葉鍵板的SS討論スレッド ver.12

コンプティークＳＳ募集は確かにやらせっぽくはある。
しかし、もしプロライター執筆のＳＳ本が出たとして・・・
今までプロ作品で褒められるＳＳってあったか？

　罵倒されるの覚悟で言うけど、下手な商業作家より著名なアマチュアＳＳ作家
の方が”二次創作小説”としては高品質・需要に合致した作品が書けるような
気がする。
同人アンソロ本のように、有名所をピックアップして依頼すればいいのに。
原稿料も超低かタダだし(w

＞＞４３３
たしかに、誘ったらみんな書いてくれそうだよな。
ピックアップも楽だ（ｗ

連続カキコですまぬが、プロライターのSSというか、このまえ
コンプティークを立ち読みしたらSSが載っていたような気がした。
アレはプロが書いたものなのか？　読んでいないから分からんのだが。
呼んだ人感想とかきぼん。

今回のこんぺからピックアップした方がお手軽という気が（ｗ

某氏の日記に
＞夏のブースでK社のひとが名刺を配っていたらしいので
とある。

誘われているひとは多いんじゃなかろうか。

１０位……１０位なのか……
あんな事自サイトトップに書く奴が……

あんな奴とも知らず、真面目に感想書いた自分が情けなくなってきちまったよ……鬱。
だからって中篇部門で感想書くのを止めるなんて真似はしないけどさあ……。

人格と作品の出来は関係ないからねえ……。
栗本薫だって読んでないから出来は知らないけど売れてるわけだし。

栗本薫って性格悪いの？

というか、１０位の彼だけど、
ここで言われるようなことまで考えてないな。
別に目くじら立てるようなほどでもないと思われ。

＞人格と作品の出来は関係ないからねえ……。
全然関係なくはないと思うから、ああ書いたんだけどな。
いや、面白いとか面白くないとかいう次元の問題じゃなくてね。

感想は読者それぞれが思ったことだから良いのだけど、それを馬鹿にするような作者は淘汰されるべきでしょう。
真摯な作品には真摯さで報いるつもりだが、あの作品に関しては安易に書いてると思ったから酷評した訳。

作品は作者を写すんだよ。
根元のところで。自分を偽って文章は書けない。違うかな？

で、栗本薫は性格悪いのか？
滅茶苦茶気になるんだが……。

１０位のやつはどーでもいい。
４点つけた駄作のひとつだからな。

お願いだ、誰か答えてくれ。

ライトノベル板の栗本スレかグインスレを読め。

うん、今読んでるところ。
邪魔して悪かった。

……作家生命がすでに終わっていることはすくなくともわかった。
なんだ、グインって名作なのかと思ってたら迷作だったのね。
読まなくて良かった。あんな長いの読みきれん。

すれ違いスマソ。逝ってきます。

中編読んでて気になったのだが、章や節で明確に区分けしないのが
SSの流儀なの？
視点が変わるのに、ただ空行だけ、というのは読んでて混乱するのだが。

それはただ下手なだけだ。
そもそも５０ｋｂ程度で視点変更するなと言いたい。

こんぺルールではセパレータを入れられない。
区切ろうにも、タイトル以外には修飾できないみたいだし。

セパレーターがなんたるか分からないけれど、
1　見出し
2　見出し
くらいはつけてもよさそうなもんだけどなぁ。

見出しまで書くのは、小説でもまれなんじゃないの？

うーん、見出しまではいらないけど、シーンや視点が大きく変わるときは
数字を入れて区切って欲しい。
視点が変わるのもそうだけど、時間が前後するときも、非常に困る。

視点変更は文章で判るように書いてあれば気にならないな。
空行で区切りは、空行を細かく入れているか大きなシーン変更だけ使っているかで
扱いも違うんじゃないか？

ちなみにこんぺのルールはここね。
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/index.htm

＞SSの書式について。
＞匿名で発表という性質上、特別な書き方はしないでください。
＞癖などが出るのは仕方ありませんが、例えば普段、場面転換で数行開けた時に
＞
＞　　　　☆　　　　☆　　　　☆　　　　☆
＞
＞という行を入れたりしている場合、今回はその使用を避けて下さい。

このへんに抵触する恐れがあるようにも思う。

連続ですまんけど、大体1kで文庫1ページくらいだろう。
短文書きの人だったら1.5pくらいかな。
とすると50-60p前後、一切区切りなし。
これはいかがなものか。

なんかグレーゾーンっぽい。一、二、三くらいなら問題ない気もするが。

区切りをする必要はあると思う。
が、行数２行分ほど空ければ大体そこが切れ目になっているのはわかるはず。
というか、わかる必要とわからせる必要があるな。

章わけする際の規定を書かなかったのは失敗だったのかもしれないな。

>455
ということはつまり、問題がある可能性もあるわけだ。
参加者心理としてはそんな危ない橋は渡れんだろう。

>457
なんだか不愉快になる文章だな。
では、規則を守るために、読み手に混乱を与えるSSを書いてもいい
というのか？　それは書き手の態度として、望ましいものといえるのか？
妥協点を探るのも書き手の役割の一つではないのか？

空行があったら、その前とは何かが違うだろうってのはわかるだろう。
そんな目くじら立てることじゃないと思うが。

不愉快にさせたなら謝る。そんなつもりはなかった。
ただね。こんぺという「競技」に「ルール」が設定されているなら、
それをクリアした作品を投稿しようとするのは当然のことじゃないかな？

個人的には、他の文章から数行の間隔が空けられていれば、
そこに場面展開を読みとることは可能なんじゃないかと思うんだよ。
「ルール」のグレイゾーンである数字をふらなくてもね。

そうかも。じゃ、消えるよ。

>460
こちらこそ申し訳ない。
改行が一行、二行、五行というSSを読んで気が立っていた。
すまん。

最後に一つ。ちょっとしたアイディア。

改行によって、読み手に場面の転換を「推測」させるというのならば、
逆にそうやって読者をミスリードする、という叙述トリックも面白いかも
しれない。

ちょっとした思いつきだけど、いつかやってみようと思う。

>462
いや、無意味な改行は俺も嫌いだから、気持ちは良く分かるよ（ｗ
ﾏﾀｰﾘいこう。

>463
ミステリファンだね？（ｗ

>465
その質問には「綾辻萌え」とだけ答えておきます（笑。
叙述トリックは、以前、投稿スレに書きました。失敗しましたけど。

ミスリードといえば、中編にそれらしきのが一つあったな。
評価は分かれるだろうが個人的にはなかなか面白かった。

「場面転換（時間・場所・視点）したと見せかけて、実は変わってない」かあ。
なかなか使いどころが難しそう。でも面白そうですな。
……頂いちゃおうかな（ｗ

ちなみにおいらは、森博嗣萌えだす（ｗ

……すいしゃ？

お邪魔しました(笑

>467
サスペンスっぽいやつ？
カテゴリに明示されてないやつだよね、きっと。

>468
逆もいいかも。一行あけ程度で変わってないと見せかけて、実は
変わっている。もちろん登場人物は同じ苗字かイニシャル。
ただ、服装の描写を微妙に変えることによって、エクスキューズを
つける。

推敲段階で書き手すら混乱してしまいそう･･････。

>469
むしろ時計。迷路も可。つーか十角。

ていうか十角も黒猫も時計も綾辻の基本はみんなそうですね(笑

重々失礼いたしましたーヽ(´ｰ`)ノ（←何がしたいんだコイツは

>470
それはなかなか大変そうだ。
整理して書かないと読者がついてこれなくなる恐れがありそうｗ
でも、そこをクリアすると新しいかも。

>472
このスレであんたに会うとは思わなかったよｗ

>>473
勉強になるので、ずっとROMらせていただいてます。
手は遅いですが一応書き手なものですから(笑
ただ、葉鍵に定着する前はラノベとミステリの住人だったもので、つい……(笑

ちなみに、横溝御大が大好きです。
新本格だと位置づけが微妙ですけど、島田さんで。
あと、叩かれますが二階堂センセイと藤木氏も好きです(笑

では、おやすみなさいませ。
何事も無かったかのように、どうぞ……

新本格以前だったら、乱歩、夢野久作かなぁ。戻りすぎだけど。

ラノベはブギーポップを投げ出して以来、読んでないや。
スレイヤーズ時代をリア厨のとき過ごしたんですけどねぇ。
年をとったものです。文章になじめなかった。。。

あんまりスレ違いの話をするのもなんだから、無理矢理SSに戻すと、
SSを書くには、資料を除き、原作やSS「以外」のものを読まないと、
面白いのは書けないような気がする。

例えば、ミステリの叙述トリックとか、手紙だけで進行する物語、一人語り、
どれも葉鍵には見られない。
原作やSSだけだと、どうしても発想や展開、設定、文章まで
「囚われて」しまう、という危険性があると思う。

>475
ラノベなら秋山瑞人を推薦しておこうｗ

確かにマンネリを避け、新しい血を求めていくに当たって、他ジャンルの
文章に触れるというのは重要なことだね。
そこで挙がっている以外でも、SFの世界構築手法とか、歴史小説の戦闘描写
なんかも勉強して取り入れるとおもしろいと思う。……オレモナーｗ

面白いものを書くためには色々な感性が必要だというのはそうだろうけど、
つまらないものを書かないためには最低限「常識」を身に着けてほしいもんだ。
特に実体験や経験談、実話のドキュメンタリーなどは、フィクションでは得られないものが大いにある。

だが逆に現実への主義主張がメインになるとうざくなる罠。

特に、鍵の作品はお伽話ちっくだからね。
原作の雰囲気を損なわずにリアリティを表現するというのは
意外と難しいと思う。

>>467
気になるなぁ……
まだ中編は20本程残ってるけど、それっぽいのは読んだ
Bブロックだった？

>>479
「奇跡」を持ち出さずに書かれたもので良作はある……気がする
こんぺ中編で、個人的に「すごい」と思わされたのもあるし
……ただ、原作の雰囲気があるか、と問われると難しいけど

安易に奇跡を持ち出すよりも、それ以外のところで勝負してる作品のほうが
比較的いいものが多い気がする。
奇跡ネタも、だいぶガイシュツだからね。そこで殻を打ち破るのは結構大変。

くそぅ、昨日落ちてから、
是非参加したかった話題になってるよぅ。＜みすてり

>>481
これでもか、というくらいに何でも「奇跡」で解決する作品というのはどうか。

>483
それはそれで面白いかもしれない。

ギャグなら。（ｗ

……って、自分にレスしてどーする。（ｗ

ゴミ箱にゴミが入らなかったレベルの不運も奇跡で解決したりしてねｗ

>485

塵。
塵が外れる日。
雪が、春の日溜まりの中で溶けてなくなるように…。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように…。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように…。
今…。
捨てたかった塵が塵箱から外れる…。

最後に…。
ひとつだけの願いを叶えて…。

たったひとつの願い…。


ボクの、願いは…



「自分で拾い直せばいいのに……」

> なんというかここまでの良作が１４位なんて狂ってます。
> 絶対一位だ！って評価したとき思ったんですがね〜
> それとこの作品に９点以下とか付けたやつには、「貴様の目は腐ってる」と言いたいぐらいです。
感想書きの中にも痛い奴がいるなぁ…。
作者もこんなこと言われて迷惑だろうよ。

コンプティーク関連で邪推。１１月下旬にＳＳ本が出るのですよね？

久々野氏とかガテラー氏とかtakataka氏とかが軒並み休載中なんだけど、
もしかしてこれって・・・。

その３人は元々頻繁に更新する方じゃないと思うぞ。

非常識なものが書けるのは常識を知っているからだ、とかなんとか誰かが言ってたね。（小松左京だっけ？）
原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？

原作の揚げ足取りして「俺の方がリアルで感動的な話を作れるぜー」っていうよりは
まだマシだと思うが。

誰の言葉かは忘れたけれど、内容もはっきりとは覚えていないけれど、
「面白い推理小説とは、非現実的な状況を、極めて日常的な論理で
説明するものである」という言葉を聞いたことがある。

ダメなSSとは、これが逆になっている。日常で起こったことに対し、
奇跡という非現実性で解決しようとしていると感じた。

要するにダメSSの多くには論理性が欠けている。安易に奇跡に頼りすぎている。

>490
＞原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？

SSって、もっと幅広いものだと思う。原作の劣化コピーだけでなく、
色々なものを付け加える。極端なことを言えば、キャラの台詞は無くてもいい。
その気になれば、キャラの名前すらなくてもいい。奇跡もいらない。
起こった事実だけあればいい。それでもKANONのSSになる。

だって、部外者の目から見れば、あゆだとか奇跡だとか魔物だとかは
目に見えないし、論理的にもおかしいことだから。
部外者が友人に、学校で聞いた奇妙な噂話を、自分の解釈も含めて
伝える、というシチュも十分SSになりうるはず。

あ、文章が破綻してる･･････。

>>492のタイプで巧いと思ったのが、
前回の第二位になったやつ。広木氏だったかな。
あれはまじで巧いと思った。

しかし、奇跡ってのもすげー設定だと思う。
「祐一を幸せにしたい」→「奇跡発動」→「栞の病気が治る」
っていうのを例にしても、実際病気が治るまでのプロセスには
非常に多くが含まれているわけで。しかも、それは祐一が叶える
ことのできないはずで。

また、恋人が病気だからって、祐一の幸せが、その病気を治すことである
という保証は一切無いはず。だって、海外？にいる両親が、たまたま
大規模な事故に巻き込まれないようにする、という奇跡だってありうるはず。

この辺りを詰めると、結構面白いSSになると思った。

自分の力ではなく奇跡なんてものに頼ってる時点でつまらないSSだな、俺にとっては。

>>494
あれはうまいし面白いことは面白かったんだが、原作の設定は無視、
Kanonのキャラクターの性格も無視ってあたり、こいつKanon嫌いだろって
思って、どうしてもはまれなかったな。
何て言うか、寂しい作品だった。

自分のSSのために原作を用いるのか、自分と原作のためにＳＳを書くのか。
両者は、似ているようで、とても違うと思う。

>496
奇跡＝万能、神業
奇跡＝制限付き、リスク有り
奇跡＝偶然の積み重ね

奇跡の解釈なんて幾らでもある。十把一絡げで切り捨てるのもどうよ？
ちなみに個人的には、下に行くほど好み。

俺はどちらかというと葉っ派なんだが、Kanonを好きな奴って本編のご都合主義奇跡展開を
本気で素晴らしいと思ってるの？
物語に対してその程度の見識しか持ってない奴らがSSを書いたり、それを批評したりする
なんて茶番としか思えないんだが・・・
マジレスきぼん。

俺は根っからのKanon好きで、
>498の分類では断然後者の立場で書いている。

ご都合主義的展開じゃあないぞ、Kanonは。
あゆの犠牲の上で成り立っているからな。
……それが非常に気に食わん。
かといって犠牲がなかったら、それはそれで気に食わん。

多分そのせいだろうな。
俺がkanonSSに対して、そのキャラを使う必要性にこだわるのは。

＞500
それは一般論として語るのか、個々人の考えかで随分変わる。
一般論では恐らく、すばらしいと思っている人間は多いだろうね。
すくわれる話に安心感を覚える、というのも決して異常ではない。
救われるという結果が、奇跡というプロセスの安直さを覆い隠している
と思う。
また、キャラも立っているしね。
そう意味での総合評価なんだろう。

