くだらない議論総合スレ

最近、拉致被害者をキタに返すか返さないか、という話をニュースとかで聞いててなんか違和感が
あったんだが、最近その原因がわかったんだ。

＞「そう。例えばこうだ」
＞「小さなときに、お菓子の国のお姫様になりたいと強く思っていた女の子がいたんだ」
＞「あ、わたしがそう。そんなこと思ってたよ」
＞
＞「時が経って、ほんとうにお菓子の国はその子の強い願望によって生まれていたんだ」
＞「そんなことあるわけないよ」
＞「あったとしたら、だよ。想像力を働かせろ」
＞「あ、うん・・・」
＞「すると、どうなると思う？」
＞「女の子は選ぶんだろうね。その国に移り住むのか、あるいはここに残るのか」
＞選択肢なんてあるのだろうか・・・？
＞
＞違う・・・。この物語には第三者が居たはずだ。
＞
＞「王子様がいるんだ、その国には」
＞「うん」
＞「盟約を交わしていたんだよ。一緒に暮らすっていう」
＞「うん」
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
＞
＞「うーん・・・そうなると、その国に強制的に連れていかれるんじゃないかな」

↑やっぱりこういうのを経験してると、いかにｴｲｴｿに逝かせないかより、そこから帰ってこれるような
現世での絆をいかに強くするかをまず考えちゃうんじゃないかと。
葉鍵ヲタのみんななら、この気持ち、わかってくれるよね？

分からん

このスレは糞スレゴミ箱として有効活用させてもらいます

>>2
わかれ。

>>3
それこそわからん。

だから今、王子様を自分の国に連れてこようと頑張ってるじゃないか

5ふぇっと

>>5
えいえんの世界はそんなに甘くない、ってとこまで似てる。

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　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
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.　　　+　　／￣＼　　／￣＼　／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

盟約を敗って、何時果てることのない旅に出れば？　

ところで
もてる童貞、もてるヤリチン
もてない童貞、もてないヤリチンの対立って、面白いと思わない？　

>>6
ふぇっくしょい！

>>8
おにぎりの海苔の内側までモロ見えなのか？

>>9
盟約を破ると強制送還される、というのが麻枝理論かと。
後半については、もてないヤリチンに教えを請いたい。

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まあ盟約もなにも拉致された人は『お菓子の国（例えね）に行きてえ』なんて
思ってはなかったろうにな。
日本人妻はまあまた別の問題か。

>>11の広告の最初が「ホントだったョ」であることへの心理的効果を考えるのもおもろいかもね。

>>12
まあ少なくとも彼らにとっては特権階級として生活できるお菓子の国がここ20年くらいの間に
出来上がってて、そこにいったん戻る、という盟約のもと、現実の世界に帰ってきて、
ところがそこで条件が変わって・・・ああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・！！！！！

松屋の一周に対抗？

盟約を敗ると強制送還より
王子と一緒に居るという約束を結んだのに
それを敗るってのはどうなのよって問いかけだと俺は感じる
妄想の中だけなら、行く行かないは当人の勝手。
だけど、ある主体との約束を敗れば
他の人とも約束が出来なくなっても文句が言えない。
この王子と一緒に居る約束は、『北』の文脈では、家族なんだから一緒に居るべきで
当事者達もまず一緒に居たいと思ってるっていう前提だな。
でも政治的事情で、どちらか一方の家族としか暮らせない。
では、もう一方の家族と暮らすことの出来ない責任は誰がとるのよ？　
俺は、拉致被害者に関するニュースを聞くと、そういう違和感が出てくる。
僕の妄想（電波）だけどね。

