リメイク痕ネタバレ用その1〜柏木千鶴〜

正直、千鶴しゃんには料理がヘタのままでいてほすぃかった。

＞605　でもあれはあれでいぢれるんで面白い。
　　　　　鬼料理のときに壊れない調理器具を作ってもらうはなしとかね。

ヽ（｀Д´）ノ　わかったよぉーっ!!
じゃ、カウンセラーは、超先生が担当したってことで手を打とぅよ!!

痕最凶の問題
千鶴の手料理を初挑戦でいきなり解決してしまう耕一。

二次創作であれだけ苦しんでいたのは何だったんだ（ｗ

>>602-603
あれが本当に真なるレザムから来たのかあの時点では判らないと思われ。
旧痕であればそう取るのが正しいのだが、痕Ｒの場合は山神シナリオの
おかげでどちらかはっきりしなくなった。
あの時耕一と初音がそう思ったものダリエリの話を聞いた直後だからで、
もしかすると衛星軌道上にあるヨークの子供が降りてきただけかも知れず。

マスターの称号もらったあとにまた追加シナリオがあるっていうのは
ガセだろ？
シナリオ抽出してみたけど、それらしいのはなかった…。

>>604
>原作の動き次第でこういうことが起きるのは、二次創作の世界では
>当たり前のことだしね。

葉っぱ系でいえばセリオが特にそうだったね。
ピースオブハートで今まで設定されてなかった部分が設定されたことに
より、かなりの悲喜劇が生じたと思われ。
もっとも漏れはそれ以前の作品もそれ以後の作品も分け隔てなく楽しま
せてもらったが。
要は面白いか面白くないかだろ。（ｗ

>>610
ガセだよ。
もし本当なら他のやつからも確認報告が上がっているはずだし、
それの行き方へのネタバレ報告が上がっているはず。
つーか、そうだったらお祭りになると思われ。（ｗ
それと全エンディングを見たからこそマスターの称号が与えられるん
だから、それ以降に別エンディングがある方がおかしい。

何はともあれルーツは痕２じゃないと。超シナリオと。

マスターの称号与えられないYO…全部クリアしたのに

山神シナリオのおかげで初音シナリオの後味の悪さが救われたように思う。
戦いにヨークの子供が介入する可能性や
レザムからきたエルクゥが耕一達のように凶暴な部分を制御できるように
なってるとか
凄惨な戦い以外の道が色々考えられるようになった。

マスターになったけどちょっと寂しい…
もっと痕の世界にｲﾀｶｯﾀｰﾖ。

そんなわけで本棚の痕同人誌を読み漁ってる。
既に同人誌が大量にあるってのはリメイクの利点かも(w

>>609
一理あるが、ラストに「それは、俺たちの……。鬼の力を受け継ぐ者たちの、戦いの幕開けを意味していた」
とあるから、エルクゥとの戦いが始まると見るのが普通じゃなかろうか。

まあ、一つ言いたいことは、
この時はまだ柳川が生きている(しかも狩猟者に飲み込まれたかどうか分からない)ので柏木家ではなく柳川の活躍に期待というこだ。

>>616
それは耕一がそう思っただけで無いかなぁ。
直前まであんな目にあってたわけだし、
耕一の知識で考えれば当然レザムの使いとの戦いが始まると思うだろうし。

花京院が鏡の中の世界は無い思っていてもマンインザミラーが
いたのと同じ事(w

初音エンドで降りてきたのが、500年前のヨークが産んだ子供達だとすると
かなり締らないエンドになるかと。

> 親父のお守りが、再び輝きを放ち始めた。
> それは、俺たちの・・・・・・。鬼の力を受け継ぐ者たちの、戦いの幕開けを意味していた。

っていう終わり方なのに。
実は、親父のお守り（柏木先祖's）と耕一達の勘違いでしたってのもね・・・。

んー、初音スレでも言ったのだけれど、旧痕初音シナリオのラストは
「ケン＝イシカワの打ち切り漫画のラストシーン」みたいであれはあれで
好きなのじゃよー。
というか、今回のリメイクでオチを付けられてちょっと萎えたのは事実。
(まあ、ガイシュツの意見にもあるように解釈の余地はある訳ですが)

>>618
あのお守り自体ヨークに反応するのでは？
耕一達を呼んだ(?)のも初音に会いたかったからかもしれないし…
そう考えると亡霊たちに効果があるのも分かる気がするし。

#　山神シナリオでもお守りがヨークとの感応を助けてたし

ケン＝イシカワって何者？有名なの？

ってか、山神シナリオで地球で滅んだエルクゥ達の魂だったかを肉体に戻す、とか言ってなかったか。
(既に記憶が曖昧)山神がちゃんと折り合いを付けて通信して呼び寄せた物だと思うが。
本編で次々に新事実を連ねてゆく手法は同じだと思うが。初音エンドのときは耕一視点で敵だと
判断したのをが、実はこうだった、と。

初音ちゃんはエルクゥ達に狩猟以外の生き方を教えるために、歌います。

初音「だけど〜私は15さぁい」(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞「ケン＝イシカワの打ち切り漫画のラストシーン」
大風呂敷を広げすぎて収拾がつかなくなった作品が多いと思うんだが…
ゲッターロボ号の終わり方は好きだけど

しかし遺伝子弄りまわせる山神のテクノロジーがあれば
クローン体つくって記憶転写→死者復活
くらいできんのかな。
ってできたら痕の話はなり立たんのだが。

多分できると思われ。
でも、途中で言ってたように、基本的に自然の成り行きに任せるようにしたので、
クローンとかは作らないようにしたんじゃないかな？

>山神がちゃんと折り合いを付けて通信して呼び寄せた物だと思うが。
山神がアノ時点ではすで死んでいるので、エルクゥ達の魂だったかを肉体に戻す
作業自体不可能だと思うが……。
山神の話からしても、もしエルクウが乗っていれば、やっぱり人を襲う可能性大
だと思います。

>>625
漫画板の石川賢スレでは「収拾が付かないのではない、収拾を
付けないのだ」という意見が主流でつ。
唯一まともな終わり方をしたゲッターロボさえついに新作が…(笑)

話題違いなのでsage

山神様、耕一が水門で溺れて鬼になったのを
「わたしのせいだ」っつってるけど、あれって山神様のせいなの？
鬼の血が流れてんだから、死にそうになれば子供でも覚醒したのと違うかな。

自然の成り行きで偶然四姉妹が生まれるまで待ち続けたりしてたんだろうな。
適合者以外には記憶を移せないようだし。

転生というインチキくさいメカニズムで次郎衛門の記憶を勝手に受け継がされるよりは、
山神様の意思を耕一（ただし子供）が自分で判断して、
次郎衛門の記憶を受け継ごうとしたって方がまだいいと思う。

>>631
ファンタジーをSFに置き換えただけでインチキ臭さはかわっとらんよｗ

＞＞クローン
ヨークは、地球の人間と鬼の戦いがもう一度起きるのはやなんじゃないか？
リネットがそれを嫌がってたのは知ってるわけだから。
となれば、争わずにエルクゥが地球を出て行ける条件（子ヨークが育つとかほかのヨークがくるとか）
がそろわない状態でクローン作成する気も起きないと思われ

>>632
まったくそのとおりだね。
転生も転送も変わらないし、そう騒ぐことでもない。

と思うんだが、それでも転生のほうがいいとか、なんか失われたって人も多い。
前世の記憶の受け継ぎ方がちょっと違うだけだってのに。

＞前世の記憶の受け継ぎ方がちょっと違うだけ
前世ｽｷｰにとってはそれが死活問題なんですが

むしろ全面戦争＝柏木家が最後に来たヨークの子に乗って他の星の鬼をあぽーんする
と考えている自分は逝って良しですか？

>>636
うむ、漏れは

エルクゥ来襲、柏木一族大ピンチ！
そのとき空から飛来する５つの光球！！

って展開を夢想している。

なんだろ、お願いされて記憶を受け継ぐっていう手続きがなんか、
あんまり感動的なもんじゃないなって思っちゃう。
輪廻っていうわけのわからん現象だと、運命的な気がしてカッコイイ。

言っちゃえばそんなもんだけど、やっぱ後者の方が奇麗な感じがして好きだな。

ヨークって戦闘能力あるの？

山神云々の話だけど、俺としてはこう考えた。
まず、姉妹＋耕一は記憶があるか無いかは別として、二郎衛門達の生まれ変わり。

山神からすると、境遇の似てる5人を待って記憶を移植しただけかもしれない。
だけど山神は記憶を渡して転生みたいなことを言っていて、
それは言わばヨークの科学(化学？わかんねえや)の話であって、
人間の魂の生まれ変わりはヨークが立ち入れる問題ではないから関係ない。
じゃあなんで五人が生まれ変わりかというと、他のシナリオでは旧痕と同じく生まれ変わりとして扱われてるから。
ホンマモンの生まれ変わりに過去のそいつらの記憶移植してどーすんだって話ではあるけど、
ホンマモンかどうかは山神はわからない、ということで。

あと、山神気は幼い耕一に意図的に生まれ変わりだと言うことを伏せていたということもあるかもね。

>二郎衛門達の生まれ変わり。
「次郎衛門」のことか？

何を言うか個人の自由だが、名前間違えちゃ説得力ないです

それにしてももしリネット他が生まれ変わりではないしたら、
耕一達に記憶を移植されたところでリネット達は何も幸せではないような。

>それにしてももしリネット他が生まれ変わりではないしたら、
>耕一達に記憶を移植されたところでリネット達は何も幸せではないような。

山神の個人的な自慰行為のために、記憶を植え付けられ事自体迷惑きわまり
無いと思いますが。
第一、記憶を植え付けられてよいことあったっけ？
エルクゥの歴史が判ることぐらいか？
もし転生がなかったと仮定した場合、初音が洞窟で襲われるのは、山神によ
って植え付けられた記憶が原因という事になるのでは……。

今も昔も山神は余計なお世話をしてくれると言うことでOK?

