうよな。あれじゃ。
ここは恐ろしい板ーネットですね
ﾊｲ残念！実はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ! (byﾀｶﾑﾗ)
で呆然とするのがRoutes（地球編）のテーマかと。
次回のRoutes2(宇宙編)は人類と宇宙怪獣の大戦争。
根の国を喪失し自暴自棄になった人類は、
ついにブラックホール爆弾を完成させ銀河系の中心へ。
邪悪な宇宙怪獣を星系ごと全て飲み込みます。
で呆然とするのがRoutes（地球編）のテーマかと。
次回のRoutes2(宇宙編)は人類と宇宙怪獣の大戦争。
根の国を喪失し自暴自棄になった人類は、
ついにブラックホール爆弾を完成させ銀河系の中心へ。
邪悪な宇宙怪獣を星系ごと全て飲み込みます。
つまんなかったね。
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
ついでに800get
>>795
ラストリゾートって、「銃弾も、熱も、強力なエネルギー場で遮断する」もので、
すり抜けたり消えたりするとは誰も言ってないからなぁ。
かく言う俺も、実は理外者の説明があるまで特に疑問に思ってなかったんだが…。
ま、まあ伏線なんて、もともと気が付かないほうが楽しめる物……のはずだし（´д｀;）ｳｸﾞｩ
ラストリゾートって、「銃弾も、熱も、強力なエネルギー場で遮断する」もので、
すり抜けたり消えたりするとは誰も言ってないからなぁ。
かく言う俺も、実は理外者の説明があるまで特に疑問に思ってなかったんだが…。
ま、まあ伏線なんて、もともと気が付かないほうが楽しめる物……のはずだし（´д｀;）ｳｸﾞｩ
え…つか、総帥が人外な存在だっていうのはゆかりシナリオで
普通に気付くものだと思ってたんだけど…
「違いない」と断定することはできなくても「かもしれない」と推測することは可能だろうに…
普通に気付くものだと思ってたんだけど…
「違いない」と断定することはできなくても「かもしれない」と推測することは可能だろうに…
>>802
あれ？ おもいっきり宗一を締め上げてたような気がしたが･･･
あれ？ おもいっきり宗一を締め上げてたような気がしたが･･･
>>804
締め上げてたね。
締め上げてたね。
人外な存在を示唆しつつ、似非科学でミスリード
って手法なだけじゃないかと思うのだけれども。
議論になるほどのことなのかな？
って手法なだけじゃないかと思うのだけれども。
議論になるほどのことなのかな？
うろ覚えの記憶だけでレスして見事に失敗してみるテスト
>>801
Routesの戦闘シーンは、１枚絵とかが少なすぎて
いまいち状況が掴めなかったね。
セリフだけで察しろとか言われてもなー。
これも理外者が増えていく１つの原因と思う。
ラストリゾートつーのがそもそも何のことやらわかんねかったし。
バリアとか言われてもな。
Routesの戦闘シーンは、１枚絵とかが少なすぎて
いまいち状況が掴めなかったね。
セリフだけで察しろとか言われてもなー。
これも理外者が増えていく１つの原因と思う。
ラストリゾートつーのがそもそも何のことやらわかんねかったし。
バリアとか言われてもな。
>>809
そのラストリゾートとやらは、
鉄板ぐらいの強度なのか、それとも
ＡＴフィールド並なのかも説明なかった気がするし。
玉擦り抜けた！とか言われても、
ラストリゾートがそういうもんなのかもしれないし。
どちらにしても、理外者だからどうの、まで
察しろといわれても、それは無理な相談ですはい。
そのラストリゾートとやらは、
鉄板ぐらいの強度なのか、それとも
ＡＴフィールド並なのかも説明なかった気がするし。
玉擦り抜けた！とか言われても、
ラストリゾートがそういうもんなのかもしれないし。
どちらにしても、理外者だからどうの、まで
察しろといわれても、それは無理な相談ですはい。
頭が朦朧としてて締め上げられたように錯覚していたのです
>>810
普通の装備じゃたちうちできないくらいの説明はちゃんとされてたと思うが。
普通の装備じゃたちうちできないくらいの説明はちゃんとされてたと思うが。
なんかみんな無理してこじ付けてない？
ラストリゾートの存在自体は萎える要因なきがします。
ﾀｶﾑﾗ「これで無敵だ！わはー」
ラストリゾートの存在自体は萎える要因なきがします。
ﾀｶﾑﾗ「これで無敵だ！わはー」
なんかこんどは論点ずらしてるし。
他はともかくラストリゾートの「効果」に関してはあの説明で理解してくれない人間相手にするなんてエロゲーメーカーも大変だな。
他はともかくラストリゾートの「効果」に関してはあの説明で理解してくれない人間相手にするなんてエロゲーメーカーも大変だな。
なんつーか、ここは深夜なのに肯定派（盲信派？）の反応が早いですね。
お金貰ってるのかな。
お金貰ってるのかな。
ラストリゾートは核攻撃にも耐えうるんだよ
そもそも、
ﾀｶﾑﾗがあんだけ強いんだから、
ラストリゾートなんて設定は別に無くても良かった気がする。
話がややこしくなるだけだ。
とは思いませんか？
ﾀｶﾑﾗがあんだけ強いんだから、
ラストリゾートなんて設定は別に無くても良かった気がする。
話がややこしくなるだけだ。
とは思いませんか？
篁が宗一を締め上げてた時に近づいて来た米軍の靴音が
宗一の首の骨が折れた音に聞こえてビックリした。
あと影清の術中に背景の色が反転した瞬間も怖かった。
顔があるとは思っていなかったからさ。
宗一の首の骨が折れた音に聞こえてビックリした。
あと影清の術中に背景の色が反転した瞬間も怖かった。
顔があるとは思っていなかったからさ。
ラストリゾートも年には勝てない
句点と読点間違った。ごめん。
>製作者的には、想定した正しいユーザーなのではないでしょうか？
ひょっとしたら、俺はゆかりルートを一番最初にやってしまったから
そう思ってるだけなのかもしれないが。
>製作者的には、想定した正しいユーザーなのではないでしょうか？
ひょっとしたら、俺はゆかりルートを一番最初にやってしまったから
そう思ってるだけなのかもしれないが。
>>819
ラストリゾートが気に食わないという気持ちは分かるが、話はややこしくなってない。
と思う。
ラストリゾートのお陰で狂犬や篁とは白兵戦になったし、俺は嬉しい。
俺的には、銃撃戦って味気ないんで。
ラストリゾートが気に食わないという気持ちは分かるが、話はややこしくなってない。
