自治スレ４

90 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 00:42 ID:RtOrQgQZ

03:29→アニメKanonファイナル実況スレッド２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017253772/
03:58→アニメkanon実況中継スレ３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255494/
03:59→カノン最終話実況スレその３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255546/
04:00→アニメkanonってそんなにヒドイできか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255643/
04:04→アニメkanon実況中継スレ４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255885/
04:09→お前らへ、俺が今から感動する一言を送る
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017256161/
04:13→アニカノの真琴はあぼん！俺の叫びを聞け
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017256388/
04:19→1000までみんなで森を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017256742/
04:23→kanon終了したね
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257000/
04:23→アニカノに絶望した人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257001/
04:24→祐一最低で１０００目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257047/
04:25→Kanonは名雪・真琴が屈辱を味わうアニメ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257147/

91 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 00:42 ID:RtOrQgQZ

04:26→アニメの名雪がいい気味だと思った人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257169/
04:28→アニメKanonを末代まで呪うスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257297/
04:28→どうして俺は私はアニメにでられなかったのか！？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257309/
04:33→北川の私服姿に感動or萌えた人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257585/
04:34→アニメKanonで一番冷遇されてたのは誰だぁ！！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257661/
04:37→１０話のみの出番の美汐たんを嘆く人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257848/
04:47→おやすみスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017258457/
04:57→名雪に泣き萌えした人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017258724/
05:13→◆アニメKanonの各キャラ総評
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017260033/
05:22→国崎最高→顎先最高を断固阻止せよ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017260568/
06:44→Kanonのどこがおもろいのかわからん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017265464/
07:06→アニメスタッフを呪って真琴を復活させる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017266771/

92 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 00:51 ID:RtOrQgQZ

>>90-91
以上が、アニカノの放送が始まってから朝までに建てられたスレです。
およそ24スレ。これはもう、明らかに乱立と言えるかと。

この中で動いていると思われるスレが以下の通りです。
レスが継続的に付いていて、100レス超えているもの。

アニメkanonってそんなにヒドイできか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255643/　176
Kanonは名雪・真琴が屈辱を味わうアニメ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257147/　448

それと、北川スレは単独のものがないので、
以下は残しておいても良いかと。

北川の私服姿に感動or萌えた人の数→
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257585/

以上の3つ以外は、乱立を理由に削除依頼しても良いかと思いますけど。
どうですかね。

93 ：名無しさんだよもん：02/03/29 00:57 ID:RValPM4m

>>92
削除依頼はそれでいいと思います。

誘導なのですが、

1. あにかの本スレ
2. Kanon総合スレ
3. 各キャラスレ

がいいと思いますが、あにかの本スレはどこにあたりますかね。

94 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 01:07 ID:RtOrQgQZ

本スレはどこだろう。。。

▼アニカノ擁護派
アニメkanonってそんなにヒドイできか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255643/

▼アニカノ否定派
Kanonは名雪・真琴が屈辱を味わうアニメ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257147/

という使い分けでも良いと思いますけど。
それか、建て直すか。

あと、キャラスレ誘導ですけど、真琴スレに関しては、
以下へ誘導しておくのが良いと思います。
アニメの真琴に関する話題で、既に建っていたものへの誘導、
ということで。

諸君らの愛した真琴は死んだ！何故か？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016650596/

どうっすか？

95 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 01:24 ID:RtOrQgQZ

すんません、この辺りで力尽きたので落ちます。。。

削除依頼と誘導、後で良ければ協力しますので。

96 ：名無しさんだよもん：02/03/29 01:39 ID:RValPM4m

>>95
おっと、すみません。彷徨っていました(w
とりあえず以前からあって、レス数がそれなりのところは以下の通り。

Ｋａｎｏｎの全国放送を実現するスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007357687/
Kanonアニメのスタッフだが、何かあるか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012417423/

しかし、総合スレに適しているかと言えば、かならずしもそうでもないし。

うーん、ちょっと自分も眠くて頭が呆け気味。
また明日以降考えるる。

97 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/29 23:56 ID:4F6CA0Gq

動いてるというなら、ここもですけど。

ｋａｎｏｎｱﾆﾒで不覚にも泣いてしまったやつの数⇒
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017050631/

キリがないので、誘導は以下のようにしておこうかと。

アニメkanonってそんなにヒドイできか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255643/
Kanonは名雪・真琴が屈辱を味わうアニメ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257147/
Kanon総合スレッドパート６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014377702/
・各キャラスレ

ひとまず、乱立スレの統合といった感じです。

98 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/30 00:02 ID:+G9POlEM

現在、板内にアニカノ関連スレッドが乱立しています。

>>90-91に挙げたスレ、それ以降に建てられたスレ、既存のもの。
全て合わせると30以上あり、アニメ版Kanonについて話そうにも、
どのスレでやれば良いのか混乱するような状況です。

ひとまず放送直後に乱立したスレッドを、
>>97の下3スレ+各キャラスレに誘導しようと思いますので、
住人の皆さんはそれぞれのスレの使い分けにご協力下さいませ。

99 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:18 ID:vWE9f2ng

>>98
同意です。
残りはここでの話も添えて、削除依頼すればいいでしょう

ageモードみたいなので倣う

100 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/30 00:28 ID:+G9POlEM

現在、板内にアニカノスレが乱立しています。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015877273/90-91

アニメ版Kanonの話題は、主に以下のスレが使用されています。
それぞれに移動してくださいませ。

アニメkanonってそんなにヒドイできか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017255643/
Kanonは名雪・真琴が屈辱を味わうアニメ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017257147/
【Kanon作品総合スレ】
Kanon総合スレッドパート６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014377702/
【キャラスレ】

--------
こんな感じのテンプレで。

>>99
同意、どうもです。

とりあえず>>90の上から誘導いってきます。

101 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:32 ID:vWE9f2ng

>>100
少しの間だけお手伝いするる。

>>90の下から。

102 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/30 00:48 ID:+G9POlEM

>>101
乙カレーです。

一通り誘導も済んだようなので、削除依頼にいってきますね。

103 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:50 ID:vWE9f2ng

>>102
速いっす！！　ハングから普及している間にあそこまで。

削除依頼の方はよろしくお願いするです。
お疲れさまでした～♪

104 ： ◆YB6zaC5s ：02/03/30 01:16 ID:+G9POlEM

削除依頼完了しましたよ、と。

Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/464-

>>103
スレガイドやってるお陰で、その辺は無駄に手慣れております故。。。

105 ：名無しさんだよもん：02/03/30 23:40 ID:dacycZMk

>>89
あんたやっぱりいいひとだ
二律同様、俺なんかへの配慮も心掛けてるそのレス…あこがれる
むかしあんたみたいな知合いがいたよ
つねにどんな人間にも、俺なんかにも気を配っていてとてもいい人だった
なんであんたみたいにいいひとが陰湿な奴と仲良くしているのか理解できない
最後に、自治スレを汚してすまない。レスは不用、俺も二律がどんなことを言おうがいっさい応じないつもりだ

>>87
だまれ超俺様
おまえくらいはわかると思ったのだけど残念だ
月夜二律のイヌめ

106 ：二律背反：02/03/31 10:52 ID:Iu5Jmf7U

へろ～♪(w

人の事を勝手にあ～だこ～だ言いながら話題に出しておいて、
『どんなことを言おうがいっさい応じないつもり』もクソもないですよね(w

というわけで、私が何言っても応じてくださらないという事なので、
好き勝手にやらせてもらいます(w

結局のところ、貴方は単に、私や◆YB6zaC5sさんのレスにある、
『字面』に踊らされているだけだという事が、良く分かりますね(w

上っ面の文章に一喜一憂できるのは、とても楽しそうで何よりですが、
もう少し別の見方ができると、よりこれらの掲示板群を楽しむ事ができるかと存じます。

現実の人付き合いでも同じことが言えますが、なぜそんな事をレスするのか、
なぜそんな言い回しを使うのか等、色々勘ぐってみては如何でしょうか？(w

例えばこのレスは、これ以降に馬鹿騒ぎが起きたら良いな～とか
思いながら書いてますので、この話題に乗るかどうかは、
各々判断して行ってみてくださいな(w

107 ：二律背反：02/03/31 11:16 ID:Iu5Jmf7U

あと、ICQのNo.教えて欲しい人って、まだいらっしゃいますか？
居たら書いてくださいな。

108 ：名無しさんだよもん：02/03/31 20:26 ID:DZDcXKbW

ウザイねコイツ

109 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/01 01:12 ID:jZImETzm

それどころではない。

【弱肉強食】さて、板縮小の季節が。。。【自然淘汰】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/
＞1 名前：夜勤 ★ 投稿日： 02/04/01(月) 01:01 ID:???
＞さて、板縮小の季節がやってまいりましたが、
＞みなさま　いかがおすごしでしょうか。

＞ぶっちゃけると、負荷に耐えきれませんでした。

110 ：名無しさんだよもん：02/04/01 01:25 ID:RWC35CFd

>>109
キミに…ネタは…向いてないッ！（血涙

111 ：名無しさんだよもん：02/04/01 01:32 ID:BDT/AMBx

>109
マジですか？
飛んだ先読んでかなり驚きましたよ。

112 ：名無しさんだよもん：02/04/01 01:54 ID:PwyZkgcN

うあ…痛恨の紫URL…っ！！

113 ：名無しさんだよもん：02/04/01 02:39 ID:WMzHL6KY

エープリルフール。

114 ：二律背反：02/04/02 00:06 ID:lVcKddT/

うう…実験しようと思ったのに、強烈なネタに潰されてしまいました…
掲示期間が半日にも満たないですね～(w

まぁ、これだけあからさまな文に引っかかる人がいるのは
春だからですけれど…駄スレにレスしないように呼びかければ
ある程度効果が現れるかどうか、見られると思ったのですが…

夜に掲載されなかったのは致命的でしたね(w
エイプリルフールなんて考えてなかった私の失敗です(w

115 ：名無しさんだよもん：02/04/02 00:20 ID:nj1dw9a9

>>109
とりあえず復讐はさせてもらいますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾍﾟｼｸスレで。

116 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/02 23:31 ID:XePTXtaM

>>110-113
生暖かいレスありがとうです。。。

>>114
実験は、実験板でどうぞです。
http://qb.2ch.net/jikken/

…つか、適当に理由をでっち上げているようにも見えますが`Д´)ﾉ
伏線は、多い方が良いのでしょうけど。

>>115
ご、ごめんよう。。。

117 ：名無しさんだよもん：02/04/03 00:45 ID:L6FiDjGh

>114
実験、最悪板見てみ
読まれてる

118 ：名無しさんだよもん：02/04/03 02:14 ID:jg/HMavl

下がりすぎ

119 ：二律背反：02/04/03 02:50 ID:JfQBCdjG

>>116
いやですね～、事前に言ってるじゃありませんか(w
実際に事を起こすのは、とりあえず春休み終了後ですので、
それまで色々状況把握しないと、しばらく来なかったから
住人の質が分からないんですよ♪(w
>>117
最悪板のどこですか？
・葉鍵板～日本一の板だと思ってます～＃２２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1016580147/
ココを見た限りでは、それらしい事が載っていなかったのですが…
まあ、私のレスに表裏があるのはいつもの事ですので、
ある程度推測は可能だと思いますけれど…(w
>>118
どうも、ご苦労様です♪
何か、ネタを使って上げてくださると、葉鍵板らしいのですが…(w
例えばａｇｅ荒らしのコテを騙るとか…(w

