AIRは失敗作

AIRをコンプリート＆複数回クリアしました。ＡＩＲは明らかに
「ＰＣゲーム」の範疇を超越した、真の意味で商品ではなく作品たる
といえるでしょう。私はこの「作品」を非常に高く評価しています。

世界というのは、光と闇、楽しさと痛み、美と醜、欲望と理性・・・
さまざまな背反する要素があってこそ、はじめてそこから成り立つものであり、
ゲームにたいして安寧だけを求める人間は麻薬中毒患者と同じですね。
私としてはAIRはきちんと「世界」を見据えて物語を作っている点で、
そこらのゲームの数千倍は評価できますね。

否定する鍵っ子達は永遠に物語が閉じていなければ、許せないのですよ。
万物は流転し、生まれ滅び行く。そして
滅びがあるからこそ、始まりがあり、だからこそAIRの物語は
切なく、美しいという、理を理解できないのです。
AIR自体、表層的にしか物語を捕えられない奴には
一生理解できない物語ですしね（笑）

ＡＩＲのテーマ性を理解できる人間がこれほど少ないとは
思いませんでしたね。正直、ユーザーを私自身も過大評価していましたが、
これからは改める必要がありますね。

さて、ＡＩＲの否定論を読んでいるとふっとこのことを思い出しました。
大体において否定論のほとんどは、冗長等、技法的な部分だけが語られ、
感情へのアプローチが見られません。その自閉症とまでいかなくとも、
哀れな貧困なる感性によって見ている、感じている世界を考えると・・・。
我々はＡＩＲに美を感じる感性を心に持ち得ていると言う点で、
空の祝福を受けているのかもしれませんね。天に感謝を。

こうやってアンチも信者も必死になって貶しあいをやらされている
時点で、麻枝の一人勝ちは決定なんだろうね。

馬鹿臭い。

なんだココは？
不毛なスレだな。

>>821
頭悪いなぁ…君もう少し社会で揉まれた方がいいよ（ｗ

ここ、まだやってたのね。
アンチのストレス発散用スレかな。

どいつもこいつも暇なのな・・・

つーか、本気でAIRが名作だと信じている香具師もいないだろ。

名作、失敗作の定義がはっきりしてないのに話なんか続かないよ

>>828
で？　君はどう思っているんだ？
主観でいいから答えてくれない？

>>821
どこかの宗教の勧誘ですか？

>>828 そんなの君次第だよ。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>828
こういう奴はさ、自分が「名作だ」って言う時は定義を明らかにしないくせに、
駄作だと言われると「定義が不明」とか言うんだよね。

[テーマは○○」とハリウッド的に表すほどシンプルな作品ではないと思うけど。
言葉にすれば陳腐になるし、必ず齟齬が生まれるから。
それでもかたちとして煽ってしまったことで、誤解を覚悟で述べるなら、

「世代を越えて受け継がれる願い」
「どうしようもなく『個』であることの悲鳴」
「すべてを捨てて我を貫いて手に入れられるのが本当の幸せ」

自分の感じたAirのテーマはそんなところ。

ただしKanonはファンディスクです。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

おいお前らいい加減、名作・失敗作の定義がどうのこうの言ってる事自体が不毛だって事に気付けよ。
(まぁ、わかっててやってるんだろうけど。)

あんな書き込みに煽りが入ってうれしい（ｗ。
なんか意見求められてるし。
「失敗作ではない」
でOKかなや？

昼休み暇だなー。

>>837
失敗作ではない、と名作である、の違いくらいは理解できるよね？

>>838
失敗作以外名作だったら凄いよな（ｗ
ところでKANONはファンディスクってどういう意味？

＞失敗作以外名作だったら凄いよな（ｗ

自分で行っていることを否定してどーすんの？

？？

おっと、タイムリミットだ。
いとしい人、さ・ら・ば。

828 ：名無しさんだよもん ：02/08/26 09:57 ID:26S0NIfR
名作、失敗作の定義がはっきりしてないのに話なんか続かないよ


829 ：名無しさんだよもん ：02/08/26 10:08 ID:Uxci3PWi
>>828
で？　君はどう思っているんだ？
主観でいいから答えてくれない？

の答えに「失敗作でない」は答えになっていない。
名作だと思っていないのなら話は別だがね。

>>842
逃げんな。
>>843にだけでも返答しろ。

>>828自分次第だろ？

名作と失敗作の定義ができないのなら、せめて主観的には
どう思うかと質問したのに「失敗作ではない」と答えるのは
間違い。まあ828にとってAIRは中途半端作だと言うことだろうが、
それを自分の口から言わせてやろうと思ったが逃げられちまった。

