- Routes - part9

戦闘といえばこないだ「銭湯」を「湯浅」に空目しますた。

エストポリス伝記2だな
戦闘に限定すれば捨て曲なし
あと、なんとかアクセルっていう
ＳＦＣ3Ｄシューティングの1面曲もｲｶす

>>446
……重症でつね

卓上カレンダーの「皐月」の文字を見るたびに、心臓がどきどき言うのですが、何故ですか？

どっかにCD無しで動くパッチがあると人づてに聞いたのですが
本当でしょうか？

>>450
その人づてに聞けよ。

>>451
そいつの言うことうそ臭いんだけどあればいいなと思いまして

戦闘の曲といえばMETALMAX2のおたずね者との戦い。これ最強。

>>450
配布場所を知ってるがおまいさんには教えたくねぇ( 'A`)、

>>450
ﾊﾟｯﾁじゃなくて、仮想CD使う。

コンプしました。

一言で感想を書くと

「壮大なネタふりだった割には意味不明なオチだった」

こんな感じかな。
なんか二日ぶっ続けで疲れたので寝ます。
最後のおまけ、勘弁してくれ（ｗ

あのおまけがあってこその、LVNSです！

えむ・あい・えす・えぬ……みっすん！

>>455
仮想化するとはじかれます

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺も、たった今コンプしたけど
真シナリオ、正直ワケワカランかった……
スケールがデカくなりすぎ……

基本的に面白かったけどな

>>453

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049677713/4

>>459
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>459

真面目にツールを探せば仮想化可。

Rootsは、考察とか考えないで、ふつーに話として見れば
良い話だと思うんだけどなあ。
めでたしめでたしでええやん。

すいません、俺Roots編入った途端、なんかよくわからんが無性にムカついて
全スキップしておまけシナリオ見て終わらせました。
新品で買ったのにそれじゃもったいないんで今度やってみよう、と思った

最近またコンプ組（評価若干辛め）が多くなってきた気がする。
期待していた葉信者以外は案外こんくらい経ってから徐々にプレイしていくもんなのかな？

どんどんコンプ組増えるといいね。やっぱレス少ないと荒れにくい反面寂しいし。
それに比例してどんどん評価下がる予感もするが。

割れ厨は金払ってないからね

>>464
ツールを逆さにするとルーツだ！！

>>467
なんか、微妙に角が立つ表現だなぁ。
穏健的煽りと言うべきか…。

最近この手のが多いよな

とりあえず、
「Roots編がよく分からなかった」
という感想が結構あるようだけど、
・・・具体的にはどこが分からないの？
個人的には、ＡＩＲとかよりははるかにすっきりした筋だと思ったが。

＞ＡＩＲとかより
これが煽りの呼び水になっているのでわ？

よく分からなかったというより、話に置いてけぼり食らった。
Roots初プレイ時は終始ﾎﾟｶｰﾝの連続だったし、
ラスト辺りはﾊｧ?の連続だった。
よくよく考えれば意外と単純な話だと気付くけど
ストーリーがいきなり壮大になりすぎるからなぁ…
だからまあ、
プレイヤー置いてけぼりで進む→話が把握できない＝よく分からない
って感じじゃ無いだろうか。

いままでがマターリしすぎてたぐらいだからね
評判がそこそこよかったからやり始めた人が多い、とプラス思考で考えていいんじゃないかな

それにどんな風にしても結局アンチは出てくるし。
で自分としてはRootsはそんなに好きじゃないんだけど（笑
そのかわり大団円エンドをもっと書き込んでもらえればよかったかな〜と。

君望1章だけでいいよって人とおんなじだねこれだと（笑

>>475
＞大団円エンドをもっと書き込んでもらえればよかったかな〜と。

それはいわゆるトゥルールートに対してのこと？
でもトゥルールートはあのヒロイン３人が同一時間軸に存在してしまっているという時点で
あれからどう展開させたとしても「ご都合主義」的展開からは逃れえなかったと思う。

そういう意味で、Roots編の展開は
ノベルゲー特有の並列時間軸の並行展開という構造を収斂させるという点で
評価できると思ったんだけどなぁ。

それにしてもいつまでたってもたまちゃんたまちゃｎ・・
日本は平和だな。宗一もさぞかし喜んでいるよ。






これが彼の望んだ平和なのかは・・

と言うか充分大団円な終わり方だったと思うけれど......
限りない可能性から大切な人達と一緒に歩いていく道を選んだのだし。

>>477
まあ宗一自身も最後に「（俺の選択は）ひょっとしたら最初から間違ってたのかも
しれないけど」と言ってるわけだからね。
ただ、そんな疑問を自身に問い掛けることよりも、ルーツ（故郷あるいは居場所）を
これから先も自分の手で守っていくことのほうがもっとずっと大切なことだと気づいた
わけで。よく考えればそれは人が生きていく上で至極当たり前っつーか保守的っつーか。
なんだか年寄りの説教くさい。その説教くささを受け入れるか拒否するかがRoots編に対する
評価の分かれ目ではないでしょうか。などとテキトーに言ってみましたがぁ〜？

プレイヤーという名のエージェントのミッションはｵﾅｰﾆですか？

>>480

「ｵﾅｰﾆが俺たちのルーツさ」

Roots編は単体としての出来は良かったが、完全に蛇足だった。
Routes最終シナリオも、他で時間を使い過ぎたのか、
無理矢理まとめた感じがする。というか話が破綻してる。
中途半端。

>>482
個人としては胴衣だが、個々で評価が分かれるところだろうな。
今月の剛田でしぇんむーは狙って作ったって言ってるが、
受け手は様々だからな。

Roots編が、つーより鎌倉編が一番面白かったと思う俺は少数派なのか…。

スパイラルってきてる訳だが

超先生、日本語がおかしいですよ？( ´∀`)σ)ш`>

>>484
俺も大八郎とさくやのエピソードがいちばん好き。
『Roots』全体は話が大きくなりすぎだし謎解きの快感もなくて
好きじゃないけど。

謎解きするようなゲームでも話でもないだろう。

あ，自分で推理して楽しむってことじゃなくて，
ラストで謎が解明されるのを読んで「そっかーなるほどー」
とは思えなかったということです。

実際のとこタイミングも結構重要だしね。
皐月編長かったから（読むのが遅いから）えちぃの時眠くて眠くて
続きは明日〜って終わったんだけどそのあと15分もないじゃん。
あれは悔しいよほんと。
皐月はすっごい好きなだけにほんと悔やまれる。
記憶消してもう一度やりたいなあ

Rooｔｓ壮大になりすぎとはいうけど、
宗一とほぼ同じことを時間遡ってその流れ見せてるだけで、
別に言うほど壮大でもないようにおもうけど。
世界が滅ぶってあたりはそうだろうが。

>472
存在意義。

時間が無くて積んでたのをようやく始めて皐月だけクリアしたけど、
なんか中学時代に読んでた、菊地秀行のエイリアンシリーズをより
チープにしてエロを抜いたような展開でちと萎え。
これから面白くなるのかな？

スレ読んで出直してきなさい。

最近こういうﾔｼ多いな。

書きくちから見て全員同じだろうけどな。

Roots編はネタバレスレでの30人ぐらいのシナリオ評価アンケートでも、夕菜編に次いで高得点
だったんだけど、なぜここ一日二日で壮大すぎるというレスが続出なんだろう。
まあ、漏れも鎌倉編がゲーム中一番好きなシナリオで、宗一が世界を創造する
うんぬんはなんか随分とでかい話になってきたなという、同じRoots編の中でも結構
評価が分かれる感じだ。

そりゃ2ｃｈでのアンケートなんて何の信頼性もないしな。
極端な話、ID変えられるなら一人でも短時間で
自分の思うように煽動することも容易だし。
まあ、マンセーばかりでも否定的な意見ばかりでもアレだから、
これぐらいが丁度バランス取れてるんじゃないか。

Routesの舞台の年代考察しているｻｲﾄ知ってる人いない？
前見たけどブックマーク忘れてしまったんで。

500ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

>>499
知ってるのはここくらい。
ttp://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/

>>501
おお、そこです！！
ｻﾝｸｽこ！

>498
そう言ってしまうなら、短期間に本スレで同じような意見が集中してるのも（ry

不満意見というのは何かをきっかけに、俺も俺もと何か言いたい奴が出てくるのはよくある話し。
一概に排除せずにそれはそれとして受け止めるのも大事な事よ。
二次創作として使おうとか考えている人は特にな。

>>504
三行目でなんで唐突に二次創作が出てくるのか以外はおおむね同意なんだが、
この場合でまずかったのは、498がアンケートが自演なんじゃみたいなことを言っちゃった
ことでしょ。可能性としてないことではないが、2chでそれを言ってしまえばその後の
全てが水かけ論になってしまう。503はそれを皮肉ってるんでないの。

結末がああでは、「エージェント」を前面に出してきた意味はなんだったのか。
平行世界は目を瞑るとしても、まるっきり違う話になるのは納得できなかった。
途中からの変な能力はナシしにて、最後まで「エージェント」として完結
させれば綺麗だったと思う。
「俺ぐらいのエージェントになると〜」という増長的なセリフは、
世界ランク１位の言葉としてなら許せても、途中からいきなり出てきた
「変な能力のおかげ」的意味合いが含まれると判った時点で興醒め。
それまで構築してきた世界観も、非常に薄っぺらく見えた。

対してAIRは、序盤から人形によって法術という能力が重み付けされてたから、
Summer編に突入しても、それほど面食らわなかった。
(Rootsの引き合いにAIRの夏編が出てくるのは必然ということで)

吉野家コピペも、ここまで進化したのか。
もう原型とどめてないな・・・

ループはすでにこのスレの伝統になってるな。

と言う訳で所詮AIRの二番煎じ、練りが足りなくてファンタジーにもなり切れない
なんちゃってスパイアクションなんて萎えも良いところな訳よ。
設定が取って付けた様だから説得力ゼロ。
だから泣けもしなけりゃ感動もない、ギャグも寒いし良い所なし。
そんなのありがたがってるんだから所詮枯れ葉は枯れ葉と言う事だな。

>>509
まあ否定はせんけど。
正直俺は鍵のキャラ造詣がキモいんで、
適度に現代的な永田キャラが好きだよ。

ギャルゲーで「全体を貫くストーリーが云々」なんて
評論家気取るつもりもないし、そんなもん求めてもないし。

なんだ、結局バ鍵か・・・

鍵ゲーで培われた「物語はこうあるべき」という型を外れちゃうとやっぱダメなんかねぇ〜…

俺はどちらかと言えば「ＹＵ−ＮＯ」「痕」あたりの“程よい良さ”というのがデフォなんで
鍵ゲーなんかの露骨に感情に訴えかけるものはむしろさめる。
好みの違いとしか言いようが無いなその辺。

それをレベルの上下で論じている香具師は限りなく厨臭く見えるが（ｗ

なんかもうここぞとばかりに面白いﾔｼﾗがやってくるな。
サメ並みの凄い嗅覚だ。

>>510
いや、とりあえず>509は否定しといた方がいいぞ（w
Routesに対してAIRの名前をあげるなんてのはやっていないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
昔話があれば全部AIRかと。

泣き所がないって泣き重視とかしぇんむーが否定したがってたんだから、
それこそ成功じゃんｗ

なんか葱エロゲの各所で暴れてるっぽいな。
そんなにすることが無いのか…。

神社出身の皐月に『安易に』巫女姿をさせないところとか、
巨乳が二人もいたのにパイズリなしはおろか初アナルまであるところは
ある意味素晴らしい。
七海シナリオなのに福原庄蔵や和田の方が良く作りこんであるのも面白い。
姉さんを３形態楽しめるのなんかもう悶絶するくらい感動した。

通り魔的に各所で暴れてるのか。

(´･ω･`) ﾓｳｵﾜﾘ?