と思う。
ラストリゾートのお陰で狂犬や篁とは白兵戦になったし、俺は嬉しい。
俺的には、銃撃戦って味気ないんで。
ああ、そういや俺もゆかりルートを最初にクリアーしたなぁ…
>>827
はいはいバリアでしたね。
>>825
そのえんがちょバリアを醍醐に対して使わなかったのはなんででしょうね。
きっと醍醐自身が、
「バリアなんか、ｲﾗﾈ!（#ﾟ⊿ﾟ）」
と言ったんでしょうね。
結局バリアなんて必要ないんですよ。
はいはいバリアでしたね。
>>825
そのえんがちょバリアを醍醐に対して使わなかったのはなんででしょうね。
きっと醍醐自身が、
「バリアなんか、ｲﾗﾈ!（#ﾟ⊿ﾟ）」
と言ったんでしょうね。
結局バリアなんて必要ないんですよ。
昨日の彼と同一人物なのかなぁ…
まぁスレを盛り上げてくれる分には
連休中だし露骨なアンチ行為にさえ走らなけりゃ別にいいんだけどね（ｗ
まぁスレを盛り上げてくれる分には
連休中だし露骨なアンチ行為にさえ走らなけりゃ別にいいんだけどね（ｗ
面白い生き物が見れて非常に面白いです。
電力消費激しいみたいだし一人が限度なんじゃないの。
まあ、ラストリゾートや理解者はどうでもいいです。
バリアとサイヤ人で説明つくし。
バリアとサイヤ人で説明つくし。
…ああ、すまん。ちと暴走したかも。
一応>>835は撤回しておく。
一応>>835は撤回しておく。
>>836
で、何が不満なん？
で、何が不満なん？
必死な人が一人います。
>>322
1をたった今、相模湖に沈めてきました。
1をたった今、相模湖に沈めてきました。
ここでリサシナリオの教訓が生きてくるわけだよ。
「人は信じたいものを信じる。そこにつけこめばいい」
「人は信じたいものを信じる。そこにつけこめばいい」
あ、誤爆です。
典型的敗者のレスだな。
寝ようと思ったのに、あまりの笑えるレスに腹抱えちゃって寝れねー。
ホントに必死なの？
D/Pb5q8Dは釣り師だったってことでＦＡ。
説明されてることに文句言ってるつー読解力のかけらも無い奴を装うというなかなかの釣り師だった。
>>848
だって難癖つけてきたのは君の方だし
その君がどうでもいいって言っちゃったんだからこれ以上擁護のしようがないじゃん（ｗ
あ、ちなみに俺起きたばっかりなんで寝ることはないから安心していいよ（ｗ
だって難癖つけてきたのは君の方だし
その君がどうでもいいって言っちゃったんだからこれ以上擁護のしようがないじゃん（ｗ
あ、ちなみに俺起きたばっかりなんで寝ることはないから安心していいよ（ｗ
せっかく盛り上がってる(？)んだし俺の疑問もついでにぶちまけちゃうけどさ
今回のRoutesの、改ページの使いかたってどうなの？
特にまるいシナリオ。
俺が古い読み手なのかもだけど、カギ括弧が現前性のためのギミックだとして
（つまり、「今、人が喋ってますよ」という"記号"ね）
カギ括弧の途中で細かく何ページも改ページして
突然"平文で台詞を書く"（画面上では書かれてるように見える）って、混乱したんだけど。
えっと、平文のみで会話を成立させる技法、なんつーんだっけ、ど忘れしたけどさ、
つまり、部分部分で突然その手法が無意味に混ざってくる事による混乱ってさ、
無かった？
俺のリテラシーが低いだけだっていう結論が出るのを承知で、
あえてこの流れで投下してみる。
今回のRoutesの、改ページの使いかたってどうなの？
特にまるいシナリオ。
俺が古い読み手なのかもだけど、カギ括弧が現前性のためのギミックだとして
（つまり、「今、人が喋ってますよ」という"記号"ね）
カギ括弧の途中で細かく何ページも改ページして
突然"平文で台詞を書く"（画面上では書かれてるように見える）って、混乱したんだけど。
えっと、平文のみで会話を成立させる技法、なんつーんだっけ、ど忘れしたけどさ、
つまり、部分部分で突然その手法が無意味に混ざってくる事による混乱ってさ、
無かった？
俺のリテラシーが低いだけだっていう結論が出るのを承知で、
あえてこの流れで投下してみる。
おぉ、なんか夜中に盛り上がってるなw
俺は空想科学読本とか好きな方なんで、
あのラストリゾートがどういう原理なのかが気になるけどね。まあ、理系の性ってやつかね
俺は空想科学読本とか好きな方なんで、
あのラストリゾートがどういう原理なのかが気になるけどね。まあ、理系の性ってやつかね
画面に 「 が出たときに、心の中で会話フラグを立てて、
ずーっと読んでいって 」 が出たら会話フラグを下ろす。
会話フラグが立ってる時は台詞で、それ以外の話し言葉は心理描写です。
という作業を延々とやらされる苦痛と、それを繰り返してるうちに沸き亜がる混乱というかなんというか。
あれ、なんか意味があって改ページ多用してんのかな。
ずーっと読んでいって 」 が出たら会話フラグを下ろす。
会話フラグが立ってる時は台詞で、それ以外の話し言葉は心理描写です。
という作業を延々とやらされる苦痛と、それを繰り返してるうちに沸き亜がる混乱というかなんというか。
あれ、なんか意味があって改ページ多用してんのかな。
>853
それに関しては不満に思ってる人かなりいるんじゃないかな。
改頁だけじゃなくて、会話文のカギ括弧内の改行も多すぎて
地の文との見分けがつきにくくなっているところが結構ある。
というよりカギ括弧の中は改行ひかえて欲しい……
ノベルというよりSS等のネット文章の手法で書いてるんじゃないかと思ったよ。
それに関しては不満に思ってる人かなりいるんじゃないかな。
改頁だけじゃなくて、会話文のカギ括弧内の改行も多すぎて
地の文との見分けがつきにくくなっているところが結構ある。
というよりカギ括弧の中は改行ひかえて欲しい……
ノベルというよりSS等のネット文章の手法で書いてるんじゃないかと思ったよ。
>>854
整文ってのもあるけかもだけどさ、俺は例えば小説とノベルゲーを比べて、
ノベルゲーが有利なところの一つに、読み手のリズムを操作しやすいってのがあるとおもんだ。
紙媒体の小説って、つまり読み手の視線の流れがリズムで、
それを操作するためにいろんな作家が実験をして（そして往々にして失敗して）きた歴史があるわけで。
ノベルゲーって文字出すタイミングも変えれるし、マウスをクリックさせるという
視線とは違うインターフェイスによるリズムの作り方（ONEがスゲー巧かったんだよ、これ）とか、
かなりのアドバンテージあるわけじゃない。