>>846
あんまり必死になるなよ（ｗ

>>847
ああ？　逃げたのは828の方だろうが。
必死なのは8・2・8(ｹﾞﾗ

名作と失敗作の定義がはっきりしないといいながら、
主観でも満足に答えられない828は自分の中でAIRが
まとまっていない。
もう一度やり直せ。

なんか怖いな。もう昼休み終わりなのに（ｗ。
まあ、せっかく書いてくれたのに悪いから返答するよ。
名作ではない。

おｋ？
俺信者じゃないし、そんなに突っ込まれても困るんだけど…。
まあ相手してくれてありがとう。

>>850
名作でもないし、失敗作でもない。
つまり、特に目立つ長所も欠点もないってことだね？
君の中では？

じゃ言い直そうか。

　　こ ん な 見 え 見 え の 釣 り に 引 っ か か っ て ど う す る よ

糞シナリオ議論の糞スレなんてどうでもいから、
上げんな、ウザイ。

アンテナ。

1000までageるんだチュウ!!

>>854
しかし平日の真っ昼間によくこんなのを釣り上げたねえ、君も。
ちょっと羨ましい。

ヤツが怒った。
変なスレ立てやがったぞ。
しかしアンテナとはいったい…？

「観測気球」とかと同じ意味じゃないかなー、と俺は思った。

俺は電波かと。
つーか何者だ（ｗ

別スレからID:Uxci3PWiの痴態を観察しに来ました。

霧島って幼い時に性的いたずらをされたのか？
そんな話あったっけ？

ＡＩＲ＜Kanonってことでガッテンしていただけたでしょうか？（ｗ

http://www.doteiban.com/x.html

お前等の為に作ってやった、ほとんどボランティアみたいな
「エロリンク集」だ。広告も禿げしく少なく、もちろん騙し広告、
ポップアップバナーなんかも無い。掲載サイトはむちゃくちゃ
多いが、綺麗に構成させた。まぁ信用して一度踏んでみろ。後悔
はさせない。更新もマメにするから、お気に入りにでも入れておけ。

>>862
多分今更なんだろうけど面白いトリップだね。

>>863
誰か踏んでやれよ

ＡＩＲ＜ＫＡＮＯＮは動かしようのない事実だから仕方がない、
それよりもＡＩＲから次までこんなに空けてる事の方が問題だ。

よほど、「次は失敗できない」の思いが強いのだろうな。


あ、結論でちった

AIR<>KANON

いくらなんでもKANONよりはマシだろ

>>867
BASICですか?

AIRはもうやりたくないけどKANONはやる気になる

BASICです。

スレタイが『AIRについて深く考察するスレ』とかだったら、
こんなにレスはつかなかっただろう………。

煽り技術ってマジ重要だね。

そんなこと言ったって、AIRは糞なんだし。

それには同意する。　
まあ糞というよりはオシッコだな。　後味悪すぎ。

Kanon>>>AIR

ONE>>>>>>>>>>>>>>Kanon>>>>>AIR

いつも同じ奴が同じこといってるスレ

まあ２chは数人アンチがいるだけで、さもアンチだらけのように見えるからなぁ。
イチロースレとかにもよくいくけど、あのイチローですら半分は罵倒のレスだもんな。
２ｃｈでの声の大きさと実際の支持率が比例しないのが２ｃｈの面白いところなの
はたしかだけど。

仕事ｵﾜﾀｰ。
珍しく進んでるなー（ｗ。

あの誰彼ですら去年の売り上げ4位だしな（ｗ

KANON＞AIRとか言われるとギャグとしか思えない俺は信者ですか？

残念ながら信者です。
普通の人は「自分とは違う考えなんだな」程度にしか思いません。

そんなに鍵が気に入らないなら文句言う前に鍵ゲーから離れればいいのに…。

>>883こーゆー元も子もない子という奴一番腹立つ

鍵ゲーは好きだけど、ＡＩＲは糞。

AIRが気に入らなければ蔵等をやればいいのに…。

>>884
　そこで理論的に反論してこそ真のコテハン。がんばれ。

理論的に反論出来なければ、素直にKEYを応援してるから次頑張ってって言えばいいのに。

>>887
めへらににそれをいうのは酷だと思います

駄コテは駄レスをするのが仕事です

ｼﾅﾘｵがどうとかじゃなくて

それを読んで、自分が何をどう感じ

どう生かせるかが大事なんだろ？


とか言ったらｵﾓｼﾛｸﾅｲﾉﾃﾞ

　や　め　て　お　く

エロゲのシナリオをなにに生かすんだよ

>>892
明日の自分の糧に、さ。

AIRの最大の汚点は最荒厨を生んでしまったという事だな。

それはDC版の罪かな(笑

白と黒しか分からない1ﾋﾞｯﾄ野郎の巣はここですか？

ＡＩＲは正直言って誰彼以下。
まじで

１０００まで上げるんだチュウ!!

