AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）

そもそも死が不幸と直結しているわけでもなし。
まぁ、そう考えないと人生空しすぎるからというのもあるが・・・・。

真琴と舞とＡＩＲが好きな漏れは麻枝信者確定。

保全あげ

朝あげ

>>811
死んだのになんでハッピーエンドなの？なんて事をいうヤシには頭痛がするよね…

ﾔｼﾗは視覚的に幸福に見えれば(たとえば、お腹いっぱいとか)、それがハッピーエンドなのだと簡単に思いこんでしまうから、
馬鹿なドラマとか映画で簡単に感動できちゃうんだよなぁ

>>815
>馬鹿なドラマとか映画で簡単に感動できちゃうんだよなぁ

自己比喩だな (w

>>815
ふざけるな！！
死ぬコトのどこに幸せがある！？
生きていればもっと…もっと違う形の――

と、緋村剣心が言ってました。
お前は剣心の言葉を否定するのか。

生きていれば、と言ったって人はいつか必ず死んでしまう
逝くときに「自分は幸せだった」と思えなかったら
その人は自分の人生を否定したことになるのでは？

悲しみは残された人だけが感じればいい
最後には、どうか幸せな記憶を・・・

奇麗に落ちましたね。

あれだけの幸せでは納得できません。やり直しを要求します。

ＡＩＲ編は晴子さんの話だ。

幸せなんて人それぞれよ

麻枝信者といわれると嬉しくなる漏れはもう末期でつか？

確かなのは観鈴は幸せだった、という事だ。

>>823
漏れも嬉しいよ。
粗もいっぱいあるがやっぱ好きだあの人。
作品から彼の優しさが伝わってくる

たった今AIRをPlayし終えたので一言。
AIRは失敗作だと言う意見をこの板でちらほら見かけますが、
私的にはKanonより上、ONEと同じくらい感動したし、面白かった。
（ちょっと長かったけど・・・・）

失敗作ってのは製作者以外が言っても何の意味も無いと思うがね。

製作者が自分の作品を失敗作と言うことほど無意味なことはないと思うが。

最後には、どうか幸せな記憶を・・・



最後に幸せだったのは、AIRが売れて儲かったVisualArt's/Keyだと思われ

>>828
でも陶芸家って、「失敗作だーっ！」ってできたばっかりの壺を床に叩きつける印象がない？

>>830
真の一流は自戒のために失敗作を保存するそうな

>>828
無意味では無いがファンを侮辱する行為ではある。

>>832
うーん、そういう捉え方をするのはちょっとかわいそうな気が。

批評側の否定は全否定と思っていいが、作り手の否定は部分否定なことが多い。
大抵はよくよく聞いてみるとどうでもよさそうなところを失敗だったと言ってたりする。

それは>>831と同じ意味合いで、次により良い物を創るための自己否定だと思うんだが。
自分で失敗だったと言ってるくせに、「そうだね失敗作だね」とこっちが言うと
怒り出すんだよな創作系の人って。

自分が気にしてることほど他人に言われると腹が立つってことか。

だーまえはAIRはやりすぎだった、と反省しているけどね。

つまり作り手に愛されなかったゴミ

>>835
うぜえなあ…
アンチは消えろよ、ゴミ

まああのだーまえに限って反省つーのはありえない気がするが。

>>835
>>836
なんで自作自演してんの？

>>836
(´-`).｡oO(IDってものがあるのを知らないのかな…)

>>835
>>836
もう、春厨が発生しているのか？

まあ、AIRは音楽が最強これ俺の中での定説
異論があるならかかってこい糞虫どもふんこのバカチンども

荒れるんでsageてもらえますか？貴様ら

AIRで得たリアルな感情を大切にしていきたいものです。

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>835-836
ププ

おいおまいら、釣り糸垂らしすぎて絡まってます。

過剰な擁護はアンチを呼びます。
過剰なマンセーは好意的なプレイヤーから見ても気色悪いです。
自分が面白いと思ってるならそれで良いじゃん。
万人が面白いと思えるゲームなんてあり得ないんだから。