>>14
ノーコメント

>>15
まあ女々しいこと言えば、結局は政治の事情で引き離されたわけで、被害者はｷﾀとか日本とか
関係無しに政治そのものにいい感情は持たんだろうね。

あ、話が葉鍵と離れてきてる・・・。

・・・で、なんでこんな駄スレに2ゲットストッパーも香里も詠美も白チーズも来ませんか？

>>ｴｲｴﾝの世界だから

全員アク禁になりますた

>>17
PCの調子が悪くて、2GET出来ないから。

>>17
あんた、スレッドを立てたなら、もっとネタよこせよ。

>>18
ここはあなたと私だけしか居ない世界・・・

>>19
そうでもなさそうですよ？

>>20
IDチェック完了。
本物さんいらっしゃいませ。
そうですか。そんな言い訳が・・・どこに言いふらして欲しいですか？

>>21
贅沢言わないのっ！

ちょっと飲みにいきます落ち。

・・・って言うとなんでスレの流れが止まりますか！！？
てめーら漏れがいなくても議論しろやバーカ！！！！！！

うぐぅ・・・ボクが悪かったよ。
・・・だから許して・・・放置だけは・・・。

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>1
何のエロゲのシナリオか知らないけど

＞＞「条件が～

ここ、“気持ち”とか“考え”って言葉じゃなく、“条件”にしてる意味がわかんないんだけど。
ていうかなんかこの辺のやりとり自体が意味不明。

もしかしてこれのライターさんって、ＲＲの人？

>“気持ち”とか“考え”って言葉じゃなく
なぜそこで「気持ち」とか「考え」という言葉が出てくるのか、それが意味不明なんだが。

>何のエロゲのシナリオか知らないけど
つーか、議論の題材について何の勉強もしてない香具師に議論はできんわなぁ。
ネタ認定。

そぴてぜんにっぷう。

>>31さらし上げﾜｼｮｰｲ!!

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>>31
釣りかなあ？

うーん、釣りにしては天然臭いし、ただ噛み付きたかっただけじゃないかと。

まあ、このスレッド自体が
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037965971/75
なんですが。

>>32-33
何ムキになってるの、ボーヤ？

つまり>>32は>>31のネタを見た瞬間に脊椎反射でマジレスしてしまい慌てて>>33をカキコした…

というのがタイムスタンプから見えてくるわけですね。

チーズトーストが釣れてるのか。爆笑だな。

>>40
ネタか？
ネタにしては天然度が高すぎるぞ。
本気で議論しているつもりみたいだし。

つーかさ、「釣れた！」ってフレーズ嫌いなんだよね。
語尾に「テスト」「罠」をつける手合いと同じやり口だから。
自説の相対化による反論の無効化。

ツッコミどころ満載のレスを書き込む
↓
当然突っ込まれる
↓
反論できない
↓
悔し紛れに「釣れた！」

……アホか。

>>43
>>32のあとの>>33ってまさにそれじゃないんですか？（ｗ

>>44
????
一体どういう意味?

>>44
???
いつ俺が釣りをやろうとした？
>>31のレスが何故かくも意味を為さないのか、その理由に俺自身が気付いたから>>33
の書き込みを行ったのだが。

またまた惚けちゃって

>>44
???
繋ぎかえたのかね、Q5gszo1j君？

つまり、>>33でネタ認定しているくらいなら、なんで>>32でマジレス
してんだ、ってことじゃないの？と言ってみるテスト。

君にエスパーの才能がないのはわかったからマジで質問していい？

>>49
俺は全能ではないからね。
迷う時もあるし、間違えるときもある。
ただ間違いを正す事は決して逡巡しないだけだ。

くだらない事を云うが、31は釣りだろ？
1にエイエソ＝oneと書いてあんのに
自レスで「何のエロゲ」なんて前置きして
アンチ、信者でもないし、葉鍵ゲーを知らない視点から
“客観的”に罵倒してしようとしてるし。

ここは全日空と遊ぶスレかい？

（　´_ゝ`）＜そして全日空

>>54
う～ん、チーズトーストさんには名無し時代にちょっと恩があるから、彼がまだいるつもりなら
彼をスレ主にすることもやぶさかじゃあないいんでが。

ところで>>38が私にはﾉﾝｳﾞｧｰｳﾞｧﾙすぎてよくわからないんですが。
誰か背景解説ｷﾎﾞﾝ。
少なくとも私がやった自演らしきものは、携帯で>>31見て、これは逸材だからとりあえずageとくかと
思ってそのまま書き込んだ>>35くらいのもんなんですが。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？