そこを意識して、なんか改ページでボタンを押させてるのかな？とか思って
まぁ読者：俺に対してはそれは大失敗だったんだけど。
>>857
おやすみ。
>デビュー作らしいので書くのに慣れてないか
まぁ、世の中、真相は大抵そういうつまらないオチが付くんだよね、寂しい事に。
ていうか、レス付けるのって大変なんだな・・・
タイピング遅くてスマソ。
整文ってのもあるけかもだけどさ、俺は例えば小説とノベルゲーを比べて、
ノベルゲーが有利なところの一つに、読み手のリズムを操作しやすいってのがあるとおもんだ。
紙媒体の小説って、つまり読み手の視線の流れがリズムで、
それを操作するためにいろんな作家が実験をして（そして往々にして失敗して）きた歴史があるわけで。
ノベルゲーって文字出すタイミングも変えれるし、マウスをクリックさせるという
視線とは違うインターフェイスによるリズムの作り方（ONEがスゲー巧かったんだよ、これ）とか、
かなりのアドバンテージあるわけじゃない。
そこを意識して、なんか改ページでボタンを押させてるのかな？とか思って
まぁ読者：俺に対してはそれは大失敗だったんだけど。
>>857
おやすみ。
>デビュー作らしいので書くのに慣れてないか
まぁ、世の中、真相は大抵そういうつまらないオチが付くんだよね、寂しい事に。
ていうか、レス付けるのって大変なんだな・・・
タイピング遅くてスマソ。
>>858
気付かなかったということは、物語を綴る文字列が、
まったく（その点においては）書き手（まるい）を意識させなかったってことだよね。
俺とは違う「文法」を貴方は持ってるのかもね。ちょっと興味あり。
>>859
俺、ネットのSSってほとんど読まないから、
「SS等のネット文章」の手法って知らないんだよね。スマソ。
俺が知ってるのって、某侍○とかの、画面をスクロールさせる事によってリズムをズラす
ってのくらいなんだわ・・・
これからは読むようにするわ。新しい可能性を持ったメディアだもんね。
気付かなかったということは、物語を綴る文字列が、
まったく（その点においては）書き手（まるい）を意識させなかったってことだよね。
俺とは違う「文法」を貴方は持ってるのかもね。ちょっと興味あり。
>>859
俺、ネットのSSってほとんど読まないから、
「SS等のネット文章」の手法って知らないんだよね。スマソ。
俺が知ってるのって、某侍○とかの、画面をスクロールさせる事によってリズムをズラす
ってのくらいなんだわ・・・
これからは読むようにするわ。新しい可能性を持ったメディアだもんね。
つーかキャラCGの上に文字被せるの、いい加減やめてくれ！＞LVNS
絵は見えないは、文字も読みづらいは、いいことなんて何もありゃしない！
絵を見るためにいちいちShiftキー押して文字を消すのもめんどくさい！
と毎度毎度思ってしまうんですが、俺間違ってますか？
絵は見えないは、文字も読みづらいは、いいことなんて何もありゃしない！
絵を見るためにいちいちShiftキー押して文字を消すのもめんどくさい！
と毎度毎度思ってしまうんですが、俺間違ってますか？
>>860
うん。わかるわかる。
つーか、反論の余地が全くないや（ｗ
まるいの場合…おそらく彼のシナリオやり始めた当初誰しもが思ったことだと思うが
テキストに余裕、というかゆとりがないんだよね。
おそらく経験が少ないためにいっぱいいっぱいだったんだと思う。
彼のシナリオはほんわかとした独自の温かみは認めるし、
才能は十分あると思うんだが、自分の文章を一歩後ろに下がって
客観的に見つめるとこができないといういわゆる“自慰臭さ”が滲み出ているんだよな。
永井とは違ってまるいは自分を“ピエロ”にすることはできないだろうし
まして「読みやすい文章を作る」をいうことはできなかったかと思われ。
うん。わかるわかる。
つーか、反論の余地が全くないや（ｗ
まるいの場合…おそらく彼のシナリオやり始めた当初誰しもが思ったことだと思うが
テキストに余裕、というかゆとりがないんだよね。
おそらく経験が少ないためにいっぱいいっぱいだったんだと思う。
彼のシナリオはほんわかとした独自の温かみは認めるし、
才能は十分あると思うんだが、自分の文章を一歩後ろに下がって
客観的に見つめるとこができないといういわゆる“自慰臭さ”が滲み出ているんだよな。
永井とは違ってまるいは自分を“ピエロ”にすることはできないだろうし
まして「読みやすい文章を作る」をいうことはできなかったかと思われ。
Σ（´Д｀ 遅レスしてる間にみんな寝ちゃった！？
一人空回りしちゃってる？俺、ﾆﾔﾆﾔされてる？
思い込みが激しい人って言われちゃったしな・・・
まぁいいや、Routesやろっと。姉さんﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ
一人空回りしちゃってる？俺、ﾆﾔﾆﾔされてる？
思い込みが激しい人って言われちゃったしな・・・
まぁいいや、Routesやろっと。姉さんﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ
>861
「SS等のネット文章」というのは、
例えば今ここに書き込んでるときの改行形態のつもりで言いました。
通常、本などでは何行にもわたる文は普通に存在します。
でも、ネットで文章書くときって、適当な区切りで勝手に改行する場合が多いです。
そういう文章作法をオフラインのゲームで使ってるんじゃないかな、と思った次第。
「SS等のネット文章」というのは、
例えば今ここに書き込んでるときの改行形態のつもりで言いました。
通常、本などでは何行にもわたる文は普通に存在します。
でも、ネットで文章書くときって、適当な区切りで勝手に改行する場合が多いです。
そういう文章作法をオフラインのゲームで使ってるんじゃないかな、と思った次第。
＞明暗調整ができることちゃんと知ってるよな？
そういう問題ではないのです。
もっと「楽な」システムがほしいんです。
そういう問題ではないのです。
もっと「楽な」システムがほしいんです。
よかった、レスが付いた・・・
2chで討論系長文書く経験ほとんどない(いつもはネタ系)んで、
スゲー不安になったですよ。
>>862
俺の環境だと、今回のシステムは過去最強レベルで読みやすかったよ。
グラフィックカードやらディスプレイやら、それのチューニングやらの問題かも。
