葉鍵板的SS討論スレッド ver.12
中編は1から読むのが正解かもしれないといってみるテスト。
後半のほうは色んな意味で採点に困る。力作ぞろいだし。
後半のほうは色んな意味で採点に困る。力作ぞろいだし。
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No.132は誰なんだよう。
コソコソ匿名使うなよクソッ！って2chで言う事じゃないねゴメン。
コソコソ匿名使うなよクソッ！って2chで言う事じゃないねゴメン。
>143
下の方の？ それとも真ん中あたりの番号の？
俺のかどうかが気になる……
直接的に番号言うのはマズイから、えーと……
「めちゃくちゃ下～っの方」、とか「上からちょっと下あたり」とかで答えてくれると嬉しい。（ｗ
まあ、答えたくなきゃ答えなくても良いけど。
下の方の？ それとも真ん中あたりの番号の？
俺のかどうかが気になる……
直接的に番号言うのはマズイから、えーと……
「めちゃくちゃ下～っの方」、とか「上からちょっと下あたり」とかで答えてくれると嬉しい。（ｗ
まあ、答えたくなきゃ答えなくても良いけど。
そして時間切れで後半の作品に投票できない罠
>147
ありえるからこわい……
まあ、後半はともかく、とりあえず一番下周辺は読んだ方が良いと思うが。（ｗ
ありえるからこわい……
まあ、後半はともかく、とりあえず一番下周辺は読んだ方が良いと思うが。（ｗ
番号言うだけならいいなじゃいの？第１回の時は言ってたんだし…。
結果が出てから読んでおけばよかった／投票しとけばよかった、となるのは辛い。
結果が出てから読んでおけばよかった／投票しとけばよかった、となるのは辛い。
んじゃ、誰か番号挙げて……
俺は自分のが出したくて出したくて仕方がない。
だから黙ってる。（ｗ
俺は自分のが出したくて出したくて仕方がない。
だから黙ってる。（ｗ
やめた方がいいと思うが……。
読めと言って勧めるのも批評の内だろ？
読めと言って勧めるのも批評の内だろ？
やめといた方がいいと思うよ、自分も。
短編のお祭り騒ぎを見て、居ても立ってもいられなる気持ちはわかるけどね、同じ
中編投稿者としては。
でもまぁ自作を信じて待つしかないよ、今は。
短編のお祭り騒ぎを見て、居ても立ってもいられなる気持ちはわかるけどね、同じ
中編投稿者としては。
でもまぁ自作を信じて待つしかないよ、今は。
いや俺は読み手なんだが…
正直締切までに全作品は読めそうにないので、これだけは読めというのが分かると助かる。
まあ駄目なら仕方ないけど。
正直締切までに全作品は読めそうにないので、これだけは読めというのが分かると助かる。
まあ駄目なら仕方ないけど。
ランダムで読んでて、いきなり自分の作品が出て来ると驚くね（ｗ
今の所、自作含めて9作読了
激しく悪いのは見ないが、問答無用で満点にできる作品にも出会わない……
＞中編の番号出し
止めた方がいいんじゃない？
……いや、俺的にはやってほしいけど
いたちんさんも「名指しの批評はやめて」って言ってることだし
読む前に番号を出すと、偏見持っちゃう可能性だってあるしさ
今の所、自作含めて9作読了
激しく悪いのは見ないが、問答無用で満点にできる作品にも出会わない……
＞中編の番号出し
止めた方がいいんじゃない？
……いや、俺的にはやってほしいけど
いたちんさんも「名指しの批評はやめて」って言ってることだし
読む前に番号を出すと、偏見持っちゃう可能性だってあるしさ
短編の掲示板をつらつらっと見ているんだけど、
……カップリング論争って本当にあるんだな。
……カップリング論争って本当にあるんだな。
あれほど不毛な論争もないけどな。
真琴のフォロー無しで祐一美汐ものを書くと、突っ込まれまくるんだよなあ（－－
この板では真琴は放置して美汐ﾀﾝと(;´д`)ﾊｧﾊｧがデフォだからね（ｗ
そういや真琴単体の作品ってほとんど見ないな。
ほとんどは美汐とセットだし。さらにその半分以上が祐一取られているし。
ほとんどは美汐とセットだし。さらにその半分以上が祐一取られているし。
>>159
本編を無視しすぎ、と言われても仕方ない話をよく見かけるね。
正直、そういう話は美汐をオリキャラにでも置き換えてしまった方が
まだしも好感が持てそうな気がするよ……。
まあ、美汐スキーからすれば、
「真琴？ 誰それ？」でノープロブレムかも知れないが（ｗ
本編を無視しすぎ、と言われても仕方ない話をよく見かけるね。
正直、そういう話は美汐をオリキャラにでも置き換えてしまった方が
まだしも好感が持てそうな気がするよ……。
まあ、美汐スキーからすれば、
「真琴？ 誰それ？」でノープロブレムかも知れないが（ｗ
真琴と美汐は切っても切れない話にして欲しいものです。あゆの次にマコピーが
好きな私としては。間違いなく、この話はＫＡＮＯＮだよ、この話に出てくるのは
絶対にこのキャラじゃなきゃ駄目だよね、という話は確かにあまり多くないかも。
でも、だからと言って駄作とは全然限らないのが、中編が魔界たる所以かと（ｗ
好きな私としては。間違いなく、この話はＫＡＮＯＮだよ、この話に出てくるのは
絶対にこのキャラじゃなきゃ駄目だよね、という話は確かにあまり多くないかも。
でも、だからと言って駄作とは全然限らないのが、中編が魔界たる所以かと（ｗ
「真琴のことは忘れて私と・・・」的美汐は最悪やね。
美汐萌えとして。
美汐萌えとして。
あっちで分析がでてたよー。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1614&KEY=1021976514&START=35&END=47&NOFIRST=TRUE
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1614&KEY=1021976514&START=35&END=47&NOFIRST=TRUE
前回のこんぺでは一つの作品を巡って『読者（読解力）の向上の必要性』が
討論された。
終端付近では変になってしまったが、それなりにSSに対する意識改革になった
のではないかと思う。
今回もこんぺ作品が発端となって、有意義な討論がされると良いな。
討論された。
終端付近では変になってしまったが、それなりにSSに対する意識改革になった
のではないかと思う。
今回もこんぺ作品が発端となって、有意義な討論がされると良いな。
170 ：名無しさんだよもん：02/10/09 07:07 ID:k8onqCd/
>>137 えらく亀レスで申し訳ありませんがレスサンクスです～。
確かに後半の急展開は自分でも？と思う所がるのですが色々書いちゃうと説明くさく
なっちゃって…。 確かに氏の言うように物語を書くには実力が足り無すぎた…。
で、その色々な説明（言い訳）
実は香里の気持ちを最終的に思い直させたのは栞って事にしたかったんです。
だから一旦あの場所から離れた後も、彼女はまだ全然踏ん切りがついてなかった。
ただ香里は頭の良い子だから罪悪感みたいのは確かに存在していて、それでも自分
がやっと見つけたたった一つの奇跡を諦めきれずに悶々としていた。
そんな折に後半のくだりに出てくる栞の台詞を聞いて……、と言う訳でして。
まあこの部分を描いて、香里の心理的変化を一晩分書けば少しは急展開っぷりも
マシになるかなと思うのですが、主人公はあくまで『彼女』なのでそっちを細か
くより、彼女の立場から香里の心変わりを雰囲気とほんのちょっとした言葉から
読みとって貰いたいと。
普通は絶対にフザケンなこの野郎って事になるだろうけど、そこは彼女の性格を
考えて欲しいと。
確かに後半の急展開は自分でも？と思う所がるのですが色々書いちゃうと説明くさく
なっちゃって…。 確かに氏の言うように物語を書くには実力が足り無すぎた…。
で、その色々な説明（言い訳）
実は香里の気持ちを最終的に思い直させたのは栞って事にしたかったんです。
だから一旦あの場所から離れた後も、彼女はまだ全然踏ん切りがついてなかった。
ただ香里は頭の良い子だから罪悪感みたいのは確かに存在していて、それでも自分
がやっと見つけたたった一つの奇跡を諦めきれずに悶々としていた。
そんな折に後半のくだりに出てくる栞の台詞を聞いて……、と言う訳でして。
まあこの部分を描いて、香里の心理的変化を一晩分書けば少しは急展開っぷりも
マシになるかなと思うのですが、主人公はあくまで『彼女』なのでそっちを細か
くより、彼女の立場から香里の心変わりを雰囲気とほんのちょっとした言葉から
読みとって貰いたいと。
普通は絶対にフザケンなこの野郎って事になるだろうけど、そこは彼女の性格を
考えて欲しいと。
村人。氏による、短編結果分析のHTML版がでた。
ttp://www.gt.sakura.ne.jp/~murabito/anatass2.html
ttp://www.gt.sakura.ne.jp/~murabito/anatass2.html
単純合計点を見て激しく鬱になった。。
>174
？何で？
？何で？
（申し訳ありません連続でスレ借ります。 皆様スルーしてくだしぃ）
で、『彼女』の性格を考えれば、アレとただ和解するだけではなく、その時点
から直ちに行動を起したのでは無いかと、作者は考えています。
その後はまぁ栞が学校に来ると言う事は、奴はそっちに進んでるって事だから、
皆様の良く知る結末に辿りついて貰う訳で……。
最終的に誰か一人選ぶと後は全員不幸になっちまう、って言うKANONの雰囲気
に対するアンチテーゼのつもりで書きました。
長々スレ汚してすいませんでした。 こんな事向こうで掲示板借りて言えば良い
事なんですが、どうやって良いか解らなかったものでつい…。 スマソ。
それでは何事も無かったかのように続きをどうぞ……。
で、『彼女』の性格を考えれば、アレとただ和解するだけではなく、その時点
から直ちに行動を起したのでは無いかと、作者は考えています。
その後はまぁ栞が学校に来ると言う事は、奴はそっちに進んでるって事だから、
皆様の良く知る結末に辿りついて貰う訳で……。
最終的に誰か一人選ぶと後は全員不幸になっちまう、って言うKANONの雰囲気
に対するアンチテーゼのつもりで書きました。
長々スレ汚してすいませんでした。 こんな事向こうで掲示板借りて言えば良い
事なんですが、どうやって良いか解らなかったものでつい…。 スマソ。
それでは何事も無かったかのように続きをどうぞ……。
やり方分からなければやり方を聞く所があるだろ。
そんなに叩いてほしいのか？
そんなに叩いてほしいのか？
別に向こうの掲示板に書いても問題ないと思うよ。
言い訳を延々繰り返している人もいるぐらいだし。
言い訳を延々繰り返している人もいるぐらいだし。
イニシャルトークしやすいように中編ブロック分けしてみようか。
Ｎｏ．１～２０ Ａブロック
Ｎｏ．２１～４０ Ｂブロック
Ｎｏ．４１～６０ Ｃブロック
Ｎｏ．６１～７８ Ｄブロック
これ以上狭いと未読の人にわかりそうなんでここまで。
Ｎｏ．１～２０ Ａブロック
Ｎｏ．２１～４０ Ｂブロック
Ｎｏ．４１～６０ Ｃブロック
Ｎｏ．６１～７８ Ｄブロック
これ以上狭いと未読の人にわかりそうなんでここまで。
Aブロックで挫折。
短ければダメージも少ないが、中編だと５点１本で短編の１点１０本分のダメージが。
短ければダメージも少ないが、中編だと５点１本で短編の１点１０本分のダメージが。
確かにＡブロック制覇はキツい。
内７割位は「２０ｋで納まらなかったから中編にしちゃえ」的駄作。
ただ、Ｇａｒａ女史のお気に入りがＡブロックにある、って言うから根性で読んだ。
結果。まず間違い無くこれの事だな、と特定できてしまった……
Ａブロックに限っては短編部門と同レベルの「はきだめに鶴」かと。
もっとも「鶴」のレベルはかなり高いんだが。
内７割位は「２０ｋで納まらなかったから中編にしちゃえ」的駄作。
ただ、Ｇａｒａ女史のお気に入りがＡブロックにある、って言うから根性で読んだ。
結果。まず間違い無くこれの事だな、と特定できてしまった……
Ａブロックに限っては短編部門と同レベルの「はきだめに鶴」かと。
もっとも「鶴」のレベルはかなり高いんだが。
平均点が高かったのはＤブロック。
でも強烈によかった作品は各ブロックに割とばらけていたような。
でも強烈によかった作品は各ブロックに割とばらけていたような。
７８本中最悪だと思った作品はＤブロックにあったが（ｗ
78本中最高だと思った作品もDブロックにあったんだが……。（ｗ
なんでもいいがKanon本編の劣化コピーはやめやがれ。
今、頭から読んでるけど、最後まで読む気にならないのが多い･･････。
Ｂブロックに俺的最高があったんだけど…。 駄目なのかなぁ？
Ａブロックにも良かったのが３本あったがなぁ。
Ｄブロックは５本。
Ｄブロックは５本。
えとね。個人的に良作と感じたものは、
Aには一本。まさに上で言われている、はきだめに鶴。
Bにもあった。何本だったかは忘れた……
Cは……たしか、二本くらいだったかな。
Dは、かなりﾔｳﾞｧな産業廃棄物のなかに、輝く宝石がいくつか。（ｗ
さあ、砂漠のなかで米粒を見つけるよりは楽だ。
頑張って読みな。（ｗ
Aには一本。まさに上で言われている、はきだめに鶴。
Bにもあった。何本だったかは忘れた……
Cは……たしか、二本くらいだったかな。
Dは、かなりﾔｳﾞｧな産業廃棄物のなかに、輝く宝石がいくつか。（ｗ
さあ、砂漠のなかで米粒を見つけるよりは楽だ。
頑張って読みな。（ｗ
結果発表出てから読みますｗ
なんか主人公に「作者自身」を投影しているのが目立つ。
自分の文章に酔っているのではないだろうか･･････。
自分の文章に酔っているのではないだろうか･･････。
>>190
しょっぱなから挫けそうになりました。
しょっぱなから挫けそうになりました。
194 ：とある中篇書きの一人：02/10/09 20:26 ID:pcPSkYsu
>193
Aを抜ければ、けっこう普通～良作が散ってるから大丈夫だろう。
ランダム読みとか、後ろから読みするのも手だけどな。
Aを抜ければ、けっこう普通～良作が散ってるから大丈夫だろう。
ランダム読みとか、後ろから読みするのも手だけどな。
Ａにも良いのが３本と思った俺は甘めなのか……。
いずれにしても、俺はＣなので逝ってきます。推敲ミスで酔った文が残っていたよ……。
:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
いずれにしても、俺はＣなので逝ってきます。推敲ミスで酔った文が残っていたよ……。
:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
ちなみに俺も中編参加。Cブロックだ。よろしくなライバルたちよ。
ま、一位は俺のもんだけどな。
とか言ってみるテスト。
ま、一位は俺のもんだけどな。
とか言ってみるテスト。
前スレが埋まったぞ、と報告。
ところで某スレ88って多種ありえると思うのだが。
どっちの？（ｗ
ところで某スレ88って多種ありえると思うのだが。
どっちの？（ｗ
>>198
前スレのラストを参照（ｗ
前スレのラストを参照（ｗ
なんだ……某スレ86、87、88と揃ってるのかよ……（ｗ
あー、気持ちはわかるが雑談は余所でやろうな。迷惑だし。
某所にスレ建ててきたから（ｗ
某所にスレ建ててきたから（ｗ
まあ、自分も某スレ８０番台で、かつ中編参加なわけで。
でも投稿したＳＳについてはもう忘れたい。もう後悔してる。
改めて「自分のＳＳ」を見直すためにこんぺは忘れて新しいの書いてる……
でも投稿したＳＳについてはもう忘れたい。もう後悔してる。
改めて「自分のＳＳ」を見直すためにこんぺは忘れて新しいの書いてる……
Ａブロックの良作、気になるなぁ……
自分的には２本良いのがあったんだが、皆が言ってるのはどっちだろう？
無茶な設定なのに綺麗にまとめてるアクロバット的な奴だろうか？
それとも王道を貫いた正統派な奴だろうか？
……どっちも外れてて俺のセンスが悪いだけ、って線もあるが……
自分的には２本良いのがあったんだが、皆が言ってるのはどっちだろう？
無茶な設定なのに綺麗にまとめてるアクロバット的な奴だろうか？
それとも王道を貫いた正統派な奴だろうか？
……どっちも外れてて俺のセンスが悪いだけ、って線もあるが……
ランダム読みで３０本。
１０点が２本（B、D）。１点が３本（A、A、D）。平均は４.０７点。
Aでの良作はまだないなあ。
１０点が２本（B、D）。１点が３本（A、A、D）。平均は４.０７点。
Aでの良作はまだないなあ。
＞１０点が２本（B、D）
Ｂの１０点てのがどれなのか激しく気になって…… ＝□○＿
Ｂの１０点てのがどれなのか激しく気になって…… ＝□○＿
A終了。良作は2本。これは多分>203で指摘されてるやつ。
普通は5本。
私自身、絶対評価基準を持っていないから、全部読んだら
良策だけ調整する。でも現段階で10点の作品はない。
普通は5本。
私自身、絶対評価基準を持っていないから、全部読んだら
良策だけ調整する。でも現段階で10点の作品はない。
前スレ998
＞ところで君の考えている最悪作品は、Dブロックの中で下の方？ 上の方？
上の方と推定。質問を受けた本人ではないが（ｗ
＞ところで君の考えている最悪作品は、Dブロックの中で下の方？ 上の方？
上の方と推定。質問を受けた本人ではないが（ｗ
Dブロック……出来の善し悪しとは関係ないところで不快な作品があったな。
作者がわかったので即座に放棄（ｗ
作者がわかったので即座に放棄（ｗ
違ったらどうすんだ？＜作者
俺のＢの１０点は本編とリンクしながら違った視点から主人公達を見るている形の作品。
リンクのさせ方が見事としか言う事が出来ない。 本気で泣いた作品その一です。
リンクのさせ方が見事としか言う事が出来ない。 本気で泣いた作品その一です。
>209
どのみち作品が嫌いなので採点も放棄。
どのみち作品が嫌いなので採点も放棄。
>210
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>208、211
そんなこと言われたら本気で泣きそう。
俺、Ｄブロックの人間なんだけど……キツイ、そういうの……
そんなこと言われたら本気で泣きそう。
俺、Ｄブロックの人間なんだけど……キツイ、そういうの……
>212,213
気にすんな。ハゲるぞ。
気になるのもわかるが、そういう落ち着きのないのは正直見苦しい。
弁えてるとは思うが、大人らしく耐えてくれ。
あんま見苦しいと評価に邪念が入る。俺だって人間なんだから。
気にすんな。ハゲるぞ。
気になるのもわかるが、そういう落ち着きのないのは正直見苦しい。
弁えてるとは思うが、大人らしく耐えてくれ。
あんま見苦しいと評価に邪念が入る。俺だって人間なんだから。
30本読んだ。良作6本。平均3.23.
こんなもんかな。
なんつーか、中篇でダメなやつって、救いようがない。
長さは、それだけで罪だ。
こんなもんかな。
なんつーか、中篇でダメなやつって、救いようがない。
長さは、それだけで罪だ。
>214
そうだね。
短編のとき、少なくとも発表直前までは取り乱している様を
誰もここで晒してはいなかったぞ。
そうだね。
短編のとき、少なくとも発表直前までは取り乱している様を
誰もここで晒してはいなかったぞ。
作者が嫌いで作品も……ってのも子供っぽい気がするが。
まあ、こんだけ評価が分裂してると気にはなるわな。
駄作だらけ、と言われるよりも、
良作のなかに紛れた駄作と呼ばれる方が辛いだろうし。（ｗ
まあ、こんだけ評価が分裂してると気にはなるわな。
駄作だらけ、と言われるよりも、
良作のなかに紛れた駄作と呼ばれる方が辛いだろうし。（ｗ
Aブロック読了。
苦行だった……。
６点が２本のみ。１～３点が１７本。
上記の２本は良作とまでは思えなかった。
他のが壊滅状態なので清涼剤にはなったよ。
苦行だった……。
６点が２本のみ。１～３点が１７本。
上記の２本は良作とまでは思えなかった。
他のが壊滅状態なので清涼剤にはなったよ。
>218
>作者が嫌いで作品も……ってのも子供っぽい気がするが。
まあ、そうなんだが。
しかし聖人君子じゃないんだから……ねぇ？
まぁ、とにかく何がいいたいかってーと、
何からばれるかわかったもんじゃないんだ、
自分で自分の格を下げるような行為はやめとけ、という事ですよ。
>作者が嫌いで作品も……ってのも子供っぽい気がするが。
まあ、そうなんだが。
しかし聖人君子じゃないんだから……ねぇ？
まぁ、とにかく何がいいたいかってーと、
何からばれるかわかったもんじゃないんだ、
自分で自分の格を下げるような行為はやめとけ、という事ですよ。
別に採点対象外にしたなら問題ないと思うぞ。＜作者が嫌い
作者が嫌いだから１点、とかなら問題だが。
作者が嫌いだから１点、とかなら問題だが。
>220
ひ、ふ、み……計算が合ってないよ（ｗ
ひ、ふ、み……計算が合ってないよ（ｗ
4～5点があるんじゃないの？
４時間前に>>225が鋭いこと言った。
４時間前に>>225が鋭いこと言った。
交流場のほうの参加者遠吠えスレ、
見ていてかなりイタ……。
誰か止めてやれよ……
見ていてかなりイタ……。
誰か止めてやれよ……
だって遠吠えはイタくてナンボのもんやし～…
とりあえず、全員こっちに誘導しとけ(w
『自殺するなら』こっちに誘導しとけ(w に訂正。
馴れ合いは勘弁な。
馴れ合いは勘弁な。
そういやあっちに仙人様が降臨してたな。どうでもいいけど。
名前： 某あおき哲夫 投稿日： 2002/10/10(木) 11:28
＞誉められるか貶されるかじゃないと落ち着かない自分の性分が、憎い。
こんぺ全体のレベルを見て、自分はこれぐらいだと予想した位置より遙かに下だったんだろう？
煙草に言及したのは、それぐらいしかツッコミどころがなかっただけだ。
＞「元々の着想を生かしきれず、地力である表現やらなにやらに頼って体裁を整えた」物になったのが自分ではアカン、と。
体裁も整っていないものにつける感想など有るはずがないだろう。
読み物として成立していないということにまず気付いてな。
＞「喫煙シーンくらいいいじゃないか」と思うのは僕の体が昔より大人になったからなのか。
頭の方は餓鬼のまんまということだな。つまり。
作品は作者を写す鏡。あなたはその程度だと言うことだ。
作品と作者などというものは、そうそう分けられるものではないよ。
翻って各作品につけた感想はもつまり、私の鏡ということだ。
これも分けられるものではない。素直に思ったことを書いたのみ。
…餓鬼なのさ、私も。
と言うことだそうですよ。
＞誉められるか貶されるかじゃないと落ち着かない自分の性分が、憎い。
こんぺ全体のレベルを見て、自分はこれぐらいだと予想した位置より遙かに下だったんだろう？
煙草に言及したのは、それぐらいしかツッコミどころがなかっただけだ。
＞「元々の着想を生かしきれず、地力である表現やらなにやらに頼って体裁を整えた」物になったのが自分ではアカン、と。
体裁も整っていないものにつける感想など有るはずがないだろう。
読み物として成立していないということにまず気付いてな。
＞「喫煙シーンくらいいいじゃないか」と思うのは僕の体が昔より大人になったからなのか。
頭の方は餓鬼のまんまということだな。つまり。
作品は作者を写す鏡。あなたはその程度だと言うことだ。
作品と作者などというものは、そうそう分けられるものではないよ。
翻って各作品につけた感想はもつまり、私の鏡ということだ。
これも分けられるものではない。素直に思ったことを書いたのみ。
…餓鬼なのさ、私も。
と言うことだそうですよ。
短編の上位を読むが、行頭にスペースが入ってないＳＳさえあって少し驚く。
ＳＳ独自の作法というのならついて行けない。
ＳＳを書くのは掲示板への書き込みじゃない。
彼らは縦書き原稿用紙にもああいう風な書き方をするのか。
ＳＳ独自の作法というのならついて行けない。
ＳＳを書くのは掲示板への書き込みじゃない。
彼らは縦書き原稿用紙にもああいう風な書き方をするのか。
＞行頭にスペースが入ってないＳＳ
俺は自分が書く時は気にしているが、
他人の作品を読む時は気にならないな。
俺は自分が書く時は気にしているが、
他人の作品を読む時は気にならないな。
>234
前スレでも散々議論されたことなんだけど……読んだ上でまだそんなこと言ってるの？
前スレでも散々議論されたことなんだけど……読んだ上でまだそんなこと言ってるの？
お前らコンペをきっかけに、にわかSS評論家となった新人さんをそんなにいじめちゃいかんよ
>238
そだね。ゴメソ。
また前スレの、書式を巡る不毛な議論が書式厨によって巻き起こされる悪寒がして、
過剰反応しちゃったよ。
そだね。ゴメソ。
また前スレの、書式を巡る不毛な議論が書式厨によって巻き起こされる悪寒がして、
過剰反応しちゃったよ。
おまいら甘いぞ！
行頭にスペースを入れていないのは縦読みをさせるためだ！
……と言ってみるテスト（ｗ
行頭にスペースを入れていないのは縦読みをさせるためだ！
……と言ってみるテスト（ｗ
ランダム読みしてると、どれが未読でどれが既読か、ちょっと混乱するね。
でも上からとか下から一本ずつ通読する根性はないからなあ。いろんな意味で（ｗ
でも上からとか下から一本ずつ通読する根性はないからなあ。いろんな意味で（ｗ
>>241
そう？
一度読んだ話は覚えてないかなぁ。俺は冒頭を読めばすぐ内容は思い出せるけど
現在ランダム読みで、20本ちょい読了
……怖いのは、Aブロックの作品が全然出てきてないこと
このままいくと、最後の方にAブロックがわんさかでてきて泣きが入りそうだ（ｗ
そう？
一度読んだ話は覚えてないかなぁ。俺は冒頭を読めばすぐ内容は思い出せるけど
現在ランダム読みで、20本ちょい読了
……怖いのは、Aブロックの作品が全然出てきてないこと
このままいくと、最後の方にAブロックがわんさかでてきて泣きが入りそうだ（ｗ
>242
あ、読めばもちろん思い出すんだよ。
ただ、読み終わったの間違ってクリックしちゃうのが嫌なんだよね。
……まあ、途中まで読んで「これあとまわし」ってしちゃってるのが
いっぱいあることこそ、そもそもの問題なんだが（ｗ
ちょっと思ったこと。
どれとは言わないが、改行で文字数かせぐのはやめてくれ。
まあ、あれは内容的にそれ以前の問題なんだけどね（ｗ
あ、読めばもちろん思い出すんだよ。
ただ、読み終わったの間違ってクリックしちゃうのが嫌なんだよね。
……まあ、途中まで読んで「これあとまわし」ってしちゃってるのが
いっぱいあることこそ、そもそもの問題なんだが（ｗ
ちょっと思ったこと。
どれとは言わないが、改行で文字数かせぐのはやめてくれ。
まあ、あれは内容的にそれ以前の問題なんだけどね（ｗ
ＳＳと小説は違うっていうことか。
漏れが厨だった。
逝ってくる。
漏れが厨だった。
逝ってくる。
＞244
違うからといって筋を曲げる必要はないと思う。
オレは一文字下げしてない作品は全てマイナス2にしてる。
一文一段落、しかも直下に空行付きのやつも同じく。
もちろん、それらをネットの作法として許容したり、むしろネットだから、
という理由で加点する人もいるかもしれない。
でも、オレはそうしない。ただ、それだけ。
違うからといって筋を曲げる必要はないと思う。
オレは一文字下げしてない作品は全てマイナス2にしてる。
一文一段落、しかも直下に空行付きのやつも同じく。
もちろん、それらをネットの作法として許容したり、むしろネットだから、
という理由で加点する人もいるかもしれない。
でも、オレはそうしない。ただ、それだけ。
>>244
こんなことであまり本気で気にされてると困るので一応経緯を説明しておくと、
ＳＳの文章論については過去ここで何度も大論争になっていて。
最終的には、
「正式なきまりなんて無いんだから、どっちだっていいじゃねえか」てのと
「正式じゃなくてもきまりがあるんだから使えばいい。どっちだっていいなら
こっちに従え」ってのとで水掛け論になっちゃってるのよ。
で、現在のところはお互い不可侵みたいな状態で一応落ちついてる。
まだ両陣営燻ってるものもあるだろうし、もう火をつけないでほしい、てのが
大方の考えなんだろうと思うんだけどね。
こんなことであまり本気で気にされてると困るので一応経緯を説明しておくと、
ＳＳの文章論については過去ここで何度も大論争になっていて。
最終的には、
「正式なきまりなんて無いんだから、どっちだっていいじゃねえか」てのと
「正式じゃなくてもきまりがあるんだから使えばいい。どっちだっていいなら
こっちに従え」ってのとで水掛け論になっちゃってるのよ。
で、現在のところはお互い不可侵みたいな状態で一応落ちついてる。
まだ両陣営燻ってるものもあるだろうし、もう火をつけないでほしい、てのが
大方の考えなんだろうと思うんだけどね。
７８本読了の寸前で、極大地雷に出遭っちまったよ…しかもＤブロック。
無節操にゲームや漫画からネタを引っ掻き集めた劣悪なパロディだった。
だが、作品の質云々よりも、まずその作者には一言だけ言っておきたい。
シ リ ア ス を な め ん な。
せめてジャンルがシリアス以外だったらまだ納得出来たのだが…鬱。
無節操にゲームや漫画からネタを引っ掻き集めた劣悪なパロディだった。
だが、作品の質云々よりも、まずその作者には一言だけ言っておきたい。
シ リ ア ス を な め ん な。
せめてジャンルがシリアス以外だったらまだ納得出来たのだが…鬱。
>245
>一文一段落、しかも直下に空行付きのやつも同じく。
ｽﾏｿ、いまいち意味が分からないんだが……
へたれな俺に教えてくれると嬉しい。
>一文一段落、しかも直下に空行付きのやつも同じく。
ｽﾏｿ、いまいち意味が分からないんだが……
へたれな俺に教えてくれると嬉しい。
>>246
誤解を招くようなまとめ方だな。
「小説には決まりがあってもSSには無い」という考え方もあるだろ。
SSを「一般的な小説として読む」という人と「ストーリー性を持った文章として読む」という人がいるって感じ。
誤解を招くようなまとめ方だな。
「小説には決まりがあってもSSには無い」という考え方もあるだろ。
SSを「一般的な小説として読む」という人と「ストーリー性を持った文章として読む」という人がいるって感じ。
激しく乗り遅れたが……。
短編部門、一位～五位までだったら三位の『今度までには』が一番好きだ。
んで、感想をつらつら読んでいたのだが。
慣れない文章作法を指摘するのはやめましょう、と思ったｗ 誰とは言わないけど。
それと、ぶっちぎりで一位の『鈴が唄う日』が嫌い。
二位～五位と比べてみりゃ分かるが、何だこの空白は。
趣味に合わなかった、ということなんだろうけど、何だかな……。
『幻冬歌』や『愚者達は夜に歌う』の順位とあわせて、少し残念に思った。
短編部門、一位～五位までだったら三位の『今度までには』が一番好きだ。
んで、感想をつらつら読んでいたのだが。
慣れない文章作法を指摘するのはやめましょう、と思ったｗ 誰とは言わないけど。
それと、ぶっちぎりで一位の『鈴が唄う日』が嫌い。
二位～五位と比べてみりゃ分かるが、何だこの空白は。
趣味に合わなかった、ということなんだろうけど、何だかな……。
『幻冬歌』や『愚者達は夜に歌う』の順位とあわせて、少し残念に思った。
>251
別に「鈴が唄う日」は特に嫌いじゃないが、
俺も、あの二つが低かったのはちょっと疑問に思った。
「幻冬歌」は不幸である部分が、「愚者達は夜に歌う」は多少の難解（と皮肉）さで頭を使うことが、
大勢に受け入れられなかった原因だろうな。
順当と言えば順当だけど、もうちょっと上でも良かった。
別に「鈴が唄う日」は特に嫌いじゃないが、
俺も、あの二つが低かったのはちょっと疑問に思った。
「幻冬歌」は不幸である部分が、「愚者達は夜に歌う」は多少の難解（と皮肉）さで頭を使うことが、
大勢に受け入れられなかった原因だろうな。
順当と言えば順当だけど、もうちょっと上でも良かった。
中編でもダーク不幸系の良作や、２回読まないと内容が理解できない良作が
あったが、やはり順位は低いんだろうな……。
あったが、やはり順位は低いんだろうな……。
実際コンペで採点してたのなら問題ないが、結果を元に後から作品を読んで文句を
言ってるのだったらかなりみっともないぞ。
選挙に行かないで政治を批判してるのと同じぐらいに、な。
言ってるのだったらかなりみっともないぞ。
選挙に行かないで政治を批判してるのと同じぐらいに、な。
>>248
我が身を持って例を示してみよう。
一文一段落。
一つの文章が一つの段落になっているということだ。
そして、直下に空行付き。
これも、同じように、文章と文章の間にわざわざ１行の空行を取っているものではないだろうか。
自分はこういう形式で書いたことがない。
だから、もしかしたら違うかも知れない。
その時は>>245さんに指摘して欲しいと思った。
それはそれとして、新発見をしてしまった。
この形式で書いていると、自分でもなんか嫌になってくるんだ（ｗ
我が身を持って例を示してみよう。
一文一段落。
一つの文章が一つの段落になっているということだ。
そして、直下に空行付き。
これも、同じように、文章と文章の間にわざわざ１行の空行を取っているものではないだろうか。
自分はこういう形式で書いたことがない。
だから、もしかしたら違うかも知れない。
その時は>>245さんに指摘して欲しいと思った。
それはそれとして、新発見をしてしまった。
この形式で書いていると、自分でもなんか嫌になってくるんだ（ｗ
分かりやすさとか、大勢に好まれるものを書くってのも、一つの技術だからなぁ……
どっちが正しいと言われれば、こんぺ用に最適化させた方が正しいのかもしれないな。
まあ、どこぞで誰かが言ってたけど、「安易」と「平易」ってのは違うし。
難解さゆえの良作もあるし、簡潔さからくる良作もあるだろう。
どれだけ簡単な表現を使っていても、わざわざその言葉を選んだ理由もあるかもしれない。
どっちにしても、良作は良作だ。
だいたいにして、簡単に読めたからって、作者の意図の全てを読みとれるわけでもない。
内容理解したと思っても、気になったSSは、二回くらいは読み直すのが良いだろうな。
どっちが正しいと言われれば、こんぺ用に最適化させた方が正しいのかもしれないな。
まあ、どこぞで誰かが言ってたけど、「安易」と「平易」ってのは違うし。
難解さゆえの良作もあるし、簡潔さからくる良作もあるだろう。
どれだけ簡単な表現を使っていても、わざわざその言葉を選んだ理由もあるかもしれない。
どっちにしても、良作は良作だ。
だいたいにして、簡単に読めたからって、作者の意図の全てを読みとれるわけでもない。
内容理解したと思っても、気になったSSは、二回くらいは読み直すのが良いだろうな。
＞255
ありがとー。
それ嫌いだから一度もやったことなくてね。直下に空行とかが、よく解らなかったんだよ。
感謝。
ありがとー。
それ嫌いだから一度もやったことなくてね。直下に空行とかが、よく解らなかったんだよ。
感謝。
鈴が歌う日』はもちろん上位三作は問答無用で良作だったと思う。
それよりも腑に落ちないなのは『その笑顔があれば』がブービーであるのに
対し、『強がり×3･14』が15位と言うのが不思議でしょうがない。
かたや祐一の駄目っぷリが散々叩かれてるのに、片方ではそれが祐一だから
って受け入れられ方。 さらに言うなら前者の祐一は「何へたれてるんだ」
ですまされるが、後者の祐一はマジで殺意すら沸く程の糞ヤロウだと思う。
この結果を見ると評価の基準て一体なんだろう？って真剣に考えたくもなる罠。
それよりも腑に落ちないなのは『その笑顔があれば』がブービーであるのに
対し、『強がり×3･14』が15位と言うのが不思議でしょうがない。
かたや祐一の駄目っぷリが散々叩かれてるのに、片方ではそれが祐一だから
って受け入れられ方。 さらに言うなら前者の祐一は「何へたれてるんだ」
ですまされるが、後者の祐一はマジで殺意すら沸く程の糞ヤロウだと思う。
この結果を見ると評価の基準て一体なんだろう？って真剣に考えたくもなる罠。
>240
某コテの人ですか（ｗ
某コテの人ですか（ｗ
>257
数行ごとに空行を入れるのは、文字枠の再現じゃないかな、と思っている。
本編では文字枠の都合上、１～３行ずつ文章が出てくるわけで（そして久弥の
テキストは、その途切れ方を大いに利用した文体なわけで）、その再現をSSで試み
ようというのは、当然ありえることだと思う。
ま、何が言いたいかというと、
Kanonの二次創作としては別にいいんじゃないの、と。
鈴が唄う日のアレは、もう作者の個性だと思う。
前回も似たような空行の使い方だったし、読んですぐに作者が分かったよ。
数行ごとに空行を入れるのは、文字枠の再現じゃないかな、と思っている。
本編では文字枠の都合上、１～３行ずつ文章が出てくるわけで（そして久弥の
テキストは、その途切れ方を大いに利用した文体なわけで）、その再現をSSで試み
ようというのは、当然ありえることだと思う。
ま、何が言いたいかというと、
Kanonの二次創作としては別にいいんじゃないの、と。
鈴が唄う日のアレは、もう作者の個性だと思う。
前回も似たような空行の使い方だったし、読んですぐに作者が分かったよ。
『その笑顔があれば』はヤバすぎだと思うけどなぁ。
そもそもあまり読んでいて楽しい文章じゃないから余計に印象が悪い。
ちなみにHPに行ってみたら作者は受験生で、受験のため更新停止していた。
……祐一の、というよりはあれは作者の本音かッ！？ｗ
『強がり×3･14』は主人公が祐一だったらもっと低い評価だったろうな。
祐一がヘタレすぎなんで減点したけど、名雪はいい感じだったから
低得点まではつけらんなかったよ。文章とか展開もそこそこおもしろかったし。
しかしヘタレ祐一というと中篇にも何人か見かけるな。
どういう感想と点がつくのか楽しみで仕方ないｗ
そもそもあまり読んでいて楽しい文章じゃないから余計に印象が悪い。
ちなみにHPに行ってみたら作者は受験生で、受験のため更新停止していた。
……祐一の、というよりはあれは作者の本音かッ！？ｗ
『強がり×3･14』は主人公が祐一だったらもっと低い評価だったろうな。
祐一がヘタレすぎなんで減点したけど、名雪はいい感じだったから
低得点まではつけらんなかったよ。文章とか展開もそこそこおもしろかったし。
しかしヘタレ祐一というと中篇にも何人か見かけるな。
どういう感想と点がつくのか楽しみで仕方ないｗ
Ａブロックのはきだめに鶴が見つからんのう
斜め読みしているから読み落としたのか？
冒頭でこれか？と思ったやつは、本編の劣化コピーでしかなかったし
斜め読みしているから読み落としたのか？
冒頭でこれか？と思ったやつは、本編の劣化コピーでしかなかったし
中編残りあと３０本。
いやあ、疲れるね。特に駄作に当たるともう長文が苦痛でしかないな。
逆に引き込まれたSSは短く感じる。
現在良作は４本（BBDD）発見。もう３本はよみたいなあ。
いやあ、疲れるね。特に駄作に当たるともう長文が苦痛でしかないな。
逆に引き込まれたSSは短く感じる。
現在良作は４本（BBDD）発見。もう３本はよみたいなあ。
>265
鶴じゃなくって、鷺くらいかもね。
鶴じゃなくって、鷺くらいかもね。
ちょっと気になったので調べてみた。
40KB以上の境だが、これはＣブロックから041からが境になる
Ｄブロックは47～8KBからくらいで、単純な量的にはどれもほぼ同じ。
Ｂブロックは32KBからだ。
文章自体の軽重にもよるが、量的にはこんなだということでペース配分間違えないようにネー（笑
40KB以上の境だが、これはＣブロックから041からが境になる
Ｄブロックは47～8KBからくらいで、単純な量的にはどれもほぼ同じ。
Ｂブロックは32KBからだ。
文章自体の軽重にもよるが、量的にはこんなだということでペース配分間違えないようにネー（笑
流れに乗れてなくて恐縮だが、
結果発表前に話題にならなかったSSは、
結果発表後も話題にならないんだな。
いや、ぶっちゃけ、俺のやつなんだけどさ（ｗ
上位層に入ってはいるものの、
作家としてはマイナーなせいなんだろうなぁ。
結果発表前に話題にならなかったSSは、
結果発表後も話題にならないんだな。
いや、ぶっちゃけ、俺のやつなんだけどさ（ｗ
上位層に入ってはいるものの、
作家としてはマイナーなせいなんだろうなぁ。
>269
内容がよくても感想が書きづらい、ツッコミがしづらいというのはある。
というかこのこんぺにおいては、ＨＮの有名無名はあんまし関係ない。
内容がよくても感想が書きづらい、ツッコミがしづらいというのはある。
というかこのこんぺにおいては、ＨＮの有名無名はあんまし関係ない。
所であおき某って方はギャグ作品が好物なのかな？ 彼が高得点を付ける作品を探し
ているのだが、どうもそっち系に偏ってるような気がする。
『愚者達は夜に歌う』は確かに名作だが、徹頭徹尾の意味不明なギャグを他の作者
も見習うべきって言われてもな…。 後100位の『魔物の住む学校』に同様に高得点。
あれシリアスなん？ どうもギャグっぽいのだが……。
上位のシリアスに平気で低得点つける癖に、ちょっと納得出来ないな。
ているのだが、どうもそっち系に偏ってるような気がする。
『愚者達は夜に歌う』は確かに名作だが、徹頭徹尾の意味不明なギャグを他の作者
も見習うべきって言われてもな…。 後100位の『魔物の住む学校』に同様に高得点。
あれシリアスなん？ どうもギャグっぽいのだが……。
上位のシリアスに平気で低得点つける癖に、ちょっと納得出来ないな。
>270
いや、そういう意味じゃなくてさ、
ここでも（某所でも）誰も気にしていないな、っていうのが、
すごく寂しかったりするわけ（ｗ
まあそんなものだろうけどね。
一作ずつ語るわけにはいかないしさ。
……ちなみに俺のは難解っていろんな方に感想で書かれていますた。
本人は自覚ないんだけど。
スマソ、やっぱ流れから外れてるわ。
いや、そういう意味じゃなくてさ、
ここでも（某所でも）誰も気にしていないな、っていうのが、
すごく寂しかったりするわけ（ｗ
まあそんなものだろうけどね。
一作ずつ語るわけにはいかないしさ。
……ちなみに俺のは難解っていろんな方に感想で書かれていますた。
本人は自覚ないんだけど。