転生と転送、一長一短だと俺は思う。

転生の方が、「愛の奇跡」みたいで感動的。
でも人知を超えた大宇宙の法則（？）が原因なので、
インチキ臭さが、やや強い。

転送だと、感動がちょっと減る。
でも、宇宙人（宇宙生物）の技術（能力）が原因なので、一応合理的。
インチキ臭さが全く無いわけではないが、転生よりはインチキ臭さが薄い。

山神は自己厨

まあ、旧の頃はそれほどでもなかったエロゲの前世モノも、その後は出るわ出るわで、
伝奇物語っていうとかなりの確率で前世が絡むようになったから、高橋としても
リメイクするんならちょっと変わった形にしたいっていう意気込みがあったん
じゃないのかなぁ。

肉体は生まれ変わりだが、精神は山神様が与えたものなんだろうな。
でも、耕一以外には許可なしで転送してるっぽいのがちょっと……。

ＥＤは
千鶴４
梓３
楓２
初音２
でいいのか？

「４人の姉妹には、すでに記憶を受け渡してあるのだ。」
耕一に選択の余地を残しているように見せかけて、この強引さ。
ことわり辛ぇだろそれは。

運命→山神様に代わったことでこの騒ぎ。
まぁ、高橋も賛否両論覚悟の上で出した設定だし。
今のこのスレの姿は予想通りなんだろうな。

>>643
それはクリア後に激しく思ったよ

山神シナリオで、１．受け取る２．受け取らない
ていう選択肢作ってくれりゃ良かったのになぁ。
それで、もし２を選んでも、やっぱり前世を思い出すっていう
展開なら、どっちもアリで納得できたような。

ダリエリが耕一に、こんな事いっていますけど
「その激しく萌える命の炎、貴様以外の何者でもありえない。輪廻し、新たな
血肉を得ようとも、俺は貴様を忘れはしない」
　それとも、山神は「萌える命の炎」まで再現できるのかな？（藁

山神に植え付けられた耕一の中の次郎衛門は、
日常で妙に幸せを実感してる傍らで、つらすぎるエディフェルの記憶を
いっそ忘れてしまいたいとも思ってるんだよね？
じゃあリネット他、４姉妹の中の記憶も日常を生きる幸せを実感しつつ
忘れてしまいたいと思うくらいのつらい記憶に悩まされてるんじゃ。

運命→山神様で大きく変わることつったら、こうやって辛く感じる点が
誰のせいでもない→全て山神様のせいと言えてしまうこと。

>>649
・千鶴４（ハッピー、千鶴死亡、耕一死亡、千鶴死亡＋年少２人陵辱）
・梓４　（ハッピー、もうすぐ警察VS鬼、耕一薬漬け、梓銃殺）
・楓２　（ハッピー、バッド）
・初音２（ハッピー、バッド）
・柳川１
・オマケ４（食卓、夜、続・食卓、カウンセラー）
・山神１

>>654
転生もしてるけど、記憶は転送で復活なんじゃないかなあ。

普通の転生は、記憶が失われるが、
山神の転送によって初めて記憶こみの転生が可能になるとか。

・耕一は、次郎衛門の転生。
　→「その激しく萌える命の炎、貴様以外の何者でもありえない」

・輪廻転生すると、前世の記憶は失われる。
　→「輪廻し、新たな血肉を得ようとも、俺は貴様を忘れはしない」
　＝「俺は貴様を忘れはしないが、貴様は俺を忘れてしまった。
　　　輪廻し、新たな血肉を得ると、前世の記憶を失ってしまう」

>>654
しまった、「『萌える』命の炎」になってる（＾＾；
一瞬、エデフィル萌えーとか言っている次郎衛門を想像してしてしまった（藁

本当にエディフェルやリネットってエルクゥがいたのかも確かじゃなくなったかもね。
それに相当した人物がいたのは確かだけど。
すべては孤独に倦んだ山神の妄想が生み出したキャラクターって可能性もないではない。
まぁそんなばかげた話は無いのだがｗ
それでも山神という存在はそういう胡蝶の夢的解釈すら可能にしたのではなかろうか。

＞山神
長瀬一族だったりして（ｗ

水無月シナリオって初音丼？

旧作のころから思ってたんだけど
ぶっちゃけ年少組のシナリオ（というか前世編）いらないなぁ。
柳川の事件になんらかの形で４姉妹全員がかかわってくるほうがよかったなぁ。

>>662
まぁ楓はエンディング迎えてからモロにかかわってくるがな。
初音シナリオだと被害者は誰になるのかのぅ。

全部おんなじような感じだったら、正直タルい。
アレはアレで正解。

被害者の出る前にエルクゥ襲来を感じ取って燃え上がる柳川ってかんじ？

を復活させることが目的なんで、バックアップしていた記憶を注入して無理やり復活させようとした。でもやっぱりそれは不自然なことだから幼い耕一は…とかはどうだろうか。耕一で失敗したんで、楓は夢を使ってじわじわと。

各地で発生する化け物の事件に出くわした柳川が生命の危機から変身！
仮面ライダー系な話でゲーム一本作れそうだな。
たまに暴走。「あれが柳川の…本当の姿……」とか長瀬に言われたり。

＞667
怯える四姉妹に一言。

「お・れ・は・み・か・た・だ」

変身――！

なんで耕一は服着てるんですか。
全裸と書いてあったような｡｡｡

ちょっと話がそれるが、本来の意味での輪廻転生は
人間がまた人間に生まれ変わるわけではないんだよな。
そしてその際には記憶も消滅してしまうから受け継がれることは決してない。


と。

本来って、仏教書かなにかでも紐解いたのか？

>>670
トカゲに話し掛けるダリエリ
ダリエリ：「その激しく燃える命の炎、貴様以外の何者でもありえない。輪廻し、新たな
血肉を得ようとも、俺は貴様を忘れはしない」
トカゲ：「？？？」

山神で一番不満なのは梓の扱いだ…

せめて少女の部分を友にすれば普通なのに変なこと考えちゃうじゃないか…

結局、梓はどこまで行ってもお笑いキャラだったな＞少女

梓と言えばオマケシナリオで体に耕一が入るのあったけど、
あれって高橋が語った痕２のネタに似てるよね。

「俺、受け取るよ。記憶を…。」


ごちーーーーーーーん！

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ 　おい高橋、文法がメチャクチャだぞ！
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|デバッグ係 |　 |

>>675
「さおりんといっしょ！」にすでに収録済みですが、何か？

なんというか、最後に記憶のデータをポンとインストールして
簡単に「俺のマルチが帰ってきた！」ってラストもあったしな。
記憶とかそういうものの扱いがけっこうぞんざい。

>>679
ありゃあ、「本体も昔のマルチのまま」と言ってたからチョッと違うような気が…

浩之はマルチを普通の女の子として扱ってたし
「心があれば人間もロボットも同じ」みたいなこと言ってたし
実際そのへんがマルチのシナリオのメインテーマだったのに
最後のオチは「ロボットだから」出来たこと。
じゃあ心って何？簡単に消したり書いたり移動したりできる、それでいいんだ？って思った

昨日終らせたんで、ちぃと感想。

楓のエンディングのCGの目が大きめで懐古主義者にはいい感じかと思ったが、どうか。
ヨークはリネットに恩返ししたいから記憶を植え付けるみたいなこと言ってたと思うが、この筋だと初音以外のシナリオに入ってしまうとヨークのやったことが意味不明。
柳川シナリオをあそこまで伸ばすなら、もう少し先まで書いて欲しかった。
あと、耕一、柳川、エディフェルの顔は少し興ざめ。男二人はもう少しいい男だと思ってたし、エディフェルはもう少し儚い顔をしたイメージが……
シナリオそのままとか言ってる奴がある程度いるみたいだけど、あれ以上変えたらリメイクですらなくなっちゃうだろうから漏れには丁度いい感じ。
ゲーム中だと思ったよりも立ち絵も酷い感じがしなかったし、総合的にはかなり満足。

耕一はあんなモンだと思ったがなぁ。柳川はちょっと細過ぎだと思うが。

千鶴さんが何故料理下手なのか、の解釈は上手いとｵﾓﾀ。

>>662
長女以外の三姉妹ﾏﾝｾｰな人には反感買うだろうけど,
本当に下三姉妹を幸せにしたいなら安易に未成年者に肉体関係結んで絆を
深めたつもりでいるよりより、千鶴さんの姦計に(藁)嵌ってでも兄として父親として彼女
らが一人立ちするするのを見守るのがべきだと思う、それからでも交際は遅く
は無いと思ふ。

まエロゲーだからそういうのは考慮してはいないのだろうが。

数学SF作家のルーディ・ラッカーが
「自分の書いた本を読むことでその人間の中に自分の思考が再現されるなら、
それは実質的には生まれ変わりと同義だ」
というような事をインタビューか何かで言ってたな

ドーキンスのいう模倣子ってやつですな

>683
なんか明確な理由てあたっけ？　料理が下手なの。

>>686
おまけで「鬼向けだから」ってことになってた
ふと、うる星やつらを思い出した

千鶴シナリオに比べると他３人のシナリオは明らかにパワー不足に感じる。
いや俺が単にちづらーなだけかもしらんが。
梓：夢を手がかりに犯人を探すってのは面白いのにあっさり見つかりすぎ。
楓：唐突な前世。しかもおまけでそれを微妙に否定。
初音：ジャンプの打切りマンガみたいなラスト。

やっと終了。
旧痕と比べると、一枚画が全キャラ漏れ好みの絵柄になっていて
とっても(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですた。
あと、ついに立ち絵で登場した中学生千鶴たんに禿しく萌え。
小学生梓もかなり萌え。
楓と初音は元々萌え。
買う前は画に不安があったけど、杞憂だったよ。

あ、でも柳川の画の変化はどうかと思た。

貴之は萌え……

＞667-668
俺は多分どっかにあるだろうがあのあと転生したダリエルと耕一のエルクゥ共同戦線
みたいのが見たいなぁ･･･

ダリエルがひねくれた餓鬼んちょで苦戦してる耕一に
「どうしたの？こんなのも片付けられないの？」
とか言って軽くひねる王道で。

転生して間も無いから餓鬼んちょってことね。

そして初音ちゃんのピンチに駆けつけて美味しい所をかっさらっていく柳川叔父さん。
しかしボスキャラと戦ってあぼーん、もしくは中ボスと相打ち。ピッコロさん現象。

味覚。　味覚とは何だろう。
それは本来、食物の有害･無害を識別するための感覚だ。
酸っぱい物や苦い物を不快に思い、甘い物に喜びを感じる。
そんな基本的な感覚の上に、経験による複雑な味の構成が積み上げられてゆく。
それが人の味覚だ。

