★　今だから語れる　リーフ盗作問題　★

そういう視点から順を追ってくと
そもそもアドベンチャーゲームの起源は…
みたいな話になってキリがないと思うよ。

今日び主流になってるエロゲー諸作の直接のフォロワーは
やっぱＴＨだと言っていいんじゃない。

ＴＨが源流か？　放課後ごとに行き先を選択するだけのゲームが？

クリエイターならTHよりONEの影響を受けている人のほうが多いと思うんだけど。

>>166>>167
そもそもTHはそういった学園物ギャルゲ・エロゲに対する、
パロディというか皮肉的な意味も込められて作られているので
>>156
>さらに言えば今時のエロゲーの大半が
>未だ東鳩の影響下にあるのも事実で，
に関してはやはり的外れだと言わざるをえない。

>>172
ん？つーことはやっぱエロゲ史としては
ＴＨ以前、以後っつー図式が成り立つんでないの？

同級生やときメモならわかるが、ＴＨ以前、以後ってのは謎の区分けだな。

エロとシナリオとゲーム性
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998994461.html
このスレを一度読めやおめーら。

ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
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　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

回避

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確かにＴｏＨｅａｒｔはゲームとして何ら目新しい部分はないが
現在でも売れセンの学園を舞台にした所謂萌えゲー、泣きゲーの潮流は
ＴｏＨｅａｒｔから派生したとする考えは妥当なとこだと思うのだが。

TH以前、以後を主張する方々は
リアルタイムでプレイしていない世代だと思う。

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むしろリアルタイムで体験した人間の方が
ＴＨに限らず高橋＆水無月の手になるキャラクターの萌えの文法が
当時如何に斬新だったかを実感しているのでわ？

http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968784464.html
ToHeartって何であんなにヒットしたの？（過去ログ）

個人的には９８→Ｗｉｎの移行期である点や
ボーカル付き主題歌の定着等も踏まえて
同級生からを近代エロゲー、ＴＨ以降が現代エロゲーだと思ってるけど。

葉っぱは一枚岩ではないからねえ。
学園モノに数多の萌え要素を詰め込んだＴＨを評価する人も多かったが
「今更『同級生』の二番煎じかよ！」と憤る原理主義者も生み出した。
後者の側からすればＴＨを分岐点とするのは受け入れがたいよね。
既に学園モノは確立していたのだから。

さらに、近代・現代の区分けはフロッピー世代とＣＤ世代だと思う。（win95〜）
だからＴＨは時代を象徴する一作品ではあるが、分岐点にはならない。

何か話が脱線してきたぞ。
要するに高橋龍也が以降の作品の製作者達に影響を与えたか否かってことでしょ？
充分与えてると思うんだけどなあ。

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>>187
脱線してないんじゃない？
東鳩が今の主流エロゲの源流かどうかというってことでしょ、今の議題って。
>高橋がクリエイターとして全く何も生み出さなかったとは
>漏れは思わんよ。
これには誰も異議を唱えてないし。

漏れは>>171に一票投じるけどな。
同級生〜THまでの恋愛モノって、リアル世界と変わらない世界設定の上になりたってるけど
ONEからは世界設定に独特なものが加わった感がある。

これだからONE厨は…。

>>190
お約束ありが�d
自分でもそう思うわ。

高橋っていまなにやってんの？
もうなに書いても、パクリって言われるだろうな…

正常に評価はされんだろうな。
たぶん新作出てもせいぜい中古屋で２千円以下だったら買うくらいだ＞ヲレ

>>193
正当だろ。
あと、空気読んで書けや、冬厨。

192-193はコピペじゃないか？どっかで読んだ覚えがある。

>>192
今時そんなの気にしてたらエロゲのライターなんてやっとられんぞｗ
そもそも人間が感動するような話ってのはその骨組はどれも似たり寄ったりだしな
要は肉付けが上手いかどうかだ

↑高橋の言い分はわかったが、それは世間で通用する言い訳ではないな。

いや、漏れは別に高橋擁護派ってわけじゃないよ
196は泣かせ系エロゲライターのほとんどが当てはまると思うし
漏れ的には猟奇のネタに宇宙人が絡んできた時点で激しく萎えで痕の評価は低いぞ
こんな事書いたら信者にコロされそうだがｗ

コピペ厨にマジレスすんなって（ｗ

＞さらに、近代・現代の区分けはフロッピー世代とＣＤ世代だと思う。（win95〜）

ならなおなら東鳩が次世代エロゲーの幕開けだっと言えるんじゃねー？
間違いなくＦＤ、ＣＤの並売で二の足を踏んでいた業界に
ＣＤ専売への完全転換を牽引したフラグシップ的存在だったよ東鳩は。

アリ厨を呼ぶ予感

＞フラグシップ的存在
それは201が危惧するようにアリスだろ（ｗ

＞ＯＮＥの影響力
それは確かに大きいぞ。
少ないＣＧ、薄いエロ、（一応）シナリオ重視風の粗悪ブランド乱立という点では（ｗ
ＯＮＥよりもKanonの時代になるけれど。

世界設定が独特なものがエロゲに出るようになったのは雫から。
泣き、薄エロ乱立の原因はONEから。

>世界設定が独特なものがエロゲに出るようになったのは雫から。
EVE 〜burst error〜あたりは違うのか？雫よりもまえに発売されたけど。

EVEはリップスティックアドベンチャーやDEJAみたいな探偵物のカテに入る。
それほど独特の設定を持っているわけじゃないし。

お願いだから175のスレを一度読んでくれ。

雫以降に>>203のいうエロゲーが増えたのは、同人で持てはやされた影響が大きいと思うけど。

いや、流行った理由は同人じゃなくローコストで作れる電脳紙芝居だからじゃねーの？
ＤＯＳ時代とＷＩＮ以降では製作環境の違いも考えんとだめだろ
萌え絵師さえいればそれなりの物が作れるのが現状なわけだし

同人人気は同級生も高かったが、同級生に追従するゲームは2,3本出たくらいで後はすべてぽしゃった。
何より雫以後総当りコマンドのADVがほとんど姿を消したことがその影響力を物語ってる。
作品で好きなことをやっても（語っても）いい、選択肢は少なめに出来る。
作りやすさと作家性の込め易さを両方兼ねたもののエポックだったというわけさ。

>>206
ああ、それは確かに言えるかも。
それから、当時はインターネットが世間に広まり始めた時期だったというのも大きい。
同人やネットを頼りに口コミで評判が広がっていったのはエロゲでは雫が最初だったのはまず間違い無いと思う。

あと、ONEの評判を広めたのがネットを利用したメーカーの掲示板であるのは明白だが、
tacticsの掲示板だけではなくリーフの掲示板もそれに荷担していたのはまさに皮肉と言えよう。

まさにそのとき綺麗に放置されていたのがWHITE　ALBUMってのもアレだ。

>>208
いや、総当りコマンド型のエロゲーが姿を消したのは別にVNの成功が影響しているわけではなく、
単にメーカーに「同級生」のようなゲームを作れるだけのノウハウが無かっただけだろう。
特にプログラム関係で。また、VNみたいな簡単な作りのゲームと違って金も人手もかかるからね。
当時のエルフみたいな大手でないとあんな複雑で開発に金のかかるゲームは作れなかった。

電脳紙芝居ではなく、ゲーム性（ただしランダムのみだけどｗ）を高めた
WHITE　ALBUMが沈んでいく様は悲惨だったな…。

>>210
結局例の人気投票でお膝元のWAが振るわずに他社作品であるONEが
票をほぼ独占してたからね。そりゃLeafも怒るわな。

エルフの場合大手だからどうのってわけじゃなく、
あのプログラマ偏重主義の社風がもたらしてるというか問題というか。

下のスレなんか見ても、
東鳩が重要な分岐点のひとつだったという意見は多いみたいだね。


今日に至る【エロゲー】の歴史を教えてください
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996736869.html
今日に至る【ギャルゲー】の歴史を教えてください
http://yasai.2ch.net/gal/kako/989/989747770.html

>>211
VNの方が簡単だと踏んだから多くのメーカーがそっちに流れたわけで
問題なく影響だといえると思うが？
それまでのエロゲーはメーカーの技術力うんぬんに関係なくみんな総当りだったぞ。

>>211
それは複合してるんじゃないか？

(金と手間の関係でシステムが作れない)　+　(紙芝居でもシナリオ次第で売れるとVNが証明）
=(雨後のタケノコのように紙芝居ADVが林立)

>>214
プログラマ偏重のメーカーが少なくなったのも紙芝居横行の原因かもしれないな。
（比較的アリスはプログラマーが強いかな。老舗には多そうだね）
WIN移行によりプログラムが容易になったのもあるかも知れん。
紙芝居ならフリーのスクリプトを使うという選択肢だってあるわけだし。

>>214
しかしプログラマ偏重主義と言われるほどにエルフのプログラマは
実力があったんだよ。アリスだって対抗できなかったぐらいだ。
葉は元からバグが多かったし。鍵もタク時代はバグだらけ。
やっぱりね、まともなプログラマがいないと「ゲーム」は成り立たないんだよ。
VNタイプのエロゲが多いのはプログラム的に簡単だから。それが一番の要因。
葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない、と個人的には思っている。

>>219
そのプログラマの実力、っつーのがよく判らんな。
バグの多寡だけじゃあるまい？
（そもそもリリース後のバグってのはプログラマの能力より開発体制に依存すんだぞ？）

で、
>VNタイプのエロゲが多いのはプログラム的に簡単だから。それが一番の要因。
これは確かに間違いない。でも、
>葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない、と個人的には思っている。
こっちはどうして？　特に企業製品の企画で前例があるのは大きいと思うけど。

>葉鍵ゲームのヒット云々が直接影響したわけじゃない
作品に影響を受けたというよりも、短い開発期間で回収できるという
企業の論理が働いたから――と、予想。

>>219
禿しく胴衣
今でもエルフって修正パッチほとんど無いよな
いい企画屋さえいれば再び天下を取ることだってできそうなのにあほさるをやとってるようじゃな
まあ昨今、ゲームのゲーム性が希薄になってきてるのはコンシューマでも似たようなもんだが
ときメモみたいな稀有なバランスを持ったエロゲは出ないかなあ

葉鍵ゲーのヒットによって、業界全体が段々メジャー化（飽くまで一部でだが）したことによって。
製作者の枠を広げたというのはあるだろう。
直接後追いというわけじゃなくて、可能性の提示（いい意味でもない）という意味で。
間接的に影響しているといえるかもしれない。

スレ違いになるが・・・
215のスレのコピペなんだけどさ。いまの葉鍵と比べてどうよ？

1990年〜1992年の発売リストは以下の通り。

1990年 2月 アリスの館（アリスソフト）
　　　　　5月 ランス２（アリスソフト）
　　　　　　　　RAY-GUN（エルフ）
　　　　　6月 DE･JA（エルフ）
　　　　　8月 DPS SG（アリスソフト）
　　　　 11月 ドラゴンナイト２（エルフ）
　　　　 12月 闘神都市（アリスソフト）
1991年 4月 FOXY2（エルフ）
　　　　　　　　DPS SG Set2（アリスソフト）
　　　　　6月 ELLE（エルフ）
　　　　　7月 アリスの館CD（アリスソフト）
　　　　　8月 SHANGRILA（エルフ）
　　　　 10月 ランス３（アリスソフト）
　　　　 12月 ドラゴンナイト３（エルフ）
　　　　　　　　DPS SG Set3（アリスソフト）
1992年 3月 天神乱魔（エルフ）
　　　　　4月 Dr.STOP（アリスソフト）
　　　　　6月 DE･JA2（エルフ）
　　　　　7月 アリスの館３（アリスソフト）
　　　　　9月 Super DPS（アリスソフト）
　　　　 11月 雀JAKA雀（エルフ）
　　　　 12月 同級生（エルフ）
　　　　　　　　DALK（アリスソフト）

