リメイク痕ネタバレ用その1〜柏木千鶴〜

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738名無しさんだよもん
耕一さん、きちゃ--だめ。
739名無しさんだよもん:02/08/03 00:32 ID:fqNTwbEf
しかし、楓ちゃんだけは、死なないなぁ・・・・・・。
楓ル−トでも、旧痕だとバットエンドなど無く、自動的に初めは、トゥル−エンド
その次、選択でハッピ−に行くからなぁ。

千鶴さん、梓の酷いバットエンドは、千鶴、梓は、死ぬからなぁ。
あ、そういえば初音ちゃんも死なないが、ある意味、初音のバットエンドは、
死ぬより辛いかも・・・・。
740>>739:02/08/03 00:42 ID:99UDdkqn
前世で最初に死んじゃうからたっちゃんなりの優しさだよ。
741名無しさんだよもん:02/08/03 00:51 ID:3decR2VH
>740
楓シナリオの半分は優しさでできています。トカイッテミル
742名無しさんだよもん:02/08/03 01:03 ID:METtsgQu
>740は南
743名無しさんだよもん:02/08/03 01:04 ID:ByJJiEbL
>>742
うあー、>>740につっこむ前に更新しといて良かったーw
744名無しさんだよもん:02/08/03 01:19 ID:vMb289iU
ところで男エルクゥの体の強度ってどのくらいだろう?
ピストルの弾とかもめり込みもしないかな。
745名無しさんだよもん:02/08/03 01:33 ID:prc48I5n
亀○で銃弾を跳ね返せます。
746名無しさんだよもん:02/08/03 01:36 ID:3kA6ISIp
耕一さんってさ、人になめてもらいまくりなのに人のはなめてくれません。
747名無しさんだよもん:02/08/03 01:37 ID:kkCfnH1/
>>745
ち○ぽ刑事ですか?(w
748名無しさんだよもん:02/08/03 01:37 ID:vMb289iU
亀○で人を貫けます
749名無しさんだよもん:02/08/03 02:52 ID:50UrYSyl
全然話は変わるが楓エンドの、

本当に転生したのか、単に記憶を持っているかはわからない

ってな感じのフレーズが気に入ってたんだよな。
リメイクにもちゃんと残ってて、嬉しかったよ。
750名無しさんだよもん:02/08/03 03:30 ID:tbGj+UQL
おい、忙しくてやっと響子のレイープシーンが終わるまで辿り着いたんだが・・・
完全に出遅れた。なんか話しについていけんぞ!
   
    激しく 鬱 です
751名無しさんだよもん:02/08/03 03:37 ID:2RG+OuHy
>750
大丈夫だ。俺がついている、俺にまかせろ。
752名無しさんだよもん:02/08/03 04:21 ID:7wJ/pOKk
うーむ数年ぶりに痕やったが千鶴シナリオのラストの
鬼に覚醒してして水中から飛び出て月に吼えるってのは
震えが来るほどカッコ良いな
753名無しさんだよもん:02/08/03 04:24 ID:vMMLvHV3
もれなくトゥルーでBADなENDがついてくるけどな。
754名無しさんだよもん:02/08/03 09:47 ID:rMNm2hZJ
同意、SEや、いろんな効果の演出でかっこよくなった箇所が多い
でも、『びゅく、びゅく』の際の振動はちょっと(w
755名無しさんだよもん:02/08/03 10:01 ID:2OGWS0Io
文字揺らし、手間かかった割に不評だなw
痕RはRoutesの演出担当のお手本になるんだろうな。
756名無しさんだよもん:02/08/03 11:57 ID:G4ocRsAQ
文字揺らし、嫌いじゃないけどなぁ。
ただ、文章全体が揺れるのはどうかと思った。
『びゅくっ』だけ、揺れるようには出来ないのかねぇ。
757名無しさんだよもん:02/08/03 12:27 ID:tk1f2Aex
文字揺らしは使いすぎて価値が半減してる。
要所でビシッと決めないと。
758名無しさんだよもん:02/08/03 13:04 ID:YGz1j6Z2
>>679
遅レスだが・・・
ありゃ記憶データじゃなくて
起動ディスクじゃなかったか?
流石にDVD1枚に記憶全部は入らんだろう。
759親切な人:02/08/03 13:16 ID:k9dMAEl3

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
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760名無しさんだよもん:02/08/03 14:19 ID:SBKvQMdm
>>755
安心しろ、ワシも完璧に出遅れた。今ようやく千鶴さんシナリオをコンプしたところだ。
偽善者ブリ全開だね、千鶴さん。まるで琥珀さんと良い勝負だと思う。

なんか古痕の方がヨイと言っている人が多いけど、前作のほうがそんなに面白いのか?
未プレイなのでよーわからん。中古屋で見かけたけどゲットするべきか?
761名無しさんだよもん:02/08/03 14:27 ID:MlNqVBXf
>>760
美化し過ぎだと思う
オレは新のほうがよかった
762名無しさんだよもん:02/08/03 14:44 ID:g1SmQU6K
>>761
旧痕を再びやってみそ。
763名無しさんだよもん:02/08/03 14:50 ID:MlNqVBXf
>>762
やっての結論でふ
764760:02/08/03 14:52 ID:SBKvQMdm
>>761、762
・・・どうしたらいいんだ

まあ、とりあえず様子見するか。
中古屋行って物色するフリして、古痕のパッケを棚の奥にかーくしてっ♪(←くされド外道)
765名無しさんだよもん:02/08/03 14:56 ID:MlNqVBXf
>>764
スレの流れを見てればオレの方が
少数派なのはわかると思う

余裕があるなら買ってみて
御自身で判断なせれい
766名無しさんだよもん:02/08/03 15:03 ID:RFD4EXgp
新からやっているんだったら旧はちと辛いかも。
16色に慣れているならいいけど・・・

まぁ、でも、ガチャピンのために買ってもいいとも思うw
767760:02/08/03 15:11 ID:SBKvQMdm
>>765
OK、スレをもう一度読み直して自分で決断するよ。でも出来れば最後に一つだけ教えてもらえるかな?

千鶴さんの偽善者っぷりは新旧どちらが上?
シナリオや台詞が同じなので、甲乙なく同等かな?
ここが重要なんですけどね。
(あの琥珀さんやさゆりさんバリの偽善者っぷりに惚れちゃったもので・・・)
768名無しさんだよもん:02/08/03 15:18 ID:MlNqVBXf
本編ではあまり偽善者として見ていないからなぁ
運命に振りまわされる気の毒な人って言う感じで

琥珀さんとかさゆりさんとやらは申し訳ないが
知らないので
その辺はコメントしかねる

悪しからず
769名無しさんだよもん:02/08/03 15:24 ID:kkCfnH1/
>>767
どちらも甲乙つけがたいが、
おまけシナリオラストの笑顔の分だけ、
わずかに旧の方が偽善者ぶりが上かな(w
770名無しさんだよもん:02/08/03 15:25 ID:2OGWS0Io
割烹着はともかくいつの間に佐祐理さんまで……?
771名無しさんだよもん:02/08/03 15:42 ID:AuoHnBxr
こんなこと言うとまた叩かれそうなんだが、千鶴さんと琥珀さんの偽善者ぶりはベクトルが違うと思う。
シリアスとギャグ。どうでもいいけどね。
772名無しさんだよもん:02/08/03 15:55 ID:o3F3i67U
>>770
2ch全板人気トーナメントのおかげで
他板の人までが・・・・

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1027178300/885-898
773名無しさんだよもん:02/08/03 15:56 ID:g1SmQU6K
むう。ウチは新やった直後は新がいいと思ったが
再び旧痕をやったらなんか旧痕が新鮮に感じた。
重みがあった。以上。
ウチのような人いるかな?
774名無しさんだよもん:02/08/03 16:59 ID:J4Umnr2A
こんな事書くと怒られそうなんだけど、つまりは
二つの作品を同時に客観的に見ることが
出来ない人ばかり、ということなんだろな。
それだけ感情移入のしやすいゲームということで
名作なんだろね>「痕」。

・・・まぁ、出来なくたって別に困らないし、いいけどね。
775名無しさんだよもん:02/08/03 17:11 ID:wrcfatA7
>>774
ちょっと違うかも・・・。
例え方変だが、例えてみよう(w
今の新型TVと懐古的なTVを比べるとしよう。
性能や機能ははるかに今の新型TVの方が上。
だが、懐古的なTVは今の新型TVにはないものがある。
旧痕、新痕の関係もそれかと・・・。
例え方が変でスマソ。
776名無しさんだよもん:02/08/03 17:38 ID:d1aDHKwn
>>775
そういうよりもアニメやTV番組のリメイクと同じだと思われ。
例えば最初白黒で作られたアニメ(アトムやゲゲゲの鬼太郎)がリメイク
されたときアニメーション技術は新しい方が上ではあるが、声優が変わって
いたりして最初見たときとイメージが変わっていたということだろ。

それと最初に見た・プレイした方の影響が強いのはゲームに限ったことでは
ないと思う。
それゆえ前のと比べた時、前作の方が良かったと思うのはある意味仕方が
ないことだと思うけどな。

漏れはどちらもプレイしたけど、どちらも良い点があったし、気に入らない点も
あったね。
ただ、その点はやはり両方を比べるから生じるのであって片方しかなければ
そんなことも考えないんだろうな。