俺たちの…　俺や千鶴さんのように鬼の力を完全にコントロール出来る者の味覚は…
人のそれとは少々異なるようだ。

鬼の力を完全に支配下に置いた今、味覚が急激に変化していくことを感じる。
人の食べ物が不味くなったわけではない。　梓や初音ちゃんの作ってくれる料理も勿論
美味しい。　むしろ鬼の力を得た今のほうが、より繊細にそれを味わうことすら可能だ。
だが…　より強烈な刺激を…　より繊細で複雑な味の構成を…　求めている自分を感じる。

鬼の力。　凄まじい生命力。　人の数十倍も鋭敏な感覚。
凄まじい生命力が、酸っぱい物や苦い者に対する基本的な禁忌を払拭し…
鋭敏でタフな感覚器官は、味覚の幅を爆発的に増大させる…

鍋一杯の煮えたぎる唐辛子でドリアンを煮込む。
俺たちはそれに一粒二粒塩を振り、その塩加減を楽しむことが出来る。
よりピーキーで、より繊細で、より複雑な味の構成。　それが今の俺たちの求める物だった。

-----------------------------------------------------------------------
なんて小ネタを前々から考えていたものの、文才も無いのでほったらかしにしていたら、
まさか公式設定に先を越されるとわ…　流行のAAで自決…
ｶﾁｬ　　　　　　　
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ　　
　　＼／|　y |)

>693
惜しかったな。神になり損ねたか（w

＞693　　やっぱあのスレ一番輝いてるよな･･･（Ｗ

正直、千鶴さんの味覚障害の理由は、高橋氏が新設定を立てても、bolzeの同人誌
「絆」で語られた解釈以上のモノはないと思う・・・(;'д`)ﾊｧﾊｧ

やっとマスターになりますた。
続・食卓は蛇足だと思うんですが、みなさんはどうでしょうか？

>697
「おまけ」はあくまで「おまけ｣であって
『公式設定』というわけではないとでも思っておけば？(´ー｀)

食卓はともかくｶｳﾝｾﾗｰはダメなんだよね、漏れ…
あれじゃぁ耕一が「わるのりにーちゃん」というより「吐く血」じゃねぇか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

さすがに、対象が四姉妹だけだから何とか＞カウンセラー
身内相手だとああいう風になるのはありでしょ。
水無月の書き方がちょっと悪いせいもあるけど。

まぁ、698の言うとおりおまけはあくまでおまけってことで。

っていうか、族・食卓で大笑いさせていただきましたが、なにか？

続・食卓ね。

俺はカウンセラー良かった派
あの平和なやりとりが重い本編で疲れた心を癒してくれますた( ´∀`)
ああいうノリで
ほのぼのと休日を過ごすおまけシナリオが欲しかったかも。

>696
あれについては、多分千鶴さんが耕一を頃す直前に
「耕一さん、あなたにあなたのお父さんの言葉を伝えます」
と言うシーンが元ネタだと思われる。

旧痕では間違いなくクライマックスのシーン。「って千鶴さん、
あんたが言うとるやんけ！　あんたが頃すんやんけ！」という
映画「サイコ」チックな突っ込みをさせない迫力と狂気があった。

旧痕の千鶴は、間違いなく狂女です！


ところがR痕では「本当はお父さんはこう言いたかったんです」と
いう、フォロー的な薄い内容になってしまった。耕一も
「八人殺した」とかいう論理的な部分に納得してしまって、
どことなく自殺してるみたいでしょ。

つまり、R痕の千鶴は力を持てあましているだけだったんですよ。

今回、ちぃちゃんで萌えたのは立ち絵の
「せ〜ら〜ふく」姿だけでちた。

ちぃちゃん以外は満足度高かったんだけどなー

>>696
禿同。
「絆」の方がしっくりくることは確か。まんまだったらパクリとか言われたかもしれんが…
新・食卓みたいな解釈の同人って存在するんかな？

続は内容にデジャブを感じた。
Ｂｌｏｚｅの絆は知らないのでなんとも言えん。

痕マスターになりました。
感想は…楓フェラで全て満足がです。はい。

で、音楽抜き出しツール誰か再UPしてくれないですかね。
消えてます(;´Д｀)

続食卓って、あのあとみんなの鬼の力の震動により柏木のお屋敷が崩壊するんでしょ？
で、全員揃って「だめだこりゃ」と。

耕一！うしろ〜！

俺は続食卓のオチに納得したけどなぁ。
bolzeの方の解釈も悪くはないんだが、あれでホントに
味覚が変わるのかと（w

bolzeってなんだよ。

まあ味覚なんて結構代わりやすいしな。
子供生んだら味覚が代わったってのもよく聞くし。

>>712
同人サークル。エロエロよー。
俺も絆は読んでないので、知ってるの前提で会話されても困るな。
そっちも解説すれ。

>>714
賢治の鬼を押さえ込むために中学時代から口唇奉仕してきた千鶴。
賢治の死によりそんな生活から開放される。
だが長い間粘つく苦味を受け続けていた代償かその舌は狂ってしまっていた。

という筋。
ただこの筋「絆」の解説としては間違ってはいないが不適切かな。

>>715
要点を押さえてるからいんでない？
ただ、俺はあの本を読むといつでも鬱になれるぞ、うん。

>>715
そんな琥珀みたいな千鶴さんはイヤーン。
やっぱり続・食卓がｲｲ！（・∀・）

回想シーンのバックのキャラが初め梓からいつのまにか楓に変わってたんだが
これ法則とかあるの？

>718
最初は「まだこいつの攻略が終わってませんぜダンナ」という
意味かと思ってた。全員攻略すると４人とか。

でも、多分ランダムだよ。

>>718-719
そうか…　ランダムだったのか…
なんかあるのかなー、なんて思ってたんだけどね。

ちなみにオレは、
千鶴さん攻略時＞初音
ｺﾝﾌﾟ時＞梓
だったYO!

絆はbolze.の最高傑作に押す人も多し。
中古屋では1.5K〜2Kぐらい。
読んでない人は買うべし。

なぜ素人の書いた漫画を
高い金出して買うのか分からんよ

ﾄﾞｼﾞｿｦﾀはほっとけ

オレは痕を純粋に楽しみたい。

何ここ・・・気持ち悪い・・・

http://js-web.cside.com/

結局、あの地球外物質のお守りは何だったんだろ？
あれを持ってればリネットじゃなくてもヨークと対話できるんなら
「船である生物と会話できるたった一人の巫女」ていう表現はどうかと…

最初、親父（賢治）の牙か角だと思ってた･･･。次郎右門の角か牙みたいな感じ
を今回痕Ｒ読んでて受けたけど・・・高橋氏どっかでネタバレしてたっけ？

なんか、よくよく見ると「山神』シナリオって結構適当に書いていない？
実は、あのシナリオはシェンムーの意向だったりして。
それに反発を感じながらも、シェンムー命令で仕方なく高橋パパはシナリオを書いたと。
ただ、どこか納得していない部分もあり、ダリエルのあのセリフ、
「その激しく燃える命の炎、貴様以外の何者でもありえない。輪廻し、新たな血肉を得
ようとも、俺は貴様を忘れはしない」
このセリフだけは、わざと変えずに残したとか。
まあ、あくまで個人的な妄想だけどね

オフィシャルの今日の更新で修正ファイル出なかったけど
楓ルートに入れれば最初からハッピーを見れると言うのは
仕様、と言うことで良いのかね？
誰もサポートに連絡入れてなくてもどうせココ見てるんだろうから
そういう不具合があるのは知ってるだろうし

さんざ既出だが山神の言う記憶の転写とダリエリのいう魂の転生は別物なんだろう。

ダリエリは今の自分がヨークに保存されている記憶である事を自覚していた訳だ。
そしてヨークが死ぬことで当然保存転写のシステムが失われる事も知っていたと思われる
だがそれでも尚再び転生してめぐり合うと言っている辺りそういうことではなかろうか。

>730
R痕はそのあたりは甘い。TRUEを見てなくても次の人に逝けたりする。

つーか旧痕の楓NORMAL/TRUEの条件って、何だったか覚えてる？
中田氏ﾀﾞﾀｰﾖ･ﾟ･(つД´）･ﾟ･

>732
旧痕は単純に回数だったような。一回目は中外に関わらず耕一自滅(別エンド無し)。

中田氏すると、欲望を抑えられていないことからバッド確定するんじゃなかったっけ？

>732
中田氏云々は関係ないよ。
１回目は無条件でTRUE直行。
２回目以降は楓が耕一をかばおうとしたときの選択肢で分岐するよ。

>>734
それは初音シナリオでは。

一度目は耕一自滅、以降は最後の選択で決まる。

耕一さん、きちゃ--だめ。

しかし、楓ちゃんだけは、死なないなぁ・・・・・・。
楓ル−トでも、旧痕だとバットエンドなど無く、自動的に初めは、トゥル−エンド
その次、選択でハッピ−に行くからなぁ。

千鶴さん、梓の酷いバットエンドは、千鶴、梓は、死ぬからなぁ。
あ、そういえば初音ちゃんも死なないが、ある意味、初音のバットエンドは、
死ぬより辛いかも・・・・。

前世で最初に死んじゃうからたっちゃんなりの優しさだよ。

>740
楓シナリオの半分は優しさでできています。ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

>740は南

>>742
うあー、>>740につっこむ前に更新しといて良かったーｗ

ところで男エルクゥの体の強度ってどのくらいだろう？
ピストルの弾とかもめり込みもしないかな。

亀○で銃弾を跳ね返せます。

耕一さんってさ、人になめてもらいまくりなのに人のはなめてくれません。

>>745
ち○ぽ刑事ですか？（ｗ

亀○で人を貫けます

全然話は変わるが楓エンドの、

本当に転生したのか、単に記憶を持っているかはわからない

ってな感じのフレーズが気に入ってたんだよな。
リメイクにもちゃんと残ってて、嬉しかったよ。

おい、忙しくてやっと響子のレイープシーンが終わるまで辿り着いたんだが・・・
完全に出遅れた。なんか話しについていけんぞ！
　　　
　　　　激しく　鬱　です

>750
大丈夫だ。俺がついている、俺にまかせろ。

うーむ数年ぶりに痕やったが千鶴シナリオのラストの
鬼に覚醒してして水中から飛び出て月に吼えるってのは
震えが来るほどカッコ良いな

もれなくトゥルーでＢＡＤなＥＮＤがついてくるけどな。

同意、ＳＥや、いろんな効果の演出でかっこよくなった箇所が多い
でも、『びゅく、びゅく』の際の振動はちょっと（ｗ

文字揺らし、手間かかった割に不評だなｗ
痕RはRoutesの演出担当のお手本になるんだろうな。

文字揺らし、嫌いじゃないけどなぁ。
ただ、文章全体が揺れるのはどうかと思った。
『びゅくっ』だけ、揺れるようには出来ないのかねぇ。

文字揺らしは使いすぎて価値が半減してる。
要所でビシッと決めないと。

>>679
遅レスだが･･･
ありゃ記憶データじゃなくて
起動ディスクじゃなかったか？
流石にDVD1枚に記憶全部は入らんだろう。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.bbspink.com/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.bbspink.com/