スマソ、やっぱ流れから外れてるわ。
＞272
作品名と名前教えれ。（ｗ
作品名と名前教えれ。（ｗ
名前は勘弁。
いや、作品名言ったらばれるけどな（ｗ
順位は20番で作品No.129だよ。
掲示板を用意したものの、誰も興味ないらしい。
自分から話を振るのって、すげぇ情けないぞ……鬱。
いや、作品名言ったらばれるけどな（ｗ
順位は20番で作品No.129だよ。
掲示板を用意したものの、誰も興味ないらしい。
自分から話を振るのって、すげぇ情けないぞ……鬱。
>>258
両作とも祐一がヘタレに描かれているが、『強がり×3.14』の方は
そのヘタレさ加減を名雪の切なさとか健気さを引き立たせるための
材料としている。
まあ、この作品の祐一は、名雪というキャラの引き立て役な訳だ。
それに対して、『その笑顔さえあれば』の方は……「(以下略）」でいいだろう？
その辺の違いが、まあ、違いはこれだけじゃないけど、評価の分かれ目になったと思う。
両作とも祐一がヘタレに描かれているが、『強がり×3.14』の方は
そのヘタレさ加減を名雪の切なさとか健気さを引き立たせるための
材料としている。
まあ、この作品の祐一は、名雪というキャラの引き立て役な訳だ。
それに対して、『その笑顔さえあれば』の方は……「(以下略）」でいいだろう？
その辺の違いが、まあ、違いはこれだけじゃないけど、評価の分かれ目になったと思う。
>274
んじゃ、その寂しさに敬意を表して理由を考えてみよう。（ｗ
難解ではあるが、解釈を必要とするほどではない。
個人的には「単に、本文中に語られていない部分が多すぎる」と思うのだが。
それが難解と表される理由であって、中身から考えることが出来なければ話題には出来まい。
内容自体に十二分に不明点を詰め込むか、不明部分を外に置いているかの違いだろう。
つまり、作品として出した場合に、自分だけが理解出来ている「内容」
これを表面に出していないからだな。
それを解釈しようとしても、考える材料が足りないのだから意味がない。
SSとしての明確な話の筋、あるいはテーマ、萌え等。
語りやすい部分があれば、作品としては書きたいことができるものだ。
とは言え、こればっかりは後付けできようもないからな。そこで皆、「終わり」と満足済み。
その先を思考して、議論するほどのこともない、と個々が判断したのだろう。
作者としての問題だが、知り合いが多ければそれは話題になる。
というか、してくれるだろうが……だからと言って、作者非公開でも話題にはなる。
飛び抜けた部分があれば、なんらかの「語る」という行為に走りたがるのが感想書きだ。
そのあたりが少々足りないのかも知れない。
話題にする友人がいなくとも話の種になるのは、作品そのものにそれだけの話題性があるためだ。
と、こんなもんで解釈はどうだい？（w
だいぶ適当だから流してくれてかまわないから長瀬。いや流せ。
んじゃ、その寂しさに敬意を表して理由を考えてみよう。（ｗ
難解ではあるが、解釈を必要とするほどではない。
個人的には「単に、本文中に語られていない部分が多すぎる」と思うのだが。
それが難解と表される理由であって、中身から考えることが出来なければ話題には出来まい。
内容自体に十二分に不明点を詰め込むか、不明部分を外に置いているかの違いだろう。
つまり、作品として出した場合に、自分だけが理解出来ている「内容」
これを表面に出していないからだな。
それを解釈しようとしても、考える材料が足りないのだから意味がない。
SSとしての明確な話の筋、あるいはテーマ、萌え等。
語りやすい部分があれば、作品としては書きたいことができるものだ。
とは言え、こればっかりは後付けできようもないからな。そこで皆、「終わり」と満足済み。
その先を思考して、議論するほどのこともない、と個々が判断したのだろう。
作者としての問題だが、知り合いが多ければそれは話題になる。
というか、してくれるだろうが……だからと言って、作者非公開でも話題にはなる。
飛び抜けた部分があれば、なんらかの「語る」という行為に走りたがるのが感想書きだ。
そのあたりが少々足りないのかも知れない。
話題にする友人がいなくとも話の種になるのは、作品そのものにそれだけの話題性があるためだ。
と、こんなもんで解釈はどうだい？（w
だいぶ適当だから流してくれてかまわないから長瀬。いや流せ。
276の優しさに心打たれるスレはここですか？
ありがとー、あんた本当に良いやつだよー。
じゃ、老兵はただ消え去るのみってわけで。
じゃ、老兵はただ消え去るのみってわけで。
>>276
それを要約して作品掲示板に書いてあげればどうだい？
それを要約して作品掲示板に書いてあげればどうだい？
ああ、いやこんなに書いていただければ充分です、本当に。
掲示板のほうは、俺があとがき解説してるから、
書きようがないことは結構自覚してるから、うん。
掲示板のほうは、俺があとがき解説してるから、
書きようがないことは結構自覚してるから、うん。
>>274
作者がマイナーだから話題に上らないって、だったらＳＳ処女作上げて、ＨＰ持って
なくて、さらに誰にもその事教えなかったオイラなんてどうすれば良いんですか（w
前スレで一回だけ名前だして貰ったけど…。
作者がマイナーだから話題に上らないって、だったらＳＳ処女作上げて、ＨＰ持って
なくて、さらに誰にもその事教えなかったオイラなんてどうすれば良いんですか（w
前スレで一回だけ名前だして貰ったけど…。
ちなみに、「悪い」で話題にならないだけマシだと思うよ。
不快を持って読んだ人間が少ないという証明にはなるし。
上位に絡んで話題に上らないのは、問題提起がアレですでに終わってるからだろう。
あんまり気にしないほうがいいぞ。
不快を持って読んだ人間が少ないという証明にはなるし。
上位に絡んで話題に上らないのは、問題提起がアレですでに終わってるからだろう。
あんまり気にしないほうがいいぞ。
なんだかなぁ。
いや、いろいろとありがとう、273=276=282氏。
あのあとがきを見てくれたのならわかるだろうけれど、
それなりに結果も作品も納得はしているからね。
愚痴に付き合ってくれて、本当にありがとう。
>281氏
一回出てるんじゃないか（ｗ
いや、いろいろとありがとう、273=276=282氏。
あのあとがきを見てくれたのならわかるだろうけれど、
それなりに結果も作品も納得はしているからね。
愚痴に付き合ってくれて、本当にありがとう。
>281氏
一回出てるんじゃないか（ｗ
はっはっは。
そんなこと言ってたら俺だって超マイナーだぞ。（ｗ
そんなこと言ってたら俺だって超マイナーだぞ。（ｗ
マイナー度では人後に落ちない自信があったが、今回で多少覚えてもらえたカナ。
結構、仲間っているんだな、と言う折れも短編部門参加者だが(w
いくつかの感想掲示板を覗いてみて感じたんだが、「コンペ」って存在意義は
ほとんど無くて、知り合い同士で投稿したＳＳをネタにワイワイやりたいだけ
の場になっているよな。
少し前に「ＳＳはコミュニケーションの道具の一つになっている」って意見が
あったと思うけど、まさにそれだ、と思ったよ。
もう少し殺伐とした印象を持っていたんだが、見事に裏切られたわ。
それとも 2ch に慣れすぎたのか……
いくつかの感想掲示板を覗いてみて感じたんだが、「コンペ」って存在意義は
ほとんど無くて、知り合い同士で投稿したＳＳをネタにワイワイやりたいだけ
の場になっているよな。
少し前に「ＳＳはコミュニケーションの道具の一つになっている」って意見が
あったと思うけど、まさにそれだ、と思ったよ。
もう少し殺伐とした印象を持っていたんだが、見事に裏切られたわ。
それとも 2ch に慣れすぎたのか……
踊り子に癒しを … 火鳥氏
”らくえん。” … せいる氏
か？ 後はわからん。
”らくえん。” … せいる氏
か？ 後はわからん。
>288
火鳥氏は両方とも不参加。
というか今氏が書くとしたら、もう少し情景描写が長くなると思うよ( ´ー｀)y-
火鳥氏は両方とも不参加。
というか今氏が書くとしたら、もう少し情景描写が長くなると思うよ( ´ー｀)y-
>289
でも掲示板でしぐるど氏が「月姫コーナーでお勧めに挙げてくれて感謝」とか
言ってない？ 天国組らしいし。
他のサイトの月姫コーナーかもしれんが。
でも掲示板でしぐるど氏が「月姫コーナーでお勧めに挙げてくれて感謝」とか
言ってない？ 天国組らしいし。
他のサイトの月姫コーナーかもしれんが。
＞287
そりゃ仕方ないでしょ。
執筆者はみんな、もう本名と変わらんくらいの重さの「コテハン」で
参加しているんだから。
めったなことは言えんのでしょ。
そりゃ仕方ないでしょ。
執筆者はみんな、もう本名と変わらんくらいの重さの「コテハン」で
参加しているんだから。
めったなことは言えんのでしょ。
えっと、話をかえるけど、キャラの口調について皆さんこだわります？
絶対条件として原作準拠を要求しますか？
「水の愛撫」と「Fail in an attempted love...」の二つの感想掲示板で
作者が意見表明してるんだけど……
自分としては、原作がどうなっているかを知っている事は前提にしたい。
崩れてるのは×だけど、崩すのはあり。というラインで。
絶対条件として原作準拠を要求しますか？
「水の愛撫」と「Fail in an attempted love...」の二つの感想掲示板で
作者が意見表明してるんだけど……
自分としては、原作がどうなっているかを知っている事は前提にしたい。
崩れてるのは×だけど、崩すのはあり。というラインで。
知っているかどうかをどう判断するんだ？
あたし、わたし、私はどれでもいいけど、あゆがボクじゃないのは気になる派。
このスレのどこかで書いたけど、わたし、私の区別を突っ込まれてもなー。
このスレのどこかで書いたけど、わたし、私の区別を突っ込まれてもなー。
佐祐理の一人称が普通に「私」なのは論外という気がする。
香里も「あたし」以外は認める気にならない。
話の流れに合った口調ならいいんじゃない？、てのが個人見解。
原作準拠が必ずしも最善ではないと思う。
ゲーム中で「あたし」を使っている香里にしても、敬語で話すような相手には「私」だろうし。
格好悪いから「あたし」→「私」にするというのは厳しいかな。
一人称ってのは普通意識せずに出るもんだし、受け入れられなくても文句は言えない。
>>295みたいなのをノーフォローでやったら確かに論外だね。
原作準拠が必ずしも最善ではないと思う。
ゲーム中で「あたし」を使っている香里にしても、敬語で話すような相手には「私」だろうし。
格好悪いから「あたし」→「私」にするというのは厳しいかな。
一人称ってのは普通意識せずに出るもんだし、受け入れられなくても文句は言えない。
>>295みたいなのをノーフォローでやったら確かに論外だね。
他はともかくマイ萌えキャラは譲れん
ってのが結論ッぽいと先読みしてみるテスト。
俺は別にどうでもいい。ギャグじゃないのに意味不明な言動するよりはよっぽど気にならん。
ってのが結論ッぽいと先読みしてみるテスト。
俺は別にどうでもいい。ギャグじゃないのに意味不明な言動するよりはよっぽど気にならん。
佐祐理の一人称で書くなら「わたし」が正しいけどな。
まあ>295が言っているのは会話文でのことだろうが
まあ>295が言っているのは会話文でのことだろうが
まったく意味不明な>299に乾杯。
佐祐理の一人称は「佐祐理」だろ。
理由付けも本編でキチンと語られている。
佐祐理の一人称は「佐祐理」だろ。
理由付けも本編でキチンと語られている。
>293
「水の愛撫」だと
・会話では「あたし」、地の文では「私」と使い分けている。
・祐一を君（きみ）と呼ぶ等、前半口調がおかしいとの指摘があるが
後半では普通。
で、問題の香里の口調が原作からずれている辺りは、明らかに香里が祐一をからかっていて。
だから意図的に崩したんだろうと思ったんだけど。
「水の愛撫」だと
・会話では「あたし」、地の文では「私」と使い分けている。
・祐一を君（きみ）と呼ぶ等、前半口調がおかしいとの指摘があるが
後半では普通。
で、問題の香里の口調が原作からずれている辺りは、明らかに香里が祐一をからかっていて。
だから意図的に崩したんだろうと思ったんだけど。
>300
地の文（回想）の話じゃないか？
あそこは「わたし」だったはず。
地の文（回想）の話じゃないか？
あそこは「わたし」だったはず。
ああそういうことね。すまん299よ、意味不明は漏れだった……
でもあの場面は回想だからこそ「わたし」であるような気がする。
自分を「私」と呼ばずに「佐祐理」と呼ぶことに意味を見出しているのなら、
一人称でもそうなんじゃないだろか。
でもあの場面は回想だからこそ「わたし」であるような気がする。
自分を「私」と呼ばずに「佐祐理」と呼ぶことに意味を見出しているのなら、
一人称でもそうなんじゃないだろか。
悲惨な300がいるスレはここですか？
「私」と「わたし」は気にならんが、その他はきちんと使い分けて欲しい。
というか、ひらがなの「わたし」って……なぜひらがななんだろう？
子供の舌っ足らずな表現、とかなら分かるんだけど。
というか、ひらがなの「わたし」って……なぜひらがななんだろう？
子供の舌っ足らずな表現、とかなら分かるんだけど。
なゆなぬ好きの漏れには、「私」と「わたし」も大問題だが。
なゆなぬって誰ですか？ｗ
実際的なことを言わせてもらうと
佐祐理の一人称で、佐祐理を主語として使うと
三人称なのか一人称なのかがわかりづらいというデメリットがある。
佐祐理の一人称で、佐祐理を主語として使うと
三人称なのか一人称なのかがわかりづらいというデメリットがある。
＞そして、今、わたしは幸せだった。
↑ラスト５行前。因みに舞と会った時の回想も「わたし」
子供時代の「わたし」が「佐祐理」になって、
そのまま凍り付いていると逝った所か
↑ラスト５行前。因みに舞と会った時の回想も「わたし」
子供時代の「わたし」が「佐祐理」になって、
そのまま凍り付いていると逝った所か
>305
一緒に登場する可能性が高いキャラを、一人称の違いでわかりやすくしただけだろう。
俺にはそれ以外の意味を見いだせなかった。
一緒に登場する可能性が高いキャラを、一人称の違いでわかりやすくしただけだろう。
俺にはそれ以外の意味を見いだせなかった。
香里一人称の地の文は「私」でもいいよな？
どうなんだろ
どうなんだろ
>308
俺は分かりにくい時は三人称にしてる。
必ず一人称にしないといけない理由ってあるのかな？
俺は分かりにくい時は三人称にしてる。
必ず一人称にしないといけない理由ってあるのかな？
>247
遅レスだが……どれだ？ すごく気になる……。
タイトルからどこかのエロゲのもじりくさいやつ？
遅レスだが……どれだ？ すごく気になる……。
タイトルからどこかのエロゲのもじりくさいやつ？
中編全部に感想書き終えて、それでもと思ってランダムで読み直していたのだが……
不覚にも、とある作品にキレてしまった。
その作品にはもともとあまりいい内容の感想は書いてなかったが、わざわざ消して
感想を書き直したよ。かなりケンカ腰の。
直した方がいいだろうか。ちょっと悩み中。
感想は名無しじゃなくて正HNで書いてるんで、あまり感情的な感想は自分の首を締
めるとわかっているのだが…… どうしても許せなかった。
１回目に読んだときにはここまで頭にこなかったんだがなぁ……
不覚にも、とある作品にキレてしまった。
その作品にはもともとあまりいい内容の感想は書いてなかったが、わざわざ消して
感想を書き直したよ。かなりケンカ腰の。
直した方がいいだろうか。ちょっと悩み中。
感想は名無しじゃなくて正HNで書いてるんで、あまり感情的な感想は自分の首を締
めるとわかっているのだが…… どうしても許せなかった。
１回目に読んだときにはここまで頭にこなかったんだがなぁ……
>>315
キレる程酷い作品だった、って事なんだろうけど、ケンカ腰な感想になったのなら冷静に書きなおす方が得策かもね。
実際、どんなに指摘自体が正しくても、ケンカ腰の感想には説得力というものが欠けるし。
例えば短編最下位の「No.009 もし、もしも……」の感想のあおき哲夫氏の感想。
＞最悪。これこそキャラを殺すに際してもっともしてはならないタイプのお話。その見本という意味では読んでみてもいい。作者殿、あなたは二度とSSを書かない方がいい。
これ読んで頭に来る作者は居ても、真摯に反省する作者はまず居ないと思う。
すぐ下のＧａｒａ氏の感想と比べると良く判る。ああやって冷静に欠点を噛み砕かれた方が余程こたえるだろうし、反省もすると思うのだがどうか？
キレる程酷い作品だった、って事なんだろうけど、ケンカ腰な感想になったのなら冷静に書きなおす方が得策かもね。
実際、どんなに指摘自体が正しくても、ケンカ腰の感想には説得力というものが欠けるし。
例えば短編最下位の「No.009 もし、もしも……」の感想のあおき哲夫氏の感想。
＞最悪。これこそキャラを殺すに際してもっともしてはならないタイプのお話。その見本という意味では読んでみてもいい。作者殿、あなたは二度とSSを書かない方がいい。
これ読んで頭に来る作者は居ても、真摯に反省する作者はまず居ないと思う。
すぐ下のＧａｒａ氏の感想と比べると良く判る。ああやって冷静に欠点を噛み砕かれた方が余程こたえるだろうし、反省もすると思うのだがどうか？
追記しとくと、
読み手の方に不愉快な思いをさせようだとか、態と悪意を持って書く様な人は
少なくともこんぺにはいないんじゃないかと思うよ。
315氏が何に対してキレたのかは分かんないけど
作者の方には書くだけの理由があっての事何だろうね。
それがどんなに些細な事でも否定していいとは思えないし
勿論315氏が感じた感情（ＲＲ）もそれは一緒なんだけどね。
結局は好みの問題だと思えるから
喧嘩しても構わないと思うんだったらそのままでもいいし
ネットで迄は喧嘩はしたくないって思うんなら、角の立たない書き方をしたら良いと思う。
何か説教じみてて、ゴメン。逝ってくる。
読み手の方に不愉快な思いをさせようだとか、態と悪意を持って書く様な人は
少なくともこんぺにはいないんじゃないかと思うよ。
315氏が何に対してキレたのかは分かんないけど
作者の方には書くだけの理由があっての事何だろうね。
それがどんなに些細な事でも否定していいとは思えないし
勿論315氏が感じた感情（ＲＲ）もそれは一緒なんだけどね。
結局は好みの問題だと思えるから
喧嘩しても構わないと思うんだったらそのままでもいいし
ネットで迄は喧嘩はしたくないって思うんなら、角の立たない書き方をしたら良いと思う。
何か説教じみてて、ゴメン。逝ってくる。
関係ないが、009の作者、掲示板で真摯に応対している点は好感が持てるな。
わざわざ設置してもらってるんだ。放置せずせめて一言は書いて欲しい。
わざわざ設置してもらってるんだ。放置せずせめて一言は書いて欲しい。
週末になったら一気に動き出すんじゃない？＞感想掲示板
ところで某竹仙が１０を付けた作品ってあんの？
>318
だよなー。
少しでもキャラが不幸な目に遭うと「作者はこのキャラが嫌いなんだ」とか
「ファンに対する悪意を感じる」とか言ってくる奴がいるけど、大抵の場合は
作者はそんなこと考えちゃいない。
そういう感想を持つこと自体は仕方ないが、エスパーじゃないんだから
相手の心を読めたつもりにならんようにな。
だよなー。
少しでもキャラが不幸な目に遭うと「作者はこのキャラが嫌いなんだ」とか
「ファンに対する悪意を感じる」とか言ってくる奴がいるけど、大抵の場合は
作者はそんなこと考えちゃいない。
そういう感想を持つこと自体は仕方ないが、エスパーじゃないんだから
相手の心を読めたつもりにならんようにな。
でも、「本当は好きなんだよ」とか言って先回りしておいて、
結局読者を不愉快にさせてしまったら元も子もない。
キレた感想のうち、半分は確実に作者の責任でしょ。
それだけのもの書いたんだし、覚悟の上なんじゃない？ さもなきゃ迂闊だよ。
キレたまま感想書いてしまう方も同様に迂闊でみっともないけど。
両方が大人になれば表面上は丸く収まるね。
問題が水面下に停滞し続けるだけという気もするが、世間なんてそんなもんだしｗ
もしくは膿は吐き出してしまって、さんざっぱら侃侃諤諤やり合って、
それで仲直りすれば作者ともわかり合えるかもよ。
大人なら大人らしく収めて、若者(の心)ならそれらしくぶつかって行ってもいいんでない？
結局読者を不愉快にさせてしまったら元も子もない。
キレた感想のうち、半分は確実に作者の責任でしょ。
それだけのもの書いたんだし、覚悟の上なんじゃない？ さもなきゃ迂闊だよ。
キレたまま感想書いてしまう方も同様に迂闊でみっともないけど。
両方が大人になれば表面上は丸く収まるね。
問題が水面下に停滞し続けるだけという気もするが、世間なんてそんなもんだしｗ
もしくは膿は吐き出してしまって、さんざっぱら侃侃諤諤やり合って、
それで仲直りすれば作者ともわかり合えるかもよ。
大人なら大人らしく収めて、若者(の心)ならそれらしくぶつかって行ってもいいんでない？
中篇で腐れ祐一ハケーン!! こう言う作品はどうしても許せないものがあるのだが…。
作品にキレるってのはよくわからんが、
キレるくらいだったら何にも書かないほうがいい。
結果が出たら感想が並ぶんだ。
想像してみて決めてくれ。
キレるくらいだったら何にも書かないほうがいい。
結果が出たら感想が並ぶんだ。
想像してみて決めてくれ。
どうも～。名雪の「わたしと私」談義や、香里の「あたし」談義を最初にふった奴です（ぉ）
ここの所の解釈も人それぞれのようですね。まあ私は原作に忠実に、をモットーにしていますが、あくまでそれは私の解釈ですし。
しかし……３１５氏の意見、他人事とは思えないです（汗）実は私も中編のうち、ある作品に本気で切れまして……（滝汗）
もう、初心者が見たら泡吹いて倒れる代物の感想を書いてしまいました。現在、全部消してただ１点つけるかどうか悩み中。
私の場合も、ＨＮは最萌の時に使ってたハンドルが正ハンドルだし感想もそれで書き込んでいるので、ちょっとやばいかな……と（汗）
でも、あれは……あれはいくら何でもルール違反だと思うんだけどなぁ……。
一応喧嘩ごしにはならない様、注意して書いたつもりですが、私があんな感想貰ったら、多分半年は立ち直れないだろうな……というものなんで（汗）
……ちなみに、どのブロック作品かというと、「Ａ」です。これだけで、下手をすると特定されるかもしれない罠（ぉ）
ここの所の解釈も人それぞれのようですね。まあ私は原作に忠実に、をモットーにしていますが、あくまでそれは私の解釈ですし。
しかし……３１５氏の意見、他人事とは思えないです（汗）実は私も中編のうち、ある作品に本気で切れまして……（滝汗）
もう、初心者が見たら泡吹いて倒れる代物の感想を書いてしまいました。現在、全部消してただ１点つけるかどうか悩み中。
私の場合も、ＨＮは最萌の時に使ってたハンドルが正ハンドルだし感想もそれで書き込んでいるので、ちょっとやばいかな……と（汗）
でも、あれは……あれはいくら何でもルール違反だと思うんだけどなぁ……。
一応喧嘩ごしにはならない様、注意して書いたつもりですが、私があんな感想貰ったら、多分半年は立ち直れないだろうな……というものなんで（汗）
……ちなみに、どのブロック作品かというと、「Ａ」です。これだけで、下手をすると特定されるかもしれない罠（ぉ）
感想も恐らくは閉鎖までずっと残るからな。それだけは頭にとどめて書いた方がいいぞ。
その上で名前と比べてどうしても許せないなら書けばいい。
……俺のだったらと思うとかなり怖い。
その上で名前と比べてどうしても許せないなら書けばいい。
……俺のだったらと思うとかなり怖い。
>>287
>「ＳＳはコミュニケーションの道具の一つになっている」
うーん。否定はしませんが、全肯定はできかねます。
なっているモノがある一方、なってないモノも多々ありますから（＾＾；
具体例としては、キャラと作者の会話形式。
だいたい以下のパターンに分類されるようです。
１．キャラ相手にボコったりボコられたりするお寒い漫才
２．キャラに講釈（人生観、恋愛観など）をたれる
３．作中で地の文が作者のツッコミ
一番ひどいのは、作者そのものをキャラとして登場させるパターン。
それもチョイ役じゃなくて主役級で（＾＾；
この手の作品はぶっちゃけたところ「書き手の脳内マスターベーション」でしか
ないんで、読み手としては困ってしまいます。つーか、イタいです。
ＳＳが「コミュニケーションの道具」として機能するためには、書き手が
読み手の存在をどれほど意識してるか、そしてそれを「自分の表現したいこと」
とバランスを取れてるかどうかが問題かと思います。
その作業に失敗して作者個人の内部で終わってるのが、上記のイタい
タイプのＳＳではないかと。
良い悪いを言う気はありませんが、一般に「上手い」とされるＳＳ作家さんは、
読んでいる人間の笑わせ方・泣かせ方を身につけている、芸人意識の持ち主だと
思います。
・・・などと、読み手の側からの勝手な意見で恐縮ですが、思うところを
述べさせていただきました（＾＾；
>「ＳＳはコミュニケーションの道具の一つになっている」
うーん。否定はしませんが、全肯定はできかねます。
なっているモノがある一方、なってないモノも多々ありますから（＾＾；
具体例としては、キャラと作者の会話形式。
だいたい以下のパターンに分類されるようです。
１．キャラ相手にボコったりボコられたりするお寒い漫才
２．キャラに講釈（人生観、恋愛観など）をたれる
３．作中で地の文が作者のツッコミ
一番ひどいのは、作者そのものをキャラとして登場させるパターン。
それもチョイ役じゃなくて主役級で（＾＾；
この手の作品はぶっちゃけたところ「書き手の脳内マスターベーション」でしか
ないんで、読み手としては困ってしまいます。つーか、イタいです。
ＳＳが「コミュニケーションの道具」として機能するためには、書き手が
読み手の存在をどれほど意識してるか、そしてそれを「自分の表現したいこと」
とバランスを取れてるかどうかが問題かと思います。
その作業に失敗して作者個人の内部で終わってるのが、上記のイタい
タイプのＳＳではないかと。
良い悪いを言う気はありませんが、一般に「上手い」とされるＳＳ作家さんは、
読んでいる人間の笑わせ方・泣かせ方を身につけている、芸人意識の持ち主だと
思います。
・・・などと、読み手の側からの勝手な意見で恐縮ですが、思うところを
述べさせていただきました（＾＾；
補足。
上記の文章はコンペ参加作品についての批評ではありません。
ＳＳ界一般についての全体的コメントですんで、あしからず（＾＾；
上記の文章はコンペ参加作品についての批評ではありません。
ＳＳ界一般についての全体的コメントですんで、あしからず（＾＾；
切れると言うか、小一時間説教かましたくなるようなものが・・・。
感想は何kbまでOKっすか？とか言ってみる。
＞……ちなみに、どのブロック作品かというと、「Ａ」です。
たぶん同じ作品だな。
いやあ、感想読むのが楽しみっすね。
感想は何kbまでOKっすか？とか言ってみる。
＞……ちなみに、どのブロック作品かというと、「Ａ」です。
たぶん同じ作品だな。
いやあ、感想読むのが楽しみっすね。
掲示板などを見ていると一部参加者同士の馴れ合いが凄いな。
得票には影響ないんだが。
得票には影響ないんだが。
>333
寂れているよりは遙かにマシ。
馴れ合いって、褒め合いの事を指しているのか？
それはあまりに短絡的すぎると思うが。
できればコミュニケーションと言ってくれ。
こんな時でもないと、掲示板なんて書き込めないしな。
寂れているよりは遙かにマシ。
馴れ合いって、褒め合いの事を指しているのか？
それはあまりに短絡的すぎると思うが。
できればコミュニケーションと言ってくれ。
こんな時でもないと、掲示板なんて書き込めないしな。
知り合いが隣近所にいれば、挨拶したくなるのが人情ってもんだよ。
そのくらいは勘弁してやっていいんじゃないのか。
そのくらいは勘弁してやっていいんじゃないのか。
全部が全部、2chみたいに殺伐とするのもなんだしなｗ
「馴れ合い」はまだ別にいいんだよね。
「排他的」にさえならなければ。どこぞのキャラスレのように（ｗ
「排他的」にさえならなければ。どこぞのキャラスレのように（ｗ
しかし、その何割かは、おそらくここに住み着いている人間だろう。
……裏で何考えているやら。何かあったら笑顔で斬りつけられそうだ。
怖ッ！
……裏で何考えているやら。何かあったら笑顔で斬りつけられそうだ。
怖ッ！
作者多いんだな・・・
KanonSSはほとんど書いたこと無いんだが、あれだけ盛況だと次は参加してみよーかなと言う気になるな。
もっとも次はONEのコンペになりそうだと言う噂だが。
もっとも次はONEのコンペになりそうだと言う噂だが。
前回、今回ともに感想のみの参加だが、ONEで行うなら書き手として絶対参加したい！
ONEか……。
ONEは書いたことないんだよね。いや、好きなんだけど。
ストーリーが各シナリオ統一されている分、Kanonよりやや難度が高い気がする。
ネタかぶりを避けるという意味でね。
ONEは書いたことないんだよね。いや、好きなんだけど。
ストーリーが各シナリオ統一されている分、Kanonよりやや難度が高い気がする。
ネタかぶりを避けるという意味でね。
一回だけONEは書いたことがある。ギャグをな。
前回今回ともに投稿したが、ONEのこんぺには参加しないと思う。
前回今回ともに投稿したが、ONEのこんぺには参加しないと思う。
腐れ祐一は萎えるね
スーパーマンすぎる祐一も困りものだが
中編、半分読了
いいのと悪いのとの差が出てるってのもあるが、感想を書きたくなるのと何とコメントしたらいいのか困るものの差もでてるな……
スーパーマンすぎる祐一も困りものだが
中編、半分読了
いいのと悪いのとの差が出てるってのもあるが、感想を書きたくなるのと何とコメントしたらいいのか困るものの差もでてるな……
書式は全然駄目だが、読んでみると無茶苦茶面白いのが一本あったなぁ……。Ｃブロックに。
読んでて一番気になるのは、やっぱりキャラの性格変が変わっちゃってるものだよね。
>キャラの性格
とくに主人公とかサブキャラの場合はその辺が難しいですね。
情報が少ないぶん、書き手の解釈に委ねられる部分がどうしても大きくなってしまうから・・・。
とくに主人公とかサブキャラの場合はその辺が難しいですね。
情報が少ないぶん、書き手の解釈に委ねられる部分がどうしても大きくなってしまうから・・・。
>330
あー、折れが言っている「コミュニケーション」ってのは、あなたが言っている
>ＳＳが「コミュニケーションの道具」として機能するためには、書き手が（以下略）
というような高尚なものでなく（本当は、そういうのが理想的なんだろうけど）
>「書き手の脳内マスターベーション」
に近いものを差していたりします。
どういうものかと言うと、例えば
>読み手「北×香もの読みてぇ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
>書き手「北×香ものｶｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
>読み手「ﾖﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> ﾄﾃﾓ(･∀･)ｲｲﾝﾁｮ! だからもっと書いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……」
>書き手「もちろんＯＫよん♪ ъ( ﾟｰ^)☆」
こんな感じ(w
要約すると、それがもし「書き手の脳内マスターベーション」だとしても、
読み手の需要と合致すると、書き手が読み手の需要に応えるという形で
コミュニケーションがとれてしまうんじゃないか、と思うんですよ。
で、実際こういうコミュニケーションの形も結構な数あるんではないかと。
# というような話を前スレか前々スレあたりで見たような気がするんだが。
# 同級生とか EVA とかの名前が出てたような気がするが、検索しても見つからん。
あー、折れが言っている「コミュニケーション」ってのは、あなたが言っている
>ＳＳが「コミュニケーションの道具」として機能するためには、書き手が（以下略）
というような高尚なものでなく（本当は、そういうのが理想的なんだろうけど）
>「書き手の脳内マスターベーション」
に近いものを差していたりします。
どういうものかと言うと、例えば
>読み手「北×香もの読みてぇ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
>書き手「北×香ものｶｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
>読み手「ﾖﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> ﾄﾃﾓ(･∀･)ｲｲﾝﾁｮ! だからもっと書いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……」
>書き手「もちろんＯＫよん♪ ъ( ﾟｰ^)☆」
こんな感じ(w
要約すると、それがもし「書き手の脳内マスターベーション」だとしても、
読み手の需要と合致すると、書き手が読み手の需要に応えるという形で
コミュニケーションがとれてしまうんじゃないか、と思うんですよ。
で、実際こういうコミュニケーションの形も結構な数あるんではないかと。
# というような話を前スレか前々スレあたりで見たような気がするんだが。
# 同級生とか EVA とかの名前が出てたような気がするが、検索しても見つからん。
>>348
耳が痛いです……(笑
耳が痛いです……(笑
中編あと２０本。
さすがに１点の数は短編より少ないが、２～４点が非常に多い。
ところで、子供が「できる」とか「いる」とかいう話が若干多いな。
それだけに評価の落差も激しいが、１本イイ話があったので良しとするかな。
さすがに１点の数は短編より少ないが、２～４点が非常に多い。
ところで、子供が「できる」とか「いる」とかいう話が若干多いな。
それだけに評価の落差も激しいが、１本イイ話があったので良しとするかな。
別にそれくらいなら仲間内でやってる分にはモーマンタイでしょ？
>>348
>書き手が読み手の需要に応えるという形でコミュニケーションが
>とれてしまうんじゃないか
あ、なるほど。
つまりは意図がどうあれ、実質的に「共有」が成立するかどうかが
ポイントなのかな。
同じゲームにはまったファン同士なんだから、自然その需要・供給が合致する
確率も高くなるだろうし・・・。
いや、これは勉強になりますた。感謝です。
>書き手が読み手の需要に応えるという形でコミュニケーションが
>とれてしまうんじゃないか
あ、なるほど。
つまりは意図がどうあれ、実質的に「共有」が成立するかどうかが
ポイントなのかな。
同じゲームにはまったファン同士なんだから、自然その需要・供給が合致する
確率も高くなるだろうし・・・。
いや、これは勉強になりますた。感謝です。
他人のリクエストに応えてＳＳ書いたことってないな……。
つか、無理。書いてもろくでもないものになりそうな気がする。
つか、無理。書いてもろくでもないものになりそうな気がする。
一晩経って若干冷静に。
やはり感想はもう少しオブラートに包むことにするよ。
あんなタワケたSSのために自ら厨を晒すのもバカらしいしな。
しかし返す返すも腹立たしい。
自分が普段気を遣っている問題だけに、余計に腹立たしかった。
作者は１回でも推敲をしたのだろうか、あれで。
推敲してないなら論外だし、していてあれならもう何も言うことは無い。
ちなみに漏れはカプ厨でも無ければ書式厨でもねぇからあしからず（ｗ
やはり感想はもう少しオブラートに包むことにするよ。
あんなタワケたSSのために自ら厨を晒すのもバカらしいしな。
しかし返す返すも腹立たしい。
自分が普段気を遣っている問題だけに、余計に腹立たしかった。
作者は１回でも推敲をしたのだろうか、あれで。
推敲してないなら論外だし、していてあれならもう何も言うことは無い。
ちなみに漏れはカプ厨でも無ければ書式厨でもねぇからあしからず（ｗ
う～、心臓に悪い。
もしかして俺が何かまずいことをしてしまったんだろうか…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかして俺が何かまずいことをしてしまったんだろうか…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あんまり詳しく書かれると、作品特定に繋がってヤバイ。
その話は結果発表後に再開するのが吉だろう。
その話は結果発表後に再開するのが吉だろう。
>357
まったくだ。だからわざとボカして書いた。
貶してばかりだとアレだから誉めるが、３作ほど本当に素晴らしい作品が
あって、中編を読んでよかったと心から思えた。
ただ内２作ほどは万人受けはしそうもない（極端に嫌う人がいそう）から
順位が楽しみだ。漏れも参加者だが、はっきりいって自作の順位より気にな
るぞ（ｗ
まったくだ。だからわざとボカして書いた。
貶してばかりだとアレだから誉めるが、３作ほど本当に素晴らしい作品が
あって、中編を読んでよかったと心から思えた。
ただ内２作ほどは万人受けはしそうもない（極端に嫌う人がいそう）から
順位が楽しみだ。漏れも参加者だが、はっきりいって自作の順位より気にな
るぞ（ｗ
そこまでむかつくのであれば、上手い下手の問題ではなく
コンセプトの段階で気に食わないんだな、と見た。
であれば、推敲もクソも関係無いんじゃないか。
俺もそういうことあるけどなー。
「第一部終了って何だよ！ とっとと完結しろや！ 登録フォームに載ってるだけで胸糞悪いんだよ！」
とか。
コンセプトの段階で気に食わないんだな、と見た。
であれば、推敲もクソも関係無いんじゃないか。
俺もそういうことあるけどなー。
「第一部終了って何だよ！ とっとと完結しろや！ 登録フォームに載ってるだけで胸糞悪いんだよ！」
とか。
>359
きっと第一話、第二話あたりで、アンケートの結果がかなり悪かったんだよ（ジャ○プかよ
きっと第一話、第二話あたりで、アンケートの結果がかなり悪かったんだよ（ジャ○プかよ
それにしても中篇でもボロクソに言われる作品結構多いなぁ～。
自分にはもう関係無いと安心しつつもちょっと寂しいこの頃……。
短編がボロクソに叩かれてた当初、オティティーヌ縮み上がらせて画面の前で
ガクガクしてた頃が懐かしい……。
もう一回参加したいと本気で思ってきた。
自分にはもう関係無いと安心しつつもちょっと寂しいこの頃……。
短編がボロクソに叩かれてた当初、オティティーヌ縮み上がらせて画面の前で
ガクガクしてた頃が懐かしい……。
もう一回参加したいと本気で思ってきた。
もう沢山だッ……。
もうこりごりだッ……。
幾度もそう思ったハズなのに……。
もうこんなに戦いたい。
もうこりごりだッ……。
幾度もそう思ったハズなのに……。
もうこんなに戦いたい。
こりゃあ、ONEの次はMOON、
その次は同棲でこんぺやってもらうしかねえな！
その次は同棲でこんぺやってもらうしかねえな！
とりあえず、これだけはいっとこうか。
同 棲 は 無 茶 ｗ
同 棲 は 無 茶 ｗ
短編の次は中編の結果発表、そしてすぐにコンプティークのＳＳ発表。
あと一ヶ月は祭が続くな。
あと一ヶ月は祭が続くな。
中編のが、レベル低くない？
多分、長いがゆえに、ダメなところの
絶対数が増えるのだと思うけど。
多分、長いがゆえに、ダメなところの
絶対数が増えるのだと思うけど。
＞2086. Re^2: 個人的には 起屍鬼 2002/10/11 (金) 23:04
＞
＞僕は好きなカップリングだけで、という理由で高得点にしたりしません。
＞ですが高得点になりやすいのは確かです。
＞なぜなら、僕がそのカップリングの話が好きだからです。
＞ほのぼのとしたコメディなお話だと最高です。
＞逆にダークなお話だとそれがどんなに良く出来た話だったとしても、僕にはその良さはさっぱり分かりません。
＞苦手なカップルの告白話だとうまく感情移入が出来なかったりします。
＞だから点が低くなります。
＞僕にとっての評価の基準は「読んで楽しかったか楽しくなかったか」だけですから、興味のない話の場合はどんなに技巧がこらされていても高い評価にはできないでしょう。
＞つまり何を言いたいかというと、キャラやジャンルの好き嫌いで点数を変えるというのは、誰にしてもどうしても出てしまう問題ですから、不当な評価(自分の判断に満足できない、自信がない評価)をするくらいなら初めから採点するべきではない、とする、と提言してみたり。
＞
＞まあそんな事を言っても、今問題にしている人達はそんな事を分かってやってるんですから意味無いんですけどね(ため息)
＞
＞
＞一人あまりにも口が悪い人がいまして、その人の発言があまりに癇に触ったので、ついいたちん様に削除願いのメールを出してしまったんです(我ながら馬鹿な事を)
＞結果は実害が出ない限り(荒れたりしない限り)削除する訳にはいかない、という納得のいく物でした。
＞尽く無視するしかない、ということですね(ため息)
こんなこと言いながら、こいつも感想掲示板で自爆を繰り返してる。
癇にさわるのはいいから、他山の石にしろよ。
＞
＞僕は好きなカップリングだけで、という理由で高得点にしたりしません。
＞ですが高得点になりやすいのは確かです。
＞なぜなら、僕がそのカップリングの話が好きだからです。
＞ほのぼのとしたコメディなお話だと最高です。
＞逆にダークなお話だとそれがどんなに良く出来た話だったとしても、僕にはその良さはさっぱり分かりません。
＞苦手なカップルの告白話だとうまく感情移入が出来なかったりします。
＞だから点が低くなります。
＞僕にとっての評価の基準は「読んで楽しかったか楽しくなかったか」だけですから、興味のない話の場合はどんなに技巧がこらされていても高い評価にはできないでしょう。