だから、痕Rをプレイしてから旧痕をプレイしたときどんな感想を持つか非常に
興味のあるところだったりする。
777名無しさんだよもん:02/08/03 18:01 ID:RAVtujze
はーい。
最近までは痕Rはやったことがあるが、旧痕プレイした事がない人でした。
痕Rで旧痕の存在を知って中古店へ繰り出し購入しプレイしてみますた。

絵は新の方が絶対イイほどではなかった。
新の方は腕が長すぎ&肩と胸の関係が絶対可笑しいから
そこら辺は旧の方が馴染めやすかった。

それより、驚いたのは16色ながら実写だったとは・・・。
あれ、DOS版も出ていたでしょう?これでここまで演出出来るとは・・・と思った。
ショッキングだったのは千鶴バッドの初音&楓が犯され、千鶴が殺されるところ。
新痕は初音&楓のCGから千鶴のCGに変わるだけだったのが
旧痕では画面がスライドしていた。雰囲気はサイコー。特に事件現場。
水門も良かった。それ以外の所も良かった。
ジャンプする演出が無かったのは残念だが、その代わり走る演出はあったね。

文字とかは新痕よりは読みやすく、画面の揺れもシンプルで良かった。

個人的に、旧の方が絵の表情がはっきり変わるなど、旧が気にいった。
新の方がいいと言われている初音&楓だが、
初音は旧の方が可愛い・・・可愛すぎる。
楓は表情のバリエーションが多く、神聖な顔をしたのが良かった。
また、驚き動揺する顔も良かった。
778名無しさんだよもん:02/08/03 18:03 ID:RAVtujze
追加

16色ながら実写だったとは・・・。
↑背景のことね。
779777:02/08/03 18:12 ID:lYoBW/ST
シナリオ面では新はちょっぴりウンザリしていたんだが、旧は短くて良かった。
ほめすぎかも知れないが、鶴木屋の説明なんか不用だったし。
例えば、梓シナリオで梓が「腕が武器」とか云々で、
主人公はしつこく梓に「やめろ」云々言っていたが、
旧では主人公はあっさり諦めた。自然でしっくりした。
780名無しさんだよもん:02/08/03 18:25 ID:mXsFdQJ8
楓フェラの分
旧より(・∀・)イイ!
と、おもいますた。
781名無しさんだよもん:02/08/03 18:51 ID:3At1cFTw
>780
どぅーい(w
782名無しさんだよもん:02/08/03 19:19 ID:w/bdx7lg
>>778
背景手書きだよ。
雫・痕設定原画集を見れ。
783名無しさんだよもん:02/08/03 19:21 ID:KrYFdYG/
>777
777おめっ
基本的にほぼ同意。って、旧→Rの人だけどね。
千鶴TRUEの切なさも旧のが良かったと思う。
画面効果は一長一短とも言えるが....。
立絵の表情は絶対旧の方が良かったと思う。

P.S.
あと、おまけトラックは聞きましたか?
784777:02/08/03 19:33 ID:jDh4NTHn
>>782
設定原画集ナイヨ。
つーか、事件現場、ビルの背景、手書きなのか?どう見ても写真だよ・・・。

>>783
おまけトラック、スピーカーが無いので聞けません(死
785名無しさんだよもん:02/08/03 19:38 ID:ETugg2r1
写真を元に、手で起こしたんじゃ?
もしくは写真撮りこんで手で修正。
786名無しさんだよもん:02/08/03 19:41 ID:tk1f2Aex
R痕は追加テキストの文体とキャラクタの表情がイマイチなのが最大の難点。
重みが〜うんぬんってあったけど、同意。旧の方が好み。
けどR痕は今風に捉えれば悪くないし、どっちが明らかに良いとは言い難い。

個人的に「痕」にはさほど思い入れがないので割と冷めてプレイしてたな。有名だからやっとくかって感じでR痕買ったし。
787名無しさんだよもん:02/08/03 20:46 ID:e4C9iWCt
千鶴ハッピーエンドに行けないです。
どうすれば?
788名無しさんだよもん:02/08/03 20:49 ID:ETugg2r1
まあ響子さんは祈って済ませておく事。これ響子さんに悪いけど重要。
自分が犯人じゃないと思う事。コレ重要。
千鶴さんが後ろめたい事隠してそうな気がする事。コレ重要。
初音タンに(´ヮ`*)ホレボレする事。意外に重要。
逃げる事。コレ重要。
789名無しさんだよもん:02/08/03 20:49 ID:MlNqVBXf
>>787
がいしゅつ
>483
>485
790名無しさんだよもん:02/08/03 20:51 ID:xnncV2mn
旧痕の背景、写真を減色したんだと思ってた。。。
791名無しさんだよもん:02/08/03 20:59 ID:+Ib9YuVu
耕一を呼んで、
好意を持つように一生懸命コナかけて、
鬼の制御ができるか見定めて、
それができなかったらヤルだけやって、
そして外へ連れ出してヤル。
この一連の工程が妊娠のできる危険日に合致するようにタイムテーブルを組み立てる。
・・・ということを少なくとも49日前には計画し、完璧に進行、完遂せしめたわけだよ、ちーちゃんは。




世の中のゲームメーカーは、是非ちーちゃんの計画性を見習ってほしい。
792名無しさんだよもん:02/08/03 21:04 ID:fze0CN2f
あのころは全部ドットで打ち込んでいたから(今もか?)、写真をそのまま
では使っていないと思う。ただ、写真を元に作成したのは間違いないね。
旧痕の鶴来屋は、どうみても、加○屋を反転させただけだし(藁
流石に痕Rでは変えていたね
793名無しさんだよもん:02/08/03 21:16 ID:fhfGMJtM
>>791
あ〜そうそう。なんか千鶴さんに刺された時、耕一パパの回想で
血を受け継ぐウンヌン言ってんだよね。
おいおい、義務感で中出しさせとんのかいと思ったよそういえば。
794774:02/08/03 21:32 ID:J4Umnr2A
>>775
うん。解るよその例え。
どちらにしても、両方とも良作であるから、比べる方も困っちゃう、
ということなんだろうね。
漏れ的には構成のうまさもあるけど、やはり耕一と四姉妹の
キャラクターが立っているのが素晴らしいと思うよ。なんだかんだ
いろいろとスレで罵倒されてたり、エロ同人屋の餌食になってたり
するけど、エロゲのキャラでこれほど長く、かつ様々な人々に愛さ
れるキャラというのは希有だと思う。
795名無しさんだよもん:02/08/03 21:55 ID:ILSHKJeB
旧痕の絵は良くも悪くも漫画的ディフォルメがきついから、
表情の変化はつけ易いと思われ。

襲われる時のかおりんは気絶する程の恐怖を顔一杯に出していたし、
鬼化した千鶴は人外の威圧感を画面から発散してた。
その辺の雰囲気は旧痕の方が良かったな。
796名無しさんだよもん:02/08/03 21:57 ID:G4ocRsAQ
>791
最終的なトリガーになったのは、殺人事件(柳川の暴走)なワケで、柳川の存在すら
知り得なかった千鶴さんが、そのタイミングを測れたとは思えませんな。

おそらく今回の場合では、排卵日の計算まで出来てはいないでしょう。
唐突に訪れた結末にとまどいつつ、柏木の血を引く者としての義務感・耕一への愛情・
我が手にかけねばならいない耕一へのせめてもの罪滅ぼし・等といった感情がないまぜに
なったまま、耕一の部屋へと向かった筈です。
(でもワシは、最初の動機がそうであったとしても、実際には互いの心が通じ合って結ばれたの
だと思ってますが)

本来は、今回耕一を殺害する予定にはなってなかったと思います。
今回は耕一をじっくり観察して、鬼が目覚めそうなのか、鬼を制御できそうなのか、といった
事を確認するのが目的だったんでしょう。
で、その結果『 ダ メ ポ 』なら、あらためて妊娠&殺害計画がスタートするとw

【妊娠&殺害計画 概要】

きっちり排卵日を計算して、耕一宅を訪問
  ↓
適当に理由を付けて、性交
  ↓
数週間後、妊娠確認(女の子が授かるまで、妊娠・堕胎を繰り返しても可?)
  ↓
めでたく妊娠したので、あとくされなく耕一を殺害
797名無しさんだよもん:02/08/03 22:31 ID:d1aDHKwn
>>792
鶴来屋は加○屋を反転させただけじゃないですよ。
それなりに修正は加えられてます。
とはいえ、あれを見る限りそう思うのは仕方がないことで。

漏れは柏木邸のCGの元になった門を見たことあるけど、
比べてみるとだいぶ修正が加えられていたよ。
798791:02/08/03 22:55 ID:siHl7Q34

>>796
その結果『 ダ メ ポ 』なら〜
…の場合にも、計画進行が合致するように、最初から2本立てで検討したならばスゴイなあ、という意味だったのだが。

実際にヤルとしたならば、796案が魔ともなプランだろうな。
799 :02/08/03 23:17 ID:B+b2QNGD
どうせなら、千鶴と、梓の転生前のリズエルとアズエルの絵も欲しかった。
800名無しさんだよもん :02/08/03 23:26 ID:x6TkuJp+
>>792
いっそのこと「街」みたいに背景実写でやってくれりゃ良かったんだけど

