AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした)

Kanonが壮大…？

>>854
逆じゃないのか？

>>856
>>857
あ、すまん。逆だ。

１回目
よく分からないけど何かしっくり来なかった。

２回目
何か、不条理ギャグを見せ付けられてる気がした。

それ以来、AIR本体はやってない。
こことか解釈サイトとか読んでる。
気になるのは確かなんだけど、何か近づきがたいのも確か。
変な位置付けの作品になってしまったよ…＞AIR
納得いく答えを見つけてすっきりしたいのに、なかなか見つからない。

KANONの麻枝シナリオははっきり「ダメ」で片付けられるのに。
キャラクタ自体も好きじゃなかったし。

AIRは謎が多いから、自分にとって都合のいい解釈しちゃえ

俺はとんでもない思い違いをしていたようだ。
方術で呪いを受け流せるならその効果範囲を広げることも可能なはず。
つまり晴子に呪いがかからなかったのはそらがバリアーはっていたからだったんだよ！

おお、なかなかいい電波だ

サントラ買ってみた
12の絵空事はホラーサウンドだと思った

＞KANONの麻枝シナリオははっきり「ダメ」で片付けられるのに。
ごめん、俺は久弥シナリオの方がだめだった。
よかったら「はっきり」ダメなところをおしえてください。

つーか誰か>>861に「なんだってー！！」って反応してやれよ。
俺はヤだ。

なんだってー！！(>>865に対してだがなw）

美凪は泣けなかった。っていうか泣かそうと狙いすぎで萎え。電波なキャラも狙いすぎて萎え。
素直に佳乃みたいな田舎の情景に合ったまったりシナリオにしときゃいいのに。

>>867
そこが気になったらAIRのストーリーは楽しめないな。
俺はそういうこと考える余裕がなかった。
佳乃は結構いい話だけど泣くとは違うんだよなあ……。

佳乃は二回目がいい感じだったなー。
観鈴編と対照的な構成だと知ってて読むと、違うものが見えてくる。

>>861
イベントアイテム：そら(観鈴のみ装備可能)
特殊効果：精神攻撃無効、防御力+1、攻撃力+2
効果範囲：前後列一列のみ
備考：装備時は1/8の確率で盲目ステータス攻撃が発動
てとこか

>>864
俺も久弥の方が駄目だ…。
AIRをやってさらに麻枝信者になったくらいだし。

おい！超先生が一番だろ!?

>>871
君は誰彼でもやってなさい。

>>859
俺もなにがダメだったのか教えて欲しい。
真琴編は物語的には今までの鍵シナリオの中で
最も完成度が高かったと思うし、
舞編のイメージの鮮烈さは
麻枝の妄想の中でも最高の部類だと感じた。

>>873
電波妄想についていけるのは極少数の人間だけなんだよ。
お分かり？
分からないか、君も宇宙人っぽいし（ｗ

まあ妄想とか電波とかは極端だが、
麻枝ちんは描き方がかなり「感性寄り」だと言えるね
何よりプレイヤーの感情に働きかけることで、物語の説得力を喚起させるから、
麻枝的感性に共感できない人や、論理のメスで物語を解剖するのが好きな人や、
娯楽作品において厳しいもの・難しいもはキライって考える人には、
ちょっと受けつけないだろうな。
まあ、それが麻枝のものの作り方だから…これは良くも悪くもだね

泣かしにかかってくるゲームに泣けないなんて、君も強情だな。

>>875
単に感性が合わなければ糞になるだけだよ（ｗ
いちいち難しい言葉を並べ立てなさんな、論理的でない（ｗ

>>849の上のサイトってさ、このページからタイトルに戻り、トップからまたAIRのコンテンツに入ると上の部分の絵が
展示してないページに逝くよね？なんかアドレスも違うみたいだし・・・どういうこと？

つーかAIRってそんなに難解デスカ？
信者が難解にしたがっているだけに思えるノデスガ（ｗ

>>874
麻枝シナリオって、付いていける奴だけ付いていけばいいと思うんだよな。
栞シナリオの「不治の病」というような万人に受ける絶対的悲劇を、
あえて扱わないことで見えてくるものがあるってのが麻枝だろうし。
説明が不足してる部分なんて、それはもうわざとやってるわけで。