＞つまり何を言いたいかというと、キャラやジャンルの好き嫌いで点数を変えるというのは、誰にしてもどうしても出てしまう問題ですから、不当な評価(自分の判断に満足できない、自信がない評価)をするくらいなら初めから採点するべきではない、とする、と提言してみたり。
＞
＞まあそんな事を言っても、今問題にしている人達はそんな事を分かってやってるんですから意味無いんですけどね(ため息)
＞
＞
＞一人あまりにも口が悪い人がいまして、その人の発言があまりに癇に触ったので、ついいたちん様に削除願いのメールを出してしまったんです(我ながら馬鹿な事を)
＞結果は実害が出ない限り(荒れたりしない限り)削除する訳にはいかない、という納得のいく物でした。
＞尽く無視するしかない、ということですね(ため息)
こんなこと言いながら、こいつも感想掲示板で自爆を繰り返してる。
癇にさわるのはいいから、他山の石にしろよ。
>367
幅がでかい。
質が高すぎるのと、低すぎるのがあるんだってば。
幅がでかい。
質が高すぎるのと、低すぎるのがあるんだってば。
>368
バカヤロウ！ 彼はカプ厨期待の新星なんだから、そっとしておけよ！
ヲチし甲斐がなくなるだろ（ｗ
>369
そこはかとなく同意
バカヤロウ！ 彼はカプ厨期待の新星なんだから、そっとしておけよ！
ヲチし甲斐がなくなるだろ（ｗ
>369
そこはかとなく同意
>367
でも短編みたく片手間で書きましたー、
って感じはとりあえずしない。
うまくないけど頑張ってるなーとか、
つまんないけど精一杯やってんなーとか。
それがわかるから、短編みたく1点乱発する気になれない。
どんなクソでも、今のところ3点つけてる。
まだ半分だけど、後半分も3点以下はないと思う。多分。
俺は、甘いのかな。
でも短編みたく片手間で書きましたー、
って感じはとりあえずしない。
うまくないけど頑張ってるなーとか、
つまんないけど精一杯やってんなーとか。
それがわかるから、短編みたく1点乱発する気になれない。
どんなクソでも、今のところ3点つけてる。
まだ半分だけど、後半分も3点以下はないと思う。多分。
俺は、甘いのかな。
短編、中編と来たら、次は長編だな。
がんばれ。
がんばれ。
なるべく特定されないようにでも何となく判るかも…
飛行機フリークの戯言です。
Cブロックの作品なんだけど。
飛行機うんぬんってくだりがあったんだけどあれってもしかして日航機墜落事故を匂わせてるのかな？
時間的には納得できる設定だけど深読みしすぎかなあ。
どうなんだろう。
飛行機フリークの戯言です。
Cブロックの作品なんだけど。
飛行機うんぬんってくだりがあったんだけどあれってもしかして日航機墜落事故を匂わせてるのかな？
時間的には納得できる設定だけど深読みしすぎかなあ。
どうなんだろう。
374 ：名無しさんだよもん：02/10/12 00:21 ID:78fOeNvV
なんか中篇て変化球多すぎ。
中にはいい変化球もあるんだけど（中篇でベスト１だと思ったのも変化球気味だし）
大抵はあさっての方に飛んでいく話が多くて。
直球スキーとしては読んでて少し辛かった。
ちなみにド直球で非常に素晴らしいと思えた話が３本程あったけど、
３本全部Ｄブロックに集中してる。
中にはいい変化球もあるんだけど（中篇でベスト１だと思ったのも変化球気味だし）
大抵はあさっての方に飛んでいく話が多くて。
直球スキーとしては読んでて少し辛かった。
ちなみにド直球で非常に素晴らしいと思えた話が３本程あったけど、
３本全部Ｄブロックに集中してる。
ごめん、sage忘れた。
まだ40本しか読んでないけど、幅とかそういうんじゃないんだ。
単純に考えてみる。
例えば、10kごとに一つ気になるところがあるとする。良作でもそれくらいだ。
誤字でも、表現の曖昧さでも、気になる設定でも、嗜好の違いなんでもいい。
短編の場合、それはせいぜい一つか二つ。でも中編の場合、四つになる。
だから、良作でも短編の最高作ほどの評価があげられなくなる。
逆に、駄作において、気になる点は、短編のそれと比べて
遥かに増える。
従って、全体の評価が短編に比べて低くなる。
減点方式だと、どうしてもこうなる。
単純に考えてみる。
例えば、10kごとに一つ気になるところがあるとする。良作でもそれくらいだ。
誤字でも、表現の曖昧さでも、気になる設定でも、嗜好の違いなんでもいい。
短編の場合、それはせいぜい一つか二つ。でも中編の場合、四つになる。
だから、良作でも短編の最高作ほどの評価があげられなくなる。
逆に、駄作において、気になる点は、短編のそれと比べて
遥かに増える。
従って、全体の評価が短編に比べて低くなる。
減点方式だと、どうしてもこうなる。
短編はアイデアが被っても、意外と最終的には違うオチになったりするが
中篇は・・・
中篇は・・・
>>368
なんていうか、反省します。はい。
腹に溜まるものもあるかしれませんが、考え方の違いというのはどうしてもあるわけで…。
私の姿勢は損してるのかもしれません。
でも…媚びるのは自分にだけで充分なのではないでしょうか？
なんていうか、反省します。はい。
腹に溜まるものもあるかしれませんが、考え方の違いというのはどうしてもあるわけで…。
私の姿勢は損してるのかもしれません。
でも…媚びるのは自分にだけで充分なのではないでしょうか？
>>379
最後の自己正当化を計る一行さえなければまだマシだったのにね。
最後の自己正当化を計る一行さえなければまだマシだったのにね。
どっちかというと、北川萌えの連中が迷惑してると思う＞368の
>379
まさかあれの相手してた人か。スルーすればいいのに。
北川派の仲間と（勝手に）信じてたのが裏切られて粘着してるだけだろ、あれ
>379
まさかあれの相手してた人か。スルーすればいいのに。
北川派の仲間と（勝手に）信じてたのが裏切られて粘着してるだけだろ、あれ
例の中編の盗作疑惑の作者から返信来たみたいだな。
何とも微妙な解答だが。
何とも微妙な解答だが。
今さらだが……途中で読むのが辛くなった場合、どうしてる？
・読ませる力の不足で１点
・諦めて未読扱い
・必死に流し読み
・その他
どれ？
・読ませる力の不足で１点
・諦めて未読扱い
・必死に流し読み
・その他
どれ？
未読扱い（暫定）。
とりあえず機械的に読み通して、脳内あぼーん。
暇が有って気が向けば、後でまた読んで点数付けるかもしれない。
漏れ的には採点してないSSは0点以下って事かな。
とりあえず機械的に読み通して、脳内あぼーん。
暇が有って気が向けば、後でまた読んで点数付けるかもしれない。
漏れ的には採点してないSSは0点以下って事かな。
中篇ぬするためにワザワザ主題を変えてまで無駄に長くなってる奴がある。
短編でスマートに纏めれば良作と言えるかも知れないのが多くてもったいない。
短編でスマートに纏めれば良作と言えるかも知れないのが多くてもったいない。
投稿スレ落ちてる……
>>388
あの手の企画は、なんつーか、出来レースっぽい気がする。
実はもう最初から載せるのは全部決まってるような、そんな感じ。
公募は話題作りの為。
単に小説アンソロ出します、というよりは話が広がるのが早いだろうから。
我ながら歪んでるな。
あの手の企画は、なんつーか、出来レースっぽい気がする。
実はもう最初から載せるのは全部決まってるような、そんな感じ。
公募は話題作りの為。
単に小説アンソロ出します、というよりは話が広がるのが早いだろうから。
我ながら歪んでるな。
＞386
短編の締め切りに間に合わなくて、慌てて直したんじゃネーノ？
といってみるテスト。
短編の締め切りに間に合わなくて、慌てて直したんじゃネーノ？
といってみるテスト。
>>391
それがAグループなら話はわかるが、BやCにまで見つかった日にはもう…。
それがAグループなら話はわかるが、BやCにまで見つかった日にはもう…。
あれだね。
「ネタに適した長さ」ってのを見極められなかったんだろうね。
長けりゃいいってもんじゃない。詳しけりゃいいってもんじゃない。
短編だって、かなり短いのでも上位に来ていたしねえ。
「ネタに適した長さ」ってのを見極められなかったんだろうね。
長けりゃいいってもんじゃない。詳しけりゃいいってもんじゃない。
短編だって、かなり短いのでも上位に来ていたしねえ。
何げに黙って、著名なSS書き大勢が出してたりしてな。（ｗ
＞＞３９０
なるほどね。確保というのは、市販のエロゲ小説本とか書いている人とかなのかな？
＞＞３９４
SSこんぺ？ それともコンプティークの話？
なるほどね。確保というのは、市販のエロゲ小説本とか書いている人とかなのかな？
＞＞３９４
SSこんぺ？ それともコンプティークの話？
>395
こんぷてぃーく。
あんまり、こっちは出てるって発言している人多くないと思う。
でも、本になるってのは魅力だからなぁ……
話題にしないまま、地味に隠れて出してそう。
こんぷてぃーく。
あんまり、こっちは出てるって発言している人多くないと思う。
でも、本になるってのは魅力だからなぁ……
話題にしないまま、地味に隠れて出してそう。
397 ：名無しさんだよもん：02/10/12 14:27 ID:NO4MStKF
AとかBとかエロイなお前ら…
80年代前半から確認できた言い回しだけど
最近はあまり見かけませんでした。
最近はあまり見かけませんでした。
というか、今の時代にＡとかＢとかでエロイと連想できる人は貴重だ。純粋なのですね。
改めて沖田浩之さんに合掌。
402 ：名無しさんだよもん：02/10/12 15:09 ID:JU8hj+S2
誰よ？
でも「はじめてのＣ」を電車の中で読んでると変な目で見られる罠
すべてがＦになる
有限と微小のパンツ。
＞コンプティーク
前スレか前々スレに応募要項が出てたけど、募集時点から、
「一般公募から本に採用されるのは最優秀作」ってことになってなかったかな？
基本的に、プロのライターのアンソロで、そこに一般募集のSSも
載せるような感じなのかなと。
コミックのアンソロみたいな風に。
前スレか前々スレに応募要項が出てたけど、募集時点から、
「一般公募から本に採用されるのは最優秀作」ってことになってなかったかな？
基本的に、プロのライターのアンソロで、そこに一般募集のSSも
載せるような感じなのかなと。
コミックのアンソロみたいな風に。
KanonのSSを書く可能性のあるプロのライター……って誰かいる？
ちょっとずつしか読めないんだけど、短編では２本までしかつけなかった１点を、
すでに３つも付けている。
現在１３本読了・・・頑張れ、俺。
すでに３つも付けている。
現在１３本読了・・・頑張れ、俺。
萌えが欲しいなら、オリジナルじゃないプロの書くＳＳは
全くと言っていいほど期待できないと思う。
期待できる人なら自分でオリジナル書くだろ。
というわけでひとかけらの期待もない。
全くと言っていいほど期待できないと思う。
期待できる人なら自分でオリジナル書くだろ。
というわけでひとかけらの期待もない。
さて、以下は今回何位の人が自サイトトップに載せている文章でしょう？
……順位いいからって「イタくない」訳ではないんだなぁ……
--------------
あ、最後に批判に関してなんですけど。
基本的に無視です。
嫌いなら読まなくていいです。
文句いいたいなら好きなだけ吼えてくださって結構。
私はこう言う話しか書けませんし、
多分嫌いな人とは一生相容れないでしょうから。
100人読者が居たとしたら、
30人が徹底的に批判して、
60人は次の日には忘れていて、
10人だけに圧倒的に支持される。
そう言うもの書き（描き？）を目指していますから。
後、批判するならするで自分の意見を持って欲しいです。
他人の意見を否定することは誰にでも出来ますから、
『あんたの意見は気に食わない、だから私ならこうする。」
コレが大切です。
人に意見する時はまずその辺のことを踏まえて話をすすめることをお勧めします。
……順位いいからって「イタくない」訳ではないんだなぁ……
--------------
あ、最後に批判に関してなんですけど。
基本的に無視です。
嫌いなら読まなくていいです。
文句いいたいなら好きなだけ吼えてくださって結構。
私はこう言う話しか書けませんし、
多分嫌いな人とは一生相容れないでしょうから。
100人読者が居たとしたら、
30人が徹底的に批判して、
60人は次の日には忘れていて、
10人だけに圧倒的に支持される。
そう言うもの書き（描き？）を目指していますから。
後、批判するならするで自分の意見を持って欲しいです。
他人の意見を否定することは誰にでも出来ますから、
『あんたの意見は気に食わない、だから私ならこうする。」
コレが大切です。
人に意見する時はまずその辺のことを踏まえて話をすすめることをお勧めします。
忘れられても良い、なんて逃げの根性で書かれたものが、
圧倒的に支持されたり、
徹底的に批判されたりするような事があるもんか。
そんな反響こそ、次の日には無くなるもの。
100 人も読者が居て、その誰の心にも全く残らんだろ。
圧倒的に支持されたり、
徹底的に批判されたりするような事があるもんか。
そんな反響こそ、次の日には無くなるもの。
100 人も読者が居て、その誰の心にも全く残らんだろ。
>411
痛いね……
感想や（的確な）批評をもらうことほど、物書きとして嬉しいことってないと思うが。
こういうこと書かれると感想なんてつける気しなくなるな。
まぁ、敢えて誰の言葉か探すことはしないでおくか。
痛いね……
感想や（的確な）批評をもらうことほど、物書きとして嬉しいことってないと思うが。
こういうこと書かれると感想なんてつける気しなくなるな。
まぁ、敢えて誰の言葉か探すことはしないでおくか。
414 ： ◆h2MoessMmM ：02/10/12 21:40 ID:jUumfTW7
個人的な意見というか反論。
100人読者がいたとしたら、
自分を含めた101人が徹底的に好きと思う。
そういう物書きを目指していますが何か？
100人読者がいたとしたら、
自分を含めた101人が徹底的に好きと思う。
そういう物書きを目指していますが何か？
つまり「俺のオナニーを邪魔するな」ってこと？
誰が邪魔するかｳﾞｫｹ
誰が邪魔するかｳﾞｫｹ
>411
内容には賛同する。エログロナンセンスなSSを書いたとして、
読み手のほとんどが支持してくれるとは思えない。
いい作品なら皆、受け入れてくれるなどという綺麗事はなし。
事実そうでしょう？ 知識の偏り、感性の偏りがあるんだから。
だから、
＞10人だけに圧倒的に支持される。
を目指す、というのはよく分かる。
でも、言い方が愚かだ。批判を受け付けない、あるいは直感的な
反論をも封じ込めるというのは、発展の芽を摘んでいる。
読み手に対して失礼だ。
内容には賛同する。エログロナンセンスなSSを書いたとして、
読み手のほとんどが支持してくれるとは思えない。
いい作品なら皆、受け入れてくれるなどという綺麗事はなし。
事実そうでしょう？ 知識の偏り、感性の偏りがあるんだから。
だから、
＞10人だけに圧倒的に支持される。
を目指す、というのはよく分かる。
でも、言い方が愚かだ。批判を受け付けない、あるいは直感的な
反論をも封じ込めるというのは、発展の芽を摘んでいる。
読み手に対して失礼だ。
批判は聞きません、って、別に明言せずとも、
自分ひとりの腹ン中に抱えてれば済む事だろう。
何でそんな不用意な発言を載せるのかねぇ。
日常会話でぽろっとつい言ってしまうのならまだしも、
キー打って変換して、アップロードして、と、
立ち止まって適切かどうかを考える時間は、いくらでもあっただろうに。
底が浅いんだな。
こうなると、そやつの SS はもう、
ただ良さそうな単語を並べて組み立てただけのシロモノに見えてしまうだろうな……。
自分ひとりの腹ン中に抱えてれば済む事だろう。
何でそんな不用意な発言を載せるのかねぇ。
日常会話でぽろっとつい言ってしまうのならまだしも、
キー打って変換して、アップロードして、と、
立ち止まって適切かどうかを考える時間は、いくらでもあっただろうに。
底が浅いんだな。
こうなると、そやつの SS はもう、
ただ良さそうな単語を並べて組み立てただけのシロモノに見えてしまうだろうな……。
実際に感想つけてくれた人に対して「無視」「好きなだけ吼えろ」って…。
最低の屑だな。二度とコンペになんか出てくるな。
最低の屑だな。二度とコンペになんか出てくるな。
支持層からツッコミを食らいまくって、
「お詫びと訂正」を載せたら面白いな。
「お詫びと訂正」を載せたら面白いな。
以前出没した構ってくれ君です。
内容には同意するけど、俺の場合は諦めてる。
もちろん意見は出来るだけ取り入れていきたいけど、
それでも受け入れられない人がいることは仕方がないから。
だから最低限十人にさえ理解してもらえれば嬉しいな、と思う。
……あとひとつ。
俺は自分の作品を絶対に忘れられたくない。作者名は忘れても良いけど。
内容には同意するけど、俺の場合は諦めてる。
もちろん意見は出来るだけ取り入れていきたいけど、
それでも受け入れられない人がいることは仕方がないから。
だから最低限十人にさえ理解してもらえれば嬉しいな、と思う。
……あとひとつ。
俺は自分の作品を絶対に忘れられたくない。作者名は忘れても良いけど。
423 ：月：02/10/12 22:07 ID:EaHw1Avt
板の流れがわからないから、もし流れにそぐわなかったらスマンのだが、珍しい
MOON.SSをハケーン。
http://www1.ttcn.ne.jp/~pastime/bad_moon.html
どうよ？
MOON.SSをハケーン。
http://www1.ttcn.ne.jp/~pastime/bad_moon.html
どうよ？
この作者のＳＳも感想掲示板も読んでないんだけど、
＞『あんたの意見は気に食わない、だから私ならこうする。」
＞コレが大切です。
と書いておきながらその数行前では
＞後は、『妊娠、中絶、その他に関して』。
＞これに関しての返答は、
＞『じゃぁ、あなたはそうしてください』
＞としか答えようがありません。
というのはこれいかに。
＞『あんたの意見は気に食わない、だから私ならこうする。」
＞コレが大切です。
と書いておきながらその数行前では
＞後は、『妊娠、中絶、その他に関して』。
＞これに関しての返答は、
＞『じゃぁ、あなたはそうしてください』
＞としか答えようがありません。
というのはこれいかに。
俺もあえて万人には支持されないのは分かる、が、これが書きたい。
と思って、あえて読者の一部を置いてきぼりにするSSを書くことはある。
だけど批判意見となると、自動的に無視するってーことはないな。煽りは別として。
無論批判意見は聞いていて痛いし、飛ばしたくはなる。だけどそれやったらおしまいだろ。
才能だけで渡っていける天才ならともかく、たかがSS作家がよくそこまで天狗になれるものだ。
マンセー王国の王様になりたいらしいな。
と思って、あえて読者の一部を置いてきぼりにするSSを書くことはある。
だけど批判意見となると、自動的に無視するってーことはないな。煽りは別として。
無論批判意見は聞いていて痛いし、飛ばしたくはなる。だけどそれやったらおしまいだろ。
才能だけで渡っていける天才ならともかく、たかがSS作家がよくそこまで天狗になれるものだ。
マンセー王国の王様になりたいらしいな。
批判意見って的を射ているだけに耳に痛いんだよな（ｗ
だからこそ耳を傾ける価値がある。
だからこそ耳を傾ける価値がある。
だから作品内で昇華できない題材・テーマを選んだ時点で、ダメなんだと。
若年での妊娠については、特に男性（しかも若者）が書くのにはとても不向き。
経済的なものに全く触れないのも問題。シリアスとして書いたのなら尚更。
例えば、自らが経験した人・身近な人（兄弟など）が経験したことをエッセイやノンフィクションとして書くのであればまだ良い。
若しくはこんぺのような場などではなく、自らのHPで手間を惜しまずじっくりと描写・表現するというのなら文句もないだろう。
人の生死、命の尊厳、障害といったものは、安易に書くものではない。
これらはどのように書こうとも批判から逃れられるものではないし、批判されるのを覚悟の上で書くべきものでもある。
ゆえに是と非。
両方の意見をを飲み込めないと言うのならば、二度とこのようなお話は書かない方が良い。
こういう題材はそれだけ覚悟がいるのだから。
若年での妊娠については、特に男性（しかも若者）が書くのにはとても不向き。
経済的なものに全く触れないのも問題。シリアスとして書いたのなら尚更。
例えば、自らが経験した人・身近な人（兄弟など）が経験したことをエッセイやノンフィクションとして書くのであればまだ良い。
若しくはこんぺのような場などではなく、自らのHPで手間を惜しまずじっくりと描写・表現するというのなら文句もないだろう。
人の生死、命の尊厳、障害といったものは、安易に書くものではない。
これらはどのように書こうとも批判から逃れられるものではないし、批判されるのを覚悟の上で書くべきものでもある。
ゆえに是と非。
両方の意見をを飲み込めないと言うのならば、二度とこのようなお話は書かない方が良い。
こういう題材はそれだけ覚悟がいるのだから。
無茶苦茶ご都合主義でキャラが生き返る話を書いて、批判されると「じゃあ
キャラが死ぬ話を読みたいんですか？」と開き直るようなものですな。
キャラが死ぬ話を読みたいんですか？」と開き直るようなものですな。
現在50本読了。
良作13本、普通13本、駄作24本、平均3.94。
まぁ、こんなもんか。
>428
作者の掲示板にでも書き込んだほうがいいと思う。
良作13本、普通13本、駄作24本、平均3.94。
まぁ、こんなもんか。
>428
作者の掲示板にでも書き込んだほうがいいと思う。
>432
ごもっとも（笑。
ごもっとも（笑。
コンプティークＳＳ募集は確かにやらせっぽくはある。
しかし、もしプロライター執筆のＳＳ本が出たとして・・・
今までプロ作品で褒められるＳＳってあったか？
罵倒されるの覚悟で言うけど、下手な商業作家より著名なアマチュアＳＳ作家
の方が”二次創作小説”としては高品質・需要に合致した作品が書けるような
気がする。
同人アンソロ本のように、有名所をピックアップして依頼すればいいのに。
原稿料も超低かタダだし(w
しかし、もしプロライター執筆のＳＳ本が出たとして・・・
今までプロ作品で褒められるＳＳってあったか？
罵倒されるの覚悟で言うけど、下手な商業作家より著名なアマチュアＳＳ作家
の方が”二次創作小説”としては高品質・需要に合致した作品が書けるような
気がする。
同人アンソロ本のように、有名所をピックアップして依頼すればいいのに。
原稿料も超低かタダだし(w
＞＞４３３
たしかに、誘ったらみんな書いてくれそうだよな。
ピックアップも楽だ（ｗ
たしかに、誘ったらみんな書いてくれそうだよな。
ピックアップも楽だ（ｗ
連続カキコですまぬが、プロライターのSSというか、このまえ
コンプティークを立ち読みしたらSSが載っていたような気がした。
アレはプロが書いたものなのか？ 読んでいないから分からんのだが。
呼んだ人感想とかきぼん。
コンプティークを立ち読みしたらSSが載っていたような気がした。
アレはプロが書いたものなのか？ 読んでいないから分からんのだが。
呼んだ人感想とかきぼん。
今回のこんぺからピックアップした方がお手軽という気が（ｗ
某氏の日記に
＞夏のブースでK社のひとが名刺を配っていたらしいので
とある。
誘われているひとは多いんじゃなかろうか。
＞夏のブースでK社のひとが名刺を配っていたらしいので
とある。
誘われているひとは多いんじゃなかろうか。
１０位……１０位なのか……
あんな事自サイトトップに書く奴が……
あんな事自サイトトップに書く奴が……
あんな奴とも知らず、真面目に感想書いた自分が情けなくなってきちまったよ……鬱。
だからって中篇部門で感想書くのを止めるなんて真似はしないけどさあ……。
だからって中篇部門で感想書くのを止めるなんて真似はしないけどさあ……。
人格と作品の出来は関係ないからねえ……。
栗本薫だって読んでないから出来は知らないけど売れてるわけだし。
栗本薫だって読んでないから出来は知らないけど売れてるわけだし。
栗本薫って性格悪いの？
というか、１０位の彼だけど、
ここで言われるようなことまで考えてないな。
別に目くじら立てるようなほどでもないと思われ。
というか、１０位の彼だけど、
ここで言われるようなことまで考えてないな。
別に目くじら立てるようなほどでもないと思われ。
＞人格と作品の出来は関係ないからねえ……。
全然関係なくはないと思うから、ああ書いたんだけどな。
いや、面白いとか面白くないとかいう次元の問題じゃなくてね。
感想は読者それぞれが思ったことだから良いのだけど、それを馬鹿にするような作者は淘汰されるべきでしょう。
真摯な作品には真摯さで報いるつもりだが、あの作品に関しては安易に書いてると思ったから酷評した訳。
作品は作者を写すんだよ。
根元のところで。自分を偽って文章は書けない。違うかな？
全然関係なくはないと思うから、ああ書いたんだけどな。
いや、面白いとか面白くないとかいう次元の問題じゃなくてね。
感想は読者それぞれが思ったことだから良いのだけど、それを馬鹿にするような作者は淘汰されるべきでしょう。
真摯な作品には真摯さで報いるつもりだが、あの作品に関しては安易に書いてると思ったから酷評した訳。
作品は作者を写すんだよ。
根元のところで。自分を偽って文章は書けない。違うかな？
で、栗本薫は性格悪いのか？
滅茶苦茶気になるんだが……。
１０位のやつはどーでもいい。
４点つけた駄作のひとつだからな。
お願いだ、誰か答えてくれ。
滅茶苦茶気になるんだが……。
１０位のやつはどーでもいい。
４点つけた駄作のひとつだからな。
お願いだ、誰か答えてくれ。
ライトノベル板の栗本スレかグインスレを読め。
うん、今読んでるところ。
邪魔して悪かった。
……作家生命がすでに終わっていることはすくなくともわかった。
なんだ、グインって名作なのかと思ってたら迷作だったのね。
読まなくて良かった。あんな長いの読みきれん。
すれ違いスマソ。逝ってきます。
邪魔して悪かった。
……作家生命がすでに終わっていることはすくなくともわかった。
なんだ、グインって名作なのかと思ってたら迷作だったのね。
読まなくて良かった。あんな長いの読みきれん。
すれ違いスマソ。逝ってきます。
中編読んでて気になったのだが、章や節で明確に区分けしないのが
SSの流儀なの？
視点が変わるのに、ただ空行だけ、というのは読んでて混乱するのだが。
SSの流儀なの？
視点が変わるのに、ただ空行だけ、というのは読んでて混乱するのだが。
それはただ下手なだけだ。
そもそも５０ｋｂ程度で視点変更するなと言いたい。
そもそも５０ｋｂ程度で視点変更するなと言いたい。
こんぺルールではセパレータを入れられない。
区切ろうにも、タイトル以外には修飾できないみたいだし。
区切ろうにも、タイトル以外には修飾できないみたいだし。
セパレーターがなんたるか分からないけれど、
1 見出し
2 見出し
くらいはつけてもよさそうなもんだけどなぁ。
1 見出し
2 見出し
くらいはつけてもよさそうなもんだけどなぁ。
見出しまで書くのは、小説でもまれなんじゃないの？
うーん、見出しまではいらないけど、シーンや視点が大きく変わるときは
数字を入れて区切って欲しい。
視点が変わるのもそうだけど、時間が前後するときも、非常に困る。
数字を入れて区切って欲しい。
視点が変わるのもそうだけど、時間が前後するときも、非常に困る。
視点変更は文章で判るように書いてあれば気にならないな。
空行で区切りは、空行を細かく入れているか大きなシーン変更だけ使っているかで
扱いも違うんじゃないか？
空行で区切りは、空行を細かく入れているか大きなシーン変更だけ使っているかで
扱いも違うんじゃないか？
ちなみにこんぺのルールはここね。
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/index.htm
＞SSの書式について。
＞匿名で発表という性質上、特別な書き方はしないでください。
＞癖などが出るのは仕方ありませんが、例えば普段、場面転換で数行開けた時に
＞
＞ ☆ ☆ ☆ ☆
＞
＞という行を入れたりしている場合、今回はその使用を避けて下さい。
このへんに抵触する恐れがあるようにも思う。
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/index.htm
＞SSの書式について。
＞匿名で発表という性質上、特別な書き方はしないでください。
＞癖などが出るのは仕方ありませんが、例えば普段、場面転換で数行開けた時に
＞
＞ ☆ ☆ ☆ ☆
＞
＞という行を入れたりしている場合、今回はその使用を避けて下さい。
このへんに抵触する恐れがあるようにも思う。
連続ですまんけど、大体1kで文庫1ページくらいだろう。
短文書きの人だったら1.5pくらいかな。
とすると50-60p前後、一切区切りなし。
これはいかがなものか。
短文書きの人だったら1.5pくらいかな。
とすると50-60p前後、一切区切りなし。
これはいかがなものか。
なんかグレーゾーンっぽい。一、二、三くらいなら問題ない気もするが。
区切りをする必要はあると思う。
が、行数２行分ほど空ければ大体そこが切れ目になっているのはわかるはず。
というか、わかる必要とわからせる必要があるな。
章わけする際の規定を書かなかったのは失敗だったのかもしれないな。
が、行数２行分ほど空ければ大体そこが切れ目になっているのはわかるはず。
というか、わかる必要とわからせる必要があるな。
章わけする際の規定を書かなかったのは失敗だったのかもしれないな。
>455
ということはつまり、問題がある可能性もあるわけだ。
参加者心理としてはそんな危ない橋は渡れんだろう。
ということはつまり、問題がある可能性もあるわけだ。
参加者心理としてはそんな危ない橋は渡れんだろう。
>457
なんだか不愉快になる文章だな。
では、規則を守るために、読み手に混乱を与えるSSを書いてもいい
というのか？ それは書き手の態度として、望ましいものといえるのか？
妥協点を探るのも書き手の役割の一つではないのか？
なんだか不愉快になる文章だな。
では、規則を守るために、読み手に混乱を与えるSSを書いてもいい
というのか？ それは書き手の態度として、望ましいものといえるのか？
妥協点を探るのも書き手の役割の一つではないのか？
空行があったら、その前とは何かが違うだろうってのはわかるだろう。
そんな目くじら立てることじゃないと思うが。
そんな目くじら立てることじゃないと思うが。
不愉快にさせたなら謝る。そんなつもりはなかった。
ただね。こんぺという「競技」に「ルール」が設定されているなら、
それをクリアした作品を投稿しようとするのは当然のことじゃないかな？
個人的には、他の文章から数行の間隔が空けられていれば、
そこに場面展開を読みとることは可能なんじゃないかと思うんだよ。
「ルール」のグレイゾーンである数字をふらなくてもね。
ただね。こんぺという「競技」に「ルール」が設定されているなら、
それをクリアした作品を投稿しようとするのは当然のことじゃないかな？
個人的には、他の文章から数行の間隔が空けられていれば、
そこに場面展開を読みとることは可能なんじゃないかと思うんだよ。
「ルール」のグレイゾーンである数字をふらなくてもね。
そうかも。じゃ、消えるよ。
>460
こちらこそ申し訳ない。
改行が一行、二行、五行というSSを読んで気が立っていた。
すまん。
こちらこそ申し訳ない。
改行が一行、二行、五行というSSを読んで気が立っていた。
すまん。
最後に一つ。ちょっとしたアイディア。
改行によって、読み手に場面の転換を「推測」させるというのならば、
逆にそうやって読者をミスリードする、という叙述トリックも面白いかも
しれない。
ちょっとした思いつきだけど、いつかやってみようと思う。
改行によって、読み手に場面の転換を「推測」させるというのならば、
逆にそうやって読者をミスリードする、という叙述トリックも面白いかも
しれない。
ちょっとした思いつきだけど、いつかやってみようと思う。
>462
いや、無意味な改行は俺も嫌いだから、気持ちは良く分かるよ（ｗ
ﾏﾀｰﾘいこう。
いや、無意味な改行は俺も嫌いだから、気持ちは良く分かるよ（ｗ
ﾏﾀｰﾘいこう。
>463
ミステリファンだね？（ｗ
ミステリファンだね？（ｗ
>465
その質問には「綾辻萌え」とだけ答えておきます（笑。
叙述トリックは、以前、投稿スレに書きました。失敗しましたけど。
その質問には「綾辻萌え」とだけ答えておきます（笑。
叙述トリックは、以前、投稿スレに書きました。失敗しましたけど。
ミスリードといえば、中編にそれらしきのが一つあったな。
評価は分かれるだろうが個人的にはなかなか面白かった。
評価は分かれるだろうが個人的にはなかなか面白かった。
「場面転換（時間・場所・視点）したと見せかけて、実は変わってない」かあ。
なかなか使いどころが難しそう。でも面白そうですな。
……頂いちゃおうかな（ｗ
ちなみにおいらは、森博嗣萌えだす（ｗ
なかなか使いどころが難しそう。でも面白そうですな。
……頂いちゃおうかな（ｗ
ちなみにおいらは、森博嗣萌えだす（ｗ
469 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/13 02:03 ID:9u8jXFRf
……すいしゃ？
お邪魔しました(笑
お邪魔しました(笑
>467
サスペンスっぽいやつ？
カテゴリに明示されてないやつだよね、きっと。
>468
逆もいいかも。一行あけ程度で変わってないと見せかけて、実は
変わっている。もちろん登場人物は同じ苗字かイニシャル。
ただ、服装の描写を微妙に変えることによって、エクスキューズを
つける。
推敲段階で書き手すら混乱してしまいそう･･････。
サスペンスっぽいやつ？
カテゴリに明示されてないやつだよね、きっと。
>468
逆もいいかも。一行あけ程度で変わってないと見せかけて、実は
変わっている。もちろん登場人物は同じ苗字かイニシャル。
ただ、服装の描写を微妙に変えることによって、エクスキューズを
つける。
推敲段階で書き手すら混乱してしまいそう･･････。
>469
むしろ時計。迷路も可。つーか十角。
むしろ時計。迷路も可。つーか十角。
472 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/13 02:06 ID:9u8jXFRf
ていうか十角も黒猫も時計も綾辻の基本はみんなそうですね(笑
重々失礼いたしましたーヽ(´ｰ`)ノ（←何がしたいんだコイツは
重々失礼いたしましたーヽ(´ｰ`)ノ（←何がしたいんだコイツは
>470
それはなかなか大変そうだ。
整理して書かないと読者がついてこれなくなる恐れがありそうｗ
でも、そこをクリアすると新しいかも。
>472
このスレであんたに会うとは思わなかったよｗ
それはなかなか大変そうだ。
整理して書かないと読者がついてこれなくなる恐れがありそうｗ
でも、そこをクリアすると新しいかも。
>472
このスレであんたに会うとは思わなかったよｗ
474 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/13 02:15 ID:9u8jXFRf
>>473
勉強になるので、ずっとROMらせていただいてます。
手は遅いですが一応書き手なものですから(笑
ただ、葉鍵に定着する前はラノベとミステリの住人だったもので、つい……(笑
ちなみに、横溝御大が大好きです。
新本格だと位置づけが微妙ですけど、島田さんで。
あと、叩かれますが二階堂センセイと藤木氏も好きです(笑
では、おやすみなさいませ。
何事も無かったかのように、どうぞ……
勉強になるので、ずっとROMらせていただいてます。
手は遅いですが一応書き手なものですから(笑
ただ、葉鍵に定着する前はラノベとミステリの住人だったもので、つい……(笑
ちなみに、横溝御大が大好きです。
新本格だと位置づけが微妙ですけど、島田さんで。
あと、叩かれますが二階堂センセイと藤木氏も好きです(笑
では、おやすみなさいませ。
何事も無かったかのように、どうぞ……
新本格以前だったら、乱歩、夢野久作かなぁ。戻りすぎだけど。
ラノベはブギーポップを投げ出して以来、読んでないや。
スレイヤーズ時代をリア厨のとき過ごしたんですけどねぇ。
年をとったものです。文章になじめなかった。。。
あんまりスレ違いの話をするのもなんだから、無理矢理SSに戻すと、
SSを書くには、資料を除き、原作やSS「以外」のものを読まないと、
面白いのは書けないような気がする。
例えば、ミステリの叙述トリックとか、手紙だけで進行する物語、一人語り、
どれも葉鍵には見られない。
原作やSSだけだと、どうしても発想や展開、設定、文章まで
「囚われて」しまう、という危険性があると思う。
ラノベはブギーポップを投げ出して以来、読んでないや。
スレイヤーズ時代をリア厨のとき過ごしたんですけどねぇ。
年をとったものです。文章になじめなかった。。。
あんまりスレ違いの話をするのもなんだから、無理矢理SSに戻すと、
SSを書くには、資料を除き、原作やSS「以外」のものを読まないと、
面白いのは書けないような気がする。
例えば、ミステリの叙述トリックとか、手紙だけで進行する物語、一人語り、
どれも葉鍵には見られない。
原作やSSだけだと、どうしても発想や展開、設定、文章まで
「囚われて」しまう、という危険性があると思う。
>475
ラノベなら秋山瑞人を推薦しておこうｗ
確かにマンネリを避け、新しい血を求めていくに当たって、他ジャンルの
文章に触れるというのは重要なことだね。
そこで挙がっている以外でも、SFの世界構築手法とか、歴史小説の戦闘描写
なんかも勉強して取り入れるとおもしろいと思う。……オレモナーｗ
ラノベなら秋山瑞人を推薦しておこうｗ
確かにマンネリを避け、新しい血を求めていくに当たって、他ジャンルの
文章に触れるというのは重要なことだね。
そこで挙がっている以外でも、SFの世界構築手法とか、歴史小説の戦闘描写
なんかも勉強して取り入れるとおもしろいと思う。……オレモナーｗ
面白いものを書くためには色々な感性が必要だというのはそうだろうけど、
つまらないものを書かないためには最低限「常識」を身に着けてほしいもんだ。
特に実体験や経験談、実話のドキュメンタリーなどは、フィクションでは得られないものが大いにある。
つまらないものを書かないためには最低限「常識」を身に着けてほしいもんだ。
特に実体験や経験談、実話のドキュメンタリーなどは、フィクションでは得られないものが大いにある。
だが逆に現実への主義主張がメインになるとうざくなる罠。
特に、鍵の作品はお伽話ちっくだからね。
原作の雰囲気を損なわずにリアリティを表現するというのは
意外と難しいと思う。
原作の雰囲気を損なわずにリアリティを表現するというのは
意外と難しいと思う。
>>467
気になるなぁ……
まだ中編は20本程残ってるけど、それっぽいのは読んだ
Bブロックだった？
>>479
「奇跡」を持ち出さずに書かれたもので良作はある……気がする
こんぺ中編で、個人的に「すごい」と思わされたのもあるし
……ただ、原作の雰囲気があるか、と問われると難しいけど
気になるなぁ……
まだ中編は20本程残ってるけど、それっぽいのは読んだ
Bブロックだった？
>>479
「奇跡」を持ち出さずに書かれたもので良作はある……気がする
こんぺ中編で、個人的に「すごい」と思わされたのもあるし
……ただ、原作の雰囲気があるか、と問われると難しいけど
安易に奇跡を持ち出すよりも、それ以外のところで勝負してる作品のほうが
比較的いいものが多い気がする。
奇跡ネタも、だいぶガイシュツだからね。そこで殻を打ち破るのは結構大変。
比較的いいものが多い気がする。
奇跡ネタも、だいぶガイシュツだからね。そこで殻を打ち破るのは結構大変。
>483
それはそれで面白いかもしれない。
ギャグなら。（ｗ
それはそれで面白いかもしれない。
ギャグなら。（ｗ
……って、自分にレスしてどーする。（ｗ
ゴミ箱にゴミが入らなかったレベルの不運も奇跡で解決したりしてねｗ
>485
塵。
塵が外れる日。
雪が、春の日溜まりの中で溶けてなくなるように…。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように…。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように…。
今…。
捨てたかった塵が塵箱から外れる…。
最後に…。
ひとつだけの願いを叶えて…。
たったひとつの願い…。
ボクの、願いは…
「自分で拾い直せばいいのに……」
塵。
塵が外れる日。
雪が、春の日溜まりの中で溶けてなくなるように…。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように…。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように…。
今…。
捨てたかった塵が塵箱から外れる…。
最後に…。
ひとつだけの願いを叶えて…。
たったひとつの願い…。
ボクの、願いは…
「自分で拾い直せばいいのに……」
> なんというかここまでの良作が１４位なんて狂ってます。
> 絶対一位だ！って評価したとき思ったんですがね～
> それとこの作品に９点以下とか付けたやつには、「貴様の目は腐ってる」と言いたいぐらいです。
感想書きの中にも痛い奴がいるなぁ…。
作者もこんなこと言われて迷惑だろうよ。
> 絶対一位だ！って評価したとき思ったんですがね～
> それとこの作品に９点以下とか付けたやつには、「貴様の目は腐ってる」と言いたいぐらいです。
感想書きの中にも痛い奴がいるなぁ…。
作者もこんなこと言われて迷惑だろうよ。
コンプティーク関連で邪推。１１月下旬にＳＳ本が出るのですよね？
久々野氏とかガテラー氏とかtakataka氏とかが軒並み休載中なんだけど、