>>795
同意
旧版のほうが感情の動きがよく描けてたね。リニュ版はどうも平坦で
のめりこめなかったよ

R痕戦闘シーンなんかは旧版より出来が良いんだけどな
801R総合スレの967:02/08/04 00:14 ID:a+cjK3HI
>>778
プログラマとして、旧痕の色数についてはぜひ言っておきたい。

あれは、同時発色数が16色。DOS版のころの仕様で。

キャラ、背景、文字を同時に出して、合計を16色以下に
抑えなければならなかった。ゆえに、背景にはたった4色しか
割り当てられていない。

4色で、あの絵なんだ。
802名無しさんだよもん:02/08/04 00:21 ID:0YVZra+x
よくよく考えれば>>796の通りなんだけど
高橋はそこまでユーザーに突っ込まれるとは思っていなかったと言ってみるテスト
803名無しさんだよもん:02/08/04 00:34 ID:uiB1zM88
痕と雫を比べると痕の方が色数が多いように感じたんだよなぁ。
結局は影の付け方がうまくなったということなんだろうな。
804名無しさんだよもん:02/08/04 00:43 ID:PxEaTU1r
>>801
…あれ、三色じゃなかったけ?
濃、淡、黒(地)の。

今じゃあらばかり見えるけど、当時は偉く綺麗だったよな…。
805名無しさんだよもん:02/08/04 00:54 ID:1HK32Ks+
>>804
そんなにアラばかりには見えない、少なくとも背景は
806名無しさんだよもん:02/08/04 01:00 ID:EKUIKAfL
>>796
つか千鶴さんの場合義務感とかでなく,ある意味近親相姦みたいなものでないかと
洩れは思ふ。

結局千鶴さんは「家族」という形を追うあまり「血の繋がり」という事に執着
していったんじゃないかな・…千鶴さんの耕一への愛は梓、楓、初音と違って、
「憧れ」や「父性」でもないと思うし、どちらかというと外の世界からの圧力
に対し「良い長女」を偽善的に演じる余り叔父や耕一,妹たち血縁者にしか価値を
見出せなくなったというか(だからバージン)…更に叔父と耕一を重ね合わせてはいるけど「弟」
としての愛が相俟って「男」として愛してしまったというというこだと思う(耕一が可哀想だから
叔父に対しては初音と同じく憧れ、父性という感情だけだっと信じたい)。
807名無しさんだよもん:02/08/04 01:26 ID:lkTmTo20
反転した初音の口の端から出てるのは
     な ん で す か
808名無しさんだよもん:02/08/04 01:34 ID:NAEAOm5J
state
809名無しさんだよもん:02/08/04 01:35 ID:vWrLdlwa
>>807
ミミズじゃないのか?
810名無しさんだよもん:02/08/04 01:41 ID:vZkl754U
>>804
結局はCGに対する個人的な嗜好の問題だが・・・
「綺麗」は認めるが「偉く」は褒めすぎだろ。
当時のア○スソフトは、さらにあのレベルの上を行っていたと漏れは思うが。
811名無しさんだよもん:02/08/04 01:58 ID:TCt/tW6P
>>807
うわ、言われてみればとてつもなく気になってきた。
生まれてこのかた、ニヤリとした歯が見えてんのかと思ってたが
何か出てんのか?タバコ?鬼だけに牙か?そしてもう片方の牙が、あのお守りか?
812名無しさんだよもん:02/08/04 02:08 ID:sIH/+Y3K
>>807
千鶴さんの料理じゃないの?
813名無しさんだよもん:02/08/04 02:12 ID:8GM6Vssw
最初の公園で鬼化した千鶴が「待ちなさい」ってトコ、
どうしてBGMダダ流しにしちゃったんだろう。
無音、…千鶴登場、っていうのが締まる場面なのに。
814名無しさんだよもん:02/08/04 02:18 ID:nd1BC0WP
16色CGに関しちゃあ当時は、天津堂、エルフ、カスタム(スタープラチナ一作限定)
とかの方がレベルは高かったような気がするが。
アリスは256色とか出していて16色ものはそんなに綺麗じゃなかった。
大体痕と同じ年にランスだしてるし。
815名無しさんだよもん:02/08/04 02:25 ID:1HcvL8BR
あの伝説的ドットテクはカスタムというより、撫荒武吉を誉めるべきだと思う。
816名無しさんだよもん:02/08/04 02:34 ID:nd1BC0WP
ドット絵もナデ吉がやってたんか…。そりゃマジでスゲーわ。
817名無しさんだよもん:02/08/04 08:56 ID:8nkegK3K
先程全終了しますた。
 
>>727
対話出来るブツじゃないでしょ。イイ思念も悪い思念も受け取る云々。
父親の言葉は、正確に言うと会話ではないと思う。
記憶があるから会話のように形作る事が出来た声?っていうか。
 
>>731
四姉妹のように転写済、あとは起動のみの段階って事も考えられる。
贖罪の準備は着々と進められていたわけで。
ただ、初音シナリオで追い詰められるのはどうしてなんだろう。
説明されていないだけなのか。
 
どっちにしろ、あと付けで山神創作、楓周りもそれに引っ張られた印象が。
創作者が同じだからコレがオリジナル、と言われればそれまでなんだけど…。
命の炎が脳内物質云々とか、言い訳クサク見えました。
818名無しさんだよもん:02/08/04 10:49 ID:E/dOr+uU
山神による痕世界観のどんでんがえしで、神坂一の「闇の運命を背負う者」の
オチを思い出したのは俺だけか?

しかしこのR、台詞の端々に微妙な他作品テーストが含まれている気がするな。

819名無しさんだよもん:02/08/04 10:50 ID:82QZXtlK
>817
山神はともかく、記憶の転写ってのはあとづけじゃない気がする。
旧痕の楓エンドで、単に記憶を持っているだけかもしれない、ってな感じの文章がある。
その後に、そんな事はどうでもいい、愛し合ってる事に変わりはないんだから。と続くんだが。

旧痕でも転生であると断定していないってことで、
そこらの判断はプレイヤーに委ねたってことなんだろうけど。
今思うと、伏線だったのかもしれない、と。
820名無しさんだよもん:02/08/04 11:58 ID:aYuWnp92
「単に記憶を持ってるだけ」って、そういうのを「単に」とは言わない。
821名無しさんだよもん:02/08/04 14:32 ID:h5DMgGO0
そもそも、ある人の記憶を持ってるってのと、その人と同一人物ってのは、
微妙に、でも根本的に異なることだよなあ。
なんというか、自我とか魂が別モノ、という感じ。
822名無しさんだよもん:02/08/04 15:54 ID:AkTAUXpS
エディフェルが綾香に見えてしまうんですけど、俺だけでしょうか?
特に裸のCGとか…
823ハウエンクァ:02/08/04 16:55 ID:4hCPG8M/
>>822
ウルトラ禿。
僕だけじゃなかったんだなぁぁぁ。
824ハウエンクァ:02/08/04 16:57 ID:4hCPG8M/
追加テキストでは千鶴さんの、
「楽ににおなりください。安らかに云々」(うろ覚え)が強烈にインパクト萌え
825名無しさんだよもん:02/08/04 17:49 ID:EV/Zemnl
>>817
あ、いや、ダウジング機能とか耕一パパの声はわかんないけど
山神シナリオでヨークが「例の結晶体が声を増幅して」なんたら、
つってたから。少なくともヨークとお話するにあたっては
お守りさえありゃ誰でも可能なのかなって。

…「例の結晶体」て、あのお守りだよねぇ?
826名無しさんだよもん:02/08/04 17:58 ID:TyAvs6L3
>>824
なんか、あの言葉もう心身ともにくたびれたって感じが出てたな

柏木家って血縁者内での結婚が多かったのかな?
???シナリオ見ると、耕一の祖父が鬼の血が広がらないように
していたみたいだし、
あと、千鶴シナリオで、耕一が殺される時に入る回想シーンで
賢治が耕一が死んだら柏木の血が絶えるって、言うようなこと言ってたけど
あれは、柏木姓を次ぐ人が、いなくなるって意味なんだろうか?
柏木家の女性方の血は残っていくんだから、血筋が絶える訳ではないと思うが
827名無しさんだよもん:02/08/04 18:10 ID:diPx9cai
>>827
仮定として柏木家の女性が子供を産んでも鬼の血は遺伝しない。
女性から生まれた子供が女性なら直系(もしくは傍系)の男性に嫁ぐ。
これならば代々イトコ婚ぐらいで済ませらて男系(直系)の柏木家しか残されないかな、と。
↑自分で書いてて突っ込みドコロ満載(w
828827:02/08/04 18:11 ID:diPx9cai
>>826へのレスね
829名無しさんだよもん:02/08/04 18:13 ID:Jlr9dEHV
まだ見てないヤツは早くモッテケ!!
http://monaanime.tripod.co.jp/tvkha2chanera.wmv
まぁこれをみてマタ−リしようよ





830早朝妄想R:02/08/04 18:33 ID:nB1I/ycv
柏木家は血を濃く保って鬼の力を維持し、エルクゥの再来に備えていた、
というも同人とかでよく言われてた説。
数人の柏木家の人間だけでエルクゥに対抗出来るか? というツッコミもあったけど、
子ヨークの存在が明らかになったから、それと交信出来る者を地球側に確保しておく
必要性が出来たな。
831名無しさんだよもん:02/08/04 20:30 ID:YFd2R53P
親父と千鶴さんの口ぶりからして血を残さなくちゃいけない理由がありそうだけど