>>847
たとえそれがどんなに正しい意見だとしても、
…マンセーとアンチの波に押し潰されるのみ…

悲しいね｡

泣く子と基地外には勝てないってね。

人間の価値観がそれぞれ違う以上、正しい意見というものは原則的に存在しないと思った方がいい。

850は何歳だと思いますか。

>>850
えー、それなら全ての意見が正しいってことにしませんか。

なんかループしてるな。
これだけ好き嫌いが分かれるのはある意味立派だ。

真琴も舞もAIRも好きになれない折れは、
麻枝は完全に受け付けない体質なんだろうなあ。

>>812と余りにも正反対なのでちょっとワラタ

>853
何でこの板に来るの？
君は鍵アンチなんだろ？

そして久弥んフォーエバー

合わないのは勝手だが、しゃしゃり出てこないでくれ!
不愉快だ!

見え見えの釣りは萎える

>817
否定しますよ。もちろん。

さて、
川名みさきは目が見えないが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
上月澪は声が出せないが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
里村茜は幼馴染が消えたが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
水瀬名雪は母親が瀕死の重傷を負ったが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
美坂栞は残り僅かの命だが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。

神尾観鈴は古の呪いによって命を失ったが、奇跡が起こらないと、幸せになれない、のか？

どうよ？

奇跡が起これば、友達、親友、親子関係の障害（oneでは二重の意味だな）が無くなる
まぁ、それは障害を乗り越えるよりは簡単だなと。
障害を乗り越えることは
ある意味、今まで友達親友親子を無效化して、新しい関係を結ぶことに等しいし。

ここは小難しいインターネットですね

KeyのHPいってもAirとかKanonのページないんですがどこですか？

名雪と栞は奇跡が起こらないと幸せになれないような。
ところでうちのパソ、きせきと打ったらいきなり鬼籍とか出たんだが。ぶっそうすぎだ。

たくさんの思い出がある。他には何もいらないくらい〜・・と「青空」のこの一節思い出すたんびに
、ゴールのシーンが浮んできて嬉しいやら悲しいやら複雑な気持ちになる。

あまり関係ないが、ＡＲＭＳで↓みたいな感じのセリフあったよな。
「生まれたときは貴方だけ泣いていて、他の皆は笑っていた。だから貴方が死ぬときは
貴方だけが笑っていて、他の皆が泣いているような人生をおくりなさい」とか何とかみたいな感じの。
観鈴ちんはわらっていて、晴子+ユーザーは泣いていたよな？な？


自分でも何が言いたかったのかようわからなくなったよ。

>>862
名雪と栞はキセキに救われたのに
観鈴ちんはキセキに入っちゃったんだね(鬱

くっだらない古の呪いによって命を失っていいのなら、しょーもない奇跡が起こって幸せになってもいい。

>>865
聖書みたいだねｗ
半分、ジョークだけど。

>862
名雪の救いは、目覚し時計のメッセージ。
栞の救いは、最後の1週間と姉との和解。

奇跡はある意味限りなく蛇足に近い、と思う。

＃そういう意味では美凪Endも甘い、よな。構造的には美しいんだけど。

名雪は秋子さん助からなかったらあのエンディングほど落ちついていられたか疑問ではあるような。
それに栞もなんだかんだ言って助からないより助かった方がイイのは確かだし。
しかし観鈴は助からない方がイイんだよなあ・・・

>866
関係としては逆なんだろうけど。

【だーまえ】「安直な奇跡が起こって幸せになることが容認されたのだから、安直な古の呪いによって命を失うことも容認されるハズだ！！ 」
【涼元】「あかん…それ聞いただけで、体が熱うなってきたわ…」

なんちゅうか吉本新喜劇的お約束は、個人的には好き。泣きも笑いも。

>>869
どういう関係が逆なの？　
それとも、テクスト読むのにいちいち作者の影に怯える質？　

＞関係が逆
>865の書き方が、起こり得そうな時系列を考えた場合に。
>866の内容に関してではなく。

＞起こり得そうな時系列
そう言う次元の話か、納得した。

エロゲーで感動する奴って、本当に世間知らずだよな。
精神年齢が、中学生のまま止まってるんじゃねえのか？

知り合いが絶対に感動するから、面白いから、って言って、
名作と言われるエロゲーのソフトを大量に置いてった。
せっかくだからとやってみたが、あきれ果てた。
一から十まで、全部妄想。
特に女性キャラの造形なんて全てあり得ない。あり得なすぎる。
ひと言で言えば、まともな恋愛経験の無い奴に特有の妄想の産物。

