「痕」リメイク版総合スレッド＃銃射血

プライドがあるならアレンジＣＤなんて出せんよなぁ？

いまだにＨＰは「うたわれるもの」なのな・・・

ＷＩＮ版東鳩→ＰＳ版東鳩ほどの変化をみせるであろー気合いの入った
リメイク作品なんだから、新作扱いしてもいーんじゃねーの？
つーかようやく出てきたトップにかえり咲ける（かもしれない）チャンス
だってーのに、何やってんだか・・・あーしょうもな。

今エロゲ会社のトップはどこよ？

まあ誰彼なんてゲームを平気で出すようなトップの才覚なんてタカが知れてるか。
シナリオの重要性や良し悪しがまったく分からん人間なんだろうと勝手に推測・・・
そりゃ会社を腐らせるわけだわな。

>>727
さあ。アリスかエルフ？
エルフは最近落ち込んでるが、来年出るらしい下級生２で挽回するかもしれん。
アリスはなんやかんやで地力があるよーな・・・
ＫＥＹもとりあえず駄作を出してない分、その名を貶めてはいないということで
トップクラスといってもいいんじゃないかと。
あと個人的な興味で、マブラヴの出来いかんではアージュがトップクラスに踊り出たりして。


つーかリーフは昔、間違いなく天下をとった時期があったので
その頃あって今失ったものがなんだったのかを
もう一度考えてください、トップの人。

んでとっとと痕Ｒ売る努力せーや。

まぁ、落ち着け。葉もまがりなりともプロの企業なんだし、
何かしら考えや事情でもあるんだろ（*´ー`）y―┛~~

外注よりも自社企画とか？

そんな理由だったらくやしいなあ。
誰のおかげで今のリーフがあると・・・いや、落ち着いた。

正直なところ
痕とエスカレイヤーはどっちが売れると思う？

エスカはどうゆーゲームか知らんが、
アリスのゲームは正直もう疲れた。
漏れがやった中では、
ぱにょん・ままとと・夜来る・大悪司他
どれもこれも真面目におもしろかった。
が、ゲーム性を追求するのはいいけど、
何度もレベル上げとかはもう飽きたよ。

ノベルは映画やＴＶドラマの様な感覚で楽しんでる。
漏れはね。だから、この点についてノベルゲーは飽きが来ない。

痕が売れてかまいたち２が売れて、ノベルブームがまた来ればいいけど。

虚淵テキストに惚れ惚れしながら選択肢皆無の鬼哭街プレイしてて
何の不満も抱かなかったゲーマーの端くれとしての自分がちょっと厭だ。

痕Rは「果てしなく青い、この空の下で…」みたいに縦書きになって、
コミケで売るCDはオーケストラによる演奏で、カニミサイルみたいに
女王が甘露の、甘露が女王の偽サインを書いてこっそり売ってると…いいんだが。

>>727
ずっと以前からも、今日もアリスがtop。
あの会社の制作チームの安定度はピカイチだな。

同人的でもあり、商業的でもあり、
プライド持ってないようで、持ってたり、
王者なのに、挑戦者的なスタイルが好きだな。

ただ、ボリュームが毎度あるので消化はしきれないが。

ほらね（ｗ

ありすはへたれどうじんくさいのできらいです。おわり。

ついき。すたっふのことですた。

葉鍵的にTADAの作風は性に合わんのでわ。
とりさんや兄メイトならともかく。

アリスはオリジナリティのある強烈なキャラクターを作るのに難がある会社だと思う。
どの作品のキャラも二次製作臭い、二番煎じな感じ。
キャラクターを複数の絵書きにやらせるのも、その感じをより強めていると言える。
（近頃はメイン絵描き一人という傾向が続いているが。）
唯一の例外と言えるのはランスくらいだが、長きにわたるピカレスクロマンの伝統からすれば
エロゲーでは珍しいと言う程度のものに過ぎない。当然ながらデザイン的には言うに及ばず。

おそらく老舗である彼らはキャラクター作りの工程に於いて、実に古臭い方法論を未だにとり続けている。
それはこのスレの500辺りから読んでいただけると解ると思う。

エロとシナリオとゲーム性　第2夜　解かれざる問い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008340476/

コレではどんなに良いゲームを作ったところで、萌え偏重の今の業界の主流にはなれまい。
確かに、業界を見渡してみてもアリススタッフの優秀さはトップクラスのものだろう。それは認める。
しかしそれも、時代の趨勢を見抜く目を持っていなければ宝の持ち腐れとなる。
映画スプリガンのことを若いスタッフの才能の無駄遣いと称した人がいるそうだが、
それと同様の懸念を今のアリスに抱かざるをえない。

おい、お前ら!!!
何時の間にこんなｷﾓｲ
「ｴﾛｹﾞｰ俺に語らせろ」厨房が
集まってくるスレになったんです？
やい>>727責任とりなさいっ
ｷﾓｲﾖｰ

んでも鬼畜王ランスをプレーしたときの驚きってのは今でも忘れられないんだよなあ。
こんなものがエロゲー界で出せたのか、と。個人的には今でもエロゲ
最高のソフトだと思ってるよ。

今のアリスは永遠のナンバー２だろ。
良作は作れるが時代は作れない。

>>744
PC98時代は間違いなくアリスがエロゲの要求スペックを押し上げてたよ。
まだHDDが高かった時代にHDD専用ソフトを出したり、
アリスユーザー＝常に最新スペックを要求される、と言われてたしね。
CDメディア、Win移行も速かったし、そういう意味では時代を作ったメーカーだと思うぞ。