う～ん、本日の書き込み10位ﾀｲで惜しくも紹介されませんでした。
>>56をもうちょっと早く書いてれば、と後悔することしきりです。

で、>>1についてはなんかないのかねｷﾐﾀﾁ？
もしくはなんかくだらないこと思いついてくれたまえ。

くだらないことを言うが>53は釣りだろ？
＞1にエイエソ＝one
なんて書いてないし。

なんか殺伐としてるし。つか
>ｴｲｴｿ
って言われると私は君望かなと思いますけど。

でも>1の引用箇所が変だって言っただけでなんでこんな煽られるんです？私の
考えがおかしいならその理由を提示すればそれで済むことじゃないんですか？>チーズトースト

全日空にマジレスしても無駄。

そうなんですか？（汗

ていうか、なんで“条件”ってなるのか>61さんはご存知ないですか？

>31
ＯＮＥは知っているか？

全日空はアンタのレスが尾根批判してるように見えたから噛み付いてるだけ。
脊椎反射でレスをするスクリプトだから無視しとけ。

>63
ええ。でも私、樋上さんの絵にはあまり惹かれないので・・・
あ、別に彼女の絵自体をどうこう言う気はないですよ。

>64
ある意味繊細な方なんですね・・・

ていうか、>1の引用って例え話ですよね？
で、ここだけ切り出して話をまとめたら、
「過去にお菓子の国に行きたいと思ってて、そのときにその国の王子様に
お菓子の国に行ったら一緒に暮らすという約束をしたけど、やっぱり行く気が失せた」
ってことじゃないんですか？

>31
そう。例え話。
そしてあなたのまとめもまぁ合っている。
ところで>1の文章変だったか？

>66
いえね、それなら変わったのは条件ではなくて
「かつてはお菓子の国に行きたいと思っていた子の気持ち」なんじゃないかな、と。

“条件”という言葉だと何かそのお菓子の国に行きたいと思っていた子供ではなくて
まるでその王子様が一方的になんらかの“条件”を提示したかのように見えるんです。

それに、この“条件”という抽象的な言葉を、例え話を聞かされている人がすんなりと納得して
返答をかえしてるのもなんというか不思議な感じがしたんですよ。

やっぱり私が変なんですかね・・・

>67
ところでこの会話、男の方が浩平で女の方が瑞佳っていうんだけど、
例え話を切り出したの浩平で、条件を提示してるのも浩平でしょ？
全然違和感なかったけどな。プレイ中は。

じょうけんでう― 【条件】

（1）物事を決定したり約束したりするときに、前提あるいは制約となる事柄。
「―を付ける」「相手の―をのむ」「―のよい仕事を探す」
（2）物事の成立あるいは実現に必要な事柄。ある事態を引き起こす原因。
「スターになる―がそろっている」
（3）〔法〕法律行為の効力の発生を制約する、実現が不確実な将来の事実。
（4）箇条。項目。

未プレイでよう知らんのだが文中では（2）の意味あいで使われているんじゃないか？
まあ、誤解を与えやすい表現ではあると思うが。

while(1)
{
if(ikitai && jikan)
　eien();
else
　break;
}
eien();

あーなにやってんだろ俺。
>70訳わからんうえに間違ってる。なかったことにして。

>68
気持ちが変わった（つまり住む気がなくなった）けど、盟約がある。
そして、その盟約を反故にすることはできないようですね、ここのやりとりを見てる限り。

でも、最初は反故にしても良いような盟約だったのに
どこかで何か“条件”が変わって反故にできなくなった、ということなのかな、と。

そしたら、この“条件”ってなんだろう、って・・・

>69
どうも。では(2)としましょう。すると
＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」
＞
＞「うーん・・・そうなると、その国に強制的に連れていかれるんじゃないかな」
というやりとりで、この返答者の即レスは“条件”という概念を質問者と共有
してますよね。具体的にどんな風に“条件”が変わったのかを知らされてもいないのに・・・

むぅ・・・

そんなに難しく考えることはないのでは？
条件：ある物事の成立または生起のもととなることがらのうち、それらの直接
の原因ではないが、それを制約するもの。

つまり浩平はお菓子の国の例え話のなかで、王子様との盟約という制約がついたら
どうする？って話をしているんだから、別に日本語に変なとこはないんじゃない？

って俺もよくわからんようになってきた。
まぁもし興味があるならＯＮＥやってみたら？
あんまりこの板でこういうことは言いたくないんだがいいゲームだし。

>73
仰ってること、理解できました。愛想尽かさずお付き合いしてくださったことに感謝します。

＞「条件が変わった。すると、どうなると思う」

これ、
「こういう盟約を交わしていたという条件の元ではどうなると思う？」
って読み替えるか、あるいは「条件が変わった」って言葉をなくすと意味がはっきり見えてきますよね。
ああ、すっきり。

ではみなさんおやすみなさい。

俺も実は>31のレスの時にもこのスレにいたから、正直こんな風に話が片付くとは
思ってなかったよ。楽しかった。

ではみなさんおやすみなさい。

>>74-75
おつかれさんですー

ドラゴンボールＺ
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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

