葉鍵板的SS討論スレッド ver.14

このエントリーをはてなブックマークに追加
945名無しさんだよもん:03/01/19 23:29 ID:LkqL+WfT
カウンターがあるのが当たり前のように思ってたけど、よく考えるとなくてもいいんだよね
・・・俺も外そうかw
946名無しさんだよもん:03/01/19 23:32 ID:I2xKJVeT
>943
>その了解事項を無視して書いてる奴がいる
 逆に言うと、それは原作での了承事項を無視していても、
作品中で、その事項についてキッチリと述べられていれば問題ないのだろうか?
 たとえば性格や外見など、初登場のキャラクタに対しては、
オリジナルと同様にキチンとした描写が有れば、原作を無視していても
ある程度なら許されるのだろうか?
もちろん、ある程度と言っても幅は有るだろうけれども。
947名無しさんだよもん:03/01/19 23:34 ID:wnPvQOvD
痕こんぺ、採点が始まった模様

ttp://members9.tsukaeru.net/defall/

948名無しさんだよもん:03/01/19 23:37 ID:yib3jxQ2
>>919
アクセス数だけでなく、もうちょい込み入った理由もあったりするかと。
例えば、コミュニティの問題とか。
多くのSS書きは、SS書きのコミュニティに参加してます。
時々出てくる天国組とかですな。
当然SS書きのコミュニティですから、SS書いてないと疎外感が出てくるわけで、
そうならないために定期的にSSを公開していく必要があるわけです。
コミュニケーションのためにSSを書く、という話が時々出てきますが、
それも一因じゃないかと思います。
949甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/19 23:40 ID:jR5/fAB2
>920
>100人以上のSS書きがいて、それぞれの作品の登場同人物が一のパーソナリティーを
>持たないといけないなどと考える〜
 考えてません。
>(書き手なりに)
の部分を含めてもう一度読んでやって下さい。

>921
>それはSS書きのパーソナリティーであって、アクセス云々は関係ないといいたかったのだ。
 2次創作の概念自体様々ですのでこの件については保留させていただきます。

>922
>さして発展性のない話なのは確かだが。
 だったら書き込みを読むだけでよろしいかと。
 ここはあくまでSS討論スレですので。
950甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/19 23:43 ID:jR5/fAB2
>924
 不特定多数のサイトについてであって、別に特定のサイトを名指ししているつもりは毛頭ありません。
(レス返しと本文との間には一行空けてます) 
>本編をなぞっているだけのようだけど、少し違うところがあるとか、描写の仕方が上手いとか。
 理解できます。しかし、違う箇所があまりにも少ない(≒自分なりの味付けが薄い)とか
描写の仕方だけに偏ってはSSをとしての意義も薄まるのでは。

>925
>自分なりに消化、表現するのがSSだと思うんです
 それに加え、キャラクターやシナリオを活用すれば、読み手の方にも
『こういうキャラを使ってこういう話を書きたかったのか』と理解していただけるのでは。

>933
>いくつかある個性をどの割合で表に出るように書くかによって、複数の人格を作ることが
>可能ではないだろうか。
 たしかにそうです。が、同じ書き手が『キャラの個性の割合の配分を変えて別のタイトルで
作品を書けば』二番煎じの域を越えたものではないという批判を受ける可能性もあるのではないでしょうか。
>SSリンク不特定を見る限り少なくとも需要はあるようであるし、十人十色
>919で、その需要を否定したつもりでもないし、優劣を決めるつもりでもないです。

 この件をおしまいにしたい方は以後、無視してやってください。
 話題を挙げた当人として必要最低限の対応はこのスレが埋まるまではさせていただきます。
951943:03/01/19 23:46 ID:JjmAnH46
>>946
後付の設定と言っても色々あって
既出の設定の隙間を埋めるものと
既出の設定と矛盾を起こすものは別に扱うべきだろう

「謎の転校生」は前者
「佐祐理の兄」は後者か

謎の転校生が魅力的かどうか
ストーリー的に必要な要素かどうか
これはまた別の問題
952名無しさんだよもん:03/01/19 23:48 ID:sEj5U7Wi
この流れを要約すると、
「何やっても自由だが、上手くやれ」
ってことで?
953名無しさんだよもん:03/01/19 23:54 ID:xkU6D7Xs
>>942
ぶっちゃけた話、アクセスカウンターって別にあってもなくてもいいんだけど。
だから最初つけなかったんですが、『数十万ヒットしてる』『ヤフーにも載ってる』と
知ると、「二次創作小説なんて、アフォなことやってるなー」とか言う奴も途端に態度
変えるんですよw