120 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/03 03:18 ID:/uaR7StV

>>119
「闘争」で検索を掛けてみると良いでしょう。
ある意味、歴史は繰り返しています。
それと、古くからの確執が相変わらずみたいな。。。

＞例えばａｇｅ荒らしのコテを騙るとか…(w
お勧めのセリフは「テレホだよ？」、、、ｽﾏｿ

121 ：名無しさんだよもん：02/04/03 04:42 ID:zGG4oRaS

闘争スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017362728/l50

122 ：二律背反：02/04/04 01:13 ID:JmuBRnh4

それはパターン化した方が、楽でしょうね…
既存の見解で相手を判断するならば(煽

とりあえず、見方によっては生じる相違をはじき出したり、
私の現在位置が去年と違うのも、他の方法論を紡ぎ出さなくては
ならない要因として存在します。
だってそれは、『二律背反』が行うんですから(w

まあ、思考の停止は、私がこのスレにいる意味の消失にも
繋がる事ですし、なりよりそれでは面白みがないですから(w

123 ：二律背反：02/04/04 01:14 ID:JmuBRnh4

＞＞例えばａｇｅ荒らしのコテを騙るとか…(w
＞お勧めのセリフは「テレホだよ？」、、、ｽﾏｿ

月夜スレ出身の私としては、『井上』さんを推したい(w

124 ：二律背反：02/04/05 03:21 ID:wnX4lYS9

む～…失敗した模様です…

いくら全体の雰囲気を盛り上げたところで、
個人個人の基本がなっていなければ、
それは厨の集団でしかないのかもしれません…

結果、やっぱり個人依存…
一年前に自治スレで、自分が挙げたテーゼを覆せない…
他に方法がないものでしょうか…

試せる時間が少なくなってきました…
ああ…あと一週間長く春休みが続いてくれれば(w

125 ：名無しさんだよもん：02/04/05 04:16 ID:dAE+NS9V

新しく覚えた言葉や言いまわしを使ってみたくてたまらない
低学歴文学ヲタの文章を見ているようで香ばしいですな（煽

126 ：二律背反：02/04/05 04:20 ID:wnX4lYS9

私ですか？
知らなかった申し訳ないのですが、
文章でご飯食べてます(w

127 ：名無しさんだよもん：02/04/05 04:21 ID:STHtVEBD

>126＝ﾊﾟｲﾊﾟﾝ
眠いの？それとも…

128 ：二律背反：02/04/05 04:26 ID:wnX4lYS9

今日はお酒飲まされて、２２時頃には寝ちゃったんですよ(w
で、起きてきたのは良いのですが、頭がなんとなくハッキリしないので、
の～みそリハビリ中ですよ(w
ヒマなんで付き合ってくださいな♪(w

129 ：名無しさんだよもん：02/04/05 04:52 ID:dAE+NS9V

>>126
誰の事とは一言も書いてないですけど香ばしい自覚でもあるんでしょうか（ｗ
文章で生活なさってる事なら当然知ってますよ？
知っててやってるのに釣られてくださるおめでたさはサービス精神の賜物でしょうか？（ｗ
しかし文章で食べてる方にそんな由々しき自覚症状があるとは（ｗ
そういえば青紫超先生も文章でご飯を食べてるんですよね（ｗ
さて、頭を使ってレスしてくださいね？いろんな意味で（ｗ

130 ：名無しさんだよもん：02/04/05 04:55 ID:dAE+NS9V

＞とりあえず、見方によっては生じる相違をはじき出したり、
＞私の現在位置が去年と違うのも、他の方法論を紡ぎ出さなくては
＞ならない要因として存在します。
＞だってそれは、『二律背反』が行うんですから(w

＞まあ、思考の停止は、私がこのスレにいる意味の消失にも
＞繋がる事ですし、なりよりそれでは面白みがないですから(w

頑張ってね♪
様々な意味があるから（ｗ

131 ：二律背反：02/04/05 04:58 ID:wnX4lYS9

うんうん、私が３つ続けてレスした直後に、レス番指定なしで
書いてあるから、『もしかして、私かな？』って思っただけですよ(w

でも、自覚が無かったから『＞私ですか？』って尋ねてるとは
考えられないようですね(w

132 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:05 ID:dAE+NS9V

>>131
全く自覚が無いわけでもなかったと（ｗ

133 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:08 ID:dAE+NS9V

そうだ、文屋さんしてるのはわかったから
作品教えてくださいよ？（ｗ
月夜スレの過去ログを見ればいいのかな？

134 ：二律背反：02/04/05 05:09 ID:wnX4lYS9

貴方はも～(w
最悪板のときもそうですが、文をちゃんと読んでくださいな(w

＞自覚が無かったから『＞私ですか？』って尋ねてる
お～けい？

135 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:14 ID:dAE+NS9V

まったく無自覚なら無視すればよろしいのでは？
あなたのモノローグスレでは無いのだから（ｗ
それにツッコミ所を用意するのも釣りの基本でしょう？（ｗ
最悪板は私も書きましたが、何やら別の人まで勘違いしてるようですね（ｗ
ＥＳＰというゆんゆん気味の離れ業もほどほどにね（ｗ

136 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:17 ID:dAE+NS9V

作品に付いては教えてくれないのかな？
ヘタレ駄文の自覚があって貶されるのが怖いわけでもないでしょうに（ｗ
純粋に見てみたいだけなんですけどね？
作品の内容の自信などご都合が悪ければ別に無理強いはしませんけどね（ｗ

137 ：二律背反：02/04/05 05:19 ID:wnX4lYS9

＞まったく無自覚なら無視すればよろしいのでは？
＞ヒマなんで付き合ってくださいな♪(w
こ～ゆ～ことです、お～けい？

＞最悪板は私も書きましたが、何やら別の人まで勘違いしてるようですね（ｗ

＞834 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/04/05 04:03 ID:dAE+NS9V
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1017778277/l50
＞さわたし、初音車、超俺様、月夜のみさき（二律背反）はかつての裏鶴来屋のごとくＩＣＱと避難所で連絡を取り合ってるようです
＞さわたしのピンチには一方居れるだけで二律背反がかけつける模様（ｗ
＞ここのことも書いておいたので二律背反がやってきてこのスレを台無しにしてくれるでしょう（ｗ

＞857 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/04/05 04:25 ID:dAE+NS9V
＞皆さん踊らされやす過ぎ（ｗ
＞二律背反まで釣れたしね（ｗ

貴方です（キッパリ

138 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:22 ID:dAE+NS9V

>>137
あれま（ｗ
ご苦労様（ｗでも苦労の割に
そのことじゃないんだけどね。最悪板のレスだよ。ＯＫ？（ｗ

う～ん、もうひとつの計画もあまり意味を感じなくなってきたなあ（ｗ

139 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:24 ID:dAE+NS9V

結局答えてくれないって事はご都合が悪いという事か（ｗ
自信まんまんの文章なら教えてくれてもいいのにね？（ｗ
やっぱり香ばしいことを暗に認めていると（ｗ
それにしても葉鍵板で結構巡回コース多いんだね？

140 ：二律背反：02/04/05 05:26 ID:wnX4lYS9

>>136
…あのですね？
常識で考えてください。
私個人の出版物ならまだしも、企業で作っているものなんですよ？
『月夜のみさき』や『二律背反』の名前でココに書いて何か起こったら、
その責任は個人に帰属してしまいます。

言っている意味が分かりますか？
学生さんならまだしょうがないですが、
社会人なら分かっていて当然の事ですので、
馬鹿な事聞かないで下さいな(w

>>138
うんうん、でね？
＞何やら別の人まで勘違いしてるようですね（ｗ
別の人って、どのレスですか？
私は、＞最悪板のときもそうですが
としか言ってないのですが？

141 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:31 ID:dAE+NS9V

>>136
常識講座は不用ですよん♪
萎える事書かないでくださいよと何度も言わせないでください（ｗ
文盲ですか（お約束ｗ
はなから無視すればいいじゃないですかあ？
それとも書かずに居られないその理由はなんでしょうか？
文章に自信がないと思われるのが嫌だったとか？（ｗ
せっかく社名も作品名も出さずにいるのに今さら面子ですか？（ｗ
コテハンに妙なプライドなどもってないんでしょ？（ｗ

そーそ、最悪板の436の事ね
決め付けちゃダメダメ（ｗ
まあＩＤ表示されないからその持て余した時間でＩＤ追跡もできないしねえ（ｗ

142 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:34 ID:V88ueVLt

>140
相手が社会人じゃない（せいぜいフリーター）と決め付けて
レス返してるだろう？

………多分、正解♪　こんな時間にカキコんでる奴なんか
まともな仕事してる訳ないのんな。勿論､オレもアンタも。

143 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:34 ID:dAE+NS9V

あーあネンチャックもどきもあれだなー
マジ落ちます

メンテ（？）あげ♪

144 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:35 ID:dAE+NS9V

ここ自治スレだよね？（ｗ

145 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:40 ID:n5RPhcfb

>dAE+NS9V
君と二律背反の愛のチャットだろ？

146 ：二律背反：02/04/05 05:46 ID:wnX4lYS9

>>141
レス番間違ってますよ（ボソッ
でね？(w
貴方が>>133 >>136 >>139って何度も同じ事聞いてくるので、
私がレスを返さないと、これから先もウザイだろうなって思って書いたんですよ(w
貴方が推奨する無視なら最初の>>133に対して行ってるじゃないですか？(w
文盲ですか（お約束w
という訳で、私の面子やプライドが理由じゃないので、よろしくお願いしますね？(w
＞そーそ、最悪板の436の事ね
＞まあＩＤ表示されないからその持て余した時間でＩＤ追跡もできないしねえ（ｗ
クスクス…そ～いう余計な事書くから、余計分かっちゃうんですよ？(w
>>142
うん(w
私は今のところ、在宅勤務ですからね…まともな仕事じゃないのかも(w
>>145
そんなところですね♪(w