昼休みだ！
ふむ、今日は誰もいないようですね…

900

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwyywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwiuwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwyywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＡＩＲで泣けない奴は人間の屑

佐藤友哉＝舞城王太郎＞浦賀和宏＞西尾維新＞麻枝准＞＞久弥直樹
哀れだな、なんで麻枝は現実のヲタの視点に立たないんだろ。
自分の教義を振りかざすのは、三流学者がやることなのに。

そろそろ新スレの相談をしないとな。
煽り文とタイトルはどうする？

とりあえず過去ログ

***Airクリアしたんだけど、ハァ？？***
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10062/1006220452.html
ＡＩＲやったけどつまらなかったよ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1007/10076/1007643878.html
やっぱAirはクソでしょ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10116/1011623816.html
Airは絶対クソ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10163/1016359123.html

AIR以外も入れて欠点を話し合うスレなら良スレなんだが
まあアンチ隔離スレだから仕方ないか…

新説発表する。

現行のＡＩＲのラストは実はBADENDの為に用意されていた物であったが、涙を誘う
にはちょうど良い展開だったのと、もういい加減話しを書くのに飽きてきた麻枝氏の
手抜きによってトゥルーエンドになってしまったのではないかと考えられる。

今はまだ根拠薄弱だが、終盤に至って全く出番が無くなった烏の存在意義との兼合いから、
疑う余地は十分に有ると思われる。

これに対するAIR研究家諸氏の意見を聞きたい。

AIRってモロにお涙頂戴ゲーだから納得いくな。
あまりに露骨で漏れはイヤだったが。
908に一票。

エロゲやってる奴は人間の屑

>>910
(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>910
あ、それ俺だ

>>910
オレもだ(;´Д`)

人生なんてクズ位がちょうどいいんだＹＯ！

Kanonにどんな魅力を見出せばいいのか、マジで分からない･･･。
文章の電波っぷりは間違いなくAIRの方が上だし（いい意味で）、Kanonはキャラのデムポばっかりだし･･･。

お前、脳みそブツブツ星人にするぞ。
AIRのキャラのほうが、Kanonよりさらにぶっとんだ変人ぞろいだ。

そんなこと言い出すと
「AIRにどんな魅力を見出せばいいのか、マジで分からない･･･」
って書き込みが来るぞ。

一番のデンパキャラは、美凪。あそこまで無理して変人にする必要もないのに。

ああ。でも、そこに萌える人間も多数いるのだから文句は言えないか。

>>915
つ〜か、だ〜まえの脳内だし。
俺らは
だ〜まえの脳内妄想でないたりそれを駄作だと言ったり

ネガティブ議論age

ネガ議論って言葉は実際にあるの？
俺、ずいぶん前にAIRスレで造語のつもりで書いたんだけど…。

あのさ、所で翼人の呪いってアレで消えたの？　いい加減過ぎない？

>922
取り敢えず検索しても一件も引っかからないから無いと思う。

>>923
アレってどこ？
呪い自体は最後まで消えてないんじゃないの？
つーか呪いって何のこといってるん？

↑（　ﾟдﾟ）ポカーン…。

なあ皆、呪いが存在しないならなんで観鈴はゴールしたんだ？　俺が間違えてるのか？

>>926
夏休みはもうすぐ終わるから、それまで我慢しなはれ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ

観鈴が死んだのは呪いではなく、記憶の流入に体が耐えられなかったという意見が
主流かな。このスレはもうすぐ終わるし、そういう話がしたいなら本スレくれば？
こっちよりレスのつき方が違うと思うよ。