わざわざ当たり前のことを当たり前に主張して、何が言いたいんだか＞874

>>879
釣りっぽいけど、難解ではないね。
ヘンに構えたりせず、素直な心でプレイすればいいだけだ。
麻枝で難解(というかヒネてる)な作りの話といえば、
瑞佳シナリオと舞シナリオくらいかな。
ちょっと麻枝の難解スキー癖が出ちゃってて、なかなか話の本質が見えにくい

>>880
敢えて絶対的悲劇を扱ってないって…
死を使わないと感動させられないライターが何ほざいてんの（ｗ？
俺の呼んだAIRと君の買ったAIRは違うのかな？

説明不足はわざとやってるってのも、凄い凄い（ｗ
それならどんな駄作も「わざとつまらなくしている」って
主張できちゃうね。

>>882
万人に受ける絶対的悲劇
あれ、違う?

>>882
わかんねぇかなぁ。一般的な価値観を持ってるかどうかだよ。
不治の病なんて、それだけでかわいそうだろってこと。

>>883
ミステリでよくやる叙述トリックはまさにそれ＞わざと説明不足

>>885
じゃあAIRの「一般的でない」価値観ってナーニ？
マジで聞きたいんでageます。

ああ、そういえば春厨さんの季節か。まあがんばって煽ってください。

>>883
麻枝は元々音楽屋なので、詩的な表現をしたがるってこと。
これが合うかどうかはホント好き好きなんで。

幸せに満ちて朽ちゆくこと

>>886
麻枝シナリオの説明不足は叙述トリックですか？
そいつは初耳だ、いい批評家になれるかもよ、君(w

つまんね〜奴ばっかりだね

自分の好みに合わない意見はすべて煽りかぁ…
議論したこと無いんだろうなぁ、生まれてから一度も（ｗ

>>887
神風特攻
人間の盾
切腹

こんなもんかな？
死に至る理由として、万人が「ああ、それは分る！悲しいよねぇ〜！」って思えない事

>>890
DREAMの晴子さんが家を出て行くところは
まんま叙述トリック。

センスはいいと思うよ＞だーまえ

>>890
ンな事言ってないでしょ。
みだりに水ぶっ掛けるなＹＯ！ｗ

>>883
御免、マジで何が言いたいのか分からない。
意味不明な理由で死ぬのが「一般的でない」価値観ですか？

>>894
あれでトリックねぇ（ｗ
楽な仕事してるねぇ、麻枝も（ｗ
課せられているハードルが低い低い（ｗ

>>887
んでまぁ、真琴シナリオは簡単に言えば「キツネが人間になって、またキツネに戻りました」って話なわけで。
それだけ聞いて感動的な話かっていうと、違うだろうと。

と書いてたら>893でフォローされてました。THX

>>898
そりゃ、ミステリ書いてる訳ではないからあれでいい。

>>897
レス番号間違ってるぞ、もう少し落ち着け(w

>>899
要するにつまらない話を電波フレーズと音楽で
とりあえず感情だけは動かせる代物に仕上げる訳ですね＜麻枝シナリオ

>>900
誰もミステリなんか求めてねっつーの！
どちらにせよあれでトリック扱いは失礼でしゅ（ｗ

>>902
感情を動かせたらたいしたもんじゃないか(w

>>895
いいよねぇ
万人受けなんて狙わなくていいから、
ひたすら自分の描きたいものを追求するスタンスを貫いてほしいよ。。
いまの時代のエロゲ業界にそういうライターが一人でも居てくれたら、
ヲタクメディアは閉塞しなくて済む

>>901
分かればいいんだよ、レス番なんざ（ｗ
君たちの大好きな「説明不足」と思ってくれ（ｗ

>>902
この電波フレーズと音楽が意外と難しいんだよ。

>>903
AIR編でやられたと言っている人がいたからいいじゃないか。

>>906
いや、俺がわかったのは4qh8I18Rのレスをきちんと読んでるからだぞ…
ただでさえ煽りっぽいんだから、レス先間違えたら返事もらえないよ。

>>904
ありゃりゃ、自分で認めちゃいましたね。

AIRは中身空っぽ。難解に見えるのはたんに説明不足で
話の筋が追えないだけ。

これでＯＫ？

OK。つかさんざん既出。
身もフタもない言い方すりゃ、舞と佐祐理と真琴と繭の焼き直しですから。

繭繭〜

4qh8I18Rの頑張り次第では今日中に1000越えそうな勢いだ…
そろそろ新スレ準備しないとな。

>910
観鈴という人間の存在可能性については？
ハイデガーの死の哲学に通ずるものがあると思うが？
というかテーマとモチーフをごちゃまぜにするなよ？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044472767/599-604
プログラムピクチャー