>>513
俺はＫＡＮＯＮまでしかやってねーんだよｗ
でもそれ以外の部分はまあ、その通りだな、と。
俺にとってはどうでもいい部分でもあったけど。
>>516
ななみたんはＨＭＸ-14だからね
どうがんばってもおっさんのほうがしんせんみあるって、どうよ

正直､自分は姉さんシナリオだけで満足です(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｗ　ってなんか惨めだよな。

>>516 かなり同意。つか俺も過去スレで同じ事言った気がする。
しかしながら、もしアミューズメントディスクがでるなら、その中では
ぜひとも皐月には巫女装束を着けてもらいたい訳で。

なんかスレが微妙〜に荒れてたような気がしないでもないねぇ（ｗ
まあRoots編は話を広げすぎとあるけれども最後を丸投げせずしっかりまとめてるから私としては良いと思うけどね。

>>516
「神社の家だから巫女」とか「胸がでかいから〜」とかそういった露骨かつ安易なことをしなかったのは賢明だったと思う

それを言い出したら「家が神社」という設定にそれほど意味はなかった気もする

合法的に、古い剣持ってる家ってことで神社にしたんだろう、それだけのために。

このスレは定期的に同じような話題で盛り上がりますね

じゃあ全然違う話題を。

ラストリゾートがバリアだとわかったとき「ジジイ＋バリア」の組み合わせで男塾の藤堂兵衛を思い出したのって俺だけ？

>>527
すまん、違いすぎてついてけねえんだが。

じゃあ全然違う話題を。

発売前に「公式飲料はRoots」とか言うカキコに
「綴りちがう」というレスがついてたよな？
Roots編やって、お、やっぱ缶コーヒー飲むならRootsか？と思ったんだが
公園で皐月が飲んでる缶コーヒーはFIREなわけで…

いったい俺たちはどの缶コーヒーを飲めばいいんだ？

マックスコーヒー

>>529
とりあえず、ゆかりはMAXコーヒーが好きそうだ。

リロードしてなかったらｹｺｰﾝしてしまった

ゆかりたんならマックスコーヒーに練乳入れて飲むくらいのことはするかも。

リロードしてなｋ（ｒｙ
>532
やらないか？

やっぱ俺だけか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>529
もう死ぬまで珈琲飲まなきゃいい。別に要らないだろ、アレ。
…いや、単に俺に珈琲を飲む習慣が無いだけなんだが。

ブルーマウンテンNo1だろ

そこまでして飲みたくはないが

缶コーヒー違うし

「缶コーヒーは飲まない」がゲームに近いかも。

そういえば俺いままではハンバーガー屋ではたいてい
てり焼きとポテトとコーラだったんだけど，
『Routes』やってからはてり焼きがふつうのバーガーに，
コーラがオレンジジュースに変わった。
影響受けやすすぎだ俺。

>>535
俺はおまいに言われて気が付いたｗ
そーいえば、あったなバリア

>538
ふつうバーガー＋水。これが最強。

>>540
マックに水って、あんの?

メニューには載ってないが頼めば普通に出てくる。

頼むなよそんなもん。スマイル頼むよか全然は恥ずかしいぞ。

>>542-543
こう、地獄の底のさらに地下で、ドングリ一個分くらいな差かな、その恥ずかしさは。

ごめんなさい厨房の頃に何も注文せずに水だけ頼んだことがあります。

厨房だからこそ出来る技だな。

水って頼めるんだ…。
こんどやってみよ、普通バーガーと一緒にだけど。

それにしてもこの作品、
同人的には盛り上がらなさそうな感じがしてちょっと寂しい。
レヴォ行こうかと思ってるが、Routes本は数少なそう・・・

マブｒ（略）本は山のようにあるんだろうけど。

>>543
「揚げいも・小」ほどは恥ずかしくない。

夕方議論夜中マターリがスタンスになりつつあるな

はるか昔、綺麗なお姉さんにスマイルのみとか頼んだことあるが……
揚げいも・小を頼む勇気は俺にはない、というかそもそも理解してもらえるんだろうか？

誰かレポートキボン。

ワンダバ２号発進んんんっ！！
炭酸ガスすなわち二酸化炭素をロケット船体内で大量に作り出し一気に噴出っっ！！
勢いだけで月までいくぜ！！いくぜ！！いえーい！！
ターカムラくん！ちっぽけな地球にこだわるなんてロマンがないね！！
理会とか理外とかそんな単位は僕の計算尺にはないんだぁぁぁぁ！！
ワンダバスタイルでいい感じですぅ！！ですぅ！！すうすう！はくはく！すうすう！はくはく！
うわぁ！また余分な二酸化炭素がーー！！海がしょっぱいサイダーに変化していくぞぉ！！
ワンダバスタイルゥゥゥゥゥゥツ！！なに？語尾がルーツ！？なるほど、ぼくの計算に
狂いはなかったんだぁ！！いい感じですぅ！！


こんなワンダバ的流れとは一切関係なく、Routesの音楽についてちょっと聞いてみます。

１　Routesでいちばん好きな歌をひとつ
２　同じく歌以外で好きな曲を３つ

気が向いたらこっそり教えてください。海はサイダーじゃよー。

>>548
個人的には音楽系サークルの反応が楽しみなんだけどなあ…
たしかに同人全般、盛りあがらなさそうといわれれば盛りあがらなさそうな…。

大学時代、飲んだ挙句の罰ゲームでスマイルを頼んだことがある。
「私でいいんですか？」と言いながら小さく微笑んでくれたあの人は
決して美人とは言えなかったが、とても綺麗な笑顔だったのを今でも覚えている…

「わたしも　お持ち帰りですか？」

佐々木さんﾊｧﾊｧ

去年の暮れに有明で（あそこね）スマイル頼んだんだが
嫌そうな顔をした挙句変なオサーンに交代された。

>>552
１　きみをのせて　かな
２　哀歌、E Junk、流れゆく時の中で
逆に好きじゃないのはKiss Kiss Kissかな

>>553
俺も密かに期待してるよ＞同人音楽

本はレヴォのカットで１０くらいかな…、一応行ってみようとは思ってるけど。
あと関係ないけど『Project ＲＲ』って名前の超ＡＡをカットにしてるサークルが気になるｗ

1　あなたを想いたい
2　根性の別れ、夢の楽土、武士の誇り

1：あなたを想いたい
（君をのせてもいいが、初回マキシで何度も聴いてるうちにこちらが好きになった。
君をのせては収録されてないからなぁ）

2：きみをのせてST、きみをのせてGT、今生の別れ
（君をのせてのアレンジはどっちもかなり(・∀・)ｲｲ!!　今生の別れは曲というより
使われたシーンの勝利という感じ。あと家路とかもかなり好き）

1 『Routes』
歌ではずば抜けてこれが好き。長いバージョンも聴いてみたいよ〜。

2 『あなたを想いたい Pf.』『流れゆく時の中で』『Kiss Kiss Kiss』
俺は「感動したがり」なのでそういう曲ばっかりになっちゃうね。

>>556
むせるほどﾜﾗﾀw

>>551
マックで「魚バーガーのセットで揚げいもとオレンジジュース」
で「魚バーガー」はokだったけど「揚げいも」は分かってもらえなかった……。
もしかしたらそういう呼び方もマニュアルに書いてあるのかなあ，
お年寄りとかそういう呼び方しそうだもんなあとか思って
ふつうに注文したんで余計に恥ずかしかった。

い、いも五郎・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>魚バーガー
蛾でフレッシュを頼んだらこれが出て来たの思い出した。
店員聞き間違えたらしかった。
でも、芋が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったから許した。
芋って店で味変わるね。

巣鴨のマックは客の多くが老人なんで、注文時にかなりの融通が利くらしいよ。

『Routes』の舞台は巣鴨

結局、みんな淫乱かよ

いや、だって一応えろげーだし

>>567
まあ淫乱だけどリサ以外は処女だからいいじゃん。

　　　 　 ＿
　　 '´ /ヽ ﾍヽ
　　l　〈ﾉ !ﾉ i/〉
　 / ﾉ(l;｀Д´;l|　＜しょ、処女だもぉぉぉぉん！膜はないけど処女だもん！
　　|l ⊂》Y〉⊃
　　ﾘﾉi〈__l_i
　　　　<(_ｊ

冷静に考えて20越えて処女つーのも
ちょっとどうかと思うな
いや、姉さんはいいんだけどな、姉さんは。

20越えて童貞もな

いや、俺はいいんだよ、俺は。

処女だけど
フェラの仕方は
知っている

童貞だけど
処女でもイカセられる
と思う

リサは敵に捕まって性的拷問にかけられても機密を喋らないように
色々開発されてます。ロリ大統領に。

>>571
30を超えてたらちょっときついが、20代なら別に問題なかろう。

童貞な気持ちになるらしいです＜３０超えるあたりで処女

>552
１．君をのせて
２．E Junk　いつかきっと　Back Swing
家路は出だしが誰彼の「零れ落ちる星の中で」に似てるので
夕菜シナリオは誰彼をやっているような錯覚に襲われっぱなしだった。

ところであなたを思いたいpfのpfて何？ピアノフォルテ？

ピアノフォルテ(=ピアノ)でしょ。

>>569-571
夢を壊すようで悪いが、職業から判断して訓練中または情報を得るため男をたらしこむ際に喪失してる可能性が大かと（ｗ

ていうか義姉萌え多いな・・・。まああれだけ萌えコードぶち込めば嫌でも人気上位になるけどな。
あと>>552に関してだが、葉は歌３曲の歌詞ぐらい載せとけと。

耳コピ始めました。
上手く行くようならアレンジして曲にします。
夏の有明までお待ちください…

>>581
貴様、なぜ俺をその中に含む

>>583
581はきっと、姉さんも職業上男をたらしこんでるといいたいんだろう。
許せないのでとっちめようや。


>>582
楽しみにしてまつ。いやほんとに。

>>583
すまぬ。そなたの発言はリサを指してると思ってたのでな。

>>584
＞581はきっと、姉さんも職業上男をたらしこんでるといいたいんだろう。

こらこら、そんなこと一言も言うつもりはないぞ（ｗ
おながいですからとっちめないでください。

冷静に自分のレス見直すと
なんかリサが処女の前提で話してるかのようだ。
すまんかった>>581

それはそうとして
>>584
おうよ。許せねえ、とっちめようぜ。

宗一はこの物語のあともエージェントつづけてるのかなあ？
ていうかつづけられてるのかなあ？
『Roots』のラストで理会の力を失ってしまったわけだけど，
理会の力が身体能力を高めることでエージェントたりえていたのだとしたら，
それを失ってしまったことになるわけで。
夕菜シナリオでの篁との会話からすると理会の力は少なくとも
五感は高めていたらしい。運動能力には影響ないのかな。

>>587
その辺は二次捜索の範疇ってことでいいんじゃないの

>>587
篁の施設で身体能力は鍛えられたんじゃない？
どっちかってと勘が鈍るんじゃないかなぁ。

って捜索してどうすんだ

物のお礼をカラダで返すなと言いたい

脱ぎたてぱんつで返すのはいいのか？

ｲｲﾖ

養成所から脱走されるのを承知で育て上げるってので、
バーコードハゲを思い出すのは俺だけかなあ。

リサはあれだ。
とらハの忍者みたいなもので、知識は叩き込まれてるが実地は無いんだよ。

そういや「Air」の裏葉も知識はあっても経験は無かったっけ。
でもリサには他のヒロインにはあった膣の抵抗、苦痛、出血が
無いんだよなぁ・・・。

何故ながたのホームページはあって
まるいのホームページはないんだ。

湯浅皐月（・▽・）萌え！！！

あんま夕菜好きじゃねえなおれ
まだはじいしゃとかFFのほうがいいぜ

伏見ゆかり(・▽・)萌え！！！

理会の力が失われつつあるっていっても、通常モードに戻るくらいでは？
Roots最後のあれが力の残滓だったのか、結局あれくらいの力は残っていたと
とらえるのかでまた違うだろうけど。

