1 :
名無しさんだよもん:
絵で売れたわけじゃないだろ???
ばーか
3ゲット
4 :
名無しさんだよもん:02/09/11 13:33 ID:9wCj40f9
9 :名無しさんだよもん :02/08/05 00:16 ID:CPtIq3cg
個人的には大澄賢哉がボロボロ泣きながらいたる絵に感動してそうに思える。
絵に感動してるわけでもないしな
もしや鍵作品が絵で売れてると思ってる方々が居らっしゃるんですか?
オレがこの世界に入ったキッカケ・・・
店頭にあったあゆのポスターを見て「カワイイな・・・」と感じたから。
前までは「あ、名雪ってほっぺたがふっくらしてて可愛いじゃん」とか
「観鈴ちんの笑顔がたまらない」とか思ってたのに最近は・・・
いたるはだってほら、あれさ。
ギャラ払わなくてもよさそうじゃん?
スマン、俺もMOON.発売時にいたる絵を最初に見た時は全然抵抗無かったよ。
つーかその頃はまだヲタに入りかけだったんで絵の上手さなんて全然わからんかった。
ついでに言うと今でも323絵と甘露絵の見分けが付きません。
いたる絵はMOON.の頃が一番好き
確かにうまくないな。
特にエチ画が萎えるね。
でもなんか魅力があるんでないの?
うまければいいってもんじゃないしさ。
葉鍵板にきてから見方が変わった…
13 :
■誘導■:02/09/11 14:11 ID:cXxBV1jh
こらこら、君達。
あれは下手な訳じゃなく
個性的、独創的な絵なんだ。
>>13 葉鍵スタッフネタは葉鍵板でOK
どうやらいたるネタスレみたいだし(w
ちなみに俺的にいたる絵に一番魅力が無かった作品はAIRですた。
印象に残るようなCGがほとんど無かったな。
Kanonの頃が最高潮?
俺は逆にKanonが一番抵抗を感じるな。
正直MOON.、ONEは雑誌で魅力を感じて購入したわけだが、
(シナリオの方は買ってみたら実は良かったという感じ)
Kanonではほとんど個性的ものも感じられず、絵に“温かさ”も感じられなかった。
後々、スタッフがONEの頃とほとんど同じという話を聞かなければまず購入はしなかっただろうな…
友人ズがイたるサンをやたらと嫌ってるんだよなぁ
デッサンとか(よくわかりませんが)狂っているかもしれませんが
ゲ ー ム を 絵 で な く 内 容 を 見 て か ら 評 価 し て 欲 し い
内容も大したことないんだけどね・・・。
所詮エロゲーだしな。絵が合わなきゃそうそう買う気にはならんだろ。
>>18 真 性 馬 鍵 っ 子 必 死 だ な (藁
最近のアンチは芸が無いな。
23 :
名無しさんだよもん:02/09/11 19:57 ID:mfqac4lf
いたるはAIRから正面と左斜めが描けるようになりますた。
( ´,_ゝ`)プッ
>>18 そんなこという人は源氏物語でも読んでマスかいて寝なさい。
>>23 描けてるか?
確かにバストアップは幾分マシになったがその他の面は、
むしろKanon時代より退化してるんじゃないか?
例のゾンビ観鈴は激しく萎えたぞ…(AIRは好きだが)
26 :
名無しさんだよもん:02/09/11 20:00 ID:mrj9/OP9
www.cronos.ne.jp/~sumitan/
ゾンビ美鈴って何だ?
マジレスしていいのか・・・?
ああゆうのは正面顔って言いません。左右反転してみろ。
>>18 そうか、絵は作品の内容と直結しないのか。
>>18,30
じゃ、漏れ、絵かいたことないけど、エロゲ会社に絵を持ち込んでエロゲンガーになってくるわ・・・。
>絵 で な く 内 容 を
その論法は「シナリオが絵よりも優位にある」という無根拠な前提に
依ってませんか?
