くだらない議論総合スレ
あーなにやってんだろ俺。
>70訳わからんうえに間違ってる。なかったことにして。
>70訳わからんうえに間違ってる。なかったことにして。
>68
気持ちが変わった（つまり住む気がなくなった）けど、盟約がある。
そして、その盟約を反故にすることはできないようですね、ここのやりとりを見てる限り。
でも、最初は反故にしても良いような盟約だったのに
どこかで何か“条件”が変わって反故にできなくなった、ということなのかな、と。
そしたら、この“条件”ってなんだろう、って・・・
>69
どうも。では(2)としましょう。すると
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
＞
＞「うーん・・・そうなると、その国に強制的に連れていかれるんじゃないかな」
というやりとりで、この返答者の即レスは“条件”という概念を質問者と共有
してますよね。具体的にどんな風に“条件”が変わったのかを知らされてもいないのに・・・
むぅ・・・
気持ちが変わった（つまり住む気がなくなった）けど、盟約がある。
そして、その盟約を反故にすることはできないようですね、ここのやりとりを見てる限り。
でも、最初は反故にしても良いような盟約だったのに
どこかで何か“条件”が変わって反故にできなくなった、ということなのかな、と。
そしたら、この“条件”ってなんだろう、って・・・
>69
どうも。では(2)としましょう。すると
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
＞
＞「うーん・・・そうなると、その国に強制的に連れていかれるんじゃないかな」
というやりとりで、この返答者の即レスは“条件”という概念を質問者と共有
してますよね。具体的にどんな風に“条件”が変わったのかを知らされてもいないのに・・・
むぅ・・・
そんなに難しく考えることはないのでは？
条件：ある物事の成立または生起のもととなることがらのうち、それらの直接
の原因ではないが、それを制約するもの。
つまり浩平はお菓子の国の例え話のなかで、王子様との盟約という制約がついたら
どうする？って話をしているんだから、別に日本語に変なとこはないんじゃない？
って俺もよくわからんようになってきた。
まぁもし興味があるならＯＮＥやってみたら？
あんまりこの板でこういうことは言いたくないんだがいいゲームだし。
条件：ある物事の成立または生起のもととなることがらのうち、それらの直接
の原因ではないが、それを制約するもの。
つまり浩平はお菓子の国の例え話のなかで、王子様との盟約という制約がついたら
どうする？って話をしているんだから、別に日本語に変なとこはないんじゃない？
って俺もよくわからんようになってきた。
まぁもし興味があるならＯＮＥやってみたら？
あんまりこの板でこういうことは言いたくないんだがいいゲームだし。
>73
仰ってること、理解できました。愛想尽かさずお付き合いしてくださったことに感謝します。
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
これ、
「こういう盟約を交わしていたという条件の元ではどうなると思う？」
って読み替えるか、あるいは「条件が変わった」って言葉をなくすと意味がはっきり見えてきますよね。
ああ、すっきり。
ではみなさんおやすみなさい。
仰ってること、理解できました。愛想尽かさずお付き合いしてくださったことに感謝します。
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
これ、
「こういう盟約を交わしていたという条件の元ではどうなると思う？」
って読み替えるか、あるいは「条件が変わった」って言葉をなくすと意味がはっきり見えてきますよね。
ああ、すっきり。
ではみなさんおやすみなさい。
俺も実は>31のレスの時にもこのスレにいたから、正直こんな風に話が片付くとは
思ってなかったよ。楽しかった。
ではみなさんおやすみなさい。
思ってなかったよ。楽しかった。
ではみなさんおやすみなさい。
>>74-75
おつかれさんですー
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77 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 13:37 ID:TF8tkJpz
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78 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 13:52 ID:Fo+7mUKL
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79 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 14:01 ID:dmcyMQyp
なんで>>31さんは漏れの居ない隙を狙って書き込みますか・・・？
そんなに漏れのことが嫌い？それともこれはいぢめ？？
終わった問題に口を出すのは申し訳ないんだが、浩平が「条件が変わった」なんて表現を
とったのは、ｴｲｴｿに逝きたくなくなった理由を外部に押し付けてるってこともあるんじゃないかな？