#5年ぐらい昔のヤフーはサイト登録すればたいてい掲載してくれたことを、今の
「検索サイトイコールYAHOO!」と思ってるひとはまず知らない(ヤフーに載ってるのが
そのサイトのステータスだって本気で信じてる)んだよねぇ…
954名無しさんだよもん:03/01/19 23:55 ID:2gdO3hKc
基本はそうだが、そのなかにも陥りやすい罠もあるし、それらしく書き易いものもあるし、
うまくいく(いかない)のはどんな場合なのかを考えるのは有益と思われ
955名無しさんだよもん:03/01/19 23:58 ID:M3oBQ+G5
>919
はっきり言ってあなたのSSもキャラ借りてるだけにしか見えんのだが。
「○○はこんなに淫乱じゃない」という読者がいたらどう答えるおつもりか。
956名無しさんだよもん:03/01/20 00:04 ID:SOBflZB6
キャラ借りてるだけってレベルならまだ良い。
「キャラ名だけ借りてる」レベルは叩かれて当然だけど。
957933:03/01/20 00:06 ID:7gp96s+z
>>943
過度の逸脱があっても読み手によっては問題がなくなることがあり得るのでは。
例えば最強モテモテ祐一自体は、私にはKanon本編から逸脱しているようにしか見えないが、
祐一が最強でモテモテなSSが読みたい!、と思っている人間にとってはむしろ最強&モテが
暗黙の了解となり得ると思われる。
それが少なからずいることも、書き手がいることも既知であると思う。
また、久瀬が良い奴であることを望む書き手と読み手にとっては、それが同様に暗黙の了解となり得る。

原作準拠は確かに多数の人間に受け入れられるために必要であろうが、全ての人間がそれだけを
望んでいるわけではないと考える。ネタやシチュを求める人間にとっては、多少の矛盾や逸脱、
文章力の欠如も問題にならないこともあり得るのではなかろうか。

>>950
> 二番煎じの域を越えたものではないという批判を受ける可能性もあるのではないでしょうか。
無論その可能性はあると思う。しかし、だからといって書くことを思いとどまるとも限らないと思う。
書きたいと思ったことを書くのはアクセス数とは関係しないと思ったので、933を提唱した。
958甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/20 00:07 ID:IG0TcYN+
>955
 実際にお読みになったうえでそうおっしゃるのであれば、甘受します。
 それは、書き手の意図を伝えきれなかった自分の技術不足ということで。
959927 = 943:03/01/20 00:12 ID:JNGeFk8p
>>957
同意、それが最初のifって奴だ

ちなみに、祐一最強モテモテSSにおける祐一は
「キャラを借りて書く場合」に該当しない
960名無しさんだよもん:03/01/20 00:15 ID:OpOYNEYI
>身も蓋もない言い方をすると『アクセス数稼ぎ』その根底にあるのではないかとも思う。
そもそも、ここからして見当違いのような気がするんですが。

恥ずかしながら、甘えん坊将軍氏のSSって読んだこと無いんだけどどんなの書いてるのかしら。
と言うより、なにを目的に書いているのでしょうや?
アクセス稼ぎ? 顕示欲? 自己満足?
あなたの答がSS書いてる人達の答えで良いんじゃないだろうか。内容に大小の差こそ有れ。
中には当然、カウンタ目当ての人もいるでしょうが、要するにそう言う輩と自分は違うんだ、と
明記しておきたっかたようにしか見えません。
961924:03/01/20 00:24 ID:snJlKSy6
次スレ誰か建てれ〜

>950
SSとしての意義と言うが、そもそも意義というのは何なのだろうか。
哲学的思索? 政治的主張? 実験的文学? 現代社会の病理の表出?
以上のような物をSSで表現出来ないと言うつもりはない。実際、それに
挑戦しているような作品も葉鍵SSにはある。しかし当然、以上のような物の
含有がSSに必須の条件であるわけではない。

正直、SSを書くこと自体に何らかの意義があるとは漏れには思えない。
SSを通して、何らかの意義を示すことは出来ると思うけど。
962甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/20 00:24 ID:IG0TcYN+
>960
 自分だってカウンターをつけている以上
>そう言う輩と自分は違うんだ
などとは言い切れません。
それは>919にも近いことを書いてあります。
963名無しさんだよもん:03/01/20 00:26 ID:F7KnAHt3
どうでもいいが、何度目だろうな、この話題。
964名無しさんだよもん:03/01/20 00:28 ID:snJlKSy6
>963
それだけ結論が出とらんってことだろ
965960:03/01/20 00:37 ID:OpOYNEYI
>>962
その上で、
>『ゲームに登場するキャラクターと同姓同名のキャラが登場するSS』の比率が圧倒的に高い理由
が、
>『アクセス数稼ぎ』その根底にあるのではないかとも思う。
と、思うわけですか?