絵も内容の一部(→総合評価の対象)です。もちろん音楽も。演出も。
お話だけが内容だというなら、小説でいいわけだし。
したがって、視覚面で引っ張りこめなかった時点で、そのゲームと
ご友人ズの縁が薄かったということにならんかな。
食わず嫌いの良し悪しはあるだろうけど、けっきょくはゲーム(遊戯)
だからねえ。
ぱっと見で気乗りしないんなら、それは立派に否定する理由になる。
>その論法は「シナリオが絵よりも優位にある」という無根拠な前提に
無根拠かどうかは知らんが鍵作品の評価は一般的にそうだろ。
まぁ、絵で拒否反応出てやらないことは自体は別に自由だけどな。
>>31 意 味 不 明
>>33 >>18 が正しいなら絵なんてどうでもいいってことだろ。
なら素人でもエロゲンガーになれるってことだろ?ということで、持込でKEYに行ってみます。
>>34 18は絵だけでなく内容全部を見てから評価してくれと言ってるようにしか見えないが、
何故そういう極論に行き着くんですか?
36 :
名無しさんだよもん:02/09/11 20:26 ID:R7NcRC8d
おい18にマジレスしてる奴ら。
18のメール欄見て、少しは真意を汲み取ってやれよ。
ポケステ?
>>34 お前の知り合いに、ていうか竹馬の友といえる奴が
この業界においてトップクラスのシナリオを書けそうか?
いるならそいつとコンビで売って出ろ。
どんなヘタレ絵描きでも天下取れるかもだ。
>ボスケテ
おお、懐かしい。
マサルさん終わってもう何年になるかな・・・
41 :
18:02/09/11 20:47 ID:7Lz3a5/t
あぁぁあ
なんかとんでもないことになってるぜぇ
じつはkononしかやってな・・・
げふぅ
42 :
名無しさんだよもん:02/09/11 20:54 ID:z4QuJkW+
いたる絵は女にウケが悪い。
その女どもに「(いたる絵が)少女漫画風の絵だからか?」と聞いたら、
「あれは少女漫画の絵じゃない。ふざけるな!」と怒られた。
俺に怒るなよぅ…
というか絵に詳しい奴にほど人気は無いだろうなってのは良く分かる。
絵に一家言もつ人間がエロゲの絵にマジ抗議するとは思えないのは私だけでしょうか。
あー絵の事ならこのヘタレな私に!
いやーまじで いたるは原哲夫の元で修行させるべきだよ。
いたるの絵って、典型的な
「ちゃんとした絵の訓練を受けてない」絵だし。
デッサンとかの観点で見ると、小学生の絵とそう大差無いからね。
ちゃんとした絵の訓練を受けてる人が
エロゲ業界にどれだけいるのか不安になるのは私だけでしょうか。
49 :
名無しさんだよもん:02/09/11 21:03 ID:z4QuJkW+
>>45 先生!先生の漫画でバコバコやられている女キャラの表情はどうしていつも同じなんですかー?
キャラごとに描き分ける意味がないからですかー?
>>48 言い方がちょっと正確じゃなかったな。
「ちゃんとした絵の訓練を受けてなく」、しかも
「その結果生まれる歪みを直してない」のがいたる絵なんだよ。
ちゃんと勉強したからってプロになれるワケじゃないしな
53 :
50:02/09/11 21:05 ID:ZfQOpl+U
すまん、上のは誤爆。
気にせんでくれ(´Д`;)
>>49 ボクに描き分けられる技量があると思いますか?
ばながの絵の美点って、あの妙に生々しい表情につきるよな。
むしかえすようで悪いんだが、ゾンビ観鈴ってなに?
59 :
名無しさんだよもん:02/09/11 21:09 ID:z4QuJkW+
>>54 あると思いますよー。
本当は自信あるけどめんどくさい(コストパフォーマンスが悪い)からそれをやらないだけなんでしょう?
ばながの話はばながスレでやってくれよ、ウザイから。
61 :
京大繭:02/09/11 21:10 ID:Wi5mq6jJ
腐乱死体死姦SS。
>>58 AIRのクライマックスで観鈴が砂浜を歩いてくるシーン。
発売当時は「バイオハザードを彷彿とさせる」というコメントが付くほどだった。
>>60 つーか、ばながでも駆り出さんとこんな糞スレ利用価値無いだろ。
しくしく、スルーされた
最近はいたるちんが全部描いてるワケじゃないんじゃないかなあ?