長森以外のヒロインたちに出会ったのも、ちび瑞佳じゃない今の長森が大切なものになったのもこの
セリフのほんの１〜２ヶ月前なわけで、そういうもののせいで現実世界に未練ができたわけで、
だからｴｲｴｿに逝きたくなくなってもしょうがないじゃないか、みたいな浩平のヘタレっぷりというか
人間味というか、そういうものが垣間見えて、俺としてはいつもの超人的ネタ職人の浩平と対照的で
面白かったんだが。
逆に言えば、そういう責任逃れをしたくなるほど、えいえんの盟約は大切なものだったんだな、とも思った。
考えてみれば、すべてを失った浩平があの時まで生きてこれたのは、間違いなくちび瑞佳との絆の
おかげだし、それほど大切だったからこそ盟約が実効力を持ったんだから、やっぱり浩平は軽々しく
「気が変わった」なんて言えなかったんだろうな、と思った。
あんまり脈絡なくてｽﾏｿ。これが漏れの文章力の限界。
そんなに漏れのことが嫌い？それともこれはいぢめ？？
終わった問題に口を出すのは申し訳ないんだが、浩平が「条件が変わった」なんて表現を
とったのは、ｴｲｴｿに逝きたくなくなった理由を外部に押し付けてるってこともあるんじゃないかな？
長森以外のヒロインたちに出会ったのも、ちび瑞佳じゃない今の長森が大切なものになったのもこの
セリフのほんの１〜２ヶ月前なわけで、そういうもののせいで現実世界に未練ができたわけで、
だからｴｲｴｿに逝きたくなくなってもしょうがないじゃないか、みたいな浩平のヘタレっぷりというか
人間味というか、そういうものが垣間見えて、俺としてはいつもの超人的ネタ職人の浩平と対照的で
面白かったんだが。
逆に言えば、そういう責任逃れをしたくなるほど、えいえんの盟約は大切なものだったんだな、とも思った。
考えてみれば、すべてを失った浩平があの時まで生きてこれたのは、間違いなくちび瑞佳との絆の
おかげだし、それほど大切だったからこそ盟約が実効力を持ったんだから、やっぱり浩平は軽々しく
「気が変わった」なんて言えなかったんだろうな、と思った。
あんまり脈絡なくてｽﾏｿ。これが漏れの文章力の限界。
80 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 14:06 ID:HlscL+ey
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81 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 14:22 ID:azd6EZ5y
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82 ：チーズトースト ◆krt8CJgplg ：02/11/25 14:23 ID:5KnTCO83
83 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 14:30 ID:dmcyMQyp
>79
でも浩平は全部幼い頃の盟約のせいにしてるわけじゃないんじゃない？
だって未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
そういうのも浩平はわかってたと思うが。
だから浩平は驚きながらも永遠の世界について否定はしなかったのでは。
でも浩平は全部幼い頃の盟約のせいにしてるわけじゃないんじゃない？
だって未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
そういうのも浩平はわかってたと思うが。
だから浩平は驚きながらも永遠の世界について否定はしなかったのでは。
85 ：チーズトースト ◆krt8CJgplg ：02/11/25 14:33 ID:5KnTCO83
>>79
「条件」という単語が掛かる部分を誤読していると思う。
ここで言われている条件は「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、
盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」ので
あって、「女の子の気が変わった。行く気が無くなった」という意味
での「条件が変わった」では無いよ。
「条件」という単語が掛かる部分を誤読していると思う。
ここで言われている条件は「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、
盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」ので
あって、「女の子の気が変わった。行く気が無くなった」という意味
での「条件が変わった」では無いよ。
86 ：チーズトースト ◆krt8CJgplg ：02/11/25 14:38 ID:5KnTCO83
>>84
うん、あの時点では浩平は永遠の世界に行きたくないとは思っていないはずだよ。
「永遠なんて要らなかった」という自嘲は、永遠の世界に行った後で
吐かれた言葉だから。
少なくとも件のやり取りをしている時は、永遠の世界を否定しては
おらず、深層心理の部分で行きたいと願っている。
何も変わらず、何も失われない世界はある種のユートピアではあり、
そこに安住したいと思うのは当然の心理。