パソゲ自体の要求スペックを押し上げてたのは
アートディンクのような気もするがな（藁

ここの広告バナーから、無修正画像取れるね。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

>>745
「今」という字が読めないのか？

なつやすみのしゅくだいは早めに終わらせておけよ
今みたいな涼しいときの方がはかどるぞ

>>748
「今の」アリスは「永遠の」ナンバー２・・・って微妙にＲＲ汚染されてないか？（ﾜﾗ

「今」と言っておきながら「永遠」と言ってるから間違えられるんだ罠。

一つの企業としてみれば業界では超優良です

アリスが永遠のナンバー２として、今１番の会社はどこなんですか？

あーもうエロゲ業界の話は結構です、うざいうざい

>>753
Type Moonじゃない？

そっかそっか(　^ _^)/(´ー`　）>>755

アリスは永遠の１番に決まってるだろ
昔からエロげー業界を支えてきたのはアリスなんだ
一番なんだよアリスはね

痕Rの発売を目前にして現実逃避するスレはここですか？

ここ、なんのスレだよ（ｗ

鍵が一番とか言い出すバ鍵ッ子がいなくて良かった。

アリスは一番かもしれないがダントツでもないので
永遠にはなりきれない気がする。

漏れは痕Ｒ発売でリーフの地位がもう一度上がることを願う…

一番かどうかなんて、アリスソフトにとってはどうでもいいこと
このスレにとってもな。
しかし、自社ビルもってるのはすごいうー。

リーフと言うよりは、高橋水無月コンビな。
Ｒは特典つける店もなさそうで鬱だが新品買い。

単純な会社別売上ならビジュアルアーツになるのかなあ。

一番ｳﾏｰなのはVAだろうな。

凄いね、�鰍ｿゃったよ。

KeyにotherwiseにZEROがあるんだから設けないわけないわな。
メビウスもあるけど

あんたら無駄にアツいね

メビウスはVAから離脱したと記憶してるが……

会社別売り上げと人気は比例しないな。
参考にはなるが。

>>743
激しく同意。

てめえらいいかげんにしろよ。
痕Rの話題に移りやがれと思ったが手持ちの材料がないのに気付く僕･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あと九日待てば祭なんだし、ちとﾏﾀｰﾘ･･･しすぎてるから問題なんだが。

MOON.DVDと同じくらいの盛り上がりだったらどうしよう

買う人はMOON.DVDより多いだろうからMOONよりは盛り上がりそう
ただ、出来が良くて盛り上がるのかその反対か・・・・

MOON．DVD、一番盛り上ったのが(というほど盛り上らんかったが
”Fimal Version of Moon!!”の誤植とアニメの汚さだからな…

痕だけは、そんな事になりませんように

リメイクで盛り上がるのは正直難しい。
購入予定者の半分は旧痕プレイ済みだろ？根拠は無いが。

>>775
半分どころか、殆どが旧痕プレイ済みと見る。
最近の萌えキャラデザから入ってきたユーザーには、あの絵は通用しない感じが。
俺の行くサイトの管理人も、絵のヘタレ具合に怒り狂っていた。

たかだかエロゲの絵で怒り狂えるとは楽な人生だな。

やっぱ痕Ｒ発売当日はスレ一本くらい消費するかな？

後から抱きついて（´ゞ｀）ｸﾝｸﾝ

初音ﾀﾝ、いい匂い…

うたわれ祭りにはのり損ねたけど、今度の祭りには参加するつもりです

買うか買わないかはこのスレの評判しだいです

多分祭りにはならないかと。
祭りになる場合は間違いなく駄作だったとき

>>776
高橋・水無月サイトの絵はヘタレだとは思わないが？
…確かに立ち絵は腐ってる…
だが漏れはまだ水無月は終わっていないし、
新規ユーザーにも通用すると思う。
…あの立ち絵は間違いなく通用しないが…
凸は昔から、それでも萌えるよ！
あかりのトップ絵なんかガン萌えだね！
…立ち絵は萌えないが…
あー！早くやりたい！(初音とｾｸｰｽ

>>782
お前らバ鍵が必要以上に騒ぎ立てるからな（ｗ

仕事しながら考えてみた。いや、ずっとじゃなく。

公式ＨＰがいまだにうたわれなのは、別に痕を冷遇してるんじゃなく
発売と同時にＴＯＰ画像をチェンジするという作戦替えの時期にたまたま
かぶってしまっただけなんじゃないかと。