ただ、ここの住人のほとんどは、せいぜいキャラ萌えだけだと思うよ。

Kanonでは決して全員は救えない。
何かを選ぶことと、何かを選ばないこと。
普通に生きていたってそうだろう？
選ぶことが出来る道は常に一つだけだ。
その重みを描いた物語だと認識している。
決してご都合主義の一言で済ませられる物語だとは思わないよ。

……ここはSSの討論スレなので、Kanonそれ自体の物語論はスレ違いかと思うけどね。

まぁ、はっきりいって、オリジナルのオンライン小説より、
KANONのSSのが市場大きいしね。
そういう人間にとっては、本編のご都合主義も、どうってことない。

煽り気味の書き込みにも関わらずマジレス感謝。
最近鍵の話題ばかりなのでちと私怨入ってました。ｽﾏｿ
理由はそれぞれだが、少なくともここの人は単純に奇跡ﾏﾝｾｰというわけではないという
ことで納得しますた。

実は WA と Kanon と非常に異なるようで実は近いものではないかと
電波を飛ばしてみるテスト。

そういや、葉系のこんぺって、どっかで企画されないかなあ。
あったら参加してみたい。
葉も好きだからね。

>>507
俺も見てみたいが、Kanon程一つのゲームにSS書きが集まってない（各ゲームに分散してる）気がするので、
実際にやったら大して盛り上がらんと思う。

むっちゃ板違いだが、個人的に一番見てみたいのはエヴァのSSこんぺだったり。
あそこの絶対数は凄いぞ。

採点なしの競作ならLeafin' LIFEやりーふ図書館でやっていた。
どっちも止まってるけど…。

で、ここの住人的に「奇跡」の扱いが評価できるSS書きさん／SS作品ってどうよ？
SSこんぺじゃなくて、過去作品含めてね。

みんなこだわりがあるようだから、結構個々人で面白い人や作品が思い浮かぶのかなぁ
と思ったのだが。

>>500-505を見て、ののカキコですた。
番号振り忘れスマソ。

俺はLOTH氏。
KanonSSで、こいつよりすごい香具師は見たことがない。

例の「短編１０位」氏の臨時掲示板、随分香ばしい事態になってるな……
まさか「作者に代わって受けて立つ」輩が登場するとはな。
……って言うか作者の自演に見えるのは折れだけですか？

ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm

起屍鬼くんは他でも暴れまわっている真性ｷﾃｨなので自演の可能性はないな。
元はと言えば作者の迂闊な言動が原因なので同情してやる余地もないが。

＞2086. Re^2: 個人的には 起屍鬼 2002/10/11 (金) 23:04
＞
＞〜中略〜
＞
＞一人あまりにも口が悪い人がいまして、その人の発言があまりに癇に触ったので、ついいたちん様に削除願いのメールを出してしまったんです(我ながら馬鹿な事を)
＞結果は実害が出ない限り(荒れたりしない限り)削除する訳にはいかない、という納得のいく物でした。
＞尽く無視するしかない、ということですね(ため息)

こいつの方がよっぽど荒らしに見えるｗ
2chも見ていて返事も返ってきたようだが、どうやら口だけだったな。
自分が削除されないようになｗ

瞬間湯沸かし器と命名（センス皆無:-)

起屍鬼は日本語と皮肉を解しないらしい（藁
俺も作者の自作自演だと思った。

>>497,498
原作へのリスペクトがない書き手はどうもな。
オリジナルより読み手が多いからKanonやエヴァを書いてるだけ。
つまりキャラの名前だけ借りてるだけ。
胸糞悪い。

しかし、それも読者の解釈による。まぁ、コンペでそういうのは
軒並み駄作にしたけどね。

SSの定義なんて曖昧なモンで。全員生存状態から
スタートするギャグとかもあるんだしね。

ギャグ、シリアス、ラブ、コメディ、ダーク。

別に、どれでもいいが。
巧い人間は多少、設定の細工をしても違和感を抱かせない。

それで「なんかおかしい」な、と思ったのなら、つまりは駄作だろう。
原作をちゃんと意識しているSS書きは、
それだけ考えているものだし、書きたい内容が例えオリジナルだったとしても折り合いも付けられる。

それすら出来ないような者が、「原作」を大事にしているSS書きとは思えない。

>>518
ギャグではなくてシリアスの間違いでは？
ギャグなら生きてても別に問題ないでしょう。

個人的にSSの範疇では、全員生存もありだと思うよ。
SSっていうのは、本編の「if」を語るものだと思うから。
「もし全員生きていたら」というのもアリじゃないかな。
あまり不自然なのは嫌だけどね（ｗ

>519
とはいえ、どの程度から違和感を持つかというのも人それぞれだけどね。

んじゃ訂正。
「なんかおかしいな」→「これは違うだろ」

けどまぁ、「おかしい」と思う範囲が万人で異なるから、
どう見ても駄作なのに、コンペでも一票だけ9点とか入ってたりする。

>>506
ＷＡ系ＳＳ書きだがどこら辺に類似性を見いだしたのか、俺のアンテナでは受信できなかった。
（そりゃ、無理にでっち上げりゃなんとでも解釈できるけどさ。冬が舞台とか）
面白い見解が見られるかもしれないので、解説希望。

俺、WA及びKanon、と言うか葉鍵全般が範囲のSS書きだが、解らないから訊いてみたいな。
正直なところ、このふたつが似ているならば……
誰彼とONE2が似ていると言っても違和感が無いと思う。


……いや、似てるとは全く思わないが。（ｗ

俺は>>506じゃないけど……。
多分、「全員は選べない」「誰かを選ぶということは、誰かを選ばないということ」
「必ず裏で誰かが不幸になっている」とゆーあたりじゃない？

痕もそうだな。

>527
同意なんだけど、それいうと東鳩もクラスから孤立したままのいいんちょとか琴音、
同好会活動が失敗に終る葵とかある罠。

「裏で不幸になっている」状況を考えるのもアリだけど、
実は主人公の見えないところでは事件が起きずに別段不幸
にはなっていないという解釈もアリと思っていたり

香ばしさ、更にヒートUP↑

ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm

作者よ、いい加減出てきて止めなさいよ。
あんたが説明すれば事足りるのだから。

なんだか２ちゃんに毒されたせいか、おべっかや追従で
身体が痒くなりそう＞530

あおき哲夫や竹仙人より、よっぽどｷﾃｨだ＞起屍鬼

奴の語る論理のすべての流れは、「俺の読み方だけが正しい」という湖に注ぎ込まれるようになっている。
激しく気持ち悪い。

何か竹仙人がまともに思えてきた……

＞僕にとって「安易に人様の作品に１点や２点をつける行為」は謙虚さのない思いあがった傲慢な行為としてうつりました。

　こいつ、キチガイか？
　なんというか、開いた口が塞がらん。

作者HPに起屍鬼の書き込みﾊｹﾝ。どう転ぶか。

こういうの見ると掲示板開かなくてよかったなあ、と言ってみるテスト。

『誰もお前の掲示板には書き込まねえよ！』という未来聴が聞こえますた。

逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>536
おそらくNo.89の人だな？ｗ
貰った感想にレスつけるだけにして、あとは閲覧専用…にはできないの？


10位の人の臨時掲示板に作者が降臨…
火に油を注いでるんじゃないのか、アレは。

起屍鬼はイカれてるとは思うが、


☆起屍鬼☆ 10/14 2:3
矢塚さんが謝ってるように見えないのにはとりあえずノータッチでお願いします。


これはちょっと面白いと思った。

>>538
作者の発言をフォローしているつもりなのだろうか？
遠まわしに作者を皮肉っているように見えるのだが……。

やっと全部読み終わった･･････。あとで調整が待っているけど、
現段階で
良作；　20
普通；　26
駄作；　32
平均；　4.37
ちょっと甘い気もする。多分、最終的にはもっと低くなる。

それにしても疲れた。一日10時間、三日で読みきった。
感想は60本くらいつけた。もー、疲れた。今日は寝る。

>540
乙彼。
俺は公開時から暇を見つけてこつこつ読んだが、
採点と感想はまだ半分だ…。
一通り目を通してから感想つけようなんでバカな事、しなきゃ良かった。

>>541
俺も最初は、一通り目を通してから感想書こうと思ってたよ
でも、短編の時にそれで失敗したから、今は一本読み終わるごとにその場で感想を書いてる
……結構ゆっくりのペースになるけど、仕方ない……

それにしても、ああいうのを見ると感想書くだけ無駄なんじゃないだろうかと鬱になるな……

とりあえず１０作読んで感想つけた。
平均２・８０点。７点以上は皆無でした。
ランダムで読んだんだけど……鬱。

>542
中篇参加者だが、ちょっとだけ。

あーゆーのは出来れば脳内で無視して欲しい。あんなのは少数のはずだ。

言葉をもらえれば、「おもしろかった」「つまらない」これだけでも嬉しい。
一言でも言葉を尽くしてくれた相手には、こちらも礼を尽くす。
感想を貰ったならば、確りと考えるし、どんな酷評でもちゃんと受け取る。
頼むから、他のSS書きさん共々と、あんなのと一緒にしないでほしい。


感想もらうことって、本当に嬉しいんだから。

まあ、まだ２週間もあるんだからﾏﾀｰﾘいこうや。

>>544
うん。ごめん。ちょっと軽い発言だったと反省
俺も中編参加者だし、ああいうのと一緒にされたくはないと思うわ
ただ、同じ参加者として、競争相手として敬意を表して書いた感想を切り捨てられる……と思うと、言わずにはいられなかったんだ
もちろん、あれが少数だと言うのはわかってる
まぐれ当たりで有頂天になって吠えてみたくなったんだな、と思って忘れることにするよ

中編全作品読了。
短編以上に上下の差が激しかった気がする。
１０点が２作品、９点３作品が抜けて面白かった。
こいつらの他の作品が読みてえ。っていうか、むしろ読ませろ！
作者が非公開だったらマジ悲しい。
ちなみに１点は７本。
こいつらの他の作品が見てみてえ。っていうか、むしろ脳内を見てみてえ……。
作者が公開だったらマジ嬉しい。（ｗ
結果発表が待ち遠しいなあ。

落ち着いたのかな？　こんぺ１０位の人のアレは。

ま、正直な話、自分のサイトで公開した作品なら、「嫌いなら読むな」と言われても
べつに気にならないけどさ。
読んでもらうことが前提のこんぺ作品でそれ言うのは、何か間違ってるよな。
自分の心の中でそっと思ってればいいのに。なんでわざわざ公言したのかねぇ。
ま、いろんなヤツがいるんだねぇ……。

アレのせいで掲示板全体の流れが停滞しているように思えるのは気のせいか？ｗ
ちっとも落ち着いてねぇし。
もう完全放置しか無いな。

一晩寝て思ったけど、いいSSには簡単な感想でいいかも。
でも駄作には詳しいコメントが必要な気がした。

参考までに、駄（1-3点）、普（4-6点）、良（7-9点）、神(10点）

---A---B---C---D---計
駄-13---9---3---7---32
普--5---7--11---9---32
良--2---4---6---2---14
神--0---0---0---0----0

平均；　4.33
基本は減点方式、ただし誤字脱字は含まない。
テーマ、設定、展開が各々3点ずつ。基準は新しさ。
従ってよく書けていても、ストレートなシチュや奇跡もの、恋愛もの
姉妹ネタは自動的に「普の上」になる。小道具を絡めれば別だけど。

主観評価なんだから、せめてその基準と結果くらい、書き手の方に
お伝えしたかった。名前は今回採点にあたってのステハン。

あ、投稿してからしまった、とおもった。＞551は無視してください。
他の最転写の方が引っ張られたりしたら困るので。
今から削除依頼出してきます。

この程度なら特に問題ないんじゃないの？

削除人はあなたの消しゴムじゃないよ。
と依頼スレでも突っ込まれるかもね。

中編にも推理物が一本もなかった……。ｶﾅｽｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>555
推理とはちょっと違うが、ミスリードというか「引っ掛け」る作品は幾つかあったな
あと、ジャンルでミステリーと書いてあるやつとか……（ｗ

>>556
ミスリードはいいのが一本あったのは確か。
しかし、ミステリーじゃあないだろあれは……。

些細な事だけど、感想に対して全レスしてくれている作者さんはこれからも応援したくなるよね。

551じゃないが、みんなはどうやって採点してる？
俺は規定点として5
話が気に入ったら＋1〜+3
違うだろと思ったらマイナス−1〜−2
基本的に1，2，9，10はつけないが、飛び抜けて良い(悪い)作品はつける、ってな感じだが。

いやミステリーといっても本格以外にも色々あるわけで
アレもだから別にジャンル詐称ではないよ。

しかし自作で推理モノを書いたつもりはなかったが、やはり推理モノと認識されなかったか。
ちょっと残念カナ

>>558
激しく同意
結果が出ると同時に全レス返してる人とかって、やっぱり読者に対する誠意があるなーって思うね

>>560
本格ばっかり読んでたからなぁ、俺
詐称ではないだろうけど……
止め。これ以上は名指し批評になりかねん（ｗ

ちなみに、俺も推理ものではないけど近いものは書いたつもり
当然のように推理ものと認識されてないし（ｗ

ミステリかどうかの最も簡易な判断。

ある程度の人数がミステリだと認めること。

バカミスでも本格でも、区別は別にどうでもいい。
名乗っていることじゃなく、ミステリと思われたかどうか。

……だと思うんだが。

>>560
いいミスリード作品には高得点をつけてます。
けど、事件性のある「犯人はおまえだ！」的作品がなかったのが残念でした。
短編と中編あわせて２００作品からあるのだから１本くらいはあると期待してたのです。

そういうのが読みたいなら素直に推理小説読めばいいんじゃ…。
Kanonにそれを期待する理由は何？

>562
それはどちらかというと本格か非本格かの判別法ではないかと。
ミステリーというのは「謎の解明を目的とした小説」
だからスパイものやＳＦもミステリーに入るわけなんだけど。
まあ最終的には読者にミステリーと思われなければダメだし、
アンチミステリー（謎は出てくるけれど解明が目的とは限らない小説）もミステリーとして認識されたりするし
>562の言っていることも外れてはいない。

あと遅レスだけど、上のほうにあった場面転換のトリック
アリバイもので使うと勝手が悪いと思ふ。
劇中劇が行われていて、一つの部屋で二つの場面が同時に進行しているというふうに使うと
活きてくるかなと。

>>564
前回の５位の作品がツボだったので、『Kanonでの推理物』をもう一度読んでみたかったのです。
以上、Kanon好きで推理小説好きの愚痴ですた。スレ汚しｽﾏｿ。
逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

しかしながら、アンチミステリにしても、本文中で全ての情報を出す、
地の文で嘘をつかない、というノックスの十戒は生きているはずで、
違うかもしれないが最後にこういったから、というのは、たちの悪い
ごまかしに過ぎないと思う。