うん、あの時点では浩平は永遠の世界に行きたくないとは思っていないはずだよ。
「永遠なんて要らなかった」という自嘲は、永遠の世界に行った後で
吐かれた言葉だから。
少なくとも件のやり取りをしている時は、永遠の世界を否定しては
おらず、深層心理の部分で行きたいと願っている。
何も変わらず、何も失われない世界はある種のユートピアではあり、
そこに安住したいと思うのは当然の心理。
87 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 14:44 ID:dmcyMQyp
あれ？いつの間にか北朝鮮と離れていつものONE論に・・・（ｗ
>>84
＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
↑ここわかんない。たぶん漏れとキミでｴｲｴｿ観が根本から違ってそうな予感・・・。
>>85
＞「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」
そーなの？
そこからさらに条件が変わったものと読んでたんだが・・・。
言われてみればどっちにも読めるな。ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂﾞｶｼｲ…。
>>84
＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
↑ここわかんない。たぶん漏れとキミでｴｲｴｿ観が根本から違ってそうな予感・・・。
>>85
＞「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」
そーなの？
そこからさらに条件が変わったものと読んでたんだが・・・。
言われてみればどっちにも読めるな。ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂﾞｶｼｲ…。
88 ：j：02/11/25 14:44 ID:zGQ7abaA
89 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 14:53 ID:dmcyMQyp
>>86
ちょい待たれよ。
みさおエピソードの最後で、ここ数ヶ月の間必死で抵抗した、みたいな表現がなかったか？
そう考えれば永遠の世界に行きたくないとは思っていない、なんて乱暴には言い切れないと思うが。
むしろ浩平の心理を『過去に生きる浩平』（えいえんに逝きたい）と『現在（もしくは未来）に生きる浩平』
（フラグが立ったヒロインが大事）との対立と考えたほうが妥当じゃないか？
ちょい待たれよ。
みさおエピソードの最後で、ここ数ヶ月の間必死で抵抗した、みたいな表現がなかったか？
そう考えれば永遠の世界に行きたくないとは思っていない、なんて乱暴には言い切れないと思うが。
むしろ浩平の心理を『過去に生きる浩平』（えいえんに逝きたい）と『現在（もしくは未来）に生きる浩平』
（フラグが立ったヒロインが大事）との対立と考えたほうが妥当じゃないか？
90 ：名無しさんだよもん：02/11/25 14:55 ID:r+W7z6Hb
エッチ大好きコギャル
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/
92 ：チーズトースト ◆krt8CJgplg ：02/11/25 15:08 ID:5KnTCO83
>浩平の心理を『過去に生きる浩平』（えいえんに逝きたい）
永遠の世界に行きたいと思ってるジャン、ちゃんと。
白と黒だけで人間を図ろうとするから二元論になっちゃうんだよ。
過去への憧憬と未来への意志とがない交ぜになって、どちらがどちら
にも分割できてないし、勿論統合もできていないってのが自然じゃない？
永遠の世界に行きたいと思ってるジャン、ちゃんと。
白と黒だけで人間を図ろうとするから二元論になっちゃうんだよ。
過去への憧憬と未来への意志とがない交ぜになって、どちらがどちら
にも分割できてないし、勿論統合もできていないってのが自然じゃない？
93 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 15:10 ID:dmcyMQyp
94 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/11/25 15:13 ID:yf87KV1K
ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
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95 ：チーズトースト ◆krt8CJgplg ：02/11/25 15:18 ID:5KnTCO83
>>93
「永遠に行きたいと思っている浩平」の集合をA
「永遠に行きたくないと思っている浩平」の集合をBとする。
「行きたくないと思っていない」集合はBの外側で、
俺が言いたいのは「浩平はAかつBの集合に属している」。
こう考えると俺にミスがあるなぁ。
浩平は100%永遠を否定してはいない（Bの集合だけではない)と
言い換えるべきだな。
「永遠に行きたいと思っている浩平」の集合をA
「永遠に行きたくないと思っている浩平」の集合をBとする。
「行きたくないと思っていない」集合はBの外側で、