もしかしてこれって・・・。
久々野氏とかガテラー氏とかtakataka氏とかが軒並み休載中なんだけど、
もしかしてこれって・・・。
その３人は元々頻繁に更新する方じゃないと思うぞ。
非常識なものが書けるのは常識を知っているからだ、とかなんとか誰かが言ってたね。（小松左京だっけ？）
原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？
原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？
原作の揚げ足取りして「俺の方がリアルで感動的な話を作れるぜー」っていうよりは
まだマシだと思うが。
まだマシだと思うが。
誰の言葉かは忘れたけれど、内容もはっきりとは覚えていないけれど、
「面白い推理小説とは、非現実的な状況を、極めて日常的な論理で
説明するものである」という言葉を聞いたことがある。
ダメなSSとは、これが逆になっている。日常で起こったことに対し、
奇跡という非現実性で解決しようとしていると感じた。
要するにダメSSの多くには論理性が欠けている。安易に奇跡に頼りすぎている。
>490
＞原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？
SSって、もっと幅広いものだと思う。原作の劣化コピーだけでなく、
色々なものを付け加える。極端なことを言えば、キャラの台詞は無くてもいい。
その気になれば、キャラの名前すらなくてもいい。奇跡もいらない。
起こった事実だけあればいい。それでもKANONのSSになる。
だって、部外者の目から見れば、あゆだとか奇跡だとか魔物だとかは
目に見えないし、論理的にもおかしいことだから。
部外者が友人に、学校で聞いた奇妙な噂話を、自分の解釈も含めて
伝える、というシチュも十分SSになりうるはず。
「面白い推理小説とは、非現実的な状況を、極めて日常的な論理で
説明するものである」という言葉を聞いたことがある。
ダメなSSとは、これが逆になっている。日常で起こったことに対し、
奇跡という非現実性で解決しようとしていると感じた。
要するにダメSSの多くには論理性が欠けている。安易に奇跡に頼りすぎている。
>490
＞原作が結構ご都合主義な所もあったりするのまで真似するもんなの？
SSって、もっと幅広いものだと思う。原作の劣化コピーだけでなく、
色々なものを付け加える。極端なことを言えば、キャラの台詞は無くてもいい。
その気になれば、キャラの名前すらなくてもいい。奇跡もいらない。
起こった事実だけあればいい。それでもKANONのSSになる。
だって、部外者の目から見れば、あゆだとか奇跡だとか魔物だとかは
目に見えないし、論理的にもおかしいことだから。
部外者が友人に、学校で聞いた奇妙な噂話を、自分の解釈も含めて
伝える、というシチュも十分SSになりうるはず。
あ、文章が破綻してる･･････。
しかし、奇跡ってのもすげー設定だと思う。
「祐一を幸せにしたい」→「奇跡発動」→「栞の病気が治る」
っていうのを例にしても、実際病気が治るまでのプロセスには
非常に多くが含まれているわけで。しかも、それは祐一が叶える
ことのできないはずで。
また、恋人が病気だからって、祐一の幸せが、その病気を治すことである
という保証は一切無いはず。だって、海外？にいる両親が、たまたま
大規模な事故に巻き込まれないようにする、という奇跡だってありうるはず。
この辺りを詰めると、結構面白いSSになると思った。
「祐一を幸せにしたい」→「奇跡発動」→「栞の病気が治る」
っていうのを例にしても、実際病気が治るまでのプロセスには
非常に多くが含まれているわけで。しかも、それは祐一が叶える
ことのできないはずで。
また、恋人が病気だからって、祐一の幸せが、その病気を治すことである
という保証は一切無いはず。だって、海外？にいる両親が、たまたま
大規模な事故に巻き込まれないようにする、という奇跡だってありうるはず。
この辺りを詰めると、結構面白いSSになると思った。
自分の力ではなく奇跡なんてものに頼ってる時点でつまらないSSだな、俺にとっては。
>>494
あれはうまいし面白いことは面白かったんだが、原作の設定は無視、
Kanonのキャラクターの性格も無視ってあたり、こいつKanon嫌いだろって
思って、どうしてもはまれなかったな。
何て言うか、寂しい作品だった。
あれはうまいし面白いことは面白かったんだが、原作の設定は無視、
Kanonのキャラクターの性格も無視ってあたり、こいつKanon嫌いだろって
思って、どうしてもはまれなかったな。
何て言うか、寂しい作品だった。
自分のSSのために原作を用いるのか、自分と原作のためにＳＳを書くのか。
両者は、似ているようで、とても違うと思う。
両者は、似ているようで、とても違うと思う。
>496
奇跡＝万能、神業
奇跡＝制限付き、リスク有り
奇跡＝偶然の積み重ね
奇跡の解釈なんて幾らでもある。十把一絡げで切り捨てるのもどうよ？
ちなみに個人的には、下に行くほど好み。
奇跡＝万能、神業
奇跡＝制限付き、リスク有り
奇跡＝偶然の積み重ね
奇跡の解釈なんて幾らでもある。十把一絡げで切り捨てるのもどうよ？
ちなみに個人的には、下に行くほど好み。
俺はどちらかというと葉っ派なんだが、Kanonを好きな奴って本編のご都合主義奇跡展開を
本気で素晴らしいと思ってるの？
物語に対してその程度の見識しか持ってない奴らがSSを書いたり、それを批評したりする
なんて茶番としか思えないんだが・・・
マジレスきぼん。
本気で素晴らしいと思ってるの？
物語に対してその程度の見識しか持ってない奴らがSSを書いたり、それを批評したりする
なんて茶番としか思えないんだが・・・
マジレスきぼん。
俺は根っからのKanon好きで、
>498の分類では断然後者の立場で書いている。
ご都合主義的展開じゃあないぞ、Kanonは。
あゆの犠牲の上で成り立っているからな。
……それが非常に気に食わん。
かといって犠牲がなかったら、それはそれで気に食わん。
多分そのせいだろうな。
俺がkanonSSに対して、そのキャラを使う必要性にこだわるのは。
>498の分類では断然後者の立場で書いている。
ご都合主義的展開じゃあないぞ、Kanonは。
あゆの犠牲の上で成り立っているからな。
……それが非常に気に食わん。
かといって犠牲がなかったら、それはそれで気に食わん。
多分そのせいだろうな。
俺がkanonSSに対して、そのキャラを使う必要性にこだわるのは。
＞500
それは一般論として語るのか、個々人の考えかで随分変わる。
一般論では恐らく、すばらしいと思っている人間は多いだろうね。
すくわれる話に安心感を覚える、というのも決して異常ではない。
救われるという結果が、奇跡というプロセスの安直さを覆い隠している
と思う。
また、キャラも立っているしね。
そう意味での総合評価なんだろう。
ただ、ここの住人のほとんどは、せいぜいキャラ萌えだけだと思うよ。
それは一般論として語るのか、個々人の考えかで随分変わる。
一般論では恐らく、すばらしいと思っている人間は多いだろうね。
すくわれる話に安心感を覚える、というのも決して異常ではない。
救われるという結果が、奇跡というプロセスの安直さを覆い隠している
と思う。
また、キャラも立っているしね。
そう意味での総合評価なんだろう。
ただ、ここの住人のほとんどは、せいぜいキャラ萌えだけだと思うよ。
Kanonでは決して全員は救えない。
何かを選ぶことと、何かを選ばないこと。
普通に生きていたってそうだろう？
選ぶことが出来る道は常に一つだけだ。
その重みを描いた物語だと認識している。
決してご都合主義の一言で済ませられる物語だとは思わないよ。
……ここはSSの討論スレなので、Kanonそれ自体の物語論はスレ違いかと思うけどね。
何かを選ぶことと、何かを選ばないこと。
普通に生きていたってそうだろう？
選ぶことが出来る道は常に一つだけだ。
その重みを描いた物語だと認識している。
決してご都合主義の一言で済ませられる物語だとは思わないよ。
……ここはSSの討論スレなので、Kanonそれ自体の物語論はスレ違いかと思うけどね。
まぁ、はっきりいって、オリジナルのオンライン小説より、
KANONのSSのが市場大きいしね。
そういう人間にとっては、本編のご都合主義も、どうってことない。
KANONのSSのが市場大きいしね。
そういう人間にとっては、本編のご都合主義も、どうってことない。
煽り気味の書き込みにも関わらずマジレス感謝。
最近鍵の話題ばかりなのでちと私怨入ってました。ｽﾏｿ
理由はそれぞれだが、少なくともここの人は単純に奇跡ﾏﾝｾｰというわけではないという
ことで納得しますた。
最近鍵の話題ばかりなのでちと私怨入ってました。ｽﾏｿ
理由はそれぞれだが、少なくともここの人は単純に奇跡ﾏﾝｾｰというわけではないという
ことで納得しますた。
実は WA と Kanon と非常に異なるようで実は近いものではないかと
電波を飛ばしてみるテスト。
電波を飛ばしてみるテスト。
そういや、葉系のこんぺって、どっかで企画されないかなあ。
あったら参加してみたい。
葉も好きだからね。
あったら参加してみたい。
葉も好きだからね。
>>507
俺も見てみたいが、Kanon程一つのゲームにSS書きが集まってない（各ゲームに分散してる）気がするので、
実際にやったら大して盛り上がらんと思う。
むっちゃ板違いだが、個人的に一番見てみたいのはエヴァのSSこんぺだったり。
あそこの絶対数は凄いぞ。
俺も見てみたいが、Kanon程一つのゲームにSS書きが集まってない（各ゲームに分散してる）気がするので、
実際にやったら大して盛り上がらんと思う。
むっちゃ板違いだが、個人的に一番見てみたいのはエヴァのSSこんぺだったり。
あそこの絶対数は凄いぞ。
採点なしの競作ならLeafin' LIFEやりーふ図書館でやっていた。
どっちも止まってるけど…。
どっちも止まってるけど…。
で、ここの住人的に「奇跡」の扱いが評価できるSS書きさん／SS作品ってどうよ？
SSこんぺじゃなくて、過去作品含めてね。
みんなこだわりがあるようだから、結構個々人で面白い人や作品が思い浮かぶのかなぁ
と思ったのだが。
SSこんぺじゃなくて、過去作品含めてね。
みんなこだわりがあるようだから、結構個々人で面白い人や作品が思い浮かぶのかなぁ
と思ったのだが。
>>500-505を見て、ののカキコですた。
番号振り忘れスマソ。
番号振り忘れスマソ。
俺はLOTH氏。
KanonSSで、こいつよりすごい香具師は見たことがない。
KanonSSで、こいつよりすごい香具師は見たことがない。
例の「短編１０位」氏の臨時掲示板、随分香ばしい事態になってるな……
まさか「作者に代わって受けて立つ」輩が登場するとはな。
……って言うか作者の自演に見えるのは折れだけですか？
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm
まさか「作者に代わって受けて立つ」輩が登場するとはな。
……って言うか作者の自演に見えるのは折れだけですか？
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm
起屍鬼くんは他でも暴れまわっている真性ｷﾃｨなので自演の可能性はないな。
元はと言えば作者の迂闊な言動が原因なので同情してやる余地もないが。
元はと言えば作者の迂闊な言動が原因なので同情してやる余地もないが。
＞2086. Re^2: 個人的には 起屍鬼 2002/10/11 (金) 23:04
＞
＞～中略～
＞
＞一人あまりにも口が悪い人がいまして、その人の発言があまりに癇に触ったので、ついいたちん様に削除願いのメールを出してしまったんです(我ながら馬鹿な事を)
＞結果は実害が出ない限り(荒れたりしない限り)削除する訳にはいかない、という納得のいく物でした。
＞尽く無視するしかない、ということですね(ため息)
こいつの方がよっぽど荒らしに見えるｗ
2chも見ていて返事も返ってきたようだが、どうやら口だけだったな。
自分が削除されないようになｗ
瞬間湯沸かし器と命名（センス皆無:-)
＞
＞～中略～
＞
＞一人あまりにも口が悪い人がいまして、その人の発言があまりに癇に触ったので、ついいたちん様に削除願いのメールを出してしまったんです(我ながら馬鹿な事を)
＞結果は実害が出ない限り(荒れたりしない限り)削除する訳にはいかない、という納得のいく物でした。
＞尽く無視するしかない、ということですね(ため息)
こいつの方がよっぽど荒らしに見えるｗ
2chも見ていて返事も返ってきたようだが、どうやら口だけだったな。
自分が削除されないようになｗ
瞬間湯沸かし器と命名（センス皆無:-)
起屍鬼は日本語と皮肉を解しないらしい（藁
俺も作者の自作自演だと思った。
俺も作者の自作自演だと思った。
しかし、それも読者の解釈による。まぁ、コンペでそういうのは
軒並み駄作にしたけどね。
SSの定義なんて曖昧なモンで。全員生存状態から
スタートするギャグとかもあるんだしね。
軒並み駄作にしたけどね。
SSの定義なんて曖昧なモンで。全員生存状態から
スタートするギャグとかもあるんだしね。
ギャグ、シリアス、ラブ、コメディ、ダーク。
別に、どれでもいいが。
巧い人間は多少、設定の細工をしても違和感を抱かせない。
それで「なんかおかしい」な、と思ったのなら、つまりは駄作だろう。
原作をちゃんと意識しているSS書きは、
それだけ考えているものだし、書きたい内容が例えオリジナルだったとしても折り合いも付けられる。
それすら出来ないような者が、「原作」を大事にしているSS書きとは思えない。
別に、どれでもいいが。
巧い人間は多少、設定の細工をしても違和感を抱かせない。
それで「なんかおかしい」な、と思ったのなら、つまりは駄作だろう。
原作をちゃんと意識しているSS書きは、
それだけ考えているものだし、書きたい内容が例えオリジナルだったとしても折り合いも付けられる。
それすら出来ないような者が、「原作」を大事にしているSS書きとは思えない。
個人的にSSの範疇では、全員生存もありだと思うよ。
SSっていうのは、本編の「if」を語るものだと思うから。
「もし全員生きていたら」というのもアリじゃないかな。
あまり不自然なのは嫌だけどね（ｗ
SSっていうのは、本編の「if」を語るものだと思うから。
「もし全員生きていたら」というのもアリじゃないかな。
あまり不自然なのは嫌だけどね（ｗ
>519
とはいえ、どの程度から違和感を持つかというのも人それぞれだけどね。
とはいえ、どの程度から違和感を持つかというのも人それぞれだけどね。
んじゃ訂正。
「なんかおかしいな」→「これは違うだろ」
「なんかおかしいな」→「これは違うだろ」
けどまぁ、「おかしい」と思う範囲が万人で異なるから、
どう見ても駄作なのに、コンペでも一票だけ9点とか入ってたりする。
どう見ても駄作なのに、コンペでも一票だけ9点とか入ってたりする。
>>506
ＷＡ系ＳＳ書きだがどこら辺に類似性を見いだしたのか、俺のアンテナでは受信できなかった。
（そりゃ、無理にでっち上げりゃなんとでも解釈できるけどさ。冬が舞台とか）
面白い見解が見られるかもしれないので、解説希望。
ＷＡ系ＳＳ書きだがどこら辺に類似性を見いだしたのか、俺のアンテナでは受信できなかった。
（そりゃ、無理にでっち上げりゃなんとでも解釈できるけどさ。冬が舞台とか）
面白い見解が見られるかもしれないので、解説希望。
俺、WA及びKanon、と言うか葉鍵全般が範囲のSS書きだが、解らないから訊いてみたいな。
正直なところ、このふたつが似ているならば……
誰彼とONE2が似ていると言っても違和感が無いと思う。
……いや、似てるとは全く思わないが。（ｗ
正直なところ、このふたつが似ているならば……
誰彼とONE2が似ていると言っても違和感が無いと思う。
……いや、似てるとは全く思わないが。（ｗ
痕もそうだな。
>527
同意なんだけど、それいうと東鳩もクラスから孤立したままのいいんちょとか琴音、
同好会活動が失敗に終る葵とかある罠。
「裏で不幸になっている」状況を考えるのもアリだけど、
実は主人公の見えないところでは事件が起きずに別段不幸
にはなっていないという解釈もアリと思っていたり
同意なんだけど、それいうと東鳩もクラスから孤立したままのいいんちょとか琴音、
同好会活動が失敗に終る葵とかある罠。
「裏で不幸になっている」状況を考えるのもアリだけど、
実は主人公の見えないところでは事件が起きずに別段不幸
にはなっていないという解釈もアリと思っていたり
香ばしさ、更にヒートUP↑
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm
作者よ、いい加減出てきて止めなさいよ。
あんたが説明すれば事足りるのだから。
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe2/short/ss/00069-rs.htm
作者よ、いい加減出てきて止めなさいよ。
あんたが説明すれば事足りるのだから。
なんだか２ちゃんに毒されたせいか、おべっかや追従で
身体が痒くなりそう＞530
身体が痒くなりそう＞530
あおき哲夫や竹仙人より、よっぽどｷﾃｨだ＞起屍鬼
奴の語る論理のすべての流れは、「俺の読み方だけが正しい」という湖に注ぎ込まれるようになっている。
激しく気持ち悪い。
奴の語る論理のすべての流れは、「俺の読み方だけが正しい」という湖に注ぎ込まれるようになっている。
激しく気持ち悪い。
何か竹仙人がまともに思えてきた……
＞僕にとって「安易に人様の作品に１点や２点をつける行為」は謙虚さのない思いあがった傲慢な行為としてうつりました。
こいつ、キチガイか？
なんというか、開いた口が塞がらん。
こいつ、キチガイか？
なんというか、開いた口が塞がらん。
作者HPに起屍鬼の書き込みﾊｹﾝ。どう転ぶか。
こういうの見ると掲示板開かなくてよかったなあ、と言ってみるテスト。
『誰もお前の掲示板には書き込まねえよ！』という未来聴が聞こえますた。
逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
『誰もお前の掲示板には書き込まねえよ！』という未来聴が聞こえますた。
逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
>536
おそらくNo.89の人だな？ｗ
貰った感想にレスつけるだけにして、あとは閲覧専用…にはできないの？
10位の人の臨時掲示板に作者が降臨…
火に油を注いでるんじゃないのか、アレは。
おそらくNo.89の人だな？ｗ
貰った感想にレスつけるだけにして、あとは閲覧専用…にはできないの？
10位の人の臨時掲示板に作者が降臨…
火に油を注いでるんじゃないのか、アレは。
起屍鬼はイカれてるとは思うが、
☆起屍鬼☆ 10/14 2:3
矢塚さんが謝ってるように見えないのにはとりあえずノータッチでお願いします。
これはちょっと面白いと思った。
☆起屍鬼☆ 10/14 2:3
矢塚さんが謝ってるように見えないのにはとりあえずノータッチでお願いします。
これはちょっと面白いと思った。
やっと全部読み終わった･･････。あとで調整が待っているけど、
現段階で
良作； 20
普通； 26
駄作； 32
平均； 4.37
ちょっと甘い気もする。多分、最終的にはもっと低くなる。
それにしても疲れた。一日10時間、三日で読みきった。
感想は60本くらいつけた。もー、疲れた。今日は寝る。
現段階で
良作； 20
普通； 26
駄作； 32
平均； 4.37
ちょっと甘い気もする。多分、最終的にはもっと低くなる。
それにしても疲れた。一日10時間、三日で読みきった。
感想は60本くらいつけた。もー、疲れた。今日は寝る。
>540
乙彼。
俺は公開時から暇を見つけてこつこつ読んだが、
採点と感想はまだ半分だ…。
一通り目を通してから感想つけようなんでバカな事、しなきゃ良かった。
乙彼。
俺は公開時から暇を見つけてこつこつ読んだが、
採点と感想はまだ半分だ…。
一通り目を通してから感想つけようなんでバカな事、しなきゃ良かった。
>>541
俺も最初は、一通り目を通してから感想書こうと思ってたよ
でも、短編の時にそれで失敗したから、今は一本読み終わるごとにその場で感想を書いてる
……結構ゆっくりのペースになるけど、仕方ない……
それにしても、ああいうのを見ると感想書くだけ無駄なんじゃないだろうかと鬱になるな……
俺も最初は、一通り目を通してから感想書こうと思ってたよ
でも、短編の時にそれで失敗したから、今は一本読み終わるごとにその場で感想を書いてる
……結構ゆっくりのペースになるけど、仕方ない……
それにしても、ああいうのを見ると感想書くだけ無駄なんじゃないだろうかと鬱になるな……
とりあえず１０作読んで感想つけた。
平均２・８０点。７点以上は皆無でした。
ランダムで読んだんだけど……鬱。
平均２・８０点。７点以上は皆無でした。
ランダムで読んだんだけど……鬱。
>542
中篇参加者だが、ちょっとだけ。
あーゆーのは出来れば脳内で無視して欲しい。あんなのは少数のはずだ。
言葉をもらえれば、「おもしろかった」「つまらない」これだけでも嬉しい。
一言でも言葉を尽くしてくれた相手には、こちらも礼を尽くす。
感想を貰ったならば、確りと考えるし、どんな酷評でもちゃんと受け取る。
頼むから、他のSS書きさん共々と、あんなのと一緒にしないでほしい。
感想もらうことって、本当に嬉しいんだから。
中篇参加者だが、ちょっとだけ。
あーゆーのは出来れば脳内で無視して欲しい。あんなのは少数のはずだ。
言葉をもらえれば、「おもしろかった」「つまらない」これだけでも嬉しい。
一言でも言葉を尽くしてくれた相手には、こちらも礼を尽くす。
感想を貰ったならば、確りと考えるし、どんな酷評でもちゃんと受け取る。
頼むから、他のSS書きさん共々と、あんなのと一緒にしないでほしい。
感想もらうことって、本当に嬉しいんだから。
まあ、まだ２週間もあるんだからﾏﾀｰﾘいこうや。
>>544
うん。ごめん。ちょっと軽い発言だったと反省
俺も中編参加者だし、ああいうのと一緒にされたくはないと思うわ
ただ、同じ参加者として、競争相手として敬意を表して書いた感想を切り捨てられる……と思うと、言わずにはいられなかったんだ
もちろん、あれが少数だと言うのはわかってる
まぐれ当たりで有頂天になって吠えてみたくなったんだな、と思って忘れることにするよ
うん。ごめん。ちょっと軽い発言だったと反省
俺も中編参加者だし、ああいうのと一緒にされたくはないと思うわ
ただ、同じ参加者として、競争相手として敬意を表して書いた感想を切り捨てられる……と思うと、言わずにはいられなかったんだ
もちろん、あれが少数だと言うのはわかってる
まぐれ当たりで有頂天になって吠えてみたくなったんだな、と思って忘れることにするよ
中編全作品読了。
短編以上に上下の差が激しかった気がする。
１０点が２作品、９点３作品が抜けて面白かった。
こいつらの他の作品が読みてえ。っていうか、むしろ読ませろ！
作者が非公開だったらマジ悲しい。
ちなみに１点は７本。
こいつらの他の作品が見てみてえ。っていうか、むしろ脳内を見てみてえ……。
作者が公開だったらマジ嬉しい。（ｗ
結果発表が待ち遠しいなあ。
短編以上に上下の差が激しかった気がする。
１０点が２作品、９点３作品が抜けて面白かった。
こいつらの他の作品が読みてえ。っていうか、むしろ読ませろ！
作者が非公開だったらマジ悲しい。
ちなみに１点は７本。
こいつらの他の作品が見てみてえ。っていうか、むしろ脳内を見てみてえ……。
作者が公開だったらマジ嬉しい。（ｗ
結果発表が待ち遠しいなあ。
落ち着いたのかな？ こんぺ１０位の人のアレは。
ま、正直な話、自分のサイトで公開した作品なら、「嫌いなら読むな」と言われても
べつに気にならないけどさ。
読んでもらうことが前提のこんぺ作品でそれ言うのは、何か間違ってるよな。
自分の心の中でそっと思ってればいいのに。なんでわざわざ公言したのかねぇ。
ま、いろんなヤツがいるんだねぇ……。
ま、正直な話、自分のサイトで公開した作品なら、「嫌いなら読むな」と言われても
べつに気にならないけどさ。
読んでもらうことが前提のこんぺ作品でそれ言うのは、何か間違ってるよな。
自分の心の中でそっと思ってればいいのに。なんでわざわざ公言したのかねぇ。
ま、いろんなヤツがいるんだねぇ……。
アレのせいで掲示板全体の流れが停滞しているように思えるのは気のせいか？ｗ
ちっとも落ち着いてねぇし。
もう完全放置しか無いな。
ちっとも落ち着いてねぇし。
もう完全放置しか無いな。
一晩寝て思ったけど、いいSSには簡単な感想でいいかも。
でも駄作には詳しいコメントが必要な気がした。
でも駄作には詳しいコメントが必要な気がした。
参考までに、駄（1-3点）、普（4-6点）、良（7-9点）、神(10点）
---A---B---C---D---計
駄-13---9---3---7---32
普--5---7--11---9---32
良--2---4---6---2---14
神--0---0---0---0----0
平均； 4.33
基本は減点方式、ただし誤字脱字は含まない。
テーマ、設定、展開が各々3点ずつ。基準は新しさ。
従ってよく書けていても、ストレートなシチュや奇跡もの、恋愛もの
姉妹ネタは自動的に「普の上」になる。小道具を絡めれば別だけど。
主観評価なんだから、せめてその基準と結果くらい、書き手の方に
お伝えしたかった。名前は今回採点にあたってのステハン。
---A---B---C---D---計
駄-13---9---3---7---32
普--5---7--11---9---32
良--2---4---6---2---14
神--0---0---0---0----0
平均； 4.33
基本は減点方式、ただし誤字脱字は含まない。
テーマ、設定、展開が各々3点ずつ。基準は新しさ。
従ってよく書けていても、ストレートなシチュや奇跡もの、恋愛もの
姉妹ネタは自動的に「普の上」になる。小道具を絡めれば別だけど。
主観評価なんだから、せめてその基準と結果くらい、書き手の方に
お伝えしたかった。名前は今回採点にあたってのステハン。
あ、投稿してからしまった、とおもった。＞551は無視してください。
他の最転写の方が引っ張られたりしたら困るので。
今から削除依頼出してきます。
他の最転写の方が引っ張られたりしたら困るので。
今から削除依頼出してきます。
この程度なら特に問題ないんじゃないの？
削除人はあなたの消しゴムじゃないよ。
と依頼スレでも突っ込まれるかもね。
と依頼スレでも突っ込まれるかもね。
中編にも推理物が一本もなかった……。ｶﾅｽｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
些細な事だけど、感想に対して全レスしてくれている作者さんはこれからも応援したくなるよね。
551じゃないが、みんなはどうやって採点してる？
俺は規定点として5
話が気に入ったら＋1～+3
違うだろと思ったらマイナス－1～－2
基本的に1，2，9，10はつけないが、飛び抜けて良い(悪い)作品はつける、ってな感じだが。
俺は規定点として5
話が気に入ったら＋1～+3
違うだろと思ったらマイナス－1～－2
基本的に1，2，9，10はつけないが、飛び抜けて良い(悪い)作品はつける、ってな感じだが。
いやミステリーといっても本格以外にも色々あるわけで
アレもだから別にジャンル詐称ではないよ。
しかし自作で推理モノを書いたつもりはなかったが、やはり推理モノと認識されなかったか。
ちょっと残念カナ
アレもだから別にジャンル詐称ではないよ。
しかし自作で推理モノを書いたつもりはなかったが、やはり推理モノと認識されなかったか。
ちょっと残念カナ
>>558
激しく同意
結果が出ると同時に全レス返してる人とかって、やっぱり読者に対する誠意があるなーって思うね
>>560
本格ばっかり読んでたからなぁ、俺
詐称ではないだろうけど……
止め。これ以上は名指し批評になりかねん（ｗ
ちなみに、俺も推理ものではないけど近いものは書いたつもり
当然のように推理ものと認識されてないし（ｗ
激しく同意
結果が出ると同時に全レス返してる人とかって、やっぱり読者に対する誠意があるなーって思うね
>>560
本格ばっかり読んでたからなぁ、俺
詐称ではないだろうけど……
止め。これ以上は名指し批評になりかねん（ｗ
ちなみに、俺も推理ものではないけど近いものは書いたつもり
当然のように推理ものと認識されてないし（ｗ
ミステリかどうかの最も簡易な判断。
ある程度の人数がミステリだと認めること。
バカミスでも本格でも、区別は別にどうでもいい。
名乗っていることじゃなく、ミステリと思われたかどうか。
……だと思うんだが。
ある程度の人数がミステリだと認めること。
バカミスでも本格でも、区別は別にどうでもいい。
名乗っていることじゃなく、ミステリと思われたかどうか。
……だと思うんだが。
>>560
いいミスリード作品には高得点をつけてます。
けど、事件性のある「犯人はおまえだ！」的作品がなかったのが残念でした。
短編と中編あわせて２００作品からあるのだから１本くらいはあると期待してたのです。
いいミスリード作品には高得点をつけてます。
けど、事件性のある「犯人はおまえだ！」的作品がなかったのが残念でした。
短編と中編あわせて２００作品からあるのだから１本くらいはあると期待してたのです。
そういうのが読みたいなら素直に推理小説読めばいいんじゃ…。
Kanonにそれを期待する理由は何？
Kanonにそれを期待する理由は何？
>562
それはどちらかというと本格か非本格かの判別法ではないかと。
ミステリーというのは「謎の解明を目的とした小説」
だからスパイものやＳＦもミステリーに入るわけなんだけど。
まあ最終的には読者にミステリーと思われなければダメだし、
アンチミステリー（謎は出てくるけれど解明が目的とは限らない小説）もミステリーとして認識されたりするし
>562の言っていることも外れてはいない。
あと遅レスだけど、上のほうにあった場面転換のトリック
アリバイもので使うと勝手が悪いと思ふ。
劇中劇が行われていて、一つの部屋で二つの場面が同時に進行しているというふうに使うと
活きてくるかなと。
それはどちらかというと本格か非本格かの判別法ではないかと。
ミステリーというのは「謎の解明を目的とした小説」
だからスパイものやＳＦもミステリーに入るわけなんだけど。
まあ最終的には読者にミステリーと思われなければダメだし、
アンチミステリー（謎は出てくるけれど解明が目的とは限らない小説）もミステリーとして認識されたりするし
>562の言っていることも外れてはいない。
あと遅レスだけど、上のほうにあった場面転換のトリック
アリバイもので使うと勝手が悪いと思ふ。
劇中劇が行われていて、一つの部屋で二つの場面が同時に進行しているというふうに使うと
活きてくるかなと。
>>564
前回の５位の作品がツボだったので、『Kanonでの推理物』をもう一度読んでみたかったのです。
以上、Kanon好きで推理小説好きの愚痴ですた。スレ汚しｽﾏｿ。
逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
前回の５位の作品がツボだったので、『Kanonでの推理物』をもう一度読んでみたかったのです。
以上、Kanon好きで推理小説好きの愚痴ですた。スレ汚しｽﾏｿ。
逝ってきます。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
しかしながら、アンチミステリにしても、本文中で全ての情報を出す、
地の文で嘘をつかない、というノックスの十戒は生きているはずで、
違うかもしれないが最後にこういったから、というのは、たちの悪い
ごまかしに過ぎないと思う。
地の文で嘘をつかない、というノックスの十戒は生きているはずで、
違うかもしれないが最後にこういったから、というのは、たちの悪い
ごまかしに過ぎないと思う。
>>567
それはヴァンダインの二十則と見たがどうか？
それはヴァンダインの二十則と見たがどうか？
>568
確かに、二十則の一番・二番ですね。
十戒の八番の拡大解釈というのも成立するけど。
>567にアンチミステリ、という言葉があるけど、三大奇書を
一冊も読んでないから、安易に使うべきではなかった。
確かに、二十則の一番・二番ですね。
十戒の八番の拡大解釈というのも成立するけど。
>567にアンチミステリ、という言葉があるけど、三大奇書を
一冊も読んでないから、安易に使うべきではなかった。
個人的TOP10を並べてみたらAがなかった。
(BDBDDBDCCC)
まあ妥当なところか……。
(BDBDDBDCCC)
まあ妥当なところか……。
Ａにはかなり異色なのが一つだけあるね。
評価が分かれそうだけど。
評価が分かれそうだけど。
う、そうか？
結構王道で良かったのがあったんだが。＜Ａ
結構王道で良かったのがあったんだが。＜Ａ
個人的にDに最高だ、と思ったのがあるので、他の評価はそれ基準に減点したら、
１０付けたのがAは一本・・・Dには四本、BCには各３本という結果になった。
・・・・・と言いつつも、その10付けた中に、９点に下げようかどうか迷ってるのがふたつほど残ってる。
困った。人の評価見てると、なんか不安になってきた。Aのあれ・・・・どうしよう。
１０付けたのがAは一本・・・Dには四本、BCには各３本という結果になった。
・・・・・と言いつつも、その10付けた中に、９点に下げようかどうか迷ってるのがふたつほど残ってる。
困った。人の評価見てると、なんか不安になってきた。Aのあれ・・・・どうしよう。
他の10はそのまま、Aのあれは9、今のところ９だったやつを８にズラす・・・かな。
もうちょっと悩んでみよう。本当に困ったなぁ。（ｗ
もうちょっと悩んでみよう。本当に困ったなぁ。（ｗ
異色と言われてもピンとこない俺はだめか……。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
＞Ａのあれ
多分皆同じ作品の事指してるよね。
とんでもなく異色な設定なのに世界は紛れも無くＫａｎｏｎであり、
王道とすら言えそうなラストに綺麗に繋がっている。
満点つけるべきかは悩むけど、減点する理由も見付からない、ってとこかな。
俺は自分が楽しめたかどうかで判断して１０付けた。
多分皆同じ作品の事指してるよね。
とんでもなく異色な設定なのに世界は紛れも無くＫａｎｏｎであり、
王道とすら言えそうなラストに綺麗に繋がっている。
満点つけるべきかは悩むけど、減点する理由も見付からない、ってとこかな。
俺は自分が楽しめたかどうかで判断して１０付けた。
ちょっとまった。あまりに限定的な話になりすぎじゃない？
個人的にはB、Cが良かった。Dの平均値は高いけど、
アイディアもなく、長さで押し切ったのが多いと感じた。
それはそれでいいんだけどね。
今回は、シリアスか恋愛モノがトップになりそうな気がする。
それもみっしーか香里もの。
アイディアもなく、長さで押し切ったのが多いと感じた。
それはそれでいいんだけどね。
今回は、シリアスか恋愛モノがトップになりそうな気がする。
それもみっしーか香里もの。
(´∀`)＜ お前らが全部読んでてえらいのは分かったから、そろそろやめとけ。
まあ短編の結果でわかったことといえば
可は決して多くなくても不可が少なく、あくまで本編に沿った万人向けで、
ほんの少しばかりの巧さとおもしろさと感動を備えていればトップは取れると。
どんなに一点に力を加えていて、それがどれだけ評価されるべきものだとしても
他の要素が減点対象になってズルズル落とされるんだよ。
力を加えすぎで気に食わんというアンチも存在するしさ。
平均は平均でも全ての項目において安定した平均を保ったもん勝ち。
集計方法に文句を言うわけではないけれど、今回の結果を見てちょっと絶望した。
まあ本当にいいものはやっぱり上位に食い込んでるんだけどね。
あ、前回の『メアリーに～』は例外。あれは全ての面において完璧に近かった。
と俺は思う。なんだかんだ言って主観でしかないからあんま本気にせんといて。
可は決して多くなくても不可が少なく、あくまで本編に沿った万人向けで、
ほんの少しばかりの巧さとおもしろさと感動を備えていればトップは取れると。
どんなに一点に力を加えていて、それがどれだけ評価されるべきものだとしても
他の要素が減点対象になってズルズル落とされるんだよ。
力を加えすぎで気に食わんというアンチも存在するしさ。
平均は平均でも全ての項目において安定した平均を保ったもん勝ち。
集計方法に文句を言うわけではないけれど、今回の結果を見てちょっと絶望した。
まあ本当にいいものはやっぱり上位に食い込んでるんだけどね。
あ、前回の『メアリーに～』は例外。あれは全ての面において完璧に近かった。
と俺は思う。なんだかんだ言って主観でしかないからあんま本気にせんといて。
亀レスですが>>537さんへ。 >>536はオイラじゃないよ～（w
ちなみに私は掲示板用のパスワードを貰い忘れたので掲示板が作れないのでした。
手屁:y=-(；ﾟ∀ﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
ちなみに個人的良作はＢに二つ。 ２０本程しか読んでないけど、この二つが最高
である事は恐らく最後まで変わらないと思うです（皆と感性ずれてなきゃ良いけど…。
ちなみに私は掲示板用のパスワードを貰い忘れたので掲示板が作れないのでした。
手屁:y=-(；ﾟ∀ﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
ちなみに個人的良作はＢに二つ。 ２０本程しか読んでないけど、この二つが最高
である事は恐らく最後まで変わらないと思うです（皆と感性ずれてなきゃ良いけど…。
>583
それだけ好き勝手言って最後に「主観だから気にするな」と逃げるのはどうかと思うが。
あんたの感覚が世間とずれてるだけなんじゃない？
それだけ好き勝手言って最後に「主観だから気にするな」と逃げるのはどうかと思うが。
あんたの感覚が世間とずれてるだけなんじゃない？
一回目は別格かぁ…第二回参加者としては耳が痛いなｗ
しかしまあ、中編は既に伝説となってる気もする。
このメンバーが再び集まるだろうか？
このメンバーが再び集まるだろうか？
俺も前回のトップと短編のトップではだいぶ差があると思うんだが…
俺の感覚も世間とずれてんのかな（´Д｀;） つーか世間の感覚ってなんだろう
俺の感覚も世間とずれてんのかな（´Д｀;） つーか世間の感覚ってなんだろう
前回との比較のことを言ってるわけじゃないよ。
とりあえず今回提出された範囲の中では、短編の順位はああいう風についたのだと
いうことはそのまま受け止めるべきだろう。という話。
もちろん俺だって、あの順位には納得がいく面も、個人的にそうでない面もあるけど、
多くの人がそう思ったのだということはそのまま受け止めるべきだと思っている。
とりあえず今回提出された範囲の中では、短編の順位はああいう風についたのだと
いうことはそのまま受け止めるべきだろう。という話。
もちろん俺だって、あの順位には納得がいく面も、個人的にそうでない面もあるけど、
多くの人がそう思ったのだということはそのまま受け止めるべきだと思っている。
とりあえず落ち着け。
主観やらなんやらの議論は不毛だと今回の臨時掲示板騒動でよくわかっただろう？（ｗ
主観やらなんやらの議論は不毛だと今回の臨時掲示板騒動でよくわかっただろう？（ｗ
あれは、「一応」落ち着いたっぽいが……
相変わらず作者の厨っぷりに萎え
中編残り10本……10点はまだ3つ。まだ増えるか？
相変わらず作者の厨っぷりに萎え
中編残り10本……10点はまだ3つ。まだ増えるか？
トップを占める作品の投票数が軒並み１４０票前後というのはどうなの？
有効投票数が２５０近くもあるのに、
残りの１１０人はどう判断したのだろうか？
しかも無効投票が５０もある。前回より多いんだよな……。
前回はそれなりに投票がばらけていたのに、
今回は何か固まっている印象を受ける。
サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？
多くの人、といっても今回はやけに隔たりがあるように感じる。
ランダムじゃなくて、分量が多かったのはそれだけで不利に働いている。
読まれる人数が減っているからなー。
もちろん、逆に有利に働いている作品もあるだろう。
もう一度TOP30で投票をしたら、かなり順位が変わるﾖｶｰﾝ。
有効投票数が２５０近くもあるのに、
残りの１１０人はどう判断したのだろうか？
しかも無効投票が５０もある。前回より多いんだよな……。
前回はそれなりに投票がばらけていたのに、
今回は何か固まっている印象を受ける。
サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？
多くの人、といっても今回はやけに隔たりがあるように感じる。
ランダムじゃなくて、分量が多かったのはそれだけで不利に働いている。
読まれる人数が減っているからなー。
もちろん、逆に有利に働いている作品もあるだろう。
もう一度TOP30で投票をしたら、かなり順位が変わるﾖｶｰﾝ。
以前話題にあがっていた自分酔いの酷い作品ﾊｹｰﾝ。
確かキツイね。これは。
っていうか文体から作者モロばれだし。
確かキツイね。これは。
っていうか文体から作者モロばれだし。
>593
ん？ 主人公に作者投影ってﾔｼ？
ん？ 主人公に作者投影ってﾔｼ？
いや、あれだろ格言SS。
……読んだわけではないのであてずっぽだけどなー。
俺は結構好きだったりするんだが（ｗ
……読んだわけではないのであてずっぽだけどなー。
俺は結構好きだったりするんだが（ｗ
>>593-595それは短編部門の話でつか?