ちなみに自分は後者派。執行者としての力を失った止まりだと思う。

姉さんは正直ブサイクな女が嫁に行き遅れてると脳内変換してしまったので
どうにも萌えるに萌えられなかった
むしろ主人公抱くなと

>>602
嫁に行き遅れるってまだ２２〜３歳じゃん…

脳内変換って凄いね

23で行き遅れか。
気温が三度は下がりそうな話じゃないか…

602の脳内ではRoutesの時代設定は江戸や明治になっているとみた

>>594
無反応なのでこっそり同意してみる。
あのゲーム割とマイナーなんだな…

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5286/kankantechnic.html

>>608
ﾜﾛﾀ、つ〜から〜ゆの顔初めて見たよ

>>608
ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　（　ｗ

宗一，リサの処女が演技だと気づく→アナルに手を出す。

アナルの処女はいただいたんだからいいじゃないか

宗一は結構女性経験が豊富なのかな。
そうじゃないといきなり尻にいこうなんて発想しないよな、エロゲキャラでもないかぎり。
……エロゲ主人公か。

全員中田氏で萎えた
子供出来たらどうする

>614
ヤツは大金持ちだから、ガキの十人ぐらいどうとでも養って、
ヒロイン全員愛人にできる。
倫理なんて無視したロックな生き方だ。(　ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｼｨ…

>>602
あれか、23年間彼氏ナシみたいなことを言いたいわけか。
俺もプレイ中ちょっぴり気になったけど、瞬時に忘れたぜっ

>>615
ｶｺｲｲ

妊娠させたくないときは妊娠させないようにできる
生化学的・外科的な処置が施されています。

というか少なくともゆかりと七海は外出しの絵が記憶にあるが……
あれは2回めだったっけ。

七海は外だった、てっきり中かと。
ゆかりは２回目が中。って、こんなこと書かせるなよ。

つーか、本当に好きなら、あんな無計画で中田氏は無いな。
引越しで居なくなるっていうとこでﾋﾞｸﾋﾞｸしちまって、最後には要らぬ感動があった。

>>608
河田ってこんな顔だったのか。初めて知ったぞ。

>>601
わしも同意
トップエージェントになるには純粋な肉体能力も相当無いと勤まらんかと

声優の顔も知りたくないが、
ゲンガーやライターの顔も知りたくねえなあ……

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051185553.mid

>>267さんに対抗して盛れもピアノで弾けそうで簡単そうなPristine Airの耳コピに挑戦したんだが…
漏れのクソ耳では前半はなんとか聞き取れたけど後半がどうにも聞き取れない…！
もしそれ系のスキルをお持ちで暇な人がいたら後半やってくれませんか。
このデータは好きに改変してかまいませんので。

あ、楽譜利用を前提につくったmidiなので、鑑賞には堪えません。

"routine life"のＢメロ？のベースが一部
妙ですが既出？
「Ａb〜Ｇ〜ＣＢb、Ｆ、Ｅ」のＥの音。

CGモードで絵を表示したあとさらにクリックしたら違う絵に変わるものもあるってのは
エロゲーでは暗黙の了解だったりするのでしょうか。
エロゲーはじめてだしマニュアルにも明示してないので知らなかった。
新幹線のホームで宗一が振り返ったらゆかりがいたって絵とか七海がベランダで笑顔で
振り返った絵とかが好きなのにCGモードになくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　だったんだけど
きょう偶然発見できた。うれしかったよ〜。

割と。大抵は1/2とか端っこに書いてあるけど。

>>624
挿入→射精後というパターンなんかよくありますぜ。
やっぱ書いてる側も楽なんでしょかねぇ。

>626
差分CGの事だと思うのですが…

>>627
？

もしかして、これ

売れてない

んじゃないか？

んなこたぁない。
ただ、Leafのゲームにしては、売れてない。

つか、これから先、Leafゲーの売り上げは上がり目がないので
落ちる一方だろうと勝手に予測する。

で、しぇんむーが売り上げアップを狙って路線変更して







あぼーん

Routesもなんだかんだで３万本以上は売れたはず。
リメイクも含めて年間２本以上出し、それぞれが
２〜３万本売れれば取り合えず問題は無いんじゃない？

とりあえずRoutesで持ちなおしたから、落ちる一方はないと俺も勝手に予測してみる。
かつての様に天下のLeafにはなれんだろうが、もう少しは売上げを増やせるような…。


ところで今度は東京組のな月がコケる予感がして不安が…

俺は、面白いものを出して潰れない程度に売れてくれたら、それで構わないなあ。
この落ち着いたﾏﾀｰﾘな感じは決して嫌いじゃないよ。

個人的に大阪はそろそろ新しいゲンガーを……。
シナリオも一新したんだし。
別に河田が嫌いって訳じゃないけどね。
まぁ、河田や東京組くらいのゲンガーがそう簡単に見つかる物でもないとも思うけど。

でも、そんなに話題作になった覚えもないのに葱の去年のエロゲ大賞はわれものだったり
するんだよな。
なかなかに不思議な会社だ。

生かさず殺さず、ってとこか

そういや今月の剛田でやってた2002年ベストエロゲー投票でも１位だったな。＞うたわれ
うたわれはどっちかというと音楽、ＣＧ等の総合的なレベルの高さとむ〜む〜による
｢今流行の萌え泣きシナリオとは一線を画したシナリオ｣がそういうの嫌いな層に受けた、という感がある。
まぁ、葱の投票で１位取れたのは他を圧倒するようなソフトが存在しなかったというのも一因だろうけど。

Routesもそんな感じだし、今後葉はこういう路線で行くのかね。
しぇんむ〜も今時の萌え系シナリオには思う所があると言ってたし。
個人的には歓迎なんだけど。

東京なんか塗りですら他社じゃゲンガークラスだしな。

俺も今の泣きか鬱か萌えか、なにかしらへの一辺倒傾向は好きじゃないので、
好きだなあうたわれ-Routesの雰囲気は。頑張れしぇんむー。


同じこと言ってるのに高橋の新会社？もあったと思うが、
CGとテキストはともかく音楽がどうなるか判らないから総合力じゃアレかなあ。
関係ないか。まあともかくしぇんむーにも高橋にも頑張ってほし。

>>639
雰囲気だけなら実は誰彼が一番好きなのだが。
タイトル画面までなら名作。

…虚しい。

どういう順にやっていったか教えて

りさ
七海
ゆかり
姉さん
皐月

このゲーム、ニトロプラス路線の「劣化」コピーに感じたんだが・・・・・・・・

つーか絵の見た目通り萌え学園もの期待してたのに大きく期待はずれ。

>>642
過去ログ見ると、結構そういう見方をする人は多い様です。

皐月→ﾅﾅﾐ→ゆかり→姉さん→ﾘｻ

この順番でやると、皐月→ﾅﾅﾐのギャップと流れで面食らう。

>>644は>>641へのレス

>642
主人公の職業がエージェントってことで、そういう見方をする人もいるけど
虚淵ﾀｿの世界観とは恐ろしくかけ離れてると思うよ。
Routesは少年漫画テイストだし。
あと、ゆかりと皐月は十分に萌え学園ものをやってたと思うんだけどなあ。
漏れはここ最近でこんなに一直線にバカップルをやってるテキストを見たことない（w

>>640
オチとＲＲ以外は名作

ニトロ路線なんて端から狙っていないでしょ。
どちらかと言うと『とらハ３』路線なんじゃない？
プレイしてみれば分かるだろうけどハードボイルドじゃなくて
少年漫画的熱血だよ、目指しているのは。
（まるいは違うかもしれないけど）

いまデモンベインでニトロのはじめてやってるけど
確かに葉の燃えとはノリが違う

なんだかんだでroutesスレは盛り上がってるなー。
今の葉鍵板でここまでコンスタントにレスがあるのは
ここと今日の出来事、EFZスレぐらいだよ。

確かに発売前はどうなる事かと思ったが…
出る前は人が居ない上に、話題の軸が青紫ネタ・音声議論のループだったからなｗ

まぁ、最新作という事で実質葉の本スレみたいな物だし。
良い作品さえ出ればそれなりに盛り上がるのは当然といえば当然か。

>>623
わざとテンション使ってるんだと思うが

キャラスレもそれなりに盛り上がってるな。
皐月スレが少し寂しいが。

>>642
絶対にニトロプラスの路線は狙ってない。
と思う。

ちゅーか、定期的に出てくるなニトロ儲

まあ新作がでたわけだから
あっちは盛り上がってるんだろう。
まあそれでも漏れはリニューアル版を買ったんだがなｗ

ﾘﾆｭ版のﾊﾟｯｹどうでつか？

>>648
狙ってる路線については同意だが、正直中高生ならともかく
１８歳以上の人間に読ませるにはちょっとな〜という気がした。
素材も調理法も含めてね。
なんつうか、終始チープな印象が拭えなかった。

少々同意だが年取ってチープに目覚めた人物もいる。俺とか。

ただ、展開が唐突だったのがちょっと。
いきなりちーちゃん構える皐月は、どう考えても違和感ありありだし、
一部トゥルーも強引過ぎる流れ。
キャラメイキング自体は、無理があるものの、確りと作られていてこれでいいと思うけど、
もう少しそのキャラを生かす話に練りこんで欲しかった。

そうそう、ドラえもんなんか最近読んだら物凄い爆笑できた
子供の頃読んだ時より面白いわ
違うか。

いまいち練りこまれてなくて物足りないのは同意だけど、
チープってもんでもないと思うんだよなあ。


なんだってそうなんだけど、大人になるとドラえもんなりアンパンマンなり、
そういった子供向け作品を笑うしかできない人が多いでしょ。ネタとしてしか読めないとか。
別に『 いつまでも子供向け作品も楽しめるキレイなココロを持ちましょう 』なんて気持ち悪いこと
いうつもりじゃなくて、作劇がしっかりしてる話もあるのに、子供向けだから、って意識だけで
笑ったりネタにしちゃうのは勿体無いかなあと。

そういう意味では、普通やる側も、そして（恐らく）造る側もこっ恥ずかしくてやってられない、
こんなアホらしい少年漫画式の、しかもべたべたな人間賛歌風ってのを
あえて真正面からやったってのがRoutesなんじゃないかなあと。普通ｌこんなん書かん。
だから燃えが一要素としてあったからといってニトロと比べたり、単体で見ても「チープ」つうのは
ちょいと違う･･･のではないかと。

まあ、その少年漫画風を18歳以上対象の作品にもってくる是非とかはともかく。
・・・しかしやはり練りこみが弱いのが全てをだめぽく見せているというか･･･うーん？
思いつきだけの長文御免

>>659
いや、ある意味今回は中高生向けの話を狙ったようにも見えるが。
なんていうか「ああ、俺も昔はこんなのに憧れたなぁ」的な。
そのノリをガキくさいと目に映ってしまうのなら、それもある意味当然なんだから
まぁ仕方ないとも思う。

>>661
そういうのとはちょっと違うんだよな。
そうやって笑って楽しむ段階を経た後に、深い物語も浅い物語も同様に楽しめるようになったというかなんというか……

いかん説明しづらい。

結論。

Routesは楽しんだﾓﾝ勝ち('A`)ｂ

最初は絵買いだったが結果的にいい買い物だった。

シティーハンター好きにはオススメ｡

>>667
いやさすがにそれは

>>667
「「違うだろう」」

テック剛田のしぇんむーインタビュー読んだ。
全部計算ずくだったのか。


しぇんむーめ、なかなかやりおるワイ。

http://leaf.aquaplus.co.jp/leaf-b/
B面だってさ。

SideBに河田ｷﾃﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>671
なんだよ、ホントに昔のノリを取り戻そうとしてるのか。