俺が言いたいのは「浩平はAかつBの集合に属している」。
こう考えると俺にミスがあるなぁ。
浩平は100%永遠を否定してはいない（Bの集合だけではない)と
言い換えるべきだな。
つまり永遠の世界はトラウマから逃げようとする浩平の無意識が作り出したもの。
逝きたくないと思っていても、無意識に逝こうとしてしまう。
そして浩平も大体そのことを理解している。
逝きたくないと思っていても、無意識に逝こうとしてしまう。
そして浩平も大体そのことを理解している。
97 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 15:27 ID:dmcyMQyp
>>95
AもBも浩平と定義してる以上、浩平は集合『AまたはB』を内包する集合であり、
Bの外側にも浩平は存在しているがそれは浩平の全体を表してはいない、というあたりが妥当かな。
間違ってるわけではないけど乱暴すぎる、くらいのところでしょ。
まぁミスはお互い様。ﾏﾀｰﾘ修正しつつ新たな論客を待ちましょうや。
AもBも浩平と定義してる以上、浩平は集合『AまたはB』を内包する集合であり、
Bの外側にも浩平は存在しているがそれは浩平の全体を表してはいない、というあたりが妥当かな。
間違ってるわけではないけど乱暴すぎる、くらいのところでしょ。
まぁミスはお互い様。ﾏﾀｰﾘ修正しつつ新たな論客を待ちましょうや。
98 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 15:35 ID:dmcyMQyp
>>96
そやね。
強いて文句つけるなら、
＞浩平も大体そのことを理解している
ってのは大部分が無意識上のことだろうな、ということくらい。
それでも＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
・・・はわかんないっす。
『未練の残るような関係』は浩平を現実に引き止める力にしかならないように俺には見える。
漏れの読解力不足？
そやね。
強いて文句つけるなら、
＞浩平も大体そのことを理解している
ってのは大部分が無意識上のことだろうな、ということくらい。
それでも＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
・・・はわかんないっす。
『未練の残るような関係』は浩平を現実に引き止める力にしかならないように俺には見える。
漏れの読解力不足？
99 ：名無しさんだよもん：02/11/25 15:36 ID:joXSR9wf
101 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 15:48 ID:dmcyMQyp
102 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/25 17:36 ID:dmcyMQyp
ずいぶんと長文なのな・・・プリントアウトして出先でも読むか。
しかし文字最小にしても21枚って・・・。
しかし文字最小にしても21枚って・・・。
103 ：ﾜﾘｺﾐ＠電気屋でテレビ見た ◆uYXHITmaNs ：02/11/26 12:24 ID:PCWshCeL
ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ設立に触発されてﾘｰﾌｷｰとか出来ないものかと考えつつ保守age
104 ：s：02/11/26 12:25 ID:mkIw7qQP
105 ：名無しさんだよもん：02/11/26 13:43 ID:sC1Dk597
いたる絵でRR
Leaf&C
107 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/28 01:35 ID:Pbc3mNHc
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄした紙がない・・・どこで落としたんだ・・・？
ﾒｿﾃsage
ﾒｿﾃsage
108 ：雅也 ◆yGAhoNiShI ：02/11/28 16:16 ID:S5P+lUT/
俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50
109 ：雅也 ◆yGAhoNiShI ：02/11/28 16:29 ID:zMNiM+hu
俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50
110 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/28 23:58 ID:nfm8DrSy
なんか出来事スレから誘導されたみたいだなぁ・・・。
どうぞどうぞ、言いたいことがあったらじゃんじゃん使ってくだされ。
どうぞどうぞ、言いたいことがあったらじゃんじゃん使ってくだされ。
111 ：ﾜﾘｺﾐ君 ◆uYXHITmaNs ：02/11/29 00:03 ID:tpHSrc2b
本日のお題。
今日の出来事＠葉鍵板 第十三章〜信じる力〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037907794/464
