1 :
名無しさんだよもん:
2!
求む、弁護士の資格もってたり法律に詳しい奴
漏れもこの表紙本屋で見たときアンソロかと思った。
「AIRのコスプレですが何か?」と開き直りそうな気がする。
というか
2巻の時点でそう思った
9 :
名無しさんだよもん:03/01/23 12:19 ID:wT9ZjLUN
10 :
名無しさんだよもん:03/01/23 12:30 ID:9XRMfcwD
俺も最初見たときは目を疑った
本屋で見たとき、「これはネタになるな」と思いましたけど
スレを立てようとは思わなかった(w
いまだに、十字の首飾りが無い、くらいしか違いが分からない。
俺もアレを見たときはスレッド立てようか迷ったよw
確かにこれはびっくりしたわ。
服、キャラデザ、カラーリング、翼‥‥
これほどの類似性は偶然ではありえないな。
この裁判をうちらがバックアップしてKEYを勝たせればちっとはクラナドが
早く発売されるだろう、クラナドファンは協力しようぜ
>>17 BSDは商用UNIXベンダーとの訴訟合戦のために、新リリースが8年間出ませんでした。
19 :
名無しさんだよもん:03/01/23 16:29 ID:t1OGUBVS
AIRの制服以外の何物にも見えないのだが。類似点が多すぎるから訴えたら勝てる鴨?
\
>>1禿藁乙乙乙乙/.|\
乙乙乙乙乙..| |\
オ・・・オツ・ ∧_∧ ...| | \
___Λ_Λ∀゚∩) | | |
| __ ( ;´д`) ̄|ヽ) | | |
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \| |
\ \ \ \ |
\ \ \ \|
\ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_______|
23 :
えん:03/01/23 17:08 ID:U52CLTip
>>1 あ、俺だけじゃなかったんだねやっぱり、本屋では目を疑ったよ全く
なんで俺らが訴えるんだよ
26 :
名無しさんだよもん:03/01/23 17:22 ID:4auEL7gu
著作権の侵害で訴訟を起こせるのは制作者のみ。
27 :
名無しさんだよもん:03/01/23 17:22 ID:GZTXaXw5
著作権の侵害で訴訟を起こせるのは制作者のみ。
じゃあまずはKEYに裁判を起こさせるにはどうしたら良いかを話し合うべきだな
で、
>>1の表紙のキャラはいったいどんなキャラなんですか?
ラーゼフォンでは
>>30 変な口癖をもってて少しおつむが可愛そうでラーゼフォンの力を使うたびに
どんどん寿命が削られていき最後には逝く、ちなみにあまり友達はいなく
趣味はソリテアをする事
正直こっちのほうがいい
AIRと言うタイトル、ストーリー、キャラクターは全て一括り、音楽はそれ単体で
ある程度著作権が認められるてるだろうけど、エロゲに出てくる制服にいちいち
著作権設定や意匠登録してるエロゲ企業はないだろう。
よしんぼ不正競争防止法で訴えるにしろ、全国的に知れ渡っている事が要件であ
るため元々エロゲ上がりのギャルゲーのキャラの征服に認められるか? と言わ
れればそれも無理な話だ。 初代トキメモの藤崎栞のキャラと名前そのままパク
ってオリキャラと称して商業誌で連載始めれば起訴されるかも解らんが…。
おお、久々の登場。
なんか現実味が帯びてきたな
>>34 だからな、俺が言いたいのは「エロゲに出てくる制服」についてなんだよ。
つまりな、いたるが描いた絵をそのまま流用して別キャラだと言い張る様
な場合は確かに著作権の侵害だ。
だがこの場合は確かに似てはいるが、そのまま同一なキャラではない。
小説等のストーリーならストーリーとしっかり割り切れるものならともかく、
制服の図案と配色の色合いのみをとって訴訟をしようと言うのならば、それは
著作権ではなく意匠法によって判断されるものじゃないのか?
確かに同一性の保持は著作権の侵害の嫌疑の対象になりはするだろうが、裁判
所はまともに取り扱わないだろう。 エアーの制服は確かに特徴的だから、
キャラを構成する大事な要件に見えなくもないが、そんな事いいだしたら学園
ものを取り扱う漫画家同士がキリの無い訴訟合戦を巻き起こす。 この制服は
OKだがこっちは駄目なんて、いちいち裁判所が判別するのか? しないだろ?