正直嬉しい（｡´Д⊂)ﾟ｡

壁紙すげーいい

なにがしたいか正直良ぐわがんね。

とんりあえず、こばえ〜こばえ〜とかの、昔のスタッフノリをもう一度、ってごとか？
それなら嬉すぃ。しぇんむーがんばれー。


しかしカワタは相変わらず(´･ω･`)がお気に入りなのか･･･

今日始まったばかりのようだし

Routesから何か変わってきたね、リーフ。

綾香しゃまﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

少し前の葉ならこんなこと考えもしなかったはずだぞこれは・・

>>677
ああ。ものすごくいい方向にな。

>>660-664
なんと言うか俺はそこら辺ひっくるめて「ハリウッド映画のノリ」と見てる

大統領がハイジャックと戦うノリかな

しかし過去には何度か「もう枯れたね」と言っておきながら、Routesで楽しみ、
またこうしてリーフが動くと、どこか昂揚してしまう自分はやっぱり葉儲なんだろうなあ、
と強く実感。
それならそれでいいや。最近の･･･Routes広報活動以降のしぇんむーは好きだし。なんて。

メタルギアソリッドに影響されたんだろ

葉っぱは枯れても春が来ればまた新しい若葉が芽吹くものだ

今>>683がなんかすげえいいことっぽい台詞を言った

ぽいだけ。
いや和みましたがｗ
ハム太郎のエンディングを聞いたかのごとく

>>683はしぇんむ〜、とか言ってみたり。

マジでウレシイよ・・・（｡´Д⊂)ﾟ｡

>>683
至言！　いいこと言った！

皐月＞七海とやったんだが何がおもしろいのか理解できない・・・

>>688
残念だったな！

枯れた葉っぱは落ちるだけ

もうだいぶ前に落ちて生え変わった

早くも6000突破しようとしてるな・・・

エイジﾏﾀﾞｰ？

リーフじゃなくてツリーなら良かったのにね

>>688
まだお前は本当のルーツを見つけていない

姐さんをやってから、もう一度くるがいい

>>688
俺もその順序でやったけど、シナリオ毎のあまりの作風の違いに驚いた。
まあ普遍的名作ではないよ。
無理に続ける事は無い。

>>694
姐さんって誰かわからんけどやった2人だけ今ひとつで他はいいの？

七海にネズミ捨てろとか冗談になってない冗談でいじめてるところに
嫌悪感をもってしまったり、管理組合のじじぃとのゲートボールの
全くおもしろくないくせにクドく長い会話（全く笑らえん）とか・・・・
かなりやる気無くなってます。

詰まんない方からやっていったほうが楽しめると思うよ

まあまるいはギャグセンスねえな
ネズミ捨てろは、あれは半分本気だと思う。
おまいだって言うだろ？ネズミだぞ？
ペストを運ぶ病原菌の宿主王だぞ？

中の人がアレじゃセンスないのも当ｚ

まぁ宗一はベランダのシーンまで七海のこと別にどうとも思ってないからね。
別に優しくはせんだろうさ。

>>696
他のシナリオも一長一短だよ。
特別突出した出来のシナリオが有るわけではない。
このゲームは一本一本の話にはられた伏線が
最後に上手く収縮する所に面白さが有ると思っているし。
ゲームなんだしプレイするのが
キツイなら無理にやることもないんじゃない？

>>696
姐さんはリサでしょ。
個人的なヒロイン毎のシナリオ評価は
リサ＞夕菜＞ゆかり＞七海＞皐月
皐月と七海を先にやったなら、少しは評価が
上がっていく可能性もあるとは思うけど。
主人公については、皐月の後に七海をやって
性格違いすぎるだろうとｵﾓﾀ

せっかく買った（？）んだろうから最後までやっとけ

>>702
＞姐さんはリサでしょ。
Σ（´Д｀ そうなの？
「姉さん」と「姐さん」って区別されてんの？

性格違いすぎは伏線だと何故695に言わんのだ

>>695
性格違いすぎは伏線だ

葉の裏サイトの皐月がｶﾜ（・∀・）ｲｲ！

アレを伏線と捉えるのは儲ぽくてイテえよ
単純に連携が全然取れてなかっただけだろ
正直、個々のキャラが弱いと感じたなら
本当に見るとこのないゲームだと思う

伏線と捉えてるんじゃなくて伏線なんですが。

>>709
伏線収束マンセー派にいっぺん
聞いてみたかったんだけど、
タンカーを地下ガスで吹き飛ばす技術で云々を
Ｒｏｏｔｓ冒頭であっさり全否定されたとき、
「じゃあ俺が今まで読まされてたものはなんだったの？」
とか思わなかったん？

まるいは、永田の書く宗一なんか（正確にいえばシナリオそのもの）に
これっぽっちも興味なかったろうし、
だからそれとの差別化を伏線として利用するなんてことも有り得ないと思うんだけどな

まぁまぁ、たとえしぇんむ〜が雑誌でその辺について答えていようと
君が伏線じゃないと感じたならそれでいいじゃないか (´ー`)y-~~

>>710
少なくとも俺は文章を読んでたわけで、別に読まされてた訳じゃなかったよ。

>708
上２行には同意する。
下２行は同意しない。

>>711
まぁ、推測するのは君の勝手だが…

企画はしぇんむーだしシナリオにしぇんむーの意向が過分に含まれているのは間違いない。
とりあえず剛田のしぇんむーインタビュー読んでみようや。な？

>>713
恐らく言ってくるだろうと予想した突っ込みしてきたな。
解答にはなってないけど、まあいいわ。
>>712
仮にも商品として出す以上は、「雑誌インタビュー」での言い訳なんてフォローになるかよ。

ずっと思ってたんだけどな、ルーツを「完成された物語」として礼賛したがるﾔｼって、
なんでもかんでも利用して無理くり納得しようとしてるみたく見えんだよ。
揚げ足取りの逆バージョンだな。

>>715
いったん作品として世に出た以上は、そこに含まれるものが
評価の全てだろ。
あとから「これはこうだったんだよ」なんて、そりゃ出来上がったものを
見直して自分らで粗探せば、辻褄合わせも楽だよな？

脳内妄想君暴走中！

なんつーか+激しく+スパイラルの予感。

トゥルーライズとフレデリック・フォーサイスを較べてるようなもんだな。
要は楽しめたらそれで良いんじゃないの？

>>716
だからさ…過去ログみりゃわかると思うけど
それなりに多くの人間はプレイ中にまるいシナリオの性格が
伏線であるということは読み取れているわけ。
君は読み取れなかったのかもしれないが。


…で、問題はスタッフ自身にその意図があったか否か。
意図がなければ信者の好意的『解釈』になるし
あればその『読み』が正しかったとなるわけ。


だーまえ信者のように読解力不足と論じるつもりはないが
ちゃんと製作者側の意図を読み取っていた香具師が多数いたという事実はちゃんと認めような。

>717
個人的におまいの不満点はよくわかるんだが、
もうやめとけ、>718みたいに言われてそれで終わりだ。

作中でフォローはされている。
俺はそれである程度は納得した。
君はまったく受け付けなかった。

以上。

ＲＲやっちまった…（吊

伏線じゃないというのには同意しかねるけど
716の最後の三行は頷ける。
何でも都合良く解釈しすぎの人が目立つ気がする。
更に、それについて他の意見は認めないというか排除というか。

つーか、過去ログを読まん奴多すぎだな。

>>714
悪い。言葉足らずだな。シナリオ限定の話。
>>719
それはどのレスにあてた文章なんだ
>>720
「製作者側の意図」ってのは、
作中で明らかに示されてない限りなんの説得力もないだろうに。
しぇんむーがその「意図」を後日インタビューで示せば、
それが作品の真実になるんかい？

意図を汲み取っていたやつが多数居た、んではなくて
久方ぶりのリーフ佳作で、なんとか名作と信じ込もうとしてたやつが当初多かった、
じゃないのか？
>>721
おう。
>>722
理会者のことでも言い出すんか

一時回ってんじゃねーか。もう寝る。
言いたいことは言った。
何事もなかったように続けてくれ。

みんなが、この作品は大風呂敷広げすぎで消化不良だなと思っているところに、
「お前達とは違って俺は不満がある」と言われてもなー、とそういうことじゃないのか。

いままで手放しで礼賛してるような人いたっけ？

発売日ごろからいるが手放しで礼賛なんてほとんどいなかったぞ。
一番多かったのが佳作か？
しかし定期的に盛り上がるな。過去ログ読めって

面白かった、マジで！
最高！！人生最高の良作！
もう、何もかもが良い！

企画ってどういう事か判ってるかー

>720

それでは永田シナリオとまるいシナリオが乖離しているという指摘への反論にならんと思うけど。
問題は永田シナリオにRootsへの十分な伏線が成立していたかどうかでしょ？

>>726
だからー…
それなりに説明されてるんだって、作中で。
夢を見た後のテキストとかＲｏｏｔｓ編冒頭部とか良く読んでみ？
あとは『察する』の領域。
説明が野暮だから省いたってのは十分に考えられる。
それとも君は一から十までくどくど説明されなければ納得できないのか？

＞しぇんむーがその「意図」を後日インタビューで示せば、
＞それが作品の真実になるんかい？

真実と説くつもりはないが信憑性を高める一因となるのは確かだな。
少なくとも「こうだろう」と思われていたことの裏付けにはなるだろう。
プレイ中にそういった解釈がほとんど出てこなかったのならば
辻褄合わせと責められても無理はないと思うがな。
…というか、その台詞まるまるだーまえに送ってやれよ（ｗ

伏線消化のつもりだろうが消化しきってない、って言うなら判るが
伏線と捉えるのが痛いって言うならそりゃおまいが読んでないだけだろと。

このスレは定期的にこういう人が来ますね。日課になってるのかな？

>735
シナリオに欠陥の在る何よりの証拠だと思うけど。

突っ込み所はそれこそＡＩＲ並に多い作品だから、突っ込もうと思えばどこにでも突っ込めるよ。
それこそ粗だらけ。
それでいいんじゃない？

マンセー派なんて元からいないし、ルーツ好きって人でも連携取れてないって言ってた奴は結構いるし。
いまさらな意見をくどくど並べられてもなあ。

別にいいじゃん、ネタもないし。
色んな考えがあるさ。
まんせー意見ばっかでもつまらんよ。

既に思いこんでる奴には何を言ってもダメってことだ

だいたいの事はネタばれスレでやったしもうお腹(・∀・)ｲｯﾊﾟｲ

姉さんやってみた。
名作とはいわないけどいいな。
姉さんと主人公のやってしまうまでの心理描写がなんか変な気がしたけど。

695が書いたようにかくと
夕菜＞＞＞＞＞＞＞＞七海＞＞皐月
ぐらいの差はある。

下の2つどうでもいい読むのが苦痛になる文書が多すぎで
やる気無くなるだけ。無くてもいいと思った。

誰彼も途中で放置だし、うたわれなんて未開封放置
また放置ソフト決定かと思ったけど最後までするよ。

うたわれ積むなんて勿体ない。
Routes以上にあーだこーだと言えるのにな（ｗ

>>733
んが、寝れねえ。とりあえずこれにだけ、言い残しの反論。

夢を見たのはRoutes編。時間軸は永田まるいシナリオで共通だから、
両シナリオ間で人格があまりにも違うことの説明にはならない。
んで、理会の力で説明しようというレスがときたま目についてたけど、
それがRoots編から顕現し始めたならRoutes編での人格相違を説明はできない。
Routes編から起こっていたにしろ、同時間軸の現象である以上は、
永田シナリオでもまるいシナリオでも条件は一緒だろ？
あと、俺はだーまえ嫌いだ。これっぽっちも思いいれないから、意見もない。

あー、マジ俺うぜー。スレ汚しすまんかった。消える。

>>732
＞永田シナリオとまるいシナリオが乖離しているという指摘への反論にならんと思うけど。

いや、反論する必要が最初からないし（ｗ
俺は「狙って乖離させている」と言っているわけ。

>>740
誰彼はともかく、われものはやって損は無いと思う。

>>740
正直読むのが苦痛とまで言うのであればやめてもいいと思う。
というかやめるべき。
ゲームは楽しむ為にやるものであって、自分内糞度を確認する為にやるものではないし。