>数人の柏木家の人間だけでエルクゥに対抗出来るか?
でも次郎衛門は一人(あとリネットからもらった鬼の武器)で
エルクゥを全滅させたんだよね。人間の部下はいただろうけど。
832名無しさんだよもん:02/08/04 21:37 ID:PxEaTU1r
やあっと痕ますた〜になったのでこのスレ全部読みますた。

>>637 >>667 >>668 >>690 >>692
この辺りの展開、特撮好きにはめちゃ燃えなんですが。
…二十代も半ばを過ぎて初めてパロ同人やりたくなりますた。

804>>810
あんま気にせんでくれ。
いくら信者な俺でも塗りが最高級などと言うつもりはないから。

凄く雰囲気出てるな、と当時思ってただけだ。背景に。
833名無しさんだよもん:02/08/04 21:45 ID:rjjeX975
痕Rの回想は10だけなんですか?
マスターになってもまだ2つあいてるんですが
834名無しさんだよもん:02/08/04 21:53 ID:DxQMOVZU
>833
>206







ゴメソ… 嘘です、正解はこっち。
>270
835名無しさんだよもん:02/08/04 21:54 ID:DlNL+gEr
柳川の独白や日吉かおりの存在みたいに、鬼の血自体は隆山中に拡散してるみたいだけどね。
それが、具体的に発現するほどに血統が濃いのが柏木家だけだって話で……

競争馬みたいに、柏木家以外から比較的鬼の血の濃い者を何世代も配合繰り返せば、エルクゥ種の復活もあるんじゃないかとか思ってみたり。
836名無しさんだよもん:02/08/04 22:15 ID:JDu3VscG
>833
ネタバレスレだし、これ次スレのテンプレに入れようよ。

Q.回想モードの右下2個が有効にならないんだけど。
A.回想モードのアイコンは、「まだGETしていないシーン」の場合は
 マウスカーソルを上に置くと変化します。しかし、右下の2個は変化
 しません。
 この2個はただの「穴埋め」であり、有効になることはない
 と考えられます。
 
837名無しさんだよもん:02/08/04 22:23 ID:o2/Oro01
>>818
思い出した、けど「完全否定」と「否定もできる」は別ものだな
それでも最初に浮かんだ考えは完全否定の方だったけど
838名無しさんだよもん:02/08/05 00:59 ID:nhvBR3F+
旧痕の時は、単に血の呪いから逃れたいなら、何代もかけて血を薄くすればいいじゃんとか思った。
耕一が四姉妹の誰かと結ばれることは、悲劇を再生産するだけで、たとえ柳川を倒して事件を
終わらせても何の解決にもならないし。
その辺のどうしようもなさも作品の魅力だと思ってたんだけどな。

ところで、旧痕に耕一が童貞だという描写あったっけ?
839名無しさんだよもん:02/08/05 01:03 ID:v/xEsQ0o
>838
旧痕、千鶴シナリオでは「俺もあまり経験はないけど…」って事だった。
自己申告だけど変更。
840名無しさんだよもん:02/08/05 01:11 ID:q+94DpiJ
俺、こういうこと慣れてないから…
841名無しさんだよもん:02/08/05 01:34 ID:2jA5nAUG
大学時代の千鶴が近くにいたっていう新設定、
耕一の中の鬼を監視するだけでなく、柏木の血が拡散しないようにしてたのかもしれん。
高2(?)の頃からあんな人がそばにいたら童貞で20を迎えてしまうだろうからな。
842名無しさんだよもん:02/08/05 01:51 ID:792kdZoU
おい、CGモードと回想の背景がいつのまにか千鶴さんから梓に変わってしまったんだが、
どうやったら戻せるんだ?
843名無しさんだよもん:02/08/05 02:22 ID:MVdTJPel
>>842
戻す方法は不明です。しばらく梓萌えでおまちください。

     _    
    '´,---、ヽ  
   !l iノ从从リ 
    ヽl、゚ ロ゚ノ∩  now azusamoeing…
  _____<I∀)ソ 
  ||\し ̄ ̄ ̄ \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||        ||
844名無しさんだよもん:02/08/05 02:40 ID:ycMk3I18
俺の場合も、背景キャラが不規則に変わる。いや、規則性あるのかもしれんが不明。
いまは楓ちゃんのまま変わらず。楓リプレイ中だけど、関係あるのかな。
845名無しさんだよもん:02/08/05 02:56 ID:J1MRmrii
不明なの?順番に来たけど。
千鶴 → 千鶴終了 → 梓 → 梓終了 → 楓 → 楓終了 → 初音
846842:02/08/05 03:03 ID:792kdZoU
千鶴さんHAPPYクリアするまではずっと千鶴さんのままっぽいな。

俺は千鶴さんHAPPY一番最後にクリアしたんで、
楓とか初音の背景に変わらなかったみたいだ。
847名無しさんだよもん:02/08/05 03:03 ID:NmCuBLud
初音しか見たこと無いケド・・・
どういう法則なん?
848名無しさんだよもん:02/08/05 03:37 ID:H6uzCXFZ
>>846
漏れ初音だったよ…
849名無しさんだよもん:02/08/05 05:02 ID:nhvBR3F+
冒頭で耕一が見る夢のシーンの、
「…果肉のような柔らかな肉を爪で引き裂き、温かく脈動する真っ赤な鮮血をすすり、
いい匂いの女を犯して子をはらませ、そして再び俺たちの血を…。 」

が無くなってるのにちょっとガカーリ。
あれインパクトがあって印象的な文だったんだけどな。
850名無しさんだよもん:02/08/05 05:03 ID:G0fRuM/N
漏れも最初は初音たんだったよ〜。
多分、日にちによって変わるんだと思われ。
851名無しさんだよもん:02/08/05 06:55 ID:GMHrOfdF
初音シナリオ終わったけどなんかすっきりしない終わり方だった
852名無しさんだよもん:02/08/05 07:54 ID:0v3Abfwk
残念ながら昔からです。
853名無しさんだよもん:02/08/05 08:01 ID:cpifYXFD
>851-852
好みの問題だと思うが、漏れは好きだ
(あと楓BAD(元True?)とかも)
カットされていたり下手に続きを書かれてなくてホッとしたよ(w
854名無しさんだよもん:02/08/05 08:03 ID:wNmhJGUA
リメイクしかやってないんだけど初音EDの追加シナリオって何?
どこが追加されたの?
855名無しさんだよもん:02/08/05 08:10 ID:cpifYXFD
>854 (・∀・)?
初音たんシナリオの流れに大きな変更や追加はないよ?

山神シナリオのこと? ←これは前作には無かった
856名無しさんだよもん:02/08/05 16:15 ID:2Cdzf9xd
俺は楓BADとかは好きだが初音シナリオは微妙。
シナリオというかラストが。
857名無しさんだよもん:02/08/05 17:14 ID:FJuV4L/3
>>856
あれも山神シナリオによって解釈の余地が生じて
いくらか救いになったのでは?
858名無しさんだよもん:02/08/05 17:53 ID:Mj58Kalt
えちシーンだけど
絵柄の変化のせいでややまったりになってしまったかな、
と思いきや、初音の場合だけはパワーアップしている!
859名無しさんだよもん:02/08/05 18:22 ID:dR5LFS0P
856
もともと長女,三女以外は耕一自身の意思ではないとはいえ
据え膳に乗っかってるだけだからナー。

もし柳川が動かなければ,結ばれる可能性があったのは千鶴さん
(耕一自身の意思を含めて)ぐらいだっただろうし。
860名無しさんだよもん:02/08/05 19:04 ID:cpifYXFD
>859
柳川が動かず、ちー姉が「最後の確認」に動かなければ
結ばれることも無かったと思うが…

事件が無ければ結ばれるのは由美子だったと言ってみるテスト(w
861名無しさんだよもん:02/08/05 19:50 ID:dR5LFS0P
>>860
言葉足らずでスマソ,姉妹中って事でふ
Rの場合,お付き合い期間も長かったし。
862名無しさんだよもん:02/08/05 21:36 ID:QjteVueb
ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20020805213225.swf
ネタガカブッテタラドウシヨウ…
スレチガイダッタラドウシヨウ・・・
863名無しさんだよもん:02/08/05 21:42 ID:w1obE6ut
初音シナリオは追加シナリオというかラストがちょっと付け加えられたらしい
といってもR版しかやってないからどこが付けたしがわからないが
864名無しさんだよもん:02/08/05 21:43 ID:fOlWwfgG
>>862
禿シクワラタ

それにしても梓、響子は痕ではレギュレーション違反でつな(藁
865名無しさんだよもん:02/08/05 22:04 ID:RbTzWhh5
>>859
それでは、耕一は鬼の力に覚醒しないことになるな。
それでちーちゃんと結婚?
そして、あの料理を食うことになるのか?

バッドエンドが一つ増えるだけだろう。
866名無しさんだよもん:02/08/05 22:39 ID:/EQFf+G3
>865
バッドエンドじゃなくてTRUEエンドじゃないかと言ってみるテスト
867名無しさんだよもん:02/08/05 22:45 ID:J2/UmQoY
>>859
いやぁ、据え膳というなら千鶴さんの状況はまさにそうだろ。

食べちゃうと殺されかねない辺り実に千鶴さんらしい膳であるがw
868名無しさんだよもん:02/08/05 23:03 ID:9J+/hCGe
>>862
神!
最高!
俺、わかっててAね。
869名無しさんだよもん:02/08/05 23:03 ID:mk/KPIVA
鶴来屋イベントやカウンセラーの梓のセリフから
鶴来屋で下積みってのはほぼ確定的なんだろうけどな。
我が子が暴走するかも知れないっていう問題があるから
誰だろうと結婚は相当先の話になるんじゃないか?