67 :
名無しさんだよもん:02/09/11 21:14 ID:z4QuJkW+
>>60 ばながさんの話をしたいんじゃなくて「いたる絵とばなが絵を比較しながら問題点を探る」のが
今回のテーマなんですよー。
根拠は?
>>66 ん?そんじゃいたるは何のためにKeyに居るの?
>>63 あーあれか。でもそんなにひどいかねえ?(´・ω・`)
みきぽんしのり〜の絶え間ない努力の賜物だな。まじで。
いたる絵とばなが絵のおれ的共通点。
どっちも萌えない。
AIRのおまけディスクにえらく上手い絵入ってたじゃん
ちょっとした祭りになってる?
>>66 誰か腕の良いフォローはいるだろ。
公開された蔵等の絵って、あちらこちらに誰か全く別の人の
線が見えるし。
>>70 デッサンとかも狂ってるが、構図がダメダメだと思う。
後、同時に青空が流れてくる(よね?)というベタベタの場面だけに
余計その滑稽さが引き立ってしまうという逆効果があったから。
>>73 確かそれはVA内の絵描き。
ヘルプか何かで手伝ってたんじゃないのかな。
つーか既に二年前の話だし。
NA-Gaはグラフィッカーだろ、いちいち偽る必要ねーじゃんそんなの。
>>76 いや、青空はゴールのシーンだったはず。
まぁ海のシーンは俺も引いたが
いたるちんはバストショットしか描いてねーんじゃねえか?
そういや、青空はゴールのシーンだった。
勘違いスマソ。
せめて正面とかじゃなくてサイドから遠景に引いたりした方が良かったと思うのだが…
根拠は?
正面から斜めに引いてみた方が奥行きが出て面白いんじゃないか?
>>79 「全身画ならいたるちんよりも自分のほうが上手い」
ばながさんの自信の表れですね。いや、茶化してるわけではありませんよ。
体は誰か描いていたるちんは顔描いてるだけだと思うけどなあ
>83
と、いうより別世界に飛んでいる?
鍵もちゃん様に描いてもらおうよ。
じゃ、シナリオは超先生で。
原画TONY氏きぼん。
おねの頃のいたる絵はそれなりにへたうまっぽく萌えたが、まともに近づけ
ば近づく程、余計アラが目立つ罠。
ならもう変えた方が良い。
アレは麻枝の巧妙な戦略なんだよ。
奴は二次創作を利用してゲームの宣伝していたのだよ。
そのために、あえてデッサン力の低いいたるを使った。
二次創作絵師のやる気を引き出す作戦だ。
目論見は見事に当たり、Kanonの原画枚数の数千倍の画像がネット上を飛び交うようになった。
それがゲームの売り上げにつながる。
Kanonの二次創作絵って葉と比較するとあんまり多くないと思う…特に上手いのは。
確かときメモもそうだったな。ヘタレ絵はヘタレをひきつけるのか…。
というか鍵自体が元は素人製作集団だから、正規の教育を受けてきた
プロ級の技術を持つ人間はそんなものの二次創作は嫌がるんじゃないの?
確かに323先生の作品は、他の会社のキャラは滅多にない。
土人にしてむオリジナル率が高い。
やっぱりこれもくいーんたるプライドなのか。
そんなことねえって、同級生2とかリヴァイアスとか痕とか
他にもイラストだけなら結構描いてるよ。
いたる絵の二次創作の場合、元のいたる絵にあるデッサン狂いを排除した
比較して明らかに上手いと分かる絵を描くことにより
相対的にその絵師の画力が評価される事を目的として
それこそ普段の他の絵よりも気合入れて描く、というのは
ある程度の画力を持つ者は意識的ないし無意識的に考えていると思われ。
(;´∀`)・・・・・・上手いこと付けたもんだなあ
元のビジュアルデザインが秀逸なものほど、それの二次製作も絵的に巧い傾向にあるように思われる。
おそらく優れたビジュアルが絵描きの魂に触れるのであろう。カプコンのデザインチーム、旧SNKデザインチーム
等の作品はデザイン的にも優れていたが、二次製作的にも格ゲー同人は巧い作家の宝庫でもある。
身体をきちんと描かねばならぬ格闘ゲーム系同人の最低限のスキルなのやも知れぬ。
逆もまた真なり。ヘタレ絵はヘタレを引きつける…。魂に触れる何かがあるの…だろうか?