>>755
安心しろ、ワシも完璧に出遅れた。今ようやく千鶴さんシナリオをコンプしたところだ。
偽善者ブリ全開だね、千鶴さん。まるで琥珀さんと良い勝負だと思う。

なんか古痕の方がヨイと言っている人が多いけど、前作のほうがそんなに面白いのか？
未プレイなのでよーわからん。中古屋で見かけたけどゲットするべきか？

>>760
美化し過ぎだと思う
オレは新のほうがよかった

>>761
旧痕を再びやってみそ。

>>762
やっての結論でふ

>>761､762
・・・どうしたらいいんだ

まあ、とりあえず様子見するか。
中古屋行って物色するフリして、古痕のパッケを棚の奥にかーくしてっ♪（←くされド外道）

>>764
スレの流れを見てればオレの方が
少数派なのはわかると思う

余裕があるなら買ってみて
御自身で判断なせれい

新からやっているんだったら旧はちと辛いかも。
16色に慣れているならいいけど･･･

まぁ、でも、ガチャピンのために買ってもいいとも思うw

>>765
ＯＫ、スレをもう一度読み直して自分で決断するよ。でも出来れば最後に一つだけ教えてもらえるかな？

千鶴さんの偽善者っぷりは新旧どちらが上？
シナリオや台詞が同じなので、甲乙なく同等かな？
ここが重要なんですけどね。
（あの琥珀さんやさゆりさんバリの偽善者っぷりに惚れちゃったもので・・・）

本編ではあまり偽善者として見ていないからなぁ
運命に振りまわされる気の毒な人って言う感じで

琥珀さんとかさゆりさんとやらは申し訳ないが
知らないので
その辺はコメントしかねる

悪しからず

>>767
どちらも甲乙つけがたいが、
おまけシナリオラストの笑顔の分だけ、
わずかに旧の方が偽善者ぶりが上かな（ｗ

割烹着はともかくいつの間に佐祐理さんまで……？

こんなこと言うとまた叩かれそうなんだが、千鶴さんと琥珀さんの偽善者ぶりはベクトルが違うと思う。
シリアスとギャグ。どうでもいいけどね。

>>770
2ch全板人気トーナメントのおかげで
他板の人までが・・・・

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1027178300/885-898

むう。ウチは新やった直後は新がいいと思ったが
再び旧痕をやったらなんか旧痕が新鮮に感じた。
重みがあった。以上。
ウチのような人いるかな？

こんな事書くと怒られそうなんだけど、つまりは
二つの作品を同時に客観的に見ることが
出来ない人ばかり、ということなんだろな。
それだけ感情移入のしやすいゲームということで
名作なんだろね＞「痕」。

・・・まぁ、出来なくたって別に困らないし、いいけどね。

>>774
ちょっと違うかも・・・。
例え方変だが、例えてみよう（w
今の新型TVと懐古的なTVを比べるとしよう。
性能や機能ははるかに今の新型TVの方が上。
だが、懐古的なTVは今の新型TVにはないものがある。
旧痕、新痕の関係もそれかと・・・。
例え方が変でスマソ。

>>775
そういうよりもアニメやTV番組のリメイクと同じだと思われ。
例えば最初白黒で作られたアニメ（アトムやゲゲゲの鬼太郎）がリメイク
されたときアニメーション技術は新しい方が上ではあるが、声優が変わって
いたりして最初見たときとイメージが変わっていたということだろ。

それと最初に見た・プレイした方の影響が強いのはゲームに限ったことでは
ないと思う。
それゆえ前のと比べた時、前作の方が良かったと思うのはある意味仕方が
ないことだと思うけどな。

漏れはどちらもプレイしたけど、どちらも良い点があったし、気に入らない点も
あったね。
ただ、その点はやはり両方を比べるから生じるのであって片方しかなければ
そんなことも考えないんだろうな。

だから、痕Rをプレイしてから旧痕をプレイしたときどんな感想を持つか非常に
興味のあるところだったりする。

はーい。
最近までは痕Rはやったことがあるが、旧痕プレイした事がない人でした。
痕Rで旧痕の存在を知って中古店へ繰り出し購入しプレイしてみますた。

絵は新の方が絶対イイほどではなかった。
新の方は腕が長すぎ&肩と胸の関係が絶対可笑しいから
そこら辺は旧の方が馴染めやすかった。

それより、驚いたのは16色ながら実写だったとは・・・。
あれ、DOS版も出ていたでしょう？これでここまで演出出来るとは・・・と思った。
ショッキングだったのは千鶴バッドの初音&楓が犯され、千鶴が殺されるところ。
新痕は初音&楓のCGから千鶴のCGに変わるだけだったのが
旧痕では画面がスライドしていた。雰囲気はサイコー。特に事件現場。
水門も良かった。それ以外の所も良かった。
ジャンプする演出が無かったのは残念だが、その代わり走る演出はあったね。

文字とかは新痕よりは読みやすく、画面の揺れもシンプルで良かった。

個人的に、旧の方が絵の表情がはっきり変わるなど、旧が気にいった。
新の方がいいと言われている初音&楓だが、
初音は旧の方が可愛い・・・可愛すぎる。
楓は表情のバリエーションが多く、神聖な顔をしたのが良かった。
また、驚き動揺する顔も良かった。

追加

16色ながら実写だったとは・・・。
↑背景のことね。

シナリオ面では新はちょっぴりウンザリしていたんだが、旧は短くて良かった。
ほめすぎかも知れないが、鶴木屋の説明なんか不用だったし。
例えば、梓シナリオで梓が「腕が武器」とか云々で、
主人公はしつこく梓に「やめろ」云々言っていたが、
旧では主人公はあっさり諦めた。自然でしっくりした。

楓ﾌｪﾗの分
旧より（･∀･）ｲｲ!
と、おもいますた。

>780
どぅーい（w

>>778
背景手書きだよ。
雫・痕設定原画集を見れ。

>777
777おめっ
基本的にほぼ同意。って、旧→Rの人だけどね。
千鶴TRUEの切なさも旧のが良かったと思う。
画面効果は一長一短とも言えるが....。
立絵の表情は絶対旧の方が良かったと思う。

P.S.
あと、おまけトラックは聞きましたか？

>>782
設定原画集ナイヨ。
つーか、事件現場、ビルの背景、手書きなのか？どう見ても写真だよ・・・。

>>783
おまけトラック、スピーカーが無いので聞けません（死

写真を元に、手で起こしたんじゃ？
もしくは写真撮りこんで手で修正。

Ｒ痕は追加テキストの文体とキャラクタの表情がイマイチなのが最大の難点。
重みが〜うんぬんってあったけど、同意。旧の方が好み。
けどＲ痕は今風に捉えれば悪くないし、どっちが明らかに良いとは言い難い。

個人的に「痕」にはさほど思い入れがないので割と冷めてプレイしてたな。有名だからやっとくかって感じでＲ痕買ったし。

千鶴ハッピーエンドに行けないです。
どうすれば？

まあ響子さんは祈って済ませておく事。これ響子さんに悪いけど重要。
自分が犯人じゃないと思う事。コレ重要。
千鶴さんが後ろめたい事隠してそうな気がする事。コレ重要。
初音タンに(´ヮ｀*)ﾎﾚﾎﾞﾚする事。意外に重要。
逃げる事。コレ重要。

>>787
がいしゅつ
>483
>485

旧痕の背景、写真を減色したんだと思ってた。。。

耕一を呼んで、
好意を持つように一生懸命コナかけて、
鬼の制御ができるか見定めて、
それができなかったらヤルだけやって、
そして外へ連れ出してヤル。
この一連の工程が妊娠のできる危険日に合致するようにタイムテーブルを組み立てる。
・・・ということを少なくとも４９日前には計画し、完璧に進行、完遂せしめたわけだよ、ちーちゃんは。




世の中のゲームメーカーは、是非ちーちゃんの計画性を見習ってほしい。

あのころは全部ドットで打ち込んでいたから（今もか？）、写真をそのまま
では使っていないと思う。ただ、写真を元に作成したのは間違いないね。
旧痕の鶴来屋は、どうみても、加○屋を反転させただけだし（藁
流石に痕Ｒでは変えていたね

>>791
あ〜そうそう。なんか千鶴さんに刺された時、耕一パパの回想で
血を受け継ぐウンヌン言ってんだよね。
おいおい、義務感で中出しさせとんのかいと思ったよそういえば。

>>775
うん。解るよその例え。
どちらにしても、両方とも良作であるから、比べる方も困っちゃう、
ということなんだろうね。
漏れ的には構成のうまさもあるけど、やはり耕一と四姉妹の
キャラクターが立っているのが素晴らしいと思うよ。なんだかんだ
いろいろとスレで罵倒されてたり、エロ同人屋の餌食になってたり
するけど、エロゲのキャラでこれほど長く、かつ様々な人々に愛さ
れるキャラというのは希有だと思う。

旧痕の絵は良くも悪くも漫画的ディフォルメがきついから、
表情の変化はつけ易いと思われ。

襲われる時のかおりんは気絶する程の恐怖を顔一杯に出していたし、
鬼化した千鶴は人外の威圧感を画面から発散してた。
その辺の雰囲気は旧痕の方が良かったな。

>791
最終的なトリガーになったのは、殺人事件（柳川の暴走）なワケで､柳川の存在すら
知り得なかった千鶴さんが、そのタイミングを測れたとは思えませんな。

おそらく今回の場合では､排卵日の計算まで出来てはいないでしょう。
唐突に訪れた結末にとまどいつつ､柏木の血を引く者としての義務感・耕一への愛情・
我が手にかけねばならいない耕一へのせめてもの罪滅ぼし・等といった感情がないまぜに
なったまま、耕一の部屋へと向かった筈です。
（でもワシは､最初の動機がそうであったとしても､実際には互いの心が通じ合って結ばれたの
だと思ってますが）