その当時とはゲーム規模も違うし比較できないだろう。
アリスの開発日誌でも現在は（中抜けはあるけれど）１作に１年以上掛かっているよ。

高橋の評価って下がる一方じゃん

>>226
作品出さなきゃ上がることはないわな。

流れは変わるんだよ。高橋もそうだが、久弥の落ちぶれも強烈。
いつまでも売れっ子でいられるほどこの業界はヤワくない。
常に動かなくちゃ生き残れないよ。

CLANNADでどう出るかだな…
これだけ待たせといて、普通のノベルゲーならKEYスタッフの神経を疑う。

チュンソフトの街みたいなややこしい事に挑戦しててこずってると見た。

>>230
同じこと考えてる人がいた……

単にネタ切れなだけだと思うが……

　タイトルは葉鍵板ではありがちな駄スレなのに、気がつけばしっかりとした討論
が続く良スレと化している。冬厨に荒らされない事を祈りまつ。

>>212
　AVGにランダム性を導入なんて、ゲーム性を高めるどころか、逆におとしめる
だけでつ。
　WAの失敗はそこにあるのは間違い無い。基本的なゲームデザイン（システム）
を間違ていると思う。あんなロクでもないシステム、誰が導入を決めたんだか。

基本的にゲーム性とシナリオのインパクトは両立しないと思う
少なくとも凡百のゲーム屋の手に負えるもんじゃない
俺はプレイしていないがＹＵ−ＮＯが唯一の成功例だって話は良く聞く

まあ繰り返しプレイして上達が実感できるのが優れたゲーム性、とすると
どんなにシナリオが面白くても何度も同じモノを見れば飽きるわな
その辺をどうにかできれば葉鍵の黄金時代すら霞むだろうが…
エロゲメーカーにはムリポ？

ま、紙芝居で満足してるバ鍵には無理だろうな（ｗ

YU-NOは前半でゲーム性、後半でインパクトと分けてたからな。

今度はゲーム論ですか。

>>233
WHITE ALBUMとこみパってゲームシステム的にも類似点が多いが
同じようにこみパも失敗作と考えるのだろうか。

>>234
シナリオにインパクトがあっても、高いゲーム性があってリプレーを繰り返すと
インパクトが薄れてしまう、ということだろうか？
ならば電脳紙芝居にミニゲームを詰め合わせればＯＫなのだろうか？
例えばＰＳ版ＴＨのミニゲームが強化されているみたいなものね。

YU-NO…攻略が辛くて途中で投げ出した（ｗ

>>237
>WHITE ALBUMとこみパってゲームシステム的にも類似点が多いが
>同じようにこみパも失敗作と考えるのだろうか。

その通りだけど？
少なくとも、無い方がよっぽどマシなシステムである事は確か。

PSTHミニゲームとPSTH本編のゲーム性・シナリオとの間に何の関係があるのだろうか。
237が何を言わんとしてるのか全く分からない私は小学校からやり直した方がいいのか。
卿らはどう思われるか？

>>238
そういわれると身も蓋もない（ｗ
○○があるから許容範囲みたいな意見を期待していた。
流しちゃってください。

>>239
シナリオには飽きちゃうけれどやり込みできるゲーム部が「他に」あれば満足できる
という意見なのかを聞いただけだけど。
そんなに理解不能ですかねえ？

少なくともやたらと長いADVの間にちょっとしたミニゲームでもあれば気分転換にはなるな。
難易度が高すぎると興ざめだが。

>>241
デッドゾーンのいっきボーナスステージとか
オホーツクにキユのブラックジャックとか
さんまの銘探偵のギャラクシガニとかか？

スナッチャーのガンシューティングとかポリスノーツの爆弾解体とか
ときメモのADVシリーズもミニゲームが充実してたな。

このコナミッ子がぁっ！

スマン…。って何で謝ってんだオレ？
ちなみに今のコナミはあんま好きじゃないよ。PS2も持ってないし。

まあADVにミニゲームを入れるのはコンシュマーの発想なのかね。
個人的にはエロゲにも入れるべきだと思うけど。

>>245
ミニゲームを入れるのは諸刃の剣
下手に本編に絡めると、FFやYU-NOの二の舞になりかねないし

理想は、ゲーム進行には直接関係無くて、好きなタイミングで遊べて、
クリアできたら何かしら特典があるような物かな？

つまり、かつてのアリスＣＤみたいなものか。

このスレタイは、

★　今だから語れる　リーフ盗作問題　★

です。

どうでもいいよ

ミニゲームを入れるというパクリ行為について話しとるのだよ。

>>249
そういうこというなら倒錯ネタ振れよ
別にゲーム論でもええやん
パクリネタから発展した話なんだからよ

高橋はもう駄目

ゲーム性の話で言うと、マジアンはかなりうまくできてると思うがどうか。
ほとんどのヒロインで、攻略とゲーム部分が乖離してる以外は、だけど。

このあたりの話だと、ときめも最強で落ちつきそうだな…
ヒロイン攻略とうまくからんだパラメータやミニゲーム。
やりこめば効率も上がるし。

リーフファイト９７のシステムは、ポケモンのパクリ。
ポケモンのアイデアは、ウルトラセブンのカプセル怪獣のパクリ。

リーフファイト９７　企画：高橋

も　う　だ　め　ぽ

高橋を挑発するスレはここですか？

高橋とは関係ないが、まじアンとマリーのアトリエ（だっけ？）って似ているの？

リトルウィッチパルフェ？

>>255
俺は現場の監督(略）完全なオリジナル（略）問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい(略)牛鮭定職（後略）

マリーのアトリエとは全然似てない。
ただ、人外をこきつかってるとこは似てるが。
そこくらいだな。

高橋のメッキが次々と剥がれていく…

つうか、全部こじつけレベルやん…
本気で行ってるならお前アホやぜ>>261

ま盗作は盗作だがな

>ポケモンのアイデアは、ウルトラセブンのカプセル怪獣のパクリ。

　バ　カ　だ　こ　い　つ

うたわれOP前半とTAKADA BANDのカルナバル・バベルが似てる手言うなら、
AIRのボーカル曲の一つも物凄い似てた奴あったろたしか。あのレベルじゃ？

ていうか「夢が殺す」「アナザヘブン」「ウルフちっくにお願い」「羊のうた」を痕と
結び付けてる馬鹿な人が居ますが、流石に無理だと思いましたとさ。

雫とオモイデ教は随分前から当人が「下敷きにしました」つうてるし。

という訳で結論は「本人が認めない限りパクリにはならない」ということで。
少なくとも信者の中ではということですが。

262が激しく必死で厨房なのには

　参　り　ま　す　た

かなり既出だが正真正銘のオリジナルだってことがそんなに大事か？
それこそ竹取物語までさかのぼらなきゃいかんようなきがするが。

↑高橋の言い分はわかったよ何度も同じ事書くな

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

>263
馬鹿というか

無　知　は　お　ま　え　

ポケモンの企画段階のタイトルは「カプセルモンスター」。タイトルからわかる
とおり、プロデューサーの田尻がウルトラセブンのカプセル怪獣をモチーフに
したのは有名な話。

AIRが最終兵器彼女のパクリってのは既出？

>>271
パクリとこの場合のモチーフにしたというのは、まったく別次元の問題だと思うが
それって仮面ライダーのデザインはバッタのパクリって言ってるようなモンじゃないの?

>>264
てんとう虫？

>>272
未出

>>271
はぁ、それが事実だとして、盗作問題に繋がるの？

( ´д)ﾋｿ(´∀｀)ﾋｿ(∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここは釣り場になりました。

>>262
禿同
主人公、ヒロイン、共に酷似。

特に、ＳＵＭＭＥＲ編はこれが元ネタだろうと思う、間違いなく。

×　>>262
○　>>272

スマン

サイカノ一巻が出たのが2000年五月、AIRが2000年八月。
どう考えてもパクれるレベルじゃない、逆ならありうる。

8月じゃなくて9月だった、間違った。

「最終兵器彼女」は９９年１２月から週刊ビッグコミックスピリッツ（小学館）に連載だが。
連載前に単発であったかもしれん。

サイカノ連載は９９年の１２月からですが･････

ｹｺｰﾝ♪

いや、漏れは芹香たんと･････

>>267
そんな言い方するなよう。本当にこじつけレベルに思ったんだもんよう。と。どうでもいいけど。ｓ

そも>>263はどっちの意味で言ったんだ？

「ポケモンがカプセル怪獣モチーフにしてるのは有名な話だろ馬鹿」
か
「漏れの愛するポケモン様がそんなモンから元ネタ取ってるわけねえだろ馬鹿」
かどっちだ。


あとパクリは「モチーフにした」と言えば何でも許されますか？

263じゃないけど第三の選択肢をあげてみる

「ポケモンの良かった所はゲームデザインなんだから、
　そういう細かいところは槍玉にあげなくても良いだろ？」

ところで、カプセル怪獣って質量保存則に従っているのだろうか？

いや、盗作かどうかより、なぜか高橋龍也を延々と敵視している粘着が居る事が気になる…
PLAYMスレにもわざわざ顔を出して評判を下げ様と（あれで下がると思ってるのかなあ）してたり、
このすれでももごもご。

青紫か…。

青紫さんは高橋の親愛なる親友ですよ？　
宛て推量で言葉を言うのは止めてください！

結局、痕盗作も、高橋がやらせたって疑惑は払拭されなかったしな。

>>291
うむ・・・当て付けは不謹慎だよな。
しかし確かにそれは軽率ではあるけれど、高橋もタチが悪い。

>>290
いや判ってるよ、冗談だってば…

>>287
むしろ263はただの釣りで、271は盛大に釣られてしまった可哀想な奴とか。
まぁ、271もそんなので盗作言ってたら切りがないという意味では、
釣られても仕方ないDQNかもしれぬ。

ちょっとRRが足りなかったようだな…

うわーこんなｽﾃｯｷなスレがあるのをはじめて知ったよ。

>>58
「ウルフちっくにお願い」って痕とほぼ同時期あたりじゃなかったっけ？
作品の登場人物の類似に関しては当時ひじょーに強く感じた。どっちが先だったかは正確には覚えてないけど。
ただ、ウルフちっくのほうは連載ペースが異常に遅かったので、単行本が出たころには完全に『痕』のほうが広く売れてたような覚えがある。


・・・ところで最終回ってどうなったん？＞ウルフちっく

ﾏﾀｰﾘ君は当時信者とアンチのどっちかの軍勢に属していたの？

>>297
個人的には信者のつもりだったんだけど、やってることはアンチだと見られていたようだ。
Leaf公式HPに投稿したら30分持たずにIDごとデリられたし（ｗ

痕は「宇宙からの侵略者」「転生」とか、ＥＡＴＥＲっぽいなあと思うんだが。
うすね正俊の。

ここまでもとネタ暴露されっと高橋はプレッシャーだろうな。
今度こそパクリでないのを出さないと…

>>300
無理だろ。
「似ている」と「パクリ」の区別がつかない真性や、それに釣られる厨が多いから。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034521281/n23

>>301
葉鍵板は基本的にsage進行です

パクリの疑いをかけられない作品が有ったら教えて欲しいのだが……

信者必死だなｗ

>>303
それを言っちゃお終いだw

必死じゃない信者はただの信者だ

>>306
必死だな（藁

「うたわれ」をプレイした際、設定や展開やオチが「テラファンタスティカ」に酷似してると思った。
でもパクリとは思わなかったな。シナリオ屋さんは似通ったこと考える人が多いなって程度で。
明確にパクリと言えるのはガイシュツの「雫」くらいだろうか…。
しかし「オモイデ」よりも綺麗に纏めてるから良し、と考えてしまう俺。…そのへんがダメなのか？

>>308
実は俺もその口……。

俺はオモイデの方が好きだな。
メグマにやられた幹部達が舌を食いちぎる所とか、
教祖が主人公にお前もメグマ無しでは女も抱けないだろうと言った前後のやりとり、
ヒロインにメグマを使っていないと言いつつ、すぐ後で暴露する所とか、
主人公がヒロインを元に戻さずに去る展開とかが好きだな。
だからと言って、雫が嫌いなわけではなく、むしろ好きなんだが。

ｷﾓ

エースをねらえ他→トップをねらえ はパクリと言わないけど
ナディア→アトランティス をパクりというようなものか。

板違いsage

漏れはオモイデの方を知らんのだが
　ナディア→アトランティス
よりひどいのか？
そらならパクリ呼ばわり仕方ないかもしれんが

雫はアニイモウトの近親愛の話だが、オモイデ教はどっちかというと同性愛の話のような（ｗ
個人的には雫≒オモイデ教の設定×きらきら光るもののストーリー÷２的な印象がある。