俺的にはずっと5人でいてほしいって思ってるけど。
870名無しさんだよもん:02/08/05 23:19 ID:URLZC1Hg
>>867
食べても殺されるが(←任務完了)、たぶん食べなくても殺される(←激怒)

いずれにしろ千鶴さんと出会った時点でBADEND確定な気が・・・
871名無しさんだよもん:02/08/05 23:57 ID:843uapzc
鬼化して、千鶴料理を食べたとしても
鬼化解除後に卒倒するんだろうか?やっぱり

872名無しさんだよもん:02/08/06 00:02 ID:V8/uoFIY
>871
鬼の超味覚で味わい
鬼の超消化力で吸収してしまい
その後、死ぬほど腰振ってカロリー消費。

解除後は何も残ってないから大丈夫ヽ(´ー`)ノ
873名無しさんだよもん:02/08/06 00:15 ID:chOGnFMt
鬼料理オチみて思ったこと。

千鶴、鬼なら料理を喜んでくれることを知る
 ↓
しばらく家族のみで我慢
 ↓
我慢できなくなる
 ↓
そこにエルクゥ来襲
 ↓
千鶴、思い立ってがんばって女エルクゥ一人を捕虜に
 ↓
女エルクゥ、鬼料理としてもトップクラスの千鶴料理の虜に
 ↓
女エルクゥ、千鶴料理を食えることと引き換えに、仲間の説得を
 ↓
女エルクゥ、仲間に料理をお持ち帰り
 ↓
食ったエルクゥもまた虜に
 ↓
結果、全エルクゥが虜に
 ↓
微妙な和平成立?
874名無しさんだよもん:02/08/06 00:38 ID:akmM798W
>>873
それだ! 柏木家の食卓はその為の伏線だったんだ!(w
うまい料理に国境はない……星の差も……か?
875名無しさんだよもん:02/08/06 01:49 ID:QrYzG/Qj
山神シナリオ、個人的にはいいと思った。
でも、そうすると初音バッドエンドでヨークが何もしてくれないのは
ムゴくないですか?

あと、修正パッチで食卓の最後の立ち絵を舌出し絵に変えてホスィ。
つーか、あるなら使えYO!!
876名無しさんだよもん:02/08/06 02:48 ID:KHiqJ4qB
>864、>868
一応RのCG使ってるからバレスレに張ったんだけど
flashスレ等のほうが良かったのかな?

なんかflash始めて一日で完成させた割に意外と好評でびっくり
やっぱり千鶴さんにネタ振れば安易に落ちて (・∀・)イイ!

私は将来のバストは若ければ若いほど
でかくなることを期待してるんだけど激しく少数派なんだろうな…
それ以前に2が出るのも期待薄だし…
とりあえず梓のエロエロ追加分で満足です。
877名無しさんだよもん:02/08/06 03:26 ID:sDiAPAYa
>>873
食文化については、人類とエルクゥは永遠に解り合えないような気がする…。

>>876
Flashスレの方には、もう貼られてるみたいだね。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018035000/773
878名無しさんだよもん:02/08/06 03:39 ID:JeEQM+WI
楓シナリオは夢に気持ちを引っ張られたってのがあるけど、
初音に対してはいつどこで恋愛感情が生まれたのやら。
879名無しさんだよもん:02/08/06 04:18 ID:/8ARKko+
やっちまったとき
880名無しさんだよもん:02/08/06 04:30 ID:gOpgD4dc
恋はいつも突然に
881名無しさんだよもん:02/08/06 04:36 ID:8vFv9Uwr
>>878
ただの詭弁だと思われ、そもそも千鶴さん以外は従妹たちの従兄へ憧れを
利用したに過ぎないぽいし…妹達は千鶴さんと違って若いから(藁)考えも
色々変わるだろうし(距離も時間もあるし)恋人関係を維持するのは前途
多難だと思う。

あと千鶴さん自身もう色々抱えすぎてぶっ壊れちゃってるんで叔父と
重ね合わせた耕一への執着から楓との関係ぐらいなら平気で誘惑して
寝取っちゃうことも多いにありえると洩れは思うよ…。
882名無しさんだよもん:02/08/06 04:55 ID:FtOX93LL
>>878
やってる途中。
既成事実が出来ちまうとこいつは俺のものだ的心理が生まれやすいというしな。
で、相手が嫌がったりしておらずむしろ好意を抱いてくれてるとなると・・・
まぁめでたくカップル誕生となる流れも至極当然かと。
883名無しさんだよもん:02/08/06 07:19 ID:eiX8T4/2
882に同意かなあ……。妹を見るような視点とはいえ
好きな相手とやっちゃったら、情も生まれるってもんよ。実際。

>>873
菊池秀行の「妖神グルメ」みたいでいいな(w
ゲテモノ料理人が、旧支配者たちの襲来を、
彼ら好みの料理を作って防ぐ話。
884名無しさんだよもん:02/08/06 07:26 ID:0QWFxmCD
そうそう。
初音たんみたいな可愛い子に慕われて文句言うもんじゃねえべ。
885名無しさんだよもん:02/08/06 07:56 ID:JneF2lc7
>883
エルクゥの腹を満たす最高の素材。
私の料理道追求の最終目標━━━それは奴らだ。
エルクゥ自身だ。
私は━━━私は…… エルクゥを料理したい……
886名無しさんだよもん:02/08/06 09:58 ID:0OitPNJM
>>876
すげーよかったヨ。
887名無しさんだよもん:02/08/06 15:21 ID:JT1XDCWr
>>876
Cが分かった時点でオチが見えたけど、Aで大笑いしてしまった。
888887:02/08/06 15:24 ID:JT1XDCWr
あ、「分かっててもAを見て大笑いしてしまった」ね。
889名無しさんだよもん:02/08/06 17:27 ID:ecTWD0kP
現存のプラグインじゃCG展開無理?
890名無しさんだよもん:02/08/06 19:22 ID:Y3pheYxN
>>876
構成がもの凄く良かった。
単純にEからAだけだったら、つまんかったと思うけど、工夫してあるなぁ、と
オモタよ。曲とグラフィックのテンポも良かったし。
5回くらい再生してしまったよ。

T嬢の絵にマスクをかけるところなんか最高。
しかし、改めてみるとA嬢のでかさは凄まじいものがあるな。
あれだけでかいと日常生活に支障が出てくるサイズだとオモタ。
891名無しさんだよもん:02/08/06 22:46 ID:jAhvTcJa
耕一の「うそん」にワロタ
892862:02/08/07 06:10 ID:/CyLhDWS
>886
多謝

>876
当初は
暑中見舞い<初音<楓<千鶴<かおり<由美子<響子<梓
千鶴に梓のを移植してHとか
だったけど没

>889
作ったときは見当たらなかった。CG鑑賞のおかげで簡単だったけど
立ち絵がホスィ

>890
AA部分がもっと動く予定だったけど面倒になって止めた。
曲とCGの動機もおっぱいの部分は気を入れてやったけど
AA部は手抜き。
一発ネタなんで訂正版出しても寒いだけだし
flashの練習用にRなんて選ばなければとオモタ。
モウスコシウデガアレバ

A嬢の乳はまさに神秘
制服<緊縛<私服<れず<えっち
でサイズ違いすぎそれともあの数日でも育ったのか!?

既出だけど千鶴さんがRでどう見てもCあるのは安心した。
暑中見舞い見たときはショックでタレそうだったから。
逆にまんまAだったら目線だけでマスクが済んで楽だったかも<w
893名無しさんだよもん:02/08/07 07:27 ID:JnTD1pqu
痕Rのシナリオ展開ツール

もう一回うぷおながいします〜
(; ´Д`)
894名無しさんだよもん:02/08/07 09:33 ID:1CFDHHP5
亀レススマソ。

>>827
(旧作)千鶴Happy後二次創作「凍った時」で、
耕一が「俺の子供だけが鬼だ」なんて言っていた
ような気がする。827氏の言ってた事に近い。

「凍った時」って、文章量も凄いし読ませるんだけど、
色んな意味で『やりすぎ』だし読んでて重い。

同じ千鶴Happyでも「千鶴日記」とか「大きな桜の木の下で」
とかの方が気楽に読める。

全然話がそれた。。。。

>>869
>俺的にはずっと5人でいてほしいって思ってるけど。

一夫多妻SSでもお読みなされ。(w
895名無しさんだよもん:02/08/07 11:07 ID:eCfogxbI
なんなのそれ?高橋が自分で同人で書いた半オフィシャル設定だとか?
違うよね?
ふつうに同人かなんかだったら、単なるその同人書いた人の脳内設定ってことでしょ?
894はただ827を読んで思い出したそのSSを紹介したかったってこと?
896名無しさんだよもん:02/08/07 11:36 ID:GLlqWCz5
「凍った時」は一読の価値アリと思うですよ

