AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）

>──あと、これは読者からの質問なんですが、ＤＲＥＡＭ編でプレイヤーが
>繰り返しゲームをプレイするような作りだったのは、閉じた世界を脱出する
>ために試行錯誤する「過酷な日々」として考えていたからですか？
>
>麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip

繰り返しプレイするなんて当たり前だもんな

佳乃スレが落ちた！！！ヽ(`Д´)ﾉ
佳乃萌えの同士よ、どうなんだその辺？

…こんばんは…もう長文を書くことはありませんと言いましたが、まだ理解されていない所が
あるようですので予定外の書き込みを致します。もうゆっくりしゃべる必要はありませんね。

初めに断っておきますが、私が提示したものはゲーム中に明示されているのを列挙しただけに
過ぎず、解釈は一切していません。｢ゲーム｣を解析したものでゲーム中に散在する仕掛けや道具
を抜き書きしたものです。

ですから>>901は一行目から間違いです。私は>>873で世界全体が螺旋ループを繰り返していると
ゲーム中に明示されている事を論拠として挙げて提示しています。反証としてループしている
訳ではないととらえていますと言っても意味がありません。仮定としてではなく、ゲーム中に
ループをしていないと明示されていることを挙げて提示しなければなりません。さらに私が挙げ
たことについて具体的に証拠を挙げて偽と示さなければなりません。

>おそらく「Dream」という言葉を文字通り誰かが見ている夢と考えようとするとそのような解釈
>に行き着くのでしょうが
私はこう云う事を一切書いていませんので架空のことには答えられません。もう一度いいますが、
｢解釈｣したのではなくゲーム中に具体的に明示されていると言っているのです。
螺旋ループしているからDREAM編は過去の出来事であり、翼人の記憶として、つまり観鈴さんの
記憶として記録されていると言ったわけです。逆なのです。

>>905も同じ問題を抱えています。先ず、最後の2行についてですが、ゲーム中にそのことを示す
ものが全くありません。仮定や解釈に拠っているので私に対する時間軸についての反証や最後の
浜辺のシーンの説明として不適当です。>>904のAirエピローグの件についても同じ事が言えます。

そしてさらに問題なのが一行目で、何故、他者が主観になった事が無いから時間軸は国崎さんが
中心となるのか、そのことを示すゲーム中の仕掛けが存在しません。主観と時間軸は全く関係が
無く別物ですので、ちゃんと関係があると示されていない限り論拠として認められません。
DREAM編(観鈴)とAIR編の二つの話が同じ世界か似た別々の世界かについてですが、本来区別は
つきません。ですが、同じ世界であると示されているものは何もなく、むしろ>>873のように
別々の世界でAIR編は未来の似た世界の話であるとゲーム中で示されていますので、世界全体が
螺旋ループ、つまり同じ様な世界が創生と消滅を繰り返してAIR編に至っているのです。

最後の浜辺のシーンですが、AIR編のそらの飛翔以降、物語がどうなったのか全く語られておらず、
また、時間が戻ってDREAME編の最初に戻ったとも語られておらず、従って、単にゲームの演出と
して冒頭の場面を最後に持ってきたに過ぎず、舞台挨拶、本で云うあとがきでしかありません。
私が提示したゲーム中で明示されていることより、>>874で書いた通りになります。

今までの時間軸の説明を解釈に拠ったものと、私の提示した道具とで物語の精度にどの程度の
違いがあるのかを体験してもらうために予め以下のように書きました。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019655834/234
>…時間的余裕を持つためにもうしばらくAIRのストーリーを思い出してお待ち下さい
>…私の説明について来る為にもリプレイしてみて下さい

SUMMER編のあの比丘尼さんと神奈さんの一連のシーン、螺旋ループしていることを前提に
読み進めてみたらどうでしょう？神奈さんの戸惑いの本当の理由は？最後に語り合うシーン
から飛立つまでの一連のシーンの心情は？大切な人達への思いの深さ。
観鈴さんの夢語りのシーンと7月29日夕方の観鈴さんと国崎さんの電話の前のシーン以降は？
29日のは観鈴さんの国崎さんに対する想いの深さがよく伝わってきます。控えめですが、観鈴
さんはあの電話の後、国崎さんに告白しています。でなければ、見つめ合って後、花火大会が
終わった頃の癇癪のときに身体を求められて……その……7時間も………………しませんよ……
…ね……………………………………えっと…………
最後のゴールシーンに至るまでの心情とはどんなものだったでしょう？

もし、私の記憶を表すのが観鈴さんのひとりの翼の少女の物語ではなく、一番最初の少女とは
別人であったと｢解釈｣を入れてみます。一応それでも通りますが、物語の精度が落ちるのが実感
できると思います。さらに一つに繋がったゲームの全ての物語が分断されていくのがわかります。
どうでしょう？私の提示したもので読むと手に取るようにわかるし、手応えが全然違うはずです。
そして、みちるが最後に国崎さんと交わした約束の意味。名指しで国崎さんを指名していました。