オモイデ教を拡大しても雫にはならないけど、きらきら〜を拡大すると雫になる、そんな感じ。

うたわれの曲とブルーシードの曲の相似は言われて気がついた。
なるほどなぁ

リコたんの2匹目のドジョウを狙う香具師がいるスレはここですか？

>>316
リコってつまらんね

高橋。おまえはﾔﾊﾟｰﾘ
パクリの帝王だった…

そういえば“正義降臨”とかいうマヌケなコテが大ポカしたおかげで、
盗作問題で騒いでた輩が滅亡したんだよな〜


で？>>1＝正義降臨でFA？

滅亡したのはリーフが盗作認めたからじゃないの？
正義降臨２ちゃんねるなんてあんま相手にされてなかったじゃん。

久々に降臨（笑

雫にかんしてはﾏﾀｰﾘ君（´ー`）y-~~。 さんも指摘している
オモイデ教よりも「きらきら光るもの」の影響下のほうが大きいことは
高橋さんはTINAMIXでのインタビューで話していましたしね。

まあ　私はどちらかというとアルバム「レティクル座妄想」の持つ
思春期特有の焦燥感がよく練りこまれていたとは思うのですが
うっかりするとこの「レティクル座妄想」を聴いていない可能性もあると
思うんですよね。
むしろ高橋さんの後の作品を見ているとどうも大ケン的世界観というのは
そんなに好きじゃないような印象をうけるんですよね。

実を言えば筋少テイストな作品などいくらでも転がっていますし
（解りやすくメジャーなところではエヴァなど）大ケン自身も
そうとう色々なものから影響を受けなおかつその元となったものも
大ケンだけでなく他の色々な人々に影響を与えまくっているんですよね。

だから高橋さんが直接語った「オモイデ教」「ぐるぐる使い」は影響下にあるとしても
「レティクル座妄想」は雫にどういった影響をあたえたかは私の中では不明なんです。

パクリパクリと騒ぐ人は誰が何処からか影響を受けたか当人に聞かなくても
解ってしまうエスパーな人なんだと思うんですよね。
もしくは元長的圧倒的楽園の住人であるとか・・・
羨ましい限りです。

おまえできすぎ擁護してたくせによくものこのこと顔出せるな。

当時、ノベルゲームといったらサスペンスかホラーしかなかったんです。
でも周囲を見るとそればかりしかないので「いい加減アドベンチャーゲームにも
新しい風が欲しいな」と個人的にも考えていたんです。
それに小さいリーフという会社が名前を売るためには、よそと違うことをやるしかないと思った。
それで選んだのが電波系……というか当時の大槻ケンヂさんのテイストです。
これは当時まだゲームの世界にはまったく入ってきてなかったんですね。
だからやろうと。

――『雫』は大槻ケンヂの『新興宗教オモイデ教』が下敷きにされていますよね。あの小説の
なつみと教祖の関係が、瑠璃子と月島の関係に置き換えられているように感じましたが。

月島兄妹は同じ大槻ケンジでもどっちかと『くるぐる使い』の方なんですよ。
そこに収められている『キラキラと輝くもの』という短編のなかに兄妹が出てきて、
兄が妹に手を出して妹がおかしくなるんです。キャラクターはそちらだと思います。
たしかに戦闘シーンのイメージとしては『オモイデ教』の方が強く入っていると思いますけど。


くるくるはどうでも良いが、保存ログから高橋発言の部分抜き。
まだこのＨＰって残っているのかな。

>323
なんというか……「あちこちから良いとこ取りしました」ということだよな、これｗ
いっそ高橋がオーケンに許可貰ってれば問題無かったんだろうか。嘉門達夫の替え歌みたいに。
そんでもってその辺の経緯を明記する、と。

そしたら売れないだろうなあ。
オーケンを知らないまま、雫プレイしたかったよ…。

俺ははじめて「雫」プレイしたとき、「お〜！こいつ（高橋）もオーケン好きなのかぁ」て、仲間見つけたみたい（ｗでうれしかったけどな。

で、オーケンは「雫」のことでなんか文句言ってるの？

オーケンは何もいわんだろ。

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　>>324
なんか凄い変なこというね。
わるいけどばかっぽく見えるよ。
いや本気で。

もはや高橋が創造者（クリエーター）なんて思ってる奴誰もいないんだし、
むしろいろんなネタをオマージュ、パロディにする編集作家って感じで
売り出した方が本人のためにもなると思う

そうそう、独創的な話が生まれる事はないってことだ。

そうそう、独創的な話が（高橋から）生まれる事はないってことだ。

>>359-361
なんかすげぇ必死だな。

ここまでくると無理矢理なこじつけしてるように見えて萎え。
ゲームなんて所詮面白ければそれでいいじゃねーか、面白ければ…な。

盗作盗作叫んでるけどさ
音楽なんてどうよ
あれこそ歴史の長いもんで
クラッシクとかでも似たようなフレーズとかも出てくるし
結局、パクリパクラレの世界なんだなと思う
というか人気の出た曲とかだと流行として
それに似た曲も多くなるし

じゃあ音楽が似たようなフレーズとかも出てくるので、
高橋もパクリじゃないというのが結論ですね。

それぞれの人がパクリだと思ったらその人にとってはパクリかもしれない。
でも、そうじゃないと思った人にとってはパクリじゃないってことじゃないかね？
結局、パクリかオリジナルかの境界線なんかどう頑張ったって引けないもんだろ。
古典作品元にしてりゃとか言ってる奴もいるみたいだけど、そういう問題とも思えないし。

どうでも良いが、源氏物語を下敷きにしたようなシナリオのゲームって無いか？
シナリオライター次第じゃ良作に成りそうな気がするのだが。

>>365
そういう発言をして>>359-361みたいなのを刺激するな。

>>366
禿げ同
読み手しだだと思う
読むんじゃない、心で感じるんだ

何度も読み返してるけど源氏物語を下敷きにして作るのは結構難しい
いやまじで、完成させられているからね
1000年近くの時をさかのぼってまで存在し現存する最高傑作のひとつだと思うよ

反論できないとすぐこれだ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/
マージャン板のオフで女雀師が負けて、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ画像うｐ祭り開催中

http://pics.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

>>369

>>369

http://xxx.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr4427

ここまで元ネタばらされて、高橋は次回作、さぞかし作りづらいだろうな(笑)

つーかオーケンの場合はむしろ喜んでそうでいやだなあ（ｗ

　>>374
あはは。アホだ。

>>374
バ鍵必死だな（ｗ

>>358
当方>>324だけど……そうか、馬鹿っぽく見えるか…

＞わるいけどばかっぽく
＞わるいけどばかっぽく
＞わるいけどばかっぽく

…これぐらい馬鹿っぽく見えるってことか？　
そりゃ大変だ…どうにかせにゃ。

悪いけど馬鹿っぽく、と漢字で書くと余りにストレートで悪いかなあと思って
ひらがなにしたんだが…（つても漢字平仮名の差を考えない人もいるらしいが）

まあ、そこだけとって皮肉りたいなら好きにどぞ。でも馬鹿っぽいよ。

釣られて出てくる358も、わるいけどばかっぽく見えた。
いや本気でｗ

言い訳見苦しいな。その一節だけなら>>358がダメだろw
漢字・平仮名を気にするなら［悪いけどばかっぽく］って書くもんさな。
表現丸くしたいのは［悪いけど］じゃなく［馬鹿］なんだし。

まあ、そもそもの話題考えれば>>324が悪いから言い回しなんかどうでもいいけど。
悪いというか馬鹿というか。



つか駄スレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　＿　 　 ＿_
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　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　 　 ヽiヽ|ヽ|_⊥.|V|/v,⊥Ｌ_| |ヽ）　ﾉ　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　r-‐''"´￣_,　'´｀,｀‐､　_, -‐ '´.〈 /　∧　y　o〉　,r'´　 　 　i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-‐_二／ .／　　'´｀ヽｰ- .,_　/ ／Vヽ ゝ／, ' 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　 {　 /　 ／　 ´｀ヽヽ　 ｀ 'ｰ‐-- ._ ,r '´ 　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀" '' ｀ヾ{、 {　　 , 　　l　l　　　　　　　　｀　　　　 ／ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､, '入＿ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　 ／　 /

おまんこ

４文字。

高橋がばかっぽくみえてきた。
なんか騙された気分だ

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こんなスレ見るんじゃなかった。











と、思ってる奴は俺の他にも相当数居るだろう。

>>383
ボキャブラﾊｹｰﾝ

>>387
なんで？
このスレ笑いはしても落胆するような要素は見当たらないけど…。

>>382を見れたので、このスレに来て良かったです

「高橋って大したことなかったんだ」とか思い始めてる奴って、周りに影響されやすい奴なんじゃなかろうか。
高橋の何が今まですごいと思ってたのか、むしろ、その人が元々は高橋を凄いと思ってたのかすら疑わしいと思うぞ。
俺の場合には、雫や痕の、主人公の行動によって変化する状況の表現で感動したんだが。
それ以前のノベルゲー（かまいたちとか）だと主人公の行動しだいで設定まで変わるのに比べて、相当に洗練されてる気がしたんだよ。
基本的に今まで話に出てるパクリの元って小説とか漫画ばっかだろ？
一本道の表現しかできない小説や漫画っていう媒体では不可能だった表現を、ゲームという媒体を使って表現して見せたってところにも意義があると思ってたんだが。

にゃんたんのゲームブックでも読んでろ。

たいにゃんのかわいそう物語でもやってろ

タイラントにコルトパイソンでも撃ってろ

>>391
マジレスしても、ここの連中「高橋信者必死だな」しか言えないから意味ないよ。

おい低脳共！
>>391に論理的に反論してまたリーフ盗作祭りにしろよ

というより>>391の二行目が超先生ライクで面白いです。もっと書いて下さい。

高橋語録
最初のノベルゲームは『弟切草』ですよね。これをプレイしたときに
ちょっとした感動があったんです。買ったのは友達の一人なんですけど、
十人くらいで貸しプレイしてたんです。
「エンディングまで二時間くらいでいける、早ければ一時間くらいのゲームだ」
ということでみんなで貸しあって遊んだら、「おもしろかった」と言うやつも
いれば「つまらんかった」というやつもいる。要はみんなシステムを知らない
んですよ、実は分岐でシナリオが全部違ってくるということを。


じゃあ>391につっこみましょうか(ｗ
＞「高橋って大した―――
決めつけないでください(ｗ
＞高橋の何が―――
よくわかりません(ｗ
＞俺の場合には―――気がしたんだよ。
しょせん後発ですからね(ｗ
それでも只の糞ゲーならば歴史に埋没したわけで、良いところはあったのでしょう。
「洗練されてる気がしたんだよ」みたいな曖昧な表現をする（理由を明示できない）
くらいなら、「エロシーンがある」の方が潔いと思います(ｗ
＞基本的に―――
弟切草は小説だったんですね(ｗ

>>398
……二律？
揚げ足を取るだけで議論をしない辺りがそっくりだ

パイパンは葉ゲーやってないんじゃなかったっけ？

…398の方が理が全くないように思えるんだが…
ツッコみしかしてないし。
ネタ？

>391
はぁ、主人公の行動によって変化する状況の表現が面白かったんですか、
それなら設定も変わったほうが面白いんじゃないですか？

逆にいえば、
ゲームだから設定まで変えられるのであって、
設定をいじらない方がより洗練されたゲームというのは、これは良くわかりません。
単に選択によって色々な話に、ってだけなら別にときめきメモリアルだってそうですね。

つまりあなたはアホだということか？
どうせなら設定も変わった方が、って…変えれば良いってものじゃないでしょ。
ころころと設定が変わって別物になるのが洗練されてるといいたいの？
選択次第で犯人は愚か他人が妹になったりいとこになったりと
もはやパラレルワールドと言える程「設定も変わる」ものもあったが洗練？