>>863
デバッガ（とかテストプレイヤー）が手を出せない領域なのかな？
俺、ゲーム業界の工程って全く知らないんだけど、
そこらへんは、もう手を出せずに、システム動作系のテストしかしないのかなぁ。
2chで討論系長文書く経験ほとんどない(いつもはネタ系)んで、
スゲー不安になったですよ。
>>862
俺の環境だと、今回のシステムは過去最強レベルで読みやすかったよ。
グラフィックカードやらディスプレイやら、それのチューニングやらの問題かも。
>>863
デバッガ（とかテストプレイヤー）が手を出せない領域なのかな？
俺、ゲーム業界の工程って全く知らないんだけど、
そこらへんは、もう手を出せずに、システム動作系のテストしかしないのかなぁ。
難しく言い過ぎた。要するに「改行多すぎでノベルに見えない」
それがノベルゲーかどうかなんてどうでもいいのです。
Routes自体は面白かったのです。
でもLVNSのあのシステムは相変わらずめんどくさくて目も疲れて。
嫌いなのですです。。。
Routes自体は面白かったのです。
でもLVNSのあのシステムは相変わらずめんどくさくて目も疲れて。
嫌いなのですです。。。
ゆかりルートをやった後に別のルートやると集中できない
>>866
eメールの1行は半角70文字程度にしましょう。みたいな？
今の主要ブラウザのレンダリングエンジン（やW3Cの規格）って、
英語の文章を書くことを念頭に置いて作られてる感じだもんね。
多分、日本人WebサイトのBRタグの使用頻度って群を抜いてると思う。
>>871
そっかー。実は俺もデジタルなモノを作る職業だった事があって、
その時はバイトのテスターの容赦ないクレーム（と言ったら失礼だけど、こっちも感情的になるくらいの勢い）を浴び
毎日フレイムやってたんだけどね。クレームとフレイムをかけてみました、と。
こればっかりは、Leafのテスター経験者に聞かないと分からないか。
eメールの1行は半角70文字程度にしましょう。みたいな？
今の主要ブラウザのレンダリングエンジン（やW3Cの規格）って、
英語の文章を書くことを念頭に置いて作られてる感じだもんね。
多分、日本人WebサイトのBRタグの使用頻度って群を抜いてると思う。
>>871
そっかー。実は俺もデジタルなモノを作る職業だった事があって、
その時はバイトのテスターの容赦ないクレーム（と言ったら失礼だけど、こっちも感情的になるくらいの勢い）を浴び
毎日フレイムやってたんだけどね。クレームとフレイムをかけてみました、と。
こればっかりは、Leafのテスター経験者に聞かないと分からないか。
つまり、アクティブドラマタイズノベル第２弾を作れと。
そう言いたいわけだな？
そう言いたいわけだな？
>>877
様式へのこだわり ってのもあるんじゃないかな？
こだわらない人にはﾊｧ？状態でも、こだわる人には神聖不可侵な領域なのかも。
MacユーザーがFinderに対してめちゃくちゃ怒ったみたいに。
非Macユーザーには何を怒ってるのかサッパリってやつ。
様式へのこだわり ってのもあるんじゃないかな？
こだわらない人にはﾊｧ？状態でも、こだわる人には神聖不可侵な領域なのかも。
MacユーザーがFinderに対してめちゃくちゃ怒ったみたいに。
非Macユーザーには何を怒ってるのかサッパリってやつ。
>>877
いや、う～ん…言わんとしていることはわからんでもないけど、さ…
やはり多くの人間にとってビジュアルノベルといえば『全画面文字表示』だし
そうでなくなったらビジュアルノベルとは呼べないだろ。
そもそもにしてＬＶＮＳ自体が“退化の産物”だったわけだし。（皮肉なことにそれがうけてしまったわけだが）
いや、う～ん…言わんとしていることはわからんでもないけど、さ…
やはり多くの人間にとってビジュアルノベルといえば『全画面文字表示』だし
そうでなくなったらビジュアルノベルとは呼べないだろ。
そもそもにしてＬＶＮＳ自体が“退化の産物”だったわけだし。（皮肉なことにそれがうけてしまったわけだが）
あ、因みに俺はLVNSはあの形式じゃなきゃ嫌です。
つまりこだわる人。何故？って言われると困るんだけど、
LVNSで人生踏み外した人間としては、そこは譲れないっつーか。
つまりこだわる人。何故？って言われると困るんだけど、
LVNSで人生踏み外した人間としては、そこは譲れないっつーか。
>>862
そうじゃなきゃ述べるって幹事しないだろ！
そうじゃなきゃ述べるって幹事しないだろ！
>>878
様式へのこだわり、ですか。
例えば「単気筒エンジンのバイクはセルではなく必ずキックで始動させる」とか？
でもそれとは違うような気もします。
ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。
様式へのこだわり、ですか。
例えば「単気筒エンジンのバイクはセルではなく必ずキックで始動させる」とか？
でもそれとは違うような気もします。
ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。
つまりあのLVNSのシステムが「本当に読みやすいのかどうか」と。
それを問いたいだけなのです。
それを問いたいだけなのです。
読みやすさよりノベルっぽさ優先だ
まあ色々ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙやってるが特に読みづらいとは感じんけどな
まあ色々ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙやってるが特に読みづらいとは感じんけどな
果たして、本当に読みやすいだけで良いのでしょうか？
私は違うような気がします。
今は未だ、言葉には出来ないけれど。
私は違うような気がします。
今は未だ、言葉には出来ないけれど。
>>884
>ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。
これが貴方のこだわり。じゃダメ？だよね。
たしかに俺も、もっと他に読みやすいシステムがあると思う。
でも、あの形式に不満は無いし、あの形式でもっといろんな技法を開発して欲しい。
まだまだあるはずだよ。
例えば痕Rで、梓のおっぱいボヨンボヨンって、文字が・・・ﾊｧﾊｧ・・・
揺れとるで揺れとるで、ﾊｧﾊｧとか思わなかった？