スレ違いsage
897名無しさんだよもん:02/08/07 12:12 ID:Hmk/DTtD
高橋株↑    :高値さらに上昇。
水無月株↓→ :順調に下降。
           「水無月でもそこまで深刻に悪くない」派 →増加
           「水無月はダメ」派               →やや減少
           「絵師は水無月じゃなきゃイヤだ」派    →激減

こんな感じですか?
898名無しさんだよもん:02/08/07 12:25 ID:qAndq1oi
激減って
899897:02/08/07 12:32 ID:jMpTY8Ww
失礼。
減少分は、「水無月おけー。でも彼以外でもおけー」派に転進ということで。

や、なんか昔よりカリスマ落ちた気がして。
900名無しさんだよもん:02/08/07 13:50 ID:9tMt4p1W
「うそん」ってどこのシーンだっけ?
901名無しさんだよもん:02/08/07 13:50 ID:19zM/CPJ
きゃっほう。900番
902名無しさんだよもん:02/08/07 14:28 ID:FuXVAm1L
901はクソ蟲。
903名無しさんだよもん:02/08/07 15:31 ID:YIoZlyHb
鬼千鶴はどんな感じ?画像とか出てないかな。旧痕ではお世話になった。
904名無しさんだよもん:02/08/07 15:33 ID:uR83TOK6
確かにカリスマ率は、落ちたかと思われるけど
今回色んな方面で叩かれたことにより
昔の絵柄に戻そうとかしないかな?
まったく昔の絵柄ではなしに、昔の絵柄+αの変更みたいな感じで。
905名無しさんだよもん:02/08/07 19:42 ID:T1opy0W4
>>900
ばかモノ!!あの名シーンを忘れるとは!!

食卓2の
千鶴「うーん、デリシャス!」
耕一「うそん」
だよっ!
906水無月のカリスマは復活するの?:02/08/07 20:03 ID:pUyznHsP
・するよ派 -------- 元々カリスマは落ちてないよ派(盲信派)
         |
         |--- 現在は絵柄の転換期だよ派(中立派)
         |              |----そこまで深刻に悪くないよ派
         |              |
         |              |---- 水無月はもう元に戻らないよ派 (実質的しないよ派?)
         |
         |--- 一般的な絵柄になってきたよ派
         |              |---- 新規ファンには馴染みやすい絵だよ派→ 急速展開中
         |              |
         |              |---- でも、旧痕の方が良かったよ派→ 一部が原理主義派を自称
         |
         |--- 絵師は水無月じゃなきゃイヤだ派(急進的高水主義派)

・しないよ派------- 水無月は元々ダメ派(アンチ派)
         |
         |--- 最近確かに落ちてきた派
         |              |---- 水無月からはこれ以上何も出ないよ派
         |              |
         |              |---- 雫の頃が絶頂期だったよ派(保守過激派)
         |
         |--- 水無月はもう元に戻らないよ派
         |              |---- もはや水無月絵とは呼ばない派 (回顧派)
         |              |
         |              |---- もう見るべき所はないよ派
         |
         |---カリスマは関係ないよ派 -----水無月で抜けるよ派(プードル関西派) 危険思想集団?
907名無しさんだよもん:02/08/07 20:03 ID:pUyznHsP
>>903
オフィシャルのデモ落として見れば?鬼千鶴のシーンも入ってるよ。
908名無しさんだよもん:02/08/07 20:26 ID:Hori7XMa
>>907
ありがと、いま見てきた。良くも悪くもきれいになったね
909名無しさんだよもん:02/08/07 21:56 ID:B4n09OOQ
正直1000レスまで逝くか心配したが、なんとか逝けそうだな。


それにしても、リメイクとはいえ、話題作(ある意味)の発売後の反応としては、低調というか冷めているというか・・・
910名無しさんだよもん:02/08/07 22:28 ID:rsH9uZ9v
>>906
「しないよ派」に「何が萌か理解できないから、もうだめぽ派」を加えてください。
911名無しさんだよもん:02/08/07 23:08 ID:726/PXE6
耕一の子供が暴走するかもって話だけど、ある同人誌にこんな説がのってた。

耕一は子供の頃に一度鬼を目覚めさせ、それを自ら理性の檻に封じることによって
いつしか鬼をコントロールできるようになった。それと同じように、エルクゥの精神感応能力
によって子供が幼いうちにいちどその子が自分で封印できる程度にまで鬼を目覚めさせ、
大人になって本格的に鬼が目覚めるまでに制御できるようにすればいい。(ホントはもっと
詳しく考察してあるんだけど要約するとこんなもん)

このやり方だと暴走しない確率は高いんじゃないだろうか。

ちなみに、同じ本に著者の考えたエルクゥの婚礼衣装が載ってるんだが、袖が長くて
手が全く見えないデザインになってて、「角隠しならぬ爪隠しです・・・。」とコメントが
ついているのを見て思わず、イイ!!、と叫んでしまった(w
912名無しさんだよもん:02/08/07 23:12 ID:rljE/Iyi
所詮同人
913名無しさんだよもん:02/08/07 23:20 ID:3v36CKMZ
914名無しさんだよもん:02/08/08 00:29 ID:PBHMQ63W
>905 俺もそのシーンは大笑いした。

    そしていつのまにか「嘘〜?」と言うときに「うそん」っていう俺が居る・・・。
915名無しさんだよもん:02/08/08 02:34 ID:WrRcBvAn
900>>905
そうだった。忘れちゃいかんよね。
反省の意味をこめて再プレイすます。
916名無しさんだよもん:02/08/08 04:46 ID:hvZ4A2xn
っつかどして同人を引用してくるのか…
これこれこうだからこうじゃないだろうか、に同人から引用を付け加えると急激に痛いぞ
917名無しさんだよもん:02/08/08 06:54 ID:vRHWvP6Z
子供の頃に一度目覚めた鬼を飼い馴らしてた、って言ってたけど、
鬼を支配できるか否かは先天的に決まってんじゃなかった?
918名無しさんだよもん:02/08/08 07:29 ID:XCQoXo45
いろいろ考え方はあるよね。
いくつか例を挙げれば

・子供の頃に鬼を目覚めさせておけば、鬼を支配しやすくなる。
 (ほっとけば30〜40位まで生きられたかもしれないのに、無理矢理鬼を目覚めさせたせいで
  10才であぼ〜んって可能性も有り?)

・子供の頃に鬼が目覚めたこととは無関係に、耕一は生まれつき鬼を支配できる体質だった。

・子供の頃に鬼が目覚めたのは山神の影響で、そもそも通常では十分成熟するまで
 鬼が目覚めることは無い。


等々、妄想は膨らみますな。 結論は出ないケドw

919名無しさんだよもん:02/08/08 11:32 ID:OXgmMdRl
ガチャピンがいないんですが、何処へ行ってしまったのですか?
920名無しさんだよもん:02/08/08 11:38 ID:qQPmlwhT
ガチャピンはできすぎとともに闇に葬られました。
921名無しさんだよもん:02/08/08 12:12 ID:RxTX0SBI
この同人は傑作だからこの理論を傾聴しる、とか
この同人は傑作だから俺は知ってること前提で話すが/俺は買って当然と思って
薦めるが、なんて意識が匂うレスが痛いのかなあと。
同人に全く興味ない住人だって多いのに、そこを無視して話す人が
一人二人いるモヨリ。
そういうとこに気を付けてネタ振れば、同人ネタでも問題ないかと。
いいものを人に薦めるつもりでヒカれたら、逆効果だよ。
922名無しさんだよもん:02/08/08 14:59 ID:0wvWRwdA
次郎衛門のときのようにただの人間に鬼の血を輸血(かどうかは知らんが)
された「鬼もどき」はみんな力を制御できるのだろうか。しかも生粋の鬼より強いっぽいし。

923名無しさんだよもん:02/08/08 15:22 ID:PBHMQ63W
同人は頒布に問題があるからなぁ・・・薦めるならともかく知ってる事前提というのは
俺も頂けんと思う。

・・・でも発売から何年も経ち同人などによる脳内補完がすすんでるヤシがいるのも
事実。まあ、未だにサークル数多いからなぁ。

ところでガチョピンじゃなかったっけ?おれも記憶曖昧だけど。
924名無しさんだよもん:02/08/08 15:26 ID:eaeuzYhJ
リメイクの新設定は絶対に許せない、“俺のなかの”痕を壊されて
大ショックだ、高橋のヤロウ、もし金目当てだったら云々って
暴れてた人たちも同人の人たちだったもんね……。
それをいさめてたのも同人の人だから、一部だとは思うんだけどね。
925名無しさんだよもん:02/08/08 17:28 ID:Ztn39NWb
>>922
鬼次郎衛門が強いのは単に人間の時に培った技のせいじゃないだろうか。
人間が剣を振るような戦い方を鬼同士でも使うのかどうかはよくわからんが。
926名無しさんだよもん:02/08/08 17:57 ID:7WuuDar/
>>918
鬼のチカラは、水疱瘡みたいなモノかな?
子供のうちに一度かかれば免疫ができるけど、大人になってから
発症すると死に至ることもある、と。
927名無しさんだよもん:02/08/08 19:42 ID:W0OAKxTY
漏れは山神シナリオ自体は好きなんだが、あの中でヨークが
「誘惑に従うかどうかは自分次第だ」みたいなことを言ってよな。
耕平の息子3人が聞いたら激怒しそう。