おまいら、川口茂美たんについて語れよ。
みすずちんが美人っていうぐらいだぞ。

>>916
美人って感じの声してなかったぞ。。
同い年でも観鈴ちんのほうがかわいいし、将来美人になるよ

>>914
>ハイデガーの死の哲学に通ずるものがあると思うが？

具体的な説明をお願いします。

解釈したり雑談したり妄想したり荒れたり煽られたりというこのスレを見て、
観鈴ちんは言うのだ。

「わ･･･すごい人。にぎやかで楽しい。にはは」

>>916
川口茂美は才女ってイメージなのかな。
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/k_dcban.html

まあ声はともかく、最高がいきなり電話かけても
『神尾さんと？　それは…構わないですけど…』
なんて言ってくれるし。ほんといいヤツっぽいな。

でもほかに語ることなんてないぞ…

>>918
人間は死すべき存在であり、本質的に不安を抱えている、
観鈴はそのハイデガーの「生と死の哲学」の敷衍ではないかってことじゃないかと。
素人なんで適当だけど。

俺卒論のテーマはＡＩＲについてだった。
先生がユルい人で「ゲームかね、まあ構わんが･･･」といってくれたので発表してまった。
うちのゼミは女いないしみんなオタだったので平気。
題は「ＡＩＲに見る死生観と家族」

どこの学科でつか？>>921

>>921
まじでか…俺も訊きたい、どこの学科だい？

>>920
ハイデガーはおろか『ふえん』という言葉すらわからなかった自分。
人間が持つ死への恐怖やら不安を、観鈴と言うキャラが
わかりやすく説明してますってことなんですかー。

本編では死より孤独を嫌っていたみたいに見えましたが。
少なくとも観鈴の苦しみや死ぬことは家族愛（といっていいのかな？）を
盛り上げるための小道具だと思いました。

>924
あくまで母子関係を見せたいなら死なせないだろ、
親子の愛でのろいを断ち切り云々みたいな流れに行くならその通りだが。

次スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/

>>925
失わせて有り難味を増幅させる手法だと思ったんですよ。

「観鈴の死と晴子の生からみたAIRにおける倫理と精神分析の倫理の共振性について」

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

今日はいつもにま増して電波が強力ですね

>>930
電波発信ゆ(ry

>>921
いいなぁ！！！
漏れも文学部とかだったらＡＩＲについてアツイ論文を書き上げたところなんだけど…

>>921
その卒論とやらを晒しなさい！

>>921
その卒論晒し激しくキボン

>>845
空印寺って実家からかなり近い！機会があったらいってみよう

>>924
918には続きがあって。
死に直面した人間は、生の有限性を痛切に認識するだろうと。
だからもうどうしてもやらなければいけないことだけ、
必死になってやりとげようとするんだと。
観鈴はまさにその「死の覚悟」をした人間であり、
我々は満足して笑って死ぬ彼女を観て、自らの死に想いを馳せざるを得ない。
…ってことじゃないかなーと思うんだけど、914さん解説してくれないかなー。

あと家族愛というけど、晴子ってDREAMの美凪と行動の動機が一緒。
つまり「後悔」と「贖罪」。
美凪編ではお互いの理解をうながす国崎往人がいたのと対照的に、
晴子編ではそういうの関係なくひたすら尽くすだけなんで、
家族愛というよりも晴子の必死な想いの方がむしろ中心なような気がする。

でも、そうして(国崎往人の想いも含めて)空回りばかりしていた想いが、
結果的には通じて(夏祭りのやり直しに結実して)彼女たちは本当の親子になるんだよなぁ…
そういう盲目的で必死な想いこそが母の愛なんだといえるのかもしれんけど、
AIRのテーマは家族愛だ、と言われてもあまりピンと来ないんだよなぁ。

921さんの論文、読んでみたいっす。

ハイデガーは中身空っぽ。難解に見えるのはたんに説明不足で
話の筋が追えないだけ。

観鈴がそうして死の覚悟をもってやり遂げようとした「ゴール」は
翼人の悲しみの輪廻を断ち切ることだったんで、
晴子と向いてる方向が違うというのもあるかなー。
家族愛という言葉に違和感を覚える理由。