>>907ですか…なるほど…DREAM編のゲームとしてのシステムが「過酷な日々」を表していた
ようにみえるのは偶然に拠るものとは言っていますが、物語の内容が、特にAIR編やDREAM編
(観鈴)が「過酷な日々」を表していないとは一言も言っていませんね。

インタビューの内容…何か奥歯に物が挟まったような感じですね…何か言っていますが何も
言っていない感じです。特に、地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、
時間が円環構造になってしまったり、の件はゲーム中にそれを示すものが何もありません。

…予定外の長文になってしまいましたが、ご容赦下さい。今日はこれで失礼します。

>>遠野　美凪 ◆mTOHNOqE さんっ！！
ぜひホームページ立ち上げてまとめて解説してくださいっ!!
ﾚｽが散乱していて、どこから読めばいいかわかりません。
　どうかご検討ください。まじれすです。
　まとめてちゃんと読みたいです！！！

>ぜひホームページ立ち上げてまとめて解説してくださいっ!!
激しく同意！　一行も読んでないがな。

「DREAM」はそらが往人だった頃を回想している、と言ってみる。エイエソみたいに。

その構成に何か意味があるとは思えない。

意味なんて初めからありません。

すごい意味があります

873〜880・892〜894と910〜913は別人でしょうか。多少矛盾する言い回しが…
＞ゲーム中に明示されているのを列挙しただけ
それは無いでしょう。結構解釈・読解が含まれてませんか？
世界が螺旋ループ云々〜
に関しては観鈴の記憶を時間軸の中心に据えた場合に成り立つわけで、それは仮定の上の話です。
国崎が元々烏だったともゲーム中で明示されているとは言い難いです。
他にもツッコミどころは…『みちるは観鈴の分身』とか。たしか羽の少女の分身としか…

…やっぱりいいです、その解釈で。
ただ他者の解釈をばっさりと切り捨てる態度に多少反感を覚えたので少し抵抗してみただけです。
長文スマソ。
ところでいつの間にやら900台。もうすぐその６ですね。

ま、いいんじゃないの？
本人が自信満々に難しくないと言ってるんだから。
オレにとっては難しい。人それぞれって事で。
オレは自分なりに考察するのが楽しみがＡＩＲには
あると思っている。
往人は人間でしょ？答えは885と同じ。
主人公は、うーん。これも往人かな。観音のストー
リーだけではないからね。
ただ、判らないのが最後の回想シーンの母親と子供の会話
部分。あれは、素直に翼人の親子の会話って事でいいの？
記憶を司るとか言っていたから法術にも同じような能力が
あった気がして、ゴチャまぜになってしまった。

みんな優しいなあ･･･

なんかココで自分の解釈を書きこんでいる人のレスを読むと
「私はこんなにシナリオを理解し、こんな解釈をしちゃったぞ〜すごいだろ〜」
みたいなものをすごく感じる
ようは自己満足と優越感を味わいたいんだろ？
そして漏れみたいなよく理解できていない人に対して
「だっせ！！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
とか思われてる？

AIRの二次創作と思えば腹も立たないかと＜電波解釈考察もどき

別に思いません。理解できないのではなくそこまで興味が持てなかったのでしょう。

＞ようは自己満足と優越感を味わいたいんだろ？

それ以外の目的で書く奴いねーだろ

おおっ！真理を悟ってしまった！！
間違った考えから抜け出せない哀れな凡人どもの目を覚まさねば！！

4次元から電波を受信しちゃったばかりに
こういう使命感にかられる人は世界中にいる

dreamがそらの過去の記憶じゃないかというのは最初に捨てた。
別に綿密な解釈なんぞしていない。
２回も同じギミックを使うのは、だーまえはプライドが許さないと信じていたから。

考えてみればそらに往人のときの記憶なんかほとんどないんだから回想も糞もないだろ。

なんで自分の構想だけで話を進めるのかな。
それじゃ、AIRの解釈じゃなくて、論をひねくり回すのにAIRを使っただけ。

住人

SUMMER偏で翼人と方術使いが出遭い、
そこから無限のループが始まった。

方術使いの母は息子に止めて欲しいと
その物語を語った。

往人はがんばってループを止めようとした結果
ああなった。

完

で、どうよ。

>>993
漏れもそう！
往人かっこいい。

往人かこいい！つーかだーまえの主人公最高！
凡百なエロゲの主人公にはない優しさがあって(・∀・)ｲｲ!!