失言。 小説を引き合いにだしたのは間違いだった。
小説だって似通った話は山ほどおてんと様のもとでとりひきされてらぁ。
>>30 マジレスするとヒロインが何度も転生して、そのたびに若いうちに死んでしまう。
これなんてまんまAIRのパクりやんこれ
40 :
名無しさんだよもん:03/01/23 19:12 ID:RpaGm2VC
つーか、ラーゼポンはあらゆるもの朴ってるパクリ超大作じゃん。
>>39 やべぇ。 そこまで行くと確かに著作権侵害臭いわな(w。
ただ日本の司法が漫画とエロゲの争いに何処まで真剣になってくれるかが
問題になるが…。
こちらは『著作権設定(略)してるエロゲ企業はないだろう』という、
つまり設定という登録作業がなければ著作権を主張できないかのような
誤解を与える表現について如何なものか、と言ったまでだが……
それはともかく、
>ただ日本の司法が漫画とエロゲの争いに何処まで真剣になってくれるかが問題になるが…。
その心配はない。
少なくとも司法は、元がエロゲだからとかどうとか言う理由で差別したりはしない。
彼らが問題にするのは、法の下の平等と、その事件に対する判断が法に照らして妥当かどうか、だけだ。
むしろ真剣になるかどうかというのは、争っている当事者の問題に帰せられる。
同一人物の可能性も否定できない。
美鈴珍がゲスト出演してるだけかもしれないからな。
こーいうのは訴えたりしないで、晒し上げる方がみんな幸せになれると思う。
ドコがドコを訴えると言うんだ。
もしも本当に訴えたら、笑われるのはどっちだろうかねェ?
なんでネタスレにマジレスが混じってるんだ?
まぁ葉鍵板住民はネタとマジの区別が付かないってのは
できすぎの件で実証済みnなわけだが。
ネタをつまみにマジをたのしんでるんじゃんかさ。
48 :
名無しさんだよもん:03/01/23 19:59 ID:oFPRg7Fn
中には本当のマジレスもあるがそれはご愛嬌。
>>47 同意
こっちは法律論で楽しんでるのにくだらん茶々いれんなよ(w
パクるなら細かく組み合わせてパクれよ。
まんまじゃ面白くないぞ。
52 :
ホームズ:03/01/23 20:11 ID:O06FNfIv
よせやい
> たしかにキャラクターという「存在」自体には著作権は発生しないが、
> そのキャラクターを描いた絵は立派な著作物として扱われる。
清水なつきはどこへいくのでしょうか・・・
と言うか早く続き書け、こんな所で油売ってないでw
というか法律を学んだわけでもないのに、著作権に関してだけ無駄に詳しい自分がいるのはこの板のせいだ。
この辺でマジになっちゃうのがお隣の国なんだろうなぁ。
これのお陰でちょっと売上上がってたりしないんだろうか、
少なくとも俺はちょっと回想になったが
↑というか、買っちゃった人
EVAとかライディーンのパクリの度合がが大きい
ラーゼフォンってのはAirのアンソロ本だろ
まあ、このレベルならいたる絵の圧勝だな。
sugexe
62 :
名無しさんだよもん:03/01/24 03:55 ID:9FuSkJYZ
いたるの圧勝(苦笑)
いたるウィングマン キングカンナー
64 :
名無しさんだよもん:03/01/24 04:36 ID:yXZvxApk
ああ、俺もこれはどうしようか書店で迷った。
いや、何をするわけでもないんだが。
中身は糞だけど絵は萌えるよ。
66 :
名無しさんだよもん:03/01/24 05:33 ID:9FuSkJYZ
ラーゼフォンってどんな内容なんですか?
SFとか結構好きなんですけど、買う価値あります?
67 :
名無しさんだよもん:03/01/24 06:11 ID:hYRHRG+t
観鈴の行政書士スレに誰かこのネタ持っていってやれw
あのスレ何処にあったか忘れた
∧_∧
< `ш´> <お前ら、おちつけ
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 誰彼最高 |/.