それはうぐぅちゃんに聞いて見てもわからない…だろう。
最近の同人はそんなかんじなのか・・・。
結構前はまんべんなく上手い同人屋と下手い同人屋がジャンルに関係なく分散していたようだが。
ヘタレな筋肉絵を見てしまった後の口直しが大変だったものだ。だから最近は同人誌を読まなくなった。
また読んでみよう。
最近というか鍵系だけが特殊なんじゃないかな。
確かに下手な同人も多いが、むしろそれは今までまったくそういう興味を
持っていなかった人間がいきなりやり始めるから下手なだけであって、
つまりそういう創作行為に素人を引き込むという観点から見れば影響力は
高いと思われる。
見る側にとってはあんまり面白くないと思うが、鍵同人は自分でやってなんぼ
という風潮はある気がするな。
102 :
96:02/09/13 19:21 ID:a3OYDs0q
我ながらまわりくどい書き方だったけど、自分の言いたい事を理解してもらうなら
まずはこの書き方の方が良いと思って。
この板では時々、誰の絵が上手くて誰が下手という話が持ちあがる。
ここは葉鍵だから、いたる、水無月、河田、323、甘露あたりが
主な話題の対象だろう。
そして、そこに葉鍵ジャンル同人全体のレベルをイメージしてみる。
もちろん、これは立体デッサンを具体的に説明できるくらい理解していて、かつ
多くの葉鍵同人を(たとえ表紙だけでも)見て、知っている人間の方が
よりはっきりと見えると思う。
さらにこれを実際に具体的にやってみるとすれば、例えば各ゲンガーの
二次創作の絵をそれぞれ50枚、無作為に集める。
そして本人より上手いと思ったらAの箱、下手だと思ったらBの箱に入れていく。
全部分けたら、あとはAの箱にそれぞれ何枚入っているか数えてその数が少ない程
そのゲンガーは(少なくとも相対的には)上手いと言えるだろう。
「上手い」の評価ってその絵の使われ方にもよるだろう。
記号化を進めた絵柄は単に下手とも言われるが、表情、雰囲気の伝達性能が高い
という点を考慮するなら「性能の良い絵柄」という言い方もできる。
写実化を進めた絵柄は一枚絵として美しいと言われるだろうが、
一枚絵として完成しすぎている絵柄はゲーム中の立ち絵としては扱いづらい。
(概して写実系の絵柄は表情に幅が無い。また、立ち絵間の移行がスムーズでない)
1 絵があまりにも状況を厳密に定義してしまっていて使い回しができない
2 その上量産できない(無理にすると質が落ちる)
よってシナリオライターは描きたいエピソードを減らさなくてはならなくなる。
描き方についても制約を受ける。
シナリオライターにとって使いやすいかどうか、という視点で捉える奴はまあ、
少数派だろうけどな…。
原画師=一枚絵師(画家、イラストレーター)ではないよね。
シナリオ、キャラクターを表現するために使いやすい「言語」を提供するのが原画師だろう。
104 :
96:02/09/15 02:01 ID:mT93erxa
>>103 言いたい事をこちらが理解しやすい文の書き方をしていると思うし、現場的な
生産性の事も考えての話で、その点で貴重な意見だと思う。
思うんだけど、今や、表情の伝達力(多彩な表情の描き分け)とデッサンの
正確さを両立している絵師は、けっこう多いと思うよ。
葉鍵以外の製品も見ると、実に優れた表現をしているものもいくつかある。
例えば、立ち絵の中の、顔の表情だけの差し替えを多くして、全身ポーズの
種類をあまり増やさず、原画および塗りの作業量を抑えて、その分
イベントの一枚絵を数を増やしたり、質を上げたり、アニメーションさせたり、
そういう割り振りで、限られた時間や予算の中でも
シナリオライターの求める表情は数を揃えられると思う。
103の言っている事は基本的に全部正しいと思うけど、このスレの話題である
いたる絵、をエロゲンガー全体の平均的な作画基準として言っているのか
どうか(この点については特に言及していないみたいだけど)によって、こちらの
ツッコミの質と量が変わってくる、という感じかな。
105 :
96:02/09/15 02:07 ID:mT93erxa
ついでにあげとくね。
わけわかんね
107 :
名無しさんだよもん:02/09/15 02:48 ID:NF8sBZdK
いたるって誰?