補足。主流かなというのは本スレではってことね。
ちょうど前本スレでそういう話がでていてそのときの話ね。

やべ、今見直したら本スレでそういう話をしていたのは、前スレではなく、前々スレだった。
まあどうでもいいことかもしれないが一応訂正しておきます。

マジレスの俺を夏厨よばわりかYO！（笑

じゃなんで観鈴に記憶が流入しなきゃいけないんだ？　それが呪いじゃないのか？
ただ単に美鈴を殺したかっただけの設定か？　酷い話しだなオイ。

ＡＩＲってよくﾌﾘｰｽﾞしない？
cerelon466
ﾒﾓﾘ　64
なんだけどしょっちゅうﾌﾘｰｽﾞでやる気無くした。

アイァー・・・糞過ぎて・・・・・泣きますた・・・

夏編の裏葉の話だと、観鈴は神奈の転生した姿だからということになる。
けど転生説には否定的な意見もある。

ただ、呪いは「幸せな記憶」を間接的に阻害するものであって、
記憶の流入とは関係ない。

本気で話したいなら本スレ行った方がいいよ。

いや俺はAIRがいかに酷い話しかを言いたいだけだからここにいるんだ。

じゃ質問を変えようか？　なんで美鈴は死ななきゃならなかったんだ？
記憶が流入したら絶対に死ななきゃいけないのか？　なぜなのか？
美鈴が死んで、それでめでたしめだたしか？　その死に意味はあるのか？

そりゃAIRクリアして泣いたよ。　あんな酷い話しみせられりゃ誰だって泣くさ。
でもその涙はまちがっても感動の涙じゃないね。　
むごたらしく殺された娘と、無理矢理娘を奪われた母親。
どうしてここまで残酷な話がつくれるのか？
またどうしてその話しを嬉々として名作と謳い上げる連中がいるのか？

物語の中の人物が、死のうが生きようが関係ないのかもしれないが、俺は理由も無く
訪れた人の死を見て納得でる程血が冷たい人間じゃ無い。
例え架空の人物だったとしても、人が死ぬって事はそんなに軽い事じゃない筈だ。
美鈴の死は、死ぬ必要も、その死を通じて伝えられる事も何も無い無駄死にだ。

安っぽいライターが、ただ涙を頂戴する為に無駄に人を殺す話を書き、それが評価される。
反吐がでるね。

作り話の人の生死にそこまで熱くなれる人って素敵だ

観鈴を殺すべきじゃなかったってのには同意だが。

キャラを殺して泣きを誘うのはやめてください。
後、死ぬって煽り過ぎです。

ゲームの泣かせシナリオは、ファイナルファンタジーのころから
散々言われてるけどなー

>>936
美鈴ねぇ。別に氏んでも感動もなきもしないな。
観鈴だったらないたが

御都合主義で、拍子抜けのハッピーエンドのほうがよっぽど
安っぽいと思うけどな。この程度の悲劇で残酷だなんだと
拒否反応しめしているようじゃ、この世に存在するフィクション
で楽しめるヤシが半分ぐらいになっちゃうよ。
ヨーロッパ映画とかなんかはかなりの数がハッピーエンド
じゃないぞ。

ついでにいうな、ら人が死ぬにはものすごい理由がいると
思っているのはちょっと平和ボケのしすぎじゃないかな？
世の中というのは無情で不条理なものだよ。人なんてものは
たいした理由もなく死ぬものだ。だがそのはかない命だからこそ
尊いのだと思う。

そりゃ俺も、バトル物で誰かをかばって前に飛び出して死ぬという
ようなコテコテかつ安直すぎるような死にかただったら、ハァ？く
だらんって思うけどね。

物語として盛り上がるなら殺せばいい

>>936
酷い話だ、って憤りを抱かされた段階で君の負けだねぇ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ
感動ってのは「気持ちいい」だけじゃないんだよ。
吐き気がするほどの不快感も、感動。

つぃか、だーまえは>>936みたいなリアクションを鍵っ子
に期待してAIRを作ったんじゃないかなぁ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ

いやあそこまでご都合主義でベッタベタで薄っぺらい内容の物語でフランス映画気取られてもな。
死んでも盛りあがれば良いけど、ひたすら盛り下がって殺意すら沸いたぞあのラスト。

ああ言う話はほのぼの甘々のマターリ雰囲気で肩こりをほぐしてくれるだけで良いんだ。
そう言う残酷な話や、シュールな悲劇が書きたかったら途中経過をもっとダークでシリアス
にしろ。　何が「がお」だ、何が「にはは」だ。　そう言う話はもっと真面目に書くもんだ。