あと、「選択次第で色々変わるのはときメモと同じ」って分類は
極端過ぎだと思いますよ、と。（失礼ながらもはや電波の域にも思え…）

あ、設定もろとも変わるのが好きで、かつ極端な分類に違和感がないなら
はなからオムニバスや短編集やればいいと思う…。

また電波だよ（ｗ

旬と言われてた作品がすべてオリジナリティ欠如だったのは凄いね。
ある意味で業界処世術のプロだったのかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　 ／彡 彡 彡
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/　 ` ／≡=-.　　　　　　　 ／　　彡 彡、
　　　　　／⌒彡　　　 ＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／　　　　　　　|
　　　　 /　冫、）　　　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　／　 ヽ　　　　　　 |
　　 　 /　 ` 　ん　　　　　　 ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　／　　　　　　　　　　 |
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　あ　 　　.＞　／　 　　　　/　 ヽ　　　|
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　っ　激　＞／/　　　　　　　　　　　　/
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　 そ　　　＞　　　　　　　ヽ　　　　　／
―――――──―――――――＜　 ｜　し　＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　 ＞　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　＜　予　 く　 ＞.　　　　　　　 /　；冫）
　　　 ／⌒彡 /冫、　）　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　/　　`／／⌒彡
　　　/　　冫）/.`　 ／　　　　 ／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　./冫、；）
　　 /　 　`／（　 ,,ﾉ　　　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）　ｨ⌒/ `　／
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　　　　　|⌒彡　　　　　 ＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／ 　　　　 　　　　　 |冫、）　　　　　　 ＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　　　　　|` ／　　　　　　　　 ＼
　◎　　　　　　　／.　　　　　　　　　　　　　 | /　　　　　　　　　　　.＼

>>399
誰でしょう、その方は？（ｗ

>>400
私は……やっています（ｗ

>>401
予め「つっこみましょうか」と書いてあるのに……このみさき者♪（ｗ

>>402
がんがれ♪（ｗ

>>403-404
電波ゆんゆん♪（ｗ

>>405
困ったものです……（ｗ

>>406
そうですね♪（ｗ

>>407
あっそう（ｗ

…。

......。

○○信者、○○厨

便利な言葉だよな。これ一つで元発言を無効化できる。
レッテル張りには最適な言葉。

　>>406
「旬」の意味を取れて無い気が…
旬＝オリジナルじゃないんじゃ？　
かねてから存在してた要素でも巧いタイミングで投げ込んだら旬。

>403
ちょっとわたしのぶんしょうがあなたにはむずかしすぎたようなのでかいつまんでいうとですね。
＞一本道の表現しかできない小説や漫画っていう媒体では不可能だった表現を、
＞ゲームという媒体を使って表現して見せたってところにも意義がある
これはかまいたちのよるのほうがけんちょじゃないですか？
せっていをかえないでやるなら、れんさくたんぺんやちょうへんとたいしてかわらないでしょう？
げーむにぷらいおりてぃがあるというならかまいたちのほうですよね。

>412
旬＝ｽﾞﾝﾊﾟﾝ

>>413
かまいたち自体はゲームブックとそんなに変わらんよ。
元々推理小説とそれの相の子みたいな物だから。

弟切草が９２年、１２０万本以上売れたと言われるかまいたちが９４年だから、
まあ、ゲームシステム自体はパクリといわれるだろうな。
それでもチュンソフトのサウンドノベルがパラレルワールドによるストーリーだったのに対し、
ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。

>>413
なんか変な事言う人だね。

>>417
いや、待て待て。
あれは縦読みだ。


ち＞＞こせげ


縦読みじゃねえええ

４１３のぶんしょうはあなぐらむにしてすうじになおしておてもとのらんすうひょうとてらしあわせてもじになおして。
それをかいぶんにしてすうじになおしてでてきたすうじをいどけいどにあてはめたばしょにあるひゃっかじてんぼうからぶんしょうをわりだしてください。

要するに、LVNが表現したかったのは「箱庭的世界」であり、Keyの諸作品は「感動する物語」だったということですか？

個人的印象だがLVNスキーでアンチ鍵な方のSLGゲマ率は非常に高いような。

一見スレの意見をまとめているように見えるが、その箱庭的世界という意見は何処から出てきたんだ？

とにかく、チンコに聞け。
チンコがいちばん素直であり。

話はそれだけだ。

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

結局お前らは何を望んでるんだと聞いてみる

ネタにして盛りあがれればなんでもよろしい。

http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar

こんな、タイトルからして
最近盗作騒動のことをききつけて俺が正義だ叩いてやるぜと勢い込んで
話題がすでに終わってることにも気づかずに立てられたような糞スレに、
ネタ以外の何を求めてるんだ？

…最近倒錯騒動を知ったやつなんているのか？
漏れはてっきり懐古スレだと思ってたんだがなぁ。

>>422
エロゲではそれが一番だよな（ｗ

…一部の鍵っ子は反発しそうだが。

>ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。

これも既にYU-NOでやってたし。

>>430

YU-NOの発売日は、痕より半年近く後だぞ。

>>430
(´･∀･`)ﾌﾟｸｸ

まあアレだな。答えはみんなの心の中にあるってことで。

高橋はもう駄目なのか…？

>>422
>>429
チンコに聞いたら『鍵はもちろん葉も失格』だってさ。

>>434
アホか。

>>435
葉のゲーム最近のしかやってないだろ。

>>437
いや、雫以降ホワルバ以外は全部やってる。
（ホワルバはシステムの前に轟沈した）

WAで宇陀児ちんこだわりの「年上に苛められ」を体験せんと…

４３５のﾁﾝｺは何故反応しなかったのだろうか

１）いきなり親爺臭くなる主人公
２）（葉っぱでは無い）達磨・触手シチュにしか反応しない
３）そもそもﾁﾝｺが無い

ｲｿﾎﾟという選択肢はないのですか？そうですか…

ふたなり専科なんだろ

（＾＾）

なに出しても、もう駄目だ＞高橋
つうかまるで興味なくなった。

ﾁﾝｺを出すんだ＞高橋

>ＬＶＮでは複数のエンドを持ちながら世界観を変えずツリー状に配置したことが革命だと思う。
一般的にADVとかはそれが普通だよ。世界観まで変えてしまう方が少ない。
サウンドノベルを基準に考える前にADVも視野に入れて考えて欲しい。
ADVとSNとVNの違いをもう一度再確認。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

VNというかSNが出た頃は、結末がちょっと変わるくらいのマルチエンディング
くらいしかなかった記憶があるけどなあ。

一本道ADV-マルチエンディングADV-マルチシナリオADV、SN

って感じかと。
マルチシナリオは雫、痕のあとのエロゲ界には激しく広がったね。
(それ以前だとNOVAくらい？)
エロゲ以外のADVだと、サウンドノベル系列のものくらいしか出てないような。

で、VNは設定が破綻しがちなマルチシナリオをうまくまとめているとは思うね。
それが画期的かどうかはさておき。

>>444
あんたしつこく馬鹿レスしてるな。面白くて良し。

もうだめもうだめといってる奴がウザイのは和歌欄でもないが、
君の必死さも毎回みていてアレだぞ。　ワンセット？

444=450

ここで取り上げられてるレベルの話で、
「パクリで萎える」
なんて言ってたら、黒澤明の映画を見た後ではハリウッドの娯楽大作なんて
見られなくなってしまうぞ。
漫画で例えるなら、「あしたのジョー」と「がんばれ元気」読んだ後で
「はじめの一歩」は読めなくなりました、とかいう感じか。

パクリとまではあまり言ってないと思うぞ、
ただオリジナリティが希薄だといっているだけで。
漫画で喩えるなら〜はまるきり見当違いだと思うが、だって似てないし。

高橋は当時の流行ものを手堅くまとめ上げた。
その手腕を評価する、所謂信者組（といっても、盲目的な奴は絶滅しただろう）もいれば、
影響を受けた（言葉悪く言えばパクった）作品からの独自性に乏しい、
もしくはあまりにも大衆的（大槻etc.）な素材なので萎えると考える奴もいる・・・
というのが大まかなまとめでいいのかな。

絶滅してもないよ。

スレ最初から読んでみたけど・・・・・高橋氏には結構幻滅したかも

>>456
>>404 ってことだな。
ただ、高橋氏の作品で幻滅してたら、
世の中の大半のものに幻滅するぞ、あんた。

　＞　ただ、高橋氏の作品で幻滅してたら、
　＞　世の中の大半のものに幻滅するぞ、あんた。
まあ、そうさなあ。

>>453
構図とか科白なんかは、
かなりそのまま使用されたり、ちょっと改変して使われたりしてるよ。
ストーリーに関しては、どうしても似てしまうところがあるだろうから
仕方ないとしてもね。
それ以外にも、色々なボクシング漫画を参考にしている、と言う人も
いる。一時期漫画板とか少年漫画板で話題になったこともあるよ。
あと、現実のボクサーとかエピソードを割とそのまま持ってくる事も
多いから、ボクシング板では微妙に嫌われてる＞一歩
個人的には、そういう要素を上手くまとめ上げてる部分が好きなんだけどね。
高橋も同じタイプだと思ったんで、例に出した。

まだ三作しか作ってないからなあ。（細かい仕事も入れればもっとになるが）
作家としてはまだ未成熟なのと違うか。本領発揮はこれから。

もうとっくに業界の水準より上な歳だろ･･ｗ

（＾＾）

こんだけパクリの元ネタがさらされれば高橋も次回やりにくいだろうね

>>456
影響受けやすい人ですね。>>463が今頃大喜びですよ。
あ、>>463。その文句見飽きたから新しい煽り考えて。

ワンセット（ｗ

>>465
いや、以前ワンセット扱いされたの俺。
２セット目？

高橋さん、そんな必死にならんでも（Ｔ＿Ｔ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

　　　　　　 　 ‖
　　　　　　 ＿‖_
　　　　　 〃　　　　 、
　　　　　 |　 　　　)））　糞スレ上げてすいません……
　　　　（＼ﾘ　ﾘ ／）　　　たい焼き盗んですいません……
　　　　　し/~鯛~∪　　　　生まれてきてすいません……
　　　　　/＿焼__|~ 　　　　　死んでお詫びをするから、
　　　　 　|_ノ|_ノ 　　　　　　僕のこと、許してください……うぐぅ
　　　　　　　；
　　　　　-━━-　　

　　　　　　　　　　 　　∧∧　ｶﾞﾘ･･　　　　　　　　　　＿ _
　　　　　　　　 　　 〃⌒　）　　ﾍﾟｷ､ﾎﾟｷ･･　　　〃┏━━ 、
　　　　　　　　　　 /　 　つ#⊃　　ｼﾞｭﾙｯ･･　　　|　ノﾉｿﾊ)））　
　　　　　　　 　　Ο Ο__）∵　　　　　　　　　　　リﾘ　゜Д゜)
　　　　　　　　　　　　　ﾞ~;';;''ﾞ　　　　　　　　　　　'ﾞ;ﾞ　'`;∵';;ﾟ

高橋の新作、何が出ても、とりあえず様子見だな

禿げ同。
ＴＨのときに独立がタイムリーだったのにね。
なんか今更ってきも。

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

それより、俺は水無月の絵が変わってしまってショックだ。
あの絵は目が死んでいる。
シナリオが高橋でも回避だ。

>>471-472
いやあ、ひとりの自演なんだろうけど、馬鹿だよなあ、あんたら。

>>474
今まで高橋の話ばっかりだったが、マイナス要因としては水無月のほうが遥かに上だな。
なんつうか、もともと頭身のバランスをとるのが下手なのに、変にリアル志向に奔ったせいで
今までカモフラージュされていたヘタレさが全部表に出てきた感じだ。
例えるならリアルいたる絵。
あれじゃあ、信者は何とかできても、一般ユーザは獲得できんだろ……。

>>476
痕Rの絵は気にしなくていいと思うよ。
前から良く絵柄が変わる男だし、絵柄の変わり目は昔から酷かったから…
痕Rは絵の変わり目に外注を受けちゃった様だし。

仕事してるプロとして痕Rの絵は…ってのはともかく、
今後絵描きとしての、って事ならまだ大丈夫かと。
（´-｀）.。oO( でも俺のベストである雫期の絵にはもどらんだろうなあ…　)