本来は、今回耕一を殺害する予定にはなってなかったと思います。
今回は耕一をじっくり観察して、鬼が目覚めそうなのか、鬼を制御できそうなのか、といった
事を確認するのが目的だったんでしょう。
で、その結果『 ダ メ ポ 』なら､あらためて妊娠＆殺害計画がスタートするとｗ

【妊娠＆殺害計画　概要】

きっちり排卵日を計算して､耕一宅を訪問
　　↓
適当に理由を付けて､性交
　　↓
数週間後、妊娠確認（女の子が授かるまで、妊娠･堕胎を繰り返しても可？）
　　↓
めでたく妊娠したので､あとくされなく耕一を殺害

>>792
鶴来屋は加○屋を反転させただけじゃないですよ。
それなりに修正は加えられてます。
とはいえ、あれを見る限りそう思うのは仕方がないことで。

漏れは柏木邸のＣＧの元になった門を見たことあるけど、
比べてみるとだいぶ修正が加えられていたよ。

>>796
その結果『 ダ メ ポ 』なら〜
…の場合にも、計画進行が合致するように、最初から２本立てで検討したならばスゴイなあ、という意味だったのだが。

実際にヤルとしたならば、796案が魔ともなプランだろうな。

どうせなら、千鶴と、梓の転生前のリズエルとアズエルの絵も欲しかった。

>>792
いっそのこと「街」みたいに背景実写でやってくれりゃ良かったんだけど

>>795
同意
旧版のほうが感情の動きがよく描けてたね。リニュ版はどうも平坦で
のめりこめなかったよ

R痕戦闘シーンなんかは旧版より出来が良いんだけどな

>>778
プログラマとして、旧痕の色数についてはぜひ言っておきたい。

あれは、同時発色数が１６色。DOS版のころの仕様で。

キャラ、背景、文字を同時に出して、合計を１６色以下に
抑えなければならなかった。ゆえに、背景にはたった４色しか
割り当てられていない。

４色で、あの絵なんだ。

よくよく考えれば>>796の通りなんだけど
高橋はそこまでユーザーに突っ込まれるとは思っていなかったと言ってみるテスト

痕と雫を比べると痕の方が色数が多いように感じたんだよなぁ。
結局は影の付け方がうまくなったということなんだろうな。

>>801
…あれ、三色じゃなかったけ？
濃、淡、黒（地）の。

今じゃあらばかり見えるけど、当時は偉く綺麗だったよな…。

>>804
そんなにアラばかりには見えない、少なくとも背景は

>>796
つか千鶴さんの場合義務感とかでなく,ある意味近親相姦みたいなものでないかと
洩れは思ふ。

結局千鶴さんは「家族」という形を追うあまり「血の繋がり」という事に執着
していったんじゃないかな･…千鶴さんの耕一への愛は梓、楓、初音と違って、
「憧れ」や「父性」でもないと思うし、どちらかというと外の世界からの圧力
に対し「良い長女」を偽善的に演じる余り叔父や耕一,妹たち血縁者にしか価値を
見出せなくなったというか(だからバージン)…更に叔父と耕一を重ね合わせてはいるけど「弟」
としての愛が相俟って「男」として愛してしまったというというこだと思う(耕一が可哀想だから
叔父に対しては初音と同じく憧れ、父性という感情だけだっと信じたい)。

反転した初音の口の端から出てるのは
　　　　　な　ん　で　す　か

state

>>807
ミミズじゃないのか？

>>804
結局はＣＧに対する個人的な嗜好の問題だが･･･
「綺麗」は認めるが「偉く」は褒めすぎだろ。
当時のア○スソフトは、さらにあのレベルの上を行っていたと漏れは思うが。

>>807
うわ、言われてみればとてつもなく気になってきた。
生まれてこのかた、ニヤリとした歯が見えてんのかと思ってたが
何か出てんのか？タバコ？鬼だけに牙か？そしてもう片方の牙が、あのお守りか？

>>807
千鶴さんの料理じゃないの？

最初の公園で鬼化した千鶴が「待ちなさい」ってトコ、
どうしてBGMダダ流しにしちゃったんだろう。
無音、…千鶴登場、っていうのが締まる場面なのに。

16色CGに関しちゃあ当時は、天津堂、エルフ、カスタム（スタープラチナ一作限定）
とかの方がレベルは高かったような気がするが。
アリスは256色とか出していて16色ものはそんなに綺麗じゃなかった。
大体痕と同じ年にランスだしてるし。

あの伝説的ドットテクはカスタムというより、撫荒武吉を誉めるべきだと思う。

ドット絵もナデ吉がやってたんか…。そりゃマジでスゲーわ。

先程全終了しますた。
　
>>727
対話出来るブツじゃないでしょ。イイ思念も悪い思念も受け取る云々。
父親の言葉は、正確に言うと会話ではないと思う。
記憶があるから会話のように形作る事が出来た声？っていうか。
　
>>731
四姉妹のように転写済、あとは起動のみの段階って事も考えられる。
贖罪の準備は着々と進められていたわけで。
ただ、初音シナリオで追い詰められるのはどうしてなんだろう。
説明されていないだけなのか。
　
どっちにしろ、あと付けで山神創作、楓周りもそれに引っ張られた印象が。
創作者が同じだからコレがオリジナル、と言われればそれまでなんだけど…。
命の炎が脳内物質云々とか、言い訳クサク見えました。

山神による痕世界観のどんでんがえしで、神坂一の「闇の運命を背負う者」の
オチを思い出したのは俺だけか？

しかしこのＲ、台詞の端々に微妙な他作品テーストが含まれている気がするな。

>817
山神はともかく、記憶の転写ってのはあとづけじゃない気がする。
旧痕の楓エンドで、単に記憶を持っているだけかもしれない、ってな感じの文章がある。
その後に、そんな事はどうでもいい、愛し合ってる事に変わりはないんだから。と続くんだが。

旧痕でも転生であると断定していないってことで、
そこらの判断はプレイヤーに委ねたってことなんだろうけど。
今思うと、伏線だったのかもしれない、と。

「単に記憶を持ってるだけ」って、そういうのを「単に」とは言わない。

そもそも、ある人の記憶を持ってるってのと、その人と同一人物ってのは、
微妙に、でも根本的に異なることだよなあ。
なんというか、自我とか魂が別モノ、という感じ。

エディフェルが綾香に見えてしまうんですけど、俺だけでしょうか？
特に裸のCGとか…

>>822
ウルトラ禿。
僕だけじゃなかったんだなぁぁぁ。

追加テキストでは千鶴さんの、
「楽ににおなりください。安らかに云々」（うろ覚え）が強烈にインパクト萌え

>>817
あ、いや、ダウジング機能とか耕一パパの声はわかんないけど
山神シナリオでヨークが「例の結晶体が声を増幅して」なんたら、
つってたから。少なくともヨークとお話するにあたっては
お守りさえありゃ誰でも可能なのかなって。

…「例の結晶体」て、あのお守りだよねぇ？

>>824
なんか、あの言葉もう心身ともにくたびれたって感じが出てたな

柏木家って血縁者内での結婚が多かったのかな?
???シナリオ見ると、耕一の祖父が鬼の血が広がらないように
していたみたいだし、
あと、千鶴シナリオで、耕一が殺される時に入る回想シーンで
賢治が耕一が死んだら柏木の血が絶えるって、言うようなこと言ってたけど
あれは、柏木姓を次ぐ人が、いなくなるって意味なんだろうか?
柏木家の女性方の血は残っていくんだから、血筋が絶える訳ではないと思うが

>>827
仮定として柏木家の女性が子供を産んでも鬼の血は遺伝しない。
女性から生まれた子供が女性なら直系（もしくは傍系）の男性に嫁ぐ。
これならば代々イトコ婚ぐらいで済ませらて男系（直系）の柏木家しか残されないかな、と。
↑自分で書いてて突っ込みドコロ満載（ｗ

>>826へのレスね

まだ見てないﾔﾂは早くﾓｯﾃｹ!!
http://monaanime.tripod.co.jp/tvkha2chanera.wmv
まぁこれをみてマタ−リしようよ

柏木家は血を濃く保って鬼の力を維持し、エルクゥの再来に備えていた、
というも同人とかでよく言われてた説。
数人の柏木家の人間だけでエルクゥに対抗出来るか？　というツッコミもあったけど、
子ヨークの存在が明らかになったから、それと交信出来る者を地球側に確保しておく
必要性が出来たな。

親父と千鶴さんの口ぶりからして血を残さなくちゃいけない理由がありそうだけど

＞数人の柏木家の人間だけでエルクゥに対抗出来るか？
でも次郎衛門は一人（あとリネットからもらった鬼の武器）で
エルクゥを全滅させたんだよね。人間の部下はいただろうけど。

やあっと痕ますた〜になったのでこのスレ全部読みますた。

>>637 >>667 >>668 >>690 >>692
この辺りの展開、特撮好きにはめちゃ燃えなんですが。
…二十代も半ばを過ぎて初めてパロ同人やりたくなりますた。

804>>810
あんま気にせんでくれ。
いくら信者な俺でも塗りが最高級などと言うつもりはないから。

凄く雰囲気出てるな、と当時思ってただけだ。背景に。

痕Ｒの回想は１０だけなんですか？
マスターになってもまだ２つあいてるんですが

>833
>206







ゴメソ…　嘘です、正解はこっち。
>270

柳川の独白や日吉かおりの存在みたいに、鬼の血自体は隆山中に拡散してるみたいだけどね。
それが、具体的に発現するほどに血統が濃いのが柏木家だけだって話で……

競争馬みたいに、柏木家以外から比較的鬼の血の濃い者を何世代も配合繰り返せば、エルクゥ種の復活もあるんじゃないかとか思ってみたり。

>833
ﾈﾀﾊﾞﾚスレだし、これ次スレのテンプレに入れようよ。

Q.回想モードの右下2個が有効にならないんだけど。
A.回想モードのアイコンは、「まだGETしていないシーン」の場合は
　マウスカーソルを上に置くと変化します。しかし、右下の2個は変化
　しません。
　この2個はただの「穴埋め」であり、有効になることはない
　と考えられます。
　

>>818
思い出した、けど「完全否定」と「否定もできる」は別ものだな
それでも最初に浮かんだ考えは完全否定の方だったけど

旧痕の時は、単に血の呪いから逃れたいなら、何代もかけて血を薄くすればいいじゃんとか思った。
耕一が四姉妹の誰かと結ばれることは、悲劇を再生産するだけで、たとえ柳川を倒して事件を
終わらせても何の解決にもならないし。
その辺のどうしようもなさも作品の魅力だと思ってたんだけどな。