そう言う動機や脅迫観念はあまり直結しないと思うのですよ。
結局、そんなSSしか書きたくない、書けない人だと言うだけの話だと思われ。
「クソSS書きは生産ペースを落としたほうが良い」と、言ってるのと同義に取られかねませんよ?
966甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/20 00:40 ID:IG0TcYN+
>961
>SSを書くこと自体に何らかの意義がある
というふうに、行為自体に意味を見出すという性質のものではなく
>SSとしての意義
でして。
『意義』と言うと少々大袈裟ですが、元となる作品がある以上、そのキャラクターの設定ナリ
シナリオなりを活用することで、『このゲームやキャラクターについてついてこれこれこういう
感情や感想を抱いた』のを表す、ということです。
(原作に準拠するしないといった方法論とはまた別の問題)
967960:03/01/20 00:50 ID:OpOYNEYI
>>966
その点については概ね共感します。
問題なのは「ゲームやキャラクターについてこういう感情や感想を抱いて欲しい」って押し付けてくる作者さんですかね?
そういうのってSSを書くのにすごい原動力にもなるんだけど行きすぎてる作品はちょっとイタいからなぁ。
968名無しさんだよもん:03/01/20 01:02 ID:snJlKSy6
>966
そこまで一般化した「意義」にしちゃうのなら、950で示された「薄まるのでは」という危惧も
「他に見所があれば問題ない」ということになるわけで。

見所のない、箸にも棒にも掛からないようなクソSSを叩くだけだったら、919の書き方は
挑発的に過ぎる。
969甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/20 01:27 ID:UT+6IZCe
 再接続しました。

>965
>そう言う動機や脅迫観念はあまり直結しないと思うのですよ。
 確かに、主観的に過ぎました。

>967
>「ゲームやキャラクターについてこういう感情や感想を抱いて欲しい」って押し付けてくる作者さん
 これについては結局『読み手がどうその作品を受け取ったか』に帰着するので保留させていただきます。

>968=924(?)
 これも同様に、作品をどう読むかという読み手の問題になるので答えは避けさせていただきます。
970名無しさんだよもん:03/01/20 01:32 ID:W2sfh4uW
……みんな難しいこと考えながらSS書いたり読んだりしてるのね。うにゃお。
971甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/01/20 01:37 ID:UT+6IZCe
 一旦切断させていただきます。
972名無しさんだよもん:03/01/20 01:39 ID:Y/AwqZ6g
>>970
そうね、納得いかないとか
こうだったらいいなーで好きなように書いてる人もいるだろうけどね
973名無しさんだよもん:03/01/20 02:10 ID:JNGeFk8p
>>970
心配すんな
語ってる方も大抵は言ってるだけで実践はしてないから

それでも「考えないよりマシだろう」と信じて
こんなスレ覗いてるんだけどね
974名無しさんだよもん:03/01/20 02:14 ID:rWSp9Wo5
正直、SS書いたり読んだりしてるときはこんな難しい事考えてない(w
975名無しさんだよもん:03/01/20 02:32 ID:4B1bQKJq
複雑な議論とかいろいろあると思う。
自分みたく、「○○なキャラに××なシチュ組み合わせたらどうなるかなぁ」
ってな程度しか考えてない人間が言っちゃいけないことかも知れない。
でも、一言だけ言わせてほしい。


>>950
新スレよろ。
976名無しさんだよもん:03/01/20 20:39 ID:rWSp9Wo5
977名無しさんだよもん:03/01/20 20:40 ID:rWSp9Wo5
>>975が致命的な一言を言ってしまったようです。
978雲丹:03/01/20 21:07 ID:F7KnAHt3
誰か他の人が、自分が読みたいSSを書いてくれるなら、最初っからSSなんて書かない。