雫がベスト？？？

>>475
高橋さんｺﾞｸﾛｳさんです

ワンセット阻止sage

http://voo.to/ttt/

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即アポ、逆アポ多数！

竹林明秀はいわゆる超先生のレッテルを貼られている。
ユーザーの脳内をRRでブチのめし、いまだに病院から出て来れねえ奴もいる。
上司が威張るだけの能無しなんで、気合を入れて盗作したら二度と仕事が来ねえ。
自分が作ったキャラに萌えてしまうなんてのはしょっちゅうよ…

＞４８２
スレ違いだ

　>>478
俺にとっては、ね。
大抵の人は痕時か、初音のないしょのLF97時か、PS版TH時らしいけど…。

まあ俺は雫絵が好きなのよ。

最近の水無月絵は売りだった表情のインパクトやパターンを失っているのが痛いな。

>>484
たしかに、上手いとは言えない絵だったけれども、シナリオと合った、状況をよーく語ってる絵だった気はするよね＞雫時期の水無月絵
いまだに膝枕瑠璃子さん絵がベスト絵のような漏れ（ｗ

パクリ厨が必死なスレはここですか？

高橋まちがいなくこのスレに書いてるな（ｗ

バ鍵必死だな（ｗ

>>487-489みたく、いまだレッテル張りに必死なアフォはいい加減見飽きた。
もうこのスレ終了でいいんじゃね？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

終了厨も必死だな（ｗ

http://www2.leverage.jp/start/

最初のほうだけ読んだが、HR5FlF91は木違いでしょうか？
と学会のようです。

しかしまあ「アンチ高橋スレはすべて鍵っ子の陰謀だ！！」とか思ってる痛い奴が多そうだな
自分が目くそ鼻くその関係にあることを認識できていないと

実際、高橋のパクリもとがここまでバレなきゃ、
もうちょっと高橋信者もついて行ってたと思うけどな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

　　>>496
お疲れ様。
無茶なこじ付けを続けてとくれ。

>>498
「とくれ」って、どこの方言？

へ？
普通に言わない？　まさか俺世間を知らない田舎人丸だし…？

500の奈津美的ボケに萌え。

続けとくれ、とは言うけどね。

「続けて、とくれ」を普通に使う地方ってどこだろう？
東京、神奈川、千葉では使わないよ、少なくても。
「続けておくれ」「続けとくれ」ならわかるけど。

さいたまかな、ダサイ言い回しだし。

だまれクズ

ほんとにさいたま限定語だったのか…

今度は何のパクリでくるかな＞高橋ゲー
それくらいしか楽しみないし。

さすが鍵っ子言う事がちがう

だーまえも高橋もそう大して変らんとは思うがな
ホントにオリジナルな傑作が作れるヤツならエロゲのライターなんて
ケチな仕事なんぞしてないだろうに
小室が「うけるメロディ」を組み合わせて作曲してるようにうけるシナリオを
書いてるだけじゃん

オリジナルといえば超先生はＲＲという新境地を開いたんだよな（ｗ
単なる重複表記とは確かに何かが違うし
ひょっとして超先生って死後評価されたりするタイプの天才だったりして（ｗ

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､　　　
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　まったく糞の役にも立たない人たちですね（怒）
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　この素晴らしき番組を見て
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　少しは社会に貢献しなさい（怒）
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'　＝＝＝放送日程＝＝＝
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
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　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
　　　　　 ~　　~　　　　　~　　　福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1042918215/l50

　>>507
意外にあり得そうな話だ。

このスレ読んで幻滅したヤツは少なくないだろ

＞オリジナルな傑作が作れるヤツならエロゲのライターなんて
＞ケチな仕事なんぞしてないだろうに

じゃあ第一線で活躍している小室はオリジナルな傑作が作れる奴？
矛盾してるぞ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

小室の曲のどこが傑作なのかと小一時間（略

真性……なのか？
まあ小室の曲が一世を風靡するような日本の音楽業界は
ケチな仕事に分類されるのだろうなあ。
後学の為、君にケチを付けられない業界を教えてくれｗ

第一線で活躍っていつの話だよ（ｗ

それはもちろんオーザックのCMにでてたころだ。

小室等のほかに誰かいましたっけ？

ユーザー無視の無意味なコピーガードを強引に導入したりクソ業界以外の
何物でもないと思うがどうか

>>507
また厨信者か
いい加減青村が唯のへたれだってことを認めろよ

どっちにしろ、蛭田やとりにはかなわないんだけどな。

小室だってパクリまくりでもいい曲は書くんだぞ、という自分はTM Network信者。

パクろうがなんだろうが、面白ければそれでよし（By大デュマ）ってのが
消費者としては幸せになれる考えかただと思うんだが。

他人の作品を自分の作品と偽る、とかはべつにしてね。

高橋さん、いつもスレチェック、ごくろうさまです

単なる重複表記以外の何者でもないと思うのだが……どこがどう違うんだ？　考えすぎだろｗ

結局は超先生が、エロゲのライターなんてケチな仕事、と思って手を抜いたんだと思うな。
ところが彼が考えていた以上に、周囲は厳しかったと。

>>519 >>523
ネタにマジレ（ｒｙ

過去に使われたアイデアでも、料理の仕方が巧ければいい。

高橋も、やってることは、超先生とかわらないじゃん

いつも文字が緑色で分かりやすくていいな。内容も同じだし。

>>526
本気でそう思っているならアホ丸だし。

仮に高橋がバ鍵が濡れ衣着せたいようにパクリライターだとしても、
超のやった事と同じだとは。
馬鹿だろ、お前。

>>528
本気で濡れ衣だと思っているなら馬鹿丸出し。

>>529
本気で濡れ衣でないと思ってるなら頭腐ってるぞ。

とまあ、このスレで出てる程度なら所詮玉虫色。
少なくとも痕側は。

何か少年漫画板のこのスレと似た流れだな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042204149/

高橋→荒木

超→矢吹

様は同じような事やっても作品が面白ければ許されるってことか。
荒木はジョジョ六部、高橋は痕Rがイマイチだったので叩かれ出したのか？

まあ>>527のなにげない一言でほとんど終了してしまったわけだがｗ
いまさらｓａｇｅても遅せえ〜

いや、オレageてた奴と違うし…
どちらかというと擁護したつもりだったんだが…
まあ何にせよ、リアライズが有無を言わさぬ傑作なら誰も文句は言えんだろ。

リ　ア　ラ　イ　ズ　が　有　無　を　言　わ　さ　ぬ　傑　作
　　　　　　　　　　　で　　　　　も
　　　　　過　去　は　消　え　ま　せ　ん　が

Kanonのモトネタってなんですか？

アルジャーノンに花束を

いつの間にアンチ高橋＝鍵っ子になったのだろう？
東京組のファンとかにもアンチ高橋がいるのも事実だが

あんまり原理主義に走ると身内（葉）からも引かれるぞ

>>538
内部対立を煽るバ鍵発見。

>>535
パクリを許すか許さんかは元ネタが訴えたりしない限り受け手の裁量だろう。
高橋が完全オリジナルで実力を示して、過去も含めて力技で納得させちゃえばいいの。

まあ、実際出来るかどうかはわからんが…

>>535
んなもん受け手次第。
何を動機にしてるのか知らないが、延々と粘着質にこだわり続ける
馬鹿は実際居るし、そういう人達はどうか判んけど普通はどうでもいい。

ていうかなあ…濡れ衣含め、盗作疑惑に延々固執する人達の
モチベーションは一体なんなんだろう。
単なる偽善者かな。

ﾋﾞﾐｮ〜にｹｺｰﾝ

モチベーションもなにも気が向いた時に適当な煽りかましてるだけでは？
本気で著作権うんぬんなんて考えてるﾔｼなんざこのスレにいる訳無いじゃん

たった四行の文で動機を二つ登場させるとは・・・まさかっ？！

まあ久々に高橋信者必死だな、って事で。

323も一味？

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

つうか高橋本人というヲチ

　　

　　　　　

>>539
雫以来の高橋信者に向けて鍵っ子呼ばわりとは片腹痛い
お前みたいな偏狭ヲタのせいでヲタ全体が迫害されんだ醜い豚め

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>>550
お前のプロフィールなんか知ったことか(藁
自意識過剰。

>>536
人魚姫
禁じられた遊び

　　　　　　　　信　者　必　死　だ　な

　　　　　　　　「　受　け　手　次　第　」　

じ　ゃ　答　え　に　な　っ　て　い　な　い　だ　ろ　（　ｗ

てｓｔ

>>554
じゃあ誰がパクリかどうか判断すんの？

＞556さん
裁判所で裁判官が（ｗ

では訴えられるまではシロってことで…（ｗ

懐かしい名前が

生きていたのか、くるくる少女！

>>557
裁判所で裁判官が？
懐かしいけどホントに馬鹿だね。
ってまあネタだろうけど。

まあそれが正しいなら訴えられ［裁判官が（…）］判断するまではシロでしょ。
受け手が判断する立場でない以上、このスレの粘着馬鹿どもの
言うことは濡れ衣じゃんか。
ってそれは>>555に言うことか。
（つうか「答えになってない」ってなんだろう。何に対する？）



つかシャトル墜落してそれどころじゃねえっての。
SF…というかムー的には未知の細菌等生物の侵入が、
俺的には原因が気になるっつうんだバカ！
今後関わりたい職種だけに！
ムーはどうでもいいけど、なんでかなあ。
無線途絶えた後独断で突入を行った…にしちゃ空中で爆散ってのが引っ掛かるよな。
参ったな…。


やっぱムーも気になるよ！　何かに襲われたのかも知れない！
…はまあ冗談だけど、うーん。

地対空ミサイルが届かないあの高度でテロの可能性は限りなく０に近い

ちきうがいせいめたい、の強襲つう事でうか？

かわいいエイリアンのしわざであります！

高橋さん、いつもスレチェック、ごくろうさまです

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　ここは酷いhttpですね（苦笑）
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（激怒）
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　しかしこの番組を見ればきっと神は御救いになられるでしょう（笑）
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実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1043539326/l50

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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　ここは酷いhttpですね（苦笑）
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実況：http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1043539326/l50

◆yGAhoNiShI の現実を思い知るが良い・・・
http://frene.hp.infoseek.co.jp/

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前から気になってたこの問題の一連のログを読んだ。
今日は552文書の全文を。

最初読んだときには、なんでこの文書が騒がれるのかよく分からなかった。
雫で流した涙〜云々がクローズアップされてるようだけど、それすらもよく分からん。
これが当たり前と思ってる俺は、人間関係とかそのへんが終わってるのかも……。

ただ、一つ気になったのは折戸氏の彼女が寝取られたってとこ。
そのへん、折戸氏は今現在、新しい彼女いないのかな？　と邪推してしまう。
良い曲を作ってる人だし、過去のことを吹っ切れるような人にめぐり合えてたら良いんだけどね。

とりあえず、一眠りしてから盗作疑惑の方を検索してみるよ。

高橋さん、いつもスレチェック＆必死の反論、ごくろうさまです。

>>577
まあ552はそう騒ぐ事でもないが…（エルフなんてもっと酷いのが流れてるわけだし）
でもまあ、タイミングがタイミングだけに色々あったのよ、当時は。
あとファンとしては、リーフのスタッフがぞろぞろ抜けてっている事がショックだったとか。
「エルフはなんだかんだいってもまだ蛭田がゲームを出す可能性が在るけど、
　リーフはもう高橋水無月がゲームを出す可能性が消えたわけで…」
みたいな発言なかったっけな。

あと雫で流した涙〜、ってなんだっけ？
宇陀児ちんの「お前らは目から小便流してろ！」だっけ？
だとしたらそれはネタとして盛りあがってるだけだと思うけど…。


しかし折戸の彼女の話って本当だったのかね？
なんか尾鰭の付いた噂って気がひしひしとしてたんだけど…。

>>578
馬鹿は判りやすくていいな、と思ったら…まさかスクリプトなんか？
ここしばらくスレタイの話なんて全く出てないのに…

浩之ちゃんみーつけた。

最初から読んで、高橋のあまりのパクリ加減に、あきれたよマジで…

http://kobe.cool.ne.jp/leafff/

最初から読んで、粘着のあまりのバカさ加減に、あきれたよマジで…

>>577の続き。
盗作まで読んでみた。
なんというか、特に感想は無いなぁ。
友人の台詞で元ネタがあるのを分かっててチェックしなかったのが甘かった、ってことかな？