中編でのお話。
お願いだから、最後まで書き終えた作品を出してくれ。
サイズが足りなかったなら、削るか、いっそ出さないでくれ。
文章が良いだけに判断しづらいじゃないか！
続きはHPで…などと言ったら作者を頃すｗ
お願いだから、最後まで書き終えた作品を出してくれ。
サイズが足りなかったなら、削るか、いっそ出さないでくれ。
文章が良いだけに判断しづらいじゃないか！
続きはHPで…などと言ったら作者を頃すｗ
「最後まで書き終えていない」と思えるような作品は特に見当たらなかったが・・・
どんどん自分の読み方に自信がなくなっていく今日この頃。
どんどん自分の読み方に自信がなくなっていく今日この頃。
途中はおろか、物語の序章でしかないと言う事を公言している人が一人…。
あと、あからさまに打ち切りっぽいのをＤでハケーンしますた。
あと、あからさまに打ち切りっぽいのをＤでハケーンしますた。
中編で、８点以上つけた作品を再読してみた。
最高だ！本当にイイ！
こんぺでの、上位３分の１のSSを集めた本があればいいなあと、しみじみ思いますた。
最高だ！本当にイイ！
こんぺでの、上位３分の１のSSを集めた本があればいいなあと、しみじみ思いますた。
ひとつだけ、これは前編だろう？ってのがあった。
でもそれなりにまとまってたから、普通の点を付けたよ。
>592
＞サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？
これは改善してほしいけど、名前順にしたとしても、やはり後ろの方の
作品における投票は少なくなる。どうしようもないと思う。
でもそれなりにまとまってたから、普通の点を付けたよ。
>592
＞サイズ順、というのが大きく裏目に出てはいないか？
これは改善してほしいけど、名前順にしたとしても、やはり後ろの方の
作品における投票は少なくなる。どうしようもないと思う。
後から読む人もいるから、一概に並び順が後＝不利とは言えないはずなんだけど……。
でも短編部門ではやっぱり一桁のＳＳに投票した人が多いのも事実なんだよね…（ つд｀）
でも短編部門ではやっぱり一桁のＳＳに投票した人が多いのも事実なんだよね…（ つд｀）
いやでも低得点用として投票に使われたわけだから、羨む気にはならんが。
未完成というわけじゃないけど、時間がなくて苦し紛れになってしまった部分もあるから
サイトに掲載するときには大幅に直したもものにするけどね……
こういうこと今の段階で言うと、得点に響きそうだなあ（苦笑）
ただでさえ、知られている人にはばればれなもの書いちゃったし
未完成というわけじゃないけど、時間がなくて苦し紛れになってしまった部分もあるから
サイトに掲載するときには大幅に直したもものにするけどね……
こういうこと今の段階で言うと、得点に響きそうだなあ（苦笑）
ただでさえ、知られている人にはばればれなもの書いちゃったし
Training Roomのように初心者と現役を分けてやると、見てる方には嬉しいんだが。
評者も初心者と現役（？）を分けなきゃ意味無いので無理なんだけど。
評者も初心者と現役（？）を分けなきゃ意味無いので無理なんだけど。
そうなると今度は初心者の定義の問題になってややこしいかと
初心者って、これが初めてですって人……だけ？
初心者って、これが初めてですって人……だけ？
いや、今度やる分には簡単だろ。
前回・今回のこんぺでの順位をそのまま適用してやればいいんだから。
前回・今回のこんぺでの順位をそのまま適用してやればいいんだから。
無茶苦茶参加しづらくなるぞ。それ。
自己申告でいいじゃん。身分不相応だったか、あるいは逆だったかは、感想人が判断してくれる。
……でもそれだと初心者の方の感想が圧倒的に少なくなりそうだな。
……でもそれだと初心者の方の感想が圧倒的に少なくなりそうだな。
もし次にコンペが開かれるとしても参加する人ってどれぐらいいるんだろう？
中編なんかは激減しそうなんだけど……
中編なんかは激減しそうなんだけど……
誰かが事故るネタは飽きてきた……という評価は酷かな。
まだ半分しか読んでないけど、またかと思う程度には数あると思う。
まだ半分しか読んでないけど、またかと思う程度には数あると思う。
>611
今回なんかやけくそに多かったな……俺も含めて。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
今回なんかやけくそに多かったな……俺も含めて。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
すげー困るのが恋愛物。
これって普通に書ければ、普通に良作になる。
生き死に物も同様。
だからこそ、よっぽど上手い場合か、小ネタが効いている場合しか
点数はつけられない、と思った。
つーかハーレクィーンなんて読みたくないし。
これって普通に書ければ、普通に良作になる。
生き死に物も同様。
だからこそ、よっぽど上手い場合か、小ネタが効いている場合しか
点数はつけられない、と思った。
つーかハーレクィーンなんて読みたくないし。
>613
今回、やたら上手くて小ネタが効いてる恋愛物があった気がするが……
あれなら文句なく最高点だ！と思った俺は間違っているのだろうか……
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
今回、やたら上手くて小ネタが効いてる恋愛物があった気がするが……
あれなら文句なく最高点だ！と思った俺は間違っているのだろうか……
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
616 ：名無しさんだよもん：02/10/16 09:17 ID:5Xmr2mfo
まあKANON本編のテーマが恋愛物なんだから、恋愛物の評価が平均的に高いのは、
いたしかたないのでは？
いたしかたないのでは？
＞恋愛物
同感。とか言いながら、私も実はもろに中編に書いてるのは恋愛物なんだが（汗）
６１５氏のいいという作品はどのブロックなんだろう、ドキドキ……。
同感。とか言いながら、私も実はもろに中編に書いてるのは恋愛物なんだが（汗）
６１５氏のいいという作品はどのブロックなんだろう、ドキドキ……。
AとDに恋愛ものでは個人的最高があった。
ストーリー構築力不足をキャラを殺すことで補っているものは低評価。
そりゃキャラが死ねば盛り上がるけど、基本的には禁じ手だろう。
単に死んでみんなが叫び悲しむだけってのは論外だな。
もちろん「このキャラが死ななければ描けない物語」であると納得できた
場合はこの限りではない。
そりゃキャラが死ねば盛り上がるけど、基本的には禁じ手だろう。
単に死んでみんなが叫び悲しむだけってのは論外だな。
もちろん「このキャラが死ななければ描けない物語」であると納得できた
場合はこの限りではない。
今物凄く評価に苦しんでる作品があります。
知ってる人は問題にしないでしょうが……、ハッパの知識を知ってる事が前提と
なってるラストってのはどうかと…。 全く知らない人が見たらルール違反の様
にも見えるのではと、いらぬ老婆心を出してみたり…。
>>619禿同
知ってる人は問題にしないでしょうが……、ハッパの知識を知ってる事が前提と
なってるラストってのはどうかと…。 全く知らない人が見たらルール違反の様
にも見えるのではと、いらぬ老婆心を出してみたり…。
>>619禿同
オチ構築力不足をジャムを出してくることで補っているものも低評価……。
>620
自分の好きなように付ければいいんじゃない？
Ｃのルール破ってる作品は問答無用で１にしたけどな。
自分の好きなように付ければいいんじゃない？
Ｃのルール破ってる作品は問答無用で１にしたけどな。
＞恋愛もの
つーか、巧いのは面白いし、下手なのはつまらないだろ。
ひとくくりにするのは間違ってると思うが・・・
普通に書く、ということ自体がとても難しいし。
恋愛にしとけば普通のでも好評価がでるなんていうのは偏見だ。
本気で書いたひとに失礼では？
つーか、巧いのは面白いし、下手なのはつまらないだろ。
ひとくくりにするのは間違ってると思うが・・・
普通に書く、ということ自体がとても難しいし。
恋愛にしとけば普通のでも好評価がでるなんていうのは偏見だ。
本気で書いたひとに失礼では？
恋愛物での最高作はDのやつだった。
作品中の爽やかな空気が美しくて、ブッチ切りで恋愛物中No.1だったな。
作品中の爽やかな空気が美しくて、ブッチ切りで恋愛物中No.1だったな。
>617
あ、俺が個人的に最高と思ったのはDのやつ。
かといって、他のブロックのも好きなのがあるんだけどね。
あ、俺が個人的に最高と思ったのはDのやつ。
かといって、他のブロックのも好きなのがあるんだけどね。
盗作騒ぎのはどうした？ 黒に近いグレーな返事だったし、俺は採点せずだが。
>>626
「採点しない＝平均点」なので俺は低めの点をつけといた。
「採点しない＝平均点」なので俺は低めの点をつけといた。
>>626氏
私も低得点です。盗作騒ぎがどうとか知る前から、あまりいい話とは思ってません
でしたけど。
＞恋愛話で最高と思ったのはＤ
だよなぁ……あれ、私も素直に良いと思いました。ってか、完璧に負けたと（泣）
ちなみに、私は「Ｂ」です（汗）
私も低得点です。盗作騒ぎがどうとか知る前から、あまりいい話とは思ってません
でしたけど。
＞恋愛話で最高と思ったのはＤ
だよなぁ……あれ、私も素直に良いと思いました。ってか、完璧に負けたと（泣）
ちなみに、私は「Ｂ」です（汗）
まあ、Ｄのはそろそろ特定っぽくなってきそうだから止めとこう。（ｗ
俺はAのがお勧めなんだけど…。 駄目かなぁ…。
631 ：こんぺ参加者(短編)：02/10/16 20:05 ID:yFLDx4Sq
初めてここに来たんですが・・・。
何気に自分のが叩かれてた(汗)
何気に自分のが叩かれてた(汗)
あー、とりあえず、＞631
ageるな。
ageるな。
>>631
話題に出ても順位たいした事無いとか、叩かれても順位は上だったとかあるから、
ここの批評はまあ東スポの馬券予想位だと思って流しておきなさい（W
ちなみに話題が出なかった作品は中堅上位である場合が多い…。
>>633は結構結果には満足してる？
話題に出ても順位たいした事無いとか、叩かれても順位は上だったとかあるから、
ここの批評はまあ東スポの馬券予想位だと思って流しておきなさい（W
ちなみに話題が出なかった作品は中堅上位である場合が多い…。
>>633は結構結果には満足してる？
>>634
違う（w、俺も好きだけどラブじゃないし。
違う（w、俺も好きだけどラブじゃないし。
>>636
あ～するともう一本の方ね。あっちは俺的にﾋﾞﾐｮｰだったので６点ですた。
あ～するともう一本の方ね。あっちは俺的にﾋﾞﾐｮｰだったので６点ですた。
しかし……「あれ」だの「これ」だの「あっち」だの。端から聞いてたら、スパイの
暗号文さながらに思ってしまった（笑）
ちなみに、Ａの『例のアレ』は微妙……。読了はしたけど、採点は何点つけたらいい
か、かなり悩んでる。もう１本の方は私も６点～。
暗号文さながらに思ってしまった（笑）
ちなみに、Ａの『例のアレ』は微妙……。読了はしたけど、採点は何点つけたらいい
か、かなり悩んでる。もう１本の方は私も６点～。
∑（゜д゜；）ガボーン！！
…お、俺は皆がどうでも良いと思う物にハァハァする性質だったのか…。
こりゃあ結果発表が怖くなってきたゾ？
…お、俺は皆がどうでも良いと思う物にハァハァする性質だったのか…。
こりゃあ結果発表が怖くなってきたゾ？
ひょっとして人と自分の意見が違うってので評価修正してる奴、いる？
葉鍵にそんなチキンがいるとは思いたくないんだが…。
葉鍵にそんなチキンがいるとは思いたくないんだが…。
……自分の感想には自信を持とうよ……。
それができないなら、えらそうに感想だの採点だのするべきじゃない。
それができないなら、えらそうに感想だの採点だのするべきじゃない。
自分が良いと思っても、回りが悪いと言う。
あるいは自分が悪いと思っても、回りが良いと言ったりする。
そんな場合は、さらっと読み流してただけ、という可能性もある。
流されろ、ということではなく。
良いものを見逃していないか、ということで……。
まあ、良いＳＳだったら点を下げる必要はないし。
読み直しても飽きなきゃ良いＳＳだろう。
判断に困って評価を変えたくなったら、慌てずに読み返してみよう。
あるいは自分が悪いと思っても、回りが良いと言ったりする。
そんな場合は、さらっと読み流してただけ、という可能性もある。
流されろ、ということではなく。
良いものを見逃していないか、ということで……。
まあ、良いＳＳだったら点を下げる必要はないし。
読み直しても飽きなきゃ良いＳＳだろう。
判断に困って評価を変えたくなったら、慌てずに読み返してみよう。
最高傑作はBにあると言ってみるﾃｽﾄ。
>>640
さすがにそんな恥ずかしい事はしないよ。 びりケツになった作品に10をつけてようが
TOPの作品に「嫌いだ」とのたまってようがそれが俺の感性だからな。 人の作品を評価
する以上信念を持ってやってるでげす。
ただ自分で作品を書く時に、あまりに人と感性がちがったりすると、独りよがりの作品
ばかりになってしまうから、一般の人の感性もしっかり把握しておきたいのは事実なり。
さすがにそんな恥ずかしい事はしないよ。 びりケツになった作品に10をつけてようが
TOPの作品に「嫌いだ」とのたまってようがそれが俺の感性だからな。 人の作品を評価
する以上信念を持ってやってるでげす。
ただ自分で作品を書く時に、あまりに人と感性がちがったりすると、独りよがりの作品
ばかりになってしまうから、一般の人の感性もしっかり把握しておきたいのは事実なり。
＞643
君の作品が？（ｗ
君の作品が？（ｗ
他人の意見と違うから、って理由で評価の修正はまるでしません。
そもそも、それって感想とか評価とかとは違う気がします。
でも、一度全部点数をつけて、数日後に見直してみたら７～８作くらい
「え！？ なんでこれが５点？ ８点以上だろ！」とか
「なんでこんなのに３点も入れてるんだろ……鬱」とかいうのはありましたな。
〆切の前日にもう一回だけ評価の見直しをしてみる予定。ちなみに、短編と違って
中編は自作以外全てに感想つけました。
１０点は３本。でも８・９点が合わせて（今の所）１８本もある。
そもそも、それって感想とか評価とかとは違う気がします。
でも、一度全部点数をつけて、数日後に見直してみたら７～８作くらい
「え！？ なんでこれが５点？ ８点以上だろ！」とか
「なんでこんなのに３点も入れてるんだろ……鬱」とかいうのはありましたな。
〆切の前日にもう一回だけ評価の見直しをしてみる予定。ちなみに、短編と違って
中編は自作以外全てに感想つけました。
１０点は３本。でも８・９点が合わせて（今の所）１８本もある。
>>643 俺もBで最高傑作を見つけたよ。
それ以前に他人の評価の影響を受けないように、名指しでの批評が禁止されているんだろ。
最近ちょっと暗黙の了解で会話しすぎじゃねーか？ グレーゾーン突破してると思うぞ。
最近ちょっと暗黙の了解で会話しすぎじゃねーか？ グレーゾーン突破してると思うぞ。
評価ってのは本当に人それぞれだねえ。
AB読み終わった段階で8点より上がない……。
全部読み終わったとこで最高１０点に調整するけどね。
AB読み終わった段階で8点より上がない……。
全部読み終わったとこで最高１０点に調整するけどね。
うーむ。
俺の感性も一般とは違うみたいだな………Ｄにあるのが最高だと思ってるんだが。
あ、評価は変えないぞ。（ｗ
俺の感性も一般とは違うみたいだな………Ｄにあるのが最高だと思ってるんだが。
あ、評価は変えないぞ。（ｗ
＞648
ん。黙るわ。
ん。黙るわ。
ああ、「王様の耳はロバの耳」と大声で叫びたい。
ああ、王様は裸だとみんなして噂したい。（ｗ
>>653
１０月２８日が待ち遠しいですなあ。全く。
１０月２８日が待ち遠しいですなあ。全く。
個人がそれぞれ自分の観点で採点するのと、
みんなで話し合いながら採点をするのと、
どっちがいいんだろうね？
もし後者だったら、名指し批評を控える意味が薄らぐ。
みんなで話し合いながら採点をするのと、
どっちがいいんだろうね？
もし後者だったら、名指し批評を控える意味が薄らぐ。
王様かどうかは知らんが
でも中編の良作群って、
有名ＳＳ作家ばかりである可能性が濃いと思うが。
でも中編の良作群って、
有名ＳＳ作家ばかりである可能性が濃いと思うが。
了解。少し静かにします。ちなみに、私はＡには１０点は無かった。
一番成績の良かったブロックはＣ、かな。
でも、最高傑作がＢかぁ……自作だと言ってみたいっ！（ｗ
一番成績の良かったブロックはＣ、かな。
でも、最高傑作がＢかぁ……自作だと言ってみたいっ！（ｗ
別に有名SS書きかどうかは関係ない。
今回良作を書いたか、書いていないか、だろ？
今回良作を書いたか、書いていないか、だろ？
>658
もちろんそうだが、ＣやＤの良作は、創作掲示板あたりのメンバーによるものだろうなあ
と予測がついてしまうので。
もちろんそうだが、ＣやＤの良作は、創作掲示板あたりのメンバーによるものだろうなあ
と予測がついてしまうので。
>655
後者は自演誉めが出るだけだと思う。
後者は自演誉めが出るだけだと思う。
>659
決め付けるなよ。
作者当てめいたことを公言するなんて……。
君はこのこんぺの趣旨をわかっているの？
決め付けるなよ。
作者当てめいたことを公言するなんて……。
君はこのこんぺの趣旨をわかっているの？
作品批評はどうかわからんが、作者当ては激しくマズイだろ。
作品だけを評価して順位を決めるのが、こんぺの趣旨だろう？
作者名が判明するとどうしても偏りがでてしまうだろうからなあ。
作品批評の方は、流されやすい人がいるのが問題なのだろうなあ。
ココの住人みたいに自分の評価を曲げない評者が多いなら問題ないのだろうが。
作品だけを評価して順位を決めるのが、こんぺの趣旨だろう？
作者名が判明するとどうしても偏りがでてしまうだろうからなあ。
作品批評の方は、流されやすい人がいるのが問題なのだろうなあ。
ココの住人みたいに自分の評価を曲げない評者が多いなら問題ないのだろうが。
自分の評価を曲げないのは良いのだが、その評価を人に押し付けまくる人間も
たまに出現するのが問題である。 そう、どこかの掲示板を騒がせたアイツの
ような…。
たまに出現するのが問題である。 そう、どこかの掲示板を騒がせたアイツの
ような…。
閲覧専用になったか。
賢明な判断だ。とりあえずは、だが。
賢明な判断だ。とりあえずは、だが。
最後までアレなままだったな。
せめて一言あっても良さそうなものだが…。
あれに感想を書いた方々が哀れでならん。
せめて一言あっても良さそうなものだが…。
あれに感想を書いた方々が哀れでならん。
＞644
いや、初めの時点からダメだから……
賢明ってのは、あーゆー自体になる前に手を打つことを言うと思うぞ。
いや、初めの時点からダメだから……
賢明ってのは、あーゆー自体になる前に手を打つことを言うと思うぞ。
>666
いや、あの作者にしては賢明だってこと(w
それにしても、折れの ID 数字ばっかだな。
いや、あの作者にしては賢明だってこと(w
それにしても、折れの ID 数字ばっかだな。
今短編の感想掲示板見てるんだが、何気に名無しさんだよもんって
痛い発言多くないか？
痛い発言多くないか？
ようやく１０点が出た。
全部読む気になってきた。
全部読む気になってきた。
中編投稿者総自殺まであと、約254時間。
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
総自殺はないだろ。
……俺は自殺組だが。
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
……俺は自殺組だが。
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>668
寝た子を起こすなｗ
寝た子を起こすなｗ
ヤバイ…、ランダム読みしてるけど残り三分の一って段階で10点がゾロゾロ出て来た。
こりゃあ確かに中篇の上位は物凄い事になりそうだぞ？ワクワク（＊・∀・＊）ワクワク
こりゃあ確かに中篇の上位は物凄い事になりそうだぞ？ワクワク（＊・∀・＊）ワクワク
Ｃまで読み終えて未だに最高点が8。
どうも俺は採点基準が厳しすぎるようだ。
Ｄの「最高の恋愛モノ」とやらに期待するか……
どうも俺は採点基準が厳しすぎるようだ。
Ｄの「最高の恋愛モノ」とやらに期待するか……
>674
あ、俺も。
厳しすぎるのかなあ。短編よりもいいと聞いて期待したんだがなあ。
短編も採点したんだがなあ。
あ、俺も。
厳しすぎるのかなあ。短編よりもいいと聞いて期待したんだがなあ。
短編も採点したんだがなあ。
>674、675
俺もそんな感じ。
文句なしって感じのが見つからん……
俺もそんな感じ。
文句なしって感じのが見つからん……
Dのほとんどを残した段階での個人的な感想としては、短編とあまりレベルの差はないなというところ。
もちろん長編の方が情報量が多いし、長い分だけストーリー的にいろいろひねりもあるんだけど、
その分粗も目立つと思っちゃってるなあ。
短編でも９点はあったから、Dの今後に期待。
もちろん長編の方が情報量が多いし、長い分だけストーリー的にいろいろひねりもあるんだけど、
その分粗も目立つと思っちゃってるなあ。
短編でも９点はあったから、Dの今後に期待。
ゴメソ、長編じゃなくて中篇だね。
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
皆さんの評価ばそーにゃキビシかタイねー（w
俺は自分の短編の作品を５点として評価して、これなら負けても惜しくないって
作品に６点～９点、これには負けたくないなってのに４点～２点。 作品として
終わってないのに１点、いつかこんな話を書きたいと思う作品に１０点つけてます。
そんなこんなで平均点は今の所5.5点で１０点は五本、いつかあの神の領域まで…。
俺は自分の短編の作品を５点として評価して、これなら負けても惜しくないって
作品に６点～９点、これには負けたくないなってのに４点～２点。 作品として
終わってないのに１点、いつかこんな話を書きたいと思う作品に１０点つけてます。
そんなこんなで平均点は今の所5.5点で１０点は五本、いつかあの神の領域まで…。
あー、とりあえずDの恋愛物に期待しているﾔｼら。
……色眼鏡付けた状態で読むなよ。
変な期待をして読んだら不当に低くしたり、高くしたりすることになりかねん。
一応、忠告しておく。
と言いつつ、俺はあれが文句なく10点だと思った人間なんだけどな。（ｗ
……色眼鏡付けた状態で読むなよ。
変な期待をして読んだら不当に低くしたり、高くしたりすることになりかねん。
一応、忠告しておく。
と言いつつ、俺はあれが文句なく10点だと思った人間なんだけどな。（ｗ
>681
あー、すまん。
自分で言ってりゃ世話ねえな。悪かった。
あー、すまん。
自分で言ってりゃ世話ねえな。悪かった。
だから作品特定した上での論議はつつしめちゅうてるのに…
作者名も公表してはいけません。
ぶっちゃけ結果発表まで感想禁止でもいいと思う。
正直今のこのスレ、完全にグレーゾーンだ。
正直今のこのスレ、完全にグレーゾーンだ。
んじゃ、こんぺじゃなくて、コンペスレの方でも話題にするか？
キャラスレヲチ向きかもしれんが、某コテが今日ＳＳを書き上げるかあげないとか
コンペスレヲチスレかいｗ いいんでね。たまには。
しかしまあ、グレイゾーンが深くなってきたら誰かが歯止めをかけようとする事、数回。
ここまで良心派が揃っているスレとは思ってなかったよ。
ホント聞き分け良いな。ｵﾏｴﾗ…
賛美すべし。
ここまで良心派が揃っているスレとは思ってなかったよ。
ホント聞き分け良いな。ｵﾏｴﾗ…
賛美すべし。
採点基準の話でもするか？
グループ訳したのがそもそもの間違いだったのかな？
＞採点基準
マンセー！！！ １０点 ２本
良作！ （上中下） ９～７点 １２本
及第作 （上中下） ６～４点 ２７本
駄作……（つまらんand超絶つまらん） ３～２点 ３０本
カエレ！ヽ(`Д´)ﾉ １点 ７本
マンセー！！！ １０点 ２本
良作！ （上中下） ９～７点 １２本
及第作 （上中下） ６～４点 ２７本
駄作……（つまらんand超絶つまらん） ３～２点 ３０本
カエレ！ヽ(`Д´)ﾉ １点 ７本
>>687
>>691
>>694
もうほんっとゴメンナサイ。
以後かなり慎みますので。
∧＿∧
＿＿_ （´<_｀; ） ちっとも流石じゃなかったな俺ら。
（ ）/ ⌒i
／ Ｖ￣Ｖ ＼ | |
/>>179/￣￣￣￣/ .|
＿_(__ﾆつ/ こんぺ ./ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>>691
>>694
もうほんっとゴメンナサイ。
以後かなり慎みますので。
∧＿∧
＿＿_ （´<_｀; ） ちっとも流石じゃなかったな俺ら。
（ ）/ ⌒i
／ Ｖ￣Ｖ ＼ | |
/>>179/￣￣￣￣/ .|
＿_(__ﾆつ/ こんぺ ./ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ベテラン執筆陣は経験上の見切りで「この出来なら○○位くらいだな」とか余裕ので居るのだろうか。
漏れ的には今すぐ;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝでもしたいほど ((( ;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸなんだが。
漏れ的には今すぐ;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝでもしたいほど ((( ;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸなんだが。
中編に佐祐理さんの名前を間違える香具師がいなくて良かった。
名前は間違わなくても、それ以外にあちこち間違ってる作品もかなりあるけどな。
誤変換くらいは見逃せるが文章が間違ってたり構成が矛盾したてりするのは論外だろう。
誤変換くらいは見逃せるが文章が間違ってたり構成が矛盾したてりするのは論外だろう。
短編もそうだけど出品作の半数以上に誤字脱字や文章誤りがあるってのも萎えるな。
時間が無かったとの意見もよく聞くが、見直すぐらい10分あったら十分出来ただろう、と。
時間が無かったとの意見もよく聞くが、見直すぐらい10分あったら十分出来ただろう、と。
何十回もひたすら推敲した人間もいるみたいだしな。
……まあ、それでもミスってのはあるもんだが……誤字脱字くらいは直せと思うよなぁ。
……まあ、それでもミスってのはあるもんだが……誤字脱字くらいは直せと思うよなぁ。
本人は「ちゃんと書けている」と思って読み返すから、どうしても誤字の類は残りやすい。
普通、誤字の類をチェックするのは他人だしな。
だからといって誤字が残されて良い理由にはならんわな。
実際誤字のない人もいるし、頑張ればやっぱりなくせるわけだ。
まぁ誤字がないからといって加点はせんけど。
単純に誤字と言ってもケースバイケースだと思うけどな。
中盤のどうでもいい誤字が１つや２つなら苦笑して許せないこともない。
しかし、冒頭のモノローグに誤字があったり、
クライマックスのキメ科白に誤字があったりなんかするともう……。
あと、やたら凝った文体で誤字があるとカッコ悪い。
ムーサルトして着地したら犬のピーを踏んでいた、みたいなｗ
普通、誤字の類をチェックするのは他人だしな。
だからといって誤字が残されて良い理由にはならんわな。
実際誤字のない人もいるし、頑張ればやっぱりなくせるわけだ。
まぁ誤字がないからといって加点はせんけど。
単純に誤字と言ってもケースバイケースだと思うけどな。
中盤のどうでもいい誤字が１つや２つなら苦笑して許せないこともない。
しかし、冒頭のモノローグに誤字があったり、
クライマックスのキメ科白に誤字があったりなんかするともう……。
あと、やたら凝った文体で誤字があるとカッコ悪い。
ムーサルトして着地したら犬のピーを踏んでいた、みたいなｗ
加点はせんが減点理由にはなるぞ。
>702
ムーサルト→ムーンサルト
脱字（ｗ
ムーサルト→ムーンサルト
脱字（ｗ
やっちまった！ｗ
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
減点一点ねｗ
ＳＳりんくのお勧めが最近は全然当てにならなくなったなー。
どーでもいい短編とか薦められてもそりゃあんたは面白いのかもしれんけどねぇ、
といいたくなる。
名前のとおり、ミルクでも飲んでるお子様なのかも知らないけどさ。
どーでもいい短編とか薦められてもそりゃあんたは面白いのかもしれんけどねぇ、
といいたくなる。
名前のとおり、ミルクでも飲んでるお子様なのかも知らないけどさ。
今回のこんぺの話じゃないが、「うるおぼえ」と「ベット」ってのが
俺、気になるんだけど……俺だけ？
俺、気になるんだけど……俺だけ？
「うろおぼえ」「ベッド」が正解だね。
……ってか、こんなのも間違えてるのがいるのかよ……。
……ってか、こんなのも間違えてるのがいるのかよ……。
俺は「うるおぼえ」は２ちゃん用語だと素で思ってた……。
711 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/19 17:46 ID:Kdtpn9Cj
……手前味噌へらへら(笑
http://lklocal.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=hina&key=025112426&st=42&to=42&nofirst=true
http://ha_kagi.tripod.co.jp/74.html#02
http://lklocal.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=hina&key=025112426&st=42&to=42&nofirst=true
http://ha_kagi.tripod.co.jp/74.html#02
「シュミレーション」か「シミュレーション」かで悩んだのは内緒です(w
まあプロのライターだってプロの更正人がつく訳だし、どんなに時間かけても自分じゃ
何故か気付かないんだよね。 で、掲載されて第三者の視点から見て初めてなんじゃ
コリャ！？って感じでさ。
後感想書いてる人も誤字脱字は気をつけたほうが良いな。 短編の評価文の中に誤字
脱字が結構見られた。
何故か気付かないんだよね。 で、掲載されて第三者の視点から見て初めてなんじゃ
コリャ！？って感じでさ。
後感想書いてる人も誤字脱字は気をつけたほうが良いな。 短編の評価文の中に誤字
脱字が結構見られた。
×更正→○校正
>711
なるほど、参考になりますた。
しかしあんた、中途半端にまじめなことしてんのな。
なるほど、参考になりますた。
しかしあんた、中途半端にまじめなことしてんのな。
＞うるおぼえ
コンペに限らずここ最近よく見る。
あと、「一応」を「いちよう」とか。
コンペに限らずここ最近よく見る。
あと、「一応」を「いちよう」とか。
717 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/19 22:48 ID:QShLC0QU
>717
いや、そんなモノ欲しそーにされても困るんだが。
とりあえず、
アンタがいると雑談スレになっちまうからｶｴﾚ!!