ところで、旧痕に耕一が童貞だという描写あったっけ？

>838
旧痕、千鶴シナリオでは「俺もあまり経験はないけど…」って事だった。
自己申告だけど変更。

俺、こういうこと慣れてないから…

大学時代の千鶴が近くにいたっていう新設定、
耕一の中の鬼を監視するだけでなく、柏木の血が拡散しないようにしてたのかもしれん。
高２（？）の頃からあんな人がそばにいたら童貞で２０を迎えてしまうだろうからな。

おい、CGモードと回想の背景がいつのまにか千鶴さんから梓に変わってしまったんだが、
どうやったら戻せるんだ？

>>842
戻す方法は不明です。しばらく梓萌えでおまちください。

　　　　　＿　　　　
　　　 '´,---､ヽ 　
　　　!l iﾉ从从ﾘ　
　　　 ヽl､ﾟ ﾛﾟﾉ∩　　now azusamoeing…
　　_____<I∀）ソ　
　　||＼し￣￣￣ ＼
　　||＼||￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣||
　　 　 .|| 　 　 　　 ||

俺の場合も、背景キャラが不規則に変わる。いや、規則性あるのかもしれんが不明。
いまは楓ちゃんのまま変わらず。楓リプレイ中だけど、関係あるのかな。

不明なの？順番に来たけど。
千鶴　→　千鶴終了　→　梓　→　梓終了　→　楓　→　楓終了　→　初音

千鶴さんHAPPYクリアするまではずっと千鶴さんのままっぽいな。

俺は千鶴さんHAPPY一番最後にクリアしたんで、
楓とか初音の背景に変わらなかったみたいだ。

初音しか見たこと無いケド・・・
どういう法則なん？

>>846
漏れ初音だったよ…

冒頭で耕一が見る夢のシーンの、
「…果肉のような柔らかな肉を爪で引き裂き、温かく脈動する真っ赤な鮮血をすすり、
いい匂いの女を犯して子をはらませ、そして再び俺たちの血を…。 」

が無くなってるのにちょっとｶﾞｶｰﾘ。
あれインパクトがあって印象的な文だったんだけどな。

漏れも最初は初音たんだったよ〜。
多分、日にちによって変わるんだと思われ。

初音シナリオ終わったけどなんかすっきりしない終わり方だった

残念ながら昔からです。

>851-852
好みの問題だと思うが、漏れは好きだ
（あと楓BAD（元True?）とかも）
カットされていたり下手に続きを書かれてなくてﾎｯとしたよ（ｗ

リメイクしかやってないんだけど初音EDの追加シナリオって何？
どこが追加されたの？

>854　（･∀･）？
初音たんシナリオの流れに大きな変更や追加はないよ？

山神シナリオのこと？　←これは前作には無かった

俺は楓ＢＡＤとかは好きだが初音シナリオは微妙。
シナリオというかラストが。

>>856
あれも山神シナリオによって解釈の余地が生じて
いくらか救いになったのでは？

えちシーンだけど
絵柄の変化のせいでややまったりになってしまったかな、
と思いきや、初音の場合だけはパワーアップしている！

856
もともと長女,三女以外は耕一自身の意思ではないとはいえ
据え膳に乗っかってるだけだからナー。

もし柳川が動かなければ,結ばれる可能性があったのは千鶴さん
(耕一自身の意思を含めて)ぐらいだっただろうし。

>859
柳川が動かず、ちー姉が「最後の確認」に動かなければ
結ばれることも無かったと思うが…

事件が無ければ結ばれるのは由美子だったと言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

>>860
言葉足らずでｽﾏｿ,姉妹中って事でふ
Rの場合,お付き合い期間も長かったし。

ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20020805213225.swf
ﾈﾀｶﾞｶﾌﾞｯﾃﾀﾗﾄﾞｳｼﾖｳ…
ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｯﾀﾗﾄﾞｳｼﾖｳ･･･

初音シナリオは追加シナリオというかラストがちょっと付け加えられたらしい
といってもＲ版しかやってないからどこが付けたしがわからないが

>>862
禿ｼｸﾜﾗﾀ

それにしても梓、響子は痕ではレギュレーション違反でつな（藁

>>859
それでは、耕一は鬼の力に覚醒しないことになるな。
それでちーちゃんと結婚？
そして、あの料理を食うことになるのか？

バッドエンドが一つ増えるだけだろう。

>865
バッドエンドじゃなくてTRUEエンドじゃないかと言ってみるテスト

>>859
いやぁ、据え膳というなら千鶴さんの状況はまさにそうだろ。

食べちゃうと殺されかねない辺り実に千鶴さんらしい膳であるがｗ

>>862
神！
最高！
俺、わかっててＡね。

鶴来屋イベントやカウンセラーの梓のセリフから
鶴来屋で下積みってのはほぼ確定的なんだろうけどな。
我が子が暴走するかも知れないっていう問題があるから
誰だろうと結婚は相当先の話になるんじゃないか？

俺的にはずっと５人でいてほしいって思ってるけど。

>>867
食べても殺されるが（←任務完了）、たぶん食べなくても殺される（←激怒）

いずれにしろ千鶴さんと出会った時点でＢＡＤＥＮＤ確定な気が・・・

鬼化して、千鶴料理を食べたとしても
鬼化解除後に卒倒するんだろうか？やっぱり

>871
鬼の超味覚で味わい
鬼の超消化力で吸収してしまい
その後、死ぬほど腰振ってカロリー消費。

解除後は何も残ってないから大丈夫ヽ(´ー｀)ノ

鬼料理オチみて思ったこと。

千鶴、鬼なら料理を喜んでくれることを知る
　↓
しばらく家族のみで我慢
　↓
我慢できなくなる
　↓
そこにエルクゥ来襲
　↓
千鶴、思い立ってがんばって女エルクゥ一人を捕虜に
　↓
女エルクゥ、鬼料理としてもトップクラスの千鶴料理の虜に
　↓
女エルクゥ、千鶴料理を食えることと引き換えに、仲間の説得を
　↓
女エルクゥ、仲間に料理をお持ち帰り
　↓
食ったエルクゥもまた虜に
　↓
結果、全エルクゥが虜に
　↓
微妙な和平成立？

>>873
それだ！　柏木家の食卓はその為の伏線だったんだ！（ｗ
うまい料理に国境はない……星の差も……か？

山神シナリオ、個人的にはいいと思った。
でも、そうすると初音バッドエンドでヨークが何もしてくれないのは
ムゴくないですか？

あと、修正パッチで食卓の最後の立ち絵を舌出し絵に変えてﾎｽｨ。
つーか、あるなら使えYO!!

>864、>868
一応RのCG使ってるからバレスレに張ったんだけど
flashスレ等のほうが良かったのかな？

なんかflash始めて一日で完成させた割に意外と好評でびっくり
やっぱり千鶴さんにネタ振れば安易に落ちて （・∀・）イイ！

私は将来のバストは若ければ若いほど
でかくなることを期待してるんだけど激しく少数派なんだろうな…
それ以前に２が出るのも期待薄だし…
とりあえず梓のエロエロ追加分で満足です。

>>873
食文化については、人類とエルクゥは永遠に解り合えないような気がする…。

>>876
Flashスレの方には、もう貼られてるみたいだね。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018035000/773

楓シナリオは夢に気持ちを引っ張られたってのがあるけど、
初音に対してはいつどこで恋愛感情が生まれたのやら。

やっちまったとき

恋はいつも突然に

>>878
ただの詭弁だと思われ、そもそも千鶴さん以外は従妹たちの従兄へ憧れを
利用したに過ぎないぽいし…妹達は千鶴さんと違って若いから(藁)考えも
色々変わるだろうし(距離も時間もあるし)恋人関係を維持するのは前途
多難だと思う。

あと千鶴さん自身もう色々抱えすぎてぶっ壊れちゃってるんで叔父と
重ね合わせた耕一への執着から楓との関係ぐらいなら平気で誘惑して
寝取っちゃうことも多いにありえると洩れは思うよ…。

>>878
やってる途中。
既成事実が出来ちまうとこいつは俺のものだ的心理が生まれやすいというしな。
で、相手が嫌がったりしておらずむしろ好意を抱いてくれてるとなると・・・
まぁめでたくカップル誕生となる流れも至極当然かと。

882に同意かなあ……。妹を見るような視点とはいえ
好きな相手とやっちゃったら、情も生まれるってもんよ。実際。

>>873
菊池秀行の「妖神グルメ」みたいでいいな（ｗ
ゲテモノ料理人が、旧支配者たちの襲来を、
彼ら好みの料理を作って防ぐ話。

そうそう。
初音たんみたいな可愛い子に慕われて文句言うもんじゃねえべ。

>883
エルクゥの腹を満たす最高の素材。
私の料理道追求の最終目標━━━それは奴らだ。
エルクゥ自身だ。
私は━━━私は……　エルクゥを料理したい……

>>876
すげｰよかったヨ。

>>876
Cが分かった時点でオチが見えたけど、Aで大笑いしてしまった。

あ、「分かっててもAを見て大笑いしてしまった」ね。

現存のプラグインじゃＣＧ展開無理？

>>876
構成がもの凄く良かった。
単純にＥからＡだけだったら、つまんかったと思うけど、工夫してあるなぁ、と
オモタよ。曲とグラフィックのテンポも良かったし。
５回くらい再生してしまったよ。

Ｔ嬢の絵にマスクをかけるところなんか最高。
しかし、改めてみるとＡ嬢のでかさは凄まじいものがあるな。
あれだけでかいと日常生活に支障が出てくるサイズだとオモタ。

耕一の「うそん」にﾜﾛﾀ

>886
多謝

>876
当初は
暑中見舞い＜初音＜楓＜千鶴＜かおり＜由美子＜響子＜梓
千鶴に梓のを移植してHとか
だったけど没

>889
作ったときは見当たらなかった。CG鑑賞のおかげで簡単だったけど
立ち絵がﾎｽｨ

>890
AA部分がもっと動く予定だったけど面倒になって止めた。
曲とCGの動機もおっぱいの部分は気を入れてやったけど
AA部は手抜き。
一発ネタなんで訂正版出しても寒いだけだし
flashの練習用にRなんて選ばなければとｵﾓﾀ。
ﾓｳｽｺｼｳﾃﾞｶﾞｱﾚﾊﾞ