147 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:50 ID:Tloiy/CF

板を治める前に、自分を修（収）めなければならないようで。

148 ：二律背反：02/04/05 05:53 ID:wnX4lYS9

あ、良い事言いますね(w
それが>>124に繋がります(w

149 ：名無しさんだよもん：02/04/05 05:56 ID:SBI6FG5V

がう思とい良ればてしりかっしが治自方地もてくなてし能機が治自の央中に別

150 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:00 ID:n5RPhcfb

相変わらず、他人の神経を逆撫でするのは
お上手なようですね。>148（勿論､褒めてますよ♪）

こんな時間に自治スレがトップに来た割には、
あんまり身の有るレスになってないかも。

151 ：二律背反：02/04/05 06:11 ID:wnX4lYS9

>>149
例えば、他スレ（別地方）が乱立して、自レスがｄａｔ落ちしたら？
或いは、他スレ（別地方）の暴動が、自レスに飛び火したら？

だからといって、中央が重要と言う意味ではなく、
さっきの>>124でも言っている通り、個人レベルの振る舞いが重要だと、
一年前に言ったんですよ(w

それを踏まえた上で、個人レベルの振る舞いが更生されるような
自治論法を取ってきたのは、たぶん私だけです(w

ですので、私の振る舞いは他人の目に奇と映るかもしれませんが、
見方をちょっと変えると、面白いかもしれません(w

有体に説明したところで、どこまで汲んで下さるかは分かりませんが、
要は『二律背反は変な奴だ』という事で、ご了承ください(w

>>150
私のオナニー独壇場ですが、何か？(w

152 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:19 ID:SBI6FG5V

>>151
＞例えば、他スレ（別地方）が乱立して、自レスがｄａｔ落ちしたら？
＞或いは、他スレ（別地方）の暴動が、自レスに飛び火したら？
その後、自治スレッドは、どのような実質的対応をとるの？

＞個人レベルの振る舞い
何をどう更生させるの？

153 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:31 ID:n5RPhcfb

こんな朝から、よく論議できるなあ…。まあ
３時に起きた人は置いといて。

自治スレで出来ることなんて、後追いが関の山
でしょう。将来起こることの予想も回避も無理
ですってエスパーじゃないんだから。せいぜい
強制力の無いルールをドロ縄で提案するくらい。
若しくは､削除人の立候補者を募るとか？

154 ：二律背反：02/04/05 06:44 ID:wnX4lYS9

>>152
まあ、>>153さんの言った事が、せいぜい出来る事ですね(w
あとはYB6シリーズさん(w)のように、削除依頼や誘導等を
こまめに行う…
あと、何か問題が挙がったときには、それを話し合う場として
自治スレが利用されたりもします。
＞個人レベルの振る舞い
これは個人毎の２ｃｈ観によって違うものを要求されると思いますので、
私が取っている方向性はお話しません…ごめんなさい(w
>>153
『もうこねーよ』っていうＡＡを貼りたいのですが、
どこにありますか？(w

155 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:44 ID:BVJ4qMrZ

＞それを踏まえた上で、個人レベルの振る舞いが更生されるような
＞自治論法を取ってきたのは、たぶん私だけです(w

それを誰が証明するのでしょうか？（ｗ
それに現状を見る限り、その結果は惨憺たるもののようですね♪
御大層な論法を掲げたトコロで、相手に伝わらなくては意味無いです（ｗ

156 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:53 ID:SBI6FG5V

実行力がないの自治か……　
大学の自治会みたいなもの？　

157 ：名無しさんだよもん：02/04/05 06:57 ID:n5RPhcfb

>155
釣られてるって……。過去ログ嫁とか「たぶん」と書いたとか、
向こうは「議論を続けるのも１つの目的」なんだから、最後まで
付き合う気が無いのなら早めに離脱することをお奨めする。
ワシは逃げるので…。

158 ：二律背反：02/04/05 07:01 ID:wnX4lYS9

>>155
はい、ご苦労様です（謎
証明する必要を感じませんし、理解していない方が現状を考察なさっても、
意味の無い事だと存じます(w
よって、相手に伝える必要すらありません(w
何ゆえそんな意味の無いレスを書かれるのか、
（分かっていても）遺憾を禁じ得ません(w
>>156
大学に通った事が無いので、私にはお答えできません（泣
>>157
なぜ貴方はそう私の心を読むのが上手いのですか？(w
ネタによっては萎えてしまうので、気をつけてください(w
これからもよろしくお願いします(w

159 ：名無しさんだよもん：02/04/05 07:02 ID:BVJ4qMrZ

>>157
ガードを開けて誘っているのはミエミエですが、それに乗ってみるのも一興です（ｗ
切れ味鋭いカウンターが出てくるのか、脚が動かぬ上での苦肉の策かは分かりませんけど♪

・・・どのみち当たらなければ意味がないです（ｗ

160 ：名無しさんだよもん：02/04/05 07:24 ID:AVZLzXLp

>>158
自分には説明責任はない、と。
しかし理解していない人間には現状を考察する資格がない、と。

で、「どの」現状を考察する資格がないんだ？（ｗ

161 ：二律背反：02/04/05 07:31 ID:wnX4lYS9

＞自分には説明責任はない、と。
どこに責任が発生する要因がありますか？(W

＞しかし理解していない人間には現状を考察する資格がない、と。
資格なんて必要なんですか？
私はそんな事書いてないのですが(w

＞で、「どの」現状を考察する資格がないんだ？（ｗ
それは、>>155の
＞それに現状を見る限り、その結果は惨憺たるもののようですね♪
という現状の事ですが、レスの流れを読んでますか？(w

162 ：名無しさんだよもん：02/04/05 07:38 ID:X+XZ4IxS

>>161
＞レスの流れを読んでますか？(w

レスを読んでますか？(w

163 ：名無しさんだよもん：02/04/05 07:39 ID:kGsuob3g

早朝から何やってんだか……。お前ら、みんな仕事に
行かなくていいのか？　テレホ終わるぞ、もう。

164 ：二律背反：02/04/05 07:46 ID:wnX4lYS9

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

165 ：名無しさんだよもん：02/04/05 07:49 ID:m9W+gqis

>>164
いや、来るだろ手前ェは（ｗ

166 ：オチ認定委員：02/04/05 11:06 ID:3jfPMhft

微妙なオチがつきました

167 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/05 12:21 ID:2rwpKaKq

まあ、春だしな（ｗ

168 ：名無しさんだよもん：02/04/05 14:17 ID:f+df+FGB

やはり我らエロ同人板に比べるとコテハンのパーソナリティに頼った
内輪的なオチですね。率直に言って万人に対するエンタテイメント性が
欠けています。

169 ：名無しさんだよもん：02/04/05 15:37 ID:RbgU/Tqn

>>168
で、内輪へのエンタテイメント性すら排除したのがエロ同人板なわけですな（ｗ

170 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/05 15:55 ID:LJh33s8o

>>164
ワラタ

171 ：　：02/04/05 19:03 ID:n/wCGGV0

>>168

Ｋ－１のような自治スレのガチ路線は、スレが進むにすれマンネリ化し先細りしてゆく事
は必定です。
これからはＷＷＦチックなコテハンスパースターによるアングルで展開される
自治スレエンターテーメント路線こそが主流となるでしょう。

172 ：名無しさんだよもん：02/04/05 19:42 ID:2vTl/Vhe

>>124-164
♪（ｗ

173 ：名無しさんだよもん：02/04/05 19:45 ID:6pcO5CoQ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?Ｋ－１もミックスだろ！？

174 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/05 23:38 ID:rvUoVFrG

方法はいろいろあっても良いかと思うんですよね。
ところで、どこでそう思われたのか判りませんが、
自分は削除依頼、滅多にしてませんですよ？
…こないだやりすぎましたけど。。。

>>122
「これまで」は「これから」を担保する保証にならない、でしたっけ？（青紫
思考を停止するに、これほど適した季節もないんですけどね。。。

というか、くだんのスレの趣旨が、自分と違うキャラ萌えの人を罵倒する、
というものらしくて。
かっての萌え馬鹿隔離スレに似ているなぁ、と。
それで、そのうち徒党を組んで自治スレに乗込んできたりするのかなぁ？
とか。ちょっとした昔語りでした。。。

>>170
「AA荒らしウザイ」って言わないんですね（ｗ

175 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:46 ID:WJHVVvEW

あれまあ♪（ｗ
本当に私の落ちた後も二律さんはアフォみたいに別人と言いあい続けてたんですね（ｗ
結局ソース提示してやったのに結局>>137でご苦労なさって書いた
検討ハズレのレスは結局そのまま弁解無しですか（ｗ
最悪板の方は貴方のレスを見れば勘違いしてたことは一目瞭然ですね
ご自分の過去レスを読み返してくださいな？30代にしてアルツハイマーですか？（ｗ
＞私がレスを返さないと、これから先もウザイだろうなって思って書いたんですよ(w
数回でウザイ、ですか？随分と沸点低いんじゃないですか？（ｗ
「放置が基本」って自痴スレで頑張る割にオ粗末な脳みそですね？（ｗ
やはりプライドだけ一流並の超先生レベルの文屋さんなのでしょうか？（ｗ
数回しつこく（？）書いたら反論ＧＯ！ですか？（ｗ
ウザイといちいち言い返すわけですか、それが貴方の自治の基本と？なるほど（ｗ
そして140のように長々と萎えるご高説を始めるのだと（ｗ
うんうん、そういうのを釣られ、煽られって言うんですよ？しがない文屋さん♪（ｗ
なんにしても暇潰しで適当に撒いた脊椎レスに最長10分も長考して駄文を
書いてくださる文屋さんは見てて愉快デシタと（ｗ

---------------------------------閑話休題----------------------------------
ところで「このログ探してます」スレが亡くなりましたので
ここで再開したいと思います（ｗ
私も気が向いたら頑張って探しますのでご希望を受け付けてま～す♪