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） >つちへん
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
いや、そんなモノ欲しそーにされても困るんだが。
とりあえず、
アンタがいると雑談スレになっちまうからｶｴﾚ!!
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） >つちへん
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
719 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/19 23:06 ID:QShLC0QU
はい、帰ります。 ｽﾀｺﾗ 三 ┌( # ﾟｏﾟ)┘
まあ、「独壇場」は「独擅場」の誤字が定着してしまったものだし、
今時口語で「いっしょけんめい」って言う奴は見た事ないし、
「ら抜き言葉」はむしろ抜いた方が合理的と言えるし、
「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
今時口語で「いっしょけんめい」って言う奴は見た事ないし、
「ら抜き言葉」はむしろ抜いた方が合理的と言えるし、
「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
まだ定着していない誤用については、
こだわって修正した方が良いと思うが。
こだわって修正した方が良いと思うが。
ただどの段階で定着かと言われると、はっきりと判断できないんだよな。
かといって、こだわるのが無駄というのは極論だと思うが。
かといって、こだわるのが無駄というのは極論だと思うが。
>720
一所懸命→一生懸命ってこと？
前者は、てっきり日本史だけで出てくる用語だと思ってたけど。
一所懸命→一生懸命ってこと？
前者は、てっきり日本史だけで出てくる用語だと思ってたけど。
語句だけじゃなくて、役不足・役者不足の例とかもあるかな。
文学板系でこの手の話題をやると、田中芳樹オタは帰れ！ と言われるが（ｗ
文学板系でこの手の話題をやると、田中芳樹オタは帰れ！ と言われるが（ｗ
725 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/20 00:36 ID:AWmw5qYN
>>723
派生的には一所懸命でしたが、音便化して字面まで変わった例でしょうね。
さらに意味まで微妙に変化しています。大意はあまり変わっていないようですが。
音便化の例はことＳＳですと、かな書きでもしない限りあまり問題ではないかもしれません。
例えば体育が「たいく」と短くなったり、女王が「じょうおう」長くなるものなどが挙げられますけれども。
問題なのは誤字が定着してしまう例でしょう。特にＷＥＢ上の文章では「word prosessing metathese」
とでもいうべきものが顕著です。これは「とても以外だ」というものが最も顕著な例でしょう。
また用法的な誤用も多いものです。すでに「転じて」とさえ定義されてもおかしくないようなものですと
>>724でも挙がってますが、
役不足：字面の通り、「役」が足りない。人（役者）の技量を活かしきれない役が与えられていること。
普通は「力不足」の意で使われることが多いが、全く逆の意味。なお、「役者不足」は正規の語でない。
確信犯：政治的、思想的に正義を任じ、敢えて悪行を犯すこと。この場合、主観的には正義を疑っていない。
主観的にも客観的にも悪行とわりきっている場合には「確信犯的」とすべき。
などがありますね。
でも、こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
何事もほどほどが肝要なんですけれども(笑
ああ、懐かしいノリ(笑
派生的には一所懸命でしたが、音便化して字面まで変わった例でしょうね。
さらに意味まで微妙に変化しています。大意はあまり変わっていないようですが。
音便化の例はことＳＳですと、かな書きでもしない限りあまり問題ではないかもしれません。
例えば体育が「たいく」と短くなったり、女王が「じょうおう」長くなるものなどが挙げられますけれども。
問題なのは誤字が定着してしまう例でしょう。特にＷＥＢ上の文章では「word prosessing metathese」
とでもいうべきものが顕著です。これは「とても以外だ」というものが最も顕著な例でしょう。
また用法的な誤用も多いものです。すでに「転じて」とさえ定義されてもおかしくないようなものですと
>>724でも挙がってますが、
役不足：字面の通り、「役」が足りない。人（役者）の技量を活かしきれない役が与えられていること。
普通は「力不足」の意で使われることが多いが、全く逆の意味。なお、「役者不足」は正規の語でない。
確信犯：政治的、思想的に正義を任じ、敢えて悪行を犯すこと。この場合、主観的には正義を疑っていない。
主観的にも客観的にも悪行とわりきっている場合には「確信犯的」とすべき。
などがありますね。
でも、こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
何事もほどほどが肝要なんですけれども(笑
ああ、懐かしいノリ(笑
お、勉強になるな。
参考までに、どこのスレでこの辺の事を詳しく取り扱っているのか教えてくれないか？
知ってて使ってるのと知らずに使ってるのとでは、全然意味合いが違ってくるんで。
参考までに、どこのスレでこの辺の事を詳しく取り扱っているのか教えてくれないか？
知ってて使ってるのと知らずに使ってるのとでは、全然意味合いが違ってくるんで。
>>723
実は以前、感想で「一生懸命」を誤字だと言われた事がある。
「正しい日本語」じゃなくて「よく使われる日本語」にこだわるのは悪くないと思うよ。
でも、意味が１８０度変わって定着してしまった「助長」とかはさすがに使う気になれないなあ。
実は以前、感想で「一生懸命」を誤字だと言われた事がある。
「正しい日本語」じゃなくて「よく使われる日本語」にこだわるのは悪くないと思うよ。
でも、意味が１８０度変わって定着してしまった「助長」とかはさすがに使う気になれないなあ。
下手に本来の意味に固執するよりは、一般化したものを利用した方が良いかも
しれないよね。
例えはアレだけど、法定速度よりは交通速度の方が安全、みたいなさ。
しれないよね。
例えはアレだけど、法定速度よりは交通速度の方が安全、みたいなさ。
＞こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
結局これに尽きるね。みんなに禿同。
上の方でうるおぼえ・ベット・いちようとか
いちいち指摘してる人達の方が、俺には厨房に見えなくもないよ。
誤変換や「てにおは」が間違ってるだのどうのこうの、
校正をしたいんじゃなくていい物語を書きたいのが俺達のはずなんだが。
＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
結局これに尽きるね。みんなに禿同。
上の方でうるおぼえ・ベット・いちようとか
いちいち指摘してる人達の方が、俺には厨房に見えなくもないよ。
誤変換や「てにおは」が間違ってるだのどうのこうの、
校正をしたいんじゃなくていい物語を書きたいのが俺達のはずなんだが。
結論のでないことを語り合うのはSS討論スレッドの特色だから、それはそれでｲｲ（・∀・）！
とか言ってみる。荒れなければ。
ただSS書きの端くれとしては、誤字誤用をしないように注意するのは最低限の義務だと思ってる。
こういうことを語り合うのは、けっして無駄ではないと思うぞ。
とか言ってみる。荒れなければ。
ただSS書きの端くれとしては、誤字誤用をしないように注意するのは最低限の義務だと思ってる。
こういうことを語り合うのは、けっして無駄ではないと思うぞ。
うるおぼえもベットもいちようも激しく間違ってると思ってたのですが、
それはすでに一般的ではなかったのですか……ショボーン。
それはすでに一般的ではなかったのですか……ショボーン。
つっても間違いは間違いだしなぁ。
いくら一般化する前はそうだった、とか言ったところで……誤字脱字には変わりあるまい。
そんな間違いだらけの物語を読者として許容できるか否か。
俺は……最低限度直してすらいないものは、ちょっと読む気が失せる。
いくら一般化する前はそうだった、とか言ったところで……誤字脱字には変わりあるまい。
そんな間違いだらけの物語を読者として許容できるか否か。
俺は……最低限度直してすらいないものは、ちょっと読む気が失せる。
>731
いや、そんなことはない。
一般的ってのの定義を普通に口にして違和感のないものってことにするなら、
うるおぼえ、はダメだろ。誰も使わないんだから。
一所懸命と一生懸命は微妙。
>729
まあ、確かに針の穴を探すみたいな粗探しをする香具師はどうかとおもうが、
「てにをは」が間違ってるよーな文章じゃ、内容を理解できないんだけど。
いや、そんなことはない。
一般的ってのの定義を普通に口にして違和感のないものってことにするなら、
うるおぼえ、はダメだろ。誰も使わないんだから。
一所懸命と一生懸命は微妙。
>729
まあ、確かに針の穴を探すみたいな粗探しをする香具師はどうかとおもうが、
「てにをは」が間違ってるよーな文章じゃ、内容を理解できないんだけど。
もの書きと言語学者の違いは何だろうな。
感想と国語教育の違いも知りたいところだ。
俺はいつも話すように、聞こえるように書くのも一つの表現だと思うし、
個人的に文語表現というもの自体が嫌いなんだよね。
一人称で「踵を返す」とか「独りごちる」とかやられるとかなり違和感がある。
ところでここ面白いねえ。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/yure.html
感想と国語教育の違いも知りたいところだ。
俺はいつも話すように、聞こえるように書くのも一つの表現だと思うし、
個人的に文語表現というもの自体が嫌いなんだよね。
一人称で「踵を返す」とか「独りごちる」とかやられるとかなり違和感がある。
ところでここ面白いねえ。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/yure.html
このスレで、初めて「助長」の真の意味を知ったわ。
うーん、勉強になるねぇ。
うーん、勉強になるねぇ。
普段から会話で「踵を返す」とか「独りごちる」とか使ってる。
「役不足」や「確信犯」も本来の意味で使うように気を付けてる。
漏れは少数派なのかなぁ。
「役不足」や「確信犯」も本来の意味で使うように気を付けてる。
漏れは少数派なのかなぁ。
>>729
いい物語を書きたいのと、
校正したいのとは、不可分だろう。
誤変換・誤用のチェックなんか無駄だ、というのは、
自分の書いたものを客観視するつもりはない、というのと同義だ。
例えば、誤字脱字等の有効な発見方法としてよく挙げられるのが、
しばらく時間をおいてから読み直す、だからな。
頭を冷やして、
書き手の目から読み手の目へと意識を切り替えよう、という訳だが。
そういう姿勢を無駄だと斬り捨てるのか？
他人の目で見る必要は無いというのか？
それはイコール読者なんかどうでも良いという事だろう。
なら、何で SS を書いて公開するんだ？
いい物語を書きたいのと、
校正したいのとは、不可分だろう。
誤変換・誤用のチェックなんか無駄だ、というのは、
自分の書いたものを客観視するつもりはない、というのと同義だ。
例えば、誤字脱字等の有効な発見方法としてよく挙げられるのが、
しばらく時間をおいてから読み直す、だからな。
頭を冷やして、
書き手の目から読み手の目へと意識を切り替えよう、という訳だが。
そういう姿勢を無駄だと斬り捨てるのか？
他人の目で見る必要は無いというのか？
それはイコール読者なんかどうでも良いという事だろう。
なら、何で SS を書いて公開するんだ？
実力不足だって解ってる。 身の程知らずだって解ってる。
それでも遥かなる高みを目指してガムシャラやってるだけさ。
自己満足だとか、人に迷惑掛けるなとか、そんな酷評や罵倒をいくら浴びせられても、
その中を突っ切って上り詰めていく、それ以外の道を知らないんだ。
それでも遥かなる高みを目指してガムシャラやってるだけさ。
自己満足だとか、人に迷惑掛けるなとか、そんな酷評や罵倒をいくら浴びせられても、
その中を突っ切って上り詰めていく、それ以外の道を知らないんだ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから、>>734の
＞もの書きと言語学者の違いは何だろうな。
＞感想と国語教育の違いも知りたいところだ。
を何度も読み返してくれ。
客観視し、面白くすべきは、ストーリーや、キャラが生きてるかどうか等
ＳＳの中身そのものだろう。
「誤字誤用がありますね」なんてチクチク指摘して減点する批評は
＞こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
でもう相対化、無効化されると思うが、どうか。
「ベット→ベッド」とか「いちおう→いちおう」とか
口語でふだん使ってる自然な表現を、文語的表現に言い返させて悦に入るのは
不毛だし、ＳＳ本体の良さまで否定できるものではない。
＞もの書きと言語学者の違いは何だろうな。
＞感想と国語教育の違いも知りたいところだ。
を何度も読み返してくれ。
客観視し、面白くすべきは、ストーリーや、キャラが生きてるかどうか等
ＳＳの中身そのものだろう。
「誤字誤用がありますね」なんてチクチク指摘して減点する批評は
＞こういうのをいちいち揚げ足取っていると、口語的日本語は何も話せなくなる罠(笑
＞「正しい日本語」なんてこだわるだけ無駄だと思うんだがな。
でもう相対化、無効化されると思うが、どうか。
「ベット→ベッド」とか「いちおう→いちおう」とか
口語でふだん使ってる自然な表現を、文語的表現に言い返させて悦に入るのは
不毛だし、ＳＳ本体の良さまで否定できるものではない。
口語でもベットじゃなくてベッドだと思うが……それはさておき。
文章なんだから、あくまで正確な表現にはこだわるべきでは？
目くじらを立ててあら探しというのは馬鹿らしいけど、目立つのは気になる。
それなりに言葉知ってる人間は、一般的に普及している言葉と正確な言葉を使い分けてるだろ。
単なる無知と一緒にすべきじゃないな。
おかしくなければ別に気にならないし、おかしければ気になる。それだけだよ。
というか、面白いＳＳは大抵誤字脱字誤用等々には気を付けてるものが多いだろうに。
人に見せる、という前提がある以上、“それなり”に直すべきだぞ。不安なら調べてでも。
文章なんだから、あくまで正確な表現にはこだわるべきでは？
目くじらを立ててあら探しというのは馬鹿らしいけど、目立つのは気になる。
それなりに言葉知ってる人間は、一般的に普及している言葉と正確な言葉を使い分けてるだろ。
単なる無知と一緒にすべきじゃないな。
おかしくなければ別に気にならないし、おかしければ気になる。それだけだよ。
というか、面白いＳＳは大抵誤字脱字誤用等々には気を付けてるものが多いだろうに。
人に見せる、という前提がある以上、“それなり”に直すべきだぞ。不安なら調べてでも。
なんでこだわるだけ無駄という極論に走るかな。俺はこだわるから好きにさせろ。
どうせ文章に正解なんてありゃしないなんてのは、小学校の国語の時代から分かっている。
それでも文章を書くものとして正確さにできるだけこだわるのは当たり前だ。
口語を使いたいならそうすればいいさ。俺だって使う。その作風、あるいはキャラクターにふさわしいなら。
誤字誤用にこだわるのも感想人のスタンスとして、あるべき姿の一つだ。
あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
そういう細かいところにこだわる人がいてもいいし、こだわらない人がいてもいい。
で、SSの中身にこだわるのは、当然の義務としてこの際は全然関係ないお話。
結論を言わせてもらえば、同じ議論をぶつけ合ってループし続けるのは勘弁。
どうせ文章に正解なんてありゃしないなんてのは、小学校の国語の時代から分かっている。
それでも文章を書くものとして正確さにできるだけこだわるのは当たり前だ。
口語を使いたいならそうすればいいさ。俺だって使う。その作風、あるいはキャラクターにふさわしいなら。
誤字誤用にこだわるのも感想人のスタンスとして、あるべき姿の一つだ。
あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
そういう細かいところにこだわる人がいてもいいし、こだわらない人がいてもいい。
で、SSの中身にこだわるのは、当然の義務としてこの際は全然関係ないお話。
結論を言わせてもらえば、同じ議論をぶつけ合ってループし続けるのは勘弁。
だが、こんぺ中編のグレーゾーン突入を繰り返すよりは、
このまま一週間話題のループさせて過ごしたほうがなんぼか健全。（ｗ
このまま一週間話題のループさせて過ごしたほうがなんぼか健全。（ｗ
地の文で誤字誤用があると「この作者モノを知らないのかな」と思う。
台詞中で誤字誤用があると「このキャラを頭悪く書きたいのかな？ もしかして何かの伏線か？」と思う。
詠美の台詞に誤字誤用があってもそのままスルー。むしろ推奨（ｗ
そういえば、「他のキャラの台詞の誤字を指摘する台詞」ってたまにあるけど、すごく不自然に思うのは自分だけかな？
台詞中で誤字誤用があると「このキャラを頭悪く書きたいのかな？ もしかして何かの伏線か？」と思う。
詠美の台詞に誤字誤用があってもそのままスルー。むしろ推奨（ｗ
そういえば、「他のキャラの台詞の誤字を指摘する台詞」ってたまにあるけど、すごく不自然に思うのは自分だけかな？
＞他キャラの台詞中の誤字
ギャグなら別に構わないと思う。（ｗ
ただし、シリアスとかでやられると萎える。
ギャグなら別に構わないと思う。（ｗ
ただし、シリアスとかでやられると萎える。
>>744
＞あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
同じだという事が例を挙げて説明されてるんだが。
あからさまな間違いでも定着すれば間違いではなくなる。
それが生きた言葉だ。
「本当は知ってるのに推敲不足で間違えたもの」と「元々知らないので推敲しても気付かないもの」
なら意味は違うけど。
でもまあ、双方にそれなりの理由があって価値観が違うだけというのはその通りかもしれない。
感想で「一生懸命」が誤字だと言われても無視すればいいだけなのかもしれない。
その上で、こういう個人的な好みの問題で「～するべき」とか「～するのは義務」とか言う事はできない、
って感じかな。
文章でも口語に準じるというのも一つの考え方。
でなきゃ言文一致運動なんて起こらなかっただろう。
＞あからさまな間違いと、時代に応じて変化した言葉とは、まるで意味が違うだろう？
同じだという事が例を挙げて説明されてるんだが。
あからさまな間違いでも定着すれば間違いではなくなる。
それが生きた言葉だ。
「本当は知ってるのに推敲不足で間違えたもの」と「元々知らないので推敲しても気付かないもの」
なら意味は違うけど。
でもまあ、双方にそれなりの理由があって価値観が違うだけというのはその通りかもしれない。
感想で「一生懸命」が誤字だと言われても無視すればいいだけなのかもしれない。
その上で、こういう個人的な好みの問題で「～するべき」とか「～するのは義務」とか言う事はできない、
って感じかな。
文章でも口語に準じるというのも一つの考え方。
でなきゃ言文一致運動なんて起こらなかっただろう。
なるほど～。なんか、短編部門で1点付けたような
「頼むから一度くらい推敲しろ、少しは本とか読んでから文章書けｺﾞﾙｧ！」
ってＳＳも、あからさまな間違いも、時代に応じて変化した言葉も同じ、で
相対化されてしまいますた（ｗ
「あきらかな誤字誤用はいかんだろ」と言っても
どっから「あきらかな」それなのかは、個人個人のものさしで違うよね。
それにそもそも、「あきらかな誤字誤用なんてものはこの世に無い」ってのが
ここまでの議論だし。
幻想の上の「正確さ」にうるさくこだわる人も、「俺がうるさくしたいんだから
俺個人は好きにさせてくれやｺﾞﾙｧ」ってことだし、それでエンドじゃないかな。
他人に向かって「以外だ」←「意外だろ」、とか指摘するのも
どうかなって感じに今後はなるかな？
「頼むから一度くらい推敲しろ、少しは本とか読んでから文章書けｺﾞﾙｧ！」
ってＳＳも、あからさまな間違いも、時代に応じて変化した言葉も同じ、で
相対化されてしまいますた（ｗ
「あきらかな誤字誤用はいかんだろ」と言っても
どっから「あきらかな」それなのかは、個人個人のものさしで違うよね。
それにそもそも、「あきらかな誤字誤用なんてものはこの世に無い」ってのが
ここまでの議論だし。
幻想の上の「正確さ」にうるさくこだわる人も、「俺がうるさくしたいんだから
俺個人は好きにさせてくれやｺﾞﾙｧ」ってことだし、それでエンドじゃないかな。
他人に向かって「以外だ」←「意外だろ」、とか指摘するのも
どうかなって感じに今後はなるかな？
じょちょう【助長】
(１)力を添えて，成長・発展を助けること。
(２)ある傾向をさらに強めること。「弊害を―する」
とあり、その通りの意味だと思ってたが、727の１８０度意味が変わったってどういうことか少し気になるな……。
735が本当の意味を知ったって言ってるが、
上に挙げた以外の意味が流通してる？
もし答が概出だったらｽﾏｿ
(１)力を添えて，成長・発展を助けること。
(２)ある傾向をさらに強めること。「弊害を―する」
とあり、その通りの意味だと思ってたが、727の１８０度意味が変わったってどういうことか少し気になるな……。
735が本当の意味を知ったって言ってるが、
上に挙げた以外の意味が流通してる？
もし答が概出だったらｽﾏｿ
>>750
「助長」は最初、
無理に苗を成長させようとして、苗を引っ張ったら根が浮いて枯れてしまったという話から
無理に成長させようとして逆効果になるという意味。
でも今では>>750の意味が主流になってる。
「助長」は最初、
無理に苗を成長させようとして、苗を引っ張ったら根が浮いて枯れてしまったという話から
無理に成長させようとして逆効果になるという意味。
でも今では>>750の意味が主流になってる。
752 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/20 17:20 ID:qaEt66ix
じょうちょう【場長】
本来は（中略）が、現在は転じて（後略
→例：そんな☆ばながー！
本来は（中略）が、現在は転じて（後略
→例：そんな☆ばながー！
>>751
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>>749
俺はそんな理由で１点は付けないよ。
やっぱり相対化されるもんだろう。
ネタが面白ければ他が最低でも３点。
まあ、そういうのは例外無くネタもつまらないというだけで。
>>750
Σ(ﾟДﾟ)載ってない辞書もあるのかー(((;ﾟДﾟ)))
今度から引用する時はyahooやめてgooにしようかなあ・・・。
他にいいweb辞典知ってたら教えてください。
俺はそんな理由で１点は付けないよ。
やっぱり相対化されるもんだろう。
ネタが面白ければ他が最低でも３点。
まあ、そういうのは例外無くネタもつまらないというだけで。
>>750
Σ(ﾟДﾟ)載ってない辞書もあるのかー(((;ﾟДﾟ)))
今度から引用する時はyahooやめてgooにしようかなあ・・・。
他にいいweb辞典知ってたら教えてください。
755 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/20 18:07 ID:qaEt66ix
>>754
こちら↓とかいかがですか？ 私は先日電子広辞苑を導入しましたが、それまではよく使ってました。
ｉｎｆｏｓｅｅｋ大辞林
ttp://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
こちら↓とかいかがですか？ 私は先日電子広辞苑を導入しましたが、それまではよく使ってました。
ｉｎｆｏｓｅｅｋ大辞林
ttp://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
やっぱり電子辞書を導入するべきか……
個人的にはヤフオクでPDAのカシオペアAシリーズ（A-51とかA-60とか）の入手がおすすめ。
数年前の代物で、処理遅いわ、画面白黒だわ、キーボード電卓みたいと、色々苦しいけど
フリーのエディタでのテキスト編集・暇つぶしミニゲームぐらいなら実用範囲。
電子辞書一式はROMに焼き付けられてて、使い勝手良好。
何より数千円で手に入ります。
出きればリチウム電池・POKET ATOK・コンパクトフラッシュリーダも欲しいけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B7%A5%AA%A5%DA%A5%A2&auccat=23557&alocale=0jp&acc=jp
数年前の代物で、処理遅いわ、画面白黒だわ、キーボード電卓みたいと、色々苦しいけど
フリーのエディタでのテキスト編集・暇つぶしミニゲームぐらいなら実用範囲。
電子辞書一式はROMに焼き付けられてて、使い勝手良好。
何より数千円で手に入ります。
出きればリチウム電池・POKET ATOK・コンパクトフラッシュリーダも欲しいけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%B7%A5%AA%A5%DA%A5%A2&auccat=23557&alocale=0jp&acc=jp
って今からじゃ旧式WINCEのソフトなどの環境整備にちょっと苦労かもしれない。
でも出先でテキスト打つだけならほんと重宝ですよ。
でも出先でテキスト打つだけならほんと重宝ですよ。
WPC EXPOで積んであった……安いと思いつつ手を出さなかったなぁ（箱が巨大で）
昔某電子メーカーに電子辞書向けの半導体を売っていたのは
今ではいい思い出。
当時はＥＰＲＯＭがまだあったんだよなあ…
今ではいい思い出。
当時はＥＰＲＯＭがまだあったんだよなあ…
ふぅん。こちとら日本語大辞典を抱えてぺらぺらめくってるけど。
ＷＥＢの方がもう一般的なのかなぁ。
ＷＥＢの方がもう一般的なのかなぁ。
広辞苑と類義語辞典の両方で調べまくっていますが何か？
紙の方が調べやすくない？
一度にたくさん眺められるし。
紙の方が調べやすくない？
一度にたくさん眺められるし。
>762
一つの事を素早く調べるのには、一番適してると思う＞電子辞書、Web辞書
自分は両方を使い分けてる。
一つの事を素早く調べるのには、一番適してると思う＞電子辞書、Web辞書
自分は両方を使い分けてる。
来週の今ごろは祭りか…
ジサツ祭りか？（ｗ
＞誤字誤用議論
世の中誤字誤用なんてものはない、で終わっちゃったのか（ｗ
な～んだか詭弁で丸め込まれてしまったような気がしなくもないのは俺だけ？
世の中誤字誤用なんてものはない、で終わっちゃったのか（ｗ
な～んだか詭弁で丸め込まれてしまったような気がしなくもないのは俺だけ？
>>766
そういうことで終わっておけば世の中平和に回りますから。
そういうことで終わっておけば世の中平和に回りますから。
768 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 10:31 ID:0RBidaOA
>>766
誤字や誤用の無くなる事なんて無いです。ミスの皆無な人間なんて多分いませんから。
ですが、そういう揚げ足にばかりこだわるのは評者としてどうかと私は思います。
本当に見るべきものはもっと他にあるでしょうに。
以下レスにあらず。私の雑感です。
「気になったから」「鼻につく」「どうにもがまんならん」
はあ確かにお説ごもっとも。
けれど、そんなに気になるのなら、評者ではなくて校正者を名乗るとよろしいのでは。
まあ、しかし「誤字脱字があると問答無用で減点」は「コメディは問答無用で減点」と言っているのと同じで、
恐らく何かを勘違いされているでしょう。
正しく批評を行うには、偏らないものの見方や考え方が必要だと思います。
「餅の描き方（絵に描いた以前の問題）」や「木の育て方（木を見るのか森を見るのか以前の問題）」に
固執している批評や感想の何と多いことか。
「感想だから好き勝手書いていいんだよ」
はあ確かに。ＳＳそのものと同じですね。
でも感想も、その人となりを顕著に表します。性格その他そのものが、ある意味作品よりも顕著に出ます。
そして、批評（感想？）そのものも常に批評の対象になることをお忘れ無く。
では、良い批評ライフを……(笑
誤字や誤用の無くなる事なんて無いです。ミスの皆無な人間なんて多分いませんから。
ですが、そういう揚げ足にばかりこだわるのは評者としてどうかと私は思います。
本当に見るべきものはもっと他にあるでしょうに。
以下レスにあらず。私の雑感です。
「気になったから」「鼻につく」「どうにもがまんならん」
はあ確かにお説ごもっとも。
けれど、そんなに気になるのなら、評者ではなくて校正者を名乗るとよろしいのでは。
まあ、しかし「誤字脱字があると問答無用で減点」は「コメディは問答無用で減点」と言っているのと同じで、
恐らく何かを勘違いされているでしょう。
正しく批評を行うには、偏らないものの見方や考え方が必要だと思います。
「餅の描き方（絵に描いた以前の問題）」や「木の育て方（木を見るのか森を見るのか以前の問題）」に
固執している批評や感想の何と多いことか。
「感想だから好き勝手書いていいんだよ」
はあ確かに。ＳＳそのものと同じですね。
でも感想も、その人となりを顕著に表します。性格その他そのものが、ある意味作品よりも顕著に出ます。
そして、批評（感想？）そのものも常に批評の対象になることをお忘れ無く。
では、良い批評ライフを……(笑
誤字脱字があまりにも多いと、推敲してねえなコイツ、と思って減点するよー。
読ませることを意識していないものだと判断できるからね。
読ませることを意識していないものだと判断できるからね。
>>768あんた良い人じゃん。 全く持ってその通りだと禿道。
いくら誤字誤用が無い綺麗な文章でも、内容がつまらなけりゃ小説とは認められない、
前に言語研究者と小説家の違いは何かと聞かれてたけど、それは面白い話を書ける感性
だと思う。 誤字脱字は確かに目立つけど、その分簡単に修正する事が出来るんだし、
見た目も確かに大事だけど、創作物に最も重要なのは素材と味だと思うから、見た目に
こだわりすぎて、大事な感性を殺してしまうのは勿体無いと思う。
いくら誤字誤用が無い綺麗な文章でも、内容がつまらなけりゃ小説とは認められない、
前に言語研究者と小説家の違いは何かと聞かれてたけど、それは面白い話を書ける感性
だと思う。 誤字脱字は確かに目立つけど、その分簡単に修正する事が出来るんだし、
見た目も確かに大事だけど、創作物に最も重要なのは素材と味だと思うから、見た目に
こだわりすぎて、大事な感性を殺してしまうのは勿体無いと思う。
後さ、確か推敲って確かにあれこれ何度も苦心して練り直すって意味だけど、本
来の諺的意味は誤字を見直すと言う意味よりも、内容を吟味するって意味あいの方
が強かったんじゃないかな。
語源：南宋の詩人が詩の一文を『月下の門を推す』にするか『月下の門を敲く』
にするかで悩んでいた事から『推敲』となった。
来の諺的意味は誤字を見直すと言う意味よりも、内容を吟味するって意味あいの方
が強かったんじゃないかな。
語源：南宋の詩人が詩の一文を『月下の門を推す』にするか『月下の門を敲く』
にするかで悩んでいた事から『推敲』となった。
>>770
誤字を修正しても感性を殺すことにはならんと思うがな。
簡単に修正する事が出来るんなら、発表前にしとけって事。
ちょっとした誤字ならともかく、シリアスシーンで「わたし、もう藁えないよ」とか書いていたら減点で仕方なかろう。
どんなに素晴らしい曲でも、音痴が歌ってたら感動できない（ｗ
誤字を修正しても感性を殺すことにはならんと思うがな。
簡単に修正する事が出来るんなら、発表前にしとけって事。
ちょっとした誤字ならともかく、シリアスシーンで「わたし、もう藁えないよ」とか書いていたら減点で仕方なかろう。
どんなに素晴らしい曲でも、音痴が歌ってたら感動できない（ｗ
ちょっと話がずれてないか？
ずれているというか、焦点が曖昧になっているというか……。
読み手が「誤字脱字なんか気にしても無駄」と言うのと、
書き手が自ら言うのとでは、異なるんじゃないか？
後者の場合には、無知の開き直りとしか思えない。
ずれているというか、焦点が曖昧になっているというか……。
読み手が「誤字脱字なんか気にしても無駄」と言うのと、
書き手が自ら言うのとでは、異なるんじゃないか？
後者の場合には、無知の開き直りとしか思えない。
内容－誤字＝評価、だろ。俺はそうしてる
>>772
それはニホン人じゃなくてニチャン人が書いた文章なんだ。 許してやってくれ（藁
後減点は致し方ないと思う。 あくまで誤字発見→その時点で読むのをやめる→即一点
てスタイルの採点人に対して、もう少しマイルドになっても良いのでは無いか？と言って
いる。
感性を殺すって言うのは、そう言う機械的な採点で、いつか自分が満足する作品を書く
ようになるかもしれない可能性を秘めた人間を潰すなって事。 まあそんなんでいじける
ような奴にそんなタマはいないだろうけど、一点つけるからにはそれなりの理由を書く必
要があると思う。 無言で一点はかなりキツイものがあるんだよ。
それはニホン人じゃなくてニチャン人が書いた文章なんだ。 許してやってくれ（藁
後減点は致し方ないと思う。 あくまで誤字発見→その時点で読むのをやめる→即一点
てスタイルの採点人に対して、もう少しマイルドになっても良いのでは無いか？と言って
いる。
感性を殺すって言うのは、そう言う機械的な採点で、いつか自分が満足する作品を書く
ようになるかもしれない可能性を秘めた人間を潰すなって事。 まあそんなんでいじける
ような奴にそんなタマはいないだろうけど、一点つけるからにはそれなりの理由を書く必
要があると思う。 無言で一点はかなりキツイものがあるんだよ。
でも、誤字脱字とはちょっとずれるけど、一所懸命(wアドバイスしても、無視されて次作になんの進歩も見られないってもへこむぞ。
しかも1点の作品を書くような奴に限ってそういうのが多い。
しかも1点の作品を書くような奴に限ってそういうのが多い。
>>776
「批判は聞きません。無視します」（ｗ
「批判は聞きません。無視します」（ｗ
低い評価をされて「もっと頑張ろう！」と思うか「出さなきゃよかった…」と思うかの差だな。
批評と批判の区別がつかんﾔｼも多いし。
批評と批判の区別がつかんﾔｼも多いし。
読み手の立場としては、誤字脱字は気にはなるけど、それを評価の主軸に据える必要はないと思う。
人によって減点するのは、こだわり派にはありでしょう。ただ、それだけにとらわれるのは良くない。
だけど俺は書き手でもあるから、創作するときにはこだわりたいと思う。
できうる限り言葉は知りたいし、間違えたくはない。プライドの問題と立場の違い。
人によって減点するのは、こだわり派にはありでしょう。ただ、それだけにとらわれるのは良くない。
だけど俺は書き手でもあるから、創作するときにはこだわりたいと思う。
できうる限り言葉は知りたいし、間違えたくはない。プライドの問題と立場の違い。
内容－推敲してねえなこいつ＝評価
ならまだ分かるが、
内容－誤字＝評価
って、お前はいったい何を評価してるんだと。
ならまだ分かるが、
内容－誤字＝評価
って、お前はいったい何を評価してるんだと。
誤字脱字＝夜中の蛇口の雫。
気にならない時は気にならないけど、気になり出すと気になって仕方がない。
気にならない時は気にならないけど、気になり出すと気になって仕方がない。
誤字脱字は、推敲しているか否かの判断基準にはなると思う。
上位に来る作品は、誤字脱字が少なく、
下位に来る作品は、誤字脱字の多い傾向があるのは否めないのではないか？
どうしたら面白くなるか、を考えてなんども読み返しているうちに、
誤字脱字・表現の不味さを発見することはよくあること。
誤字脱字自体の採点については、
書式云々の話と同じで、平行線をたどってしまうものと思われ。
どちらの言い分も同様に正しいし、同様に間違っているのだから。
結局、作品の批評・採点には何らかの基準がやはり必要なわけで、
その基準のひとつとして誤字脱字が考えられる、ということだろう。
上位に来る作品は、誤字脱字が少なく、
下位に来る作品は、誤字脱字の多い傾向があるのは否めないのではないか？
どうしたら面白くなるか、を考えてなんども読み返しているうちに、
誤字脱字・表現の不味さを発見することはよくあること。
誤字脱字自体の採点については、
書式云々の話と同じで、平行線をたどってしまうものと思われ。
どちらの言い分も同様に正しいし、同様に間違っているのだから。
結局、作品の批評・採点には何らかの基準がやはり必要なわけで、
その基準のひとつとして誤字脱字が考えられる、ということだろう。
誤字脱字で減点しない人間に文句を言う筋合いはないが、
誤字脱字で減点する人間が文句を言われる筋合いもない。
ということで、結局平行線でファイナルアンサー？（ｗ
誤字脱字で減点する人間が文句を言われる筋合いもない。
ということで、結局平行線でファイナルアンサー？（ｗ
誤字脱字の内容にもよるよね。
「佐佑理」「香織」みたいな名前の誤字は抹殺対象（ｗ
「佐佑理」「香織」みたいな名前の誤字は抹殺対象（ｗ
>>786
禿同。
禿同。
要するに、どれだけ言葉ってヤツを大切にしてるかってこったね。
俺は、ストーリーに影響を与える様な誤字なんかは当然、減点、減点。
どーでもいいよーな所で誤字を見つけても気にしない、気にしない。
誤字があっても、途轍もなく面白かったら１０点、１０点。
君達、どちらの陣営も気にしすぎ。
誤字脱字誤用にも、作品に合った採点ってのがあるとおもうよ。
誤字があるから読まない、一点、なんざ論外論外。
面白ければ誤字も良いなんて極論言う奴ぁ義務教育からやり直せ。
要はバランス、バランス♪
まぁ俺の言いたい事は、お前ら読む前から読み方ガチガチに決め込んで、
さぞ楽しい読書ライフなんだろうなぁ、ってだけだから気にするな（ｗ
俺は、ストーリーに影響を与える様な誤字なんかは当然、減点、減点。
どーでもいいよーな所で誤字を見つけても気にしない、気にしない。
誤字があっても、途轍もなく面白かったら１０点、１０点。
君達、どちらの陣営も気にしすぎ。
誤字脱字誤用にも、作品に合った採点ってのがあるとおもうよ。
誤字があるから読まない、一点、なんざ論外論外。
面白ければ誤字も良いなんて極論言う奴ぁ義務教育からやり直せ。
要はバランス、バランス♪
まぁ俺の言いたい事は、お前ら読む前から読み方ガチガチに決め込んで、
さぞ楽しい読書ライフなんだろうなぁ、ってだけだから気にするな（ｗ
789 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 21:48 ID:0RBidaOA
いえね、私の言いたいことは、要は「絶対に誤字を無くすことが出来ない」ということなんですよ。
どんな文豪だろうが敏腕編集だろうが「うっかり」はあるでしょうし。
私は自分が読む際には、（たとえプロの作品であれ）誤字があっても全然気にしない奴ですが。