柏木耕平がなぜ鬼を制御できたのか記録なり話なりが残っていれば、
耕一の体験と合わせて制御法を発見したり出来そうなもんだがな。
500年の間どうにもならなかったということは、単純に運なのかも
しれないが、少なくとも耕一が制御できた理由は作中で登場するし。
928名無しさんだよもん:02/08/08 20:10 ID:/+z4qgLa
千鶴さんは「鬼の力を制御できるかどうかは運、叔父様ですら
制御できなかったのだから精神力は関係ない」と言ってたけれど
あの人は叔父を過大評価してる節があるしな…
やっぱり精神力次第に一票。耕一は子供の頃に一回覚醒
しているので「コツが掴めていた」という事で。
929名無しさんだよもん:02/08/08 20:19 ID:CIb2TySm
耕一は親父くさいセックスで、
性欲解消して鬼を制御しマスタ。
930早朝妄想R:02/08/08 21:24 ID:OvnmStFS
>>929
耕一が制御に成功したのは、一発やってスッキリしてたから?
馬鹿みたいだが有り得る。
931名無しさんだよもん:02/08/08 21:26 ID:qNxOgKK5
結婚してると制御に失敗するとか(´Д`;)
932名無しさんだよもん:02/08/08 21:35 ID:1II7PD0g
というか、鬼の血を広げないとかいいながら
使用人に手だして避妊もしないで孕ませたじじいがA級戦犯
933名無しさんだよもん:02/08/08 22:36 ID:gQYMynzd
>>929 
確かにオヤジくさい。
とても20才のセックスとは思えんな。

>>930
違うな。やっぱり『愛』だろ。

>>931
OK♪ その日が耕一の命日だ。
制御できなくて鬼化して暴走したら、千鶴さんに殺される。(←鬼手で)
制御できなくて鬼化できなかったら、千鶴さんに殺される。(←料理で)
934名無しさんだよもん:02/08/09 01:53 ID:GD3jcd6I
Rの新設定ではかおりって鬼の血を継いでないのね。
旧作ではうすーく鬼の匂いがする、みたいなことをいってたけど。

アズエルが『人間』の少女に心を開いたっつーやつのせい?
柳川ルートで この土地に同族の匂いをたくさん感じる みたいなのも
カットされてるし。

これってがいしゅつ?

935名無しさんだよもん:02/08/09 01:58 ID:JbgvcOyA
>>934
この土地には同族が多い、というのはカットされてなかったと思われ。
936名無しさんだよもん:02/08/09 02:14 ID:GD3jcd6I
>>935
確かに。今、確認しますた。
つーか、柳ルートじゃなかたな。
なに勘違いしてたんだろ。

でも随分と淡泊な描写になってましたな。
937名無しさんだよもん:02/08/09 03:40 ID:2I343k8d
何で四姉妹の親はあんなに子供生んだのだろう?
全員女だからまだしも・・・男が生まれたら・・
でも千鶴と梓の間には年齢の空きがあるから・・・実は男は・・・

うそん。
938名無しさんだよもん:02/08/09 05:03 ID:IdS10ut9
オレはこのシーンも好きだ(藁

「先日、私のシナリオで、私を幸せにしてくれるとおっしゃいました」
 千鶴さんは、ぷんっ、と顔を背けて言った。
「い、いや……。それはそうだけど、それとこれとは……」
「これはどっちのシナリオの後なんですか?」
939名無しさんだよもん:02/08/09 19:59 ID:WcS1hF8v
首相公選制になったら誰に投票しますか?
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/choice.cgi
我らが柏木千鶴嬢に一票を!!!!!

現在・・・
1位  西村浩之



32位 柏木千鶴
    かおりん祭
940名無しさんだよもん:02/08/09 22:09 ID:VDoyiP4M
>>938
たしかに(w
でも残念なことは、ナニ選択しても結果同じということだな。
おもいっきし手抜きだ。

ところでこの食卓シリーズ(ってゆーかミニシナリオ全般)は千鶴さんエンドが基本設定だよな?
少なくとも、食卓2は千鶴エンドじゃないとつじつまというか状況があわない気がする。
941名無しさんだよもん:02/08/09 22:41 ID:FEfIYGtH
>>940
高橋・水無月公式HPによると千鶴さんがメインヒロインって事だから
そうなのかもしれんが(Rでもそうなのかどうかは触れられていないが)、
おまけシナリオの食卓なんだからそんなに考えなくても良いのでは。(w

ちなみに俺はRでも千鶴さんシナリオが一番良かったと思ってるが。
942名無しさんだよもん:02/08/09 23:22 ID:2dR9DTV/
>>938

あれのポイントは、どっちにも中田氏要求されてるってことだな。
943名無しさんだよもん:02/08/10 00:31 ID:gEvm/mf2
> Rの新設定ではかおりって鬼の血を継いでないのね。
これってどこでのセリフだっけ?
聞いたことはある気がするんだけど。
944名無しさんだよもん:02/08/10 01:08 ID:NlLyQjyk
>>943
旧痕より抜粋。

 この性的興奮が冷めやらぬうちに、俺は、この女を
激しく犯すことにした。
 この女からは、俺と同じ、狩猟者の匂いがする。
 この世に残された、数少ない同族の匂いだ。

>>934も、ここのことを言いたかったんだと思うけど、
ちょっと誤解を招く書きかただな。この部分から言えるのは、
鬼の血を引いていない、という決定的なことじゃない。
旧痕ではっきりと示された『かおりが鬼の血を引いている』という
事実が、痕Rでは『書かれてないから、どうなのかわからない』という
状況になっただけ。はっきりとした否定の根拠はないでしょ。

あ、そうそう。『リアリティが多すぎじゃないか?』ってレスをどっか
で見たけど、『リアリティ』は旧痕で4回、痕Rでは6回。
945934:02/08/10 04:02 ID:MW+1vqBo
なるほど、たしかに決定的な証拠ではないわな。
しかし、痕Rでは全体的に鬼の血の拡散について随分と気を遣っているような気がするのよ。

由美子さんの昔話でも、古痕では

 残ったわずかな鬼たちも散り散りに逃げて行った。

となっているが、痕Rでは

 一匹残らず退治することに成功したのでした。

となっている。
で、かおりの匂いの部分をカットしてあるのを思い出して、
そっかー、かおりは血を継いでなかったのかぁ、と。
くわえて山神さまシナリオで、アズエルが心を開いた少女=かおりの前世(?)となると、
もうこれは!となったのでした。
946名無しさんだよもん:02/08/10 14:43 ID:xy//9DQw
>>944
旧痕でも、「抱き着いてた梓の匂いかもしんない」って説もあったよ。
947名無しさんだよもん:02/08/10 15:04 ID:htMTyzOJ
狂気のかおり
948早朝妄想R:02/08/10 21:28 ID:lneHYyCD
そもそもかおりん前世とはどんな少女で、アズとどんな出会いをしたのか?

エディ&次郎みたいな出会いをしたのか。
狩りの中で偶々狩り損ねたのか。
元々アズは女子供は殺さなかったのかも。

男鬼にさらわれて来た性奴隷という可能性もある。
その場合、アズが殺された後も生き残って鬼の子を産み、
現世かおりんのご先祖となったかもしれない。

アズに力を分け与えられていて、次郎衛門と共に戦ったという展開も燃える。

いくらでも妄想できるな。
949名無しさんだよもん:02/08/10 21:48 ID:osw679zN
アズに狩られそうになったが自慢のフィンガーテクで骨抜きにしたのです
950名無しさんだよもん:02/08/10 22:15 ID:KP1UB0C3
>948-949
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ダメだ。 >949に説得力があり過ぎる。 反論できん…
951名無しさんだよもん:02/08/10 23:11 ID:rlpsH4aU
いやあ、俺は前世の攻め受けが
現世で逆転してるって方が楽しそうで好きだなあ(w
952名無しさんだよもん:02/08/10 23:39 ID:XJ8q5UBQ
>>949
なんかワラタ。
953名無しさんだよもん:02/08/10 23:42 ID:P3hJyQlI
>>937
どういう意味よ。
954名無しさんだよもん:02/08/10 23:51 ID:y/a9riFj
>>953
間引きというパターンでは?
955きずあと えほん:02/08/11 00:48 ID:UuZWUwgy
村人「うわーっ おに が せめてきたぞー」
アズ「ふははは この ひんじゃく な かちく どもめ」
次郎「みんな にげろ。 おに だけは ゆるせない」
アズ「へん ばかめが。 やれるもの なら やってみろ」
     ・
     ・
     ・
次郎「ぐわーっ」
村人「おさむらい さま が やられた。 もう だめぽ」
アズ「へへっ ゆかい だぜ」
     ・
     ・
     ・
アズ「つぎ の えもの は おまえ だ」
前世「きゃーっ ころされるーっ」
アズ「にがさない ぞ  かちく めが」
     ・
     ・
     ・
アズ「ううっ ひっく ひっく」
前世「へへっ ゆかい だぜ」
956名無しさんだよもん:02/08/11 00:53 ID:aGo/OSRR
こんなとこにまでたの幼が……
957名無しさんだよもん:02/08/11 00:58 ID:Lery8BM2
>>955
ほのぼのとした良いお話ですね
ぜひ子供にも読ませたいと思います
958名無しさんだよもん:02/08/11 09:23 ID:iLDgsIOm
>>955
やなぎかわ
「おまえも おに なのか」
こういち
「なに!? おまえもなのか?」
やなぎかわ
「へんしん!!」