176 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:47 ID:WJHVVvEW

ageておきましょう！
自痴は皆様に見ていただかないとね♪（ｗ

177 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:51 ID:31CIKNev

>175
ひかみんのマグナムのオフ会暴動ログ希望ぬ
前スレ消えたようだし

178 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/05 23:54 ID:rvUoVFrG

希望っすか。。。
それは自治に関するものなんでしょうか？
目的によってはスレ違い、あるいは板違いと言っておきますけど。

179 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:57 ID:0pVffwRC

必死だな(w

180 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:58 ID:31CIKNev

自治スレって昔からこんな感じだし問題無いじゃん？
そういうなら二律の煽り愛レスだって自治と関係ないし追い出せよ

そもそも何の役にも立ってないし駄スレ再利用ということで。

181 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:58 ID:0LM4id/E

>>178
いいじゃん。
どうせ役に立ってないスレ。
存在だけでもメンテ無しで残してくれるってんだから。

182 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:58 ID:Tloiy/CF

>>175,176
ID同じだけど、ケーブルなのかな…。
それとも自虐趣味のパフォーマンス？

183 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 00:03 ID:dwMmeNpg

>>174
君、何か勘違いしてませんか？
俺が誰彼かまわず煽るようなやつと？そう言いたいと？

つーかみんな二律背反の事が好きなんですねぇ
一気に活性化してますな

184 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 00:05 ID:0Op8jXC9

春霞にかすむのは、風景なのか記憶なのか。。。

思考の停止は確かに楽でしょうね。

>>183
パターン化の話ですね。
なにもかもが過去のままではない、と。

185 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:12 ID:S6lvTjfN

思考の停止というより、お前もおれもみんな葉鍵板にしがみつきすぎ

186 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 00:16 ID:dwMmeNpg

>>185
じゃあお前から去れよ

187 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:20 ID:S6lvTjfN

>>186
何で「じゃあ」だ（ﾊｧ…

188 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:26 ID:/kZSXEyV

あいかわらず単純なレスですね(w

189 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:45 ID:HgE9rmpX

>>177 　これかな？　俺も前スレではじめて見たけど

6 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:38

何やら物騒な話…。
どうせだからこの際ぶちまけてしまおう。知りたがってる人もいる事だし。
マグナムは女性だよ。
自分はオフに2回出てる。
1回目の参加者はマグナム、れけん、自分、くりーおね、毛玉、きーちる
内容はレポ道理。話した内容は裏話みたいな馬鹿話。
オフでは結構裏話が頻繁に出る。それこそ、だれだれうざい、と言った話も稀にでる。
例えば、煽ってくる奴うざいなー、とか。
なんで、大抵マグナムの取り巻きに対して反論する奴はオフでうざい言われてるんで。
この時出た話が「場長うざい」とマグナム。こう言う事言っておいてのうのうと話せる神経は見習いたいものだ。
まぁ、あとから、そうでもない、と思い返したのかもしれない。
ちなみに年齢は、マ＝２０、自分＝１９、くりーおね＝１９、れけん＝２１（になったばかり）
と大半がインフォ規定を満たしていないと言う凄いものだった。
これから見てもこの板の住人の散文のイチは規定違反しているのではないだろうか。
ちなみに毛玉も２０とか言っていたが、あとからチャットで聞いた所、違うとの事。
なんで嘘ついたのかと聞けば「だって、マグナムと同い年ってしとけば美味しいｼﾞｬﾝ」
何がおいしいかは知らない。ちなみにマグナム、こう言うのもあれだが可愛いぞ。

190 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:46 ID:HgE9rmpX

7 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:40

んで、二回目のオフ。サンクリ後のオフ。例の騒動があったオフだな。
参加者は自分、マグナム、場長、こみぱBスタッフ、あさひ萌え、名無しさん、あるまこぴこ、
MD-９０、はゆはゆ、とこのくらいか？忘れてる人いたらすまんね。
これは言うに及ばず、サークルとはまったく関係の無いオフだな。
地獄車も参加する予定だったらしいが、すっぽかす。
4時30分に白木屋へ逝き、飲み会となる。この時は、名無しさんが未成年。
飲み会では無礼講と言う事ではゆはゆがすぴりたすをがばっと飲む。
コーラ割りで８０パーくらいだそうだが、匂いはもはや薬品だな。飲めるような匂いはしない。
まぁ、普通に話したり、自分がどの書き込みやったかスレ経てたか、コテやったか等オフ参加した人のみ、
知る事実というのが結構ある。
んで、７時30分くらいにお開きなんだが、この時既にマグナム完全に出来あがる。
日本酒6本に他にも色々酒飲んだ気がするな。

191 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:47 ID:HgE9rmpX

8 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:42

んで、こっからが件の騒動だ。飲み過ぎで全く立てない状態だったんではゆはゆがおぶって部屋出るんだが、
いきなり暴れ出す。喚き出す。店の中だ。
理由？決まってるだろう。輪姦が酒でフラッシュバックしたんだろ。
言ってる事からして間違い無い。かなり生々しかったからな。
んで、暴れるも何とか取り押さえ店の外へ出るんだが、そこでもはや暴れ倒れる。
ちなみにそとはくそ寒い。酒で泥酔した状態の奴放置しておけば死ぬかもな。体温が下がって。
んで、ギャラリーの見守る中、救急車だ。読んだはいいか素直に運ばれる奴じゃない。
結局、救急シャでなくタクシーとパトカーでけーさつへ直行。
自分とあさひ萌えはタクシーにあぶれたんで歩きで。
んで、けーさつで11時頃まで厄介になる。ちなみにずっとマグナムは叫びっぱなし。暴れっぱなし。
何を叫んでたかはさすがに想像に任せるぞ。
この間に明日は平日と言う事もあり、あるまこぴこきたく。
基本的にマを抑えてたのははゆ。まぁあれを抑えるのは似たようなものを持っているはゆしかできないだろう。
んで、最後はおちついて皆きたく。こんな所か。
後日メールが来たんで、その件について自分は「少し時間をくれ」と返した。
さすがに怖かったんでな。
んで、向こうもこっちもまぁ「すまない」の押収か？んで、自分も「問題無いぞ」と、
メール返す。これでこの件は解決だ。

192 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:48 ID:W3pT0nfQ

朝目覚し時計の音に抗い、うとうととまどろんでいれば、
窓の外を走る高速道路の騒音が私を襲う

193 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:48 ID:HgE9rmpX

9 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:43

まぁ、そのあとマがお詫びうんタラの事を言ってきたのでそれに対してもメール返したんだが、
どうやらこのメール届いてなかったらしいな。自分の手元にも無いからもう内容は忘れたが。
おそらくマは子の件で自分が怒っているから今叩いたりしてるんだろうとか考えてるかもしれないが、
全く関係ありません。子の件は自分は問題無い、との結論で終わり。
他にも自分とチャットで馴れ合った毛玉、くりーおねももしかしたら邪推してるかもしれんが、
全て外れと断言できる。考察したけりゃ幾らでもしてくれて構わんが。
じゃあ、何故手のひら返したように叩いたりするのか、さあ？自分でも正直良く分からんね。
マ、はゆが精神破綻シャなら自分はさしずめ人格破綻シャって所か？壊れてるのかもな。
オフで顔合わせた相手に平気で罵倒くらわせたり暴露したりするんだからな。
まぁ兎に角こんな所か。
あと、裏鶴来やの事は別に私怨とかそんなんで叩いた訳じゃない。
これも良く分からないね。適当に考察してくれや。暇なら。
ちなみに裏の事を自分にリークしたのは毛玉。チャットでね。
聞いた話は「旧鶴来やの連中が裏で掲示板、チャットで集まってる」って事。
何で知ってるのか、ってのは毛ﾀﾞﾏもメンバーの一人だから、だって。
総勢15人とか言ってたが、この毛玉、全く信用出来ないから信憑性は無い。

194 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:49 ID:W3pT0nfQ

まるで迸る水音のように切れ目なく続くその音を聞くうちに
私は思い出の奥底に眠る真っ青な大海原へと導かれる

195 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:49 ID:HgE9rmpX

10 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:44

いや、信用できる個所もあるが俺はこの人の人間性を疑ってるんで（人の事言えない）
全体的に信用してない。悪意とかじゃなくね。
んで、何でこの話を自分に話したか、聞いたら、
「裏で馴れ合うのは構わないが、それを表に還元させるのは良くない」ってさ。
でもこの人言ってる事が支離滅裂っぽくて良く理解できなかったが。
ちなみにすげぇ毒舌だぞ。地獄より凄い、と言うかあんなの屁でもない。
マグナムに対して「恋愛もロクにした事が無い女だろ。」とか「誰でもやらしてくれるんかな」
とか「やらしてくれ！ってメール出してぇ！」とか言ってるからな。
まぁ、自分もそれに近い事かなり言ってるんで同罪だが。
くりーおねのことも「あの子は純粋すぎるんだよ」とか何て言うか、君こそ高みの見物か、って感じだな。
まぁ、色々凄い人だよ、間違っても尊敬なんて出来ないが。
話は飛び飛びでくりーおねからも「裏がある」って聞いた。
くりーおね＝そら、ってのも本人から、マジネタねこれ。どーでもいいけど。
んで、毛玉が言うに「裏の連中はなりきりコテの取り合いをしてるんじゃないか」ってさ。
みさきとかやたら拘ってたろ。あれとか、コテに執着する奴多いし。

話がかなり支離滅裂だが、毛玉曰く、「鶴来や、と平和スレは自分が仕切り直していきたい」そうだ。
くりーおねはいらんと。
奴は人に甘えてばかりの人だから。確かに議論する上ではかなり邪魔だけどな。
なにやら、毛玉は今の葉鍵住人は大半は裏で繋がってると考えてるそうだ。
「全員何らかのコテはやっていてサークルなり、裏鶴来で馴れ合ってるはず」だと。
要するに純粋な名無しはいない、全員裏じゃ知り合いだったりする、と言いたいのかな。
さすがにこれには平行したがまぁいいさ。カってにやってくれ。
夜ほど考察がたつようでまぁ、頑張ってくれ、とそのままアンタに返す。
世の中広いもんでもっといろんなもの見た法がいいけどね。そもそもそんなん気にシテどうなるかしらんけど。

196 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:50 ID:HgE9rmpX

11 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:46

その割りには自分で全く動こうとしないけど。
「素材（面白いネタ）を調理するのは料理人だろ」とかそれっぽいこと言ってたけど。
要するに、自分は料理ﾆﾝでないので動きません。素材だけ提供して料理を食べさせてください、って子とかね。
たまには自分で料理してみなさい。大変さがわかるから。
いつも地下でぐちぐち批判言ってないでさ。結構みっともない。
んで、自分に裏関連の素材を調理してほしかったみたいなんだが・・・。
あとは語冊子の通り。自分が適当に暴れて全てはおじゃん。
あの暴れはこれとは全く関係ない、突発的なものなんだけど。
椎原も言ってたけど,いちいち引退だのなんだのは周りが広げるだけなんで、
いるからって潜伏とか復帰とかはうぜえっての。
それよか煽るだけ煽って自己正当化する地獄とかくるくるの方が遥かにうぜえよ。
毛玉曰く「煽るだけじゃ駄目だよ（ｗ」だとさ。覚えとけ。
地獄なんかは説くに只でさえ妙に偉そうだったりすんだから。
自分が普段使わないスレでは煽って、サークルとかその辺で煽られたりするとすぐ引っ込むのは何ともな。
自分が馴れ合ってるスレではロクに煽らないし。
馴れ合って「気遣い」してるのかね。こてってやっぱり言いたい子と言えないからね。
まぁこんな所か。誤字脱字、日本語おかしい変換おかしいのは確認済み。
めんどいから却下。構成もめちゃくちゃで何が言いたいのか分からんが只書きたかった自慰だ。