・・・発売日が過ぎてもＴＯＰ画像変わらなかったら、とことん蔑んでやろうかね。

このスレ前からバ鍵だのと一人で喚いてるヤツがいるな。
なんか鍵に恨みでもあるのか？

あれはいるだけでうざいからだろ。

まあ、今回は「痕のリメイク」という時点で駄作の可能性は万に一つも無いと思うけどな。
発売後はリメイク自体の是非について再び論争が起こりそうな予感。

正直シナリオは保証済みだから、どれだけ萌えることができるかが問題だな

リニューアルなんてボロい商売で儲けようとは、リーフも必死だな（藁

いや・・・どこぞのしょーもないリニューアルと一緒にすんなって。
まあ、煽ってるんだろーけどな。

>>789
萌えだって保証済みだと思いたい。

Leafもいよいよ、下は見ないが後ろ（過去）を見るようになったか…。

蔵等が当分出ないからって他スレ荒らすなよ、バ鍵（ｗ

つか、もとから過去にしか栄光なんてなかったじゃん。

よーやく原点に立ち返ったと言うべき？
・・・ＶＮ４のライターが気になるところではあるけれど。

しかしまあここエルフとアリスにかなり劣等感持ってるよな。
そして鍵に変な敵意をもつ輩も。
葉も鍵も一時的にせよ天下をとり、双方いまだトップ集団に存在する。

私は葉鍵はアリスやらエルフとため張ってると思ってますが。
それこそ「下は見ない」感じで（ｗ
向こうは単に歴史が長いだけでしょ。

俺は葉信者だが、正直アリスはすごいと思う。
コンスタントに大作を出していくのは、葉鍵には無理だし。

何でエロゲ会社にそこまで熱くなれるんですか？
いいゲームなら会社なんてどこでもいいじゃん。

0hGrCd6xは葉至上主義の偏狭ヲタですか？
葉っ派から見てもこういう臭い奴は痛すぎ。ていうかその鍵っ子以下。
お前は他を罵倒しないと葉を賞賛できないのかと。

少なくとも、エルフは墜ちるところまで墜ちた
原田の下級生２で再生すればいいねぇ

アリスとエルフにゃまだ大手としての質的に敵わんと思うのだが・・・

売れる売れないではなく、なんつーかまだまだっしょ。

そこそこの佳作（これが最近怪しいが）を出しつつ、２年に１度くらいの割合で
どーんとした大作を出すという事をやってのける会社と肩を並べてるとは
思えないなあ。

ノベルの質だけならともかく。

エルフは蛭田が指揮を離れたとたんだめぽになったって聞くがどうなんでしょう？

>>785

絵に自信なし！
シナリオに自信あり！！

故に、絵は載せない。絵で敬遠されたら困るし。
エロゲマニアが口コミで広げるだろうから、広告費もかけない。
それより、コミケのグッズ制作で忙しいの〜

・・・つーかかぶりまくり？

リーフも商魂たくましく脱衣雀みたいな奴を出せばいいのにな。
（当然ライターは高橋さんで）
高橋さんと水無月さん（あと東京の恋姫ライター）にいろんな企画をやらせるだけで
全然違う展開が待っているよーな気がするんだが・・・

なんでこんなにしょぼい会社に？
こみパ出始めの頃には思いもしなかったな・・・

萌える絵がひとつもないとは思わんので却下。
つーかいろいろやりようはあるじゃん。ほら、満月をバックに「痕」の文字とか（藁

>>803
最初にやって失敗しますた＜麻雀

はっきり言って絵を変える必然性をまるで感じない。
現状よりレベルダウンする絵って何よ？

>>806
絵師としてのプライドがあるんでしょ。

プライド空回り

>>807
ではそのプライドと心中してください。
客に売るというプロ意識も持てないプライドなんてゴミ以下だよ。

>>805
高橋さんが全ての鍵をにぎっとります。
しかし萌えには水無月さんの力添えが案外重要っぽい。
んでついでにエルフの話。
確かにドンデン返しの迫力すら失ってしょぼい限りの昨今ながら、
下級生２にて過去のエルフに基本的に足りなかった「おたく萌え」が
加わることに成功すれば・・・蛭田さんが居ないでどうなるか分からんが、
集大成な大作になれば首位の座を奪取できるのでは。

>>806
絵はねえ・・・回りの人間やお客さんがもっと強く訴えかければよかったのかも。
あの方向が良かったと俺も思うけど
あれが嫌だという人の意見も確かにあって、
そっちの方も納得させようとしちゃったんだろうと推測。
多数に受け入れられる絵柄を目指した向上心って奴ですか？

あの頃の絵柄が一番良かったのになあ・・・
トレーディングポスターとか下敷きとか、
アコギな手段と知りつつも誘われまくってたのに。

…閂夜明はいま何してるんだろう。夏コミ欠席だし。
毒のある方の漫画はかなり面白い。
イラストだけだと、はぎやより上とも思うのだが。

>>809
だからって客受け前提で絵描くと
客に媚びやがって・・・落ちたなー
とか言うんでしょ？どないせいっちゅーねん

いつまでループが続くのやら

様々な嗜好をもつ人々の不満が全て解消されるまで。

つーか続々新展開なリーフもちょっと見てみたい。

・・・いまさらだけど、
万が一水無月さんがここ覗くなり伝聞にてショックを受けないよーに緩和策をとっとくと、
昔の絵柄の方が好きだったというのは個人的な嗜好ながら、
それでも昔の絵柄にはなかった上手さエロさを
常識ではありえん軍服のミニスカからのぞく太ももなどから感じとったりもしてます。
つーことで痕Ｒもメチャ楽しみに待っとります。あー楽しみ。

水無月ばんざーい

>>813
心配しなくても発売後は旧作に執着した粘着荒らしが自分の人生を削って
四六時中、自作自演とAAコピペ,駄文を貼り付けまくって、ここのスレは
アンチ一辺倒になると思われ。