>>567
それはヴァンダインの二十則と見たがどうか？

>568
確かに、二十則の一番・二番ですね。
十戒の八番の拡大解釈というのも成立するけど。

>567にアンチミステリ、という言葉があるけど、三大奇書を
一冊も読んでないから、安易に使うべきではなかった。

個人的TOP10を並べてみたらAがなかった。
(BDBDDBDCCC)
まあ妥当なところか……。

Ａにはかなり異色なのが一つだけあるね。
評価が分かれそうだけど。

う、そうか？
結構王道で良かったのがあったんだが。＜Ａ

>>571>>572
Aの良作２本はTOP10には惜しくも入らなかった。
点数的には高めだよ。

個人的にDに最高だ、と思ったのがあるので、他の評価はそれ基準に減点したら、
１０付けたのがAは一本・・・Dには四本、BCには各３本という結果になった。

・・・・・と言いつつも、その10付けた中に、９点に下げようかどうか迷ってるのがふたつほど残ってる。
困った。人の評価見てると、なんか不安になってきた。Aのあれ・・・・どうしよう。

>>574
みんなやっぱり点数悩むのね、Aのあれ。（ｗ
異色の良作とでも表現しようか……。

他の10はそのまま、Aのあれは9、今のところ９だったやつを８にズラす・・・かな。
もうちょっと悩んでみよう。本当に困ったなぁ。（ｗ

異色と言われてもピンとこない俺はだめか……。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

＞Ａのあれ
多分皆同じ作品の事指してるよね。
とんでもなく異色な設定なのに世界は紛れも無くＫａｎｏｎであり、
王道とすら言えそうなラストに綺麗に繋がっている。
満点つけるべきかは悩むけど、減点する理由も見付からない、ってとこかな。
俺は自分が楽しめたかどうかで判断して１０付けた。

ちょっとまった。あまりに限定的な話になりすぎじゃない？

個人的にはB、Cが良かった。Dの平均値は高いけど、
アイディアもなく、長さで押し切ったのが多いと感じた。
それはそれでいいんだけどね。

今回は、シリアスか恋愛モノがトップになりそうな気がする。
それもみっしーか香里もの。

(´∀`)＜　お前らが全部読んでてえらいのは分かったから、そろそろやめとけ。

>>580
短編の時も俺はそう思ったんだよね。
って事は中編でもやっぱり点を取りにくいんじゃないかな。
目新しいのが点を集めやすいようで。

まあ短編の結果でわかったことといえば
可は決して多くなくても不可が少なく、あくまで本編に沿った万人向けで、
ほんの少しばかりの巧さとおもしろさと感動を備えていればトップは取れると。

どんなに一点に力を加えていて、それがどれだけ評価されるべきものだとしても
他の要素が減点対象になってズルズル落とされるんだよ。
力を加えすぎで気に食わんというアンチも存在するしさ。
平均は平均でも全ての項目において安定した平均を保ったもん勝ち。

集計方法に文句を言うわけではないけれど、今回の結果を見てちょっと絶望した。
まあ本当にいいものはやっぱり上位に食い込んでるんだけどね。

あ、前回の『メアリーに〜』は例外。あれは全ての面において完璧に近かった。



と俺は思う。なんだかんだ言って主観でしかないからあんま本気にせんといて。

亀レスですが>>537さんへ。　>>536はオイラじゃないよ〜（w
ちなみに私は掲示板用のパスワードを貰い忘れたので掲示板が作れないのでした。
手屁:y=-(；ﾟ∀ﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

ちなみに個人的良作はＢに二つ。　２０本程しか読んでないけど、この二つが最高
である事は恐らく最後まで変わらないと思うです（皆と感性ずれてなきゃ良いけど…。

>583
それだけ好き勝手言って最後に「主観だから気にするな」と逃げるのはどうかと思うが。
あんたの感覚が世間とずれてるだけなんじゃない？

一回目は別格かぁ…第二回参加者としては耳が痛いなｗ

しかしまあ、中編は既に伝説となってる気もする。
このメンバーが再び集まるだろうか？

俺も前回のトップと短編のトップではだいぶ差があると思うんだが…
俺の感覚も世間とずれてんのかな（´Д｀;）　つーか世間の感覚ってなんだろう

前回との比較のことを言ってるわけじゃないよ。
とりあえず今回提出された範囲の中では、短編の順位はああいう風についたのだと
いうことはそのまま受け止めるべきだろう。という話。
もちろん俺だって、あの順位には納得がいく面も、個人的にそうでない面もあるけど、
多くの人がそう思ったのだということはそのまま受け止めるべきだと思っている。

とりあえず落ち着け。
主観やらなんやらの議論は不毛だと今回の臨時掲示板騒動でよくわかっただろう？（ｗ

あれは、「一応」落ち着いたっぽいが……
相変わらず作者の厨っぷりに萎え

中編残り10本……10点はまだ3つ。まだ増えるか？

トップを占める作品の投票数が軒並み１４０票前後というのはどうなの？
有効投票数が２５０近くもあるのに、
残りの１１０人はどう判断したのだろうか？
しかも無効投票が５０もある。前回より多いんだよな……。

前回はそれなりに投票がばらけていたのに、
今回は何か固まっている印象を受ける。
サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？

多くの人、といっても今回はやけに隔たりがあるように感じる。
ランダムじゃなくて、分量が多かったのはそれだけで不利に働いている。
読まれる人数が減っているからなー。
もちろん、逆に有利に働いている作品もあるだろう。
もう一度TOP30で投票をしたら、かなり順位が変わるﾖｶｰﾝ。

以前話題にあがっていた自分酔いの酷い作品ﾊｹｰﾝ。
確かキツイね。これは。
っていうか文体から作者モロばれだし。

>593
ん？　主人公に作者投影ってﾔｼ？

いや、あれだろ格言SS。
……読んだわけではないのであてずっぽだけどなー。

俺は結構好きだったりするんだが（ｗ

>>593-595それは短編部門の話でつか?

中編でのお話。

お願いだから、最後まで書き終えた作品を出してくれ。
サイズが足りなかったなら、削るか、いっそ出さないでくれ。
文章が良いだけに判断しづらいじゃないか！

続きはHPで…などと言ったら作者を頃すｗ

「最後まで書き終えていない」と思えるような作品は特に見当たらなかったが・・・
どんどん自分の読み方に自信がなくなっていく今日この頃。

途中はおろか、物語の序章でしかないと言う事を公言している人が一人…。
あと、あからさまに打ち切りっぽいのをＤでハケーンしますた。

中編で、８点以上つけた作品を再読してみた。

最高だ！本当にイイ！
こんぺでの、上位３分の１のSSを集めた本があればいいなあと、しみじみ思いますた。

ひとつだけ、これは前編だろう？ってのがあった。
でもそれなりにまとまってたから、普通の点を付けたよ。

>592
＞サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？

これは改善してほしいけど、名前順にしたとしても、やはり後ろの方の
作品における投票は少なくなる。どうしようもないと思う。

後から読む人もいるから、一概に並び順が後＝不利とは言えないはずなんだけど……。
でも短編部門ではやっぱり一桁のＳＳに投票した人が多いのも事実なんだよね…（　つд｀）

いやでも低得点用として投票に使われたわけだから、羨む気にはならんが。

未完成というわけじゃないけど、時間がなくて苦し紛れになってしまった部分もあるから
サイトに掲載するときには大幅に直したもものにするけどね……
こういうこと今の段階で言うと、得点に響きそうだなあ（苦笑）
ただでさえ、知られている人にはばればれなもの書いちゃったし

Training Roomのように初心者と現役を分けてやると、見てる方には嬉しいんだが。
評者も初心者と現役（？）を分けなきゃ意味無いので無理なんだけど。

そうなると今度は初心者の定義の問題になってややこしいかと
初心者って、これが初めてですって人……だけ？

いや、今度やる分には簡単だろ。
前回・今回のこんぺでの順位をそのまま適用してやればいいんだから。

無茶苦茶参加しづらくなるぞ。それ。

自己申告でいいじゃん。身分不相応だったか、あるいは逆だったかは、感想人が判断してくれる。
……でもそれだと初心者の方の感想が圧倒的に少なくなりそうだな。

もし次にコンペが開かれるとしても参加する人ってどれぐらいいるんだろう？
中編なんかは激減しそうなんだけど……

>>609
濾過されて良作だけになるのであれば激減でも良し。
つーか、中編を玉石混合７８本も読むのは辛すぎ。

誰かが事故るネタは飽きてきた……という評価は酷かな。
まだ半分しか読んでないけど、またかと思う程度には数あると思う。

>611
今回なんかやけくそに多かったな……俺も含めて。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

すげー困るのが恋愛物。
これって普通に書ければ、普通に良作になる。
生き死に物も同様。

だからこそ、よっぽど上手い場合か、小ネタが効いている場合しか
点数はつけられない、と思った。
つーかハーレクィーンなんて読みたくないし。

>>612
漏れもだ。正直、こんぺ対策なんて何も考えてなかった。
書き終えるだけで精一杯ﾀﾞﾀｰﾖ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>613
今回、やたら上手くて小ネタが効いてる恋愛物があった気がするが……
あれなら文句なく最高点だ！と思った俺は間違っているのだろうか……
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

まあKANON本編のテーマが恋愛物なんだから、恋愛物の評価が平均的に高いのは、
いたしかたないのでは？

＞恋愛物
同感。とか言いながら、私も実はもろに中編に書いてるのは恋愛物なんだが（汗）
６１５氏のいいという作品はどのブロックなんだろう、ドキドキ……。

AとDに恋愛ものでは個人的最高があった。

ストーリー構築力不足をキャラを殺すことで補っているものは低評価。
そりゃキャラが死ねば盛り上がるけど、基本的には禁じ手だろう。
単に死んでみんなが叫び悲しむだけってのは論外だな。

もちろん「このキャラが死ななければ描けない物語」であると納得できた
場合はこの限りではない。

今物凄く評価に苦しんでる作品があります。　

知ってる人は問題にしないでしょうが……、ハッパの知識を知ってる事が前提と
なってるラストってのはどうかと…。　全く知らない人が見たらルール違反の様
にも見えるのではと、いらぬ老婆心を出してみたり…。

>>619禿同

オチ構築力不足をジャムを出してくることで補っているものも低評価……。

>620
自分の好きなように付ければいいんじゃない？
Ｃのルール破ってる作品は問答無用で１にしたけどな。

＞恋愛もの
つーか、巧いのは面白いし、下手なのはつまらないだろ。
ひとくくりにするのは間違ってると思うが・・・
普通に書く、ということ自体がとても難しいし。

恋愛にしとけば普通のでも好評価がでるなんていうのは偏見だ。
本気で書いたひとに失礼では？

恋愛物での最高作はDのやつだった。
作品中の爽やかな空気が美しくて、ブッチ切りで恋愛物中No.1だったな。

>617
あ、俺が個人的に最高と思ったのはDのやつ。

かといって、他のブロックのも好きなのがあるんだけどね。

盗作騒ぎのはどうした？　黒に近いグレーな返事だったし、俺は採点せずだが。

>>626
「採点しない＝平均点」なので俺は低めの点をつけといた。

>>626氏
私も低得点です。盗作騒ぎがどうとか知る前から、あまりいい話とは思ってません
でしたけど。

＞恋愛話で最高と思ったのはＤ
だよなぁ……あれ、私も素直に良いと思いました。ってか、完璧に負けたと（泣）
ちなみに、私は「Ｂ」です（汗）

まあ、Ｄのはそろそろ特定っぽくなってきそうだから止めとこう。（ｗ

俺はAのがお勧めなんだけど…。　駄目かなぁ…。

初めてここに来たんですが・・・。
何気に自分のが叩かれてた(汗)

あー、とりあえず、＞631

ageるな。

>>631
意見が出るだけましだ。
俺の作品なんか話題にも出ない。鬱だ……。
ｶﾁｬ:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>630
Aの恋愛物って……『例のアレ』ですか？
人によっては受け付けないだろうが、俺は高得点だったよ。

ところで、Cの恋愛物で良いのがあるのだが……。ダメかなあ……。

>>631
話題に出ても順位たいした事無いとか、叩かれても順位は上だったとかあるから、
ここの批評はまあ東スポの馬券予想位だと思って流しておきなさい（W

ちなみに話題が出なかった作品は中堅上位である場合が多い…。
>>633は結構結果には満足してる？

>>634
違う（w、俺も好きだけどラブじゃないし。　

>>636
あ〜するともう一本の方ね。あっちは俺的にﾋﾞﾐｮｰだったので６点ですた。

しかし……「あれ」だの「これ」だの「あっち」だの。端から聞いてたら、スパイの
暗号文さながらに思ってしまった（笑）

ちなみに、Ａの『例のアレ』は微妙……。読了はしたけど、採点は何点つけたらいい
か、かなり悩んでる。もう１本の方は私も６点〜。

�煤i゜д゜；）ガボーン！！
…お、俺は皆がどうでも良いと思う物にハァハァする性質だったのか…。
こりゃあ結果発表が怖くなってきたゾ？

ひょっとして人と自分の意見が違うってので評価修正してる奴、いる？
葉鍵にそんなチキンがいるとは思いたくないんだが…。

……自分の感想には自信を持とうよ……。
それができないなら、えらそうに感想だの採点だのするべきじゃない。

自分が良いと思っても、回りが悪いと言う。
あるいは自分が悪いと思っても、回りが良いと言ったりする。
そんな場合は、さらっと読み流してただけ、という可能性もある。

流されろ、ということではなく。
良いものを見逃していないか、ということで……。
まあ、良いＳＳだったら点を下げる必要はないし。
読み直しても飽きなきゃ良いＳＳだろう。

判断に困って評価を変えたくなったら、慌てずに読み返してみよう。

最高傑作はBにあると言ってみるﾃｽﾄ。

>>640
さすがにそんな恥ずかしい事はしないよ。　びりケツになった作品に10をつけてようが
TOPの作品に「嫌いだ」とのたまってようがそれが俺の感性だからな。　人の作品を評価
する以上信念を持ってやってるでげす。

ただ自分で作品を書く時に、あまりに人と感性がちがったりすると、独りよがりの作品
ばかりになってしまうから、一般の人の感性もしっかり把握しておきたいのは事実なり。

＞643
君の作品が？（ｗ

他人の意見と違うから、って理由で評価の修正はまるでしません。
そもそも、それって感想とか評価とかとは違う気がします。

でも、一度全部点数をつけて、数日後に見直してみたら７〜８作くらい
「え！？　なんでこれが５点？　８点以上だろ！」とか
「なんでこんなのに３点も入れてるんだろ……鬱」とかいうのはありましたな。

〆切の前日にもう一回だけ評価の見直しをしてみる予定。ちなみに、短編と違って
中編は自作以外全てに感想つけました。
１０点は３本。でも８・９点が合わせて（今の所）１８本もある。

>>643 俺もBで最高傑作を見つけたよ。

それ以前に他人の評価の影響を受けないように、名指しでの批評が禁止されているんだろ。
最近ちょっと暗黙の了解で会話しすぎじゃねーか？　グレーゾーン突破してると思うぞ。