全ての物質を突き抜けるってのは昔からよくある手法だよなぁ、
とも思ったけど、これは一連の問題とは無関係だよな。

すり抜けるようになるのなら、なんで服は脱げないの？
そもそも地面には立っていられるのか？
重力の影響は受けるのか？
影響を受けるとしたら or 受けないとしたら、それを自然科学的にどう説明をつけるか。
を考えることくらい、作家・シナリオライターにとっての基本かと思う。

まぁ、おまけシナリオなんだし、目くじら立ててもしょうがないやね。

高橋さん、いつもスレチェック＆必死の反論、ごくろうさまです。

>577
折戸の彼女が下川に寝取られたってのはマジだと思う……。
ネタと思ってくれてもいいが、結構当時からあった話で、しかも本人に近い位置に
いるひとから聞いたので。あの人今どうして居るんだろうか。

しかし彼女は、スタロワでもネタにされていたね。
なんで純朴そうな折戸じゃなくて言葉の荒くて思いやりのなさげなしぇんむ〜
なのだ？　ていうか最後は金なのか？
男の趣味が悪くて苦労しそうな香具師だな。

あと、当時はショックしか受けなかったが、今見るとあのなかよさげ空間の
見えないプレッシャーとだましあいの恐怖を覚えられる。
ハラダの必死な文章もな、正直何か浮いてるというか……わりと中尾も……。
陣内の情報フィッシングの腕前に感嘆するね。怖いよ、あの人心掌握ぶりは。
あいつが勝ち組だ、あの文書関連では。

そして原田は思ったよりあそこのメンツと仲が良くないのでは、とか思った。
今もリンク切れてるしね、原田陣内。HPとか。

う〜ん、やはり寝取られ関係は信じ難いけどなあ…
俺は全然知らないから、ホントなのかもしれないけど、
だって三流週刊誌がでっちあげそうなネタだからなあ…どうも疑ってしまう。

まあ、いいけど。

あそこのメンツとは別に、今ハラダと仲が良い人間って誰なんだろう。

七連装マグナムとは別れ、長年合体サークルだった高雄右京も最近は別の作家の
サークルと組むようになってしまった。エルフの下級生２を引き受けたという
ことはプレイムには呼ばれなかったと見るべきだろう。。。

外から見ていると原田の周囲の人間はこの数年で一斉に離れていったように見える。

まあPLAYMに呼ばれなかったというか…PLAYMは最低限のメンツみたいだし、
PLAYMが人員補強するのはおそらくこれからだからもしかしたら
宇陀児ちんの出番もあるかも。

ある、かなあ…

高雄右京に見限られたのは大きいよな。
奴だけは最後まで宇陀児ちんの味方だと思ってた。

大丈夫だ。うだるんにはまだ王雀孫がいる！のかなあ…。

陣「さよなら」
高橋「さよなら…」
マ「さ　よ　な　ら」
高雄「さよならぁ」
エルフ「…………さよなら（仕事が終わったら）」

彼らの唇は、さよならの形を描いて、こわばる。

原「って、なぁんだ夢かぁ♪」
久「うぐぅ。仲間ですね原田さん」

>>590
「まあ、ハラダくんは、企画を逃げ出したヤツとしか見てないから」
って言ってたしなぁ。可能性はかなり低いんじゃない。

>>594
でもどうだろう。
2.14当時から散々既出な議論だけど、その言葉まんまとっていいんだろうか。
（というか俺らはともかく、宇陀児ちんはどうとったんだろ）

フツーに読めば見限ったような、更にきつくとるなら軽蔑のような言葉なんだけど、
裏向きに読めば励ますというか、逆境で奮起させようとしたような…。

まあそれは流石に都合良く読みすぎだろうけど、
でも（商業的な戦略もあったろうが）必死に退社をひきとめようとしたり、
↑発言の後に宇陀児の好きな先輩フィギアを渡してたり、
河田風水無月絵に宇陀児風のテキストをつけたWA色紙を渡していたりと、
どうも、いきなりそんなに軽蔑発言はしないような…気も…。

いやあ、やっぱり無理かなあ。都合良く妄想膨らませすぎたか。

嫌いじゃないけど仕事はしたくない、とか？

ここまで読んだけど
正直、高橋よりも>>532にある荒木飛呂彦のパクリスレの方が衝撃だったよ・・・
高橋とか超は、はっきり言って所詮エロゲーって感じだけど
(ネタ元もどっちかというとマイナー系だし)
荒木は十年以上前から、堂々と全国紙でメジャーな作品からパクってたんだろ？
よく今まで問題にならなかったな。
ジョジョがアメリカで売られてないのもそのせいなのか？

あと、個人的にはジャンプで例えるなら

高橋→荒木
青紫→矢吹
竹林→キユ
原田→久保

麻枝→尾田
久弥→和月
涼元→武井

といった感じだな。

矢吹＝キユなのかよｗ

椎原はガモウかいとうみきおっぽいんだけど。
陣内が加地佐で、魁はムードメーカーの鈴木信也か。
原田は岸本でも合うかも。

あと馬場社長は先日亡くなった高橋編集長みたいに仕事をこなされるので、
やや心配。他人事といえばそうだが、なんつか、早死には悲しいので。

>>598
ばかばか椎原（ｗ

あと
岸本→ウダル
は厨度が少し足りないような・・・
トラブルメーカー繋がりで木多康昭なんかもいいかも。

岸本は厨だぞ？
「僕の居た漫研は僕以外みんなクズでした。
ていうかジャンプの今の漫画ってにせものの嘘漫画が多いですね」
的発言をコミックスでしていた。似　て　る ｗ

嫌いじゃないんだけどな……

キャラが半泣き状態で殴りあうっていうのも、似てるといえば似てるな。

そういや、昔どっかでエロゲー会社をコミック誌に例えてあったのを見たけど
確かleafはジャンプだったな。

誰かアドきぼんぬ。

そのスレ知らないなあ。面白そうだ。

サンデーはアリス　電撃大王はage
マガジンZが…みりす？　鍵はなんだろう。LALAとかかと思ったんだが。

みりすはminoriとかに変えてもいけそう。微妙なポジションだ。

いや、スレじゃなくて単発のネタでそういう流れになった。
その後すぐ落ちちゃったみたいなんでよく覚えてないけど
アリスはチャンピオン、ageというか千代連がアワーズだったと思う。
あと、エルフがマガジンだったかな？
鍵は確か白泉系少女漫画ってことになってた。

プレイムがコミックバンチってのだけははっきり覚えてるんだが(w

つーか、今このスレ二人しか居ないのか？
チャットみたいになってしまって微妙に鬱。

コミックバンチか…w
巧い例えといえば巧いが、うーん…

馴れ合い、うざい。

>>607
だったら何か話題提供すればイイのに。
これだから荒らしってのは…

つーか、今までのこのスレの流れからは考えられんレスだな（ｗ

結論として、高橋のシナリオは、パクリだらけってことでok？

>>610
そうじゃなくて、お前が判り易すぎるけど笑いの種にならないから
アホ晒すしか役たってないよ、粘着。
という事ならOKかと。

粘着さん、いつもスレチェック＆必死の高橋叩きご苦労様です。

まーだ「パクリだ」と書くと反応する信者がいるのか(ｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅ　今夜も必死だな（ｗ

護　身　完　成

>>610
ＯＫも何も当たり前っつーことで。
粘着に惑わされる野師も今更おるまいが念のためにね。

数年前の盗作スレッドみたいだな（ｗ

しっかし、ここのアンチは良い感じで話が広がる度に邪魔するなあ。

粘着さん、いつもスレチェック＆自演の高橋叩きご苦労様です

高橋さん、いつもスレチェック＆自演のパクリ隠蔽工作ご苦労様です

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

>>620
ね、質問していい？
モチベーションは何？　終わりはいつ？
このスレ住人が皆、

　　：な、なんだってー！
　　：なんだよこのスレ読んだら高橋ってパクリまくりの糞ライターなんだな！
　　：うあああ、崇拝していた俺が馬鹿だった！　最悪のライターだ！
　　：もう雫痕THまじアンNWは糞ゲー！　だってパクリだもん！
　　：パクリパクリパクリ！

って、言えば君は満たされるの？
そんな馬鹿な時は永遠に訪れないと思うけど、どうするの？

なにが寂しいん？　何が満たされないん？　教えてみ？

　　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜先生、ハイドライドはイースのパクリ
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡.||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

>622のような、余裕を見せようとして失敗しまくってるチビッ子を釣る為じゃないか？
それ以外にモチベーションなぞなかろう。

何で放置できないかなあ…。

>>624-625
失敗してるか…すまなかった…(;´Д｀)
逝ってくるよ。今後は放置を心がけます。

>623
また懐かしいタイトル持ってきたな（藁

ハイドライドのほうが3年ほど古いんだけどね…。

ぶっちゃけた話、雫痕東鳩で高橋の手がけた部分って面白かったか？
パクリだろうがなんだろうが『面白ければ良い』んだけどさ。

ストーリーとして面白いとは思えなかったよ。

>>629
さよか。
俺は物凄く面白かったから、その。


まあそこらは個々の好みだわな。

俺なんかは雫痕THまじアン（なつみ）ってな作品に限らず、高橋の書く文章の
テンポやクセや流れが好き、って域になってるので（盲目な信者だといわれればそうなんだろう）
そういう話となるとなんともはや。

　

　　

>>630
そうか。確かに好みだしな。『ハマる』箇所も個人の自由だった。
俺の好みでいうと月の奈須だったりするんだが板違い中略。

無駄に高橋叩きやっちゃってスマソ。

痕は月姫のパクリ
---
226 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[age] 投稿日：03/02/07 20:45 ID:5UwQmzeI
>>223晒しage
どうやって３年前の冬コミに出たものが去年の７月に出たものをパクれるんだ？
それを言うなら痕が月姫のパクリだろ
発売日くらい調べてから物を言え
これだからアンチは低能と言われるんだ
意見したいならまずまともな知能くらい身につけてからにして下さい

こりゃまたベタベタな釣りだな。
あまりの素朴さにﾜﾗてしまたよ。

どうでもいいがパクリでない高橋シナリオって何かあんの？
まるで思いつかない

「思いつかない」→「思い当たらない」の誤用。

つうかま、ここまでこじつていいなら俺もパクリで無いシナリオ屋を知らんなあ。

いい加減に粘着はsageを覚えろ

こうか？

今更小学生でもやらないネタを堂々とやるとは…

ここはビール呑んでゲラゲラ笑いながら見るのがベストですなぁ。

つーか、ageてた奴は
今のこの寂れた状況を憂いて、板を再度活性化させるために
わざと騒いでたんじゃないかと割と本気で思ってるんだが（ｗ

そもそも、ここはパクリ騒動から生まれた板なわけだし・・・

あげ

高橋も大変だな。
完成しないシナリオ業務をもってて、２ｃｈに常駐とは…

ふむ、、、
高橋の自作自演と決め付けて、そんなに楽しいのか？

>>646
放置しとけ
お前がレスつかえるまで放置されてたんだからｗ

自作自演でしょ（ｗ

高橋ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの指摘があると、必ず噛み付く人がいるなぁ(藁

なんの指摘が無くても延々粘着する馬鹿がいるなぁ（藁

ageてるﾔｼは釣ってるつもりで釣られてるって事にいつ気が付くんだ？

>>649
噛み付いてる香具師が高橋でしょう（ｗ

小学生並の全角-半角遊びでｓａｇｅして、次はバレバレの自作自演か…
本当に面白いなあ。

ID:cHbdm4GJ、必死だな。

高橋さん、必死ですね（プゲラ

http://www.lolitaslist.com/pics?id=omanko

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
　　　　★ココだ★ココだ★

高橋もこんなとこで油売ってないで仕事しろよ。
おまえＴＨ以来ほとんど仕事してねーじゃん。

創作の泉が枯れたんです。
彼にはもうなにも期待できません。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