それにも限度はありますね。例えば誤字だらけ、脱字だらけで日本語を軽んじていらっしゃる方の
文章は、見るにたえないものですが。
問題なのは「たったひとつの誤字でも」それはもう大はしゃぎしてあげつらい、叩く方（々）のことで。
極端でしょうけれど、そういう方もいらっしゃるんですよ。
このスレではもう暗黙の了承なのかもしれませんが。
結局は、程度の問題ですよねえ……。
そして話題は「誤字をとやかく指摘する香具師は、これまで全く誤字のない文章を書いてきたのか」
というものになり、以下スパイラル……(笑
どんな文豪だろうが敏腕編集だろうが「うっかり」はあるでしょうし。
私は自分が読む際には、（たとえプロの作品であれ）誤字があっても全然気にしない奴ですが。
それにも限度はありますね。例えば誤字だらけ、脱字だらけで日本語を軽んじていらっしゃる方の
文章は、見るにたえないものですが。
問題なのは「たったひとつの誤字でも」それはもう大はしゃぎしてあげつらい、叩く方（々）のことで。
極端でしょうけれど、そういう方もいらっしゃるんですよ。
このスレではもう暗黙の了承なのかもしれませんが。
結局は、程度の問題ですよねえ……。
そして話題は「誤字をとやかく指摘する香具師は、これまで全く誤字のない文章を書いてきたのか」
というものになり、以下スパイラル……(笑
やっぱおお（ry来た。レスしなくて良かった。
今日の俺冴えてるわ、もう落ちてネタ考えよ（ｗ
今日の俺冴えてるわ、もう落ちてネタ考えよ（ｗ
といいつつやっちゃった……
>>791-792 ﾜﾗﾀ
でもまぁ言いたいことには基本的に同意。
「絶対に誤字を無くすことが出来ない」なんてのは開き直りだろう。
もしくは努力の放棄。同じモノ書きとしては「もっと努力しる！」と小一時間（略
でもまぁ言いたいことには基本的に同意。
「絶対に誤字を無くすことが出来ない」なんてのは開き直りだろう。
もしくは努力の放棄。同じモノ書きとしては「もっと努力しる！」と小一時間（略
「誤字を絶対になくす事が出来ない」というのは事実ですけど、だからといって作者が
「誤字があってもｷﾆｼﾅｰｲ」というのは大問題。
つまるところ、作者の姿勢の問題かと。
「誤字があってもｷﾆｼﾅｰｲ」というのは大問題。
つまるところ、作者の姿勢の問題かと。
ただ……現実に誤字脱字の無い作品があるからなぁ。
誤字を無くすことに対して、努力している人間は報われないな。
「誤字があっても気にしない」なんて言ってる作者ばっかりだと。
誤字を無くすことに対して、努力している人間は報われないな。
「誤字があっても気にしない」なんて言ってる作者ばっかりだと。
796 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 22:22 ID:0RBidaOA
>>791-793
いえね、それは言い訳ではなくて、あくまで可能性の問題なんですよ。
私が度々言及しているのは、
「素で文章を書いて、推敲無しで誤字脱字その他が無い書き手」
などまずいない、ということです。
同様に、「どんなに注意深く推敲しても、見逃しはありえる」ということです。
けれど、それを努力で変えることは出来ると思います。
そのために努力は欠かすべきではないと思いますし、推敲は必要であれば何十回でも、何百回でも、
発表した後でもやるべきでしょう。
私は「推敲しない。それで誤字があっても仕方ない」と言っているわけではありません。
どれだけ努力を重ねても、完璧などというものがありえない、ということを言っているのです。
けれど、完璧に限りなく近づこうとするのは良いことだと思います。
ただ、世の中には他者に対して完璧を求める方がいらっしゃり、そのような方はどうしてそんなことが
言えるのか、常々疑問なだけです。
まあ、これでも言い訳ということになるのなら、私は噴飯もので努力放棄な義務教育以前の奴なのでしょうが……。
いえね、それは言い訳ではなくて、あくまで可能性の問題なんですよ。
私が度々言及しているのは、
「素で文章を書いて、推敲無しで誤字脱字その他が無い書き手」
などまずいない、ということです。
同様に、「どんなに注意深く推敲しても、見逃しはありえる」ということです。
けれど、それを努力で変えることは出来ると思います。
そのために努力は欠かすべきではないと思いますし、推敲は必要であれば何十回でも、何百回でも、
発表した後でもやるべきでしょう。
私は「推敲しない。それで誤字があっても仕方ない」と言っているわけではありません。
どれだけ努力を重ねても、完璧などというものがありえない、ということを言っているのです。
けれど、完璧に限りなく近づこうとするのは良いことだと思います。
ただ、世の中には他者に対して完璧を求める方がいらっしゃり、そのような方はどうしてそんなことが
言えるのか、常々疑問なだけです。
まあ、これでも言い訳ということになるのなら、私は噴飯もので努力放棄な義務教育以前の奴なのでしょうが……。
つーか大筋読もうよ。おお（ｒｙの方が大人に見えるってどういう事よ？
煽ってるなら構わないけどね。
煽ってるなら構わないけどね。
おもろい話を造る能力と日本語に不自由っつーのは別物だしねぇ。
でも誤字を気にしてるヤシと気にしてないヤシってすぐわかる。
だいたい、一番読んで欲しい所で日本語がスパークしてるヤシなんざ
おまえは本当に読んでもらいたいのかと（以下略
まあ、ほんとにうっかり偶々間違えたってのは読んでるほうもわかるから
ギャーギャー言うのはみっともない。
それも読みとれないヤシが採点なんかする（以下自主規制
でも誤字を気にしてるヤシと気にしてないヤシってすぐわかる。
だいたい、一番読んで欲しい所で日本語がスパークしてるヤシなんざ
おまえは本当に読んでもらいたいのかと（以下略
まあ、ほんとにうっかり偶々間違えたってのは読んでるほうもわかるから
ギャーギャー言うのはみっともない。
それも読みとれないヤシが採点なんかする（以下自主規制
799 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 22:34 ID:0RBidaOA
しかし、前の書式論争のときもそうだったけど、ここって「原理主義」思想じゃなくて、
「中庸」思想の結論がでるよな。
葉鍵板らしからぬというか、２ｃｈらしからぬというか（ｗ）
「中庸」思想の結論がでるよな。
葉鍵板らしからぬというか、２ｃｈらしからぬというか（ｗ）
誤字はいかんよ、断じて！ 自分の作品にはね。
人の作品の場合、誤字しか気にならないような作品には感謝の念を贈りたいくらい。
誤字を指摘したくなる作品は、大抵他の事も指摘したい場合がほとんどだなぁ。
一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。
人の作品の場合、誤字しか気にならないような作品には感謝の念を贈りたいくらい。
誤字を指摘したくなる作品は、大抵他の事も指摘したい場合がほとんどだなぁ。
一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。
＞やおい……ぢゃなくて801
狂おしく同意。
狂おしく同意。
803 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 22:57 ID:0RBidaOA
>>801
ええ。
＞一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。
これが耳にとても痛いです。
先程から過剰なまでに私が反応しているのは、ちょうど今書きかけの文章が出来ようかとしているからで。
もう何回目になるか忘れたくらい読み返しているんですが、その度に訂正箇所が出てくるんです。
で、その度に「ああ、やっぱりダメだなあ」って思うわけですよ。
完璧にほど遠いわけです。
しかしまあ、それは私自身の話であって。
>>768、>>789、>>796あたりはそれを一般論にまで押し広げたようにして話してますね。
不遜なことこの上ないです(笑
それで今までのを自分の事と解釈すると……。
やっぱり、私は言い訳ばかりしているダメ書き手のようです(笑
推敲に戻ります。
ええ。
＞一文字を大事にしない人が、一文を大事にするとは思えないなー。
これが耳にとても痛いです。
先程から過剰なまでに私が反応しているのは、ちょうど今書きかけの文章が出来ようかとしているからで。
もう何回目になるか忘れたくらい読み返しているんですが、その度に訂正箇所が出てくるんです。
で、その度に「ああ、やっぱりダメだなあ」って思うわけですよ。
完璧にほど遠いわけです。
しかしまあ、それは私自身の話であって。
>>768、>>789、>>796あたりはそれを一般論にまで押し広げたようにして話してますね。
不遜なことこの上ないです(笑
それで今までのを自分の事と解釈すると……。
やっぱり、私は言い訳ばかりしているダメ書き手のようです(笑
推敲に戻ります。
805 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/21 23:30 ID:0RBidaOA
>>804
あのー、これって自分を語ってることになるんですか？
私は技術論と精神論をやっていたつもりなのですが……。
確かに比喩の対象として自分を出してますけれど。
それとも気がついていないだけで、
私 は 痛 い 天 然 自 分 語 り 厨 な の で す か ？
そうだとしたら……もう再起不能＝■●_
あのー、これって自分を語ってることになるんですか？
私は技術論と精神論をやっていたつもりなのですが……。
確かに比喩の対象として自分を出してますけれど。
それとも気がついていないだけで、
私 は 痛 い 天 然 自 分 語 り 厨 な の で す か ？
そうだとしたら……もう再起不能＝■●_
807 ： ◆Fok/OOSAKA ：02/10/22 00:20 ID:Ct/JkJTQ
>>806
うい。真意はともかく、そうだと考えます。考えることにします。
けど、コテって不便な時がありますよね……(苦笑
単に私が内罰的なだけかもしれませんが(笑
次からはもう少し慎重に、空気を読んで……（読むつもりで……
うい。真意はともかく、そうだと考えます。考えることにします。
けど、コテって不便な時がありますよね……(苦笑
単に私が内罰的なだけかもしれませんが(笑
次からはもう少し慎重に、空気を読んで……（読むつもりで……
state
>>749だけど、ひとつ訂正。読んでもらえればわかる通り>>749の冒頭は、
「一点付けたようなＳＳには、推敲しろ、って言いたくなるような
うかつな誤字脱字の多い作品が多い」って話で、
「誤字脱字があったら即一点付ける」って話じゃないよ。
「誤字脱字があったら即一点付ける」評者について盛り上がってたけど、
そんなこと表明した人このスレにもいないし、だとしたらいない人への批判で
議論が進んでた部分はきになるので、ちょっと違和感を感じて訂正。
「評価一点」って話が出たのはどうも自分のレスからみたいだし。
「一点付けたようなＳＳには、推敲しろ、って言いたくなるような
うかつな誤字脱字の多い作品が多い」って話で、
「誤字脱字があったら即一点付ける」って話じゃないよ。
「誤字脱字があったら即一点付ける」評者について盛り上がってたけど、
そんなこと表明した人このスレにもいないし、だとしたらいない人への批判で
議論が進んでた部分はきになるので、ちょっと違和感を感じて訂正。
「評価一点」って話が出たのはどうも自分のレスからみたいだし。
あとは全面同意。
おおさかさん（今はおお（ryってコテ名なんですか？）が>>768で言ってる通り、
誤字脱字を犯すのは人間として当たり前。
それをいちいち指摘したり、挙げ句の果てに減点対象にしてしまうようなタイプの人が
厨房、DQNでたぶん批評者や読者として以前に人間的にもどっかおか（略）んだろうね。
このスレで誤字脱字こだわってた人達も、自分の胸に手を当てて考えてみては。
誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
勉強になる流れでした。
おおさかさん（今はおお（ryってコテ名なんですか？）が>>768で言ってる通り、
誤字脱字を犯すのは人間として当たり前。
それをいちいち指摘したり、挙げ句の果てに減点対象にしてしまうようなタイプの人が
厨房、DQNでたぶん批評者や読者として以前に人間的にもどっかおか（略）んだろうね。
このスレで誤字脱字こだわってた人達も、自分の胸に手を当てて考えてみては。
誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
勉強になる流れでした。
>>810
少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
それを指摘するのは作者のためになることだと思います。
記憶がある人もいるかと思いますが、指摘されたミスってのは次からは気をつけるようになるもんですから。
で、
＞誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
＞これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
＞レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
って本気で思ってるなら、非常に痛いと思えるんですけど。
「誤字脱字を見つけて、鬼の首を取ったかのようにツッコんでくる人」と、
「感想の一環として誤字脱字の指摘をする人」と、
その差を見分けられないんだったら、まあそれはそれで結構なんですけど。他人事だし。
少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
それを指摘するのは作者のためになることだと思います。
記憶がある人もいるかと思いますが、指摘されたミスってのは次からは気をつけるようになるもんですから。
で、
＞誤字脱字を指摘してる時点でその感想人、批評者の視点のレベルが知れることがわかったし、
＞これからは、多少でもそういうことしてる批評や感想は、尊重しなくてもいい、
＞レベルの低いものだというコンセンサスが（少なくともここでは）できたね。
って本気で思ってるなら、非常に痛いと思えるんですけど。
「誤字脱字を見つけて、鬼の首を取ったかのようにツッコんでくる人」と、
「感想の一環として誤字脱字の指摘をする人」と、
その差を見分けられないんだったら、まあそれはそれで結構なんですけど。他人事だし。
>>810
こらこら勝手にコンセンサスができたとか言うな。
「誤字脱字を指摘した時点で」「多少でもそういうことをしている」だなんて……
スレの流れとしては『中庸』だって誰かが言ってたろうに。
読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
ってところですかね。個人的には。
読者としての意見がほとんどだと思うのだけれども、ひょっとして「誤字脱字は仕方ねえよなぁ」なんて心構えでSS書いてる人が、居たりしますか？
こらこら勝手にコンセンサスができたとか言うな。
「誤字脱字を指摘した時点で」「多少でもそういうことをしている」だなんて……
スレの流れとしては『中庸』だって誰かが言ってたろうに。
読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
ってところですかね。個人的には。
読者としての意見がほとんどだと思うのだけれども、ひょっとして「誤字脱字は仕方ねえよなぁ」なんて心構えでSS書いてる人が、居たりしますか？
>>811もずいぶんと極論だが。
＞少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
＞それを指摘するのは作者のためになることだと思います。
>>727でも言ったけど、俺は「一所懸命」は知っていても、
口語に準じたいがために「一生懸命」の方を意識して使っているし、
「助長」も使うとすれば本来の意味でしか使わない。
また、作者も知っていて気付かなかっただけなら、
後から読んで勝手に恥じてるだろうから指摘しても意味があるとは思えない。
批評じゃなくてただの校正だってのはこの事だろう。
誤字脱字である事が作者以外の誰の目にも明らかで、
作者はそれを知らずに提示してるのだという事が誰の目にも明らかなら、
それを指摘する事は作者のためになると言えるかもしれない。
だいたいそういうのは他に指摘するべき事が山ほどあるような気がするが。
＞少なくとも作者は、誤字脱字に気付かずにその作品を提示してるわけで、
＞それを指摘するのは作者のためになることだと思います。
>>727でも言ったけど、俺は「一所懸命」は知っていても、
口語に準じたいがために「一生懸命」の方を意識して使っているし、
「助長」も使うとすれば本来の意味でしか使わない。
また、作者も知っていて気付かなかっただけなら、
後から読んで勝手に恥じてるだろうから指摘しても意味があるとは思えない。
批評じゃなくてただの校正だってのはこの事だろう。
誤字脱字である事が作者以外の誰の目にも明らかで、
作者はそれを知らずに提示してるのだという事が誰の目にも明らかなら、
それを指摘する事は作者のためになると言えるかもしれない。
だいたいそういうのは他に指摘するべき事が山ほどあるような気がするが。
同意だな。さっそくそれ方面にこだわる＝人格に問題ある人が現れたとか
言われかねないぞ。最後の一行なんかちょっと嫌な感じ。
誤字指摘する評者は評者じゃなくて単なる校正者。
いい言葉だと思う。自分と違う意見を極論だってことにしたがる人もいるけど、
俺もこの言葉に同意する。
この流れの後で、万が一おおさか氏が仕上げたＳＳに誤字を発見して
いちいち指摘するような人がいたら（ｗ 面白いけど、ちょっと神経を疑うかな。
言われかねないぞ。最後の一行なんかちょっと嫌な感じ。
誤字指摘する評者は評者じゃなくて単なる校正者。
いい言葉だと思う。自分と違う意見を極論だってことにしたがる人もいるけど、
俺もこの言葉に同意する。
この流れの後で、万が一おおさか氏が仕上げたＳＳに誤字を発見して
いちいち指摘するような人がいたら（ｗ 面白いけど、ちょっと神経を疑うかな。
スゴイね、此処の住人は（ｗ
特に、上の二つのレスには大いに笑わせて頂きますた。国語教育は死んだ！
全部誤字誤用でそれなりに読める小説を書いたら、この人達はどんな評価をくれるのかしらん。
二十年前の筒井なら書けたかな？
まあ此処の住人は頭が固くて自分のポリシーは絶対曲げない頑固者が多いってことでファイナルアンサー？
特に、上の二つのレスには大いに笑わせて頂きますた。国語教育は死んだ！
全部誤字誤用でそれなりに読める小説を書いたら、この人達はどんな評価をくれるのかしらん。
二十年前の筒井なら書けたかな？
まあ此処の住人は頭が固くて自分のポリシーは絶対曲げない頑固者が多いってことでファイナルアンサー？
まあ何を言われようとカノンのSSコンペに作品を出す以上「佐佑理」「香織」は断じて見過ごせないわけだが。
自分のサイトで発表するなら好きにすればいいけど。
自分のサイトで発表するなら好きにすればいいけど。
煽りバカ多数乱入。
＞それ方面にこだわる＝人格に問題ある人
言葉は正確に使おうよ。
これじゃ「作者として誤字脱字に気を遣う＝人格に問題ある人」みたいに見えるし
>>816はそれに反発しているんだろきっと。
自分でSSを書くようになると、読者としての視点にもどうしたって「作者としての
視点（自分ならこう書くとか）」が入ってしまうものだし、そういう意味で誤字脱字
が気になる人は気になるんだろう。
「誤字指摘する評者は評者じゃない」って論法はちょっと乱暴すぎるような気がする
んだがどうだろうか。
言葉は正確に使おうよ。
これじゃ「作者として誤字脱字に気を遣う＝人格に問題ある人」みたいに見えるし
>>816はそれに反発しているんだろきっと。
自分でSSを書くようになると、読者としての視点にもどうしたって「作者としての
視点（自分ならこう書くとか）」が入ってしまうものだし、そういう意味で誤字脱字
が気になる人は気になるんだろう。
「誤字指摘する評者は評者じゃない」って論法はちょっと乱暴すぎるような気がする
んだがどうだろうか。
「ベット」とか「いちよう」が、口語として定着してるという
話を知ってジェネレーションギャップを感じた。
折れの「常識」だとあからさまな間違いなんで、かなり
違和感を感じてしまうけど。
話を知ってジェネレーションギャップを感じた。
折れの「常識」だとあからさまな間違いなんで、かなり
違和感を感じてしまうけど。
でも作者としては誤字は指摘してもらえるなら、それはそれで嬉しい。
自分の間違えを認識出来ないで、公衆の面前に恥を晒している方がよっぽど…。
自分の間違えを認識出来ないで、公衆の面前に恥を晒している方がよっぽど…。
誤字脱字問題、っていうと思い出すのが、以前ＳＳ投稿スレにあったイニシャルＫかなぁ。
あれも誤字脱字が凄くて、しかもそれを作者に指摘したら
「心で読んでくれ」
とかそんな返答があったんだっけ？
これは特殊な例だとしても、誤字脱字に気にせず、内容を読んでくれ、と思っている
作者はたくさんいそうだなー。
あれも誤字脱字が凄くて、しかもそれを作者に指摘したら
「心で読んでくれ」
とかそんな返答があったんだっけ？
これは特殊な例だとしても、誤字脱字に気にせず、内容を読んでくれ、と思っている
作者はたくさんいそうだなー。
うん？
誤字脱字誤用に対する作者の姿勢の話をしてたんだと思ってたが、違うのか？
誤字脱字誤用に対する作者の姿勢の話をしてたんだと思ってたが、違うのか？
微妙に認識がズレている人間ばっかりなワナ。（ｗ
>>813 の、
＞読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
＞作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
＞ってところですかね。個人的には。
に、賛成かな。
書き手として、自作からは出来る限りそういうミスは減らしたい。
減らせるはずのものだし。
読み手としてはわざわざあげつらう必要は感じない。
＞読者の立場としては、誤字脱字は『たまに気になる』
＞作家の立場としては、誤字脱字は『論外』
＞ってところですかね。個人的には。
に、賛成かな。
書き手として、自作からは出来る限りそういうミスは減らしたい。
減らせるはずのものだし。
読み手としてはわざわざあげつらう必要は感じない。
俺は読み手で、誤字はそこそこ気になってしまう方。
読む時にその作品の世界や人物に没入したり、感情移入して読むタイプ。それも一気読みが好きなんで、
誤字や「ん？」って思った文章があると、どうしても引っかかって冷めちまう。
ノリノリで読んでた時ほど、誤字があると余計にダメージでかい。百年の恋も冷めるってヤツ？
気にするなって言われてもなぁ。
誤字もなくて、最後までノリノリのまま突っ走ってくれる作品はちゃんと存在してるし。
俺みたいな読み方してないんだったら誤字なんか気になんないのかも知れないけどさ。
なんか、誤字で減点したって感想には書かない方が良さそうだね。
正直に萎えたポイント書いて「読み手が悪い」とか言われるんじゃたまんねーや。
読む時にその作品の世界や人物に没入したり、感情移入して読むタイプ。それも一気読みが好きなんで、
誤字や「ん？」って思った文章があると、どうしても引っかかって冷めちまう。
ノリノリで読んでた時ほど、誤字があると余計にダメージでかい。百年の恋も冷めるってヤツ？
気にするなって言われてもなぁ。
誤字もなくて、最後までノリノリのまま突っ走ってくれる作品はちゃんと存在してるし。
俺みたいな読み方してないんだったら誤字なんか気になんないのかも知れないけどさ。
なんか、誤字で減点したって感想には書かない方が良さそうだね。
正直に萎えたポイント書いて「読み手が悪い」とか言われるんじゃたまんねーや。
普通に書かれて、提示されてる作品について、いちいち感想で誤字とか指摘した
ことはないよ。だって、そうした作品に対する感想ってのは、読んだ自分が
「これは感想書きてえ」と思ったから、作者にメールなり掲示板なりに書いて
るものだから。
でも、こんぺとかここのコンペスレなんかで出された作品については、自分の知りう
る範囲で気になった誤字誤用は辞書で調べてから指摘することがある。
読者のスタンスとしては、これじゃいかんの？
自分が気に入った作品にしか（普通は）感想なんて書かないもんだよ。
コンペとかの感想に誤字誤用の指摘が多いのを見て、こだわりすぎなんじゃねえか
と思ってる人は、ちょっと違うんじゃないかと思う。
ことはないよ。だって、そうした作品に対する感想ってのは、読んだ自分が
「これは感想書きてえ」と思ったから、作者にメールなり掲示板なりに書いて
るものだから。
でも、こんぺとかここのコンペスレなんかで出された作品については、自分の知りう
る範囲で気になった誤字誤用は辞書で調べてから指摘することがある。
読者のスタンスとしては、これじゃいかんの？
自分が気に入った作品にしか（普通は）感想なんて書かないもんだよ。
コンペとかの感想に誤字誤用の指摘が多いのを見て、こだわりすぎなんじゃねえか
と思ってる人は、ちょっと違うんじゃないかと思う。
自分は10点を付けた作品にも、誤字があった場合はそれを指摘してます。
それが採点者としての誠意だと思うから。
また、中編参加者として、誤字の指摘はむしろありがたいです。
自分の迂闊さを反省するいい機会になりますので。
だから、829氏も萎縮せず、正直に書いてほしい。
多分、大多数の作者はそれを真摯に受け止めてくれると思います。
それが採点者としての誠意だと思うから。
また、中編参加者として、誤字の指摘はむしろありがたいです。
自分の迂闊さを反省するいい機会になりますので。
だから、829氏も萎縮せず、正直に書いてほしい。
多分、大多数の作者はそれを真摯に受け止めてくれると思います。
とまあ、たぶん綺麗にまとまったっぽいところで、次の話題を探そう。
なんかネタない？
なんかネタない？
ネタというよりむしろ疑問なのだが、なぜコンペでは１８禁の作品を投稿するのは不可なのだろう？
18歳未満も読むから。
前に誤字を音痴になぞらえる例えがあったと思うけど、俺は誤字を歌に例えるなら
歌詞を間違える事だと思う。 音痴はつまらない文章と同じで感性の問題だから、簡単
には治らないと思うが、歌詞間違いなら次歌うときすぐに直せるだろう問題。
歌詞を間違える事だと思う。 音痴はつまらない文章と同じで感性の問題だから、簡単
には治らないと思うが、歌詞間違いなら次歌うときすぐに直せるだろう問題。
>>836
誤字すらも詭弁を弄すばかりでまともに取り合っては貰えんのか。
どんな減点理由なら納得するんだよ、アンタは。
人様の作品にケチつけて序列化しようってんだから、できるだけ書こうって姿勢が悪いのかよ。
こんなのが作者様の中にいるかと思うと、
今すぐ10点つけた作品以外のすべての感想を消してしまいたくなる。
>>831
大多数が真摯に受け取ってくれると信じたいけど…
誤字すらも詭弁を弄すばかりでまともに取り合っては貰えんのか。
どんな減点理由なら納得するんだよ、アンタは。
人様の作品にケチつけて序列化しようってんだから、できるだけ書こうって姿勢が悪いのかよ。
こんなのが作者様の中にいるかと思うと、
今すぐ10点つけた作品以外のすべての感想を消してしまいたくなる。
>>831
大多数が真摯に受け取ってくれると信じたいけど…
皆様、終わってる話を蒸し返して申し訳ありませんでした。
誤字なんかもうどーでもいいんですが、
このスレに巣くう方々は、できればどんな感想が好ましいと思ってるのでしょうか？
どにがプラスでどこがマイナスって全部書く長い方がいいですか？
それとも短く、一番イタイとこ突いてくるのがいいですか？
萌えたかどうか、おもしろかったかどうかの一言だけでもいいですか？
誤字なんかもうどーでもいいんですが、
このスレに巣くう方々は、できればどんな感想が好ましいと思ってるのでしょうか？
どにがプラスでどこがマイナスって全部書く長い方がいいですか？
それとも短く、一番イタイとこ突いてくるのがいいですか？
萌えたかどうか、おもしろかったかどうかの一言だけでもいいですか？
>>840
賞賛、酷評、誤字指摘に文章作法指南。 どんな一言でも次に繋げる一言なら嬉しい。
もちろん『萌えた』、『おもしろかった』等の一言でも『よっしゃ次もっと良いの描くぞ！』
て言う気分になるから、十分にあり難いです。
でも馬鹿、アホ、死ね、もう二度と書くな等の暴言は勘弁してやってホスィ…。
賞賛、酷評、誤字指摘に文章作法指南。 どんな一言でも次に繋げる一言なら嬉しい。
もちろん『萌えた』、『おもしろかった』等の一言でも『よっしゃ次もっと良いの描くぞ！』
て言う気分になるから、十分にあり難いです。
でも馬鹿、アホ、死ね、もう二度と書くな等の暴言は勘弁してやってホスィ…。
納得出来る減点理由ならイタイところを突かれても、後々の糧に。
つーことで＞841に同意。
つーことで＞841に同意。
サブキャラなのに叩きがここまで盛り上がる彼女は凄い。
かおりんは本当に良いオンナだよ。
かおりんは本当に良いオンナだよ。
感想でも何でも、誠意を持って書けば良いものになるかっていうとそうでもない。
誠意が伝われば悪いものにはなる事はないかもしれないが。
「的を射た感想」が最も良い感想だとして、誤字脱字の指摘がそれに当たるのか？って事だ。
作者が納得できるかどうかっていう意味では>>842に同意。
誠意が伝われば悪いものにはなる事はないかもしれないが。
「的を射た感想」が最も良い感想だとして、誤字脱字の指摘がそれに当たるのか？って事だ。
作者が納得できるかどうかっていう意味では>>842に同意。
>>845
いい加減うざい
いい加減うざい
中編公開までにこのスレが消費されればいいが、ちと微妙なところだな。
どんな話題でも良いから少しでも消費しておこう。
ということで、気になった点。
18禁描写というと、どの辺りがボーダーラインになるのだろう。
行為そのものを描くことなのか、性器を描写することなのか。
嬌声でも駄目なことがあるだろうし、そもそも性行為だけが18禁な訳ではない。
公式な考え方からいうと、それを読むことが青少年の健全な発育に支障が生じるから禁止するということだろう。
しかしながらバトルロワイヤルみたいなものだって微妙なわけだし、このラインが非常に曖昧だ。
様々な意見を聞いてみたい。
どんな話題でも良いから少しでも消費しておこう。
ということで、気になった点。
18禁描写というと、どの辺りがボーダーラインになるのだろう。
行為そのものを描くことなのか、性器を描写することなのか。
嬌声でも駄目なことがあるだろうし、そもそも性行為だけが18禁な訳ではない。
公式な考え方からいうと、それを読むことが青少年の健全な発育に支障が生じるから禁止するということだろう。
しかしながらバトルロワイヤルみたいなものだって微妙なわけだし、このラインが非常に曖昧だ。
様々な意見を聞いてみたい。
ここは葉鍵板らしからぬ（ｗ 理性的なスレだったんだがなあ。
いつの間にか周りの意見を聞かず、自説に固執するアホが一人紛れ込んだようだ。
俺も書き手だが、誤字指摘は明らかに「的を射た感想」の一形態だろう。
いつの間にか周りの意見を聞かず、自説に固執するアホが一人紛れ込んだようだ。
俺も書き手だが、誤字指摘は明らかに「的を射た感想」の一形態だろう。
>>847
エロはどんなレベルの物でも荒れるからじゃないの？
普段の感想掲示板見てると、この板で揶揄される「潔癖君」が多そうだし。
鬼畜ダークは斜に構えて評価しても、エロは小馬鹿にする様なタイプの。
個人的にはエロも入れるべきだと思う。だって「致命的にエロの弱い鍵」のＳＳなんだし。
補完の目的って意味では素晴らしく正統。
で、もちろんその場合ストーリーもさる事ながら「勃起するかどうか」ってのは
大事な基準だと思う。
エロはどんなレベルの物でも荒れるからじゃないの？
普段の感想掲示板見てると、この板で揶揄される「潔癖君」が多そうだし。
鬼畜ダークは斜に構えて評価しても、エロは小馬鹿にする様なタイプの。
個人的にはエロも入れるべきだと思う。だって「致命的にエロの弱い鍵」のＳＳなんだし。
補完の目的って意味では素晴らしく正統。
で、もちろんその場合ストーリーもさる事ながら「勃起するかどうか」ってのは
大事な基準だと思う。
未成年に性的刺激を与える物を有害物として認定する。
これが政府の公式見解だったような？
これが政府の公式見解だったような？
こんぺの基準だと、エロは駄目でもあからさまな猟奇描写はOKみたいだから、
政府の公式見解とはまた違うような。
政府の公式見解とはまた違うような。
＞あからさまな猟奇描写はOK
初耳だ。
初耳だ。
話がバラバラになる可能性があるから、ここでは分けて考えよう。
性行為に関連する18禁については結構語られているとして、ここは猟奇描写についてだね。
特にダークと呼ばれる作品に多い猟奇描写だけど、ダークと断っているために不幸型シリアスなお話に混同されることが多いと思う。
だからこそ、
＞こんぺの基準だと、エロは駄目でもあからさまな猟奇描写はOKみたいだから
という声が挙がるわけだ。
つまり、こんぺルールにおいては猟奇描写も残虐行為も18禁指定とはしていないということだな。
まあ、拡大解釈の類だが一回目二回目とも、こんぺ作品にそれに近い作品もあったからさすがにNOとは言わないだろう。
別にダーク作品を排斥しようと言うわけではないが、この辺りも18禁として考える必要はあるような気がする。
自由な表現を保護するための18禁というのが理想だが、現在はそうではない方向に考えが向いているようだ。
残虐・猟奇描写が今一つ18禁として認知されていないのは、これらの行為が主に文章では伝えにくいからだと思う。
映像、音声、絵、写真、漫画といったものでこれらの行為が表現されたなら、18禁として判りやすい。
その辺り、どうだろうか？
性行為に関連する18禁については結構語られているとして、ここは猟奇描写についてだね。
特にダークと呼ばれる作品に多い猟奇描写だけど、ダークと断っているために不幸型シリアスなお話に混同されることが多いと思う。
だからこそ、
＞こんぺの基準だと、エロは駄目でもあからさまな猟奇描写はOKみたいだから
という声が挙がるわけだ。
つまり、こんぺルールにおいては猟奇描写も残虐行為も18禁指定とはしていないということだな。
まあ、拡大解釈の類だが一回目二回目とも、こんぺ作品にそれに近い作品もあったからさすがにNOとは言わないだろう。
別にダーク作品を排斥しようと言うわけではないが、この辺りも18禁として考える必要はあるような気がする。
自由な表現を保護するための18禁というのが理想だが、現在はそうではない方向に考えが向いているようだ。
残虐・猟奇描写が今一つ18禁として認知されていないのは、これらの行為が主に文章では伝えにくいからだと思う。
映像、音声、絵、写真、漫画といったものでこれらの行為が表現されたなら、18禁として判りやすい。
その辺り、どうだろうか？
>>847
単にＳＳコンペの管理人が使ってるページがエロ禁止ってだけじゃないかなぁ、と思ったりして。
単にＳＳコンペの管理人が使ってるページがエロ禁止ってだけじゃないかなぁ、と思ったりして。
主催者に聞かなきゃ分からない事をここで議論する意味はあるのか？
全年齢対象のサイトでエロ禁止なのは普通だと思うが…。
……葉鍵板も21禁サイトだぞ。なんか麻痺してないか？
……葉鍵板も21禁サイトだぞ。なんか麻痺してないか？
１８禁描写の境界線か……。
当然のこととして、性交の直接描写は駄目だろう。
猟奇的なもの、たとえば以前話題になった
葉鍵バトルロワイヤルSSのようなものも駄目だろう。
だが俺はここであえて、「 表 現 の 自 由 」を主張する（藁
出した者勝ちだと思うぞ、ことコンペに関しては。
当然のこととして、性交の直接描写は駄目だろう。
猟奇的なもの、たとえば以前話題になった
葉鍵バトルロワイヤルSSのようなものも駄目だろう。
だが俺はここであえて、「 表 現 の 自 由 」を主張する（藁
出した者勝ちだと思うぞ、ことコンペに関しては。
出したもの勝ちって……Kanonコンペではルール違反で弾かれるだけじゃ。
最後の一行さえなければ個人的意見として受け入れられたんだけど。
最後の一行さえなければ個人的意見として受け入れられたんだけど。
こんぺとコンペは違うぞ？
どっちを言いたいのかは俺の知ったことじゃないが。
どっちを言いたいのかは俺の知ったことじゃないが。
自由には責任がともなうんだよ。
そこんとこわかってる？
そこんとこわかってる？
権利ばかり求めるくせに、約束は守らないのか。
どこかの国みたいだな。
どこかの国みたいだな。
法律ってのは往々にしてそんなものだよ。
強行しても、反発する人たちの存在も容易に予想できることから、たいした順位にはならないと思われ。
また一人なら「勝ち」だが、もし複数が同じことをしていると「共倒れ」になるﾖｶｰﾝ。
投稿規定もあるし、実際にはリスクばかりでリターンの少ない危険な賭ではないかと。
また一人なら「勝ち」だが、もし複数が同じことをしていると「共倒れ」になるﾖｶｰﾝ。
投稿規定もあるし、実際にはリスクばかりでリターンの少ない危険な賭ではないかと。
ていうか、管理人の迷惑というものを考えろ。
866 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：02/10/23 22:51 ID:273hKNEc
同一のサイト内（ＫａｎｏｎＳＳリンク）で、一方ではリンクという間接的な形とはいえ１８禁を容認し
もう一方（平仮名の“こんぺ”）では認めないのはちと疑問に思えなくもない。
とはいえ、元となるゲームに全年齢版と１８禁版がある以上、そういう形でのゾーニングは仕方ないでしょう。
（それは同時に、ＫＡＮＯＮというゲームは１８禁シーンがなくても成立する事を意味してるワケで…）
>>850
えっちっちだってコミュニケーションの一つだとは思うんですケドね…。
それだけを目的化するのもアレですが。
もう一方（平仮名の“こんぺ”）では認めないのはちと疑問に思えなくもない。
とはいえ、元となるゲームに全年齢版と１８禁版がある以上、そういう形でのゾーニングは仕方ないでしょう。
（それは同時に、ＫＡＮＯＮというゲームは１８禁シーンがなくても成立する事を意味してるワケで…）
>>850
えっちっちだってコミュニケーションの一つだとは思うんですケドね…。
それだけを目的化するのもアレですが。
性的描写を規制する、レーティングするのには歴史があるけど、
暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
かなり最近にはじまった考え方でない？
暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
かなり最近にはじまった考え方でない？
>867
それは単に、残虐描写、エログロが
８０年代までポルノ小説とわかれていなかっただけでしょ。
純粋なホラー小説が流行るのは、それこそリングからだし。
それは単に、残虐描写、エログロが
８０年代までポルノ小説とわかれていなかっただけでしょ。
純粋なホラー小説が流行るのは、それこそリングからだし。
>868
……？(；´Д`)
……？(；´Д`)
なんで政治思想めいた話になっとんねん。
せめてＳＳの話に戻らんか。
せめてＳＳの話に戻らんか。
>>862
貴様、ハン板出身だな!? ニホンちゃんに投稿しているな!?