異なる5つのRoutesを通った宗一がトゥルーシナリオで理会者として覚醒開始した後、
そのRootsを辿り、最後に執行者として決着を付ける

>>740
七海シナリオに出てきた巨大な「墓標」を見た時にも、君は何も感じ取ることが
できなかったと言うのかい？
そりゃまたもったいない話だな。

永田RoutesとRootsに接点がないという方は、
総帥の人間離れした能力が全部ラストリゾートのおかげだと信じたんですよね。
頭部をすり抜ける銃弾とか姿が透明になって消えるとか。
やってるとき疑問に思わなかった？

それはホログラムだと納得してたんだが。接触無かったし

ただいま二重音声でお送りしています。

つーか、彼が何を勘違いしてるのかわかったー

ハーバーサンプルってCH4とCO2のどっちを放出するんだったか？

>>742
説明はできる。
学校に行っているかいないかの違い。以上。
詳しい説明は面倒なんで略。

皐月はNH3を放出します。

後でそれが伏線になっていたとしても
宗一がライターによってまるで別人なのはやっぱり失敗じゃない？
少なくとも俺は突然宗一の性格が豹変したせいで
まるいシナリオになかなか入り込めなかったんだが。

ウザいと思うからコテハンこれで最後にする。
というか今日はもう寝る。

>>741,744
SLGと知らずに買って放置してたけどなんか売ると高いらしい
というのを聞いてからもったいなくて開けれなくなっただけｗ

>>745
688書いた時点ではそのつもりだった。
Leafが変わったなんて言ってるやつおかしいとも思ってた。
七海、皐月やった時点の俺的評価、誰彼以下だし・・・

694.695のレスを見てちょっとやる気になって夕菜やってみて
以外に良いのがわかったからちゃんとやるつもり。

まぁ夕菜終わった時点でも
「Ｌｅａｆはもう終わった」から「今後に期待」ぐらいにしか株上がってないけど。

５つのRoutes（道、可能性）

夢を見なかった場合（道、可能性）
普通に元気に学校へ。皐月・ゆかり・リサ達とﾜｼｮｰｲ

夢を見た場合（道、可能性）
理会の云々で気分が鬱に、学校に行く気分じゃない…。七海・姉さんとﾜｼｮｰｲ

５つのRoutes（道、可能性）を経て（以下略

なんだ転売厨か

>>742　>>754
宗一は理会の力が染み出してダークモードに入ることをエージェントの
職業病だと思ってたわけ。そう言う変調状態は皐月達とバカやってれば
自然と収まるって事は経験上理解してるんだけど、酷いときは本宅に
引きこもってリハビリすることにしてた。それで説明になってないか？

おい、お前ら俺が居ない時に楽しそうでつな

＜音楽＞

１　「君をのせて」（単純に良かった）

２　「E Junk」（このメロディにかっこいい詞をつけて男女デュオで歌わせたい）
　　「Face to Face」（ちょっとだけ初代闘神都市のダンジョン曲を思い出した）
　　「さくやのうた」（昔、夏の甲子園で、打席に立つ時吹奏される自分のテーマ曲を
　　『ラッパのマークの正露丸』にした選手がいたが、彼の目は真剣そのものだった）

葉ではまじアン以来ご無沙汰だったキャラテーマ曲がRoutesで復活したのが印象深い。

シカワ＝石川？
モカワ＝ｼｪﾝﾑｰ？
カガミ＝Ｋ様？
ツカワ＝？
ライ　＝？
ムラッチ＝？

シェンムーが雑誌で宗一の表と裏を描く為に
永田とまるいの作風を無理に似せようとしなかったと言う前から
Routesスレでその事を読みとっている人はいたけどね。
つまり作中でその事は示されていたということ。
伝わらなかった人も多いから分かりにくい提示のされ方だったとは思うけど
少なくとも盲目的に葉の言葉に流されている訳じゃないと思うよ。

つーか>>758の言ってる内容って冒頭の夢のくだりの直後に書かれていることなのに
それを読んでないんだか忘れたんだかしてる時点でアウト。
とりあえずその賛否は別として説明はされてるんだから、それ自体否定されても困るわなぁ。

つーか、漏れのように
まるいシナリオと永田シナリオとの間で
さして宗一の人格の乖離を感じてない人がいることもお忘れなく。

人って、あれくらいの躁鬱あって普通じゃないの？
外では付き合いよくバカやってるような人も
家で一人になると鬱になって仕方がなかったりとか。

２５日発売ゲーやってたらスレが伸びまくってるぞΣ(´Д｀ )


…まぁなんだ、とりあえず学校卒業して社会に出てみりゃわかるが
物を造るってのはホント大変なんだよな、事あるごとに細かい打ち合わせや会議、そのたびに問題箇所の修正の連続だし。
そこら辺はエロゲだって同じで、今回だって企画者（しぇんむ）を中心に何回も打ち合わせ＆手直しをやってるだろ
曲だったらこの場面はこういう感じ曲でとか、ＣＧだったらこういう構図で書いてくれとか…

シナリオだって念入りに物語の流れ・世界観なんかの打ち合わせを経て、
ライターにこういう感じに書いてくれとか、いやそうじゃなくてここはもっとこうしてくれとか絶対やるだろ普通に考えて
しかも葉大阪は誰彼ショック後だけに、社長自らの企画でＶＮの看板まで持ち出したんだから今回の熱の入れようは凄かったし、
真面目な話リーフだってバカじゃない、ゲームの核とも言えるシナリオなんか特に慎重にでしょ誰彼がシナリオ以外は良かったって言われてるだけに。
だから「ライターの連携が悪かった」ってのは、いくらなんでも企業（社会）をなめすぎだろ。
ライバル会社のシナリオライター押し付けられて無理やり使った訳じゃないんだし

開発者の意図がユーザーにちゃんと伝わらなかった（この場合は伏線云々）ってのは企画者やライターの『力量』の問題で
誰かが言った「連携が悪い」ってのを良く考えずに使うのはどうかと思うぞ。

なんかどっかで見たことがあるんだが、フィクションの登場人物がお話の中で
一人称や二人称を統一しなかったりすると文句言う人がいるみたいだね。
でもそういうのってその時の気分とか雰囲気で変わるもんだし
それほど一貫しているものじゃないよね。
フィクションの登場人物が、典型的なまでに人格がはじめから終わりまで
変わらないってのはちょっと違うんじゃないだろうかと。

>>764
うむ
俺もだ。

俺は正直、どのシナリオをどっちが書いたか、なんてどーでもいい事だと
思ってる。
葉はシナリオライターを前面に押し出したのをきっかけに成功したので、
伝統的にそうしてるみたいだけど、明示する必要はないんじゃないかな。
出てきた成果(ゲーム本編)が評価すべき全てであって、どっちがどこを
書いた、なんて副次的要素だと思う。

ということにしたいんですね？

例えば青紫が書いてたとしたらどだろうか。

ま、あれだ。ちゃんと理解できてない部分をスキップするなと。

>>768
同意。
大体、葉鍵板住人みたいにライターの名前とかいちいちチェックしてる人間のほうが少ないわけだしね。

実は葉鍵スタッフネタがほとんどわからない。
どっかに解説してあるサイトとかないの？

>>773
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/staff/

routesのss linksみたいのってないの？

>775
ttp://routes.ss-links.net/

>>763
うっわ。思い出した。
確かにアウトだわ。正直間違ってた。
すんません本当にすんません。

やっぱ寝ぼけた頭でもの考えるもんじゃねえなあ。

皐月の物語だけ終わり方が気に入らなかった

>>776
そこが死んだみたいだったから聞いたんだけど……。
ま、いいや。ありがとね。

>779
ホントだ・・・。すまなかった

今さらですが、
>>267さんの「あなたを想いたい pf.」楽譜、落としそこねた(泣)
再upして頂けないでしょうか？

エージェントという言葉は何を意味しているか？

Routesが面白かった人とそうでない人では、
おそらく全然違う答えになるだろう。

>>782
正直、その二分化は戴けないかと。
面白かった人の中でも、おそらく全然違う答えになるだろう。

>>782
す、スパイじゃだめなのか？

ちょっと前テレビでやってただけだが、ジャン・レノが出てる
ローニンて映画は面白かった。スパイ映画として。

エージェントという言葉は何を意味しているか？
ジャイアンツ愛

ワンダバスタイルの絵がちょっとカワタっぽく見えるのだが

ほう。昨日夕方見た後に面白い議論になってたようですな。
でもこのスレ住人もなんだかんだ言いつつまじめに相手してるあたりいい奴が多いなぁと（ｗ

>>768
あなたは誰彼以後の世代と見た

>351
さくや姉様ぁ♥（*´∀｀）ノ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051358024.lzh
「君をのせて――ボーカル＆ピアノ」

>781
クレクレ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!　（←挨拶）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051359548.lzh

>>789
ありがとうございます（感涙）
堪能させて頂きますです。

>>789
神　再　臨　！！
どうもありがとうございました！
こないだいただいたあなたを思いたいpf、だいぶ弾けるようになりましたよ〜。
でも後半左手の連続16分音符のところが難ｽｨのでまだまだですが…（泣）

>>788 んー、残念。ただエロゲはファイナルロリータ以降、98年にTo Heartを
やるまでブランクがあったよ。んでそれから今まで葉鍵以外のエロゲは基本的に
やった事がない。

ライターや絵描きを追っかけるというのも、楽しみのひとつですから・・・。

この板は、スタッフまで萌え要素のひとつとして消費してるような
そういう人の集まってる所だからなぁ（ｗ

>784
宗一以外のエージェントを見てもそう思います？

>748
著者があるという物を変だと思うほうが変だと思うが。
（人間そっくりなロボットなんて存在するわけが無い。きっとあれは何らかの精神的疾患で
　自分がロボットだと思い込んでるに違いない…‥とでも考えますか？）

何よりRoutesトゥルーEndでのゆかり達の努力がただの道化と化してしまうよな。あれじゃ。

ここは恐ろしい板ーネットですね

あー、そうだ。>>768ではああ書いたけど、一定の評価を終えた後に、>>793の
書いた楽しみを味わう、というのはありだと思う。

つか768は俺的キリ番だった。

ﾊｲ残念！実はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ! (byﾀｶﾑﾗ)
で呆然とするのがRoutes（地球編）のテーマかと。
次回のRoutes2(宇宙編)は人類と宇宙怪獣の大戦争。
根の国を喪失し自暴自棄になった人類は、
ついにブラックホール爆弾を完成させ銀河系の中心へ。
邪悪な宇宙怪獣を星系ごと全て飲み込みます。

つまんなかったね。
ｺﾞﾒﾝ

ついでに800get

>>795
ラストリゾートって、「銃弾も、熱も、強力なエネルギー場で遮断する」もので、
すり抜けたり消えたりするとは誰も言ってないからなぁ。

かく言う俺も、実は理外者の説明があるまで特に疑問に思ってなかったんだが…。
ま、まあ伏線なんて、もともと気が付かないほうが楽しめる物……のはずだし（´д｀;）ｳｸﾞｩ

>>801
誰・何に対してのレスなのかよくわからんが、
すり抜け・消えるのはホログラムで説明いかないか？
あの場面、篁は誰とも接触してないし。

え…つか、総帥が人外な存在だっていうのはゆかりシナリオで
普通に気付くものだと思ってたんだけど…

「違いない」と断定することはできなくても「かもしれない」と推測することは可能だろうに…

>>802
あれ？　おもいっきり宗一を締め上げてたような気がしたが･･･

>>804
締め上げてたね。

人外な存在を示唆しつつ、似非科学でミスリード
って手法なだけじゃないかと思うのだけれども。
議論になるほどのことなのかな？

うろ覚えの記憶だけでレスして見事に失敗してみるテスト

>>801
Routesの戦闘シーンは、１枚絵とかが少なすぎて
いまいち状況が掴めなかったね。
セリフだけで察しろとか言われてもなー。
これも理外者が増えていく１つの原因と思う。
ラストリゾートつーのがそもそも何のことやらわかんねかったし。
バリアとか言われてもな。