197 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:50 ID:W3pT0nfQ

そのとき私は私の人生を終らせるために真っ白な砂浜に立っていた
海に向かいひざを濡らし歩き出す私に、もう一人の私がこう告げた

198 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:51 ID:HgE9rmpX

12 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:46

一応、忠告。マ関連のオフはなんつーか、常連みたいなんが出来てるからあれかもな。
もしくはコテが多いオフなんかは面倒。オフはオフ、2chは2chで沸けないと、
オフの事2chに持ち込まれたら溜まらんからなぁ。
コテが多いと往々にしてそれが怒りやすい。身内ネタとか、周りは分からないけど当人だけが笑えたりレスできなりするネタとか・
それこそがオフの醍醐味とか言われたらそうですかと答えるしかないけど。
だから変な輪だカマりがｲやなら出ない方がいい。もしくは完全に名無しで参加。
無論全員な。人集まりにくいだろうけど。
冬コミでやったオフなんか良かったけど。裏とかそんな話も出ずに盛り上がったし。
その場で終わってあとにひきずるものも無かった。
要するにあれだ、親しみすぎるんだよ、マとか周りは。逝きすぎ。
まぁ、どーでもいいし、自分もうざい言われてる（当たり前）んで。
オフとか裏でなんて言われてるか（逆に完全放置かも）考えるだけでうざったい。
異常、自慰でした。だからなに？

＞お前
オマエモナー。

了承。あー、これでさっぱりしたわ。言いたい事言えてさっぱり。
いちいち子だしにしてくと粘着だからなぁ。
今更このネタ持ち出すのも充分粘着だが。
一応、言っておくけど、微妙な言葉の使い方とかは違うかもしれないが、
知佳って全て事実な。本人らは否定とかすっるかもしれへんけど、あるいは放置か。
これ見てどうするかは見た人次第。

199 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:52 ID:HgE9rmpX

13 名前：名無しさんだよもん投稿日： 2001/03/03(土) 03:48

別に自分はどうしろとか思わないし、放置してくれって感じ。
自分はどっかに書ければいい、誰かに言いたかっただけだから。
叩きとか盛り上がったらえさにでもしてくれ。
だからなに、って内容だし。
まだ念の為に言っておくけど、マとか毛玉に対してやたら執着してるように見えるが、
私怨とか恨みとか妬み、ってのは全く無い。いや少なからずあるのかもしれないが、どーでもいい。
何をｲとして書いたかなんて考察しても無駄。何もｲとしてない。
本当の自慰だ。だからこそ、こっそりやっている。
と言うか、自分も何もなく普通に書き込んで痛いんで変に荒らす事もないわな。
地獄、ｋるｋるみたいに。煽り愛が楽しいなら別でやってくれって感じ。それに何より、仮にこれがネタで盛り上がっても数日後には何事も無かったように、
もとの日常に戻るだろう。
だからこそ書いたんだし。要するに何を書いても無駄、徒労か。
これこそ2chの匿名のいい所だな、後腐れないｔってやつ。
流れがはやいってのは感謝すべき！
なんできにせず。
誰も日常なんて壊せない。何やってもそれに押し流されていくだけ。
それが人生か。
結局自分が言いたかったのは、全員氏ね、って事だな。

200 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:52 ID:W3pT0nfQ

今日私はあの人に会いに行こう。
この街からあの人のすむ街に戻ろう。
そしてはっきりと伝えよう。
私が私であるために必要なその言葉を
そう決心する私の思いを高速道路の騒音は見事なほど美しく砕き尽くす

201 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:52 ID:W3pT0nfQ

私は私であるために仮面をつけて町へと出かけていく

202 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:55 ID:HgE9rmpX

以上

自分からはマグナムの引退宣言ログをキボンヌ
いろいろ探したけど大元はどこにあるの？
ＨＰも閉鎖しちゃったようだし…

203 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:55 ID:IByamWv8

母という仮面をつけた貴方と、私という仮面をつけた私は、
つなぎあうことの無い絶望の奥底でお互いを愛しお互いを憎しみ、眠れぬ夜を過ごしていく。
そして、朝日とともに高速道路の騒音は、私を思い出の奥底の海へと導いていく、
私が二つに分裂したあの海へと。

204 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:00 ID:HLJwoA6G

あいだに挟まってる電波文はなんじゃらほい？

205 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:03 ID:x9whsvKq

連続投稿に引っ掛からないようにしてるんだよ、きっと

206 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 02:07 ID:0Op8jXC9

はてさて、、、

207 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:11 ID:kJhdV0Ix

まあ、こういう話題で終始してる間はいいんじゃないのか？
某狐はともかく嬲り甲斐のあるコテは減ったからな（ｗ

208 ：名雪車 ◆NAyud/pI ：02/04/06 02:15 ID:QGnOna8+

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　　　　◎￣￣◎ ころころ～

自治スレはマターリに限るよ～

209 ：177：02/04/06 02:15 ID:W3PdXMSh

>>202
早々に貼ってあるし（ｗ
さんきゅです。
マグナム引退宣言は自分のＨＰでやっていたと思う
掲示板はまだ見れたと思うけど…

210 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:17 ID:IByamWv8

>207
そのハンドルとともに痛い過去は封印して馴れ合いコテとして余生を過ごすのかと思っていたのに。

211 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:18 ID:HLJwoA6G

>>208
トリップ変えたのか、騙りか。

212 ：177：02/04/06 02:19 ID:W3PdXMSh

地獄車とか鬼ちゃんねるとかなゆあゆとか往年の煽ラーの引退宣言ログって誰かもってない？
引退する時は大抵言いたい事いって去る奴が多いから見てて面白いし（ｗ
他にもあったらキボン
ちなみに超俺様の引退宣言集は貼らなくていいから（ｗ

213 ：177：02/04/06 02:20 ID:W3PdXMSh

>>210
２０７って誰ですか？

214 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:22 ID:kJhdV0Ix

＞210
俺は受動的だからな。議論が無いと出て来れないんだ。
最も議論などという高尚な物がこの板で行われているかははなはだ疑問だが。
それに人当たりが良いだけの馴れ合い野郎は結局偽善者にしかなれないだろう？
どこかで毒を出す必要はある。それが俺という存在だよ。
基本は脊髄反射だ。
痛いのは今に始まったことではないからまあ大目にみてやってくれ(ｗ

215 ：177：02/04/06 02:23 ID:W3PdXMSh

>>214
貴方誰ですか？
さわたしｶｳﾝﾀｰ？超薬？

216 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:24 ID:kJhdV0Ix

＞213
よう。
俺か？
ギロンスキーにもなりそこねた駄コテだ。よろしくな。
意味もなく熱くなって余計なレスを返すぞ。
まあ、暇だったら適当な時にかまってやってくれ。

217 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:25 ID:IByamWv8

邪道も極めれば王道、
偽善者も極めれば善人になれるかもしれないのに、少なくとも観測者からは。

218 ：名雪車 ◆NAyud/pI ：02/04/06 02:25 ID:QGnOna8+

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　　　　◎￣￣◎ ころころ～

>>211
しっかりばれてるよ～（汗
でも大目に見てだよ～

219 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:27 ID:HLJwoA6G

>>218
(´ー`)ﾉあいよ～

220 ：177：02/04/06 02:27 ID:W3PdXMSh

>>216
暇なのでかまってあげます（ﾜﾗ
議論スキーになり損ねたもなにも
>最も議論などという高尚な物がこの板で行われているかははなはだ疑問だが。
と自分で書いているような…議論ですらないところでも負け犬になった方ですか？
高尚というか哄笑のような（ｗ
ちなみに「最も」って字が違いませんか？

221 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:28 ID:kJhdV0Ix

＞217
ああそうだ。
偽善は所詮偽善でしかないが何もしないよりははるかにましさ。
少なくとも壊すだけの偽悪よりはよっぽどましだとは思うがね。

222 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:28 ID:Z2pQiyIG

毒は名無しで吐きゃーいいじゃん。

223 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:30 ID:kJhdV0Ix

＞220
負け犬だよ。
で？
それだけか？
君の議題を提出してくれ。

224 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:30 ID:T+RnRmpm

おい、楽しそうなことやってるな（ｗ

225 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:30 ID:K+V7db0J

>>221
偽善と真善の違いは？

226 ：おまんこ：02/04/06 02:30 ID:mKzNDuWl

★期間限定完全無料★
浜崎●ゆみが脱いだ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index11.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index12.htm

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227 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:31 ID:IByamWv8

>225
見返りを求めないことじゃないのか物質的にも精神的にも。

228 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 02:32 ID:0Op8jXC9

偽善も善、とか。。。

229 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:32 ID:kJhdV0Ix

＞222
「匿名掲示板で毒を吐く」という行為すらも自己満足の為だからな。
踊るなら仮面ぐらいつけときたいだろ？
後でばれて叩かれるのも嫌だしな（ｗ
＞224
よう。君も混じるか？
マジメそうなことを言ってくれ。

230 ：名雪車 ◆NAyud/pI ：02/04/06 02:32 ID:QGnOna8+

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　　　　◎￣￣◎ ころころ～

>>219　ありがとうだよ～

でも、なんか自治スレで始まっちゃったよ～
00:00じゃないけど、祭りのヨカソだよ～っ

231 ：177：02/04/06 02:32 ID:W3PdXMSh

>>223
議題もなにも貴方をからかって楽しんでるだけですが何か？

おお名無しさん ◆J0ikxmaMの恥ずかしいログきぼん（ｗ
てーか誰なの↑この人？

232 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:34 ID:kJhdV0Ix

＞225
「絶対的な善は無い」
「絶対的な悪は有る」
ということだな。
＞227
そう読めなかったか？　悪かったな。
「非科学」も科学の一部門さ。

233 ：177：02/04/06 02:35 ID:W3PdXMSh

>おお名無しさん ◆J0ikxmaM
貴方にとって人生とはなんですか？

234 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:35 ID:T+RnRmpm

>202
それらしきもの今かちゅから発掘したよ。
ただここに貼るのもスレ違いかなと（ｗ

235 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:35 ID:kJhdV0Ix

＞231
何だそれだけか。
ログｸﾚｸﾚ君と構って君の併発だな。
まあ、構って君は俺も変わらんが（ｗ

236 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:35 ID:K+V7db0J

>>232
つまり、困ってる人を救う事は、善ではないかもしれないと？

237 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:35 ID:4YgPJsyV

ここみてごらん。
http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html

238 ：177：02/04/06 02:35 ID:W3PdXMSh

>>230＝名雪車さん
その左手の凶悪な武器はなんですか？
トーナメントの時よりパワーアップしてませんか？（ｗ

239 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:36 ID:Z2pQiyIG

善悪って、ただ便宜的に世の中の自称を善と悪に二分しただけのもの。
よって、絶対的な善悪は存在しない。善悪とはすべからく相対的である。

240 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:37 ID:IByamWv8

やめようよカビの生えた善悪二元論は

241 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 02:37 ID:dwMmeNpg

痛いね

242 ：177：02/04/06 02:37 ID:W3PdXMSh

>>234
貼ってくれ俺も見たいし
今更変わらないんじゃないすか？（ﾜﾗ
自治スレがその機能を果たしたためしなんて無い事だし（ｗ

243 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:37 ID:HLJwoA6G

広告来るからsageでやんべ？

244 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:37 ID:kJhdV0Ix

＞233
旅だよ。
あるいは「求めているものを得られるかどうか」だ。
＞234
冥士ｽﾚ逝ってくれ(ｗ
＞236
そうかもしれないしそうでないかもしれない。
真実は常に多面的で主観的だ。
客観的認識がどれだけ事実をトレースできるかで違ってくる。
己の在り方の差だろう。多分、な。