評価ってのは本当に人それぞれだねえ。
AB読み終わった段階で8点より上がない……。
全部読み終わったとこで最高１０点に調整するけどね。

うーむ。
俺の感性も一般とは違うみたいだな………Ｄにあるのが最高だと思ってるんだが。

あ、評価は変えないぞ。（ｗ

＞648
ん。黙るわ。

ああ、「王様の耳はロバの耳」と大声で叫びたい。

ああ、王様は裸だとみんなして噂したい。（ｗ

>>653
１０月２８日が待ち遠しいですなあ。全く。

個人がそれぞれ自分の観点で採点するのと、
みんなで話し合いながら採点をするのと、
どっちがいいんだろうね？

もし後者だったら、名指し批評を控える意味が薄らぐ。

王様かどうかは知らんが
でも中編の良作群って、
有名ＳＳ作家ばかりである可能性が濃いと思うが。

了解。少し静かにします。ちなみに、私はＡには１０点は無かった。
一番成績の良かったブロックはＣ、かな。

でも、最高傑作がＢかぁ……自作だと言ってみたいっ！（ｗ

別に有名SS書きかどうかは関係ない。

今回良作を書いたか、書いていないか、だろ？

>658
もちろんそうだが、ＣやＤの良作は、創作掲示板あたりのメンバーによるものだろうなあ
と予測がついてしまうので。

>655
後者は自演誉めが出るだけだと思う。

>659
決め付けるなよ。
作者当てめいたことを公言するなんて……。
君はこのこんぺの趣旨をわかっているの？

作品批評はどうかわからんが、作者当ては激しくマズイだろ。
作品だけを評価して順位を決めるのが、こんぺの趣旨だろう？
作者名が判明するとどうしても偏りがでてしまうだろうからなあ。

作品批評の方は、流されやすい人がいるのが問題なのだろうなあ。
ココの住人みたいに自分の評価を曲げない評者が多いなら問題ないのだろうが。

自分の評価を曲げないのは良いのだが、その評価を人に押し付けまくる人間も
たまに出現するのが問題である。　そう、どこかの掲示板を騒がせたアイツの
ような…。

閲覧専用になったか。
賢明な判断だ。とりあえずは、だが。

最後までアレなままだったな。
せめて一言あっても良さそうなものだが…。
あれに感想を書いた方々が哀れでならん。

＞644
いや、初めの時点からダメだから……
賢明ってのは、あーゆー自体になる前に手を打つことを言うと思うぞ。

>666
いや、あの作者にしては賢明だってこと(w
それにしても、折れの ID 数字ばっかだな。

今短編の感想掲示板見てるんだが、何気に名無しさんだよもんって
痛い発言多くないか？

ようやく１０点が出た。
全部読む気になってきた。

中編投稿者総自殺まであと、約254時間。


ｶﾁｬ:y=　(( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

総自殺はないだろ。




……俺は自殺組だが。
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>668
寝た子を起こすなｗ

ヤバイ…、ランダム読みしてるけど残り三分の一って段階で10点がゾロゾロ出て来た。
こりゃあ確かに中篇の上位は物凄い事になりそうだぞ？ワクワク（＊・∀・＊）ワクワク

Ｃまで読み終えて未だに最高点が8。
どうも俺は採点基準が厳しすぎるようだ。

Ｄの「最高の恋愛モノ」とやらに期待するか……

>674
あ、俺も。
厳しすぎるのかなあ。短編よりもいいと聞いて期待したんだがなあ。
短編も採点したんだがなあ。

>674、675
俺もそんな感じ。
文句なしって感じのが見つからん……

Dのほとんどを残した段階での個人的な感想としては、短編とあまりレベルの差はないなというところ。
もちろん長編の方が情報量が多いし、長い分だけストーリー的にいろいろひねりもあるんだけど、
その分粗も目立つと思っちゃってるなあ。
短編でも９点はあったから、Dの今後に期待。

ゴメソ、長編じゃなくて中篇だね。
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

皆さんの評価ばそーにゃキビシかタイねー（w

俺は自分の短編の作品を５点として評価して、これなら負けても惜しくないって
作品に６点〜９点、これには負けたくないなってのに４点〜２点。　作品として
終わってないのに１点、いつかこんな話を書きたいと思う作品に１０点つけてます。

そんなこんなで平均点は今の所5.5点で１０点は五本、いつかあの神の領域まで…。

あー、とりあえずDの恋愛物に期待しているﾔｼら。

……色眼鏡付けた状態で読むなよ。
変な期待をして読んだら不当に低くしたり、高くしたりすることになりかねん。
一応、忠告しておく。

と言いつつ、俺はあれが文句なく10点だと思った人間なんだけどな。（ｗ

>>648

>681
あー、すまん。
自分で言ってりゃ世話ねえな。悪かった。

>>620
今それ読み終えたけど葉っぱ知らんかっても全然問題にはならんと思うぞ。
つーかあの作品をそんな観点で評価できん。俺は。

だから作品特定した上での論議はつつしめちゅうてるのに…

作者名も公表してはいけません。

>>685
参加を口にするのはOKだけどな。
作品を特定するようなことをは吹聴するのは規約違反だが。

ぶっちゃけ結果発表まで感想禁止でもいいと思う。
正直今のこのスレ、完全にグレーゾーンだ。

んじゃ、こんぺじゃなくて、コンペスレの方でも話題にするか？

キャラスレヲチ向きかもしれんが、某コテが今日ＳＳを書き上げるかあげないとか

コンペスレヲチスレかいｗ　いいんでね。たまには。

しかしまあ、グレイゾーンが深くなってきたら誰かが歯止めをかけようとする事、数回。
ここまで良心派が揃っているスレとは思ってなかったよ。

ホント聞き分け良いな。ｵﾏｴﾗ…
賛美すべし。

採点基準の話でもするか？

>>692
「俺はＡの〜系のＳＳは？点つけたんだけど云々」
等の例をあげるの無しの方向で。

グループ訳したのがそもそもの間違いだったのかな？

＞採点基準
マンセー！！！　　　　　　　　　　　１０点　　２本
良作！　（上中下）　　　　　　　　　９〜７点　１２本
及第作　（上中下）　　　　　　　　　６〜４点　２７本
駄作……（つまらんand超絶つまらん） ３〜２点　３０本
カエレ！ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　 １点　　　７本

>>687
>>691
>>694

もうほんっとゴメンナサイ。
以後かなり慎みますので。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ＿＿_　（´<_｀;　） 　ちっとも流石じゃなかったな俺ら。
　　　　 　（　　　　）/　　 ⌒i
　　　　／　Ｖ￣Ｖ ＼　　 |　|
　　　 />>179/￣￣￣￣/ .|
　 ＿_(__ﾆつ/　こんぺ ./ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ベテラン執筆陣は経験上の見切りで「この出来なら○○位くらいだな」とか余裕ので居るのだろうか。

漏れ的には今すぐ;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝでもしたいほど ((( ;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸなんだが。

中編に佐祐理さんの名前を間違える香具師がいなくて良かった。

名前は間違わなくても、それ以外にあちこち間違ってる作品もかなりあるけどな。
誤変換くらいは見逃せるが文章が間違ってたり構成が矛盾したてりするのは論外だろう。

短編もそうだけど出品作の半数以上に誤字脱字や文章誤りがあるってのも萎えるな。
時間が無かったとの意見もよく聞くが、見直すぐらい10分あったら十分出来ただろう、と。

何十回もひたすら推敲した人間もいるみたいだしな。

……まあ、それでもミスってのはあるもんだが……誤字脱字くらいは直せと思うよなぁ。

本人は「ちゃんと書けている」と思って読み返すから、どうしても誤字の類は残りやすい。
普通、誤字の類をチェックするのは他人だしな。

だからといって誤字が残されて良い理由にはならんわな。
実際誤字のない人もいるし、頑張ればやっぱりなくせるわけだ。
まぁ誤字がないからといって加点はせんけど。

単純に誤字と言ってもケースバイケースだと思うけどな。
中盤のどうでもいい誤字が１つや２つなら苦笑して許せないこともない。
しかし、冒頭のモノローグに誤字があったり、
クライマックスのキメ科白に誤字があったりなんかするともう……。
あと、やたら凝った文体で誤字があるとカッコ悪い。
ムーサルトして着地したら犬のピーを踏んでいた、みたいなｗ

加点はせんが減点理由にはなるぞ。

>702
ムーサルト→ムーンサルト

脱字（ｗ

やっちまった！ｗ

;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

減点一点ねｗ

ＳＳりんくのお勧めが最近は全然当てにならなくなったなー。
どーでもいい短編とか薦められてもそりゃあんたは面白いのかもしれんけどねぇ、
といいたくなる。
名前のとおり、ミルクでも飲んでるお子様なのかも知らないけどさ。

今回のこんぺの話じゃないが、「うるおぼえ」と「ベット」ってのが
俺、気になるんだけど……俺だけ？

「うろおぼえ」「ベッド」が正解だね。

……ってか、こんなのも間違えてるのがいるのかよ……。

俺は「うるおぼえ」は２ちゃん用語だと素で思ってた……。

……手前味噌へらへら(笑

http://lklocal.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=hina&key=025112426&st=42&to=42&nofirst=true
http://ha_kagi.tripod.co.jp/74.html#02

「シュミレーション」か「シミュレーション」かで悩んだのは内緒です(w

まあプロのライターだってプロの更正人がつく訳だし、どんなに時間かけても自分じゃ
何故か気付かないんだよね。　　で、掲載されて第三者の視点から見て初めてなんじゃ
コリャ！？って感じでさ。

後感想書いてる人も誤字脱字は気をつけたほうが良いな。　　短編の評価文の中に誤字
脱字が結構見られた。

×更正→○校正

>711
なるほど、参考になりますた。
しかしあんた、中途半端にまじめなことしてんのな。

＞うるおぼえ
コンペに限らずここ最近よく見る。
あと、「一応」を「いちよう」とか。

>>715
何をおっしゃいますか！
この真面目なコテをつかまえて！
















(　ﾟ∀ﾟ) ＝３ / ｌァ/ lァ　（←突っ込み待ち

>717
いや、そんなモノ欲しそーにされても困るんだが。





とりあえず、
アンタがいると雑談スレになっちまうからｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　>つちへん
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ

はい、帰ります。　　　　　　　　　　　　ｽﾀｺﾗ　　三 ┌( # ﾟｏﾟ)┘

まあ、「独壇場」は「独擅場」の誤字が定着してしまったものだし、
今時口語で「いっしょけんめい」って言う奴は見た事ないし、
「ら抜き言葉」はむしろ抜いた方が合理的と言えるし、
「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。

まだ定着していない誤用については、
こだわって修正した方が良いと思うが。

ただどの段階で定着かと言われると、はっきりと判断できないんだよな。
かといって、こだわるのが無駄というのは極論だと思うが。

>720
一所懸命→一生懸命ってこと？
前者は、てっきり日本史だけで出てくる用語だと思ってたけど。

語句だけじゃなくて、役不足・役者不足の例とかもあるかな。

文学板系でこの手の話題をやると、田中芳樹オタは帰れ！　と言われるが（ｗ

>>723
派生的には一所懸命でしたが、音便化して字面まで変わった例でしょうね。
さらに意味まで微妙に変化しています。大意はあまり変わっていないようですが。

音便化の例はことＳＳですと、かな書きでもしない限りあまり問題ではないかもしれません。
例えば体育が「たいく」と短くなったり、女王が「じょうおう」長くなるものなどが挙げられますけれども。
問題なのは誤字が定着してしまう例でしょう。特にＷＥＢ上の文章では「word prosessing metathese」
とでもいうべきものが顕著です。これは「とても以外だ」というものが最も顕著な例でしょう。

また用法的な誤用も多いものです。すでに「転じて」とさえ定義されてもおかしくないようなものですと
>>724でも挙がってますが、

役不足：字面の通り、「役」が足りない。人（役者）の技量を活かしきれない役が与えられていること。
　　　　　普通は「力不足」の意で使われることが多いが、全く逆の意味。なお、「役者不足」は正規の語でない。
確信犯：政治的、思想的に正義を任じ、敢えて悪行を犯すこと。この場合、主観的には正義を疑っていない。
　　　　　主観的にも客観的にも悪行とわりきっている場合には「確信犯的」とすべき。

などがありますね。
でも、こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
何事もほどほどが肝要なんですけれども(笑

ああ、懐かしいノリ(笑

お、勉強になるな。
参考までに、どこのスレでこの辺の事を詳しく取り扱っているのか教えてくれないか？
知ってて使ってるのと知らずに使ってるのとでは、全然意味合いが違ってくるんで。

>>723
実は以前、感想で「一生懸命」を誤字だと言われた事がある。

「正しい日本語」じゃなくて「よく使われる日本語」にこだわるのは悪くないと思うよ。
でも、意味が１８０度変わって定着してしまった「助長」とかはさすがに使う気になれないなあ。

下手に本来の意味に固執するよりは、一般化したものを利用した方が良いかも
しれないよね。
例えはアレだけど、法定速度よりは交通速度の方が安全、みたいなさ。

＞こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑

＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。

結局これに尽きるね。みんなに禿同。
上の方でうるおぼえ・ベット・いちようとか
いちいち指摘してる人達の方が、俺には厨房に見えなくもないよ。
誤変換や「てにおは」が間違ってるだのどうのこうの、
校正をしたいんじゃなくていい物語を書きたいのが俺達のはずなんだが。

結論のでないことを語り合うのはSS討論スレッドの特色だから、それはそれでｲｲ（・∀・）！
とか言ってみる。荒れなければ。

ただSS書きの端くれとしては、誤字誤用をしないように注意するのは最低限の義務だと思ってる。
こういうことを語り合うのは、けっして無駄ではないと思うぞ。

うるおぼえもベットもいちようも激しく間違ってると思ってたのですが、
それはすでに一般的ではなかったのですか……ショボーン。

つっても間違いは間違いだしなぁ。

いくら一般化する前はそうだった、とか言ったところで……誤字脱字には変わりあるまい。
そんな間違いだらけの物語を読者として許容できるか否か。

俺は……最低限度直してすらいないものは、ちょっと読む気が失せる。

>731
いや、そんなことはない。
一般的ってのの定義を普通に口にして違和感のないものってことにするなら、
うるおぼえ、はダメだろ。誰も使わないんだから。
一所懸命と一生懸命は微妙。

>729
まあ、確かに針の穴を探すみたいな粗探しをする香具師はどうかとおもうが、
「てにをは」が間違ってるよーな文章じゃ、内容を理解できないんだけど。

もの書きと言語学者の違いは何だろうな。
感想と国語教育の違いも知りたいところだ。

俺はいつも話すように、聞こえるように書くのも一つの表現だと思うし、
個人的に文語表現というもの自体が嫌いなんだよね。
一人称で「踵を返す」とか「独りごちる」とかやられるとかなり違和感がある。

ところでここ面白いねえ。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/yure.html

このスレで、初めて「助長」の真の意味を知ったわ。
うーん、勉強になるねぇ。

普段から会話で「踵を返す」とか「独りごちる」とか使ってる。
「役不足」や「確信犯」も本来の意味で使うように気を付けてる。
漏れは少数派なのかなぁ。

>>734
あ、それ同意。＜文語表現
一人称のでその手の言葉を使われるとちょっと引っ掛かる。

>>729
いい物語を書きたいのと、
校正したいのとは、不可分だろう。

誤変換・誤用のチェックなんか無駄だ、というのは、
自分の書いたものを客観視するつもりはない、というのと同義だ。

例えば、誤字脱字等の有効な発見方法としてよく挙げられるのが、
しばらく時間をおいてから読み直す、だからな。

頭を冷やして、
書き手の目から読み手の目へと意識を切り替えよう、という訳だが。

そういう姿勢を無駄だと斬り捨てるのか？
他人の目で見る必要は無いというのか？

それはイコール読者なんかどうでも良いという事だろう。

なら、何で SS を書いて公開するんだ？

実力不足だって解ってる。　身の程知らずだって解ってる。　
それでも遥かなる高みを目指してガムシャラやってるだけさ。

自己満足だとか、人に迷惑掛けるなとか、そんな酷評や罵倒をいくら浴びせられても、
その中を突っ切って上り詰めていく、それ以外の道を知らないんだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>739
昼間っから酒飲んでるのか。体に悪いぞ？飲み過ぎは。