＞464 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：02/11/28 21:35 ID:UWn7r4kz
＞用途が重複してるのはネタが分散する上にリソース圧迫して困るけど、
＞他のは見なきゃどうでもいい話じゃないの？放置すれば勝手に逝くし
＞
＞というか、ちゃんと住人がいるスレがメンテ合戦で負けるというのは
＞どうなんだろ？って気がする。惰性で維持してるだけでいいのかと？
＞いっそそうなったら毎回落ちるのを前提に考えてたほうが楽なんじゃない？
＞コミケじゃないけど。
・・・ここまでお膳立てして、漏れ以外誰も誘導されて来なかったら泣けるなぁ・・・。
今日の出来事＠葉鍵板 第十三章〜信じる力〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037907794/464
＞464 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：02/11/28 21:35 ID:UWn7r4kz
＞用途が重複してるのはネタが分散する上にリソース圧迫して困るけど、
＞他のは見なきゃどうでもいい話じゃないの？放置すれば勝手に逝くし
＞
＞というか、ちゃんと住人がいるスレがメンテ合戦で負けるというのは
＞どうなんだろ？って気がする。惰性で維持してるだけでいいのかと？
＞いっそそうなったら毎回落ちるのを前提に考えてたほうが楽なんじゃない？
＞コミケじゃないけど。
・・・ここまでお膳立てして、漏れ以外誰も誘導されて来なかったら泣けるなぁ・・・。
>>111
リソース（この場合板の容量）圧迫するのはあらゆるスレで同じ。
他の、という言い方がまずおかしい。
リソースを消費する価値のあるスレないスレという言い方ならわかるが。
見なきゃどうでもいいというのも大間違い。見ることとリソースを食うことは別問題。
放置すれば勝手に逝くのは確かだが、恣意的なメンテ荒らしをまったく考慮していない。
後半は理屈がかみあってない。
「毎回落ちるのを前提にする」のならちゃんと住人がいるスレとやらが落ちても問題ないはず。
メンテに文句を言うのは、結局そっちもスレを落としたくないからにほかならない。
リソース（この場合板の容量）圧迫するのはあらゆるスレで同じ。
他の、という言い方がまずおかしい。
リソースを消費する価値のあるスレないスレという言い方ならわかるが。
見なきゃどうでもいいというのも大間違い。見ることとリソースを食うことは別問題。
放置すれば勝手に逝くのは確かだが、恣意的なメンテ荒らしをまったく考慮していない。
後半は理屈がかみあってない。
「毎回落ちるのを前提にする」のならちゃんと住人がいるスレとやらが落ちても問題ないはず。
メンテに文句を言うのは、結局そっちもスレを落としたくないからにほかならない。
113 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/02 14:28 ID:hDO/Odag
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114 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/02 14:52 ID:hDO/Odag
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115 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/02 15:17 ID:hDO/Odag
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118 ：名無しさんだよもん：02/12/03 21:22 ID:Ea7ZE6JA
名スレ
>>112
(荒らしも含めて)誰も見ないスレはすぐ落ちるのだから容量を食うわけがない。
落ちにくいスレが多いからリソースを食う訳である。
メンテをするのはそのスレを落したくないという主張そのものなのだから、
考慮しない訳にはいかない。
但し重複の場合でも全部残せという主張は妥当性を欠く
他でも代用が効くが書き込み需要自体はあるスレが幾つも存在すると
書き込みが分散して落ちにくいスレが増える。
しかし上限は決まってるので、どれかのスレは必ず犠牲になる。
板内で代用が効くものはどうにでもなるが、書けるのがそこしかないスレは
どうにかしなければいけない。そのため、落ちるのを前提にした体制がないと
不満が出やすいと思われる。
(荒らしも含めて)誰も見ないスレはすぐ落ちるのだから容量を食うわけがない。
落ちにくいスレが多いからリソースを食う訳である。
メンテをするのはそのスレを落したくないという主張そのものなのだから、
考慮しない訳にはいかない。
但し重複の場合でも全部残せという主張は妥当性を欠く
他でも代用が効くが書き込み需要自体はあるスレが幾つも存在すると
書き込みが分散して落ちにくいスレが増える。
しかし上限は決まってるので、どれかのスレは必ず犠牲になる。
板内で代用が効くものはどうにでもなるが、書けるのがそこしかないスレは
どうにかしなければいけない。そのため、落ちるのを前提にした体制がないと
不満が出やすいと思われる。
メンテは荒らしだと思ってます。 by 夜勤