69 :
名無しさんだよもん:03/01/24 08:20 ID:qxm73JQA
誤爆…すまん。
でも、貼ってきてやったぞ。
しかしようできとる。
72 :
名無しさんだよもん:03/01/24 10:17 ID:6teW5AQd
>>39 「ヒロインが何度も転生して、そのたびに若いうちに死んでしまう」
これなんてまんま「久遠の絆」のパクりやんこれ
ちなみに「久遠の絆」の方が「Air」より先に発売されてるよ
そもそも転生物なんてずっと昔からある話で、Airで初めて出て来たもんじゃないぞ
74 :
名無しさんだよもん:03/01/24 11:46 ID:eZD4QNma
>1
まあそこまで細かいことを言わなくてもと思う俺は心が広いだけなのか?
単なる服が一緒で問題になるのなら、服も名前も世界観もパクっている同人誌のほうが
問題になると思うが。
個人(サークル)と企業という違いは有るが、個人ならOK企業は駄目って事は無いだろ。
もしKEYが訴えることになれば報復合戦が始まると思われ。
>>73 ∧||∧
( ⌒ ヽ 「久弥の絆」に見えました
∪ ノ
∪∪
;
-━━-
久遠の絆はクソゲ
>>73 別にどうでもいいけど、2行目と4行目が矛盾してないか?
>>74 「これはAirの二次創作です」と明記されていない以上、二次創作ではない。
『オリジナル』として売ってる訳だ。
つか、著作権の基本理念を知らんのかおまいは。
79 :
名無しさんだよもん:03/01/24 12:50 ID:BgKYtMTH
>>74 同人誌と商業誌がごっちゃになってる人をここで見かけるとは思わんかった。
>>66 神林御大のノベライズが徳間デュアル文庫で出てる。
SF好きならチェキしておけって
神林ももう御大扱いか。
本当は二次創作物も著作権料を払う必要があるんだが、製作者が別にいいよって
言ってる、または気にしてないだけで、払えコン畜生と言われたら払う必要あり。
>>83 × 『著作権料を払う必要』
○ 『著作者の許諾を得る必要』
これで文の意味が通る。
もちろん『許諾』の中に利用料が含まれる場合も多いけど、そうでない場合もあり得る。
著作権法はただ『(二次創作をする)権利を専有する』としか定めてないからね。
ラーゼフォンのアニメは絵の見せ方が面白かったなあ。
ていうか曲がよかった。坂本真綾の声イイ!
というかそれしか無いからね。>作画と曲がいい<らPON
映画版何かが間違って(w(種のガンプラが売れるご時世だし)ヒットしたら
アニ板で首吊りAAが大量発生すると予想。
なんか主に制服の話題で著作権うんぬんもめてたけど、キャラクター自体似てるとは思いませんの?
みんな知ってました?
坂本真綾オパーイのサイズと
みすずチンのオパーイのサイズは
実は一緒でーつ
そういえば川澄声でゾイドに出てたようなキャラいたな。
93 :
名無しさんだよもん:03/01/25 11:28 ID:uFne2hEf
らーじPONPONはよかったなぁ
ところで
>>1は生きてるのか?
94 :
>>1:03/01/25 14:34 ID:PzoxxuVx
生きてるがなにか?