もちろんゴールできたのは晴子たちのおかげではあるんだけど。

>>937
んなこたわかってるよ。ナチス党員だしな(w

何度がいしゅつ意見を言ったら気が済むんだろうな、937は。
どこが難解なのか自分の言葉で言ってみろ。

私も>>921さんの後を追おう・・・

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>>940
ハイデガー以前に
ハイデガーの言う「死ぬ」を背負えば、満足な死だと認識され思考停止さるのがイヤなだけ。
それって現象学だとか、科学だとか以前の態度でしょ？　
んで、ハイデガーの言説を現状が否定した瞬間
機械的にairも否定されるような、お役所仕事な引用は止めて欲しいと。

http://218.44.246.37/~2ch/

「あの子はなんのために生まれてきたのっ！？」

このスレではレヴィナスよりハイデガーよりなのか？

ハイデガーよりラカン

937ってAIRのアンチコピペをそのままハイデガーに入れ替えただけ。

ラカンはハイデガーよりわけわカラン。

>>936
死を想うとか、平行して生をみつめるってのはそう珍しい命題ではないですね。
何故ハイデガーに限定されるのか914さんにご説明いただきたいところ。

家族愛と言っていいのか？という疑問に同意します。
でも、ライターさんはその状況をもって家族としている節があります。
違うのかなあ。そこが気になるところです。

>>950
次ぎスレよろ

劇中で家族愛を描いたというより、話を通して家族愛の大切さを説いたと言えるね。
家族愛はテーマではなく、物語の副産物的に、その重要性を麻枝が叫んでるんであって、
AIRを通して描かれているのは、やっぱり観鈴の生き方だな

>>951
既に立っております

AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/l50

次スレ
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/l50

うわ、かぶった

いや、フライングの荒らしスレ立てを容認すると
調子に乗る事がわかってるので

AIRがレヴィナスよりハルバッハに近いのは、
まあ物語りという体裁上の問題にしか見えないな。

ハルバッハの言う世界内在性のなかの被投性と企投性の両立について、
キャラクターというものは当然物語の中に被投的なものであり、
それと同時に進行していくストーリーに対して企投的な存在でしかありえないから。

存在可能性や現存在も現実世界の人間に対してはどうかと思うが、
物語りの上での話ならまさにその通りとも言える気がする。
存在可能性はストーリー進行上不可欠だし、
現存在＝存在者を存在者たらしめる存在はライターの意思だと思えばよい。

AIR編はいくらなんでも狙いすぎだと思う・・・

>>956
私が今立てたらそれこそ荒らし。リンク先はまともっぽいですよ。
>>957
ごめんなさい、素で理解できていない私に平易な言葉でお伝えいただきたく思います。
他の方でも結構ですが。何故ハイデガーではなくハルバッハに変わるのでしょう。

>>959
ハルバッハはハイデガーのことだよん

なんで素直に泣いてあげないんだ。
初めてで泣いておかないと、もう泣けないぞ。

＞何故ハイデガーではなくハルバッハに変わるのでしょう
そこは気にしてはいけない（ｗ
ハイデガーね、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

>>959
【A8Ena5vZ】の検索
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
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大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした)
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【4 件見つかりました】

完全なスレ立て荒らし。前例である国崎最高や今日の出来事の二の舞になるから
立てなおした方がいい。

>>963

潔癖すぎちゃうか？
スレ自体には問題ないから普通に使えばいいじゃん。
どうせ電波と釣り人の社交場でしかないんだし。

>>964
いや、容認して使うと後で乱立するから立てなおして欲しい

>>963
A8Ena5vZは単なるイラク在住の名雪のウンコ好きかと思われ

んで、ハイデガーの主張の現存在についてだけど、
ハイデガー曰く人間というものは世界に存在させられている被存在者でありながら、
自分の存在というものについて思いをめぐらせることのできる企存在者であり、
これを被投性と企投性というらしいんだけど。

物語のキャラクターってのはまさしく被投的でありながら、
その存在自体に（ほぼ確実に）意味があるという点で企投的であるといえるなあ、
という、今の話とはあまり関係のない符号について思いをめぐらしてみただけなのでした（ｗ