245 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 02:38 ID:0Op8jXC9

求める人に、方法を知らせるのはどうだろう？

過去ログなら、以下のサイトを利用すれば、探しやすいですよ。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

246 ：177：02/04/06 02:39 ID:W3PdXMSh

>>244
求めているものはなんですか？
高尚なものですか？（わ

247 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:39 ID:IzOXnTnL

--今週の新作無○正ビデオ--
http://www.venusj.com/marumie.htm

****スプラッシュ**** ハードな3Pプレイに感じすぎてイキまくるギャル！全てが見所です。勃起度満点
****濡れイチゴ****可愛い彼女の毛剃りシーンがドアップでバッチリ！大量に潮を吹く姿も超最高
****さびしんぼう**** エロチックな肢体、可憐な喘ぎ声、悩ましい表情で感じる姿がとっても印象的
****欲望を閉じ込めた女**** 抜群のスレンダーボディをくねらせ、恥じらいながらよがりる姿は絶品
****若妻欲情**** 緊張した雰囲気で男優に身を任せる若妻　プライベート感覚の絡みが燃えます
****虐めないで・・**** ボンテージ姿で両手を縛られ、蝋燭にムチで責められ・・・最後は奴隷風ファック！

248 ：名雪車 ◆NAyud/pI ：02/04/06 02:40 ID:QGnOna8+

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>>238
！？
…か、かなり気のせいだよ～っ！！

そんなことよりもっと集中だよっ！　ふぁいとっだよっ！

249 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:40 ID:kJhdV0Ix

＞239
その通りだな。しかしエントロピーの極大を絶対的な悪と定義すればどうだろうか？
我々はそこに向かっている。
＞240
話の枕なのにな。それだけでも話の種になるらしい。ここは葉鍵板だしな。
＞241
誉めてくれて恐縮だ。君は賢いな。

250 ：177：02/04/06 02:40 ID:W3PdXMSh

>>243
了解（3分）
>>245
そこって意外と漏れが多いんですよ（汗

251 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 02:40 ID:dwMmeNpg

>>249
いや、お前じゃないし。

252 ：177：02/04/06 02:42 ID:W3PdXMSh

>>249
エントロピーの増大の果てにあるのは均衡ですが
つまり世界の終りは悪ですか？永遠はあるよ

253 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:42 ID:kJhdV0Ix

＞245
「求めよ」ということか？
それもいいだろう。しかし検索するのは骨だろうな。
迷士ｽﾚの方が早くないか？
＞246
おそらく君よりもな。
＞251
何だ。そうか。期待して損したよ（ｗ

254 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:43 ID:IByamWv8

均衡も停滞も消滅も混沌も大して変わらないだろ。

255 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:43 ID:T+RnRmpm

>242
うーん、今の流れからかなり外れるしなあ。
邪魔したくないし（ｗ
>244
冥土スレでも別にいいんだが。

あ、どっかその辺の駄スレに貼ってこようか？

256 ：177：02/04/06 02:44 ID:W3PdXMSh

>>253
求めてるものは「何」ですか
と訊いてるんですが？
俺より高尚なら是非教えてください（ｗ

257 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:45 ID:K+V7db0J

>>244
『飢えている人に食料を与える』
この命題から、『飢えてる人に食料を与える』以外の事実が抽出できますか？
つまり完全な客観的事実であることは、明晰判明ですね。
んじゃ、さらに問います。この命題は、善では、ないといえますか？

258 ：177：02/04/06 02:45 ID:W3PdXMSh

>>255
ここで過去ログ発掘も始まったようなのでここでおっけいですよ

259 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:45 ID:IByamWv8

>255
いいよここに貼って。
いまいる奴らはきっと全員暇つぶしだから。

260 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 02:46 ID:dwMmeNpg

>>259
失礼な…

261 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 02:47 ID:0Op8jXC9

>>250
キーワード次第じゃないかなぁ？
ただ、削除されたものは、さすがに検索できないでしょうね。

>>253
―葉鍵板の冥士達＃３―
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012200410/

現冥士スレのことでしょうか。
どちらが向いているのか、利用者次第なんですけどね。

262 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:47 ID:IByamWv8

>257
事実は存在しない、ただ解釈だけが存在するという古い詩があったな。
事実と解釈の隙間を埋めないと何処までも話は平行線だぞ。

263 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:48 ID:K+V7db0J

>>262
事実と解釈の厳格な違いは？

264 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:49 ID:kJhdV0Ix

＞252
物理学的な終末論かい？
何の均衡か教えてくれ。
永遠は方程式の上でしか示せない。
＞254
ふむ。「消滅」が最も言いたいことに近いかもしれないな。
＞255
それでもいいかもしれない。
昔は鶴来屋の廃棄された奴でよくそういうのを見たな。
＞256
「事実」だよ。
＞257
材料の不足だ。君も誰かのように揚げ足を取りたいのか？
その質問はどう答えても正解にたどり着けないように見えるが？
俺の知能に合わせてくれ（ｗ

265 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:49 ID:Z2pQiyIG

つーか、いつから哲学スレになったんだ？
認識論なんてやってんじゃねーよ。

266 ：177：02/04/06 02:49 ID:W3PdXMSh

>>261
うーん…例えばコテハン名で検索してみれば分かると思うけど
削除されたもの以外でも相当取りこぼしがあるんですよそこ
網羅されてる鯖はmentai 地図　game　ぴんくのみなんでしょうか？

267 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:49 ID:T+RnRmpm

>258-259
あーんじゃ、今からここに貼るわ。
ちょっとウザいだろうが勘弁してね。

268 ：マグナムのＪＢＢＳより：02/04/06 02:51 ID:T+RnRmpm

104 名前：七連装ビッグマグナム投稿日： 2001/12/24(月) 23:51

最後の日記。これで、この場で書く日記を最後にしようと思う。
この一年、本当にいろいろあった。
出会い、再会、別れ、転機、いろいろあった。
その中で、関わった全ての人に、感謝している。
絵のことで悩んでいたときに、
自分の絵を好きだといってくれた人、励ましてくれた人。
一緒の場で、毎日が祭かのように楽しませてくれた人。
調子に乗りすぎたときに、たしなめてくれた人。
いろんな人がいた。
去年の夏、初めて見た時から、２ちゃんねるという場所は
自分の一部になっていた。彼と出会ったのも、そのきっかけも葉鍵板だった。
８月に亡くなった友人と、思いがけず再会したのは、
２ちゃんで行われた、とあるオフ会だった。
そして、今、個人として付き合っている大事な友人とも、
２ちゃんねるで出会った。
私にとって、多くのものを与えてくれた場所だった。だからこそ、ここでさよならを言う。
もう、２ちゃんねるには、行かない。もう見ることもしない。
それは、今回のことで、嫌いになり、もう二度と行きたくない
という気持ちからではない。
逃げるのではなく、決別だ。
それを、書いておこうと思う。
今までの、全てのことに、感謝しながら。
そして、このサイトも、今年いっぱいで閉鎖しようと思う。
（その理由は、読み進めればわかるだろう）
メールは生かしておく。
レスポンスを求めるのであれば、メールでお願いしたい。

269 ：177：02/04/06 02:51 ID:W3PdXMSh

>>264
「事実」ですか？（ｗ
事実は観測者の数だけ存在すると思いますが
だったら引き篭もるのもある意味パラダイスだと思いませんか？
そうは思わないかい？碇シンジ君

270 ：マグナムのＪＢＢＳより：02/04/06 02:52 ID:T+RnRmpm

105 名前：七連装ビッグマグナム投稿日： 2001/12/24(月) 23:52

そして、今回のことについて、触れておこうと思う。今は、静かな気持ちだ。
激情はない。
最初の頃は混乱の中で、他人への怒りや自己嫌悪、悔しさ、
悲しみ、………いろんな感情でいっぱいだった。
たくさんの思いを綴り続けた。いろんな人に向けて。
それは発表はしないけれど。そうやって激情の時期が過ぎて、
今は、今は静かだ。野次馬根性で、いろいろ書いた人のことを怒ることはない。
彼らは、知らないのだろう。
大切な人が、この世を去る、その気持ちが。
これから先が、いくらでもあった人が亡くなる、悔しさも、
悲しみも、知らないのだろう。一生それがわからなければ、それはとてもとても、幸せなことだ。
そして、これから知ったときに、後悔するのも、その人の
為になるだろう。
知ったとしても、わかったとしても、後悔しない、できない人は、
それはそれで、とてもとても不幸な人なのだろう。

271 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:52 ID:K+V7db0J

>>265
認識論と倫理学をごちゃ混ぜにしたのが
バレたか、んじゃ、もう帰るね。

272 ：マグナムのＪＢＢＳより：02/04/06 02:52 ID:T+RnRmpm

106 名前：七連装ビッグマグナム投稿日： 2001/12/24(月) 23:53

私は、間を空けず、大切な人の葬儀に、二つ出て、いろいろと
知った。
１つは大事な友人の、葬儀。
１つは大事な叔母の、葬儀。
二人とも、私にとって大事な人だ。
だが、私の立場は違っていた。
親族としての葬儀と、友人として参列する葬儀。
それは全く違うものだ。親族であれば、いろいろと、できることがある。
お墓を守ることも、毎日お線香をあげることもできる。心の繋がりがあったとしても、それがどんなに、どんなに、
強いものであったとしても、残された友人には、それは出来ない。そう、できない。
無力なのだ。酷く、無力で、悔しい。
もう、なにもできない。
できたはずのことも、なにも。なにもだ。
だから、感情が爆発する。
それは、仕方がない。仕方がないことなのだ。私は、誰も責めない。
彼が、憧れ続けた「許す」ということ。
私は、彼を思い、そして、全てを許そうと思う。
誰かが、私の行いに対して、許さないことを私は許す。
私は、許し続けて、生きていきたい。

273 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:52 ID:kJhdV0Ix

＞261
いや。致命的なログがあったという意味だ。
誰にとっての致命的かは知らんが。
＞263
君はここへ逝ったほうが良い＞http://mentai.2ch.net/philo/
俺よりましな連中が相手してくれるはずだからな。
多分だが。
＞265
全くだな（ｗ