A嬢の乳はまさに神秘
制服＜緊縛＜私服＜れず＜えっち
でサイズ違いすぎそれともあの数日でも育ったのか！？

既出だけど千鶴さんがRでどう見てもCあるのは安心した。
暑中見舞い見たときはショックでタレそうだったから。
逆にまんまAだったら目線だけでマスクが済んで楽だったかも＜ｗ

痕Rのシナリオ展開ツール

もう一回うぷおながいします〜
（; ´Д｀）

亀レススマソ。

>>827
(旧作)千鶴Happy後二次創作「凍った時」で、
耕一が「俺の子供だけが鬼だ」なんて言っていた
ような気がする。827氏の言ってた事に近い。

「凍った時」って、文章量も凄いし読ませるんだけど、
色んな意味で『やりすぎ』だし読んでて重い。

同じ千鶴Happyでも「千鶴日記」とか「大きな桜の木の下で」
とかの方が気楽に読める。

全然話がそれた。。。。

>>869
＞俺的にはずっと５人でいてほしいって思ってるけど。

一夫多妻SSでもお読みなされ。(ｗ

なんなのそれ？高橋が自分で同人で書いた半オフィシャル設定だとか？
違うよね？
ふつうに同人かなんかだったら、単なるその同人書いた人の脳内設定ってことでしょ？
894はただ827を読んで思い出したそのSSを紹介したかったってこと？

「凍った時」は一読の価値アリと思うですよ

スレ違いsage

高橋株↑　　　　：高値さらに上昇。
水無月株↓→　：順調に下降。
　　　　　　　　　　　「水無月でもそこまで深刻に悪くない」派　→増加
　　　　　　　　　　　「水無月はダメ」派　　　　　　　　　　　　　　　→やや減少
　　　　　　　　　　　「絵師は水無月じゃなきゃイヤだ」派　　　　→激減

こんな感じですか？

激減って

失礼。
減少分は、「水無月おけー。でも彼以外でもおけー」派に転進ということで。

や、なんか昔よりカリスマ落ちた気がして。

「うそん」ってどこのシーンだっけ？

きゃっほう。900番

901はクソ蟲。

鬼千鶴はどんな感じ？画像とか出てないかな。旧痕ではお世話になった。

確かにカリスマ率は、落ちたかと思われるけど
今回色んな方面で叩かれたことにより
昔の絵柄に戻そうとかしないかな？
まったく昔の絵柄ではなしに、昔の絵柄＋αの変更みたいな感じで。

>>900
ばかモノ！！あの名シーンを忘れるとは！！

食卓２の
千鶴「うーん、デリシャス！」
耕一「うそん」
だよっ！

・するよ派 -------- 元々カリスマは落ちてないよ派（盲信派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 現在は絵柄の転換期だよ派（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |----そこまで深刻に悪くないよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- 水無月はもう元に戻らないよ派 (実質的しないよ派？)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 一般的な絵柄になってきたよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- 新規ファンには馴染みやすい絵だよ派→　急速展開中
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- でも、旧痕の方が良かったよ派→　一部が原理主義派を自称
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 絵師は水無月じゃなきゃイヤだ派（急進的高水主義派）

・しないよ派------- 水無月は元々ダメ派（アンチ派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 最近確かに落ちてきた派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 水無月からはこれ以上何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 雫の頃が絶頂期だったよ派（保守過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 水無月はもう元に戻らないよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- もはや水無月絵とは呼ばない派 (回顧派)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- もう見るべき所はないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---カリスマは関係ないよ派 -----水無月で抜けるよ派（プードル関西派）　危険思想集団？

>>903
オフィシャルのデモ落として見れば？鬼千鶴のシーンも入ってるよ。

>>907
ありがと、いま見てきた。良くも悪くもきれいになったね

正直1000レスまで逝くか心配したが、なんとか逝けそうだな。


それにしても、リメイクとはいえ、話題作（ある意味）の発売後の反応としては、低調というか冷めているというか･･･

>>906
「しないよ派」に「何が萌か理解できないから、もうだめぽ派」を加えてください。

耕一の子供が暴走するかもって話だけど、ある同人誌にこんな説がのってた。

耕一は子供の頃に一度鬼を目覚めさせ、それを自ら理性の檻に封じることによって
いつしか鬼をコントロールできるようになった。それと同じように、エルクゥの精神感応能力
によって子供が幼いうちにいちどその子が自分で封印できる程度にまで鬼を目覚めさせ、
大人になって本格的に鬼が目覚めるまでに制御できるようにすればいい。（ホントはもっと
詳しく考察してあるんだけど要約するとこんなもん）

このやり方だと暴走しない確率は高いんじゃないだろうか。

ちなみに、同じ本に著者の考えたエルクゥの婚礼衣装が載ってるんだが、袖が長くて
手が全く見えないデザインになってて、「角隠しならぬ爪隠しです・・・。」とコメントが
ついているのを見て思わず、ｲｲ!!、と叫んでしまった（ｗ

所詮同人

>>862
http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/indexc.html

>905　俺もそのシーンは大笑いした。

　　　　そしていつのまにか「嘘〜？」と言うときに「うそん」っていう俺が居る･･･。

900>>905
そうだった。忘れちゃいかんよね。
反省の意味をこめて再プレイすます。

っつかどして同人を引用してくるのか…
これこれこうだからこうじゃないだろうか、に同人から引用を付け加えると急激に痛いぞ

子供の頃に一度目覚めた鬼を飼い馴らしてた、って言ってたけど、
鬼を支配できるか否かは先天的に決まってんじゃなかった？

いろいろ考え方はあるよね。
いくつか例を挙げれば

・子供の頃に鬼を目覚めさせておけば、鬼を支配しやすくなる。
　（ほっとけば30〜40位まで生きられたかもしれないのに、無理矢理鬼を目覚めさせたせいで
　　10才であぼ〜んって可能性も有り？）

・子供の頃に鬼が目覚めたこととは無関係に、耕一は生まれつき鬼を支配できる体質だった。

・子供の頃に鬼が目覚めたのは山神の影響で、そもそも通常では十分成熟するまで
　鬼が目覚めることは無い。


等々、妄想は膨らみますな。　結論は出ないケドｗ

ガチャピンがいないんですが、何処へ行ってしまったのですか？

ガチャピンはできすぎとともに闇に葬られました。

この同人は傑作だからこの理論を傾聴しる、とか
この同人は傑作だから俺は知ってること前提で話すが／俺は買って当然と思って
薦めるが、なんて意識が匂うレスが痛いのかなあと。
同人に全く興味ない住人だって多いのに、そこを無視して話す人が
一人二人いるﾓﾖﾘ。
そういうとこに気を付けてネタ振れば、同人ネタでも問題ないかと。
いいものを人に薦めるつもりでヒカれたら、逆効果だよ。

次郎衛門のときのようにただの人間に鬼の血を輸血（かどうかは知らんが）
された「鬼もどき」はみんな力を制御できるのだろうか。しかも生粋の鬼より強いっぽいし。

同人は頒布に問題があるからなぁ･･･薦めるならともかく知ってる事前提というのは
俺も頂けんと思う。

･･･でも発売から何年も経ち同人などによる脳内補完がすすんでるヤシがいるのも
事実。まあ、未だにサークル数多いからなぁ。

ところでガチョピンじゃなかったっけ？おれも記憶曖昧だけど。

リメイクの新設定は絶対に許せない、“俺のなかの”痕を壊されて
大ショックだ、高橋のヤロウ、もし金目当てだったら云々って
暴れてた人たちも同人の人たちだったもんね……。
それをいさめてたのも同人の人だから、一部だとは思うんだけどね。

>>922
鬼次郎衛門が強いのは単に人間の時に培った技のせいじゃないだろうか。
人間が剣を振るような戦い方を鬼同士でも使うのかどうかはよくわからんが。

>>918
鬼のチカラは、水疱瘡みたいなモノかな？
子供のうちに一度かかれば免疫ができるけど、大人になってから
発症すると死に至ることもある、と。

漏れは山神シナリオ自体は好きなんだが、あの中でヨークが
「誘惑に従うかどうかは自分次第だ」みたいなことを言ってよな。
耕平の息子3人が聞いたら激怒しそう。

柏木耕平がなぜ鬼を制御できたのか記録なり話なりが残っていれば、
耕一の体験と合わせて制御法を発見したり出来そうなもんだがな。
500年の間どうにもならなかったということは、単純に運なのかも
しれないが、少なくとも耕一が制御できた理由は作中で登場するし。

千鶴さんは「鬼の力を制御できるかどうかは運、叔父様ですら
制御できなかったのだから精神力は関係ない」と言ってたけれど
あの人は叔父を過大評価してる節があるしな…
やっぱり精神力次第に一票。耕一は子供の頃に一回覚醒
しているので「コツが掴めていた」という事で。

耕一は親父くさいセックスで、
性欲解消して鬼を制御しマスタ。

>>929
耕一が制御に成功したのは、一発やってスッキリしてたから？
馬鹿みたいだが有り得る。

結婚してると制御に失敗するとか(´Д｀；)

というか、鬼の血を広げないとかいいながら
使用人に手だして避妊もしないで孕ませたじじいがA級戦犯

>>929　
確かにオヤジくさい。
とても２０才のセックスとは思えんな。

>>930
違うな。やっぱり『愛』だろ。

>>931
ＯＫ♪　その日が耕一の命日だ。
制御できなくて鬼化して暴走したら、千鶴さんに殺される。（←鬼手で）
制御できなくて鬼化できなかったら、千鶴さんに殺される。（←料理で）

Rの新設定ではかおりって鬼の血を継いでないのね。
旧作ではうすーく鬼の匂いがする、みたいなことをいってたけど。

アズエルが『人間』の少女に心を開いたっつーやつのせい？
柳川ルートで　この土地に同族の匂いをたくさん感じる　みたいなのも
カットされてるし。

これってがいしゅつ？

>>934
この土地には同族が多い、というのはカットされてなかったと思われ。

>>935
確かに。今、確認しますた。
つーか、柳ルートじゃなかたな。
なに勘違いしてたんだろ。

でも随分と淡泊な描写になってましたな。

何で四姉妹の親はあんなに子供生んだのだろう？
全員女だからまだしも・・・男が生まれたら・・
でも千鶴と梓の間には年齢の空きがあるから・・・実は男は・・・

うそん。

オレはこのシーンも好きだ（藁

「先日、私のシナリオで、私を幸せにしてくれるとおっしゃいました」
　千鶴さんは、ぷんっ、と顔を背けて言った。
「い、いや……。それはそうだけど、それとこれとは……」
「これはどっちのシナリオの後なんですか？」