>>808
ラストリゾートは、科学的考証はどうなのかは知らんけど
結構詳しく説明あった気が。Trueかリサルートで。

つかぶっちゃけ文字読んでる？

>>809
そのラストリゾートとやらは、
鉄板ぐらいの強度なのか、それとも
ＡＴフィールド並なのかも説明なかった気がするし。
玉擦り抜けた！とか言われても、
ラストリゾートがそういうもんなのかもしれないし。
どちらにしても、理外者だからどうの、まで
察しろといわれても、それは無理な相談ですはい。

頭が朦朧としてて締め上げられたように錯覚していたのです

>>810
普通の装備じゃたちうちできないくらいの説明はちゃんとされてたと思うが。

なんかみんな無理してこじ付けてない？
ラストリゾートの存在自体は萎える要因なきがします。
ﾀｶﾑﾗ「これで無敵だ！わはー」

>>810
だからそれが製作者側の意図(ミスリード)なんじゃないか
ってのは、気に食わない？気に食わないよな。

なんかこんどは論点ずらしてるし。
他はともかくラストリゾートの「効果」に関してはあの説明で理解してくれない人間相手にするなんてエロゲーメーカーも大変だな。

なんつーか、ここは深夜なのに肯定派（盲信派？）の反応が早いですね。
お金貰ってるのかな。

>>816
いっちゃなんだが、他の人が気にとめるほどでもないことを、
理解できてないだけかと。

ラストリゾートは核攻撃にも耐えうるんだよ

そもそも、

ﾀｶﾑﾗがあんだけ強いんだから、
ラストリゾートなんて設定は別に無くても良かった気がする。
話がややこしくなるだけだ。

とは思いませんか？

>>819
自分が人外の存在であることがばれるのを防ごうとするのは当然だとおもうが。
建前上、彼は“科学によって”無敵である必要があるわけ。

篁が宗一を締め上げてた時に近づいて来た米軍の靴音が
宗一の首の骨が折れた音に聞こえてビックリした。
あと影清の術中に背景の色が反転した瞬間も怖かった。
顔があるとは思っていなかったからさ。

>>819
>>806
それにモロひっかかったのが貴方。
製作者的には。想定した正しいユーザーなのではないでしょうか？

ラストリゾートも年には勝てない

句点と読点間違った。ごめん。
>製作者的には、想定した正しいユーザーなのではないでしょうか？

ひょっとしたら、俺はゆかりルートを一番最初にやってしまったから
そう思ってるだけなのかもしれないが。

>>819
ラストリゾートが気に食わないという気持ちは分かるが、話はややこしくなってない。

と思う。

ラストリゾートのお陰で狂犬や篁とは白兵戦になったし、俺は嬉しい。
俺的には、銃撃戦って味気ないんで。

ああ、そういや俺もゆかりルートを最初にクリアーしたなぁ…

>>819
ややこしいも何もただのバリアだろ。

>>822
>それにモロひっかかったのが貴方。
>製作者的には。想定した正しいユーザーなのではないでしょうか？

製作者でもないのに意図なんてわかるんですか？
思いこみの激しい人？

>>828
ああなるほど。
すんません、敗北宣言します。貴方が全て正しいです。

>>827
はいはいバリアでしたね。

>>825
そのえんがちょバリアを醍醐に対して使わなかったのはなんででしょうね。
きっと醍醐自身が、
「バリアなんか、ｲﾗﾈ!（#ﾟ�听）」
と言ったんでしょうね。
結局バリアなんて必要ないんですよ。

昨日の彼と同一人物なのかなぁ…

まぁスレを盛り上げてくれる分には
連休中だし露骨なアンチ行為にさえ走らなけりゃ別にいいんだけどね（ｗ

面白い生き物が見れて非常に面白いです。

>>831
昨日書きこんだことは無いので別人でしょう。
肯定派（盲信派？）は毎日いる様ですが。

電力消費激しいみたいだし一人が限度なんじゃないの。

>>830
なぜ醍醐と宗一を戦わせたかをちゃんと考えれ。
宗一を“覚醒”させるために戦わせたんだから
醍醐の圧倒的な有利な状況をつくったって意味ないだろ。

まあ、ラストリゾートや理解者はどうでもいいです。
バリアとサイヤ人で説明つくし。

…ああ、すまん。ちと暴走したかも。
一応>>835は撤回しておく。

>>836
で、何が不満なん？

>>838
肯定派が反論を必死に取り繕う姿が見たかっただけです。
労働励んでください。

必死な人が一人います。

>>322
1をたった今、相模湖に沈めてきました。

ここでリサシナリオの教訓が生きてくるわけだよ。

「人は信じたいものを信じる。そこにつけこめばいい」

あ、誤爆です。

典型的敗者のレスだな。

>>842
またどかっから持ってきたセリフでこじ付けですか。

>>832
ＲＲ

>>ID:D/Pb5q8D
で、もう終わりか？
せっかくだしもっと燃料投下してくれよ（ｗ

寝ようと思ったのに、あまりの笑えるレスに腹抱えちゃって寝れねー。

Routes擁護は終りですか？

>>847
このスレが心配で眠れなくなったんですね。ご愁傷様です。

ホントに必死なの？

D/Pb5q8Dは釣り師だったってことでＦＡ。

説明されてることに文句言ってるつー読解力のかけらも無い奴を装うというなかなかの釣り師だった。

>>848
だって難癖つけてきたのは君の方だし
その君がどうでもいいって言っちゃったんだからこれ以上擁護のしようがないじゃん（ｗ

あ、ちなみに俺起きたばっかりなんで寝ることはないから安心していいよ（ｗ

せっかく盛り上がってる(？)んだし俺の疑問もついでにぶちまけちゃうけどさ
今回のRoutesの、改ページの使いかたってどうなの？
特にまるいシナリオ。

俺が古い読み手なのかもだけど、カギ括弧が現前性のためのギミックだとして
（つまり、「今、人が喋ってますよ」という"記号"ね）
カギ括弧の途中で細かく何ページも改ページして
突然"平文で台詞を書く"（画面上では書かれてるように見える）って、混乱したんだけど。

えっと、平文のみで会話を成立させる技法、なんつーんだっけ、ど忘れしたけどさ、
つまり、部分部分で突然その手法が無意味に混ざってくる事による混乱ってさ、
無かった？

俺のリテラシーが低いだけだっていう結論が出るのを承知で、
あえてこの流れで投下してみる。

>>853
ああ、それは俺も同意。
整文のし方が悪いな〜って思った。

おぉ、なんか夜中に盛り上がってるなw
俺は空想科学読本とか好きな方なんで、
あのラストリゾートがどういう原理なのかが気になるけどね。まあ、理系の性ってやつかね

画面に　「　が出たときに、心の中で会話フラグを立てて、
ずーっと読んでいって　」　が出たら会話フラグを下ろす。

会話フラグが立ってる時は台詞で、それ以外の話し言葉は心理描写です。
という作業を延々とやらされる苦痛と、それを繰り返してるうちに沸き亜がる混乱というかなんというか。

あれ、なんか意味があって改ページ多用してんのかな。

>>852
すいません。
もう寝ます。

>>853
デビュー作らしいので書くのに慣れてないか、
説明的な言いまわしが多いから段落分けしたか。
真相はわかりませんが、多分次回は直ってますよ。

久々に深夜に面白い奴見れたｗ

>>853
ずっと意識しないで読んでたから言われるまで気付かなかった。

>853
それに関しては不満に思ってる人かなりいるんじゃないかな。

改頁だけじゃなくて、会話文のカギ括弧内の改行も多すぎて
地の文との見分けがつきにくくなっているところが結構ある。
というよりカギ括弧の中は改行ひかえて欲しい……
ノベルというよりSS等のネット文章の手法で書いてるんじゃないかと思ったよ。

>>854
整文ってのもあるけかもだけどさ、俺は例えば小説とノベルゲーを比べて、
ノベルゲーが有利なところの一つに、読み手のリズムを操作しやすいってのがあるとおもんだ。

紙媒体の小説って、つまり読み手の視線の流れがリズムで、
それを操作するためにいろんな作家が実験をして（そして往々にして失敗して）きた歴史があるわけで。

ノベルゲーって文字出すタイミングも変えれるし、マウスをクリックさせるという
視線とは違うインターフェイスによるリズムの作り方（ONEがスゲー巧かったんだよ、これ）とか、
かなりのアドバンテージあるわけじゃない。

そこを意識して、なんか改ページでボタンを押させてるのかな？とか思って
まぁ読者：俺に対してはそれは大失敗だったんだけど。

>>857
おやすみ。
>デビュー作らしいので書くのに慣れてないか
まぁ、世の中、真相は大抵そういうつまらないオチが付くんだよね、寂しい事に。

ていうか、レス付けるのって大変なんだな・・・
タイピング遅くてスマソ。

>>858
気付かなかったということは、物語を綴る文字列が、
まったく（その点においては）書き手（まるい）を意識させなかったってことだよね。
俺とは違う「文法」を貴方は持ってるのかもね。ちょっと興味あり。

>>859
俺、ネットのSSってほとんど読まないから、
「SS等のネット文章」の手法って知らないんだよね。スマソ。

俺が知ってるのって、某侍○とかの、画面をスクロールさせる事によってリズムをズラす
ってのくらいなんだわ・・・

これからは読むようにするわ。新しい可能性を持ったメディアだもんね。

つーかキャラCGの上に文字被せるの、いい加減やめてくれ！＞LVNS
絵は見えないは、文字も読みづらいは、いいことなんて何もありゃしない！
絵を見るためにいちいちShiftキー押して文字を消すのもめんどくさい！



と毎度毎度思ってしまうんですが、俺間違ってますか？

>>860
うん。わかるわかる。
つーか、反論の余地が全くないや（ｗ

まるいの場合…おそらく彼のシナリオやり始めた当初誰しもが思ったことだと思うが
テキストに余裕、というかゆとりがないんだよね。
おそらく経験が少ないためにいっぱいいっぱいだったんだと思う。
彼のシナリオはほんわかとした独自の温かみは認めるし、
才能は十分あると思うんだが、自分の文章を一歩後ろに下がって
客観的に見つめるとこができないといういわゆる“自慰臭さ”が滲み出ているんだよな。
永井とは違ってまるいは自分を“ピエロ”にすることはできないだろうし
まして「読みやすい文章を作る」をいうことはできなかったかと思われ。

Σ（´Д｀ 遅レスしてる間にみんな寝ちゃった！？
一人空回りしちゃってる？俺、ﾆﾔﾆﾔされてる？
思い込みが激しい人って言われちゃったしな・・・

まぁいいや、Routesやろっと。姉さんﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ

>>862
間違っています（ｗ
そもそもそういう香具師はノベルゲーをやるべきではないでつ。

…というか明暗調整ができることちゃんと知ってるよな？

>861
「SS等のネット文章」というのは、
例えば今ここに書き込んでるときの改行形態のつもりで言いました。
通常、本などでは何行にもわたる文は普通に存在します。
でも、ネットで文章書くときって、適当な区切りで勝手に改行する場合が多いです。
そういう文章作法をオフラインのゲームで使ってるんじゃないかな、と思った次第。

＞明暗調整ができることちゃんと知ってるよな？

そういう問題ではないのです。
もっと「楽な」システムがほしいんです。

よかった、レスが付いた・・・
2chで討論系長文書く経験ほとんどない(いつもはネタ系)んで、
スゲー不安になったですよ。

>>862
俺の環境だと、今回のシステムは過去最強レベルで読みやすかったよ。
グラフィックカードやらディスプレイやら、それのチューニングやらの問題かも。

>>863
デバッガ（とかテストプレイヤー）が手を出せない領域なのかな？
俺、ゲーム業界の工程って全く知らないんだけど、
そこらへんは、もう手を出せずに、システム動作系のテストしかしないのかなぁ。