貴様、ハン板出身だな!? ニホンちゃんに投稿しているな!?
板違いの話題はご遠慮ください。
それでは次から何事もなかったかのようにどうぞ。
それでは次から何事もなかったかのようにどうぞ。
それでも法律じゃどうなってるのか気になるなー。
本屋ではエロゲーやＫａｎｏｎのノベライズも、ちゃんと１８歳未満は～ってあるし、
でも条例。たしか法的拘束力はないって話を聞いた。
それはそうと、かのんSS-Linksの鯖がアダルトコンテンツがダメなだけなんじゃないかと考えたり……
んで、リンク先は管轄外、と。
ちと調べてみるかな。
本屋ではエロゲーやＫａｎｏｎのノベライズも、ちゃんと１８歳未満は～ってあるし、
でも条例。たしか法的拘束力はないって話を聞いた。
それはそうと、かのんSS-Linksの鯖がアダルトコンテンツがダメなだけなんじゃないかと考えたり……
んで、リンク先は管轄外、と。
ちと調べてみるかな。
>869
一から説明すると
>暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
>かなり最近にはじまった考え方でない？
これはある意味当たり前のことで、
暴力描写や残酷描写を目的とした小説そのものが新しいジャンルだから。
それ以前はどうだったかというと、
セックス＆バイオレンスやＳＭ系のポルノ小説としてパッケージングされていたわけだ。
つまり暴力描写や残酷描写をわざわざ１８禁にするまでもなく、
エロとセット売りされていたために、別けて規制する必要がなかったのだ。
ＳＦでも思いつくところだと「カンタン刑」とかエロのないものもあるにはあるけど数はそう多くない。
エロを除外した、暴力描写や残酷描写を目的とする小説というものが出回るようになるのは
新本格以降のミステリー、もしくはリング以降のホラー小説のなかで市民権を得てから。
だから最近のことで当然なわけ。
一から説明すると
>暴力描写や残酷描写にレーティングを持ち込むのは
>かなり最近にはじまった考え方でない？
これはある意味当たり前のことで、
暴力描写や残酷描写を目的とした小説そのものが新しいジャンルだから。
それ以前はどうだったかというと、
セックス＆バイオレンスやＳＭ系のポルノ小説としてパッケージングされていたわけだ。
つまり暴力描写や残酷描写をわざわざ１８禁にするまでもなく、
エロとセット売りされていたために、別けて規制する必要がなかったのだ。
ＳＦでも思いつくところだと「カンタン刑」とかエロのないものもあるにはあるけど数はそう多くない。
エロを除外した、暴力描写や残酷描写を目的とする小説というものが出回るようになるのは
新本格以降のミステリー、もしくはリング以降のホラー小説のなかで市民権を得てから。
だから最近のことで当然なわけ。
>>873
エロはこの際別で考えて欲しいな。
暴力・残酷描写も過ぎると18禁とされるのではないかという話題です。
WEBでは文章の場合、あまり考慮されていないように感じる。
つまり、ダーク作品に注釈を付けるのは18禁と同義と言うことになるのだろうか。
ダークが嫌いな人に対する警告なだけではないと。
エロはこの際別で考えて欲しいな。
暴力・残酷描写も過ぎると18禁とされるのではないかという話題です。
WEBでは文章の場合、あまり考慮されていないように感じる。
つまり、ダーク作品に注釈を付けるのは18禁と同義と言うことになるのだろうか。
ダークが嫌いな人に対する警告なだけではないと。
まあとにもかくにもお上からいちゃもんつけられる事だけは避けような
ここ最近のわけわからん話の流れは、これはいよいよ約束の日を前にしての
中編参加者の動揺のあらわれと見ていいんでしょうか（ｗ
採点者の人に聞きたいんだけれども。
文章も構成も目立った欠点無し、キャラの描写も納得できる範囲。
話の盛り上がりもあって、楽しませようという努力もちゃんと見られる。
好きな人にはいい作品なんだろう…が。
個人的にストーリーそのものがとにかく合わない。物語の前提になっている
価値観が、もうダメ。ああ、俺この作品、どうやら冷静に評価できねえや。
……と、そんな作品にぶつかっちゃった場合どうしてる？
自らの感性を信じて低得点にするか、客観的態度を守ってそれなりに高得点
つけるか？
ルールに抵触せんよう、例示が必要なら短編作品の方でお願い。
（そもそも短編は文章がとか、そういうツッコミは無しで（ｗ）
中編参加者の動揺のあらわれと見ていいんでしょうか（ｗ
採点者の人に聞きたいんだけれども。
文章も構成も目立った欠点無し、キャラの描写も納得できる範囲。
話の盛り上がりもあって、楽しませようという努力もちゃんと見られる。
好きな人にはいい作品なんだろう…が。
個人的にストーリーそのものがとにかく合わない。物語の前提になっている
価値観が、もうダメ。ああ、俺この作品、どうやら冷静に評価できねえや。
……と、そんな作品にぶつかっちゃった場合どうしてる？
自らの感性を信じて低得点にするか、客観的態度を守ってそれなりに高得点
つけるか？
ルールに抵触せんよう、例示が必要なら短編作品の方でお願い。
（そもそも短編は文章がとか、そういうツッコミは無しで（ｗ）
877>>878
いや、感想はそうだと思う。点数の方はどうか。
そりゃ結局自分の好きなようにつければいいとはわかってるんだが、
なかなかわりきれんものがある。
それで参考までに、他の人はどうしてる（た）のか聞きたかったんよ。
いや、感想はそうだと思う。点数の方はどうか。
そりゃ結局自分の好きなようにつければいいとはわかってるんだが、
なかなかわりきれんものがある。
それで参考までに、他の人はどうしてる（た）のか聞きたかったんよ。
採点は客観のほうが、書き手としては嬉しいだろう。
良い点をつけても、
「しかし俺はきらいだ」とでも書けば良いんじゃない？
>879
良い点をつけても、
「しかし俺はきらいだ」とでも書けば良いんじゃない？
>879
一例。
「この作品は上手いです。
でも俺は大嫌いなので一点にします」
とか言われたら、書いた方は納得出来るか？
ダークが嫌いだから一点、恋愛ものが嫌いだから一点。
この手の評価と同じレベルの言葉な気がするんだが……
とりあえず、採点は客観、感想では素直に思ったとおりに、というのに同感だな。
「この作品は上手いです。
でも俺は大嫌いなので一点にします」
とか言われたら、書いた方は納得出来るか？
ダークが嫌いだから一点、恋愛ものが嫌いだから一点。
この手の評価と同じレベルの言葉な気がするんだが……
とりあえず、採点は客観、感想では素直に思ったとおりに、というのに同感だな。
客観って言っても、所詮は点付けるﾔｼの主観じゃん。
技術を重視するのも、感性を重視するのも、どちらも結局は主観だと思うが。
それに、主観が100人集まるから意味があるんじゃねーの？
完全な客観があったとして、そんな採点者は1人でも100人でも結果は同じだしｗ
俺は自分が楽しめなかった作品には、
6,7点くらいはやれても高い点までは付ける気にはなれん。
まぁ、嫌いだからと言っていきなり1点はひど過ぎると思うけど。
客観(だと自分が思う基準)半分、好き嫌いで残り半分くらいでいいんでない？
俺は8点満点、好き嫌いで+-3点してるけど。
技術を重視するのも、感性を重視するのも、どちらも結局は主観だと思うが。
それに、主観が100人集まるから意味があるんじゃねーの？
完全な客観があったとして、そんな採点者は1人でも100人でも結果は同じだしｗ
俺は自分が楽しめなかった作品には、
6,7点くらいはやれても高い点までは付ける気にはなれん。
まぁ、嫌いだからと言っていきなり1点はひど過ぎると思うけど。
客観(だと自分が思う基準)半分、好き嫌いで残り半分くらいでいいんでない？
俺は8点満点、好き嫌いで+-3点してるけど。
俺は採点も主観でいいと思うがな。
>877の例だと、例えアンタが低い点をつけても
好きな人がきちんと高得点つけるから巡り巡って妥当な線に落ち着くさ。
統計ってのはそーゆーモンだ。
>877の例だと、例えアンタが低い点をつけても
好きな人がきちんと高得点つけるから巡り巡って妥当な線に落ち着くさ。
統計ってのはそーゆーモンだ。
確かにダークはグロいの結構あるからなぁ…。
でもダーク書く人間て、世間一般に迫力はる嫌悪感を与える事が狙いなんだろうから、
嫌い→一点てのは、ある意味そこそこだから５点てのより嬉しいのかもしれない。
でもダーク書く人間て、世間一般に迫力はる嫌悪感を与える事が狙いなんだろうから、
嫌い→一点てのは、ある意味そこそこだから５点てのより嬉しいのかもしれない。
ダーク書く人は一部の人間には絶対に受け入れられないことが分かって書いていると思うので、
それを理由に一点とかつけられるのは、まぁノーダメージとはいかないまでも、仕方ないと許容できそうだ。
それを理由に一点とかつけられるのは、まぁノーダメージとはいかないまでも、仕方ないと許容できそうだ。
ううむ、ダークがハンデを背負っているのは間違いない。
すると、短編で１９位になった「幻冬歌」は名作だったのだなあと改めて感心。
こういうダークならもっと読んでみたいのだが、なかなか良いものは少ない。
やっぱり難しいのだろうか。
すると、短編で１９位になった「幻冬歌」は名作だったのだなあと改めて感心。
こういうダークならもっと読んでみたいのだが、なかなか良いものは少ない。
やっぱり難しいのだろうか。
オレ的には発狂や殺人がなかったのが良かったな＞「幻冬歌」
初期の頃ならいざ知らず、今や狂人やショッキングな殺人は見飽きた感がある。
つーか白ける。
ただ、ダークSSに慣れていない人にはむしろそっちの方が強烈だろうし、
アンチの存在も含めて考えるとダークで上位を目指すのは本当に難しいと思う。
初期の頃ならいざ知らず、今や狂人やショッキングな殺人は見飽きた感がある。
つーか白ける。
ただ、ダークSSに慣れていない人にはむしろそっちの方が強烈だろうし、
アンチの存在も含めて考えるとダークで上位を目指すのは本当に難しいと思う。
なぜかここ、ダークの意味をはき違えてる人達が多いね。
読む方も、書く方も。
読む方も、書く方も。
とりあえず幻冬歌はダークじゃないよな。
作者がそう言ってるんだし。
作者がそう言ってるんだし。
>>891
定義付けは難しいけどね。
おれは読んで字のごとく、そのまま辞書から引いてきたような広義で捉えています。
だからダーク＝死・恐怖・狂、とか括られるとなんだかなあって思っちゃう。
ダークでだって萌えはやれるし、萌え話でだって人が死ぬのも有りでしょう。
あ、でもこれはあくまで俺の主観だから解んなかったらバカがなんか言ってるぞってスルーしてもらっても構わない。
我ながら>>890の書き方は良く無えな。スマソ。
ガキの頃からそう言うの好きで結構読んでたりしてたけど、葉鍵板ってダークに特別な扱いしてるみたいに感じてたから、ついね（ｗ
定義付けは難しいけどね。
おれは読んで字のごとく、そのまま辞書から引いてきたような広義で捉えています。
だからダーク＝死・恐怖・狂、とか括られるとなんだかなあって思っちゃう。
ダークでだって萌えはやれるし、萌え話でだって人が死ぬのも有りでしょう。
あ、でもこれはあくまで俺の主観だから解んなかったらバカがなんか言ってるぞってスルーしてもらっても構わない。
我ながら>>890の書き方は良く無えな。スマソ。
ガキの頃からそう言うの好きで結構読んでたりしてたけど、葉鍵板ってダークに特別な扱いしてるみたいに感じてたから、ついね（ｗ
ダークダックス……闇の家鴨達……恐ろしい。
＞ダークでだって萌えはやれるし、萌え話でだって人が死ぬのも有り
少し気になったんだけど、萌えというジャンルはないよね？
それ以外は同意。
少し気になったんだけど、萌えというジャンルはないよね？
それ以外は同意。
違うんだ、明確なダークの定義なんて、どこにも存在しないんだよ！
それは各々の中に存在する。
そう、己の心こそが、真のダークなのだから…。
…と、聞いた風なことを言ってみる(笑)
それは各々の中に存在する。
そう、己の心こそが、真のダークなのだから…。
…と、聞いた風なことを言ってみる(笑)
自分の心の内の衝動を正確に描くことが出来るなら、さぞや上等のダークＳＳを書ける気がする。
でも問題は、自分に文才が無いことなんだよ（ｗ
でも問題は、自分に文才が無いことなんだよ（ｗ
>>895
あ、そうなの？
少なくともここではジャンルとして確立してるものだとばっかり（汗
SSのサイトに行くとジャンル「萌え」とかよく見掛けるから勘違いしてたよ。
でもそう言うのってほんと「萌え」以外なんて言って良いかわかんなくなるような作品ばっかなんだよなぁ。
…内容が無いとも言うが（ｗ
あ、そうなの？
少なくともここではジャンルとして確立してるものだとばっかり（汗
SSのサイトに行くとジャンル「萌え」とかよく見掛けるから勘違いしてたよ。
でもそう言うのってほんと「萌え」以外なんて言って良いかわかんなくなるような作品ばっかなんだよなぁ。
…内容が無いとも言うが（ｗ
そういえば最近長瀬祐介の憂鬱スレに書き込んでないな……まだ残っているだろうか。探してこよう。
＞898
ほのぼのとかラヴとかショートシチュとかじゃない？
萌えの定義は出来ないし、するとスレが混乱するからすべきではない
けれど、少なくともジャンルではないと思う。
ほのぼのとかラヴとかショートシチュとかじゃない？
萌えの定義は出来ないし、するとスレが混乱するからすべきではない
けれど、少なくともジャンルではないと思う。
とりあえず自分の好き嫌いを点に影響させるにせよさせないにせよ、
一度冷静になって付けたほうがよさそうね。
で、割り切れない部分があるなら感想の方で出すと。
参考になった、ありがとう。
一度冷静になって付けたほうがよさそうね。
で、割り切れない部分があるなら感想の方で出すと。
参考になった、ありがとう。
900超えたけど、次スレはどうしますか？
コンペにしてもそうだし、見てる限りでは鍵な話題ばっかだし。
「鍵的SS討論スレ」にしちゃうか、分けた方がいいような気もしますが。
コンペにしてもそうだし、見てる限りでは鍵な話題ばっかだし。
「鍵的SS討論スレ」にしちゃうか、分けた方がいいような気もしますが。
おねこんぺが開催されれば、鍵だけでもなくなるからねえ。
ずっと続いてるものだし、そのままで良いんじゃないかな＜日本人的発想（ｗ
痕こんぺとか、やってみたいよね。
ずっと続いてるものだし、そのままで良いんじゃないかな＜日本人的発想（ｗ
痕こんぺとか、やってみたいよね。
まんまでいいんじゃないかい。
こんぺが終われば違う話題も出てくるだろうし。
こんぺにしたって出場者は鍵系の書き手さんばかりじゃない…という
視点で見れば、葉やおね系の人にもまた違う楽しみ方もある、かも。
こんぺが終われば違う話題も出てくるだろうし。
こんぺにしたって出場者は鍵系の書き手さんばかりじゃない…という
視点で見れば、葉やおね系の人にもまた違う楽しみ方もある、かも。
くだらん煽りにつきあうな。
>>880の逆のパターン、感想は「面白かった、楽しんだ」と褒めてても、
点数自体はそれほど高くないというのはどうなんだろう？
描写を省いたショートギャグや一発ネタ物なんかにたまに見受けられるんだが。
客観的に評価しようとすると、誰にでも分かる技巧的な部分を重視してしまうという事だろうか。
点数自体はそれほど高くないというのはどうなんだろう？
描写を省いたショートギャグや一発ネタ物なんかにたまに見受けられるんだが。
客観的に評価しようとすると、誰にでも分かる技巧的な部分を重視してしまうという事だろうか。
あと２日。そろそろテンパッて来た。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｺｸｺｸﾌﾙﾌﾙ
((( ＊´ο`)))ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟｺﾞｸｺﾞｯｸﾝ
>>910
こんな感じか？
ZapZapZap
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ ---( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵----
(| y |／ ｶﾁｬ参加者 参加者 参加者 俺 参加者 参加者
こんな感じか？
ZapZapZap
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ ---( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵.- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵- ( ﾟдﾟ)･∵----
(| y |／ ｶﾁｬ参加者 参加者 参加者 俺 参加者 参加者
913 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：02/10/26 19:39 ID:leTMiaCr
ヽ(´ｰ`)ノ （←参加する器に非ズ
中篇。
ピストルでも磨いておくか。 いや縄の方がいいか……
ピストルでも磨いておくか。 いや縄の方がいいか……
じゃ、自分は脇差で割腹。
蔭腹切って SS 書いて投稿するくらいの意気込みで。
切腹のAAがどっかにあったな確か……。
918 ：某 ◆BW/v9zvQ/Q ：02/10/26 21:39 ID:8d/EKmwu
中編Ａブロック参加者。
Ａブロックの評判の悪さに縄を新調する今日この頃也。
Ａブロックの評判の悪さに縄を新調する今日この頃也。
一日で全ＳＳの2/3を読んだ…死ぬ。
平均：5.36
高ッ。我ながらよくここまで甘甘にしたもんだ。
平均：5.36
高ッ。我ながらよくここまで甘甘にしたもんだ。
ついにあと１日で解禁か……。
短編参加者だった俺はもう怖くはない。
純粋に楽しみだなあ。中編の参加者方は思う存分ｶﾞﾀｶﾞﾀして下さいな。
短編参加者だった俺はもう怖くはない。
純粋に楽しみだなあ。中編の参加者方は思う存分ｶﾞﾀｶﾞﾀして下さいな。
しまった、１日間違えた。少し採点でもしなおそ…
結果が楽しみだ。、
今回は凄い良作が多かったからなぁ……
今回は凄い良作が多かったからなぁ……
>922
その「凄い」はどこにかかっているのか非常に気になる。
「凄い良作」、が多かったのか。
それとも「凄い数の良作」があったのか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その「凄い」はどこにかかっているのか非常に気になる。
「凄い良作」、が多かったのか。
それとも「凄い数の良作」があったのか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日の今頃
「頑張ったんだから、もうゴールしてもいいよね」BGM：青空
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
「頑張ったんだから、もうゴールしてもいいよね」BGM：青空
;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
いや、明日の今頃は全員が「一位だッター!!!ヽ(´▽｀)ﾉ」って
喜んでる場合も有り得るだろ。
喜んでる場合も有り得るだろ。
そうだよね(´ー｀)
いや、それはないだろ。
いや、それはないだろ。
土日３回ぐらい潰してようやく全評価付け終えた……
感想容量は合計20KBぐらい。これって少ない方かな？
感想容量は合計20KBぐらい。これって少ない方かな？
そういやさ、付ける気なのに、まだ全評価付け終わってないﾔｼっているの？
いるなら急げよー。（ｗ
いるなら急げよー。（ｗ
採点は終わったが感想でまだ悩んでいる。
一言では素っ気ないし。
一言では素っ気ないし。
>>918
Aクラスにも結構良い作品はあったけどな。
Aクラスにも結構良い作品はあったけどな。
今夜名指し解禁か。
早めに次スレを立ててしまった方がよくないか？
早めに次スレを立ててしまった方がよくないか？
首吊りスレも次スレ立てておこうかｗ
ならば埋め立て兼リレーＳＳ開始。
題 「こんぺ」
俺は今回のこんぺに、生涯最高とも言える作品を出した。
題 「こんぺ」
俺は今回のこんぺに、生涯最高とも言える作品を出した。
その溢れる自信から浮かんだ俺の微笑みは、羽ばたく月下美人の花弁を羽として佇む鳥のようだった。
恐らく今の僕の微笑みの前では、かのナルシスすらも歯噛みし楊貴妃すら恋慕を抱かずにはいられまい。
いきなりドアが開けられた。
「お兄ちゃーん、夕飯が出来た……って、ヒィ!？」
「お兄ちゃーん、夕飯が出来た……って、ヒィ!？」
妹は僕の素晴らしい微笑みを見て、禁断の恋の始まりの嬌声をあげたらしい。
埋め立てるのは次スレ立ててからにしろよ。
>>933-937
採点人の一人（採点：１点）
まず序盤の意味不明の気障ったらしいクサい地文で相当ひきました。
さらに中盤の急展開は序盤との繋がりが全く見えず、さらにそれを無理やり纏めよう
とするあまりラストで何故そうなるのかが、まったくもって理解不能な作品になって
しまっているのがなんとも…。
また話としても完結しているとは言えず、一作品として評価する事に難がある事から、
残念ながら１点をつけさて頂きました。 次回作での改善を強く希望します。
採点人の一人（採点：１点）
まず序盤の意味不明の気障ったらしいクサい地文で相当ひきました。
さらに中盤の急展開は序盤との繋がりが全く見えず、さらにそれを無理やり纏めよう
とするあまりラストで何故そうなるのかが、まったくもって理解不能な作品になって
しまっているのがなんとも…。
また話としても完結しているとは言えず、一作品として評価する事に難がある事から、
残念ながら１点をつけさて頂きました。 次回作での改善を強く希望します。
>>939
その感想が笑えない人がもうすぐ量産される可能性もあるわけだが……
その感想が笑えない人がもうすぐ量産される可能性もあるわけだが……
「わたし、もう笑えないよ……ｗ」
さて、ここで具体的に訊いておきたい。
もまいら、いったい何位以下だったら首吊るんだ？
漏れは上位２０％ぐらいには入りたいと思ってるんだが……。
もまいら、いったい何位以下だったら首吊るんだ？
漏れは上位２０％ぐらいには入りたいと思ってるんだが……。
944 ：某 ◆BW/v9zvQ/Q ：02/10/27 20:27 ID:7cJov0Jo
>>942
正直上位は諦めているけど、自分が「なんだこのクソＳＳは」と思った作品よりは上でありたい。
せめてＡブロックの中では上位５作品に入りたい。
正確にはＡブロック３～５位でありたい。上２つには絶対勝てないから。
あ、でもあっちの方は評価分かれそうだからひょっとしたら……いや、それも情けないな……
正直上位は諦めているけど、自分が「なんだこのクソＳＳは」と思った作品よりは上でありたい。
せめてＡブロックの中では上位５作品に入りたい。
正確にはＡブロック３～５位でありたい。上２つには絶対勝てないから。
あ、でもあっちの方は評価分かれそうだからひょっとしたら……いや、それも情けないな……
>>944
待て！！ まだ暴走しちゃイカンぞ！！
待て！！ まだ暴走しちゃイカンぞ！！
各ブロックを一言で表すと
Ｄ……百花繚乱
Ｃ……群雄割拠
Ｂ……暗中模索
Ａ……パジェロかタワシ
って感じですか？
Ｄ……百花繚乱
Ｃ……群雄割拠
Ｂ……暗中模索
Ａ……パジェロかタワシ
って感じですか？
まーた能力者ものが始まったよ。
しかも最強＆他作品キャラまで含めたハーレムだとよ。
そんなに書きたいもんかねえ。
しかも最強＆他作品キャラまで含めたハーレムだとよ。
そんなに書きたいもんかねえ。
今､採点＆感想を終わらせたが、なんか完結していない作品が短編以上に多かった気が
するのだがどうだろう？
するのだがどうだろう？
>>946
あんた上手いこと言うなｗ
あんた上手いこと言うなｗ
>>946
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
新スレは火がついたようだな（ｗ
自作が話題に上がるってのは嬉しいもんだ。
でもここの評価は本当にアテにならないからな、順位的に。
自作が話題に上がるってのは嬉しいもんだ。
でもここの評価は本当にアテにならないからな、順位的に。
こっちは埋める？
未だ自分の名が挙がらない事を心配する余り、頭痛が痛い。
>>955
超先生ﾊｹｰﾝ!(w
ま、いいや続きを書いてみる。
祐一はディスプレイの前で頭を抱えていた。
2ch、したらば掲示板、どちらにも自分の名前がない。
自分の作品の評価は結局どうだったのか。
駄目駄目すぎて話題に出ないのか、それとも話題にするほどの価値すらないのか。
手が冷え切っていることに気づき、祐一はため息でなんとか温めようとした。
だが冷え切った指先はかじかんだまま、キーボードと共に凍りついたままだ。
超先生ﾊｹｰﾝ!(w
ま、いいや続きを書いてみる。
祐一はディスプレイの前で頭を抱えていた。
2ch、したらば掲示板、どちらにも自分の名前がない。
自分の作品の評価は結局どうだったのか。
駄目駄目すぎて話題に出ないのか、それとも話題にするほどの価値すらないのか。
手が冷え切っていることに気づき、祐一はため息でなんとか温めようとした。
だが冷え切った指先はかじかんだまま、キーボードと共に凍りついたままだ。
……本当に凍っていた。名雪や秋子さんに、2chにアクセスしていること、ましてや
18禁ゲームのSSを書いているのを知られることを怖れるあまり、雪が降っているさなか、
庭にノートパソコンを持ち出して、ネットをやっていたことが敗因だった。
台所辺りにいるであろう秋子さんに大声で助けを求めるのは簡単だが、同時にそれは
この2ch葉鍵板のページを見せることにつながる諸刃の剣だった。
「どうすればいいんだ……」
18禁ゲームのSSを書いているのを知られることを怖れるあまり、雪が降っているさなか、
庭にノートパソコンを持ち出して、ネットをやっていたことが敗因だった。
台所辺りにいるであろう秋子さんに大声で助けを求めるのは簡単だが、同時にそれは
この2ch葉鍵板のページを見せることにつながる諸刃の剣だった。
「どうすればいいんだ……」
「自作自演」すれば（・∀・）ｲｲ!
俺の脳裏に浮かぶのは、こんな台詞ばかりだ。情けないと言う言葉すら今の俺には勿体ない。ふと気が付くと
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
自分の作品が話題に出ないことに腹を立てて
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
好評を博している一番違いの罪のない他人の作品に腹を立てる
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
それでも、ディスプレイの前で必死にF5を連打している俺。一体俺の命は、いくつあると言うのだろう。
俺の脳裏に浮かぶのは、こんな台詞ばかりだ。情けないと言う言葉すら今の俺には勿体ない。ふと気が付くと
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
自分の作品が話題に出ないことに腹を立てて
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
好評を博している一番違いの罪のない他人の作品に腹を立てる
『;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ』
それでも、ディスプレイの前で必死にF5を連打している俺。一体俺の命は、いくつあると言うのだろう。
俺は嘆息して思索をやめた。
そんな妄想がなんの役に立つのか。この凍ってしまった現状を打破しなくては。
凍っている。
溶かさなければならない。
溶かすには、体を暖めるしかない。
俺は小一時間ほど悩み、解決の糸口を見つけた。
そうだ、やはり妄想だ。
ありったけの劣情を妄想するのだ。
そうすれば俺の熱き一物は、凍ったこの体を溶かしてしまうに違いない。
妄想、開始。
栞の青い肢体。
真琴の不相応に豊満な胸。
そんな妄想がなんの役に立つのか。この凍ってしまった現状を打破しなくては。
凍っている。
溶かさなければならない。
溶かすには、体を暖めるしかない。
俺は小一時間ほど悩み、解決の糸口を見つけた。
そうだ、やはり妄想だ。
ありったけの劣情を妄想するのだ。
そうすれば俺の熱き一物は、凍ったこの体を溶かしてしまうに違いない。
妄想、開始。
栞の青い肢体。
真琴の不相応に豊満な胸。
栞のことを俺は考え始めた。
雪のように白い肌、というのはまさにあのことを言うのだろう。
「あの、祐一さん？」
栞が眉をハの字にまげて下から顔を覗き込んでくる。
俺は栞を背中からそっと身体を抱きしめていた。
服の上からそっとそのやわらかな肢体に触れていく。
「大丈夫だ」
栞の額に手を当てて、髪をかきあげた。絹のような髪の毛がさらさらと流れる。
空いた手で胸に手を当ててみた。
「……っ！」
栞が息を呑んだ様子が、手のひらに伝わってきた。
慎ましやかで、それでいて女であることだけはしっかりと主張している胸。
服の上からゆっくりと下から乳首の辺りにかけて撫で回した。
つぶらな瞳を潤ませて、栞が俺の顔をじっと見つめている。
「どうした？」
「祐一さん、背中に、なにか、かたいものが……」
言われるまで気が付かなかった。俺と栞は今、互いの心音を聴くことが出来るくらい密着している。
俺の性器はすでにはちきれんばかりに膨れ上がっていて、無意識のうちに栞の背中にこすり付けていた。
「悪い」
俺は下半身を少し後ろにそらせた。だが、
「祐一さんっ！」
栞はそんな俺を追いかけるようにして、覆いかぶさってきた。
バランスを崩した俺は、栞を胸に抱いたまま、ベッドに倒れこんだ。
「栞……？」
「脱ぎましょう」
言って、栞は俺のズボンのファスナーに手をかけた。
雪のように白い肌、というのはまさにあのことを言うのだろう。
「あの、祐一さん？」
栞が眉をハの字にまげて下から顔を覗き込んでくる。
俺は栞を背中からそっと身体を抱きしめていた。
服の上からそっとそのやわらかな肢体に触れていく。
「大丈夫だ」
栞の額に手を当てて、髪をかきあげた。絹のような髪の毛がさらさらと流れる。
空いた手で胸に手を当ててみた。
「……っ！」
栞が息を呑んだ様子が、手のひらに伝わってきた。
慎ましやかで、それでいて女であることだけはしっかりと主張している胸。
服の上からゆっくりと下から乳首の辺りにかけて撫で回した。
つぶらな瞳を潤ませて、栞が俺の顔をじっと見つめている。
「どうした？」
「祐一さん、背中に、なにか、かたいものが……」
言われるまで気が付かなかった。俺と栞は今、互いの心音を聴くことが出来るくらい密着している。
俺の性器はすでにはちきれんばかりに膨れ上がっていて、無意識のうちに栞の背中にこすり付けていた。
「悪い」
俺は下半身を少し後ろにそらせた。だが、
「祐一さんっ！」
栞はそんな俺を追いかけるようにして、覆いかぶさってきた。
バランスを崩した俺は、栞を胸に抱いたまま、ベッドに倒れこんだ。
「栞……？」
「脱ぎましょう」
言って、栞は俺のズボンのファスナーに手をかけた。
栞はいたずらっぽく笑って、ファスナーを下ろそうとする。
が、途中で引っかかってしまって巧く降ろせない。
「あ、あれ？」
栞はファスナーを下まで下ろそうと、俺の股間をしきりにいじり始めた。
「し、栞っ！」
その手先は、まったく栞らしいというべきだろうか。
いきり立った俺のものより、少し小さい栞の手のひらが俺自身を舐めるように撫でていく。
ズボンの上からだから、その感覚はくすぐったいような奇妙なものだった。
「大きい……」
ため息を交えながら栞は言って、
「えいっ！」
とついに下までファスナー下ろすと、トランクスごと俺のズボンを引き摺り下ろした。
すぐさま、俺の性器が天を仰ぐ姿をあらわした。
「祐一さん……ん……」
「栞っ！ ぁ！」
栞は俺のものを掴むと、その亀頭に口をつけた。くわえるのではなく、つけただけだ。
唇の隙間から舌を出して、ほんの先だけを舐められる。
舌が亀頭の先にくっつくたびに、俺はびりびりと震えた。
が、途中で引っかかってしまって巧く降ろせない。
「あ、あれ？」
栞はファスナーを下まで下ろそうと、俺の股間をしきりにいじり始めた。
「し、栞っ！」
その手先は、まったく栞らしいというべきだろうか。
いきり立った俺のものより、少し小さい栞の手のひらが俺自身を舐めるように撫でていく。
ズボンの上からだから、その感覚はくすぐったいような奇妙なものだった。
「大きい……」
ため息を交えながら栞は言って、
「えいっ！」
とついに下までファスナー下ろすと、トランクスごと俺のズボンを引き摺り下ろした。
すぐさま、俺の性器が天を仰ぐ姿をあらわした。
「祐一さん……ん……」
「栞っ！ ぁ！」
栞は俺のものを掴むと、その亀頭に口をつけた。くわえるのではなく、つけただけだ。
唇の隙間から舌を出して、ほんの先だけを舐められる。
舌が亀頭の先にくっつくたびに、俺はびりびりと震えた。
「や、やめろ、栞……」
栞は性器を口につけたまま、こちらをちらっと見つめた。
栞の白い頬が薄く紅色に染まっていた。瞳は涙で潤っている。
「祐一さん、我慢しなくて良いですよ」
と、栞は今度は大きく亀頭をすっぽり包み込むようにくわえた。
栞の口のなかの温かさが、熱くなり始めた性器と混じりあい、
その温度差が誰かに抱きしめられているような錯覚を呼び起こした。
ゆっくりと栞は口を上下に動かし始めた。
口の中では舌先が、俺の性器に巻きついて、それがさらなる快感につながっていく。
「くぁっ！」
一分だって持たなかった。
俺は耐え切れず、出し抜けに精を放った。
栞は一瞬、きょとんとした顔を見せた。なにが起こったのか分からなかったのだろうか。
俺の性器から口を離すと、端から白い液が垂れていた。亀頭と唇で糸を引いている。
にっこりと栞は笑って、こくんと精を飲み込んだ。
「けほっ、けほっ……」
途端に栞は咳き込む。
「だ、大丈夫か、栞？」
「大丈夫です」
眉間にしわ寄せながら、栞は言った。
俺はそんな栞を強く抱きしめた。
「祐一さん、痛いです」
「好きだ、栞……」
耳元で囁いてやると、
「私もです」
と熱に浮かされたような声色で栞は答えた。
栞は性器を口につけたまま、こちらをちらっと見つめた。
栞の白い頬が薄く紅色に染まっていた。瞳は涙で潤っている。
「祐一さん、我慢しなくて良いですよ」
と、栞は今度は大きく亀頭をすっぽり包み込むようにくわえた。
栞の口のなかの温かさが、熱くなり始めた性器と混じりあい、
その温度差が誰かに抱きしめられているような錯覚を呼び起こした。
ゆっくりと栞は口を上下に動かし始めた。
口の中では舌先が、俺の性器に巻きついて、それがさらなる快感につながっていく。
「くぁっ！」
一分だって持たなかった。
俺は耐え切れず、出し抜けに精を放った。
栞は一瞬、きょとんとした顔を見せた。なにが起こったのか分からなかったのだろうか。
俺の性器から口を離すと、端から白い液が垂れていた。亀頭と唇で糸を引いている。
にっこりと栞は笑って、こくんと精を飲み込んだ。
「けほっ、けほっ……」
途端に栞は咳き込む。
「だ、大丈夫か、栞？」
「大丈夫です」
眉間にしわ寄せながら、栞は言った。
俺はそんな栞を強く抱きしめた。
「祐一さん、痛いです」
「好きだ、栞……」
耳元で囁いてやると、
「私もです」
と熱に浮かされたような声色で栞は答えた。
――気がつくと、栞の写真を表示した液晶ディスプレイは、白濁液にまみれていた。
「ま、まずいっ！」
俺は急いでティッシュを取り出して拭こうとした。
……既に凍っていた。
周囲はますます寒くなってくる。
「仕方がない！ 更なる妄想を！ 全てを溶かす大妄想を！」
「ま、まずいっ！」
俺は急いでティッシュを取り出して拭こうとした。
……既に凍っていた。
周囲はますます寒くなってくる。
「仕方がない！ 更なる妄想を！ 全てを溶かす大妄想を！」
栞と香里が二人、上気した顔で時折ちらちらと上目使いにこちらを窺いながら俺のものを舐める。
栞はちろちろと小刻みに舌を動かし、香里は大きく上下に顎を使う。
そして、俺の右手は佐祐理さんを抱え、左手は舞を引き寄せる。
当然の如く二人は一糸纏わぬ姿であり、羞恥のせいか肌まで淡い桃色に染まっている。
名雪はむき出しの胸を俺の背中に押し付け、耳朶を甘く噛んでくる。
祐一、大好き――と囁くその声は、思わず生唾を呑みこむほどだ。
……真琴と天野は脇でレズプレイをしている、と。
ううむ……。秋子さんは……俺の顔を豊満な胸で挟み込む。
完璧だ。これ以上ないハーレム。
「ひどいよ、祐一くん……」
さぁ、誰から食べようか。そのまえに香里の顔に一回出すか？
「……うぐぅ」
ん？ 誰か忘れているような気がする。気のせいか。さぁ、いくぞ香里っ。
「ぼくだよ！ ぼくはどこにいるんだよっ！」
栞はちろちろと小刻みに舌を動かし、香里は大きく上下に顎を使う。
そして、俺の右手は佐祐理さんを抱え、左手は舞を引き寄せる。
当然の如く二人は一糸纏わぬ姿であり、羞恥のせいか肌まで淡い桃色に染まっている。
名雪はむき出しの胸を俺の背中に押し付け、耳朶を甘く噛んでくる。
祐一、大好き――と囁くその声は、思わず生唾を呑みこむほどだ。
……真琴と天野は脇でレズプレイをしている、と。
ううむ……。秋子さんは……俺の顔を豊満な胸で挟み込む。
完璧だ。これ以上ないハーレム。
「ひどいよ、祐一くん……」
さぁ、誰から食べようか。そのまえに香里の顔に一回出すか？
「……うぐぅ」
ん？ 誰か忘れているような気がする。気のせいか。さぁ、いくぞ香里っ。
「ぼくだよ！ ぼくはどこにいるんだよっ！」
美汐さんをみんなで開発するのが良いなぁ、とか。
とりあえず、保全上げ。
968 ：名無しさんだよもん：02/11/03 23:17 ID:/99izVUg
別に上げんでも。
結局リレーは続かなかったな。
埋め立て。
>970
おいらの駄文のせいだろな……と寂しくESPしてみる。
おいらの駄文のせいだろな……と寂しくESPしてみる。
さらに埋め立て
umerunncha
一人で生きていこう
埋めたい 埋めたてたい
はっはっはっははっはっはは
にゃんにゃかにゃかにゃか
（ﾟ∀ﾟ ）あひゃひゃひゃひゃひゃ
980 ：名無しさんだよもん：02/11/07 19:15 ID:ujvfElh6
ageてしまった…
埋め立て
983 ：名無しさんだよもん：02/11/08 23:45 ID:MrtrGN+h
umetate
あと７回
みんな頑張れ
獲った！
……とESPしてみるテスト（ｗ
……とESPしてみるテスト（ｗ
……まだ生きてたのか、このスレ。
（ ´_ゝ`）
（ ﾟ∀ﾟ）
(ﾟДﾟ#)
1000 ：（ ´_ゝ`）＜やがて全日空→：02/11/09 18:37 ID:D+eCITyT
（ ´_ゝ`）＜そして全日空↑
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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