首相公選制になったら誰に投票しますか？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/choice.cgi
我らが柏木千鶴嬢に一票を！！！！！

現在・・・
１位　　西村浩之
・
・
・
３２位　柏木千鶴
　　　　かおりん祭

>>938
たしかに（ｗ
でも残念なことは、ナニ選択しても結果同じということだな。
おもいっきし手抜きだ。

ところでこの食卓シリーズ（ってゆーかミニシナリオ全般）は千鶴さんエンドが基本設定だよな？
少なくとも、食卓２は千鶴エンドじゃないとつじつまというか状況があわない気がする。

>>940
高橋・水無月公式HPによると千鶴さんがメインヒロインって事だから
そうなのかもしれんが(Ｒでもそうなのかどうかは触れられていないが)、
おまけシナリオの食卓なんだからそんなに考えなくても良いのでは。（ｗ

ちなみに俺はＲでも千鶴さんシナリオが一番良かったと思ってるが。

>>938

あれのポイントは、どっちにも中田氏要求されてるってことだな。

> Rの新設定ではかおりって鬼の血を継いでないのね。
これってどこでのセリフだっけ？
聞いたことはある気がするんだけど。

>>943
旧痕より抜粋。

　この性的興奮が冷めやらぬうちに、俺は、この女を
激しく犯すことにした。
　この女からは、俺と同じ、狩猟者の匂いがする。
　この世に残された、数少ない同族の匂いだ。

>>934も、ここのことを言いたかったんだと思うけど、
ちょっと誤解を招く書きかただな。この部分から言えるのは、
鬼の血を引いていない、という決定的なことじゃない。
旧痕ではっきりと示された『かおりが鬼の血を引いている』という
事実が、痕Ｒでは『書かれてないから、どうなのかわからない』という
状況になっただけ。はっきりとした否定の根拠はないでしょ。

あ、そうそう。『リアリティが多すぎじゃないか？』ってレスをどっか
で見たけど、『リアリティ』は旧痕で４回、痕Ｒでは６回。

なるほど、たしかに決定的な証拠ではないわな。
しかし、痕Rでは全体的に鬼の血の拡散について随分と気を遣っているような気がするのよ。

由美子さんの昔話でも、古痕では

　残ったわずかな鬼たちも散り散りに逃げて行った。

となっているが、痕Rでは

　一匹残らず退治することに成功したのでした。

となっている。
で、かおりの匂いの部分をカットしてあるのを思い出して、
そっかー、かおりは血を継いでなかったのかぁ、と。
くわえて山神さまシナリオで、アズエルが心を開いた少女＝かおりの前世（？）となると、
もうこれは！となったのでした。

>>944
旧痕でも、「抱き着いてた梓の匂いかもしんない」って説もあったよ。

狂気のかおり

そもそもかおりん前世とはどんな少女で、アズとどんな出会いをしたのか？

エディ＆次郎みたいな出会いをしたのか。
狩りの中で偶々狩り損ねたのか。
元々アズは女子供は殺さなかったのかも。

男鬼にさらわれて来た性奴隷という可能性もある。
その場合、アズが殺された後も生き残って鬼の子を産み、
現世かおりんのご先祖となったかもしれない。

アズに力を分け与えられていて、次郎衛門と共に戦ったという展開も燃える。

いくらでも妄想できるな。

アズに狩られそうになったが自慢のフィンガーテクで骨抜きにしたのです

>948-949
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・ダメだ。　>949に説得力があり過ぎる。　反論できん…

いやあ、俺は前世の攻め受けが
現世で逆転してるって方が楽しそうで好きだなあ（ｗ

>>949
なんかﾜﾗﾀ。

>>937
どういう意味よ。

>>953
間引きというパターンでは？

村人「うわーっ　おに　が　せめてきたぞー」
アズ「ふははは　この　ひんじゃく　な　かちく　どもめ」
次郎「みんな　にげろ。　おに　だけは　ゆるせない」
アズ「へん　ばかめが。　やれるもの　なら　やってみろ」
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
次郎「ぐわーっ」
村人「おさむらい　さま　が　やられた。　もう　だめぽ」
アズ「へへっ　ゆかい　だぜ」
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
アズ「つぎ　の　えもの　は　おまえ　だ」
前世「きゃーっ　ころされるーっ」
アズ「にがさない　ぞ　　かちく　めが」
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
アズ「ううっ　ひっく　ひっく」
前世「へへっ　ゆかい　だぜ」

こんなとこにまでたの幼が……

>>955
ほのぼのとした良いお話ですね
ぜひ子供にも読ませたいと思います

>>955
やなぎかわ
「おまえも　おに　なのか」
こういち
「なに！？　おまえもなのか？」
やなぎかわ
「へんしん！！」

やなぎかわのかおのぶぶんにシールをはろう！！

おまえら、おもしろすぎ。つづきをきぼんぬ。

やながわではないのか？

やながわですよ。

柳川丼ですよー

R痕の点をクリックしてはじめた場合何か変わります？これって旧作の音楽鑑賞モード
の入り方だった気がするんですが･･･。
うっかりしてメッセージをよく読んでなかったのが痛いんですが、なんか旧作のイメージ
を大事にする人は云々って出てた気がするんですが･･･。

>>963
ヴぁー。思いっきりがいしゅつでしたね。なるほど、そういう意味かぁ･･･。全然
気づかなかった俺ってメチャクチャ鈍いな。

漏れもしばらく気が付かないでやってたよｗ

二分で気づいたか、まだまだだね（ｗ

ものすごいアホな質問で悪いんだが
1回目の夢の後に耕一が裏山にいたのって何で？

>>967
Ｒでは、柳川が鬼化しているときに、耕一が寝ぼけて門から出て行きましたからね。
寝ぼけていたんでしょう。

初音シナリオで最後追加メッセージがあるって聞いたけどどんなの？

>>969
スタッフロール終了後、をそのまま５分間放置してください。
するとEND表記の隣に「・・・しかし」と現れるのでゲームを始めて下さい。
女神転生ifの裏シナリオが始まります。

鬼料理真のＥＤ：
みんなラリって野生にかえって仲良く５Ｐ……
すみません、回想シーンが２つ余ってた（様に見えてた）ので、正直マジに妄想しました

あと楓の奉仕マンセーとみんな言ってるがそれは間違ってるぞ！
あれのせいで一回出しちまったからその後の外出しで顔まで届いてないじゃないか！！

>>970
途中まで読んでディスクいれかけたらなんだよそれｗ

>>971
少し同意。
しかもオナニーしててそこで出してしまうという罠。
早い？知るかヽ（`Д´）ﾉ

>>971
ごめんなさい…
そのとき俺……そのまま口内に出したいと思っちゃった

「ンンっ……!!」
…こくん
口の端から、俺の情欲が楓ちゃんの唾液とカクテルになって「つう」とこぼれ落ちた

こんなテキスト期待してました…
耕一よりも親父なので逝ってきます…

メインキャラでの実用性は
楓＞梓＞初音＞千鶴
って感じか？

由美子たんがなかなか出てこない。
ＣＤの認識率が悪い。

>>975
ごめんね、まだ答えられない段階。

次スレは総合スレに統合するのかな？

　

まぁ、ここで話し終わったらね＞総合スレへ

よろしいんではないかと。
このスレも寂れてきたし。

国崎最高ーーー！！！

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　埋め立てカッパ部隊参上！
|⊂ノ
|`Ｊ

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　某スレで依頼があったのでｺｿｰﾘ埋めるよ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､　　。　　　
　　　　　　　　　　　　(∩・∀・) ／》　　痕リメイクめでたいな
　　　　　　　　　　　　【( 　 #）つ .巛
　　　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　。　　 ,,;⊂⊃;,､　　　
　　　　　　》＼　(・∀・* )　　やっぱり痕 名作だ♪
　　　　　 巛　⊂（# 　 つ
　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､　。　　　
　　　　　　　　　　　( *・∀・)／》　　千鶴さんはカワイイな♪
　　　　　　　　　　　【( 　⊃つ.巛
　　　　　　　　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　梓ちゃんもカワイイね♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　もちろん楓ちゃんもカワイイよ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　初音たんだってカワイイぞ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　
　　　　　　　　　　　し'し'

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　　次スレはないらしいよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||　　　総合スレに合流してね　　 　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023272628/ ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。 　 ,,;⊂⊃;,､　 　 .||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(・∀・*)　　　 ||⊂⊃;,､
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂（＃　)】 　　__||・∀・ )　＜ｿｺﾝﾄｺ ﾖﾛｼｸ!!
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|. 　|_⊂ノ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|. 　| ∪

　♪　　 ,,;⊂⊃;,､　 　,,;⊂⊃;,､　
♪　　　 (・∀・∩) 　 (・∀・∩)　1000取り合戦始まるよ♪
　　　　　【( ⊃ #）　 ⊂（＃ 　)】　　
　　　　　　し'し　　　　　ヽ(_/

♪　　　　,,;⊂⊃;,､　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩ ・∀・)　 (・∀・∩)　　ここでageるんだ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　【( ⊃ #）
　　　　　　`Ｊ`Ｊ　　　　 し'し'

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　 |ﾟ ヮﾟﾉ|　…ﾐﾀﾜﾖ
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　 |!ﾟ ﾜﾟﾉ　…ﾐﾀﾖｰ
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　 |ﾟ -ﾟﾉゝ　…ﾐﾏｼﾀ
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　 |*ﾟヮﾟﾉゝ　…ｺﾞﾒﾝﾈ､ﾐﾁｬｯﾀﾉ
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　 　／(,,・∀・)　／＼　　ﾐﾗﾚﾁｬｯﾀｰ
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　　　　　　　　　(,,,・∀・) 　　いくよー
　　　≡≡≡ と＿_つつ

　　　|￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､　 　　＝＝＝
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　　　.i　　　　 i ⊂　】 ⊂　】　　　　ﾉi　＝＝＝
　　　　ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ　 　＝＝＝
　
　　　　もう少しだー　　ゴー！

1000まだー？

　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ　 .＿
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　　(∩・∀・)　｜ お疲れ.　│
　　【( 　 #）つ └─┬┬─┘
　　　し'し' 　　　　　││
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