だから、頼む。
ギャルゲーやエロゲーをやって、「萌える」のなら許す。
そのために作られた作品だからな。
だけど、「感動する」人は、自分の感性を疑ってくれ。
そして、その感動を他の人に勧めるのは辞めてくれ。

明らかに萌えを狙ってるのは、俺は別に良いと思う。
ニーズがあれば、それに応えるのが商売ってもんだ。
だから、俺は作り手を責める気は全く無いんだ。

それよりも、あの程度の物語を感動の名作のように称える
低脳プレイヤーには、ほとほとうんざりさせられる。

まるで、ヘアヌード写真集を「芸術的」とか言って買ってる
オヤジみたいだよ。
照れ隠しの言い訳ならともかく、本気で感動してるんだったら、
マジでそいつの感性は終わってる。

>>873
>>874
格好いい……
大人の男はやっぱ違う……
抱いて。

つまり裸婦画を見て絶賛したやつはみんなオヤジ、ということで

ｺﾋﾟﾍﾟちゃうんか・・・

いやっほーう！>>873>>874最高！！

「了承」等セリフ回しのパロディとして「却下」等を、「奇跡」のパロディとして「呪い」を、そして
鍵っ子のニーズに従って*泣き*を放り込んだ商品がAIR。だから押しつけがましい泣きは
あっても、それで感動させようとかいう意図は製作者側には存在しないような気がするが…

感性豊かな873ちんの
「これが泣ける！」「これで感動しる！」
ってなオススメを教えてくださいｍ（＿ ＿）ｍ

>>879
物語を投げ与えられたら、それを解釈しようとすんのが人間です。
これは何々のパロディと言って無害化する
老人、大人を後目に、黙々解読し続ける人も居ます。

>>880
最近ではＦＦ１０とかアルマゲドンとか。

ID違うぞｺﾞﾙｧ

ワラタ

>881
投げ与えられた物語。
作者が語り切ることを放棄したAIRにぴったりの表現だね。

>881
信仰の対象として神秘化された物語。
作者が語り切ることを放棄したAIRにぴったりの表現だね。

>>867
蛇足にすればいいのに、敢えて最後の大花火にしちゃうから、
まったく久弥はアフォなんだよなぁ

キャラクター達が、辛い現実に対してちゃんとやるべき事をやったら、
そのご褒美みたいな感じで、副産物的にポンと奇跡があればまだ良かったんだが…
例えば真琴シナリオみたいにね。。
最後のドンデン返し的にどかーんと「奇跡」を使っちゃったから、
どんな不幸も超常力で助けてくれちゃう、甘々な物語だと揶揄されてしまう

ETHICS OF AIR　―AIRの倫理―

で、こんどはAIRでは、法術軽視の火消しやらないといけなかったんだからな。

>>881
パロディはパロディである以上、それに無意味な解釈を施すことは
>解読し続ける
のではなく、妄想し続けるの間違い。

881の老人、大人って表現はブタにした方が良かったかな……　

自分自身を貶めても仕方ないと思うけど。

慈愛に満ちたAIRだ

白紙

>>873
確かにヒロインのキャラクター性は逝っちゃってる感じがする。
KanonとAirの事しかわからんが、まともなキャラはせいぜい美坂姉妹と聖、晴子ぐらいに感じる。
後々良くなっていくが、初期の美凪なんかは精神異常者と変わらんし・・・。
鍵のゲームが一般受けしないのもそこにあるかと思う。