もちろん、これは他のシステムでもできるし、事実やってるけど、これは例えね。
>ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。
これが貴方のこだわり。じゃダメ？だよね。
たしかに俺も、もっと他に読みやすいシステムがあると思う。
でも、あの形式に不満は無いし、あの形式でもっといろんな技法を開発して欲しい。
まだまだあるはずだよ。
例えば痕Rで、梓のおっぱいボヨンボヨンって、文字が・・・ﾊｧﾊｧ・・・
揺れとるで揺れとるで、ﾊｧﾊｧとか思わなかった？
もちろん、これは他のシステムでもできるし、事実やってるけど、これは例えね。
プレイヤーは本当にあのシステムで満足しているのかと。
「あれでなくてはいけない」と思う人がいる反面、「あれのおかげで新作に
手を出す気にはなれない」と思う人もいるわけで。
新規ユーザーの反応が知りたいところです。
>>886
「味」というのも忘れたくはないところですが、それはつまり、
皆に「ゆかりさん並の味覚を持て」と言ってるのと同じかもしれませんよ。
フフフ。
「あれでなくてはいけない」と思う人がいる反面、「あれのおかげで新作に
手を出す気にはなれない」と思う人もいるわけで。
新規ユーザーの反応が知りたいところです。
>>886
「味」というのも忘れたくはないところですが、それはつまり、
皆に「ゆかりさん並の味覚を持て」と言ってるのと同じかもしれませんよ。
フフフ。
>>889
いや、というか別に万人向けのゲームを作ってもらいたいわけじゃないから。
それはそれでＬＶＮＳ以外の作品で手がけてくれればいいわけ。
ＬＶＮＳである以上は現状を維持して欲しいわけ。
自分が保守的だって自覚はあるよ、一応。
いや、というか別に万人向けのゲームを作ってもらいたいわけじゃないから。
それはそれでＬＶＮＳ以外の作品で手がけてくれればいいわけ。
ＬＶＮＳである以上は現状を維持して欲しいわけ。
自分が保守的だって自覚はあるよ、一応。
どこがどういうふうに読みにくいのか具体的に書けよ
あれはあれで意味がある。
LVNは文章を読んで想像するゲーム、小説に近い。
メインは絵じゃなく文章なのだ。
グラフィックは挿絵、というか文章を補助し、我々がシチュエーションを
想像し易くしてくれているのです。
ほら、「あかりの鼻息があたってくすぐったい」なんて
文章だけで書かれるより、CGあった方が分かり易いでしょ？
このへんはLVNの元ゲーの「弟切草」に顕著だよね。
（「かまいたち」だっけ？）
で、こう書いたら、
「CGがあった方が分かり易いなら、ノベル形式じゃなくて
普通のADV形式でいいじゃん」
と言われるかもしれないけれど、LVNは「ノベルゲー」です。
しつこいようですが、メインは文章なのでCGはプレイヤーが
文章を読んで、そのシチュエーションを想像する手助けをするための
ものなのではと思う。
LVNは文章を読んで想像するゲーム、小説に近い。
メインは絵じゃなく文章なのだ。
グラフィックは挿絵、というか文章を補助し、我々がシチュエーションを
想像し易くしてくれているのです。
ほら、「あかりの鼻息があたってくすぐったい」なんて
文章だけで書かれるより、CGあった方が分かり易いでしょ？
このへんはLVNの元ゲーの「弟切草」に顕著だよね。
（「かまいたち」だっけ？）
で、こう書いたら、
「CGがあった方が分かり易いなら、ノベル形式じゃなくて
普通のADV形式でいいじゃん」
と言われるかもしれないけれど、LVNは「ノベルゲー」です。
しつこいようですが、メインは文章なのでCGはプレイヤーが
文章を読んで、そのシチュエーションを想像する手助けをするための
ものなのではと思う。
というか５年以上も時間あけて今更ＬＶＮＳの４弾目を出したっていうことは
今回のリーフの狙いが新規ユーザーではなく古参ユーザーであることは明らかだしな…
今回のリーフの狙いが新規ユーザーではなく古参ユーザーであることは明らかだしな…
このかわし方・・・
ものすごいﾃﾞｪｼﾞｬｳﾞを感じてる感情を持つのは俺だけですか？
俺に任せろですか？
ものすごいﾃﾞｪｼﾞｬｳﾞを感じてる感情を持つのは俺だけですか？
俺に任せろですか？
具体的、ですか。
いわゆるサウンドノベルの場合は文字の「背景」はシルエットがほとんど。
このおかげでノベル＝「読むこと」に集中できます。
しかし背景が「きれいなCG」だったならどうでしょう？
そっちが気になるでしょう？気になりませんか？私はものすごく気になります。
結果、読むことに集中できずになんだか中途半端。これがたまらなく嫌なのです。
絵に集中したければShiftキーを押せばいいのでしょうけど、めんどくさいのです。
もっと「楽に」ノベルを楽しみたいのですです。。。
いわゆるサウンドノベルの場合は文字の「背景」はシルエットがほとんど。
このおかげでノベル＝「読むこと」に集中できます。
しかし背景が「きれいなCG」だったならどうでしょう？
そっちが気になるでしょう？気になりませんか？私はものすごく気になります。
結果、読むことに集中できずになんだか中途半端。これがたまらなく嫌なのです。
絵に集中したければShiftキーを押せばいいのでしょうけど、めんどくさいのです。
もっと「楽に」ノベルを楽しみたいのですです。。。
もう寝ます。今日はお付き合い頂き本当にありがとうございました。
楽しかったです。2chでこんなに文字打ったの初めて。ではおやすみなさい。
楽しかったです。2chでこんなに文字打ったの初めて。ではおやすみなさい。
贅沢な悩みですね。
アフリカの子供たちはシルエットでしかプレイできないのに。
アフリカの子供たちはシルエットでしかプレイできないのに。
>>895
いやもう、最初に戻って申し訳ないが
「君にはビジュアルノベルはあわない」としかいいようがないわ。
リーフ（しぇんむー）が目指しているものと君が求めているものが根本的に違うんだわ。
君が「やだ」と言っていることが俺達にとっては(･∀･)ｲｲ!!ことだから。
確かに全体のエロゲー人口から見れば少数派なのかもしれない。
だがそれでも「多数いる」ことは確実なのだ。
（本来“退化の産物”であったはずの雫、痕がうけたことからもそれは明白）
リーフはその需要に答えてくれている。
それでいいじゃないか…
いやもう、最初に戻って申し訳ないが
「君にはビジュアルノベルはあわない」としかいいようがないわ。