なんで>>31さんは漏れの居ない隙を狙って書き込みますか・・・？
そんなに漏れのことが嫌い？それともこれはいぢめ？？

終わった問題に口を出すのは申し訳ないんだが、浩平が「条件が変わった」なんて表現を
とったのは、ｴｲｴｿに逝きたくなくなった理由を外部に押し付けてるってこともあるんじゃないかな？

長森以外のヒロインたちに出会ったのも、ちび瑞佳じゃない今の長森が大切なものになったのもこの
セリフのほんの１～２ヶ月前なわけで、そういうもののせいで現実世界に未練ができたわけで、
だからｴｲｴｿに逝きたくなくなってもしょうがないじゃないか、みたいな浩平のヘタレっぷりというか
人間味というか、そういうものが垣間見えて、俺としてはいつもの超人的ネタ職人の浩平と対照的で
面白かったんだが。

逆に言えば、そういう責任逃れをしたくなるほど、えいえんの盟約は大切なものだったんだな、とも思った。
考えてみれば、すべてを失った浩平があの時まで生きてこれたのは、間違いなくちび瑞佳との絆の
おかげだし、それほど大切だったからこそ盟約が実効力を持ったんだから、やっぱり浩平は軽々しく
「気が変わった」なんて言えなかったんだろうな、と思った。

あんまり脈絡なくてｽﾏｿ。これが漏れの文章力の限界。

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だから、>>1の文章が出てくる前提を共有できていない>>31が何を言っても
議論にならないんだって。

>>82
まあ同意。
でもほかの人が議論する踏み台にくらいはなるんじゃないですか？

とりあえず>>31氏はとりあえずONEやりなさい。
ONE厨になる素養はかなりありそうだから。

>79
でも浩平は全部幼い頃の盟約のせいにしてるわけじゃないんじゃない？
だって未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
そういうのも浩平はわかってたと思うが。
だから浩平は驚きながらも永遠の世界について否定はしなかったのでは。

>>79
「条件」という単語が掛かる部分を誤読していると思う。
ここで言われている条件は「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、
盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」ので
あって、「女の子の気が変わった。行く気が無くなった」という意味
での「条件が変わった」では無いよ。

>>84
うん、あの時点では浩平は永遠の世界に行きたくないとは思っていないはずだよ。
「永遠なんて要らなかった」という自嘲は、永遠の世界に行った後で
吐かれた言葉だから。
少なくとも件のやり取りをしている時は、永遠の世界を否定しては
おらず、深層心理の部分で行きたいと願っている。
何も変わらず、何も失われない世界はある種のユートピアではあり、
そこに安住したいと思うのは当然の心理。

あれ？いつの間にか北朝鮮と離れていつものONE論に・・・（ｗ

>>84
＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
↑ここわかんない。たぶん漏れとキミでｴｲｴｿ観が根本から違ってそうな予感・・・。

>>85
＞「女の子の願望が生み出したお菓子の国に、盟約を交わした王子様がいたとしたら?」という意味で「条件が変わった」
そーなの？
そこからさらに条件が変わったものと読んでたんだが・・・。
言われてみればどっちにも読めるな。ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂﾞｶｼｲ…。

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>>86
ちょい待たれよ。
みさおエピソードの最後で、ここ数ヶ月の間必死で抵抗した、みたいな表現がなかったか？
そう考えれば永遠の世界に行きたくないとは思っていない、なんて乱暴には言い切れないと思うが。
むしろ浩平の心理を『過去に生きる浩平』（えいえんに逝きたい）と『現在（もしくは未来）に生きる浩平』
（フラグが立ったヒロインが大事）との対立と考えたほうが妥当じゃないか？

エッチ大好きコギャル
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あったあった！
おそくなってスマン。
ここの考察読んでみてくれ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab17620/one_r0.htm

>浩平の心理を『過去に生きる浩平』（えいえんに逝きたい）
永遠の世界に行きたいと思ってるジャン、ちゃんと。
白と黒だけで人間を図ろうとするから二元論になっちゃうんだよ。
過去への憧憬と未来への意志とがない交ぜになって、どちらがどちら
にも分割できてないし、勿論統合もできていないってのが自然じゃない？

>>92
つまり・・・
○逝きたいとも思ってる
×行きたくないとは思っていない
・・・でOK?