sage忘れた・・・。
ｽﾏｿ

物語に執着し続ける豚　
飼料を与え続ける作家　　
幸せかい？

春ですね

幸福な奴隷が自由を望みますか？

あげる奴って分かりやすくて良いよな。

最近あれてきたな

>>873
鍵の他にもいろいろやってみたが、
漏れが本当に凄味を感じたのは麻枝シナリオだけ。
その他の作品については、概ね同意する。

皮相的な萌え泣きストーリーの奥にある
麻枝の本質＝脳内イメージに気づけるか。
（第一段階）

麻枝の脳内イメージに共感できるか
（第二段階）

このふたつを乗り越えた者だけが、
麻枝信者として生まれ変わることができる。

なかなかいい物をみせてもらったので一応・・・。

ttp://www87.sakura.ne.jp/~konadori/
有名だと思うので見てない人は見てみたら？
まあやばいと思ったらスルーしてくれ。

将軍様を無理矢理神格化する某国のノリに近いね

あ、904は902のことね

>>873
>精神年齢が、中学生のまま止まってるんじゃねえのか？
それは萌えるためでギャルゲーやエロゲーをやってる奴てしょう？
自分の事言ってて楽しい？(w

廃れたもんだなあ

おまいら、夏影聴け

聴いた

漏れのＨＰが２０回復した。

MPは回復しないんだな９０９

ｼﾞｮﾌﾞが戦士系なんだよ、きっと

>873
大人になるってことは、手にすることが出来たはずの全ての美しいもの、素晴らしいものを
手放すって事だからな、あんたの言ってる事は全くの正論。
残るのは自己欺瞞と『すっぱいぶどう』だけ。

皆はこんなつまらない『大人』になんかなるんじゃねーぞ。

あうー

総合スレは終わりでいいよね。
もう語ることもないし。

まだ何かある？

AIRを語るには12スレでは物足りない。

これからもAIRをプレイして語りたくなってくる香具師らが出てくるだろ、細々とそういう香具師
を待とうじゃないか

>915
おねがいしまつ。

>>916
去年の夏、関連ｽﾚに感想＆意見を述べたら
さんざん煽られたり、ブラクラ踏まされたりしたよ・・・


おかげで煽り慣れしたけどな

批判に対して人格攻撃で返すのはやめてくれ。

>873と>912はどっちも人格攻撃だけどな。

語りたい奴が来ても、誰もいなくなっている罠

なんかさぁ、ちょっと強い口調にしたり難しい言い回しすると
すぐヒステリックとか言い負かさないと気が済まない信者とか言われてしまうんですよ。
レスの内容に正面から反論してくれなくて寂しいです。

かといってソフトな言い回しだとスルーされるし。

誰も興味がないということです

相手にする必要がそもそもありません。

でも煽りたいと。そういうこと？

そういうこと

>>922
だって君のレスつまらないんだもん…
自己陶酔ばっかでさぁ

>>927 ワラタ　春っぽいｲｲ煽りだ

SO３の「飛び方を忘れた小さな鳥」が鳥の詩・ミーシャverに感じた。そんな日曜の昼。

>>922
そうだね。それが２ｃｈの難しいところだよなぁ

漏れは、書く時はちょっと大袈裟目にして、やや極論っぽくする手法を取ったりするが

(´-`).｡oO(2chの春…厨房の春…)

最近スレ数がよく伸びてると思えば、荒れてたのか。
なんかジャ○スマスレ見てたときの心境だ。

AIRアンチとAIR信者の泥沼論争

アンチ「どこが面白いのか分からない、なにあの逝っちゃってるキャラは？」
信者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?読解力ないじゃねえの？AIRで泣かないﾔｼは人間じゃねえよ」

>>933
そんなまともなアンチ最近見たことねーよ。

>>933
まあ、そういう会話も発生しなくはないが、
ちょっと端的すぎだ

脳内論争

実際アンチの八割はただの煽りだからな。

>>929
鳥の詩のミーシャバージョンなんてあるのかよ。初耳だ

アンチ＝信者　としか思えない。

美鈴の声優さんて誰ですか？
にはは、とか
がおがお、とかすごい可愛い

ヒロインの漢字を間違えるのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
マニュアルを読んでくださいまし。