頼むからそういう事にしといてくれ……

だから、>>734の
＞もの書きと言語学者の違いは何だろうな。
＞感想と国語教育の違いも知りたいところだ。
を何度も読み返してくれ。

客観視し、面白くすべきは、ストーリーや、キャラが生きてるかどうか等
ＳＳの中身そのものだろう。
「誤字誤用がありますね」なんてチクチク指摘して減点する批評は
＞こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
でもう相対化、無効化されると思うが、どうか。
「ベット→ベッド」とか「いちおう→いちおう」とか
口語でふだん使ってる自然な表現を、文語的表現に言い返させて悦に入るのは
不毛だし、ＳＳ本体の良さまで否定できるものではない。

口語でもベットじゃなくてベッドだと思うが……それはさておき。

文章なんだから、あくまで正確な表現にはこだわるべきでは？
目くじらを立ててあら探しというのは馬鹿らしいけど、目立つのは気になる。
それなりに言葉知ってる人間は、一般的に普及している言葉と正確な言葉を使い分けてるだろ。
単なる無知と一緒にすべきじゃないな。
おかしくなければ別に気にならないし、おかしければ気になる。それだけだよ。

というか、面白いＳＳは大抵誤字脱字誤用等々には気を付けてるものが多いだろうに。
人に見せる、という前提がある以上、“それなり”に直すべきだぞ。不安なら調べてでも。

なんでこだわるだけ無駄という極論に走るかな。俺はこだわるから好きにさせろ。
どうせ文章に正解なんてありゃしないなんてのは、小学校の国語の時代から分かっている。
それでも文章を書くものとして正確さにできるだけこだわるのは当たり前だ。
口語を使いたいならそうすればいいさ。俺だって使う。その作風、あるいはキャラクターにふさわしいなら。

誤字誤用にこだわるのも感想人のスタンスとして、あるべき姿の一つだ。
あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
そういう細かいところにこだわる人がいてもいいし、こだわらない人がいてもいい。

で、SSの中身にこだわるのは、当然の義務としてこの際は全然関係ないお話。
結論を言わせてもらえば、同じ議論をぶつけ合ってループし続けるのは勘弁。

だが、こんぺ中編のグレーゾーン突入を繰り返すよりは、
このまま一週間話題のループさせて過ごしたほうがなんぼか健全。（ｗ

地の文で誤字誤用があると「この作者モノを知らないのかな」と思う。
台詞中で誤字誤用があると「このキャラを頭悪く書きたいのかな？　もしかして何かの伏線か？」と思う。


詠美の台詞に誤字誤用があってもそのままスルー。むしろ推奨（ｗ



そういえば、「他のキャラの台詞の誤字を指摘する台詞」ってたまにあるけど、すごく不自然に思うのは自分だけかな？

＞他キャラの台詞中の誤字
ギャグなら別に構わないと思う。（ｗ

ただし、シリアスとかでやられると萎える。

>>744
＞あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
同じだという事が例を挙げて説明されてるんだが。
あからさまな間違いでも定着すれば間違いではなくなる。
それが生きた言葉だ。
「本当は知ってるのに推敲不足で間違えたもの」と「元々知らないので推敲しても気付かないもの」
なら意味は違うけど。

でもまあ、双方にそれなりの理由があって価値観が違うだけというのはその通りかもしれない。
感想で「一生懸命」が誤字だと言われても無視すればいいだけなのかもしれない。
その上で、こういう個人的な好みの問題で「〜するべき」とか「〜するのは義務」とか言う事はできない、
って感じかな。
文章でも口語に準じるというのも一つの考え方。
でなきゃ言文一致運動なんて起こらなかっただろう。

なるほど〜。なんか、短編部門で1点付けたような
「頼むから一度くらい推敲しろ、少しは本とか読んでから文章書けｺﾞﾙｧ！」
ってＳＳも、あからさまな間違いも、時代に応じて変化した言葉も同じ、で
相対化されてしまいますた（ｗ

「あきらかな誤字誤用はいかんだろ」と言っても
どっから「あきらかな」それなのかは、個人個人のものさしで違うよね。
それにそもそも、「あきらかな誤字誤用なんてものはこの世に無い」ってのが
ここまでの議論だし。

幻想の上の「正確さ」にうるさくこだわる人も、「俺がうるさくしたいんだから
俺個人は好きにさせてくれやｺﾞﾙｧ」ってことだし、それでエンドじゃないかな。

他人に向かって「以外だ」←「意外だろ」、とか指摘するのも
どうかなって感じに今後はなるかな？

じょちょう【助長】
(１)力を添えて，成長・発展を助けること。
(２)ある傾向をさらに強めること。「弊害を―する」

とあり、その通りの意味だと思ってたが、727の１８０度意味が変わったってどういうことか少し気になるな……。
735が本当の意味を知ったって言ってるが、
上に挙げた以外の意味が流通してる？

もし答が概出だったらｽﾏｿ

>>750
「助長」は最初、
無理に苗を成長させようとして、苗を引っ張ったら根が浮いて枯れてしまったという話から
無理に成長させようとして逆効果になるという意味。

でも今では>>750の意味が主流になってる。

じょうちょう【場長】
本来は（中略）が、現在は転じて（後略

→例：そんな☆ばながー！

>>751
ｻﾝｸｽ

>>749
俺はそんな理由で１点は付けないよ。
やっぱり相対化されるもんだろう。
ネタが面白ければ他が最低でも３点。
まあ、そういうのは例外無くネタもつまらないというだけで。

>>750
Σ(ﾟДﾟ)載ってない辞書もあるのかー(((;ﾟДﾟ)))
今度から引用する時はyahooやめてgooにしようかなあ・・・。
他にいいweb辞典知ってたら教えてください。

>>754
こちら↓とかいかがですか？　私は先日電子広辞苑を導入しましたが、それまではよく使ってました。

ｉｎｆｏｓｅｅｋ大辞林
ttp://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO

やっぱり電子辞書を導入するべきか……

個人的にはヤフオクでPDAのカシオペアAシリーズ（A-51とかA-60とか）の入手がおすすめ。
数年前の代物で、処理遅いわ、画面白黒だわ、キーボード電卓みたいと、色々苦しいけど
フリーのエディタでのテキスト編集・暇つぶしミニゲームぐらいなら実用範囲。
電子辞書一式はROMに焼き付けられてて、使い勝手良好。
何より数千円で手に入ります。

出きればリチウム電池・POKET ATOK・コンパクトフラッシュリーダも欲しいけど。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B7%A5%AA%A5%DA%A5%A2&auccat=23557&alocale=0jp&acc=jp

って今からじゃ旧式WINCEのソフトなどの環境整備にちょっと苦労かもしれない。
でも出先でテキスト打つだけならほんと重宝ですよ。

WPC EXPOで積んであった……安いと思いつつ手を出さなかったなぁ（箱が巨大で）

昔某電子メーカーに電子辞書向けの半導体を売っていたのは
今ではいい思い出。
当時はＥＰＲＯＭがまだあったんだよなあ…

ふぅん。こちとら日本語大辞典を抱えてぺらぺらめくってるけど。
ＷＥＢの方がもう一般的なのかなぁ。

広辞苑と類義語辞典の両方で調べまくっていますが何か？

紙の方が調べやすくない？
一度にたくさん眺められるし。

>762
一つの事を素早く調べるのには、一番適してると思う＞電子辞書、Web辞書

自分は両方を使い分けてる。

来週の今ごろは祭りか…

　ジサツ祭りか？（ｗ

＞誤字誤用議論

世の中誤字誤用なんてものはない、で終わっちゃったのか（ｗ
な〜んだか詭弁で丸め込まれてしまったような気がしなくもないのは俺だけ？

>>766
そういうことで終わっておけば世の中平和に回りますから。

>>766
誤字や誤用の無くなる事なんて無いです。ミスの皆無な人間なんて多分いませんから。
ですが、そういう揚げ足にばかりこだわるのは評者としてどうかと私は思います。
本当に見るべきものはもっと他にあるでしょうに。

以下レスにあらず。私の雑感です。

「気になったから」「鼻につく」「どうにもがまんならん」
はあ確かにお説ごもっとも。
けれど、そんなに気になるのなら、評者ではなくて校正者を名乗るとよろしいのでは。

まあ、しかし「誤字脱字があると問答無用で減点」は「コメディは問答無用で減点」と言っているのと同じで、
恐らく何かを勘違いされているでしょう。
正しく批評を行うには、偏らないものの見方や考え方が必要だと思います。
「餅の描き方（絵に描いた以前の問題）」や「木の育て方（木を見るのか森を見るのか以前の問題）」に
固執している批評や感想の何と多いことか。

「感想だから好き勝手書いていいんだよ」
はあ確かに。ＳＳそのものと同じですね。
でも感想も、その人となりを顕著に表します。性格その他そのものが、ある意味作品よりも顕著に出ます。
そして、批評（感想？）そのものも常に批評の対象になることをお忘れ無く。
では、良い批評ライフを……(笑

誤字脱字があまりにも多いと、推敲してねえなコイツ、と思って減点するよー。

読ませることを意識していないものだと判断できるからね。

　>>768あんた良い人じゃん。　全く持ってその通りだと禿道。

　いくら誤字誤用が無い綺麗な文章でも、内容がつまらなけりゃ小説とは認められない、
前に言語研究者と小説家の違いは何かと聞かれてたけど、それは面白い話を書ける感性
だと思う。　誤字脱字は確かに目立つけど、その分簡単に修正する事が出来るんだし、
見た目も確かに大事だけど、創作物に最も重要なのは素材と味だと思うから、見た目に
こだわりすぎて、大事な感性を殺してしまうのは勿体無いと思う。

後さ、確か推敲って確かにあれこれ何度も苦心して練り直すって意味だけど、本
来の諺的意味は誤字を見直すと言う意味よりも、内容を吟味するって意味あいの方
が強かったんじゃないかな。

　語源：南宋の詩人が詩の一文を『月下の門を推す』にするか『月下の門を敲く』
にするかで悩んでいた事から『推敲』となった。

>>770
誤字を修正しても感性を殺すことにはならんと思うがな。
簡単に修正する事が出来るんなら、発表前にしとけって事。

ちょっとした誤字ならともかく、シリアスシーンで「わたし、もう藁えないよ」とか書いていたら減点で仕方なかろう。

どんなに素晴らしい曲でも、音痴が歌ってたら感動できない（ｗ

ちょっと話がずれてないか？
ずれているというか、焦点が曖昧になっているというか……。

読み手が「誤字脱字なんか気にしても無駄」と言うのと、
書き手が自ら言うのとでは、異なるんじゃないか？

後者の場合には、無知の開き直りとしか思えない。

内容−誤字＝評価、だろ。俺はそうしてる

>>772
　それはニホン人じゃなくてニチャン人が書いた文章なんだ。　許してやってくれ（藁

　後減点は致し方ないと思う。　あくまで誤字発見→その時点で読むのをやめる→即一点
てスタイルの採点人に対して、もう少しマイルドになっても良いのでは無いか？と言って
いる。　

　感性を殺すって言うのは、そう言う機械的な採点で、いつか自分が満足する作品を書く
ようになるかもしれない可能性を秘めた人間を潰すなって事。　まあそんなんでいじける
ような奴にそんなタマはいないだろうけど、一点つけるからにはそれなりの理由を書く必
要があると思う。　無言で一点はかなりキツイものがあるんだよ。

でも、誤字脱字とはちょっとずれるけど、一所懸命(wアドバイスしても、無視されて次作になんの進歩も見られないってもへこむぞ。
しかも1点の作品を書くような奴に限ってそういうのが多い。

>>776
「批判は聞きません。無視します」（ｗ

低い評価をされて「もっと頑張ろう！」と思うか「出さなきゃよかった…」と思うかの差だな。
批評と批判の区別がつかんﾔｼも多いし。

読み手の立場としては、誤字脱字は気にはなるけど、それを評価の主軸に据える必要はないと思う。
人によって減点するのは、こだわり派にはありでしょう。ただ、それだけにとらわれるのは良くない。

だけど俺は書き手でもあるから、創作するときにはこだわりたいと思う。
できうる限り言葉は知りたいし、間違えたくはない。プライドの問題と立場の違い。

内容−推敲してねえなこいつ＝評価

ならまだ分かるが、

内容−誤字＝評価

って、お前はいったい何を評価してるんだと。

誤字脱字＝夜中の蛇口の雫。

気にならない時は気にならないけど、気になり出すと気になって仕方がない。

>>780
まあ表記した際のスマートさを選んだと思ってくれや。
本来の意図はあんたの発言と似たようなところにあるんで。

ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs3.cgi?num=02529
これは……

誤字脱字は、推敲しているか否かの判断基準にはなると思う。
上位に来る作品は、誤字脱字が少なく、
下位に来る作品は、誤字脱字の多い傾向があるのは否めないのではないか？

どうしたら面白くなるか、を考えてなんども読み返しているうちに、
誤字脱字・表現の不味さを発見することはよくあること。

誤字脱字自体の採点については、
書式云々の話と同じで、平行線をたどってしまうものと思われ。
どちらの言い分も同様に正しいし、同様に間違っているのだから。

結局、作品の批評・採点には何らかの基準がやはり必要なわけで、
その基準のひとつとして誤字脱字が考えられる、ということだろう。

誤字脱字で減点しない人間に文句を言う筋合いはないが、
誤字脱字で減点する人間が文句を言われる筋合いもない。

ということで、結局平行線でファイナルアンサー？（ｗ

誤字脱字の内容にもよるよね。
「佐佑理」「香織」みたいな名前の誤字は抹殺対象（ｗ

>>786
禿同。

要するに、どれだけ言葉ってヤツを大切にしてるかってこったね。
俺は、ストーリーに影響を与える様な誤字なんかは当然、減点、減点。
どーでもいいよーな所で誤字を見つけても気にしない、気にしない。
誤字があっても、途轍もなく面白かったら１０点、１０点。

君達、どちらの陣営も気にしすぎ。
誤字脱字誤用にも、作品に合った採点ってのがあるとおもうよ。
誤字があるから読まない、一点、なんざ論外論外。
面白ければ誤字も良いなんて極論言う奴ぁ義務教育からやり直せ。
要はバランス、バランス♪
まぁ俺の言いたい事は、お前ら読む前から読み方ガチガチに決め込んで、
さぞ楽しい読書ライフなんだろうなぁ、ってだけだから気にするな（ｗ

いえね、私の言いたいことは、要は「絶対に誤字を無くすことが出来ない」ということなんですよ。
どんな文豪だろうが敏腕編集だろうが「うっかり」はあるでしょうし。
私は自分が読む際には、（たとえプロの作品であれ）誤字があっても全然気にしない奴ですが。
それにも限度はありますね。例えば誤字だらけ、脱字だらけで日本語を軽んじていらっしゃる方の
文章は、見るにたえないものですが。
問題なのは「たったひとつの誤字でも」それはもう大はしゃぎしてあげつらい、叩く方（々）のことで。
極端でしょうけれど、そういう方もいらっしゃるんですよ。
このスレではもう暗黙の了承なのかもしれませんが。