リメイク痕は特典が付く店はあるのでしょうか？
いや、通販が出来るところをちょっとSAGAしてみたのですが、無かったモノで。

>818
基本的には無いはず。
少なくともオリジナル素材をメーカーは出してないし。

シナリオ高橋原画高橋でいけばよかったのに

しんげーに依頼して「Monochrome_Renewal」が同梱されていたら神、

の域を越えて、伝説完成。

あと一週間か…
来週が楽しみだよ

>>817
あんたがそうしたいだけだろ（ｗ

ちなみに私ゃ絵は捨ててるのでシナリオがよくなってればそれだけで「買う価値あり」認定下します。

>>823
少なくてもオレはやらんよ、オレは新水無月絵肯定派だもん。

つかなんだかんだいってみんな期待してるし，発表後から未だに
一部ヒステリックに同じ様なカキコ続けてる人もいるんで、そう
思っただけですハイ。

期待はしててもそこに絵は入ってないと思うな・・。

>>824
みんな同じ人間だと思ってる？
入れ替わり立ち代り、たとえば数ヶ月ぶりにここにきた人間の発言かもしれないぞ。
そういう人間が過去スレ読んで話題の重複を避けて
水無月絵に対する己が抱いた思いを控えたりするとか思ってるのかね・・・

たとえそうだとしてもずっといる人間が何度も同じ発言にうんざりするのは当然。

なんでもいいさ。
もうフアンクラブで予約済み、ジクーリやらしてもらうさ。

枕詞をつかまえて、同じ発言やめろと言いつづけるほうが
よっぽどヒステリー。とか思うのも当然？まあどっちもどっちやね。

否定的な意見が続くと、ジサクジエンを信じて疑わない被害妄想の塊のようなヤシが毎度の如く現れる。

>>826
ヒステリックにて言う表現が不快にさせたのならｽﾏｿだけど，
未だにデッサンが…とかデコが…とか似たようなｶｷｺを何かと
痕関連スレでよく見かけますので…水無月の絵も誉めてる人
少ないですしね。

今経営学の教科書読んでて
売れるものと顧客の満足を満たすものは別物だって書いてありました
なるほどね！

正直ヒステリックという表現に不快になりましたが、もういいや。
何度言い続けても（ネットでは大昔に一回言ったか言わないかの記憶しかないが）
梓だけは耐えられん。個人ＨＰの梓はいけるので、
まだ発表されてない本編に萌え梓が眠っていることを信じて発売日を待とうかね。

>>830>>829
ていうか雰囲気というか，こういう連帯感がすぐにに出来あがるので
自作自演でないとしてもアンチ一辺倒になる可能性はあると思うよ。

まぁ皆さん不快にさせてｽﾏｿ

>>832
かならずしも同等ではないってだけっしょ。
満たしつつ売れるものを目指して欲しいもんやねえ。

>>830
同意。
で、そういう連中に限って人を突如バ鍵っ子呼ばわりだもん。やってられん。

ま、不満はこの辺にしといていい加減マターリ行きましょうや。

この業界に長期的な視点を持つことなんて無理ですもんね

つーか817氏は一回深呼吸をしてから書き込むことをお勧めする。

アンチ憎しの余り、粘着アンチアンチになってしまってるぞ。

こういうときは、>>832のよーな真性厨の煽りに引っかかりやすいので注意。
＃普段はこんなのに引っかかり得ないんだけどね、この板の住人なら。

失礼ですね！大学の教科書ですよ！
ロバートキャプランの本ですよ！プンスカ！

>>839
まあこのスレに相応しいレスかどうかはともかく、
言ってる事には心当たりがあり過ぎたんでレス返し。
ユーザーを満足させない事を念頭に、
続編を売りつづける外道会社がちらついて・・・

どうでもいいよ。痕ネタでいこうよ。
ネタないのか…

んじゃ竹井絵の変遷を題材に、エロゲ絵師の自意識とユーザーの選択について語ってもいいですか。

駄目ですか。そうですか。

>>829
文句言うのも個人の勝手、その文句に文句を言うのも個人の勝手。
それが2ちゃんだろ。
どっちも悪くないんだよ、2ちゃんでは。

>>841
それはどこですか？

店頭で買った痕Ｒを、痕(旧)のパッケージに入れて持ち帰る。これ、最強。

>>845
ん〜、ヒントはＸ箱（藁

>>847
Ｍ＄か・・（ｗ
さっきもＭＥが固まってしまった。

まぁ、原画はやっぱり竹井氏のが一番(･∀･)ｲｲ!!な。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026657605/l50
現在上記のスレにおいて葉鍵板最萌曲ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦が行われていおり
7/19は痕から「鬼神楽」がエントリーしています。しかし対戦相手は
AIRの名曲「青空」とあって現在苦戦中です。
痕ファンの皆様どうか熱き一票お願いします。

・・・俺は痕というゲームがいっちゃん好きだけど、
曲単体でいうなら確かに青空のが・・・やっぱ歌声と歌詞がついてる分強いわ。

あの歌詞なんかしみじみいいっしょ。どこまでも〜な感じ？
あーいう壮大な歌詞に弱いタイプなんで・・・
薬師丸ひろ子の「千の剣がどうとかいう奴」とか、
中島みゆきの「イースト　オブ　アジアというのがたぶんタイトル」とか。

球根まだ手をつけられないでいたり。
最近徐々に中古屋の在庫なくなってる感じは有るね。新痕ももう目の前だし。
誰かネタで徹夜とかやってその様子をうぷｷﾎﾞﾝ

自分でやればいいんでないかい?