山寺宏一

佐祐理さんとか進藤ヒカルとかやってまふね。

>>940
面倒だから教えちゃうけど川上とも子

観鈴ちん困っちゃう

ウテナだったんですか
酔っ払いにレスくれてありがとう

名前間違えてるし、もう寝ます。ご迷惑おかけしました
観鈴ちんを愛する気持ちは本当です

>>939
それはもう。

最近やり直して疑問に思ったんですが･･･
AIR編の7月31日に消えた往人はどこへ行ったんですか？
あと郁子って観鈴の呪いのせいで死んだんですよね？

今さらこんなことを聞くのもどうかと思うけど、
過去ログあさってもはっきりしなかったんで教えてはくらはい。

>>950
次ｽﾚよろしく

949

>>950
新スレよろ

>>948
往人はカラスのそらになった。
そらになってから、AIR篇中盤、ついに往人の自我も消失し、
完全にただのカラスになってしまうが。

郁子が観鈴ちんの呪いによって死んでしまったという事は、
劇中では全く示唆されていない。
それに、観鈴ちんは、記憶の流入と供に呪いも引き継ぐんじゃなかったか？
だから記憶が流入すればするほど、呪いも濃くなってくると考えるなら、
郁子の生前、観鈴ちんはまだ幼女。記憶も呪いもほとんど受けてないと想われ

>>952
うーん、漏れの見解は違いまつ。

まず往人の件、
あれはカラスの体に人間の意識があることで、
自我の崩壊が起こることを防止するために無意識に記憶を封印している(た)、という見解。
でないと飛び立てないでしょ？飛び立たないと空に居る彼女には遭えないでしょ？

次に、郁子の件
郁子が呪われていた、というより観鈴が生まれ持った呪いとは"直接的には"無縁かと思われる。
とどのつまりが「そういう運命だった」ってこと。
寧ろそのことで、観鈴ちんはそのことで晴子さんと会い、晴子さんは観鈴ちんと会った。という事実は残るがNE。
まぁ、その出会いは残った晴子さんにはつらい思い出だろうけど、大切な娘の記憶になった訳だ。
そう考えると、あの最後も納得がいく。

手前味噌な見解だけど、こうだと思いまつ。

その説だと、なんで往人はカラスになったとたんに
空の彼女に会いに行かなかったのか？という新たな疑問が出てきませんか。
観鈴ちんを救えたかもしれないのに

麻枝シナリオき整合性なんてそんなに考えてないっしょ
書きたいシチュエーションが先で整合性はオマケかと

>>955
麻枝スレから出てくんな。

麻枝信者といっしょにせんでくれ

>>954
飛ぼうとしなかったんじゃあなかったっけ？晴子さんに会うまで。

ﾔｳﾞｧｲな、半亡き(強がり)だったから記憶が曖昧な気がしてきた・・・。


再プレイして確認しる。

今再プレイしてます(w
Airから始めたんだけど、最初の選択肢で観鈴に付いて行かないと
いきなり終わってしまうんですね。知らなかった(w

で、次スレは？

漏れ、立てるか？

>950が無視して>960がスルーしてしまったら>970に頼むしかなかろう

しゃらくさいんで立てますた。

AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047227589/

>>964
あごめんなさい
乙です

おつかれさま

チェックしてたんですが、その10（続いてみたり） というスレが見当たらないんですよね・・・

ここやな。
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036295040/

>>968
ありがとうございます
ちゃんと存在てしたんですね

さて埋めるか。

>>952
郁子の件
でも観鈴が6歳になる前、癇癪は既にあったんだよなぁ。
もちろん癇癪の存在は呪いの証明ではないけど。

いずれにせよ郁子があのまま育てていたら、
いつかは呪いによって病んだのは間違いないと思う。
癇癪を起こしても離れるどころか、泣き止んでもらおうと努力してしまうだろうから。

往人の件
948の言ってるのはそういう意味じゃなくて、
DREAM編の往人が転生してAIR編のそらになったのだから、
AIR編の往人はどこへ転生したのってことだと思う。