結局は、程度の問題ですよねえ……。




そして話題は「誤字をとやかく指摘する香具師は、これまで全く誤字のない文章を書いてきたのか」
というものになり、以下スパイラル……(笑

やっぱおお（ry来た。レスしなくて良かった。
今日の俺冴えてるわ、もう落ちてネタ考えよ（ｗ

>>789
> 「絶対に誤字を無くすことが出来ない」
作家本人ががこんなことを本気で信じているとしたら、噴飯ものだがな。

居るんだよな……そういうヤシ。

といいつつやっちゃった……

>>791-792　ﾜﾗﾀ

　でもまぁ言いたいことには基本的に同意。
　「絶対に誤字を無くすことが出来ない」なんてのは開き直りだろう。
　もしくは努力の放棄。同じモノ書きとしては「もっと努力しる！」と小一時間（略

「誤字を絶対になくす事が出来ない」というのは事実ですけど、だからといって作者が
「誤字があってもｷﾆｼﾅｰｲ」というのは大問題。

つまるところ、作者の姿勢の問題かと。

ただ……現実に誤字脱字の無い作品があるからなぁ。
誤字を無くすことに対して、努力している人間は報われないな。

「誤字があっても気にしない」なんて言ってる作者ばっかりだと。

>>791-793
いえね、それは言い訳ではなくて、あくまで可能性の問題なんですよ。
私が度々言及しているのは、
「素で文章を書いて、推敲無しで誤字脱字その他が無い書き手」
などまずいない、ということです。
同様に、「どんなに注意深く推敲しても、見逃しはありえる」ということです。

けれど、それを努力で変えることは出来ると思います。
そのために努力は欠かすべきではないと思いますし、推敲は必要であれば何十回でも、何百回でも、
発表した後でもやるべきでしょう。

私は「推敲しない。それで誤字があっても仕方ない」と言っているわけではありません。
どれだけ努力を重ねても、完璧などというものがありえない、ということを言っているのです。
けれど、完璧に限りなく近づこうとするのは良いことだと思います。

ただ、世の中には他者に対して完璧を求める方がいらっしゃり、そのような方はどうしてそんなことが
言えるのか、常々疑問なだけです。

まあ、これでも言い訳ということになるのなら、私は噴飯もので努力放棄な義務教育以前の奴なのでしょうが……。

つーか大筋読もうよ。おお（ｒｙの方が大人に見えるってどういう事よ？
煽ってるなら構わないけどね。

　おもろい話を造る能力と日本語に不自由っつーのは別物だしねぇ。
　でも誤字を気にしてるヤシと気にしてないヤシってすぐわかる。
　だいたい、一番読んで欲しい所で日本語がスパークしてるヤシなんざ
　おまえは本当に読んでもらいたいのかと（以下略

　まあ、ほんとにうっかり偶々間違えたってのは読んでるほうもわかるから
　ギャーギャー言うのはみっともない。
　それも読みとれないヤシが採点なんかする（以下自主規制

>>797
まあまあ。今はコン（略）の話題を避けるために、何かが俎上にのぼっていないといけないようですし。
とりあえず私が踊っておきますから、野次なり石なり飛ばしていただければと(笑

しかし、前の書式論争のときもそうだったけど、ここって「原理主義」思想じゃなくて、
「中庸」思想の結論がでるよな。
葉鍵板らしからぬというか、２ｃｈらしからぬというか（ｗ）

誤字はいかんよ、断じて！　自分の作品にはね。
人の作品の場合、誤字しか気にならないような作品には感謝の念を贈りたいくらい。
誤字を指摘したくなる作品は、大抵他の事も指摘したい場合がほとんどだなぁ。
一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。

＞やおい……ぢゃなくて801
狂おしく同意。

>>801
ええ。
＞一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。
これが耳にとても痛いです。
先程から過剰なまでに私が反応しているのは、ちょうど今書きかけの文章が出来ようかとしているからで。

もう何回目になるか忘れたくらい読み返しているんですが、その度に訂正箇所が出てくるんです。
で、その度に「ああ、やっぱりダメだなあ」って思うわけですよ。
完璧にほど遠いわけです。

しかしまあ、それは私自身の話であって。
>>768、>>789、>>796あたりはそれを一般論にまで押し広げたようにして話してますね。
不遜なことこの上ないです(笑

それで今までのを自分の事と解釈すると……。
やっぱり、私は言い訳ばかりしているダメ書き手のようです(笑

推敲に戻ります。

饒舌な書き手よりも、作品で自分を語る書き手の方に惹かれるというのが本音ですね。

それはそうと
>>783
将軍さんってサイト持ってたんですね…。

>>804
あのー、これって自分を語ってることになるんですか？
私は技術論と精神論をやっていたつもりなのですが……。
確かに比喩の対象として自分を出してますけれど。

それとも気がついていないだけで、


私　は　痛　い　天　然　自　分　語　り　厨　な　の　で　す　か　？








そうだとしたら……もう再起不能＝■●_

　まあまあ、>>804は一般論だろう。
　コテハンだけに敏感になるのはわかるけど、なんでもかんでも自分のことだと
思うのはアレだぞ。

>>806
うい。真意はともかく、そうだと考えます。考えることにします。
けど、コテって不便な時がありますよね……(苦笑
単に私が内罰的なだけかもしれませんが(笑
次からはもう少し慎重に、空気を読んで……（読むつもりで……

state

>>749だけど、ひとつ訂正。読んでもらえればわかる通り>>749の冒頭は、
「一点付けたようなＳＳには、推敲しろ、って言いたくなるような
うかつな誤字脱字の多い作品が多い」って話で、
「誤字脱字があったら即一点付ける」って話じゃないよ。

「誤字脱字があったら即一点付ける」評者について盛り上がってたけど、
そんなこと表明した人このスレにもいないし、だとしたらいない人への批判で
議論が進んでた部分はきになるので、ちょっと違和感を感じて訂正。
「評価一点」って話が出たのはどうも自分のレスからみたいだし。

あとは全面同意。
おおさかさん（今はおお（ryってコテ名なんですか？）が>>768で言ってる通り、
誤字脱字を犯すのは人間として当たり前。
それをいちいち指摘したり、挙げ句の果てに減点対象にしてしまうようなタイプの人が
厨房、DQNでたぶん批評者や読者として以前に人間的にもどっかおか（略）んだろうね。
このスレで誤字脱字こだわってた人達も、自分の胸に手を当てて考えてみては。

誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
勉強になる流れでした。

>>810
少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
それを指摘するのは作者のためになることだと思います。
記憶がある人もいるかと思いますが、指摘されたミスってのは次からは気をつけるようになるもんですから。

で、
＞誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
＞これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
＞レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
って本気で思ってるなら、非常に痛いと思えるんですけど。

「誤字脱字を見つけて、鬼の首を取ったかのようにツッコんでくる人」と、
「感想の一環として誤字脱字の指摘をする人」と、
その差を見分けられないんだったら、まあそれはそれで結構なんですけど。他人事だし。

>>810
　はーい極論でましたー。またぐるぐる回りまーす。

　煽り文としては三流だな。
　万が一本気だったら……　指差して笑う。

>>810
こらこら勝手にコンセンサスができたとか言うな。
「誤字脱字を指摘した時点で」「多少でもそういうことをしている」だなんて……
スレの流れとしては『中庸』だって誰かが言ってたろうに。

読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
ってところですかね。個人的には。

読者としての意見がほとんどだと思うのだけれども、ひょっとして「誤字脱字は仕方ねえよなぁ」なんて心構えでSS書いてる人が、居たりしますか？

>>811もずいぶんと極論だが。

＞少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
＞それを指摘するのは作者のためになることだと思います。

>>727でも言ったけど、俺は「一所懸命」は知っていても、
口語に準じたいがために「一生懸命」の方を意識して使っているし、
「助長」も使うとすれば本来の意味でしか使わない。
また、作者も知っていて気付かなかっただけなら、
後から読んで勝手に恥じてるだろうから指摘しても意味があるとは思えない。
批評じゃなくてただの校正だってのはこの事だろう。

誤字脱字である事が作者以外の誰の目にも明らかで、
作者はそれを知らずに提示してるのだという事が誰の目にも明らかなら、
それを指摘する事は作者のためになると言えるかもしれない。
だいたいそういうのは他に指摘するべき事が山ほどあるような気がするが。

同意だな。さっそくそれ方面にこだわる＝人格に問題ある人が現れたとか
言われかねないぞ。最後の一行なんかちょっと嫌な感じ。

誤字指摘する評者は評者じゃなくて単なる校正者。
いい言葉だと思う。自分と違う意見を極論だってことにしたがる人もいるけど、
俺もこの言葉に同意する。

この流れの後で、万が一おおさか氏が仕上げたＳＳに誤字を発見して
いちいち指摘するような人がいたら（ｗ　面白いけど、ちょっと神経を疑うかな。

スゴイね、此処の住人は（ｗ
特に、上の二つのレスには大いに笑わせて頂きますた。国語教育は死んだ！
全部誤字誤用でそれなりに読める小説を書いたら、この人達はどんな評価をくれるのかしらん。
二十年前の筒井なら書けたかな？

まあ此処の住人は頭が固くて自分のポリシーは絶対曲げない頑固者が多いってことでファイナルアンサー？

まあ何を言われようとカノンのSSコンペに作品を出す以上「佐佑理」「香織」は断じて見過ごせないわけだが。
自分のサイトで発表するなら好きにすればいいけど。

>>816
頭がヌルくてこだわりも無い変節者に良いものが書けるとも思えないがねｗ
君みたいな

煽りバカ多数乱入。

＞それ方面にこだわる＝人格に問題ある人

　言葉は正確に使おうよ。
　これじゃ「作者として誤字脱字に気を遣う＝人格に問題ある人」みたいに見えるし
>>816はそれに反発しているんだろきっと。
　自分でSSを書くようになると、読者としての視点にもどうしたって「作者としての
視点（自分ならこう書くとか）」が入ってしまうものだし、そういう意味で誤字脱字
が気になる人は気になるんだろう。
「誤字指摘する評者は評者じゃない」って論法はちょっと乱暴すぎるような気がする
んだがどうだろうか。

「ベット」とか「いちよう」が、口語として定着してるという
話を知ってジェネレーションギャップを感じた。
折れの「常識」だとあからさまな間違いなんで、かなり
違和感を感じてしまうけど。

でも作者としては誤字は指摘してもらえるなら、それはそれで嬉しい。
自分の間違えを認識出来ないで、公衆の面前に恥を晒している方がよっぽど…。

誤字脱字問題、っていうと思い出すのが、以前ＳＳ投稿スレにあったイニシャルＫかなぁ。
あれも誤字脱字が凄くて、しかもそれを作者に指摘したら
「心で読んでくれ」
とかそんな返答があったんだっけ？
これは特殊な例だとしても、誤字脱字に気にせず、内容を読んでくれ、と思っている
作者はたくさんいそうだなー。

>>821
自分も「ベット」にはかなり違和感を感じるんだけど、goo で「寝具 ベット」で検索したら
まぁたくさん出ること。
少なくとも一般的な間違いになってしまってる事には違いないですなぁ。

感想と国語教育の区別もできない奴はどうしてもいるという事か。
>>823
「誤字脱字を指摘する事に大きな意味は無い」という主張は、
「作者の姿勢」ではなく「評者のレベル」を言っているんだが。

うん？
誤字脱字誤用に対する作者の姿勢の話をしてたんだと思ってたが、違うのか？

微妙に認識がズレている人間ばっかりなワナ。（ｗ

>>813 の、
＞読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
＞作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
＞ってところですかね。個人的には。
に、賛成かな。

書き手として、自作からは出来る限りそういうミスは減らしたい。
減らせるはずのものだし。

読み手としてはわざわざあげつらう必要は感じない。

俺は読み手で、誤字はそこそこ気になってしまう方。

読む時にその作品の世界や人物に没入したり、感情移入して読むタイプ。それも一気読みが好きなんで、
誤字や「ん？」って思った文章があると、どうしても引っかかって冷めちまう。
ノリノリで読んでた時ほど、誤字があると余計にダメージでかい。百年の恋も冷めるってヤツ？
気にするなって言われてもなぁ。
誤字もなくて、最後までノリノリのまま突っ走ってくれる作品はちゃんと存在してるし。
俺みたいな読み方してないんだったら誤字なんか気になんないのかも知れないけどさ。

なんか、誤字で減点したって感想には書かない方が良さそうだね。
正直に萎えたポイント書いて「読み手が悪い」とか言われるんじゃたまんねーや。

普通に書かれて、提示されてる作品について、いちいち感想で誤字とか指摘した
ことはないよ。だって、そうした作品に対する感想ってのは、読んだ自分が
「これは感想書きてえ」と思ったから、作者にメールなり掲示板なりに書いて
るものだから。
でも、こんぺとかここのコンペスレなんかで出された作品については、自分の知りう
る範囲で気になった誤字誤用は辞書で調べてから指摘することがある。

読者のスタンスとしては、これじゃいかんの？
自分が気に入った作品にしか（普通は）感想なんて書かないもんだよ。
コンペとかの感想に誤字誤用の指摘が多いのを見て、こだわりすぎなんじゃねえか
と思ってる人は、ちょっと違うんじゃないかと思う。

自分は10点を付けた作品にも、誤字があった場合はそれを指摘してます。
それが採点者としての誠意だと思うから。
また、中編参加者として、誤字の指摘はむしろありがたいです。
自分の迂闊さを反省するいい機会になりますので。

だから、829氏も萎縮せず、正直に書いてほしい。
多分、大多数の作者はそれを真摯に受け止めてくれると思います。

とまあ、たぶん綺麗にまとまったっぽいところで、次の話題を探そう。

なんかネタない？

ネタというよりむしろ疑問なのだが、なぜコンペでは１８禁の作品を投稿するのは不可なのだろう？

18歳未満も読むから。

>>834
簡にして要を得た返答だ。
一言感想もこういきたいものだ。

>>831
だからそれは「採点者」じゃねーだろっての。
「校正者」として誠意を見せたいならそれもいいと思うぞ。

　　前に誤字を音痴になぞらえる例えがあったと思うけど、俺は誤字を歌に例えるなら
歌詞を間違える事だと思う。　音痴はつまらない文章と同じで感性の問題だから、簡単
には治らないと思うが、歌詞間違いなら次歌うときすぐに直せるだろう問題。

>>836
ああわかったわかった。
そろそろ飽きてきたから。

>>836
誤字すらも詭弁を弄すばかりでまともに取り合っては貰えんのか。
どんな減点理由なら納得するんだよ、アンタは。
人様の作品にケチつけて序列化しようってんだから、できるだけ書こうって姿勢が悪いのかよ。

こんなのが作者様の中にいるかと思うと、
今すぐ10点つけた作品以外のすべての感想を消してしまいたくなる。

>>831
大多数が真摯に受け取ってくれると信じたいけど…

皆様、終わってる話を蒸し返して申し訳ありませんでした。

誤字なんかもうどーでもいいんですが、
このスレに巣くう方々は、できればどんな感想が好ましいと思ってるのでしょうか？
どにがプラスでどこがマイナスって全部書く長い方がいいですか？
それとも短く、一番イタイとこ突いてくるのがいいですか？
萌えたかどうか、おもしろかったかどうかの一言だけでもいいですか？