別に過程がマターリでもシリアスでもいいけど死ぬと分かっている人間に時間かけすぎで疲れる。
感動する気力もありませんでした。いやもっと短くしたら感動したのかといわれると「？」だけど。

早く答えてよ（つД｀）

>>949
こんなスレで聞くようなことじゃないぞ。
つか、メモリが少ないです。
AIRのソフト云々でなく、Windowsの起動が怪しいです。
256Mの一枚も買え。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>そう言う残酷な話や、シュールな悲劇が書きたかったら途中経過をもっとダークでシリアス
>にしろ。
喜劇的描写があってこそ残酷さが引き立つのだよ。
お分かり？

糞便に顔突っ込んで死ね

シリアスの意味を誤解している人がいるみたいやねぇ。
>>947はいたる絵をみて「これは俺を癒してくれるぷに萌えゲーだ！」
と誤解しちゃったんだろうね。

むしろ終盤が笑える

AIR編中盤あたりから主人公（カラス）がほとんど出てこないのがちょっとなぁ。
俺は、わかっているのに何もできないもどかしさってのがよかったと思ったのに。

カラスは観鈴に元気を与えたから役割を終えたんだよ。
それだけで十分必須キャラだった。と思う

>>951
ﾌｰﾝじゃないぞ、いうこときいとけ
つかそのスペック、もしや総鉄屑じゃあるまいな

あのラストは悲劇じゃなくて嫌がらせだ。

あのラストは泣いたなーほんとに
銀色の次に泣いたよ

>>933
初回版でパッチあててないとか？
もし違ったらスマソ。

おれんとこのメモリも６４メガだけどなんも問題なかったぞ

>>961
あ、そういえば初回版でした。パッチあるんですか？
５分に１回くらい止まってました（つД｀）

>>962
まじでか

>>963
http://key.visualarts.gr.jp/airupdate.htm

win98だからﾊﾟｯﾁ当てても意味ないのか・・。
ますます鬱だ。

はじめまして。えっと、名無しさんって複数いるんですよね。
ややこしいから名前出して下さいよ。
僕はAIRは大作だと思います。keyってほかにソフト出してないんですか？教えてください。

>>966
下手な釣り死だな・・・

>>966
マジレスするとKANONってゲーム。
って言うかなぜこのスレに質問だ？
しかも携帯のメアド晒して…。
とネタにマジレスしてみる。

999げとー・・・？

じゃぁ1000ｹﾞﾄｰ



っておい！

釣り死ってなんでしょう？あと、ネタってどういうことですか？KANONはしってます。他に出してないんですか？

逝ってこい
↓
http://key.visualarts.gr.jp/i/

素でやってるんだろうか……

あ、俺ってば流行先取り。
俺も、来たばかりの頃は上げ下げも知らず『こいつネタだ。』とか言われたなあ。

お前某スレでも粘着荒らししてたろ。
はゆはゆか？

>>968
最近流行ってるみたいだぁねメアド晒し

>>971
っつーワケで止めとけや

アドレスありがとうございます。早速見てきます。また、戻ってきますので、よかったら相手してください

９７８

979

980

981

ﾒﾓﾘを64→128にしたら快適になった。
ありがとう。

この場合釣り氏とはアンチスレで純粋ファンのふりしたり
ファンスレでアンチのふりしたりして喧嘩腰の書き込みとかをすること。
で、そのあとで冗談でしたーとか書いて、ネタにしたり。

>名無しさんって複数いるんですよね。
初心者のフリの常套手段。

>僕はAIRは大作だと思います。
スレの趣旨と正反対な上に議論に繋がらない書き込み。
叩いて欲しそうに見える。

>メアドに携帯アド
気に入らない他人の携帯アドを書いて、
このスレの人間に悪戯メールを送らせたいと取られる。

本当のところはわからんが。

ＡＩＲなんて友人宅でやらされて２０分でやめたよ
何だこの主人公は？って
ま、こういう人もいるってことで

釣り師か、たまねぎペン師か。それが問題だ。

戻ってくるころにはゴールしてそうだな…。

ｺﾞ━━━━(ﾟдﾟ)━━━━ﾙｧ!!
999ｹﾞﾄ?

どうだろうか？

必要なら新スレ立てるけど・・。いる？

たぶんほっといても誰かが作りそう。

いらない

了解です。とりあえずスレ立ては見送ります。

ここまで来たら埋めろよ……

ｻﾞｸｻﾞｸ　>>1000鶴が1000ｹﾞﾄｰします

995

1000を超えました、

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。