>>873〜880・892〜894と910〜913の遠野美凪さん
がやたらと『世界は無限ループしている』と言ってるのはあれか！
8月4日あたりに観鈴が言ってた「繰り返される悲しみ」云々か。
あれって転生した翼人が何度も大人になれないまま死んで逝くことでは？
前世前々世前々々世の観鈴のことだろうと思われ。
全体的には>>932に大賛成。

っつうか、美凪口調でやられると反論しにくいな。鍵っ子の悲しい性だ。

だーまえと結婚した〜い(´Д｀*)

スーパードールりかちゃんのコスプレをして、
うんこ垂れ流しながら迫ればあるいは…

だーまえは今も風の中に

新スレ立てていい？

テンプレは？

誰かテンプレ考えて。
あと、佳乃スレが落ちてしまったのでそっちのテンプレも出来たら。

佳乃スレ誰か立てたほうがええんちゃうかな？
漏れは佳乃スレがないとヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝやねん

新スレ
ＡＩＲ総合スレッド　その6（まだ続けましょう）を立てました。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/l50
どうぞ、よろしくです。

>>943
基本的にお引越しは950を越えてからで良いのに。
まあ、お疲れ。

とりあえず、佳乃関係の過去スレ
―佳乃
霧島佳乃
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/100/1000031591.html
かのりんて呼ばないで下さい！
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975672805.html
―聖
霧島診療所へようこそ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/977/977247139.html
霧島診療所にようこそ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/963/963815206.html
―霧島姉妹スレッド
霧島姉妹に萌えろ！　佳乃＆聖スレッド
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1004/10040/1004086319.html
霧島診療所で萌えろ！　佳乃＆聖スレッド２
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10096/1009654106.html
前スレ
霧島佳乃ファンは
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017495632/l50

>>944
あう、順番がめちゃくちゃ。
佳乃スレに貼る時は修正して貼ってくらさい。

あんまり細かいことは言いたくないが
１に前スレも貼らないような人にスレは立てて欲しくないもんだよ。
次スレの１は初心者か？まーいいけどさ。

佳乃スレ・・・聖スレ・・・

>>948
過ぎたことは忘れて埋め立てしまひょう。

久弥ループでした。
ここで暫く埋まってます。

……おはようございます………………>>932>>935
……予想通り………するどいかも………
……ヒントを示します…本当はもう、書く予定はありませんでした
……私のほうが上手です…
……SUMMER編で出てくる設定らしきものは大抵トラップです…

AIR編8月4日の夢の話は全てが重要なヒントですが、一部を抜き書きします。
「忘れられないの」「だって、それはわたしの記憶だから…」
………かなり後で言いますが、とても重要なことを言ってます。

「それはきっと、その子が悲しい思いをしたせい…」
「絶対に忘れられないぐらい、辛い思いをしたせいなの」
………きっとがあるのと無いのとでは大違いです。

「ちゃんとその夢と向かい合ってあげないと」
「じゃないと、結局、繰り返しになってしまうから」
「夢の中のわたしは、ひとりじゃないの」
「何人も何人も、悲しみを受け継いでしまっている」
「じゃないと、わたしは…わたしたちは、こんな繰り返しの中にいない」
………最後に言い直しています。「わたしは、こんな繰り返しの中にいない」

「次からは、幸せになれるように、わたしがんばるの」
………次生まれてくるときは、ではありません。

AIR編8月4日
「夢はどんどん、昔にさかのぼってる」…そのままです。

AIR編7月30日
「次生まれてくるわたしが…もう悲しむことがないようにね」
………この時既に、過去の転生の様子を夢に見たあとです。

DREAM編7月26日の夢の話とそれ以降の描写はある事実を示しています。
特に、「耳の中がわんわん鳴って、それ以上昇れなくなって、それで…」
から、観鈴がトランプを並べる音だけが聞こえてくる、と言う所までは、
その事実を知れば納得のいく行動です。
さらに今まで皆さんが見落としていたことも判明します。

…なんつーか
それは見落としをしないって言うより、重箱の隅をつつくって言うんじゃないか？
>DREAM編7月26日の夢の話
ってあれだろ？悲しみの原因になってる神奈の記憶。
なんか見落としてたっけ？

>>953
…はい……夢の順番のことを見落としています…
…そして……夢に出てくる空の女の子の正体も…
…あれは、神奈さんではありません。
…夢の順番を考えればすぐにわかります。

…観鈴さんは不安のあまり、国崎さんに全てを語っていません。
…シナリオの根幹にかかわる見落としです。
>悲しみの原因になってる神奈の記憶。……ですからこれは罠です。

法術を方術と書いてしまってｽﾏｿ

>>954
＞…そして……夢に出てくる空の女の子の正体も…
＞…あれは、神奈さんではありません。

それなら、祭りを遠くから見るというあれはどうなるんでしょうか。

神奈の記憶を夢見てるからこそ　そういうものがでてくるんじゃ・・・。

神奈は移住前もずっと一人だったわけで（裏葉は就任して間が無いし）
そういう記憶がねじまがってあういう夢になったんじゃ・・・。

神奈の母親も閉じ込められていたわけだから
やはり翼人の記憶が夢になって
そのことによって翼人の運命にのみこまれた。

っていうのはどうでしょう

>>954
勘繰り過ぎだって。素直に受け取らないと見えるものも見えてこなくなるよ？
ストーリーとか、製作者の思惑とか、…そして現実とか。

あと夢の順番？　空遡って→離陸→祭り→三人旅→社殿閉じ込め
じゃなかったっけ。うろ覚えでまちがってたらスマソ。