やなぎかわのかおのぶぶんにシールをはろう!!
959名無しさんだよもん:02/08/11 11:04 ID:IvU5ILkx
おまえら、おもしろすぎ。つづきをきぼんぬ。
960名無しさんだよもん:02/08/11 11:20 ID:YMMhdDd3
やながわではないのか?
961名無しさんだよもん:02/08/11 14:49 ID:PiYHupAS
やながわですよ。
962名無しさんだよもん:02/08/11 14:58 ID:Lery8BM2
柳川丼ですよー
963名無しさんだよもん:02/08/12 04:00 ID:xooTXIx0
R痕の点をクリックしてはじめた場合何か変わります?これって旧作の音楽鑑賞モード
の入り方だった気がするんですが・・・。
うっかりしてメッセージをよく読んでなかったのが痛いんですが、なんか旧作のイメージ
を大事にする人は云々って出てた気がするんですが・・・。
964名無しさんだよもん:02/08/12 04:02 ID:xooTXIx0
>>963
ヴぁー。思いっきりがいしゅつでしたね。なるほど、そういう意味かぁ・・・。全然
気づかなかった俺ってメチャクチャ鈍いな。
965名無しさんだよもん:02/08/12 07:54 ID:tEgKsK7F
漏れもしばらく気が付かないでやってたよw
966名無しさんだよもん:02/08/12 08:18 ID:60QLKn+3
二分で気づいたか、まだまだだね(w
967名無しさんだよもん:02/08/12 13:39 ID:NjGfQiJ0
ものすごいアホな質問で悪いんだが
1回目の夢の後に耕一が裏山にいたのって何で?
968名無しさんだよもん:02/08/12 14:49 ID:8Adpd03e
>>967
Rでは、柳川が鬼化しているときに、耕一が寝ぼけて門から出て行きましたからね。
寝ぼけていたんでしょう。
969名無しさんだよもん:02/08/12 22:13 ID:5VIpWYp2
初音シナリオで最後追加メッセージがあるって聞いたけどどんなの?
970名無しさんだよもん:02/08/12 22:44 ID:HyYjMFfV
>>969
スタッフロール終了後、をそのまま5分間放置してください。
するとEND表記の隣に「・・・しかし」と現れるのでゲームを始めて下さい。
女神転生ifの裏シナリオが始まります。
971名無しさんだよもん:02/08/12 23:00 ID:BedLtUVC
鬼料理真のED:
みんなラリって野生にかえって仲良く5P……
すみません、回想シーンが2つ余ってた(様に見えてた)ので、正直マジに妄想しました

あと楓の奉仕マンセーとみんな言ってるがそれは間違ってるぞ!
あれのせいで一回出しちまったからその後の外出しで顔まで届いてないじゃないか!!
972名無しさんだよもん:02/08/12 23:27 ID:3QzexMy0
>>970
途中まで読んでディスクいれかけたらなんだよそれw
973名無しさんだよもん:02/08/13 01:18 ID:QadZy3Sc
>>971
少し同意。
しかもオナニーしててそこで出してしまうという罠。
早い?知るかヽ(`Д´)ノ
974名無しさんだよもん:02/08/13 19:51 ID:ErY9+dsV
>>971
ごめんなさい…
そのとき俺……そのまま口内に出したいと思っちゃった

「ンンっ……!!」
…こくん
口の端から、俺の情欲が楓ちゃんの唾液とカクテルになって「つう」とこぼれ落ちた

こんなテキスト期待してました…
耕一よりも親父なので逝ってきます…



975名無しさんだよもん:02/08/14 00:15 ID:pdVV+SbJ
メインキャラでの実用性は
楓>梓>初音>千鶴
って感じか?
976やりはじめ:02/08/14 05:15 ID:DHZXAC/H
由美子たんがなかなか出てこない。
CDの認識率が悪い。

>>975
ごめんね、まだ答えられない段階。
977名無しさんだよもん:02/08/14 20:57 ID:qIkNhsh7
次スレは総合スレに統合するのかな?
978名無しさんだよもん:02/08/14 22:01 ID:Wa29uuaD
 
979名無しさんだよもん:02/08/14 22:01 ID:Wa29uuaD
980名無しさんだよもん:02/08/14 22:01 ID:Wa29uuaD
981名無しさんだよもん:02/08/14 23:26 ID:bG+SpbU0
まぁ、ここで話し終わったらね>総合スレへ
982名無しさんだよもん:02/08/15 00:04 ID:Gc8vnCOK
よろしいんではないかと。
このスレも寂れてきたし。
983名無しさんだよもん:02/08/15 00:19 ID:kxkoX32d
国崎最高ーーー!!!
984名無しさんだよもん:02/08/16 02:46 ID:iVN4mRZk
|⊂⊃;,、
|・∀・)  埋め立てカッパ部隊参上!
|⊂ノ
|`J
985名無しさんだよもん:02/08/16 02:47 ID:iVN4mRZk
|⊂⊃;,、
|・∀・)  某スレで依頼があったのでコソーリ埋めるよ
|⊂ノ
|`J
986名無しさんだよもん:02/08/16 02:48 ID:iVN4mRZk
             ,,;⊂⊃;,、  。   
            (∩・∀・) /》  痕リメイクめでたいな
            【(   #)つ .巛
             し'し'
987名無しさんだよもん:02/08/16 02:49 ID:iVN4mRZk
      。   ,,;⊂⊃;,、   
      》\ (・∀・* )  やっぱり痕 名作だ♪
      巛 ⊂(#   つ
          `J`J
988名無しさんだよもん:02/08/16 02:52 ID:iVN4mRZk
            ,,;⊂⊃;,、 。   
           ( *・∀・)/》  千鶴さんはカワイイな♪
           【(  ⊃つ.巛
             し'、ノ
989名無しさんだよもん:02/08/16 02:53 ID:iVN4mRZk
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   梓ちゃんもカワイイね♪
          【( ⊃ #)    
           し'し'
990名無しさんだよもん:02/08/16 02:54 ID:iVN4mRZk
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   もちろん楓ちゃんもカワイイよ♪
           (# ⊂ )】    
           `J`J
991名無しさんだよもん:02/08/16 02:55 ID:iVN4mRZk
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   初音たんだってカワイイぞ♪
        ((⊂#((⊂)】  
           し'し'
992名無しさんだよもん:02/08/16 03:00 ID:iVN4mRZk
 _________________________
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  次スレはないらしいよ                     ||
 ||                                   ||
 ||   総合スレに合流してね                   ||
 ||http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023272628/ ||
 ||                                   ||
 ||                        。   ,,;⊂⊃;,、    .||
 ||                         \ (・∀・*)    ||⊂⊃;,、
 ||_________________ ⊂(# )】   __||・∀・ ) <ソコントコ ヨロシク!!
 |                          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.  |_⊂ノ
 |                          |       .|.  | ∪
993名無しさんだよもん:02/08/16 03:01 ID:iVN4mRZk
 ♪   ,,;⊂⊃;,、   ,,;⊂⊃;,、 
♪    (・∀・∩)   (・∀・∩) 1000取り合戦始まるよ♪
     【( ⊃ #)  ⊂(#  )】  
      し'し     ヽ(_/
994名無しさんだよもん:02/08/16 03:02 ID:iVN4mRZk
♪    ,,;⊂⊃;,、  ,,;⊂⊃;,、
  ♪  (∩ ・∀・)  (・∀・∩)  ここでageるんだ♪
      (# ⊂ )】  【( ⊃ #)
      `J`J     し'し'
995名無しさんだよもん:02/08/16 03:04 ID:3iSE/Q0S
  | _
  | M ヽ
  |从 リ)〉
  |゚ ヮ゚ノ| …ミタワヨ
  ⊂)} i !
  |_/ヽ|」
  |'
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  |ノノ从〉
  |!゚ ワ゚ノ …ミタヨー
 ⊂)]
  |>'
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  |ノ) ))〉
  |゚ -゚ノゝ …ミマシタ
 ⊂i)}
  |/jゝ
  |'ノ
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  |ノ) ))ヾ
  |*゚ヮ゚ノゝ …ゴメンネ、ミチャッタノ
 ⊂i)]  )
  |___〉∞
  |'ノ (ノ
996名無しさんだよもん:02/08/16 03:06 ID:iVN4mRZk
    ,,;⊂⊃;,、__  
   /(,,・∀・) /\  ミラレチャッター
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |   Cu   .|/
997名無しさんだよもん:02/08/16 03:08 ID:iVN4mRZk
         ,,;⊂⊃;,、
         (,,,・∀・)   いくよー
   ≡≡≡ と__つつ
998名無しさんだよもん:02/08/16 03:09 ID:iVN4mRZk

   | ̄ ̄ ̄|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,、    ===
  ⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ )     ===
   .i     i ⊂ 】 ⊂ 】    ノi ===
    ヽ__ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ノ   ===
 
    もう少しだー  ゴー!
999名無しさんだよもん:02/08/16 03:09 ID:YNYQ6zce
1000まだー?
1000河童:02/08/16 03:09 ID:iVN4mRZk
      バイバイ  ._
   ,,;⊂⊃;,、 ┌─┴┴─┐
  (∩・∀・) | お疲れ. │
  【(   #)つ └─┬┬─┘
   し'し'      ││
               ゛゛'゛'゛
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