>>840
賞賛、酷評、誤字指摘に文章作法指南。　どんな一言でも次に繋げる一言なら嬉しい。

もちろん『萌えた』、『おもしろかった』等の一言でも『よっしゃ次もっと良いの描くぞ！』
て言う気分になるから、十分にあり難いです。

でも馬鹿、アホ、死ね、もう二度と書くな等の暴言は勘弁してやってホスィ…。

納得出来る減点理由ならイタイところを突かれても、後々の糧に。
つーことで＞841に同意。

香里叩きスレが結構面白いな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034081432/l50
香里ＳＳを書く上で参考になる。

サブキャラなのに叩きがここまで盛り上がる彼女は凄い。
かおりんは本当に良いオンナだよ。

感想でも何でも、誠意を持って書けば良いものになるかっていうとそうでもない。
誠意が伝われば悪いものにはなる事はないかもしれないが。
「的を射た感想」が最も良い感想だとして、誤字脱字の指摘がそれに当たるのか？って事だ。
作者が納得できるかどうかっていう意味では>>842に同意。

>>845
いい加減うざい

中編公開までにこのスレが消費されればいいが、ちと微妙なところだな。
どんな話題でも良いから少しでも消費しておこう。

ということで、気になった点。
18禁描写というと、どの辺りがボーダーラインになるのだろう。
行為そのものを描くことなのか、性器を描写することなのか。
嬌声でも駄目なことがあるだろうし、そもそも性行為だけが18禁な訳ではない。

公式な考え方からいうと、それを読むことが青少年の健全な発育に支障が生じるから禁止するということだろう。
しかしながらバトルロワイヤルみたいなものだって微妙なわけだし、このラインが非常に曖昧だ。
様々な意見を聞いてみたい。

ここは葉鍵板らしからぬ（ｗ 理性的なスレだったんだがなあ。
いつの間にか周りの意見を聞かず、自説に固執するアホが一人紛れ込んだようだ。
俺も書き手だが、誤字指摘は明らかに「的を射た感想」の一形態だろう。

誤字脱字で表現したい事がきちんと伝達しないってのは、悲しいよな。お互いに。

>>848
そう切り捨てるな、

>>847
エロはどんなレベルの物でも荒れるからじゃないの？
普段の感想掲示板見てると、この板で揶揄される「潔癖君」が多そうだし。
鬼畜ダークは斜に構えて評価しても、エロは小馬鹿にする様なタイプの。

個人的にはエロも入れるべきだと思う。だって「致命的にエロの弱い鍵」のＳＳなんだし。
補完の目的って意味では素晴らしく正統。
で、もちろんその場合ストーリーもさる事ながら「勃起するかどうか」ってのは
大事な基準だと思う。

未成年に性的刺激を与える物を有害物として認定する。

これが政府の公式見解だったような？

こんぺの基準だと、エロは駄目でもあからさまな猟奇描写はOKみたいだから、
政府の公式見解とはまた違うような。

＞あからさまな猟奇描写はOK

初耳だ。

話がバラバラになる可能性があるから、ここでは分けて考えよう。
性行為に関連する18禁については結構語られているとして、ここは猟奇描写についてだね。
特にダークと呼ばれる作品に多い猟奇描写だけど、ダークと断っているために不幸型シリアスなお話に混同されることが多いと思う。
だからこそ、

＞こんぺの基準だと、エロは駄目でもあからさまな猟奇描写はOKみたいだから

という声が挙がるわけだ。
つまり、こんぺルールにおいては猟奇描写も残虐行為も18禁指定とはしていないということだな。
まあ、拡大解釈の類だが一回目二回目とも、こんぺ作品にそれに近い作品もあったからさすがにNOとは言わないだろう。

別にダーク作品を排斥しようと言うわけではないが、この辺りも18禁として考える必要はあるような気がする。
自由な表現を保護するための18禁というのが理想だが、現在はそうではない方向に考えが向いているようだ。

残虐・猟奇描写が今一つ18禁として認知されていないのは、これらの行為が主に文章では伝えにくいからだと思う。
映像、音声、絵、写真、漫画といったものでこれらの行為が表現されたなら、18禁として判りやすい。

その辺り、どうだろうか？

>>847
単にＳＳコンペの管理人が使ってるページがエロ禁止ってだけじゃないかなぁ、と思ったりして。

主催者に聞かなきゃ分からない事をここで議論する意味はあるのか？

全年齢対象のサイトでエロ禁止なのは普通だと思うが…。

……葉鍵板も21禁サイトだぞ。なんか麻痺してないか？

１８禁描写の境界線か……。

当然のこととして、性交の直接描写は駄目だろう。
猟奇的なもの、たとえば以前話題になった
葉鍵バトルロワイヤルSSのようなものも駄目だろう。

だが俺はここであえて、「 表 現 の 自 由 」を主張する（藁
出した者勝ちだと思うぞ、ことコンペに関しては。

出したもの勝ちって……Kanonコンペではルール違反で弾かれるだけじゃ。
最後の一行さえなければ個人的意見として受け入れられたんだけど。

こんぺとコンペは違うぞ？

どっちを言いたいのかは俺の知ったことじゃないが。

自由には責任がともなうんだよ。
そこんとこわかってる？

権利ばかり求めるくせに、約束は守らないのか。
どこかの国みたいだな。

法律ってのは往々にしてそんなものだよ。

強行しても、反発する人たちの存在も容易に予想できることから、たいした順位にはならないと思われ。
また一人なら「勝ち」だが、もし複数が同じことをしていると「共倒れ」になるﾖｶｰﾝ。
投稿規定もあるし、実際にはリスクばかりでリターンの少ない危険な賭ではないかと。

ていうか、管理人の迷惑というものを考えろ。

　同一のサイト内（ＫａｎｏｎＳＳリンク）で、一方ではリンクという間接的な形とはいえ１８禁を容認し
もう一方（平仮名の“こんぺ”）では認めないのはちと疑問に思えなくもない。
　とはいえ、元となるゲームに全年齢版と１８禁版がある以上、そういう形でのゾーニングは仕方ないでしょう。
（それは同時に、ＫＡＮＯＮというゲームは１８禁シーンがなくても成立する事を意味してるワケで…）

>>850
　えっちっちだってコミュニケーションの一つだとは思うんですケドね…。
　それだけを目的化するのもアレですが。

性的描写を規制する、レーティングするのには歴史があるけど、
暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
かなり最近にはじまった考え方でない？

>867
それは単に、残虐描写、エログロが
８０年代までポルノ小説とわかれていなかっただけでしょ。
純粋なホラー小説が流行るのは、それこそリングからだし。

>868
……？(；´Д`)

なんで政治思想めいた話になっとんねん。
せめてＳＳの話に戻らんか。

>>862
貴様、ハン板出身だな!?　ニホンちゃんに投稿しているな!?

板違いの話題はご遠慮ください。

それでは次から何事もなかったかのようにどうぞ。

それでも法律じゃどうなってるのか気になるなー。
本屋ではエロゲーやＫａｎｏｎのノベライズも、ちゃんと１８歳未満は〜ってあるし、
でも条例。たしか法的拘束力はないって話を聞いた。

それはそうと、かのんSS-Linksの鯖がアダルトコンテンツがダメなだけなんじゃないかと考えたり……
んで、リンク先は管轄外、と。
ちと調べてみるかな。

>869
一から説明すると

>暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
>かなり最近にはじまった考え方でない？
これはある意味当たり前のことで、
暴力描写や残酷描写を目的とした小説そのものが新しいジャンルだから。

それ以前はどうだったかというと、
セックス＆バイオレンスやＳＭ系のポルノ小説としてパッケージングされていたわけだ。
つまり暴力描写や残酷描写をわざわざ１８禁にするまでもなく、
エロとセット売りされていたために、別けて規制する必要がなかったのだ。
ＳＦでも思いつくところだと「カンタン刑」とかエロのないものもあるにはあるけど数はそう多くない。

エロを除外した、暴力描写や残酷描写を目的とする小説というものが出回るようになるのは
新本格以降のミステリー、もしくはリング以降のホラー小説のなかで市民権を得てから。
だから最近のことで当然なわけ。

>>873
エロはこの際別で考えて欲しいな。
暴力・残酷描写も過ぎると18禁とされるのではないかという話題です。
WEBでは文章の場合、あまり考慮されていないように感じる。

つまり、ダーク作品に注釈を付けるのは18禁と同義と言うことになるのだろうか。
ダークが嫌いな人に対する警告なだけではないと。

まあとにもかくにもお上からいちゃもんつけられる事だけは避けような

ここ最近のわけわからん話の流れは、これはいよいよ約束の日を前にしての
中編参加者の動揺のあらわれと見ていいんでしょうか（ｗ

採点者の人に聞きたいんだけれども。
文章も構成も目立った欠点無し、キャラの描写も納得できる範囲。
話の盛り上がりもあって、楽しませようという努力もちゃんと見られる。
好きな人にはいい作品なんだろう…が。
個人的にストーリーそのものがとにかく合わない。物語の前提になっている
価値観が、もうダメ。ああ、俺この作品、どうやら冷静に評価できねえや。

……と、そんな作品にぶつかっちゃった場合どうしてる？
自らの感性を信じて低得点にするか、客観的態度を守ってそれなりに高得点
つけるか？

ルールに抵触せんよう、例示が必要なら短編作品の方でお願い。
（そもそも短編は文章がとか、そういうツッコミは無しで（ｗ）

>>877
あなたが思ったことを素直に書く。
価値観が人それぞれ違うのは当たり前だから、問題はないよ。
…まあ後は、感想を書くのならば言葉を選ぶこと…かな。

877>>878
いや、感想はそうだと思う。点数の方はどうか。
そりゃ結局自分の好きなようにつければいいとはわかってるんだが、
なかなかわりきれんものがある。
それで参考までに、他の人はどうしてる（た）のか聞きたかったんよ。

採点は客観のほうが、書き手としては嬉しいだろう。
良い点をつけても、
「しかし俺はきらいだ」とでも書けば良いんじゃない？
>879

一例。
「この作品は上手いです。
　でも俺は大嫌いなので一点にします」

とか言われたら、書いた方は納得出来るか？

ダークが嫌いだから一点、恋愛ものが嫌いだから一点。
この手の評価と同じレベルの言葉な気がするんだが……

とりあえず、採点は客観、感想では素直に思ったとおりに、というのに同感だな。

客観って言っても、所詮は点付けるﾔｼの主観じゃん。
技術を重視するのも、感性を重視するのも、どちらも結局は主観だと思うが。
それに、主観が100人集まるから意味があるんじゃねーの？
完全な客観があったとして、そんな採点者は1人でも100人でも結果は同じだしｗ

俺は自分が楽しめなかった作品には、
6,7点くらいはやれても高い点までは付ける気にはなれん。
まぁ、嫌いだからと言っていきなり1点はひど過ぎると思うけど。
客観(だと自分が思う基準)半分、好き嫌いで残り半分くらいでいいんでない？
俺は8点満点、好き嫌いで+-3点してるけど。

俺は採点も主観でいいと思うがな。
>877の例だと、例えアンタが低い点をつけても
好きな人がきちんと高得点つけるから巡り巡って妥当な線に落ち着くさ。
統計ってのはそーゆーモンだ。

確かにダークはグロいの結構あるからなぁ…。

でもダーク書く人間て、世間一般に迫力はる嫌悪感を与える事が狙いなんだろうから、
嫌い→一点てのは、ある意味そこそこだから５点てのより嬉しいのかもしれない。

>>884
ダークな話ってのは、なにも読者に
嫌悪感を与えるのが目的と言うわけでは無いと思うのだが…。

>>885
いや嫌悪感て言うか恐怖感て言うか…。
とにかく甘ったるいありきたりの話には絶対に無い特殊な感動の事を言いたいので
あって、これをなんと表現して良いのやら、ううむ。

ダーク書く人は一部の人間には絶対に受け入れられないことが分かって書いていると思うので、
それを理由に一点とかつけられるのは、まぁノーダメージとはいかないまでも、仕方ないと許容できそうだ。

ううむ、ダークがハンデを背負っているのは間違いない。
すると、短編で１９位になった「幻冬歌」は名作だったのだなあと改めて感心。
こういうダークならもっと読んでみたいのだが、なかなか良いものは少ない。
やっぱり難しいのだろうか。

オレ的には発狂や殺人がなかったのが良かったな＞「幻冬歌」
初期の頃ならいざ知らず、今や狂人やショッキングな殺人は見飽きた感がある。
つーか白ける。

ただ、ダークSSに慣れていない人にはむしろそっちの方が強烈だろうし、
アンチの存在も含めて考えるとダークで上位を目指すのは本当に難しいと思う。

なぜかここ、ダークの意味をはき違えてる人達が多いね。
読む方も、書く方も。

>>890
すると「ダーク」の定義って何ですか？
明確なものがあるのなら教えて下さい。

とりあえず幻冬歌はダークじゃないよな。
作者がそう言ってるんだし。

>>891
定義付けは難しいけどね。
おれは読んで字のごとく、そのまま辞書から引いてきたような広義で捉えています。
だからダーク＝死・恐怖・狂、とか括られるとなんだかなあって思っちゃう。
ダークでだって萌えはやれるし、萌え話でだって人が死ぬのも有りでしょう。
あ、でもこれはあくまで俺の主観だから解んなかったらバカがなんか言ってるぞってスルーしてもらっても構わない。
我ながら>>890の書き方は良く無えな。スマソ。
ガキの頃からそう言うの好きで結構読んでたりしてたけど、葉鍵板ってダークに特別な扱いしてるみたいに感じてたから、ついね（ｗ

ダークダックス……闇の家鴨達……恐ろしい。

＞ダークでだって萌えはやれるし、萌え話でだって人が死ぬのも有り

少し気になったんだけど、萌えというジャンルはないよね？
それ以外は同意。

違うんだ、明確なダークの定義なんて、どこにも存在しないんだよ！
それは各々の中に存在する。
そう、己の心こそが、真のダークなのだから…。








…と、聞いた風なことを言ってみる(笑)

自分の心の内の衝動を正確に描くことが出来るなら、さぞや上等のダークＳＳを書ける気がする。
でも問題は、自分に文才が無いことなんだよ（ｗ

>>895
あ、そうなの？
少なくともここではジャンルとして確立してるものだとばっかり（汗
SSのサイトに行くとジャンル「萌え」とかよく見掛けるから勘違いしてたよ。
でもそう言うのってほんと「萌え」以外なんて言って良いかわかんなくなるような作品ばっかなんだよなぁ。
…内容が無いとも言うが（ｗ

そういえば最近長瀬祐介の憂鬱スレに書き込んでないな……まだ残っているだろうか。探してこよう。

＞898
ほのぼのとかラヴとかショートシチュとかじゃない？
萌えの定義は出来ないし、するとスレが混乱するからすべきではない
けれど、少なくともジャンルではないと思う。

とりあえず自分の好き嫌いを点に影響させるにせよさせないにせよ、
一度冷静になって付けたほうがよさそうね。
で、割り切れない部分があるなら感想の方で出すと。
参考になった、ありがとう。