リーフ（しぇんむー）が目指しているものと君が求めているものが根本的に違うんだわ。
君が「やだ」と言っていることが俺達にとっては(･∀･)ｲｲ!!ことだから。
確かに全体のエロゲー人口から見れば少数派なのかもしれない。
だがそれでも「多数いる」ことは確実なのだ。
（本来“退化の産物”であったはずの雫、痕がうけたことからもそれは明白）
リーフはその需要に答えてくれている。
それでいいじゃないか…
しかし毎度毎度よく飽きないねえ…（ｗ
>>896
おやすみ～
おやすみ～
文字消しはマウスのホイールボタンに設定できるよ。
Shift押さなくてもイイ。
でも、そういうことではないようですね。
Shift押さなくてもイイ。
でも、そういうことではないようですね。
ですからRoutes、雫もですが、それらの「物語」は気に入ってるのです。
ただ、システムをもっとユーザーにやさしくしろと。そう言っているだけです。
「文字をゲーム画面の前面に出して、絵を後ろに追いやる」ことがノベルの
目指しているものではないと思います。
「合う・合わないの問題」で片付けてよいものでしょうか？
まあそれでもいいです。もう言いません。
ただ、システムをもっとユーザーにやさしくしろと。そう言っているだけです。
「文字をゲーム画面の前面に出して、絵を後ろに追いやる」ことがノベルの
目指しているものではないと思います。
「合う・合わないの問題」で片付けてよいものでしょうか？
まあそれでもいいです。もう言いません。
ユーザーにやさしく、じゃなくてID:3SbzL/OAにやさしく、だろ。
大半の人間が今の形に満足、もしくはこの形じゃないとダメって考えなんだから。
こんなところで要望をああだこうだ言ったところで何も変わらんぞ。
Leafに直接メール送るなりする方がまだ建設的。
大半の人間が今の形に満足、もしくはこの形じゃないとダメって考えなんだから。
こんなところで要望をああだこうだ言ったところで何も変わらんぞ。
Leafに直接メール送るなりする方がまだ建設的。
っていうか、実は俺もそう感じたことはあるます。
ﾁﾗﾁﾗと気になるんだよね～。
それで、向いて無いと言われるのも違う。
だけど、分からない人には分かってもらえないと思うよ。
ﾁﾗﾁﾗと気になるんだよね～。
それで、向いて無いと言われるのも違う。
だけど、分からない人には分かってもらえないと思うよ。
LVNはかなりユーザーにやさしいと思うが。
ユーザーの中には
「CGなんかより、文章にもっともっと力を入れろ」って奴もいるかもよ？
ユーザーの中には
「CGなんかより、文章にもっともっと力を入れろ」って奴もいるかもよ？
>>904
だから、そういう人には「向いてない」んだよ。
だから、そういう人には「向いてない」んだよ。
まあ、今あるノベルの形式が物語を語るための最良の形式と
いうわけではないだろうし。
今後いくらでも試行錯誤する余地はあるだろう。
だからといって俺は３行テキストのADVのほうがいいとは思えない。
3SbzL/OAがどういうものがお好みなのかは知らんが、そういう形式のものが
好きなのだったらそういうものだけをやっていろと。
ノベルが目指しているものはおそらくそこにはない。
いうわけではないだろうし。
今後いくらでも試行錯誤する余地はあるだろう。
だからといって俺は３行テキストのADVのほうがいいとは思えない。
3SbzL/OAがどういうものがお好みなのかは知らんが、そういう形式のものが
好きなのだったらそういうものだけをやっていろと。
ノベルが目指しているものはおそらくそこにはない。
＞「文字をゲーム画面の前面に出して、絵を後ろに追いやる」ことがノベルの
＞目指しているものではないと思います。
いや、ビジュアルノベルってのはそもそもすでに読みやすいＡＶＧが確立していた時代に
できたもので、「そういったもの」を目指していたわけなんだよ、ぶっちゃけ。
君が気に入っているゲームにより良い要素を望もうとする気持ちもわかる。
だが自称古参派としては譲れぬ一線なわけよ、そこは。
＞目指しているものではないと思います。
いや、ビジュアルノベルってのはそもそもすでに読みやすいＡＶＧが確立していた時代に
できたもので、「そういったもの」を目指していたわけなんだよ、ぶっちゃけ。
君が気に入っているゲームにより良い要素を望もうとする気持ちもわかる。
だが自称古参派としては譲れぬ一線なわけよ、そこは。
３行テキストのADVもCGの下のほうがウィンドウに隠れてよく見えないよね。
半透明処理がしてあるとはいえ邪魔なことには変わりないよな？
じっくりCGを観るためにはテキストウィンドウを消してみなきゃならんわけさ。
これって結局ノベルとどこに違いがあるんだね？
半透明処理がしてあるとはいえ邪魔なことには変わりないよな？
じっくりCGを観るためにはテキストウィンドウを消してみなきゃならんわけさ。
これって結局ノベルとどこに違いがあるんだね？
ふと思った。
縦書きノベルって出ないかな。
SS書きを名乗らせてもらっている者なのですが、改行する所なんかは横書きだと迷う訳ですよ。
台詞以外の地の文に関しては、出来るだけ流れるように描写したいので、
改行で区切られてしまうのが何とも歯がゆいんですね。
その方が小説っぽくなるものと思われるのですが、どうなんでしょ？
もしかしてもう既に出てる？
縦書きノベルって出ないかな。
SS書きを名乗らせてもらっている者なのですが、改行する所なんかは横書きだと迷う訳ですよ。
台詞以外の地の文に関しては、出来るだけ流れるように描写したいので、
改行で区切られてしまうのが何とも歯がゆいんですね。
その方が小説っぽくなるものと思われるのですが、どうなんでしょ？
もしかしてもう既に出てる？
水月は縦書きモードに変更できるはず、確か。
DOS版恋姫が確か縦書きだったはず
いつもと違う絵が連続で出てくる場面ありますよね。
それまでは、同じような立ち絵がパラパラと表示されてるだけで「文字」の方に思いっきり目がいってます。
で、いつもと違う絵になった途端に、文字＞絵の状態から文字≠絵になるんです。
文字と絵、同じくらい気になるけど、どうやって見ればSmoothにいくのか。（混乱のような？）
私の場合は、そんな感じになっとりますです。
それまでは、同じような立ち絵がパラパラと表示されてるだけで「文字」の方に思いっきり目がいってます。