……何で俺は不人気キャラばっかりを好きになるのだろう……?
979名無しさんだよもん:03/01/20 21:10 ID:snJlKSy6
そして次スレでは自分の書いたSSで抜けるかどうかが話し合われるのですた
980名無しさんだよもん:03/01/20 22:35 ID:C+hodKIW
雲丹はこんなところで愚痴ってないで
はやく馬×ヌワンギSSをうpしる!
981名無しさんだよもん:03/01/20 23:51 ID:4BCjR57e
ここは新スレが立つまでのチキンレース場となりました
982名無しさんだよもん:03/01/21 00:03 ID:8KzdMHof
>>624から>>660で出てた、首長の最新作がアップされていた。
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~tomonobu/Syousetsu/Zokukiseki3.html
今度は坂下が…。
983雲丹:03/01/21 00:06 ID:KEPNcsjH
>>980
つーかここでも馬かよ!!
馬×ぬわんぎなんて本当に見たいのか、小一時間(略

だいたい、あの時代の馬ってトカゲじゃねないか。
トカゲのナニって、抜けない用にトゲトゲって聞いたぞ?
しかもttp://member.nifty.ne.jp/f-page/kima/ikimono/ikimono2.html
こんなんだぞ?

お前は本当にこんなのを読みたいのか?
984名無しさんだよもん:03/01/21 00:16 ID:fdOlsY+L
次スレ、誰も立てないなら、自分が建てます……
作業中……
985名無しさんだよもん:03/01/21 00:31 ID:fdOlsY+L
986名無しさんだよもん:03/01/21 00:40 ID:JS9bhesn
乙ー。

>>982
お前は定期的にチェックしてたのかと小一時間(略
987名無しさんだよもん:03/01/21 01:38 ID:g5yh/wMz
おつかれー
988名無しさんだよもん:03/01/21 15:30 ID:Jg2dtK9C
ume
 色々なSSを書いてきた、罵声も賞賛も浴びた。
 でもその中で、一つだけ俺が手を染めていない分野。それが……

 エロ

 そう、エロだ。どんな分野でもリアルな現実感を求める俺。読み手がその場に
居るような思いを彷彿とさせなければ、SSと認めない俺。
 当然、エロだって読み手が直接萌えキャラを犯す様な現実感を持たせなければ
ならない筈だ。

 しかし、俺は童貞だった。
 俺は考える。

 エロ小説やSS、漫画などで研究するか?
 いや、ダメだ。やはりその場の「空気」は実体験しなければわからないだろう。
 ならば歓楽街にでも出向いてみるか?
 悪くはない。悪くはないが、「本番」でしか得られぬものもあるはずだ。
 彼女に頼み込んでみるか?
 無理だ。俺に彼女はいない。
 無理矢理犯すか?
 却下。犯罪者にはなりたくない。

 八方手詰まりであった。
 他に手はないものかと思い悩んでいると、俺の携帯から着信音が鳴る。
 携帯は友人のA男からだった。スキーに行くから付いてこいだと?
 だが、その提案を俺は了承する。
 つまり、こうだ。
 
―― ゲレンデ
―― 運命的に出逢う二人
―― そして、遭難
―― 山小屋
―― 凍える彼女
―― 人命救助という大義名分のもと……
―― 触れ合う肌
―― 「……いい、よ?」

 完璧。パーフェクトだ。
 俺は状況を開始した。
992名無しさんだよもん:03/01/22 03:14 ID:twW0UjjH
うめ
993名無しさんだよもん:03/01/22 18:42 ID:TMt2v9xp
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
We are loving!!
止む事のない吹雪が窓ガラスをたたく。
頑丈に造られた山小屋だけあって、その程度の風雪ではびくともしない。
が、室温の低下は避けられない。もう燃やすべき薪はないのだから。
何かを求めて窓から外を覗き見る。外界に存在するのは、漆黒の闇と純白の雪のみ。

計画は、九分九厘の成功といって良いだろう。
スキー場での遭難。山小屋の発見。残り少ない薪。全てを覆う闇の中に取り残されたふたり。
奇跡的に因子が重なり合った結果だった。
そんな状況にある、小さく些細な誤謬。XとYで表される染色体の配置。それだけのこと。

「さむいな」
「たのむから喋らないでくれA男」
「薪、ないんだよね」
「近づかないでくれ。しかも、そんな目で見るな」
「非常時にはなりふり構ってられないと思わないか?」