ところで小出由美子が
初音を凌ぐ最凶の凸という事実は
ｶﾞｲｼｭﾂでつか？
ループでつか？

こんなもん買う価値ないな。おれは素直に割れるよ。

由美子さんのメガネが小さくなったのは一体どういうことなのか

>>855
ダウソ板の人間のクズか？
トーナメントは終わったんだ、とっととてめえの巣に帰れ。

凸は水無月絵のいわばセックスシンボルもたいなもんだよ！
PC葵ちゃん弁当CGはえらい酷かった…
でも、それでも漏れは萌えるね！

うむ、偉いぞ、立派だ。確かにあれはひどかったガナー

発売一週間前

はっつね！はっつね！ハッツネ！わぁ〜〜〜〜〜〜〜い！！！

テック剛田剛9月号に掲載されてた四姉妹せいぞろいの広告見たよ。
まあ漏れはあの絵柄嫌いじゃないんで、これもまた新鮮かなと。
梓の野郎顔はなんか厭だけど。

それはともかく、Routesが10月下旬発売予定になってたのには驚き。

葉って、基本的に延期は無いんですよね？

,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
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>>862
そりゃまあ、あの専務ですから

＞857
おれは素直に割れるよ。＝俺の痕を返せ、欝だ死のう

だと思われ。

マジで恨んでるならきちんと金出して製品狩って
CD叩き割って葉に贈りつけるくらいの気概は欲しいところだ。

DQNかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　きずあときずあと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きずあときずあときずあと！
きずあと〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

剛田の痕Ｒの広告みたが、ちょっと萎えた。
絵に萎えたが広告の下の方の「原画スタッフ募集」の文字に萎えた。
でも痕Ｒ買います。水無月氏を信じるのみ・・・

P/ECE対応なのか…

>>871
マジ?

>>872
OHP見てみ。

（No Image）

OHPでのそれが、答えだ。

ほんまや。われものの時は正直アレだったが、
今回は持っててよかったと思えるんだろうか

>>867
下らないこと思いつくモンだ
と言うか、本当にやってくれよ。是非!!
デジカメか何かで写して公開してくれよ。
効果あると思うぞ

P/ECE対応ってどう対応するんだろ？

対応・・・つまんねーことやってくれるなあ。
まあどうせつまらない奴の命令で
つまんない社員がつまんねー仕掛けを勝手にこさえた
だけなんだろうから、なかったことにするけどさ。

P/ECE対応なんてどうでもいいが、
これがないと見れないおまけシナリオ（高橋作）がある
とかいわんだろうなぁ、しぇんむーよ。

>>878
ありそうでこわひ・・・。
あったらどうしよう、P/ECEを買うのか?俺・・・。

商売うまいね

まぁ、P/ECEを使う事によってゲーム展開が有利になるとすると
オマケシナリオ絡みしかないわなぁ…

多分ミニゲームのDLだけなんだろうけど。

＞多分ミニゲームのDLだけなんだろうけど。
俺もそんなところだろうと思う。
初音のないしょについてた対戦ゲームはけっこうおもろかったが、
何かを追加で買わないと楽しめないおまけなんてのは
頼むから単独で売ってくれ。

ピースなんてたいがいの人間は買わないんだから、
消化不良な気分にさせるだけって分かりきってるじゃん。

まあ、自分のとこにどんどん金落としてくれる人間のことしか考えてないんだろうけどさ。

オフィシャルＨＰ、数ヶ月ぶりに「スタッフ募集」も更新されてるね。
…大阪の人材不足がより鮮明になったことがよくわかる。
久しぶりに552文書を読み返すと
>No.195 (2000/08/09 00:45) ダダ洩れ
>Name:陣内
>Email:
>URL:
>2ｃｈの「リーフ退職者名簿」スレッドがなんかまた
>微妙に怖い展開を見せてるんですがー。

>つーか、いかにも「人が辞めすぎて困ってます」みたいな
>求人広告をオフィシャルHPに載せるのは止めて欲しいです、
>リーフ。
…が、いやに生々しく見えたり。

とりあえず様子を見て
もし、ピースがないと楽しめない部分があれば、
迷わず割れるぞ、俺は

ダウン板チェックしとこっと

死ねや。

速攻で大量に出回るから楽に落とせそうだね

どーしても割れたきゃ、ピースがないと楽しめない部分だけにしとこうね。
方法はどっかのえらい人がきっと考えてくれるから。

…ライター募集は強調しなくていいのか、リーフ？

超先生がいるじゃあないか！

それでもおれは痕に期待する!!

ひさしぶりに立ち絵みたが
やっぱりダメだよママン

>>889
散々この板でも議論されてるが結局超はどうなった？

>>883
いやゲーム会社はどこも移り変わり激しいから特にリーフに限ったことで無いです，
「合わない」て理由だけで半年で，酷い奴は半月とかで勝手に辞めちゃいます。
(なぜか代アニ卒に多いです，こういう人)
つか552文書，洩れも読んだけど今のご時世ゲーム会社はどこも似たようなものです。

洩れの昔働いてた会社(サターンのゲームとか作ってました)はボーナス突然出ない
ことになって，社長と原画と営業以外辞めちゃったことがありましたし(藁)･･つか
リーフも音声無しのリメイク出すぐらいなんで結構人事的に苦しいと思いますよ。

http://www.bungle.info/library/minaduki_m06.htm
散々既出だけど、これが最後の希望。
原画って立ち絵が最初のほうで、エロは最後のほうだよな、きっと。