質問。どのシナリオがパクリだったの？

過去レス見ろよ、、、

つうか粘着の自作自演がバレバレで面白い。
　・なぜかみんなsageない
　・明らかに普通２ｃｈでは見かけない…つまるところ作り口調
　・なぜか偶然みな同意
あはは。

んで俺に必ず「高橋さんお疲れ様です」のﾚｽがつく、と。

白石ひとみ　堤さやかのこんなサンプル画像発見　
　http://media-0.com/www/dvd01/

>>663
それあれだよ、「追跡妄想」。
シャブ中とかがよくなるヤツ。

結局全てパクリだったっぽいことしか分からんかった。

どうやらsageをようやく覚えたようだな
モンキーからネアンデルタールぐらいには進歩したのか？（ｗ

モンキーとネアンデルタール人を同列に扱うのは如何だろう。

本気で同一人物と思ってるのだろうか…。

盗作だからって怒ってる香具師がよくわからんけどな
みんな面白いから叩いてるのばっかだし

ま、いつも一行で煽ることしか出来ないマジな低脳だから無視するが吉だ。

>>52
京極の「姑獲鳥の夏」よんでみ

死人にむちを打つのはやめましょう

うぶめの何処が何に似てるんだ？

ＡＧＥてる時点で、、、

多分673は月姫の京極っぽさを指摘してるんだとおもうんだが、
京極なら女郎蜘蛛だろ？

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

結局かの鬱陶しい月姫は何をベースにしたんだ？

ぐぐったらまんまやんけ！

うぶめはヤクと姉妹チェンジ

パ　ク　リ　に　心　酔　で　き　る　お　前　等　は
　　　　　　　　　幸　せ　だ　な　（　ｗ

まぁ、元ﾈﾀを知らないなら心酔は可能でしょう。

あっさり

「可能でしょう」…「でしょう」なんて普通言うかなあ？　２ｃｈの、この状態のスレで？
しかも偶然、連続してやってきた二人が同じ考えで？　更には呼応して？
しかも偶然、二人ともsageない主義で？

…………。
…………。
あ！

>>649　>>652
噛み付いてる香具師が高橋でしょう（ｗ
でしょう…。
でしょう。

ああ、なるほどね。

つうか別人装うならさ、ID変えはうまくやってるのに、言動でバレバレだから
もうすこし口調のバラエティ豊かにしたほうがいいかもよ。

だねえ
オチスレになってるよｗ

いや、もっとこう、スマートに突っ込めんのか君は

>>689
釣り？
２ちゃんでスマートにっていわれても・・・

スタイリッシュに

エレガントに

そして…

セクシィに

モンテスキュー！

>>690
わざわざああ長ったらしく言わないでさー、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの一言でいいじゃんってことよ

>>696
ｼﾞｴｰﾝ!!(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
系のツッコみは既出だったからかも。でもたしかにもちっとスマートでもよかったかもね。

一人で納得して悦に入ってる信者がおるな。
Leafも盗作と白状したのにね。

とにかく叩きたい、叩きたいと鼻息をあらつかせる
>>1であった

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
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いやあ、スマートさの話をしてるのにどこをどうみたら>>698のようにみえるのやら。
バリエーションは少し用意してきた模様だが。

まあぶっちゃた話どうでもいいんだけどね

しかし、いつから高橋＝盗作って語られるようになったんだっけ。
やっぱ痕の盗作から？
それとも雫のころから？

>>703
いや、もっとこう、セクシィに突っ込めんのか君は

艶がないね。

裏DVDの老舗登場
現在人気No1堤さやか　長瀬愛　サンプル画像自信有り
見てってください
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

信者必死だな(ｗ

>>707
セクシィ!!(・∀・)スマート
系のツッコみは既出だったからかも。でもたしかにもちっとエレガントでもよかったかもね。

>>708
わざわざああ長ったらしく言わないでさー、モンテスキュー！の一言でいいじゃんってことよ

パクリでもおもしろけりゃいいじゃん

707 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/02/19 23:57 ID:zK8hkpEj
708 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/02/20 00:08 ID:Ng1i6gYO

反応早いなぁ。常時監視してるのかなぁ＞高橋さん

高橋＝盗作は、やはり痕から、ではないかと。

ふむ。今度はちゃんと話の流れも読んで矛盾を減らす方向へ行ったか。
そして2ｃｈでも良く見る「ではないかと」で自演をの不自然さを誤魔化す、と。
レベルが上がったな。お疲れ。

激しくどうでもいいことだけど。
>>698でいわれている盗作については>>2参照。いわゆる超先生の話。
最近の流れである高橋のパクリの話題とは違う話。
知らない人が誤解するかもしれないので事実確認まで。

当時は葉鍵に興味なくて、何個もスレ建てるアンチ
がウザくて叩いた記憶があるな。
俺の発言も信者にされてるのだろうか・・・

ま、雫本体もパクリといえばパクリなワケで…。

高橋パクリは痕からか…ふむ

お、今度は毎度の粘着でなく、さりげなく普通の通りすがり風のレスで来たか。
でもsageないし判りやすい事この上ないんだが…でもま、内容のバリエーションができただけ
レベルが上がったな。精進おつかれ。

仲良いなお前ら

本当に、sageてない奴が全員同一人物と思ってるのだろうな。

２２1の作品が完全無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイトだよ！
http://www.gonbay2002.com

ゲームも出ないし暇なんだろう、粘着は。

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http://www.muryou.gasuki.com/wara/

あげ

なかなか優良な燃料が現れないな

何年同じ話題してると思ってんだよ
そりゃ煽り荒氏のネタも尽きるだろ

で、700を超えたワケだが。

高橋も、こんなとこに粘着してないで、仕事しろよ…

>>726
坊やだからさ

結局誰も語る気がないのに、よくここまで続いたなぁ（ｗ

愉快な粘着君がいるからね（ｗ

よくがんばったぜ！！ｗ

　　　　　　　　そ　う　で　す　ね
高　橋　信　者　は　粘　着　で　す　よ　ね　（　ｗ

アンチなどという仮想敵に全責任を転換し、スレッドを荒らし放題、
盗作告発の個人ＨＰまで荒らして閉鎖させているリーフ信者および関係者には
もう我慢ならない。

　「高橋が盗作したんじゃない。高橋の知人の青紫のせいだ。奴が悪い」
→「他の会社も悪いことしてるだろ。ほらみろこの会社はこんなことしてる」
→「リーフを非難してる奴って、単なるアンチだろ」
→「元スタッフが私怨のために書いてる」
→「選考に落ちた奴が嫌がらせをしているに違いない」
→「Ｆ＆Ｃの陰謀だ」
→「エルフ信者の工作だ」
→「？？？」

これが今までリーフ信者＆関係者が、責任をなすりつけてきた仮想敵だ。
これ以上罪もないメーカーや人々に害毒が蔓延する前に、リーフ盗作告発以外の
一切の話題を禁止し、リーフ信者＆関係者を２ｃｈから追い出そう！

早く葉鍵板が平和になることを望む。

あっはっは。面白い被害妄想をする人もいるんだなあ。

>>734
すごく懐かしいコピペだなw

しかし今更語る問題も何も無いと思うが
もはや高橋も後発の連中に埋もれてしまってどうでもいいライターの一人にすぎんし
新作で挽回できるかって聞かれれば、「？」だしなあ

高橋の失敗は、一番（名前が）売れていた時に作品を出さなかった事だよなあ。
造らなかったのか、造れなかったのか、造らせてもらえなかったのか判らないが、
もう少しこまめに名前を出してないとやっぱり多くのひとの記憶から消えてしまったかもしれない。


個人的にはPLAYMにまだまだ期待してはいるものの。

時期的には誰彼がその期待を受けてたはずなんだが…
あれが高橋シナリオの秀作になっていたら、この板は今ごろどうなってたんだろうか？

未練、だな。

盗まないとま、あんなものだよ。

>>741
話題への接続無理矢理過ぎ。

ｽﾏｰﾄﾆ

>>740
>>741
なんでこう分かりやすいんだろう・・・
学習したんじゃないのか？

むしろ>>742-743の判りやすさに苦笑。

>>744
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>744
(´ﾟдﾟ)ﾞ…？

ま、今日はRoutes発売日だしいいか。
ﾏﾀｰﾘ行こうと決めた日だ。

いつも２人セットなのも芸がないと思う。
ID変更は覚えたようだけど。745=746

バ鍵巡回乙

このスレ、ずっと一人漫才やってるようにしか見えない。

>>747
ちゃうよ、746は自分だけど745とちゃう。

まあいいけど、749の言うようにずっと一人漫才だと思って読むと面白いスレかも。

>>750
見破られて逆切れかよ！？

ほんとにわかりやすい人がいるなあ…
このスレが漫才だってのには同意。けっこう楽しんでる。
最初のころの真面目な議論も好きだったけどね。

高橋さん、ここまで必死に２ｃｈに常駐するなら、真面目に仕事しなよ。

>>753
禿同。
他に言う事は無い。

>>747
俺も言っとくが765ではないよ

スマン
745の間違いだ

仕事しないんで有名だからね。。。＞高橋
つうか出来ないから盗作に走るのか？

今作ってるのはどうなってるんだろう

元ネタ探し中か？

No.181 (2000/07/15 11:26) 現場監督・高橋
Name:中尾
Email:
URL:
ちなみに、２ｃｈに情報リークしてるのは自分じゃないっすよ〜(汗)
あそこ、専務＆高橋＆竹中＆おやじ＆６Ｆメンツ・・・などなどあらゆる人間が
チェックしてるのでキケンです。
Ｋｅｙ系しか書かないかな？
人気投票で、鳥のさんとミラクル☆みきぽん投票したことはあるけど（藁

あと、例の『きずあと』スレッドで、現場監督高橋(No.1314)が書き込んだちょっとあとに、

> 名前：神岸あかり
> >1314
> 浩之ちゃん？

って書いただけ。じつはこれが始めての２ｃｈ書き込みなんだよ〜。

1314 名前： ＞ALL 投稿日： 2000/01/01(土) 15:52

あーのよぅ、おめーら、んなトコロでくっちゃべてねーで、なんか行動起こしてみたら？
それからよ、俺は建築現場で施工監理人ってゆー仕事してるじゃんね。
おまえ等みてーにさ、「社会にとって、会社にとって、居ても居なくても関係ない無駄で余った部品人間」と違ってさ、管理する立場、監督する立場ってすっげー大変なんだぜ？知らないだろーけどよ。
いいか、高橋龍也は「雫」「痕」「ToHeart」までは脚本家 兼 現場指揮をしてたんだぜ。
仕事ってやつは、「期日」ってものがある。どんな仕事にもだ。
まぁ、おまえ等みたいな「無駄な部品人間」は知らないと思うけどな。
何人もの人間を指揮しながら、脚本を書いて、期日を守り、ある一定以上の水準をクリアする。
それがどれだけ難しいか、わかんねーだろうな。おまえ等には！
偉そーに文句垂れる前によ。てめーらが作ってみろよ？
どーせ作れもしねーけどよ。
おめーらに何人もの人間を的確に指示し、作品の進行状態を把握し、会社に対して損害を与えない。って出来るか？
「負けないシロモノを作り出せる」ヤツが批判しろ。
それが出来ないヤツの批判ってなんて云うか知ってるか？「負け犬の遠吠え」って云うんだよ。

ゲームシステムもパクりだ！って書き込んでたヤツ、いるよな？
じゃあ、おめーよ。「一切パクりでもないシステム」を考え出してみろよ？
シナリオもパクりだ！って書き込んでいるヤツ。登場人物もパクりだ！って書き込んでいるヤツ。
過去に少しでも似ていない。丸っきり新しいシナリオも、登場人物も考え出してみろ。
出来るわけねーけどな。おめーらには。