で、いつもと違う絵になった途端に、文字＞絵の状態から文字≠絵になるんです。
文字と絵、同じくらい気になるけど、どうやって見ればSmoothにいくのか。（混乱のような？）
私の場合は、そんな感じになっとりますです。
「果てしなく青い～」とかで出来たと思う。
エロゲじゃないけど、学校であった怖い話とか晦とか。
でも読み手の立場からすれば、縦書きは読み辛かった印象があるな。
やはり、慣れた横書きの方が好きだ。
でも読み手の立場からすれば、縦書きは読み辛かった印象があるな。
やはり、慣れた横書きの方が好きだ。
Routesの場合立ちグラの変化のタメがいままでのLVNより少なかった気がするな。
確かに切り替えが早すぎるような気はする。
痕Rはどうだったんだろう？買ったけどずっと積んでるんでわからん。
確かに切り替えが早すぎるような気はする。
痕Rはどうだったんだろう？買ったけどずっと積んでるんでわからん。
で、私の場合(>>914)、絵が切り替わるタイミングがはっきり分からないのが原因になってるんです。
文字に集中していて絵を見る前に切り替わったりするのが嫌です。（←これが心配で文字を読んでいるときも常に絵が気になってしまいます）
で、対策としては、
次の文章を出すマークとか次のページにいくってマークありますね。青っぽいやつ。
あれに加えて、次で絵が変わるよ～ってマークにしてくれれば良いです。
そしたら、ここで絵を見ようとかね。
２ちゃんねるに書いても意味無いと思うけどね。
文字に集中していて絵を見る前に切り替わったりするのが嫌です。（←これが心配で文字を読んでいるときも常に絵が気になってしまいます）
で、対策としては、
次の文章を出すマークとか次のページにいくってマークありますね。青っぽいやつ。
あれに加えて、次で絵が変わるよ～ってマークにしてくれれば良いです。
そしたら、ここで絵を見ようとかね。
２ちゃんねるに書いても意味無いと思うけどね。
…お化け屋敷で「お化けが出るマーク」とかあったら萎えんか？
漫画は前のページに戻れば、絵も見れるし・・・。
あ、そうか。
戻ったときに絵は戻らないで、
文字だけが戻るのがおかしいんだ。
あ、そうか。
戻ったときに絵は戻らないで、
文字だけが戻るのがおかしいんだ。
そういえば、誰のセリフかわかんねえって事が多かった。>Routes
私が言ってるのは「お化けが消えるマーク」ですぜ？
あまり萎えません。
あまり萎えません。
エロゲーはじめてだからほかと比較はできないけど，絵を見たいときはシフトキー，
で不満はなかったな。長い文章を読むには3行テキストよりもいい気がする（想像だけど）。
でもキャラの立ち絵が切り替わる（かつ改ページはしない）たびにテキストがいったん
消されて再描画されるのがうっとうしかった。プログラマーのスキルがないのかなと
思ってちょっと萎えたんだけど。それともわざとそうしてるのかなあ。
絵が変わったことにプレイヤーが気づきやすいように，とか？
で不満はなかったな。長い文章を読むには3行テキストよりもいい気がする（想像だけど）。
でもキャラの立ち絵が切り替わる（かつ改ページはしない）たびにテキストがいったん
消されて再描画されるのがうっとうしかった。プログラマーのスキルがないのかなと
思ってちょっと萎えたんだけど。それともわざとそうしてるのかなあ。
絵が変わったことにプレイヤーが気づきやすいように，とか？
>>911
果て青と水月は最初から縦書きモードでやったけど、読みやすかったよ。
果て青と水月は最初から縦書きモードでやったけど、読みやすかったよ。
>>928
そりゃあんたの主観で決めつけてるだけだよ
そりゃあんたの主観で決めつけてるだけだよ
正直なところ絵と文を交互に見る香具師はＡＶＧ向き、
同時に見る香具師はノベルゲー向きだと思うんだよな、俺は。
>>931
いや、だって実際問題それが原因で不便を訴えているわけでしょ？彼
普通？
そりゃもちろん見れる香具師のことだよ。
同時に見る香具師はノベルゲー向きだと思うんだよな、俺は。
>>931
いや、だって実際問題それが原因で不便を訴えているわけでしょ？彼
普通？
そりゃもちろん見れる香具師のことだよ。
今の絵が消える（から見とけ）よっていうマーク。ま、似たようなものでしょ。
確かに漫画読むのも遅いんだよね。しかし、字幕の映画はちゃんと見れる。何故だｗ
こういうユーザーを「向いてない」の一言で、斬り捨てるのも企業としてはどうなんだろ。
確かに漫画読むのも遅いんだよね。しかし、字幕の映画はちゃんと見れる。何故だｗ
こういうユーザーを「向いてない」の一言で、斬り捨てるのも企業としてはどうなんだろ。
不器用過ぎってのは確かにちと言い過ぎたかもね。
ごめん。撤回する。
ごめん。撤回する。
はあ、普段から漫画ばっかり読んでればそういう変なスキルは付くかもね。
それを「普通」と定義するのは乱暴過ぎる。
それを「普通」と定義するのは乱暴過ぎる。
なんでも手取り足取りされんとだめなんだな。
切り捨てる自由はユーザーにあるんだから次からは違うところのを買えば？
切り捨てる自由はユーザーにあるんだから次からは違うところのを買えば？
変なスキルねぇ…
まあ別にいいけど。
まあ別にいいけど。
fHYIeBLWは無視
別の人も言っていたけど、この話が読みたいのです。
ドラゴンボールが読みたいのに、アラレちゃんを読めと言われて満足できますかね？
ドラゴンボールが読みたいのに、アラレちゃんを読めと言われて満足できますかね？
>>934
Leafにそれが不満だと言う意見がそれほど来てないのでしょ。
実際に多数の意見が寄せられたら改変するだろう。
おそらく君が思っているほどプレイした人で不満に思った人がいないのだろう。
自分を中心に考えて斬り捨て云々言うのは被害者意識を出し過ぎだと思うよ。
Leafにそれが不満だと言う意見がそれほど来てないのでしょ。
実際に多数の意見が寄せられたら改変するだろう。
おそらく君が思っているほどプレイした人で不満に思った人がいないのだろう。
自分を中心に考えて斬り捨て云々言うのは被害者意識を出し過ぎだと思うよ。
っていうか、さっきいきなりブルースクリーン出てXP落ちた(((（；゜Д゜）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
936のように微妙に人を煽ってるやつにマジレスは無用。