音声はあえて入れることも無い、ネームバリューで売れる時代も終わってるしね。
買う奴は声無しでも買う作品だし、むしろ、アンチ声入りが買わないのでマイナスになる。
イメージ壊されるからとか言ってね。

音声は飛ばせる？　そんな労力使うわけが無い。

>>893
やっぱりヲタクは人間関係上手くやっていけないからなのかな？
我が儘で自分勝手だったり、自己主張が強くて、自分(達)が一番と思い込んでいる。
そんな性格が仕事に出てるようじゃ、そりゃ上手くやっては行けないだろうな。皆。
『「合わない」て理由』まずはこれが勘違いだろ？
「合わせる」て事もしなきゃいけないんだよ。

まぁ、ボーナス出なかったら漏れも辞めそうだけど…

はっきり言ってそこら辺のどーでもいいエロゲ会社の名前も聞いたことが
無い奴が辞めようが移籍しようが全く興味無い。

リーフという業界で頂点を極めた会社の、その頂点を支えた主要なスタッフが
ぼろぼろと辞めていったってところが驚きであり悲しみであり、
また今回の痕Ｒに高橋水無月コンビが参加していることへの期待であり不安であるんだよ。

恥ずかしいね

　>>896
おれは>893じゃないけど、人間関係というより、専門学校時代から脳内に作り上げていた
「理想のゲーム製作活動」ができない事を苦に辞める人が居る。
（や、専門学校生に限らないけど…専門学校の人ゴメン）

　もっと楽しく、和気藹々と、のんびり、自分の実力を（脳内実力の時も）発揮しながら、助け合い、ﾏﾀｰﾘと
　ゲーム製作ができるはずだったのにッ
って人とか。

あとは会社の仕事を同人と間違えてきたような人とか。

会社で一番理想のゲーム製作活動をしているのはアリスソフトしかないね

>>899
まぁ，そういう人は実に多いです。
ただそういうの含めて実務上の人付き合いができない人多いのが問題というか
･･･なんというか横の繋がりはあるんですが，縦の繋がりを持てない人が多いです
これは20歳過ぎて上司と仲良くすることを｢媚び｣としている世間知らずの下役は
勿論(藁)，上役もこういう感性育ててこなかったんで上手くコミニケーション取れ
ない人は多いです，あと自分のペースに巻き込まないと気がすまない人が多いての
も結構問題ですね，つかｶｷｺしていると今自分の置かれてる環境に対して益々鬱に
なるんでこのへんで愚痴るのやめときます(ﾜﾗ)。

>901
ここ行けば思う存分愚痴れるぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021990961/

┐(´ー`)┌

>>900
あそこが以上なのです。多いほうを正常とするとね。
羨ましいと思うのは、多分隣の芝生だからだよね、ｷｯﾄ･･･

>>896は自分自身の事だったりして。
こういうステレオタイプな事を言うあたりが。

ちなみに葉は人間関係は別として給料安すぎ。
これは「会社入ったら」どうこう以前の問題。これなら人が離れるのも分かる。

おまえは余所の給料知ってるのかと。
葉の全員分の給与明細でも見たのかと。

５５２＆求人広告見る限り相当安いと思うよ。

葉は人材面で苦しいのか財務面で苦しいのかどっちだろう？
バランスシートなんてあったら見てみたい（ｗ

原田の１１万でも日本の研修医よりはマシ。
研修医は月給３万とかある。勉強させてもらってる身なので。高くても10万は越えんそうな。

…関係無いか。
しかしまあ>>905（907）はどうかと思う。552で判るのは原田だけだろうに。
しぇんむーを擁護するわけじゃないが、殆ど仕事してない状態だったとして、それを鑑みたなら11万も
それほど異常では無い気がする。まあ全ては多重の仮定の上に成り立つ推測でしかないがね。

思いっきり次回作（誰彼）のシナリオ書いてたみたいだが。しかもメインっぽい。
それで11万はちょっと……

つーか、552を頼みに全部判断してるのって、見ててすげー痛いんだけど

>>909
月給３万で食事とかは・・・・付かんな。認識が甘すぎた。
でも研修医も含めて徒弟制（例えば料亭とか吉本の若手芸人）のものは給料がものすごく安い。
比較の例にはならんのでは無いかと。

　>>910
でも休みがちだったりしてそー。
まあ、>911の言う通り552で判断するのはバカっぽいかもだけど。
特に人物評なんかは判断材料にはならないしなあ・・・