900超えたけど、次スレはどうしますか？
コンペにしてもそうだし、見てる限りでは鍵な話題ばっかだし。
「鍵的SS討論スレ」にしちゃうか、分けた方がいいような気もしますが。

おねこんぺが開催されれば、鍵だけでもなくなるからねえ。
ずっと続いてるものだし、そのままで良いんじゃないかな＜日本人的発想（ｗ
痕こんぺとか、やってみたいよね。

まんまでいいんじゃないかい。
こんぺが終われば違う話題も出てくるだろうし。

こんぺにしたって出場者は鍵系の書き手さんばかりじゃない…という
視点で見れば、葉やおね系の人にもまた違う楽しみ方もある、かも。

くだらん煽りにつきあうな。

>>880の逆のパターン、感想は「面白かった、楽しんだ」と褒めてても、
点数自体はそれほど高くないというのはどうなんだろう？
描写を省いたショートギャグや一発ネタ物なんかにたまに見受けられるんだが。
客観的に評価しようとすると、誰にでも分かる技巧的な部分を重視してしまうという事だろうか。

あと２日。そろそろテンパッて来た。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((( ；ﾟДﾟ)))ｺｸｺｸﾌﾙﾌﾙ

((( ＊´ο`)))ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟｺﾞｸｺﾞｯｸﾝ

>>907>>908>>909
ﾜﾛﾀ
短編の時のﾄﾞｷﾄﾞｷ感を思い出すなあ。
また集団自殺スレになりそうなﾖｶｰｿ。（ｗ

>>910
こんな感じか？

　　　　　ZapZapZap
　( ﾟдﾟ)　;y=ｰ ---( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵----
　(|　y |／　ｶﾁｬ参加者　　参加者　　参加者　　 俺　　　　参加者　　参加者

>>911
禿藁（ｗ

ところで、ここには何人のこんぺ参加者がいるのだろうか？
ちなみに漏れは短編参加者だ。

ヽ(´ｰ`)ノ　（←参加する器に非ズ

中篇。
ピストルでも磨いておくか。　いや縄の方がいいか……

じゃ、自分は脇差で割腹。

蔭腹切って SS 書いて投稿するくらいの意気込みで。

切腹のAAがどっかにあったな確か……。

中編Ａブロック参加者。
Ａブロックの評判の悪さに縄を新調する今日この頃也。

一日で全ＳＳの2/3を読んだ…死ぬ。
平均：5.36
高ッ。我ながらよくここまで甘甘にしたもんだ。

ついにあと１日で解禁か……。
短編参加者だった俺はもう怖くはない。
純粋に楽しみだなあ。中編の参加者方は思う存分ｶﾞﾀｶﾞﾀして下さいな。

しまった、１日間違えた。少し採点でもしなおそ…

結果が楽しみだ。、
今回は凄い良作が多かったからなぁ……

>922
　その「凄い」はどこにかかっているのか非常に気になる。
　「凄い良作」、が多かったのか。
　それとも「凄い数の良作」があったのか。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日の今頃

「頑張ったんだから、もうゴールしてもいいよね」BGM：青空
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

いや、明日の今頃は全員が「一位だッター!!!ヽ(´▽｀)ﾉ」って
喜んでる場合も有り得るだろ。

そうだよね(´ー｀)


いや、それはないだろ。

土日３回ぐらい潰してようやく全評価付け終えた……
感想容量は合計20KBぐらい。これって少ない方かな？

そういやさ、付ける気なのに、まだ全評価付け終わってないﾔｼっているの？
いるなら急げよー。（ｗ

採点は終わったが感想でまだ悩んでいる。
一言では素っ気ないし。

>>918
Aクラスにも結構良い作品はあったけどな。

今夜名指し解禁か。
早めに次スレを立ててしまった方がよくないか？

首吊りスレも次スレ立てておこうかｗ

ならば埋め立て兼リレーＳＳ開始。

題　「こんぺ」

　俺は今回のこんぺに、生涯最高とも言える作品を出した。

その溢れる自信から浮かんだ俺の微笑みは、羽ばたく月下美人の花弁を羽として佇む鳥のようだった。

　恐らく今の僕の微笑みの前では、かのナルシスすらも歯噛みし楊貴妃すら恋慕を抱かずにはいられまい。

いきなりドアが開けられた。
「お兄ちゃーん、夕飯が出来た……って、ヒィ!？」

妹は僕の素晴らしい微笑みを見て、禁断の恋の始まりの嬌声をあげたらしい。

埋め立てるのは次スレ立ててからにしろよ。

>>933-937
採点人の一人（採点：１点）

まず序盤の意味不明の気障ったらしいクサい地文で相当ひきました。　
さらに中盤の急展開は序盤との繋がりが全く見えず、さらにそれを無理やり纏めよう
とするあまりラストで何故そうなるのかが、まったくもって理解不能な作品になって
しまっているのがなんとも…。

また話としても完結しているとは言えず、一作品として評価する事に難がある事から、
残念ながら１点をつけさて頂きました。　次回作での改善を強く希望します。

>>939
その感想が笑えない人がもうすぐ量産される可能性もあるわけだが……

「わたし、もう笑えないよ……ｗ」

さて、ここで具体的に訊いておきたい。

もまいら、いったい何位以下だったら首吊るんだ？
漏れは上位２０％ぐらいには入りたいと思ってるんだが……。

>>942
上位２０％ぐらいということは１５、６位以内か。強気だな（ｗ
漏れはジャンル的に上位は諦めているが、せめて同ジャンルには負けたくないとおもーてるよ。

>>942
正直上位は諦めているけど、自分が「なんだこのクソＳＳは」と思った作品よりは上でありたい。
せめてＡブロックの中では上位５作品に入りたい。
正確にはＡブロック３〜５位でありたい。上２つには絶対勝てないから。
あ、でもあっちの方は評価分かれそうだからひょっとしたら……いや、それも情けないな……

>>944
待て！！　まだ暴走しちゃイカンぞ！！

各ブロックを一言で表すと

Ｄ……百花繚乱
Ｃ……群雄割拠
Ｂ……暗中模索
Ａ……パジェロかタワシ

って感じですか？

まーた能力者ものが始まったよ。
しかも最強＆他作品キャラまで含めたハーレムだとよ。
そんなに書きたいもんかねえ。

今､採点＆感想を終わらせたが、なんか完結していない作品が短編以上に多かった気が
するのだがどうだろう？

>>946
あんた上手いこと言うなｗ

>>946
激しくﾜﾛﾀ

さて、移ろうかね。
葉鍵板的SS討論スレッド ver.13

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035726489/



こんぺ中編はこちらへ。

新スレは火がついたようだな（ｗ
自作が話題に上がるってのは嬉しいもんだ。
でもここの評価は本当にアテにならないからな、順位的に。　

こっちは埋める？

ならば埋め立て兼リレーＳＳ開始。
>>990あたりで終わって、>>991-1000は感想よろしく。

題　「こんぺ」

　かのんＳＳこんぺ中編部門の投票期間が終わって半日が過ぎた。

未だ自分の名が挙がらない事を心配する余り、頭痛が痛い。

>>955
超先生ﾊｹｰﾝ!(w
ま、いいや続きを書いてみる。

　祐一はディスプレイの前で頭を抱えていた。
　2ch、したらば掲示板、どちらにも自分の名前がない。
　自分の作品の評価は結局どうだったのか。
　駄目駄目すぎて話題に出ないのか、それとも話題にするほどの価値すらないのか。
　手が冷え切っていることに気づき、祐一はため息でなんとか温めようとした。
　だが冷え切った指先はかじかんだまま、キーボードと共に凍りついたままだ。

……本当に凍っていた。名雪や秋子さんに、2chにアクセスしていること、ましてや
18禁ゲームのSSを書いているのを知られることを怖れるあまり、雪が降っているさなか、
庭にノートパソコンを持ち出して、ネットをやっていたことが敗因だった。
台所辺りにいるであろう秋子さんに大声で助けを求めるのは簡単だが、同時にそれは
この2ch葉鍵板のページを見せることにつながる諸刃の剣だった。
「どうすればいいんだ……」

　「自作自演」すれば（・∀・）ｲｲ!
　俺の脳裏に浮かぶのは、こんな台詞ばかりだ。情けないと言う言葉すら今の俺には勿体ない。ふと気が付くと

　『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』

　自分の作品が話題に出ないことに腹を立てて

　『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』

　好評を博している一番違いの罪のない他人の作品に腹を立てる

　『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』


　それでも、ディスプレイの前で必死にF5を連打している俺。一体俺の命は、いくつあると言うのだろう。

　俺は嘆息して思索をやめた。
　そんな妄想がなんの役に立つのか。この凍ってしまった現状を打破しなくては。
　凍っている。
　溶かさなければならない。
　溶かすには、体を暖めるしかない。
　
　俺は小一時間ほど悩み、解決の糸口を見つけた。
　
　そうだ、やはり妄想だ。
　ありったけの劣情を妄想するのだ。
　そうすれば俺の熱き一物は、凍ったこの体を溶かしてしまうに違いない。
　
　妄想、開始。
　
　栞の青い肢体。
　真琴の不相応に豊満な胸。

　栞のことを俺は考え始めた。
　雪のように白い肌、というのはまさにあのことを言うのだろう。
「あの、祐一さん？」
　栞が眉をハの字にまげて下から顔を覗き込んでくる。
　俺は栞を背中からそっと身体を抱きしめていた。
　服の上からそっとそのやわらかな肢体に触れていく。
「大丈夫だ」
　栞の額に手を当てて、髪をかきあげた。絹のような髪の毛がさらさらと流れる。
　空いた手で胸に手を当ててみた。
「……っ！」
　栞が息を呑んだ様子が、手のひらに伝わってきた。
　慎ましやかで、それでいて女であることだけはしっかりと主張している胸。
　服の上からゆっくりと下から乳首の辺りにかけて撫で回した。
　つぶらな瞳を潤ませて、栞が俺の顔をじっと見つめている。
「どうした？」
「祐一さん、背中に、なにか、かたいものが……」
　言われるまで気が付かなかった。俺と栞は今、互いの心音を聴くことが出来るくらい密着している。
　俺の性器はすでにはちきれんばかりに膨れ上がっていて、無意識のうちに栞の背中にこすり付けていた。
「悪い」
　俺は下半身を少し後ろにそらせた。だが、
「祐一さんっ！」
　栞はそんな俺を追いかけるようにして、覆いかぶさってきた。
　バランスを崩した俺は、栞を胸に抱いたまま、ベッドに倒れこんだ。
「栞……？」
「脱ぎましょう」
　言って、栞は俺のズボンのファスナーに手をかけた。

　栞はいたずらっぽく笑って、ファスナーを下ろそうとする。
　が、途中で引っかかってしまって巧く降ろせない。
「あ、あれ？」
　栞はファスナーを下まで下ろそうと、俺の股間をしきりにいじり始めた。
「し、栞っ！」
　その手先は、まったく栞らしいというべきだろうか。
　いきり立った俺のものより、少し小さい栞の手のひらが俺自身を舐めるように撫でていく。
　ズボンの上からだから、その感覚はくすぐったいような奇妙なものだった。
「大きい……」
　ため息を交えながら栞は言って、
「えいっ！」
　とついに下までファスナー下ろすと、トランクスごと俺のズボンを引き摺り下ろした。
　すぐさま、俺の性器が天を仰ぐ姿をあらわした。
「祐一さん……ん……」
「栞っ！　ぁ！」
　栞は俺のものを掴むと、その亀頭に口をつけた。くわえるのではなく、つけただけだ。
　唇の隙間から舌を出して、ほんの先だけを舐められる。
　舌が亀頭の先にくっつくたびに、俺はびりびりと震えた。

「や、やめろ、栞……」
　栞は性器を口につけたまま、こちらをちらっと見つめた。
　栞の白い頬が薄く紅色に染まっていた。瞳は涙で潤っている。
「祐一さん、我慢しなくて良いですよ」
　と、栞は今度は大きく亀頭をすっぽり包み込むようにくわえた。
　栞の口のなかの温かさが、熱くなり始めた性器と混じりあい、
　その温度差が誰かに抱きしめられているような錯覚を呼び起こした。
　ゆっくりと栞は口を上下に動かし始めた。
　口の中では舌先が、俺の性器に巻きついて、それがさらなる快感につながっていく。
「くぁっ！」
　一分だって持たなかった。
　俺は耐え切れず、出し抜けに精を放った。
　栞は一瞬、きょとんとした顔を見せた。なにが起こったのか分からなかったのだろうか。
　俺の性器から口を離すと、端から白い液が垂れていた。亀頭と唇で糸を引いている。
　にっこりと栞は笑って、こくんと精を飲み込んだ。
「けほっ、けほっ……」
　途端に栞は咳き込む。
「だ、大丈夫か、栞？」
「大丈夫です」
　眉間にしわ寄せながら、栞は言った。
　俺はそんな栞を強く抱きしめた。
「祐一さん、痛いです」
「好きだ、栞……」
　耳元で囁いてやると、
「私もです」
　と熱に浮かされたような声色で栞は答えた。
　

　――気がつくと、栞の写真を表示した液晶ディスプレイは、白濁液にまみれていた。
「ま、まずいっ！」
　俺は急いでティッシュを取り出して拭こうとした。
　……既に凍っていた。
　周囲はますます寒くなってくる。
「仕方がない！　更なる妄想を！　全てを溶かす大妄想を！」

栞と香里が二人、上気した顔で時折ちらちらと上目使いにこちらを窺いながら俺のものを舐める。
栞はちろちろと小刻みに舌を動かし、香里は大きく上下に顎を使う。
そして、俺の右手は佐祐理さんを抱え、左手は舞を引き寄せる。
当然の如く二人は一糸纏わぬ姿であり、羞恥のせいか肌まで淡い桃色に染まっている。
名雪はむき出しの胸を俺の背中に押し付け、耳朶を甘く噛んでくる。
祐一、大好き――と囁くその声は、思わず生唾を呑みこむほどだ。
……真琴と天野は脇でレズプレイをしている、と。
ううむ……。秋子さんは……俺の顔を豊満な胸で挟み込む。
完璧だ。これ以上ないハーレム。
「ひどいよ、祐一くん……」
さぁ、誰から食べようか。そのまえに香里の顔に一回出すか？
「……うぐぅ」
ん？　誰か忘れているような気がする。気のせいか。さぁ、いくぞ香里っ。
「ぼくだよ！　ぼくはどこにいるんだよっ！」

美汐さんをみんなで開発するのが良いなぁ、とか。

とりあえず、保全上げ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

http://japan.pinkserver.com/gotosex/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

別に上げんでも。

結局リレーは続かなかったな。

埋め立て。

>970
おいらの駄文のせいだろな……と寂しくESPしてみる。

さらに埋め立て

umerunncha

一人で生きていこう

埋めたい　埋めたてたい

はっはっはっははっはっはは

にゃんにゃかにゃかにゃか

（ﾟ∀ﾟ　）あひゃひゃひゃひゃひゃ

　

ageてしまった…

埋め立て

umetate

　

あと７回

みんな頑張れ

獲った！

……とESPしてみるテスト（ｗ

……まだ生きてたのか、このスレ。

（　´_ゝ`）

（　ﾟ∀ﾟ）

(ﾟДﾟ#)

（　´_ゝ`）＜そして全日空↑

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