高橋は別に現場指揮なんてしてないが。
指揮してたのはプログラマの＊＊だが。
高橋は文章書いてただけだが。

>>755=>>756の狼狽っぷりにﾜﾗﾀ。

>>762
アンタのあさはかさにワラタ

高橋さん、何時寝てるの？

高橋の中の人などいない！

>>760
高橋ってものすごい厨だったんだな。

>>766
あれを本物の高橋だとどうしたら思えるんだか。

>>767
ここって完全なネタスレじゃない？
面白くもなんとも無いけど。

>>765
高橋の中の人も(ｒ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

このスレの最初のほうで出ている「ウルフちっくにお願い」っていうのは何なんでしょうか？
検索かけても見つかりません。
どなたか教えてくだちい･･･（；´Д｀）人

おそらく『ウルフチックにお願い』の打ち間違いだと思われる。
作者はしでん晶、HPアリ。

どうも。
このスレ俺は来るの初めてですが夜露氏苦
ほんとうに下らんレスしかカキませんが、
隠れた良作と性交の融合作品を提供する葉社のスレですか？
何にも知らないから言える事だけど、誰彼は俺的傑作ですな。
元ネタがせめて著作権が無くなった(作者死後５０年だっけ?)
なら今ごろは永遠の名作というかなー、ははは。
皆さんは葉も今となっては枯れてると思ってますか？
人により様々な意見がありますが、俺の言いたい事は
関係ない！と言う事だけです。
終わり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ｀）

どこのコピペ

高橋、仕事しろよいい加減。

二度と彼は（ry

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´￣｀　　 .
　　　　　　　　 　 　 '´ ,.　　,　　　 ヽ. ｀
　　　　　　　　　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | i　i　_ヽ
　 　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ l | ‐l-l|ｌ ｌ i/ |　ヽ
　　　　　　　　　 ! |/ｲ/ｲ1　 '´「jヽ Y/ 7､ヽ｀
　 　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　 ﾄ'ｸ| l´f_j　ヽﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ."ヽ｀) ｀~o.ｨェくヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 o　　｀ ｰ,ｭ＿jr'´‐ｧ'ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 /く/yl／l／>ヽ Z
　 　 　 　 　 　 　 　 　 //く/!_|／／　　i /　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 { lｰf1´l／､!} -､/　　　　　 '´ ヽ　｀　､
　　　　　　　　　　　　　ﾞl／ヽ.__ﾉ_ﾉヽｭ.|__　　 　 ,. ｉ-―!o　　 i
　　　 　 　 　 　 　 ＿／／＿ヽ　　　｀l　|　　　'ー!　　l　 　 ﾉ
　　　 　 　 　 　 ,.r{ f ／)_[＿＿｀>､_,ノ /〜〜‐- ヽ_ノ＿,. '
　　　　　　　　　／／ｰ'-/　　　　　ヾ｀´　　　|| |　｀ヽ
　　　　 　 　 ／／,. ､ ／　　　 　 　 ト､ 　 　 || |　(´
　 　 ,.-、､／／ 〃／　　 　 ,　　 　 トｭ'ヽ , へ | 　 ）
　 r'〃　ヽ く 　 i∠　　　　 /　　 　 ハ_}　ヽ　ヾヽ'´
　ﾉﾉﾘf/〃ヽ∧くｧ' 　>､_,.-‐ｧ‐r‐ェ'ヽ」　　　|vｧ'ヾヽ.
　 '´ノ//i ｌ i |ﾘ {　 ｀ー-〜ー〜^ｰr'´ ／　/ ＼　.} }
　　　'　ノﾉﾘ ﾙ　ヽ　　　　　　　　　 ／-‐'´　　　｀´　　
　　　　　　　　　　 ｀ー-------‐　　　　 　 　 　

げとずさぁ

そりゃないだろ…
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2572/kinge_cho.html

>>779
逝羅茶無

ttp://ame.dip.jp/upload/1046/784665.zip

とりあえず552文書。

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

552に過度の信憑性を期待するやつらって馬鹿じゃなかろうか。
笑い半分笑い半分。

なんていう俺が一番馬鹿か。そうか。

もみもみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

いまさらネタにする気にもならん…>552
せめて熱く語ってくれる人がきてくれれば面白いのだが。

あと、>>773のネタがわからん。コピペなのか縦読みなのか。

　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　　
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>785
>>773はコピペ
どっかで見た

さge

高橋盗作で盛り上がらないのは、
高橋自身に期待してる人がもういないからでは？

というボケが出て、これにスマートなツッコみが入り、
それ自体か、もしくはその次でうまい事オとせると…このスレのコントレベルも上がるんだがなあ。
もうちょっと巧いボケを出してくれよ。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

煽る方が一行ageレスしか芸の無い現状ではどうしようもないだろ
まあ脊髄反射にウィットを求めたって無駄なのはわかってるんだが

余裕を見せ様と力み返ってるのがちょっと痛々しい。

>>787
コピペだったのか、thx．

盗作の話題になると、必ず高橋の名前が出るね

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ 　私の名前も出してくれ。寂しいぞ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　
　　　　／旦／三／ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　|　できすぎ　|　 |

超は盗作じゃなくて模倣からの逸脱。

健全なものをエロごときに汚されるのは許さん
てかｴﾛﾊﾟﾛﾏﾝｾ‐な奴らは（売るもの買うもの
シ　ン　デ　シ　マ　エ　ｖ

あっ、純粋なエロは応援してます(鳩

>>798
ツッコみ難い。2点。
健全の定義があればもう少し。

>>799
突っ込む力が無いのを相手の所為にするのは如何なものか。

＞(鳩
これは思いっきり突っ込み所な気がするが。

高橋のその他の盗作って何かあんの？

>>800
そうだった…俺のツッコミスキルの実力不足だ。
ダメだった。すまん。

>>798->>803
おひねり600\ager

その健全なもんとは＝おいおい百歩譲ってもあんな状況にならん、と言うのは
その世界観では普通予想されない出来事で（実はエロいとかｺﾞｰｶﾝされて等
そして妙にエロい展開になってしまうのはお前らの妄想だと見え見えであり
それで飯食うからって汚してまで利用するな的作品（特に自動向き

>>798
ツッコミどころは満載(仕様で文面そのものが崩れｗr

ねえねえ、（鳩 ってなんなの？

マヴラヴのＢＧＭパクリ問題で
張り切って叩いてるの、
高橋ちんじゃないかと予想（ｗ

質が悪い燃料だな……

>>805
そういうのは空を飛ぶウルトラマンを見て「おいおいそんな現実で巨大化したり飛んだりするかよw」って
いってんのと同じでつよ。

「なにいってんだよ、ウルトラマンは『そういう世界』だろ？『その世界観では普通予想されない出来事で〜』って
　俺は書いておいただろ」
って反論するだろうけどだったらエロゲもエロ世界観、エロワールドなので全然違和感なく、予想範囲内です。
限りなく現実の学生生活に似せた、エロワールドでつ。




…いかんなあ、燃料として巧くいかん。俺には文才がないな…

↑
自分で言い訳めいた批評、激しくｶｺﾜﾙｲ。

>>810
ごめん。情けないもんだ、逝くよ。

過去読んだものを、自分で考えたものと勘違いする。
こういったことってよくあることでは。

>>812
ないない

（・∀・）サヨケ

>>806　東鳩の鳩のつもり・・・
>>798の純粋なエロはまさしく>>809の言うエロワードって主張したかったが

今読み返したら>>805の説明が足りないな、反省
とりあえず、エロゲーキャラのパロディならエロくても問題ないが
健全な作品（消防厨房対象の漫画やアニメやゲーム等）のキャラを素で
エロパロに使うのが平気な奴がｷｼｮｲ（それを売って稼ぐ香具師限定）
しかもその作品自体の世界観は無きに等しい（単なるｵﾅｰﾆ本に成り下がてる）
当時好きだった某キャラのエロパロを（少しﾊｧﾊｧしてしまって何だが）
見た時はなんかショックだった（買う奴がいるから売る奴が後にも続く哀しさ）
どうしてもエロくするなら世界観や文面（丸写し厳禁）だけを参考にしるを

要するに、例え盗作に限り近くても、原典を上手く（アヤｼｨが）自分の作品に
消化できてる葉社は(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だな
逆に盗作とは程遠くても、キャラを上手く自分の作品でエロくして売る
営利目的糞ｵﾀは氏ぬと言わずに周りが氏ぬ中、
一瞬の嬉しい出会いと　永遠の別れの寂しさを繰り返して
氏にたくとも氏ねない心境になるまでｲ�`、永遠に。

俺は半角２次元キャラをも実在の者として見てる未来形の人間なのさ

↑
ツッコミ所がここにも　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　そこにも　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あそこにも


まぁ、ボケとしての精度は悪いワケだがとりあえず掘って暮他前

あまりのボケっぷりに粘着煽ラーもどこに突っ込んでイイかとまどっているもより

エロパロに関しては、本編中にそれを思わせるものがないほど
妄想しがいがあるって側面もあるわけだが。
そもそも、パロディと盗作（というかパクリ）を同列にとらえてる時点で
かなり論点がぼけてるとおもわれ。

まあ、キャラを借りてきただけのエロパロは見たくないってのには同意だが。

>>817　同人板のどこかでも既出だったな、その理論（ｗ

ボケとして余りにも程度が低い事が伺える>>815は放置して
誰でもいいからなんかﾈﾀォｸﾚ

忘れてた
保守

粘着が作戦を変えただけか

　　　　　　　　　　　　　【葉社】

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
ﾀｶﾊｼﾀﾝ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｼｪｰﾘｰ ﾏﾝｾｰ
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

　　　　　　　で・・・・・・・・・

Ｒ　ｏ　ｕ　ｔ　ｅ　ｓ　の　盗　作　情　報　は

　　　　ま　だ　でつ　か　（　ｗ

皐月はオガタリーナのパクリです、とか？ｗ

結局粘着はバ鍵という事か。

>>823
じゃその二人はアスカのパクリw

これでネタが出来たかな。

　 _,.-.―,―.-..､
　　　　　／:: :: :::::´:::::::::::::::ヽ
　　　 　/:: ;.:;:/ミ〃､:､､::::::::::l
　　　　/::/:/l:l　　　l::l::l:l:;:::::::l
　　　　|::ﾚl_士　　　士ｌ_l-::!:::l　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 i:::::l l .| 　 　|　.l jl:::|::i:l　　　　　|　♪超先生はー　お馬鹿さんｰ
　　 　 |:::::|￣ '＿　 ￣ﾞ|:::|::l::l　　　　　|　感銘受けすぎて〜〜〜
　　 　 l;:/:＼　ヽﾉ　　,.レ':/:::l　　 　 ＜　「できすぎ」〜〜〜〜　　パクってしまったの〜〜〜
　　　　/::://｀_, ｰ　' /:::://､:::l._＿　　 |　だけどね……
　 　 ,/::://´丶ヽ／,/:::://　 ヽ─'　 　|　葉っぱ信者はー超先生がー大好きーなのー♪
　 　/:::// 　　／／/:::://　　　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バ鍵は蔵等が出るまでやることがないからな

>>822
ルーツは売れてないから。

今、斜陽なのか・・・

　　　　　　　(　ﾟ　Д　ﾟ　)　 ﾊ　ｱ　?　?
　仕　事　を　捨　て　た　オ　ガ　タ　リ　ー　ナ　と
仕　事　を　優　先　さ　せ　ろ　と　い　う　皐　月　の　
　　　　ど　こ　が　同　じ　な　ん　だ　？
　真　面　目　に　答　え　ろ　糞　儲　共　（　ｗ

　　　　　　　　　　そ　れ　と　な　、
　さ　く　や　の　Ａ　Ａ　似　て　ね　ー　ぞ　（　ｗ

大変だな。４日前のネタにムキになっちゃって。

誤爆？

ああ、なるほど4日前のか。

ま、満月たんが最強ということで。

平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス　　　　
代表取締役社長　下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。

ダンジョンズ&ドラゴンズ　は　アクエリアンエイジ　の　パクリ　！！！

どの発言とは言わないが、
高橋さん、ちゃんと仕事しなよ。

>>837
是非どの発言か言ってみてくれ。
でたらめ言わず。

>>837
教えて

で、こんだけ仕事しない高橋の会社、いつ潰れるの？

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

葱板のエロゲ屋店員スレ見る限りじゃ、ルーツ売れてるらしいな。

>>837
はよ教えて。

>>840
PLAYMのこと？
だとしたら(´v｀)＜ﾊﾞｰｶ