俺が言うのもなんだが、いつからここはゲーム会社の裏事情を語るスレになったんだろう？

┐（´д｀）┌

痕そんなにも魅力ないのかい

で、結局痕Rを買う奴は何人くらいいるの?
俺は買うぞ

おまいらがなんと言おうと買うぞ
買ってやるさ
買ってやるよ

人身御供

>917
別に止めてねーよ。
つーかムキになるな。

流れる水のように淡々と買え。
呼吸するように自然に買え。

俺も買うよ。

お前等が買うなら俺も・・・

ていうかこのスレ住人の８割は買う罠。

それは葉(高彦)の可能性に期待しているからさ

買わないと言ってたやつをスレから追い出しといて何を言うか……

MXで落とすなんていうヴォケは追い出されて当然だろ。

そんなヴォケの話なんかしてねぇよ。
スレの初期に散々「買わないんならこのスレ見るな」とか言ってたのはどこのどいつだ

そういや、「猪名いこ」とか「初しょ」のときって
何かショップ特典って付いてたっけ？

いやそう言われて見るも見ないもそいつの勝手じゃん。
まあ単純な疑問として買う気ないならこのスレ見てて楽しいのかなと思うが。

>>909
インターンはバイトでいくらでも稼げるだろ。

もしかしなくても発売まで後少ししかないんだな。
水曜日辺りにFG報告上がるかね。

323の給料がF&C時代18万円という噂もあったな

>>927
それはいえるな

>>930
今の葉の給料はいくらぐらいだろう？

>>931
大阪か東京かでかなり違ってくるな
正確には移籍組が特別待遇なんだが

>>932
３２３とか６００万位もらってたりしてな。

>>933
年でいけばそれくらいになるな･･･

レヴォの本をとってみると…
緑陽社の本分カラーの24Pと考えて、
　印刷代：359500円/2000部
　製本代：26円/1冊
仮に8000部だったとして1646000円。
当日販売価格は500円だったから4000000円の売上。
差し引き2354000円の収入といったところ。
コミケを単純にこの3倍として、春秋のレヴォ、夏冬のコミケに出たとすると18832000円。

…たしかに月18万じゃキレるわな。信頼と環境、厚い待遇がなけりゃとうに出ていってるぽ。
しかし、サンクリとオンリーイベントにでてるうえに店卸しまでしてる西又嬢の収入ってば…
((((((; ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

税務署が来たときあんまり恥ずかしい行動に出んようにな･･･
まったく申告してなかった上にＨＰで喚き散らした人もいるし

くいチン房にもなるわけだね（ｗ

>>935の計算は３２３女史の場合。
西又女史はテレカやらなんやらが付くからめんどくさい。

盛り上がってるトコすまんが、
前から不思議に思ってたんだけどこのスレと「痕総合スレ」の違いって何？
リニューアル版発売したらこっちの方をネタバレスレかなんかにするの？

そうそう、テンプレ作ってるものなんだが。
>939
まあ一応の違いはここは痕リメイク版を語るスレで
向こうは旧痕を語るスレなはずだけど、まあ現状は適当になってるわな（ｗ

んで、次スレの季節なわけですが、どうしましょ？

１．次スレを痕リメイク版総合スレ＆ネタバレスレとして一応立てて、発売日２〜３日前になったら
　　完全ネタバレスレとし、痕総合スレをネタバレ無しの痕＆痕リメイク版スレにする。
２．次スレを痕リメイク版総合スレとして立てて、発売日２〜３日前になったら痕リメイク版ネタバレスレを別に立てる。
３．次スレは立てずに痕総合スレへと移動、痕＆痕リメイク総合スレとして、発売日２〜３日前になったら
　　痕リメイク版ネタバレスレを立てる。

とまあ、案としてこんな感じで考えてみたんだがどうか？
もちろん他にいいアイディアがあったら言ってくれ。
どうするかによってテンプレも変更しないといけないので。

>>940
何となく、旧版とリメイク版を区別して語るヤツはいないと思うんだよな。

んむ〜、
１が妥当かな〜
２・３をやるとスレ立て厨が勝手に立てるんじゃないかな、夏だし。。。

今週中にBUNGLE２販促テコ入れ的更新の予感

そして痕R発売後、BUNGLE×2突然閉鎖の予感。

>>943
ありそうでコワイナ

あっちはまったり語りたい人用、こっちは祭りがしたい人向けと言う認識だなぁ。
将来的には合併だろうけど、今はＲの内容次第で臨機応変に対応できる２を推します。
祭り状態のときに合併すると総合が変に荒れそうだし。

2がいいどす

もう、ネタバレスレたてたほうがいいかと。
フライング組がどのくらいのタイミングでゲットするか分からないし。

【ﾈﾀ】○○ＸＸ痕Ｒ【ﾊﾞﾚ】

そろそろ、こんな感じのが乱立するかと。

総合スレも結構閑古鳥なんで統合しても問題ないと思われ。

もうすぐ痕スレが乱立するだろう。いくつもの夏を越えてきた俺にはわかる。

おのれ高野山

パート11だって最初はスレ立てずに旧痕総合スレに統合の方針だったのに立っちゃたんだからさ。
まぁ、このスレ立てた人に文句があるわけじゃないけどね。

>>948の通り閑古鳥鳴いてるし、語ってる人もここと同じ人でしょ。
発売１週間きってるから今からネタバレスレ立てても大丈夫かもね。

ぶっちゃけ>>949の通りになるとは思うけど、
本スレは旧痕総合、ネタバレスレは次スレって感じがいいかな。

購入してコピーして速攻で売ったらいくらくらいの出費になるかな？

出来れば痕総合スレはそっとしておいて（ ﾟДﾟ）ﾎｽｨ…

>952
ﾀｲｰﾎ（・∀・）

俺の友達の一人も買うっていってるのいる。
だから他の連中はみんな買わない（藁

>>953
禿同。２の案でいいんじゃない？後ネタバレスレもそろそろ立てておいていいと思う。

結局発売日っていつだったっけ？

>>957
26日

痕総合スレだけにしか来ないヤツなんかいるんかね〜
大体このスレのPART1自体遊びで立てられたモノだったんだけどな(W

２の案にするんだったら「総合」外して「祭り」にしたほうがいいかも。

>>955
ＲＲかと思ったよ

なんか統合させようと必死な人がいるなぁ。

私は>>940の２を支持します。
こっちは祭り系で向こうはマターリ系
こりゃ混ぜるとやばい。

>>960
このスレ立てる前にも統合派の人はいたし、いつものこと。

>>961
了解
では粛々と次スレを立てればいい話やね。

つーか>>935で３２３の所得すごいな・・。
同人だけで最低１０００万は稼いでる上に葉からの給料が決して低くない額。
そりゃ彼らはしぇんむ〜が三顧の礼で迎えた集団だもんな。
事実、彼らは死にかけの葉を救った。