実はいたるもパクっていた。誰かそんなソースきぼんぬ。
私きのうキラの部屋にいたの
>>96 わたし…夕べはキラの部屋に居たんだから
が正解。
98 :
ノーマット゛ ◆yGAhoNiShI :03/01/26 07:58 ID:m4XYed/u
l、、_ _,/'}
|ヽ''~ ̄ ̄ ̄~`ヾ
/_,,,.. ..,,,_.`v_'`、
/: ━ ━ | ニ_} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:: ∈∋ ヽ | < まったく糞の役にも立たない人たちですね(怒)
//:: -=,=.ヮ. |ヽ、| \________
/'../:: /∠.._ |、.ノ この素晴らしき番組を見て
/':::|:::  ̄ ̄ |./ 少しは社会に貢献しなさい(怒)
!-'L|::. v' ===放送日程===
. ヾ:::.. / 東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
. , ゞ、、;;;,,_,,,..._;;;;;__,,..ノ、 名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
'ー┐,,..、_ ノ l_,,,...、 _,,一`大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
~ ~ ~ 福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
実況:
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1042918215/l50
99 :
ノーマット゛ ◆yGAhoNiShI :03/01/26 08:09 ID:+2wEG//Q
l、、_ _,/'}
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1,2巻を立ち読みしてみました。
ヒロインがとても悲しい立場で同情しました。
何度も転生を繰り返して
転生するたび不幸な家庭環境で
17歳になったら死んでしまう。
うろ覚えだけどそれが2000年続いているという。
背中には羽根の跡のような傷があるし。
・・・なにか強烈なデジャビュを感じますが
主人公の生まれとかがARMSを思い出させてくれたので
気になりませんでした。
要するにパクリの集合体なんだ。
オマージュと 言えば全てが 許される
つーか漫画版をラーゼフォンだと思ったことがないなあ。
あれはパチモソじゃないのか?話が変わりすぎだと思うんだが。
Airの制服自体が某私立高校のパクリなのだが・・・
>>104 確固タル情報源ヲ24時間以内に提出セヨ。
糞オタがエロゲー最下層の糞ゲーのピーコしたところで笑いのネタにしかならんな
AirはMADARAのパクリ
MADARAはどろろのパクリ
ラーゼフォンはどろろのパクリ?
どろろは八犬伝のパクリ
ラーゼフォンは八犬伝のパクリか
112 :
名無しさんだよもん:03/01/27 23:33 ID:N2lwHXH1
すごいね
113 :
名無しさんだよもん:03/01/27 23:45 ID:NIleSbCt
114 :
名無しさんだよもん:03/01/28 00:08 ID:1VkXJBwy
もっとでかいキャプない?
115 :
名無しさんだよもん:03/01/28 00:16 ID:eadr4iV5
お前ら、どっか突撃しようぜ
本屋でこの漫画を手にとってニヤニヤ話をしていた二人組みのオタ風の香具師をみかけたけどあれはひょっとすると鍵ッ子かな?
117 :
:03/01/28 01:16 ID:jKzkB4lL
なんでこんなことしたの?
118 :
名無しさんだよもん:03/01/28 01:43 ID:AabjOgy+
119 :
名無しさんだよもん:03/01/28 01:49 ID:fWJ1GxM3
120 :
名無しさんだよもん:03/01/28 01:52 ID:AabjOgy+
ナデシコを知らんのか?
ルリルリは綾波の炉利ツインテールVer
え、髪型?
(;゚Д゚) あ!?よく見たらこれラーゼフォンか!!てっきり∀のディアナかと思ってたよ…
124 :
山崎渉:03/01/28 16:30 ID:IMoAQywN
(^^)
125 :
名無しさんだよもん:03/01/28 17:05 ID:wHlQLSoB
え!Σ( ̄□ ̄;)バイブルブラックかとオモタよ
>>46はラーゼヲタ
>>106はプライドだけは人一倍のエロゲ板工作員
共々必死ですな(w
127 :
名無しさんだよもん:03/01/29 12:49 ID:/an/wzUl
>>83 煽るつもりはないんだけど、二次創作物ってのは造語で
正しくは二次的著作物だったと思うのだが・・・。
俺のイメージではこんな感じ。
二次的著作物→きちんと著作者の認可を受けた物。著作権法で保護される。
二次創作物→同人誌などの厳密には著作権違反なもの。法では保護されない?
違う違う。
著作権法第2条第11号 二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
法はこれしか規定していない。規定していない以上、著作者の許諾は二次的著作物の要件ではない。
つまり著作者の許諾を得ていなくても、上記の方法により創作した著作物は、全て二次的著作物という扱い。
さらに言えば、著作者の許諾を得ていない違法な二次的著作物であろうとも、著作権法はこれを保護する。
著作権法第11条
二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。
つまり、その二次的著作物が許諾を得ているかいないかは、
その二次的著作物の著作権保護に関しては影響しないという解釈。
ただしこれについては、違法な二次的著作物は保護の対象外だとする学説も根強い。