>>966
次スレの900付近で警告するというのはダメか？

建て直ししても、削除依頼がとおらないよ、
削除ガイドラインに適合しないし。
重複スレッドというのなら後から立てたほうが消されちゃうぞ。

>>968
だめ。何にも効き目が無い。もっと早くに立ててくるから。
必ず乱立する。

>>965

容認もなにも、問題ないスレ使うのが容認か？
あのスレ使うことが乱立に繋がるのもよくわからんち。

なんかmade in Japanじゃないとダメだと言ってるようだな。

>>971
いや、だから、前例の国崎最高や今日の出来事の場合は、
その後荒らしが調子に乗って乱立して荒れてしまった。

フライングを無視したスレは何も起きずに、無事、フライングの方も
落ちたり消されたりしている。

それに、ここの１の文のコピペそのままで、
今までの荒らしフライングと全く同じ。
立てなおさないと100%荒れる。

>>946
麻枝並にレヴィナス必死だなｗ

あー、すまん。
>>913で「そろそろ次スレを準備しなきゃ」と俺が言ったのを受けて
>>926が立ててくれたっぽい。
荒らしじゃないと思うんで次スレそのまま使おうぜ。頼む＞J2FSpVfB

>>975
絶対次もフライングしたり乱立して荒れる。
立てなおすのが吉。

>>973

きみが過去に嫌な目にあったのはよ〜くわかった。
でも今回のは荒らしにも見えないし、例え荒らしだったとしても問題ないよ。
後から立てたりテンプレで馬鹿やるヤツいたらその時スルーすればいいだけだ。違うか？
正直、乱立されたって困るヤツなんかいないの。キャラスレならともかく総合スレだし。
まともなスレは使う、臭いスレは無視。たったそれだけのことでしょ？

>>977
いや、国崎最高や今日の出来事もそう言って使って荒れた。

早々と次スレ立てたりすると鯖に迷惑だし
９５０が立てると決めておけば重複する恐れがなくなるという
暗黙のルールを知らないのか、それとも知っててやってるのか
板違いの歌月スレ立ててるあたり確信犯的荒らしだろうが

スレ立ててるのがスレ立て荒らしだとすれば、荒らしの立てたスレは
荒らしに対する対処法＝完全放置が適当かと

もう少し論議して立てなおしが適当と決まった場合、>>980か>>990が
立てるのがいいだろう

つかこのスレもう残り少ないし。
誰も立てる意思はないみたいなんで、これで続行するしかないかと思われ

次スレ
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/l50

それと、１が今までのフライングと同じ投げやりで
今までとパターンが全く一緒。絶対後で荒れる。

って980は俺かよ！

どっちの意見が正しいのかわからんので一応立ててみるけど、IP弾かれたらゴメン

後で荒れる、じゃなくて後で石油撒きます、のまちがいじゃねえのか？
なんでたかが次スレでこんなに熱くなれるんだ？AIRの中の人達は。
たかが雑談スレじゃないのよ。

985?

>>967
あ、なるほど。やっとわかりました。ありがとうございます。
…それ別にＡＩＲ限定の話題じゃないじゃないですか！
>914に連なるネタレスかもしれんけど、それにしても私には高レベル杉。

次スレ問題、深刻ですね。個人的に、ＡＩＲ関連のお話をする人たちがいれば
てんぷれが同じでも、嵐がいてもスレは存続すると思います。

立てて良いなら立ててみるけど？

>>984
キャラウォッチや最高、今日の出来事の過去ログ見てきてくれ。
この板にはスレ立て荒らしが徘徊している。頼む。

遅くて失礼
>>983は立てられましたか？

次スレ立てました
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048774547/l50

>>990
ありがとう。おつかれさまでした。

>>988

いや、だからさ、おまえみたいなのちゃかしたくてやるわけよ。
自覚ないだろｗ
見てこなくても知ってるて、知らなきゃわざわざ注意したりせんよｗ
頼むじゃねえって。あんたこそ頼むわ。

うあ、慌ててたからリンク修正しきれてないや…

あ〜あ、やっちゃった・・・。
日報の反応が予想できるだけになんだかなあｗ

で、真面目な話、どっち使うん？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/
↑こっちでいいじゃん？

落ちなかったほうだな。
琴音みたくならなきゃええがな。

>>995
別スレを立てた本人が言うのも何ですが、俺はそっち使います(w

>>997

普通に考えりゃあそれ以外ないよなあ・・・。
つーか、使わないなら立てるなよｗ

古いほうは廃棄で

1000!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。