えーと、ここはもう余裕がないので↓に>940の２案で立てる場合のテンプレを貼っておいた。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019490934/699-706
なのでどの案でいくかどうかも含めてツッコミ・修正等はあっちで頼む。

もう夏休みなんだし、祭りなんて付けるのは止めてホスィなぁ…。
ただでさえヘンなのが増える時期ですし。

しかし、冷静に考えてみると、エロゲ・同人界ではトップクラスの人材なのに
年収２０００万いかないのか…。
しょせんは日の当たらない業界だからな（;´д｀）

>>965
社長が（以下略

一般ゲーム業界のトップライターや、ＣＧクリエイターってどのくらい稼いでるんだろう？
２０００万といわれても、比較対照が無いとぴんと来ないっすよ

elfスレに寄れば、elfの蛭田の納税額は４９００万との事･･･
elfは初任給もたしか任天堂についで業界2位だっけ？（ファミ通調べだかなんだかで）

ま、elfも蛭田氏も、彼らは彼らでアレだけどなあ･･･しぇんむーとベクトルは･･･

ファミ通調べかよ、笑っちまった

>>969
まあ、向こうのスレにそれしか情報が無かったんだ、イタくても許しとくれ。

任天堂初任給いいねぇ〜

>>971
なにせ４０年社員を稼がせずに遊ばせておいても
養っていけるだけの貯蓄があるからな、Ｎ天は。
多少事業がミスったところで痛くも痒くもない、と。

なんでそんなに貯蓄があんの

ＳＦＣがどれだけ売れたと思ってるんだ

いや、40年てかいてあるから

任天堂は花札があるからな、うん。

実家にあったなぁ、花札

任天堂のトランプ、今も愛用してる。

次スレはどうなったの？

次スレです。
テンプレをそのまま使わせていただきました。

「痕」リメイク版総合スレッド＃１２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027327864/

>>965
２０００万近く稼ぐ、ってのは凄いことだぞ。
大企業の社長とかでも日本じゃ二千万貰ってない人もいるのでは。
自営業者だったらまた違うが、その場合今度は
生活の保障が無いしな。下手すると収入ゼロ、借金取りに追われる生活。
会社員としてある程度の福利厚生と毎月の給料が保障されて
副業で一千万単位で稼ぐ、ってのは両者の良いとこ取りだな。

貧乏学生生活を送ってるオレにとっては、夢のような話だ。
月の生活費なんて１０万いってないし。

10万もいったらやばいよ
あ、東京は家賃高いかな

>>983
うち、半分くらいは奨学金でつ。
金は使わないようにしないとだけど、生活を詰めて、親に心配かけたらも
っと情けないから。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ええ子や(つД｀)

そして、その生活費切りつめてまで痕Ｒ買うのか　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…しぇんむー、ちゃんとココ見てるか？

>>987
バイト代は好きなことにつぎ込んでるから（ｗ
痕Ｒは余裕で買えるよ。今月は９万くらい稼げそうだし。
まあ、本当に好きなことだから、親を説得したけどね。
オレにはこれしかないって。

>>988
あんた、エロゲマーの鏡だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺も見習うよ・・・

なかなかに感動的なフレーズだが。
コレしかない、ちゅうのがエロゲーと言うのがなんとも…。


いやいいんですけどね。

>>990
いや、エロゲーは鍵と葉をちょっとしか持ってないよ。
いくらなんでも、オレは親には言えないな・・・

本当に好きな物については、教えられないけどね。

>>991>>988
え？じゃ、何を説得したの？
「親を説得したけどね」って？

>>993
それを知りたいから、葉鍵をやるんじゃないの？

>>994
親を説得した理由を知りたくて葉鍵をやる？
意味が分からないぞ？
おまえは何を説得したかがわかんねーんだよ
ってか、どうでもいいけど…

(=ﾟωﾟ)ﾉ Na-Viは予約優先でポスター付くようやね。

説得ってなんやねん。別に知られてもねぇ

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ∂) ∧ﾎﾟｶｯ☆
　（　・∀・）ノ⌒) ))）ﾟД）　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　∧∧　　／（∀＊ ）　　　　　　　　　Λ＿Λ
　 と 楓　と／（｀つ　((Ｇニ（Дﾟ　　 ）　　　　　　　　　　( ; ﾟ-)つ　　：：★★*：・∴∴★・・ (　　‘∀)⊃彡
　　 ）　　／　　＼＿つつ　 （ (梓 と）　　　 →　　　　⊂ 初 　　 ⊂　⊂/　　　　　　　　　< 千鶴 ））
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「痕」リメイク版総合スレッド＃１２
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