要するに売れない専門家の非難を受けようが素人に受ければそれが勝ちって事で。
腐るほど金が有り余っていてもピカソの絵とか買うぐらいだったら
その辺の風景画でも買ってそうだよ俺。
110 :
名無しさんだよもん:02/09/15 02:59 ID:ipDQkMEa
どんな絵でもさあ、オリジナルの奴が教祖だろ…
いたるに…コピー絵で有名な奴いたっけ?(藁
ちゃん様絵のコピー絵ならごろごろいるしな…パクリでうまくやってるもんだな(藁
>110
思いつくのはインフィニティ・ゼロ(ラノベ)の挿絵描きと公爵のゲンガー
AIRの水の色って怖い。
いったい何を混ぜたらあんな色の川とかになるんだ。
既出かも知れないけど、いたる絵の女キャラにメガネッ娘っていないね
立体感の無い顔にメガネをかけさせるのは無理なのか
立体感の無い眼鏡キャラができるだけでは?
>>113 左右でレンズの大きさが違うメガネになっちゃうからだよ。
更にヒラメ顔だから、
o――〇
こんな感じになるね(左向き時)
いたるスレ過去ログで貼られたものだが、
(o_O)
いたるパース
というのもあった。
いたる絵でメガネかけたキャラ絵って一切なし?
いたる絵でメガネッ娘って記憶に無いんだけど
というか鼻が無いので眼鏡がかけられないかと。
120 :
名無しさんだよもん:02/09/15 23:02 ID:ipDQkMEa
121 :
名無しさんだよもん:02/09/15 23:03 ID:ipDQkMEa
清水な(略
は産業廃棄物だけど(藁
122 :
名無しさんだよもん:02/09/15 23:04 ID:+nnG9r1J
うちのじいちゃんの方がいたるレベルが上級です。
123 :
名無しさんだよもん:02/09/15 23:13 ID:ipDQkMEa
____
/ ヽ
/ __A___|〆
ヽ(____>
ノ从ハ)从〉 キン キン
クノ ´∀`§へつ キングゲイナー♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ))
/ \ |つ
/ ヽ__ノ
く │
ヾ=====┘
し し
言われるまで骨格おかしいとか気づかなかったな・・・
言われてからもあんまり気にしてなかった。
最近、かなり気になるようになってきたんですが病気?
教室での名雪の横顔は変だと俺が感じていた感情は精神疾患ではなかったわけか
目が肥えるといたるとかへたれ同人の荒さがわかるようになる。
今はどうかわからないけど、いたるって
「考えて描いてない」感じがした。
顔も身体もカンでなんとなく描いてた印象。あんま人体デッサンとか
やってないんだろうな。
>>109 >ピカソの絵
いたる絵のことですかい?
なにげにピカソの抽象画って塗りが激ウマなんだよなー。
半年ぐらい前にあった「いたる絵キショイ!」のスレってもう落ちた?
見つからんのだけど。
おまえらピカソの抽象画以外の絵見た事無いの?
激ウマだよ
基礎が出来ててこその抽象画なんだよ
>131
”おまえら”ではなく>128にいっているんだよね?
なにげに124が真実を突いてるような気がしないでもない。
あげ
いたるって塗りも自分でやってる?