274 ：177：02/04/06 02:52 ID:W3PdXMSh

>>267-268
さんくすこ

以降は「おお名無しさん ◆J0ikxmaMと哲学を語るスレ」でしょうか（汗

275 ：マグナムのＪＢＢＳより：02/04/06 02:53 ID:T+RnRmpm

107 名前：七連装ビッグマグナム投稿日： 2001/12/24(月) 23:54

人は変わりゆく生き物だ。
彼が生きていたなら、「あの時からこういうふうに、君は
変わったね」といえた、その先の「今」はもう、永遠にない。
ここへの別れを告げると共に、私は、私の中に居る、
七連装ビッグマグナムという名の私とも、決別したいと思う。
彼が、信頼してくれていた、自分を彼に、捧げようと思う。
変わらない、私を、彼への追悼と共に。私は常に、彼に言い続けてきた。
「人は変わるもの。良くも悪くも、変わるから、どうせなら、
良く変わろうよ」
こう言い続けて来た。
その言葉を嘘にはしたくない。
だから、私は死なない。まだ、死ねるものか。
だから、創作はやめない。同人もやめない。
描くことをやめない。
今まで諦めていた夢も、もう、二度と諦めるものか。
私は、生きている。生きているのだから。それは、亡くなった大事な人たちのためであり、
生きている私の大事な人のためであり、
そして、最後は自分のために。これは、しきりなおし。
全ての、しきりなおしのために。
決別を告げる。
決別にすら、決別を告げる。
生きているとか、死んでいるとか。
そんなことは関係ない。
どうかわろうとも、私の友人は友人なのだ。

276 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:53 ID:IByamWv8

>269
それは『解釈』
事実は情報。
情報は存在するだけでは意味をなさない、観測されなければ。
しかし情報は観測されると解釈になる。
観測者の主観などにより容易に変動してしまうものになるのだ。

277 ：マグナムのＪＢＢＳより：02/04/06 02:53 ID:T+RnRmpm

108 名前：七連装ビッグマグナム投稿日： 2001/12/24(月) 23:54

あの場で、私を好きだと言ってくれた人たちに、ちゃんと伝えたい。
そう思って、最後の日記に記した。
大切な死者への、メッセージは、あえて、これ以上、ここには書かない。
大切な生者達よ、生きて欲しい。
人生は汚れと共にある。それを許しながら、生きて欲しい。
貴方は、貴方の大切な人と生きていることを、忘れないで欲しい。
時には辛くて、悲しくて、仕方がなくても、
それでも、自らを救う手助けをしてくれる人は、どこかにいる。
そして、最後に、自分を救い、許してやることができるのは、
自分だけだということを、覚えていて欲しい。ここまで読んでくれた全ての人に、
ありがとう。
さようなら。
また何処かであったら、よろしく。

以上。

278 ：177：02/04/06 02:54 ID:W3PdXMSh

>>273
君はここへ逝ったほうが良い＞http://mentai.2ch.net/philo/
俺よりましな連中が相手してくれるはずだからな。

そうは思えません。韓国のマジメな話をするのにハングル板は向いてないと思いますし（わｒ

279 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 02:55 ID:dwMmeNpg

>>268、>>270、>>272、>>275、>>277
誰だよこのDQN

280 ：177：02/04/06 02:56 ID:W3PdXMSh

>>276
なるほど！理解しました
普段友人とはこういう話は滅多にしませんからね…（ｗ
為になります

つまり事実とは観測者の存在いかんに関わらず存在すると言う事ですか？

281 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:56 ID:kJhdV0Ix

＞269
それは「真実」だ。少なくとも俺の脳内ではね。
観測者は事実という多面体の面のいくつかを認識することによってそれを「事実」と錯覚する。
しかし全ての面を把握するのは恐らく誰にも出来ないだろう。
＞278
なら好きにするがいいさ。
で、俺は暇つぶしの相手としてましな方かい？

282 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:57 ID:T+RnRmpm

これでいいんだよな？他のは知らんよ。
俺は今更特に何も言う事は無いので、あとは各自で判断してください（ｗ

283 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 02:58 ID:kJhdV0Ix

＞282
お疲れさま。
まあ、真実は己が裡にというらしいからな。それでいいんじゃないか？

284 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:58 ID:IByamWv8

>280
そーです、でも観測者が存在しない場合やはり事実の実存性を確かめるすべは無いのです、よって。
＞事実は存在しない、ただ解釈だけが存在する
というわけです。

285 ：名無しさんだよもん：02/04/06 02:59 ID:HLJwoA6G

ID:T+RnRmpm氏、アリガ㌧

286 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 03:02 ID:kJhdV0Ix

よしよし。久し振りに自治スレらしい莫迦が出来たな。やはりこうでなくてはな（ｗ
じゃあ俺は寝る。ゆっくりと人生の有意義さや二元論や認識論について話し合ってくれ。

おやすみ。

287 ：177：02/04/06 03:02 ID:W3PdXMSh

>>284
その場合情報、事実そのものに価値はあるのでしょうか？
この場合、突き詰めると自分が存在しないと世界も存在の意味も、それを
問う事も意味がなくなるような気もします。さらにいえば世界も存在しないのでは？
観測者の居ない世界に意味はあるのでしょうか？

288 ：177：02/04/06 03:04 ID:W3PdXMSh

>>286
また…逃げるのかな？（ｗ
負け犬記録を更新ですか？（ｗ

289 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:06 ID:IByamWv8

>287
そこら辺は突き詰めてもろくなことが無いのでエポケ―でやり過ごしましょう。
さて、3時を回ったのでもう寝ます、明日早いし。　ハッシャ・バイ

P/S　おお名無しさん＝おおさか＠つちへんです。

290 ：177：02/04/06 03:07 ID:W3PdXMSh

>>289
ですね、またお話したいです
おやすみなさい

負け犬さんも逃亡したようなので俺も寝ますか

291 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:10 ID:HLJwoA6G

『何が議論されたのでしょうか。答えはでたのでしょうか。
　その答えに意味や価値はあるのでしょうか。

　・・・などと問うことに意味はあるのでしょうか？』

292 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 03:13 ID:0Op8jXC9

難しい話はセンセイガタに任せるほか無かったり。。。

過去ログと言えば、三浩平さんがteri時代からのものを総括して、
どうにかするみたいな話をしていたような気がしますけど。

293 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:14 ID:T+RnRmpm

＞P/S　おお名無しさん＝おおさか＠つちへんです。
Σ（ﾟ□ﾟ）ホンマやっ
くそ～あんにゃろうめ（ｗ

しかしもう終わりですか･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

294 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:16 ID:gYRXNhLs

>>292
最近みこぺーさん1ヶ月くらい見てない気がするけど・・・

２ｃｈで急に居なくなったコテハンのうち何人かはやっぱり
突然の事故や病気で亡くなってるケースもあるんだろうなあ

と演技でも無い事を言ってみるテスト

295 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 03:21 ID:0Op8jXC9

>>294
羊で、ちょこっと見かけました。
やる気がない、みたいな事を言ってたような。。。

まぁ、去る者は、追えませんね。
その喪失感も、2chならではなんでしょうけど。。。

296 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:21 ID:T+RnRmpm

>294
羊にも最近顔出してないっぽいね、
まあ、４月だし何かと忙しいんでしょう。
そして暇な俺･･･(;´Д`)

297 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:23 ID:T+RnRmpm

>295
ヽ（´д｀;≡;´д｀）ノｷｮﾛｷｮﾛ

298 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:25 ID:gYRXNhLs

マジで…
葉鍵板には数少ない良心のあの人がついに…
羊の最終ログのタイムスタンプはいつになってますか？
ていうか、羊のアドレス無くしちゃったし…

299 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 03:26 ID:dwMmeNpg

みこぺーはネトゲだよ

300 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:26 ID:T+RnRmpm

>298
( ´ー｀)ノ⌒http://bbs.hakagi.net/hituji/index2.html
ホント暇だな俺･･･

301 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:27 ID:HLJwoA6G

最暇トーナメント優勝候補の一角ですが、なにか？

302 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:29 ID:gYRXNhLs

>>300
ありが㌧

303 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:31 ID:T+RnRmpm

>301
なにおぅ！俺もベスト８に入る妙な自信はあるぞ。

304 ：二律背反：02/04/06 03:32 ID:EXcLVC3/

自治スレ、フィーバー？(w

305 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:35 ID:gYRXNhLs

>>304
おめでとう

306 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:35 ID:+zg0Cnaz

マグナム日記初めて見たが、今後の同人のペンネームはどうするんだろ。
某代表あたりに聞けばわかるか？（ｗ

307 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:38 ID:gYRXNhLs

＞＞３０６
同人ペンネームも何もプロとしてすでに例の名前でスタートしてるし

308 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:39 ID:HLJwoA6G

>303
お互いベストを尽くそう。準々決勝あたりで闘えることを祈りつつ…

みなさん、自治スレで暇つぶしてゴメンナサイ。

309 ：二律背反：02/04/06 03:43 ID:EXcLVC3/

久しぶりの３スレ同時進行なので、ログ読むのちょっと待ってくださいな(w

>>305
ありがとう？(w
>>308
自治スレで雑談書き込みするだけでも、
何かあった時に躊躇無く利用できて良いかと(w

YB6さんへ
月曜日から会社が変わって、ちょっと来られるか分かりません(w
あとは頼んだ(w

310 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:45 ID:gYRXNhLs

>>309
二律さんがフィーバー起こすために種を撒いてたのでしょう？？
みごと結実したようで…（ｗ

311 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:49 ID:+zg0Cnaz

>>307
なんだ、ゲンガーもその名前でやってんだ。ダンケ。

312 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:50 ID:gYRXNhLs

>>311
でも一見しても分からないけどね
略字になってるから聞いてなるほどと思える感じ
月夜さんと似たようなもの

313 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:57 ID:+zg0Cnaz

>>312
むぅ。何って会社の何ってゲームに何って名前で参加してるか知りたいのぅ。

月夜は知らない、っつーか興味ないのでどーでもいーけど（ｗ

314 ：二律背反：02/04/06 03:58 ID:EXcLVC3/

>>165
はい(w
>>166
絶妙と言ってください(w
>>170
ども(w
>>172
お楽しみいただけたようで、何よりです(w
>>174
そう、担保(w
今回は、春と最萌関連の新人さんをあそこで大量確保しましたよ(w
次スレ誘導・前スレ紹介とか出来ていなかったので、教えてきました(w
最萌で葉鍵馴れした人は、誰かがやってくれる…みたいな、
個人レベルでの責任所在があやふやな方が多いかもしれません。
とりあえず、あそこはもうキャパないので、取りこぼしが各スレに
散らばるでしょうが、各スレの住人さんと、自治スレに期待…という事で(w
>>175
うんうん、大体のレスが終わったら付き合うから、ちょっと待っててね(w

315 ：二律背反：02/04/06 04:04 ID:EXcLVC3/

>>310
自治スレへの、新人勧誘…というか、新しい人でも見てくれるように、
取り計らったつもりではありますが(w
例えば女の子スレのあすかちゃん、スレ立て相談スレに書いてるのに、
周りで騒いでいた人は誰も見ていないようなんですよ(w
こういうシステム系のスレッドって、新人さん達は見向きもしない…
っていうのが常だったモノですから(w
>>313
うん、私も言えない(w