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>>93
「永遠に行きたいと思っている浩平」の集合をA
「永遠に行きたくないと思っている浩平」の集合をBとする。
「行きたくないと思っていない」集合はBの外側で、
俺が言いたいのは「浩平はAかつBの集合に属している」。
こう考えると俺にミスがあるなぁ。
浩平は100%永遠を否定してはいない（Bの集合だけではない)と
言い換えるべきだな。

つまり永遠の世界はトラウマから逃げようとする浩平の無意識が作り出したもの。
逝きたくないと思っていても、無意識に逝こうとしてしまう。
そして浩平も大体そのことを理解している。

>>95
AもBも浩平と定義してる以上、浩平は集合『AまたはB』を内包する集合であり、
Bの外側にも浩平は存在しているがそれは浩平の全体を表してはいない、というあたりが妥当かな。
間違ってるわけではないけど乱暴すぎる、くらいのところでしょ。
まぁミスはお互い様。ﾏﾀｰﾘ修正しつつ新たな論客を待ちましょうや。

>>96
そやね。
強いて文句つけるなら、
＞浩平も大体そのことを理解している
ってのは大部分が無意識上のことだろうな、ということくらい。

それでも＞未練の残るような関係になったからこそ現在の浩平は永遠を望んだんでしょ？
・・・はわかんないっす。
『未練の残るような関係』は浩平を現実に引き止める力にしかならないように俺には見える。
漏れの読解力不足？

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

>98
そうだね…
とりあえず>>91の考察の長森のとこ読んだら分かると思う。
この文で俺も長森シナリオに対する評価が変わった。

>>100
おお！広告に紛れて見落としてた！！ごめんなさい。
ちょっくら読んできます＆残り時間が少ないから帰って来れないかも。
そんときはあっちの世界に逝ったとでも思ってくだせえ。
じゃ。

ずいぶんと長文なのな・・・プリントアウトして出先でも読むか。
しかし文字最小にしても21枚って・・・。

ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ設立に触発されてﾘｰﾌｷｰとか出来ないものかと考えつつ保守age

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いたる絵でRR

Leaf&C

ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄした紙がない・・・どこで落としたんだ・・・？

ﾒｿﾃsage

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

なんか出来事スレから誘導されたみたいだなぁ・・・。
どうぞどうぞ、言いたいことがあったらじゃんじゃん使ってくだされ。

本日のお題。

今日の出来事＠葉鍵板　第十三章～信じる力～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037907794/464

＞464 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：02/11/28 21:35 ID:UWn7r4kz
＞用途が重複してるのはネタが分散する上にリソース圧迫して困るけど、
＞他のは見なきゃどうでもいい話じゃないの？放置すれば勝手に逝くし
＞
＞というか、ちゃんと住人がいるスレがメンテ合戦で負けるというのは
＞どうなんだろ？って気がする。惰性で維持してるだけでいいのかと？
＞いっそそうなったら毎回落ちるのを前提に考えてたほうが楽なんじゃない？
＞コミケじゃないけど。

・・・ここまでお膳立てして、漏れ以外誰も誘導されて来なかったら泣けるなぁ・・・。

>>111
リソース（この場合板の容量）圧迫するのはあらゆるスレで同じ。
他の、という言い方がまずおかしい。
リソースを消費する価値のあるスレないスレという言い方ならわかるが。

見なきゃどうでもいいというのも大間違い。見ることとリソースを食うことは別問題。

放置すれば勝手に逝くのは確かだが、恣意的なメンテ荒らしをまったく考慮していない。

後半は理屈がかみあってない。
「毎回落ちるのを前提にする」のならちゃんと住人がいるスレとやらが落ちても問題ないはず。
メンテに文句を言うのは、結局そっちもスレを落としたくないからにほかならない。

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名スレ

>>112
(荒らしも含めて)誰も見ないスレはすぐ落ちるのだから容量を食うわけがない。
落ちにくいスレが多いからリソースを食う訳である。

メンテをするのはそのスレを落したくないという主張そのものなのだから、
考慮しない訳にはいかない。
但し重複の場合でも全部残せという主張は妥当性を欠く
他でも代用が効くが書き込み需要自体はあるスレが幾つも存在すると
書き込みが分散して落ちにくいスレが増える。

しかし上限は決まってるので、どれかのスレは必ず犠牲になる。
板内で代用が効くものはどうにでもなるが、書けるのがそこしかないスレは
どうにかしなければいけない。そのため、落ちるのを前提にした体制がないと
不満が出やすいと思われる。

メンテは荒らしだと思ってます。　by 夜勤