もともとはグラフィッカーだと聞いたことはあるが……
いたるはMOONのころから注目していた。
要はあれだ。
読売巨人軍は選手の能力が極めて高いので、普通の監督が普通に采配とれば勝てる。
そこで戦力の均衡を考え、あえて長島茂雄を監督に据えたのと同じだな。
下手だと思うよ、いたる絵は。
でも、いたるキャラは描いてみたいなと思う。
kanonやAIRの制服とか、デザインはおかしいんだろうけど
可愛いな、と素直に思ったし。
・・・描きたいと思うのはシナリオの力が付加されてるからかもしれんけど
142 :
名無しさんだよもん:02/10/03 02:42 ID:k801MYQR
< ヽ
/ ヽ
' -―-`
<i ノリノ))) !>.....(駄スレ晒しageです)
i l i ゚ -゚ノi !
! ⊂l水iつ
ノ )く/_|j リ
し'ノ
fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuck!
俺、葉鍵に染まり始めの頃はちゃん様マンセーだったんだけど、最近はいたる絵の方が好きだ・・・
確かにアレかも知れないけど、俺の心を鷲掴みにする何かがある・・・
>>143 グロ画像
146 :
名無しさんだよもん:02/10/04 21:37 ID:wB2GHCGr
149 :
名無しさんだよもん:02/10/05 14:49 ID:89p2HFKq
IRってなんですか?
まだあったの、このスレ
しぶといな
いたるって女だったんでつか?
>>138 漏れもあんま絵には詳しくないが、どちらかいうとゴッホよりルノワールかと
ゴッホはもうちょい大胆に描く
超緻密な絵を描くのがルノワール
と認識してるけど、展覧会なんて年に数回程度しか行かない折れが語ってもどうしようもないが・・・・
ONEの立ち絵はそうでもない。
Kanon以降のバストアップが異常IR。
マブの制服なんかスゲーな…。モビルスーツ?
みずいろとマブだけ別の世界に居る。
157 :
名無しさんだよもん:02/10/05 23:59 ID:89p2HFKq
ONEが一番いいな
つーか、君望とマブは同じ学校のはずなのに
あの歪んだ教室はなんなのだろう・・
あと、コスモスの空にの制服もちょっと別次元でないかい?
これ全部プレイしてる(マブはありえんだろうけど)人、いるのか?
>154,159
○○××
×○○×
○×○×
○×○×
オォ、5割(w
>160
おーやるなー
葉鍵系は全部やってるなんてこの板にいるだけあるなー(w
しかし、いたる絵すげーインパクトある・・
>>154 一番上の右から二番目(・∀・)イイッ!
なんてタイトル?
それにしても一番右の上から二番目と、上から三番目の右から三番目って、どんな構造の制服だよ・・・・・(特に後者)
一番下の右から三番目なんて、なんか憑いてそうだし・・・・・((((((;゚Д゚))))))
いたる絵に違和感を感じない、むしろ一番萌える俺はもうダメポですか?
ファッションセンタースレより
Kanon/one/雪の丞/White
ONE2/ToHeart/ダカーポ/マヴラヴ
秋桜の空に/みずいろ/君が望む永遠/Hello World
AIR/雪の丞2/雫/ピュアメール
秋桜がいちばんごっついと思うけど
制服だけ見れば君望と雫が一番やなー
でもやっぱり名雪のバストアップがいたるリアリティに満ちていて
迫力あるなあ
なぁ、最近タクティクスの原画集見たんだが・・・いたるは左向きしか描けないのか?
いたる嬢に限らず、得意な方向しか描けない〜って絵描きは少なからず居る
描けない、と言うか時間掛かっちゃったりするんで
反転させて凌いでる訳だが、そうするとあゆのパジャマ立絵で右前になったり左前になったりする
全年齢版では直ってたけど、「もろちん」は直ってなかった(w
>>165 右利きの人は左向きの顔を書くのは難しい。
もちろん左利きならその逆なわけなんだけど・・・。
あー、左利きもある程度の人は
左向きの方がかきやすいらしいよ
平仮名とかで「し」とかみたく左向きの字を書き慣れてるから
ほんでもやっぱ大多数の左利きは右向きばっか書いてますな
んでも、いたるちんの努力はすこ―――――――――――しづつ
実のってると思うな