つうかこいつ、いつものアレだろ。
つうかこいつ、いつものアレだろ。
ああ……なんて香ばしい……
如何にも2chって感じだな。
ま、ゴールデンウィークだからか……。
このペースだと、次スレ立てなきゃいかんと思うんだが、どうよ。
如何にも2chって感じだな。
ま、ゴールデンウィークだからか……。
このペースだと、次スレ立てなきゃいかんと思うんだが、どうよ。
見れないわけではないけど、
同時に見たら、自動補完が働いちゃってたりしてそうなのが嫌だ。
文章も、絵も全部ありのままを見たい。
同時に見たら、自動補完が働いちゃってたりしてそうなのが嫌だ。
文章も、絵も全部ありのままを見たい。
>>940
だがＤｒ．スランプのアラレちゃんの怪力は不自然過ぎるんでやめてくださいとか言われても困る。
譲れる部分と譲れない部分と言うのがあるわけよ。
…で、シンプルイズベストという方向で作られたビジュアルノベルの
ベースを崩されるのは我慢ならんわけよ、俺は。
まぁ、賛同者がどのくらいいるかはわからんが。
ビジュアルノベルの基本スタンスを崩さないレベルでいろいろやってくれる分には構わんよ。
これが俺の基本的スタイル。
だがＤｒ．スランプのアラレちゃんの怪力は不自然過ぎるんでやめてくださいとか言われても困る。
譲れる部分と譲れない部分と言うのがあるわけよ。
…で、シンプルイズベストという方向で作られたビジュアルノベルの
ベースを崩されるのは我慢ならんわけよ、俺は。
まぁ、賛同者がどのくらいいるかはわからんが。
ビジュアルノベルの基本スタンスを崩さないレベルでいろいろやってくれる分には構わんよ。
これが俺の基本的スタイル。
盛りあがってたんだな・・・
そもそも、高橋が最初にビジュアルノベルを採用した際は、絵でなくて文字を見て欲しいから
ビジュアルノベルにしたんだよな。
当時、シナリオだけのAVGではテキストはクリック連打で飛ばし、絵だけ見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧっていう
文章書きからしたら虚しくなるプレイスタイルがあったからさ。
このやろう絵に量ねりゃ読みとばさねえだろ、的な。
あと途中で「テキストを読み返す時、なんで絵は戻さないのか」っていう人いたけど、
想像するに、たぶんそうしたらそうしたで「文字読み返し点のに後ろで立ち絵がパカパカ変わってウザい」って
言うと思うな、たぶん。
そもそも、高橋が最初にビジュアルノベルを採用した際は、絵でなくて文字を見て欲しいから
ビジュアルノベルにしたんだよな。
当時、シナリオだけのAVGではテキストはクリック連打で飛ばし、絵だけ見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧっていう
文章書きからしたら虚しくなるプレイスタイルがあったからさ。
このやろう絵に量ねりゃ読みとばさねえだろ、的な。
あと途中で「テキストを読み返す時、なんで絵は戻さないのか」っていう人いたけど、
想像するに、たぶんそうしたらそうしたで「文字読み返し点のに後ろで立ち絵がパカパカ変わってウザい」って
言うと思うな、たぶん。
ああ、そうかなにかと思えば950でスレ建てだったのか。
今立ててるみたいでお疲れー。
今立ててるみたいでお疲れー。
みんなアバレンジャー見てたんじゃない？
漏れはヘタレてますたが......
スレ立てお疲れ様です。
漏れはヘタレてますたが......
スレ立てお疲れ様です。
さっくり立ったね、とりあえずスレ立て乙。
955 ：名無しさんだよもん：03/04/27 08:00 ID:vBTz27w+
あげちまった、ごめん。
良く判らないけど新スレに誰も書き込まないから、このスレ初頭のAA張ってきちゃったよごめん
良く判らないけど新スレに誰も書き込まないから、このスレ初頭のAA張ってきちゃったよごめん
絵はあくまで背景だからこそノベルなんだ
最初にBQで皐月とゆかりがタンカー消失の原因を推理するところあるじゃん。
今までスルーしてたけどあれって当たらずとも遠からずだよね。
女の勘は恐ろしいとｵﾓﾀよ。
今までスルーしてたけどあれって当たらずとも遠からずだよね。
女の勘は恐ろしいとｵﾓﾀよ。
背景にスポットライトを当てたノベルなのに、そんなこと言っていいの
なんか、数年ぶりのLVNだからこそ出てきた論争って感じで
傍観者としてはとても面白かった
傍観者としてはとても面白かった
>>962
傍観者としてはどっちがいいのよ
傍観者としてはどっちがいいのよ
>>963
答えは己の内にあるのですよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
答えは己の内にあるのですよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
君を乗せて飛び続けたい
この板を見守りながら
そしていま 2ちゃんの全てが失われても 葉鍵板の時代が終りつけつげても
君の側に舞い降りていく
君の中に注ぎ込んでいく
君の中の人も大変だな
よーし、パパここで４名様限定点呼とっちゃうぞー。
M！
M！
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Ｎ
>>972-975
俺もやりたかった・・・＿|￣|○
俺もやりたかった・・・＿|￣|○
2より1000より悔しいな
つーか1回めは975は「O！」とか言っとくべきだったのでは。
ナイス広報だと思いますよー
埋め立て工事
一歩前に。
Σ(ﾟдﾟ||)
突貫工事
埋まらないねえ
お手伝い
「あんたたち埋める気あるの！？」
あんまなーい
はてしなくつーづくー
埋め立てのこーのみーちをー
いーつーまーでもー 埋めたーてーてー いこーう
随分ﾏﾀｰﾘした埋め立てだなぁ。。。
1000は「「「「ミッスン！」」」」で埋めよう。
ではまず松岡さんからどうぞ↓
ではまず松岡さんからどうぞ↓
ﾝｼﾞｬｱ Ｍ！
ﾖｯｼｬ ァ I！
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ｳﾙｧ Ｎ！
1000 ：日本一の1000ゲッター：03/04/30 18:34 ID:5gL5Yl5a
1001 ：１００１：
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