>>953
往人の件
同意〜。

郁子
呪いで死んだにせよ、そうでないにせよ、いずれは晴子と観鈴は一緒になった。
晴子は1000年間の中で例外的な存在だったんだろうね。往人がそうだったように。

>>954
カラスになった往人は「観鈴と一緒にいたい」という願いを強く引き継いでいるので、
空の少女を助けに行くという考えは浮かばないと思われ。

>なすべきことなんて、俺は知らない。
>俺はただ、こいつのそばにいたいだけなんだ。

>>960
そうそう。お前、何のためにカラスになったんだよって(w

梅

>>968がdat落ちしてるのは俺だけか

html化されてるよ。

（´д｀）　あ〜の〜う〜み〜

（´д｀）　どこまでも〜あおかった〜とおくまで〜

（´д｀）　あのみち〜どこまでも〜つづいてた〜まぁすぐにぃ〜

（;´д｀）　いちばぁんはやくぅ〜す〜な〜おに〜わら〜った〜もの〜がち〜

（;´д｀）　いちばぁんすきなぁ〜あ〜の〜ひと〜わ〜らぁってる〜

（;´д;｀）　だれよりも〜と〜おくにい〜っても〜ここからぁ〜また〜わらぁって〜くれる〜

（;´д;｀）　ひとみ〜を〜とじれば〜ふっとなつのひ〜のにおい〜

（;´д｀） あのかわ〜　あそんでる〜　ふたりきり〜　どろだらけ〜
（;´д｀） あのくも〜　お〜っている〜　とどいたら〜　しあわせと〜

（;´д｀） いちばんはやく　この〜さか〜のぼっ〜た〜もの〜がち〜
（;´д｀） いちばんすきな〜あ〜のばしょ〜め〜ざ〜し〜て〜

（;´д｀） たくさんの〜おもいでが〜ある　ほかには〜なにもいらないくらい
（;´д｀） ひとみ〜をとじれば　すぐあのうみ〜のにお〜い

（;´д｀）　ま〜た〜なつがく〜る〜　ぎんいろ〜にひかる〜
（;´д｀）　みな〜もにう〜つす〜　ふたり〜ぶんの〜か〜げ〜

あかん・・・
まだ・・・頑張るんや、観鈴は

これから、まだまだがんばるんや・・・

（;´д｀） だれよりも〜と〜おくにいってもここから〜またわら〜ってくれる
（;´д｀） ひとみ〜をとじれば　ふっとあのひの〜あ〜おぞら〜

そんなん嫌や・・・

観鈴・・・

うち、そんなん嫌や・・・








そんなん嫌やーーっ！

置いていかんでやっ

うちをひとりにせんでやっ

あんたに何もかも教えてもらったんやないかっ

ひとりきりやない、生き方・・・

あんたを幸せにすることが、うちの幸せやったんや・・・

あんたと一緒にいられたら、幸せなんやっ

な、ずっとふたりで幸せに生きてこ　これからさきずっと　

ほかにはなんもいらんから・・・


あほで甲斐性なしやったうちに教えてくれたやんか

酒飲むことだけが幸せやったうちにおしえてくれたやないかっ

家族と一緒に生きるいうことや・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ　

友達もいらん　新しい服もいらんし、贅沢できんでもええ

ただ、あんたといれたらそれでええんや・・・

ずっとふたりで暮らしてこ

また海を見にいこ

あんたが好きなヘンなジュース飲んで歩こうや・・・

ずっと、神尾の家で、ふたりで仲良ぉ暮らそ





な・・・

だから、いかんといてや　うち、おいていかんといてや

ひとりにせんといてや　うちをひとりにせんといてやっ・・・


な、観鈴・・・

観鈴っ・・・

観鈴・・・観鈴っ・・・

観鈴・・・

観鈴ーーーっ！

　

振り返ると、堤防の上に人がいるのが見えた。
男と女。
男は眠っているのか、顔を伏せて座っていた。
その横で女の人が、起きるのを待っている。
そんなふうに見えた。
女の人が僕らに気づき、手を振っていた。
僕は手を振り返す。


彼らには、過酷な日々を。
そして僕らには、始まりを。
下ろした手を固く握る。

「じゃ、いこうか」

彼女が先に立って、待っていた。

「うん」
「この先に待つもの・・・」
「無限の終わりを目指して」

ただ、一度、僕は振り返り呟いた。
その言葉は潮風にさらわれ、消えてゆく。



　　　　　　「さようなら」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。