>>867
じゃあやっぱ「君にはノベルゲーは向いていない」としか言いようがない（ｗ

ノベル風なＡＶＧで我慢してくれ。

難しく言い過ぎた。要するに「改行多すぎでノベルに見えない」

>>868
う〜ん…どうだろうな…
想像の域を出ないが口出しし難かったっていうのもあったんじゃないかな。
相手は一応専門のプロなわけだし。

それがノベルゲーかどうかなんてどうでもいいのです。
Routes自体は面白かったのです。
でもLVNSのあのシステムは相変わらずめんどくさくて目も疲れて。
嫌いなのですです。。。

ゆかりルートをやった後に別のルートやると集中できない

>>872
いや、だからそのシステムが「ノベルゲー」なの（ｗ

ＬＶＮＳ（リーフビジュアルノベルシリーズ）に「ノベル形式をやめてくれ」なんていったって仕方ないだろ。

>>866
eメールの1行は半角70文字程度にしましょう。みたいな？
今の主要ブラウザのレンダリングエンジン（やW3Cの規格）って、
英語の文章を書くことを念頭に置いて作られてる感じだもんね。
多分、日本人WebサイトのBRタグの使用頻度って群を抜いてると思う。

>>871
そっかー。実は俺もデジタルなモノを作る職業だった事があって、
その時はバイトのテスターの容赦ないクレーム（と言ったら失礼だけど、こっちも感情的になるくらいの勢い）を浴び
毎日フレイムやってたんだけどね。クレームとフレイムをかけてみました、と。

こればっかりは、Leafのテスター経験者に聞かないと分からないか。

つまり、アクティブドラマタイズノベル第２弾を作れと。
そう言いたいわけだな？

>>874
「絵に文字を被せるのがノベル形式だ」と言うのはただの固定観念にすぎないのです。
もっと読みやすくて、もっと楽な、そんな新しい「ノベル形式」を求めているのです。

>>876
「肩で大きく息をする、できの悪い人形」が妙な演技をするのでなければ。
それも可です。

>>877
様式へのこだわり　ってのもあるんじゃないかな？
こだわらない人にはﾊｧ？状態でも、こだわる人には神聖不可侵な領域なのかも。

MacユーザーがFinderに対してめちゃくちゃ怒ったみたいに。
非Macユーザーには何を怒ってるのかサッパリってやつ。

>>877
いや、う〜ん…言わんとしていることはわからんでもないけど、さ…

やはり多くの人間にとってビジュアルノベルといえば『全画面文字表示』だし
そうでなくなったらビジュアルノベルとは呼べないだろ。
そもそもにしてＬＶＮＳ自体が“退化の産物”だったわけだし。（皮肉なことにそれがうけてしまったわけだが）

あ、因みに俺はLVNSはあの形式じゃなきゃ嫌です。
つまりこだわる人。何故？って言われると困るんだけど、
LVNSで人生踏み外した人間としては、そこは譲れないっつーか。

>>862
そうじゃなきゃ述べるって幹事しないだろ！

>>878
様式へのこだわり、ですか。
例えば「単気筒エンジンのバイクはセルではなく必ずキックで始動させる」とか？
でもそれとは違うような気もします。
ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。

つまりあのLVNSのシステムが「本当に読みやすいのかどうか」と。
それを問いたいだけなのです。

読みやすさよりノベルっぽさ優先だ
まあ色々ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙやってるが特に読みづらいとは感じんけどな

>>883
いやー、違わないだろ。
世の中利便性のみが優先されるわけじゃないからな。
現状の見せ方じゃなきゃできない“味”というものがあることを忘れんで欲しい。

果たして、本当に読みやすいだけで良いのでしょうか？
私は違うような気がします。
今は未だ、言葉には出来ないけれど。

>>884
>ノベルというからには何より「読みやすさ」が優先されるはずですから。
これが貴方のこだわり。じゃダメ？だよね。

たしかに俺も、もっと他に読みやすいシステムがあると思う。
でも、あの形式に不満は無いし、あの形式でもっといろんな技法を開発して欲しい。
まだまだあるはずだよ。

例えば痕Rで、梓のおっぱいボヨンボヨンって、文字が・・・ﾊｧﾊｧ・・・
揺れとるで揺れとるで、ﾊｧﾊｧとか思わなかった？

もちろん、これは他のシステムでもできるし、事実やってるけど、これは例えね。

プレイヤーは本当にあのシステムで満足しているのかと。
「あれでなくてはいけない」と思う人がいる反面、「あれのおかげで新作に
手を出す気にはなれない」と思う人もいるわけで。
新規ユーザーの反応が知りたいところです。

>>886
「味」というのも忘れたくはないところですが、それはつまり、
皆に「ゆかりさん並の味覚を持て」と言ってるのと同じかもしれませんよ。
フフフ。

>>889
いや、というか別に万人向けのゲームを作ってもらいたいわけじゃないから。
それはそれでＬＶＮＳ以外の作品で手がけてくれればいいわけ。

ＬＶＮＳである以上は現状を維持して欲しいわけ。
自分が保守的だって自覚はあるよ、一応。

どこがどういうふうに読みにくいのか具体的に書けよ

あれはあれで意味がある。
LVNは文章を読んで想像するゲーム、小説に近い。
メインは絵じゃなく文章なのだ。

グラフィックは挿絵、というか文章を補助し、我々がシチュエーションを
想像し易くしてくれているのです。

ほら、「あかりの鼻息があたってくすぐったい」なんて
文章だけで書かれるより、CGあった方が分かり易いでしょ？
このへんはLVNの元ゲーの「弟切草」に顕著だよね。
（「かまいたち」だっけ？）

で、こう書いたら、
「CGがあった方が分かり易いなら、ノベル形式じゃなくて
普通のADV形式でいいじゃん」
と言われるかもしれないけれど、LVNは「ノベルゲー」です。
しつこいようですが、メインは文章なのでCGはプレイヤーが
文章を読んで、そのシチュエーションを想像する手助けをするための
ものなのではと思う。

というか５年以上も時間あけて今更ＬＶＮＳの４弾目を出したっていうことは
今回のリーフの狙いが新規ユーザーではなく古参ユーザーであることは明らかだしな…

このかわし方・・・
ものすごいﾃﾞｪｼﾞｬｳﾞを感じてる感情を持つのは俺だけですか？
俺に任せろですか？

具体的、ですか。
いわゆるサウンドノベルの場合は文字の「背景」はシルエットがほとんど。
このおかげでノベル＝「読むこと」に集中できます。
しかし背景が「きれいなCG」だったならどうでしょう？
そっちが気になるでしょう？気になりませんか？私はものすごく気になります。
結果、読むことに集中できずになんだか中途半端。これがたまらなく嫌なのです。
絵に集中したければShiftキーを押せばいいのでしょうけど、めんどくさいのです。
もっと「楽に」ノベルを楽しみたいのですです。。。

もう寝ます。今日はお付き合い頂き本当にありがとうございました。
楽しかったです。2chでこんなに文字打ったの初めて。ではおやすみなさい。

贅沢な悩みですね。
アフリカの子供たちはシルエットでしかプレイできないのに。

>>895
いやもう、最初に戻って申し訳ないが
「君にはビジュアルノベルはあわない」としかいいようがないわ。
リーフ（しぇんむー）が目指しているものと君が求めているものが根本的に違うんだわ。

君が「やだ」と言っていることが俺達にとっては(･∀･)ｲｲ!!ことだから。
確かに全体のエロゲー人口から見れば少数派なのかもしれない。
だがそれでも「多数いる」ことは確実なのだ。
（本来“退化の産物”であったはずの雫、痕がうけたことからもそれは明白）
リーフはその需要に答えてくれている。
それでいいじゃないか…

しかし毎度毎度よく飽きないねえ…（ｗ

>>896
おやすみ〜

文字消しはマウスのホイールボタンに設定できるよ。
Shift押さなくてもイイ。
でも、そういうことではないようですね。

ですからRoutes、雫もですが、それらの「物語」は気に入ってるのです。
ただ、システムをもっとユーザーにやさしくしろと。そう言っているだけです。
「文字をゲーム画面の前面に出して、絵を後ろに追いやる」ことがノベルの
目指しているものではないと思います。
「合う・合わないの問題」で片付けてよいものでしょうか？

まあそれでもいいです。もう言いません。

ユーザーにやさしく、じゃなくてID:3SbzL/OAにやさしく、だろ。
大半の人間が今の形に満足、もしくはこの形じゃないとダメって考えなんだから。
こんなところで要望をああだこうだ言ったところで何も変わらんぞ。
Leafに直接メール送るなりする方がまだ建設的。

っていうか、実は俺もそう感じたことはあるます。
ﾁﾗﾁﾗと気になるんだよね〜。

それで、向いて無いと言われるのも違う。
だけど、分からない人には分かってもらえないと思うよ。

LVNはかなりユーザーにやさしいと思うが。

ユーザーの中には
「CGなんかより、文章にもっともっと力を入れろ」って奴もいるかもよ？

>>904
だから、そういう人には「向いてない」んだよ。

まあ、今あるノベルの形式が物語を語るための最良の形式と
いうわけではないだろうし。
今後いくらでも試行錯誤する余地はあるだろう。

だからといって俺は３行テキストのADVのほうがいいとは思えない。
3SbzL/OAがどういうものがお好みなのかは知らんが、そういう形式のものが
好きなのだったらそういうものだけをやっていろと。

ノベルが目指しているものはおそらくそこにはない。

＞「文字をゲーム画面の前面に出して、絵を後ろに追いやる」ことがノベルの
＞目指しているものではないと思います。

いや、ビジュアルノベルってのはそもそもすでに読みやすいＡＶＧが確立していた時代に
できたもので、「そういったもの」を目指していたわけなんだよ、ぶっちゃけ。
君が気に入っているゲームにより良い要素を望もうとする気持ちもわかる。
だが自称古参派としては譲れぬ一線なわけよ、そこは。

>>895
別に気にならんが
>>902
ユーザーに優しくってなんだよ
十分優しいよ

３行テキストのADVもCGの下のほうがウィンドウに隠れてよく見えないよね。
半透明処理がしてあるとはいえ邪魔なことには変わりないよな？
じっくりCGを観るためにはテキストウィンドウを消してみなきゃならんわけさ。
これって結局ノベルとどこに違いがあるんだね？

ふと思った。
縦書きノベルって出ないかな。
SS書きを名乗らせてもらっている者なのですが、改行する所なんかは横書きだと迷う訳ですよ。
台詞以外の地の文に関しては、出来るだけ流れるように描写したいので、
改行で区切られてしまうのが何とも歯がゆいんですね。
その方が小説っぽくなるものと思われるのですが、どうなんでしょ？

もしかしてもう既に出てる？

水月は縦書きモードに変更できるはず、確か。

DOS版恋姫が確か縦書きだったはず

いつもと違う絵が連続で出てくる場面ありますよね。
それまでは、同じような立ち絵がパラパラと表示されてるだけで「文字」の方に思いっきり目がいってます。
で、いつもと違う絵になった途端に、文字＞絵の状態から文字≠絵になるんです。
文字と絵、同じくらい気になるけど、どうやって見ればSmoothにいくのか。（混乱のような？）
私の場合は、そんな感じになっとりますです。

「果てしなく青い〜」とかで出来たと思う。

エロゲじゃないけど、学校であった怖い話とか晦とか。
でも読み手の立場からすれば、縦書きは読み辛かった印象があるな。
やはり、慣れた横書きの方が好きだ。

Routesの場合立ちグラの変化のタメがいままでのLVNより少なかった気がするな。
確かに切り替えが早すぎるような気はする。

痕Rはどうだったんだろう？買ったけどずっと積んでるんでわからん。

で、私の場合(>>914)、絵が切り替わるタイミングがはっきり分からないのが原因になってるんです。
文字に集中していて絵を見る前に切り替わったりするのが嫌です。（←これが心配で文字を読んでいるときも常に絵が気になってしまいます）
で、対策としては、
次の文章を出すマークとか次のページにいくってマークありますね。青っぽいやつ。
あれに加えて、次で絵が変わるよ〜ってマークにしてくれれば良いです。
そしたら、ここで絵を見ようとかね。
２ちゃんねるに書いても意味無いと思うけどね。

>>918
君、不器用過ぎ（ｗ
漫画とか読むの苦手だろ？

>>918
少なくとも葉の社員の何人かはここ見てるよ
無意味って事無いよ

…お化け屋敷で「お化けが出るマーク」とかあったら萎えんか？

漫画は前のページに戻れば、絵も見れるし・・・。

あ、そうか。
戻ったときに絵は戻らないで、
文字だけが戻るのがおかしいんだ。

>>919
漫画とは根本的に違う。
あっちは吹き出しの補助もあるし。

そういえば、誰のセリフかわかんねえって事が多かった。>Routes

私が言ってるのは「お化けが消えるマーク」ですぜ？
あまり萎えません。

>>922
それもあるね。
なんで文章だけ戻すんだろう？

エロゲーはじめてだからほかと比較はできないけど，絵を見たいときはシフトキー，
で不満はなかったな。長い文章を読むには3行テキストよりもいい気がする（想像だけど）。

でもキャラの立ち絵が切り替わる（かつ改ページはしない）たびにテキストがいったん
消されて再描画されるのがうっとうしかった。プログラマーのスキルがないのかなと
思ってちょっと萎えたんだけど。それともわざとそうしてるのかなあ。
絵が変わったことにプレイヤーが気づきやすいように，とか？

>>923
絵と文字を同時に見ることができないということ。
これができない香具師は普通に人に比べてかなり損をしてるよ。

>>911
果て青と水月は最初から縦書きモードでやったけど、読みやすかったよ。

>>925
あんたのもとめてるのは「次で絵が変わるよ〜ってマーク」なんだろ？
どこが消えるマークなんだ？わけわからん。

>>928
そりゃあんたの主観で決めつけてるだけだよ

>>928
そもそも「普通」の前提がおかしい。
なんなの？あんたの考えてる普通って。

正直なところ絵と文を交互に見る香具師はＡＶＧ向き、
同時に見る香具師はノベルゲー向きだと思うんだよな、俺は。

>>931
いや、だって実際問題それが原因で不便を訴えているわけでしょ？彼

普通？
そりゃもちろん見れる香具師のことだよ。

今の絵が消える（から見とけ）よっていうマーク。ま、似たようなものでしょ。

確かに漫画読むのも遅いんだよね。しかし、字幕の映画はちゃんと見れる。何故だｗ
こういうユーザーを「向いてない」の一言で、斬り捨てるのも企業としてはどうなんだろ。

不器用過ぎってのは確かにちと言い過ぎたかもね。
ごめん。撤回する。

はあ、普段から漫画ばっかり読んでればそういう変なスキルは付くかもね。
それを「普通」と定義するのは乱暴過ぎる。

なんでも手取り足取りされんとだめなんだな。
切り捨てる自由はユーザーにあるんだから次からは違うところのを買えば？

変なスキルねぇ…
まあ別にいいけど。

fHYIeBLWは無視

別の人も言っていたけど、この話が読みたいのです。
ドラゴンボールが読みたいのに、アラレちゃんを読めと言われて満足できますかね？

>>937-939
そう言って切り捨てるのがここのやり方か？
つーかなんでそこまで言われないといかんの？
感じ悪いよ君ら。

>>934
Leafにそれが不満だと言う意見がそれほど来てないのでしょ。
実際に多数の意見が寄せられたら改変するだろう。
おそらく君が思っているほどプレイした人で不満に思った人がいないのだろう。
自分を中心に考えて斬り捨て云々言うのは被害者意識を出し過ぎだと思うよ。

っていうか、さっきいきなりブルースクリーン出てXP落ちた(((（；゜Д゜）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>941
君も喧嘩腰で話し過ぎだよ。
鼻につく意見があったからといって
そのような態度をとっているなら会話なんて成り立たないよ。

936のように微妙に人を煽ってるやつにマジレスは無用。
つうかこいつ、いつものアレだろ。

ああ……なんて香ばしい……
如何にも2chって感じだな。

ま、ゴールデンウィークだからか……。

このペースだと、次スレ立てなきゃいかんと思うんだが、どうよ。

見れないわけではないけど、
同時に見たら、自動補完が働いちゃってたりしてそうなのが嫌だ。
文章も、絵も全部ありのままを見たい。

>>940
だがＤｒ．スランプのアラレちゃんの怪力は不自然過ぎるんでやめてくださいとか言われても困る。

譲れる部分と譲れない部分と言うのがあるわけよ。
…で、シンプルイズベストという方向で作られたビジュアルノベルの
ベースを崩されるのは我慢ならんわけよ、俺は。
まぁ、賛同者がどのくらいいるかはわからんが。

ビジュアルノベルの基本スタンスを崩さないレベルでいろいろやってくれる分には構わんよ。
これが俺の基本的スタイル。

盛りあがってたんだな・・・


そもそも、高橋が最初にビジュアルノベルを採用した際は、絵でなくて文字を見て欲しいから
ビジュアルノベルにしたんだよな。
当時、シナリオだけのAVGではテキストはクリック連打で飛ばし、絵だけ見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧっていう
文章書きからしたら虚しくなるプレイスタイルがあったからさ。
このやろう絵に量ねりゃ読みとばさねえだろ、的な。

あと途中で「テキストを読み返す時、なんで絵は戻さないのか」っていう人いたけど、
想像するに、たぶんそうしたらそうしたで「文字読み返し点のに後ろで立ち絵がパカパカ変わってウザい」って
言うと思うな、たぶん。

…で、>>950が近づいたとたん書き込みがなくなるわけですか。
皆さんヘタレでつね（ｗ
（オレモナー）

ってことで立ててみまつ。

ああ、そうかなにかと思えば950でスレ建てだったのか。
今立ててるみたいでお疲れー。

というわけで。

- Routes - part10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051397813/

みんなアバレンジャー見てたんじゃない？
漏れはヘタレてますたが......
スレ立てお疲れ様です。

さっくり立ったね、とりあえずスレ立て乙。

>>952
乙カレー。

AAって貼らなくていいのかな？

うわぁ、ＡＡもテンプレに含まれていたのか…
>>955代理スマンです。ありがとうございました。

連投規制が入ってしまいますた。

あげちまった、ごめん。
良く判らないけど新スレに誰も書き込まないから、このスレ初頭のAA張ってきちゃったよごめん

あっと、すれちがいだったか。

　　>>956
いや、自分張っただけだからありがとういわんでも…
連投規制は大変だやね。スレ立てお疲れ。

絵はあくまで背景だからこそノベルなんだ

最初にBQで皐月とゆかりがタンカー消失の原因を推理するところあるじゃん。
今までスルーしてたけどあれって当たらずとも遠からずだよね。
女の勘は恐ろしいとｵﾓﾀよ。

背景にスポットライトを当てたノベルなのに、そんなこと言っていいの

なんか、数年ぶりのLVNだからこそ出てきた論争って感じで
傍観者としてはとても面白かった

>>962
傍観者としてはどっちがいいのよ

>>963
答えは己の内にあるのですよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

君を乗せて飛び続けたい

この板を見守りながら

そしていま　2ちゃんの全てが失われても　葉鍵板の時代が終りつけつげても

君の側に舞い降りていく

君の中に注ぎ込んでいく

君の中の人も大変だな

よーし、パパここで４名様限定点呼とっちゃうぞー。

M！

I！

　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヾ!ﾞ!ﾞ!ゞゞゞ゛゛゛　''''''""""" ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i゛::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 ;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　 ,,,,;;'''''ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;-''"　　;;;''''''''''''';;; :::::::::::::::: ,,,,,,　 |
　　　　　　　　　　　　　,,i;;;;;;;;;;;;;;i　　　　:::::::: ,,,,,,,　　::::　　　ゞツヽヽ
　　　　　　　　　　　　（{　 ヽ;;;;;;;;i　　::::::::　=ヽﾟノ''ヽ ::::　 ::::　　　 :::|
　　　　　　　　　　　　 ヽ （　ヽ;;;;i:::::::::::::::　　　　　 ::::　 '::::ヽ::　　::::|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽﾘ:::::::::::::::::::::::::　　 /;;;;;　　　ヽ::　::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿:::::::::::::::::::::　　　ヽ､,;;^--＾" :::... |
　　 　 　　　　　　　　　／`ｰ---‐^ヽ::::::::::::::::　　　　 ,,,,,,,,,,:::　　　|_
　　　　　　　　　　　　　l::::.　　　　　 l　::::::::::::::::: 　 ,;;;".=＝";ゞヽ/::゛-
　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　::::::::::::::　　 ヽ--- "　./:::::::::::::
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　 :::::::::::::　　:::::::::　　,,/:::::::::::::::::
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::　 ,,,ノ:::::::::::::::::::
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　::::::;;;,,,,;;‐''"/:::::::::::::::::::
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　　Ｓ！
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
　　　　`　　　　　　　　　　　／

Ｎ

>>972-975
俺もやりたかった・・・＿|￣|○

2より1000より悔しいな

つーか1回めは975は「O！」とか言っとくべきだったのでは。

ナイス広報だと思いますよー

>>972-975
見事だな…w
最近自分内株急上昇のシャッチョの顔がｶｺｲｲわ〜

俺も>>974はﾜﾗﾀ
でも個人的に>>976は「「「「ミッスン！」」」」でシメて欲しかった。

>>979
前も言ったような気がするが
そのセリフなんか好きだ

埋め立て工事

一歩前に。

Σ(ﾟдﾟ||)

突貫工事

埋まらないねえ

お手伝い

「あんたたち埋める気あるの！？」

あんまなーい

はてしなくつーづくー

埋め立てのこーのみーちをー

いーつーまーでもー　埋めたーてーてー　いこーう

随分ﾏﾀｰﾘした埋め立てだなぁ。。。

1000は「「「「ミッスン！」」」」で埋めよう。
ではまず松岡さんからどうぞ↓

ﾝｼﾞｬｱ Ｍ！

ﾖｯｼｬ　　ァ I！

　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヾ!ﾞ!ﾞ!ゞゞゞ゛゛゛　''''''""""" ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i゛::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 ;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　 ,,,,;;'''''ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;-''"　　;;;''''''''''''';;; :::::::::::::::: ,,,,,,　 |
　　　　　　　　　　　　　,,i;;;;;;;;;;;;;;i　　　　:::::::: ,,,,,,,　　::::　　　ゞツヽヽ
　　　　　　　　　　　　（{　 ヽ;;;;;;;;i　　::::::::　=ヽﾟノ''ヽ ::::　 ::::　　　 :::|
　　　　　　　　　　　　 ヽ （　ヽ;;;;i:::::::::::::::　　　　　 ::::　 '::::ヽ::　　::::|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽﾘ:::::::::::::::::::::::::　　 /;;;;;　　　ヽ::　::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿:::::::::::::::::::::　　　ヽ､,;;^--＾" :::... |
　　 　 　　　　　　　　　／`ｰ---‐^ヽ::::::::::::::::　　　　 ,,,,,,,,,,:::　　　|_
　　　　　　　　　　　　　l::::.　　　　　 l　::::::::::::::::: 　 ,;;;".=＝";ゞヽ/::゛-
　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　::::::::::::::　　 ヽ--- "　./:::::::::::::
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　 :::::::::::::　　:::::::::　　,,/:::::::::::::::::
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::　 ,,,ノ:::::::::::::::::::
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　::::::;;;,,,,;;‐''"/:::::::::::::::::::
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　　Ｓ！
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
　　　　`　　　　　　　　　　　／

ｳﾙｧ Ｎ！

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　>>1001 どうすればいいんだ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 流鬱百円　|／

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。