316 ：二律背反：02/04/06 04:12 ID:EXcLVC3/

>>176
貴方って、銀英伝のヤンを殺す…えーっと、名前何だったかな？
精神病院抜け出して、地球教にそそのかされる人に似てます(w
>>180
ですね～(w
>>182
自分を信じて疑っていないのかと(w
>>183
萌スペスレにカエレ！！
>>184
成長と言ってあげてください(w
>>214
がんばれ～(w
>>293
(w

＞みこぺーさん
確か、就職活動…

317 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/06 04:14 ID:dwMmeNpg

>>315
この人ですか？

674 名前：あすか投稿日：02/04/05 16:44 ID:Vmq8P1NU
さわたし～もうばらしていいんじゃないの？
ウチラつるんでましたゴメンナサーイって（w
みんなオヴァカさんでちゅね～ってさ（ワラ
うぷぷぷぷぷ

318 ：名無しさんだよもん：02/04/06 05:30 ID:1YZA8cRF

そもそも「自治」と関したスレが機能した例はこれまでに無いし。繁盛した例ならいくらでもあるだろうが（ﾜﾗ
思考開始だの停止だの中断だの言った所で

え～と、煽りたいのだが良い文面が出てこん。助けれ！

319 ：二律背反：02/04/06 05:39 ID:EXcLVC3/

>>317
そうそう、そうなる前に、レスがあったんですが…誰も気づかなかったらしく(w
>>318
＞そもそも「自治」と関したスレが機能した例はこれまでに無いし。
あるよ♪(w
ちゃんと、情報を整えてから煽る事(w
特に、一年も前から常駐しているような暇人が居るときには、特に(w

320 ：名無しさんだよもん：02/04/06 05:43 ID:K+V7db0J

>>319
いつも何時に寝て、何時に起きる？　
不規則と答えたいのは、分かるが、平均してみてだいたいどれぐらい。

321 ：二律背反：02/04/06 05:50 ID:EXcLVC3/

>>320
昨日と今日は、２０時就寝の３時頃起床ですかね…(w
いつもは、３時就寝の８時起床が多いです(w
来週からは、生活リズムが変わると思いますが(w

>>175
そう、フォーク准将(w
＞本当に私の落ちた後も二律さんはアフォみたいに別人と言いあい続けてたんですね（ｗ
ヒマだから付き合えって言ったのに、先に落ちるなんて酷いですね(w
まあ、ＩＤでつけ入れられたから、わざわざＩＤ変更して出てこられたら、
それはそれでご苦労様ですので、面倒が無い方が良いでしょうしね(w
＞結局>>137でご苦労なさって書いた
良く見てくださいな、大半が貴方の書かれた文章をコピペしているだけですよ？(w
私が打った文章なんて、３０文字ぐらいですか…もしかして、自分にご苦労様って言ってます？(w
＞検討ハズレのレスは結局そのまま弁解無しですか（ｗ
見えないですか？　脳内あぼーん？(w
＞最悪板の方は貴方のレスを見れば勘違いしてたことは一目瞭然ですね
残念ながら、貴方のバラ色の脳味噌を持っていない私には、一目瞭然ではありませんでした(w
ちゃんとご説明願いたいのですが、よろしいですか？(w
＞30代にしてアルツハイマーですか？（ｗ
３０代って、ドコからの引用ですか？(w
私はまだ２０代ですよ～
＞数回でウザイ、ですか？随分と沸点低いんじゃないですか？（ｗ
えーっと、>>175の１レスだけでウザイと思ってますが、何か？(w

322 ：二律背反：02/04/06 05:50 ID:EXcLVC3/

（続き）
＞「放置が基本」って自痴スレで頑張る割
だからフォーク准将、その脳内設定はどこから？(w
＞やはりプライドだけ一流並の超先生レベルの文屋さんなのでしょうか？（ｗ
どうしてそう、理由も根拠もなしに相手を卑下するんでしょうね？(w
モノを見せても居ないのに、プライドがあるわけ無いじゃないですか(w
＞数回しつこく（？）書いたら反論ＧＯ！ですか？（ｗ
書き込み回数じゃなくて、貴方自身がウザイという事ですね(w
＞ウザイといちいち言い返すわけですか、
ちょっと、これって子供論理で可愛いですね(w
＞それが貴方の自治の基本と？なるほど（ｗ
自治の基本って…事前に>>124を何度もレスリンクしてるのに、
なぜそう判断するに到ったのか、教えて欲しい…いえ、フォーク准将(w
＞そして140のように長々と萎えるご高説を始めるのだと（ｗ
どこら辺が『ご高説』なのか、小一時間…
＞うんうん、そういうのを釣られ、煽られって言うんですよ？しがない文屋さん♪（ｗ
うんうん、で？(w
＞なんにしても暇潰しで適当に撒いた脊椎レスに最長10分も長考して駄文を
＞書いてくださる文屋さんは見てて愉快デシタと（ｗ
やっぱり貴方も、後になってから『あれは暇潰しだったんだ』と
弁明なさるんですね…私は最初から、ヒマなんで付き合ってって言ってたのに(w

ちょっと、その後のレスは可哀想なので、勘弁してくださいな(w
みんなも、ちょっとは付き合ってあげれば良いのに…(w
っていうか、長っ(w

323 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/06 05:58 ID:0Op8jXC9

過去ログ読め。って言葉、便利ですよね。。。

>>297
や、三告平さんは去った訳じゃあないと思うですよ。
そのうち、出てくるんじゃないかなぁ。。。

>>298
先月の29日が最後かな？
たぶん、就職とかで忙しいんじゃないかなぁ。

>>309
焚きつけるだけ焚きつけておいて、んな無責任な`Д´)ﾉ

>>314
＞取りこぼし
板の趣旨に関わるでもない、かといって削除対象とも言えないような、
無印系のスレに溢れがちみたいな。
きっとそのうち、居場所を見いだしてゆくとは思うのですけど。

324 ：名無しさんだよもん：02/04/06 07:03 ID:k5kHKmVe

>参壱参
INFINITE-JUSTICE

325 ：名無しさんだよもん：02/04/06 09:15 ID:HgWs1qpH

　　 ∧∧
　 /⌒ヽ)
　[ 祭　_]
　三___|∪
　(/~∪
つーか、出遅れ…

326 ：名無しさんだよもん：02/04/06 12:04 ID:kvIPc1gm

それなりに愉しませて頂きました。

327 ：名無しさんだよもん：02/04/06 21:37 ID:u9Z7Bkcs

しかし、某氏がああいう芸風を持っているとは……
騙りじゃなさそうだし。

……明日から、何を信じて生きて逝こうか (w

328 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/06 22:09 ID:YsVGVReB

空手でもやりたまえ（ｗ

329 ：名無しさんだよもん：02/04/06 22:53 ID:B5wTqsIs

思うにこのスレはコテハンのスター性に頼っているという意味で非情にもろい。
コテハンが少し気を緩めると読む気のしない駄スレになる。
ナポレオン的傾向がありますね。

330 ：名無しさんだよもん：02/04/07 01:31 ID:vbMDSHMi

ス、スター性！？（ｗ

331 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/07 02:10 ID:nrd09keR

お笑いのな。司会は山田康雄（故）だ。

332 ：名無しさんだよもん：02/04/07 03:04 ID:MWyqoOkY

>>321-322＝ﾊﾞｲﾊﾟﾝさん
あーあ…もうあきれて（ｗ
「暇つぶし」の割になにやら本末転倒に「必死」に長文書いてますねー（ｲﾝﾖｳﾏﾃﾞｼﾃ…（ｗ
それとも気のきかないネタ？何行目を立てに読むのか伺いたいところです（ｗ
というか読む気が起きませんよ「最終学歴高卒」の文屋さん（ｗ
こちらが飽きるまで踊ってくださって、どーも♪（ｗ

333 ：名無しさんだよもん：02/04/07 11:04 ID:ZPCjwNZK

>>332
嘘を嘘と見抜けない奴は……(以下略

334 ：名無しさんだよもん：02/04/07 12:08 ID:dR3AQ9a2

>>333
その台詞はお前さんにも言えるぞ（ｗ

335 ：名無しさんだよもん：02/04/07 17:45 ID:2Rs7ZcJU

>>314 >>323
節操のない月夜系の駄コテ軍団、もうちょっとなんとかならないですかね。

一つのスレで雑談しているだけなら大したこともないのですが、
複数のスレで同じノリでやられているのを見ると、ちょっと……。
葉鍵板のリソースは、彼らだけのものではないですしね。

336 ：名無しさんだよもん：02/04/07 18:27 ID:REEC2uFj

あの手のチャットハイになってる奴らは一月も保たんだろうから、ほっとけ。

337 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 19:32 ID:uuM+mfMO

まったくですな

338 ：名無しさんだよもん：02/04/07 19:44 ID:fVpo0o43

>>337
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

339 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 19:47 ID:uuM+mfMO

そういうことは直接言いにきなさい、へ・た・れ♪
しかも特定のコテだけに聞いてるし、もう見てらんない。

340 ：名無しさんだよもん：02/04/07 19:49 ID:c5vfFEPb

>>338
自治スレでﾊｧﾊｧすんなっ！

341 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 19:52 ID:uuM+mfMO

節操のない萌えスペ系のﾊｧﾊｧ軍団、もうちょっとなんとかならないですかね。

一つのスレでﾊｧﾊｧしているだけなら大したこともないこともないのですが、
複数のスレで同じノリでやられているのを見ると、かなり……。
葉鍵板のリソースは、彼らだけのものではないですしね。

342 ：名無しさんだよもん：02/04/07 19:54 ID:tlsyoiJp

>>341
お前と共に消えるのだがな？

343 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 19:59 ID:uuM+mfMO

>>342
うるせぇバカ

344 ：七夜 ◆778gizy. ：02/04/07 20:14 ID:74XxttGV

>>３３６
禿同

345 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 20:17 ID:uuM+mfMO

実況スレメンバーはチャットハイで半年近く持ったけどねぇ

346 ：名無しさんだよもん：02/04/07 20:23 ID:A/14PzUq

葉鍵板経歴自慢でました

347 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/07 20:30 ID:uuM+mfMO

>>346
お前バカでしょ？

348 ：名無しさんだよもん：02/04/07 20:33 ID:74XxttGV

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

349 ：名無しさんだよもん：02/04/07 22:37 ID:wnjw+1rN

ﾊｱ( ﾟдﾟ)?ﾊｱ( ﾟдﾟ)?

350 ：名無しさんだよもん：02/04/07 23:44 ID:tOtNRATZ

さわたし自体がICQとネトゲー中毒かつ月夜のみさきラブだからな
同じICQ仲間の超俺様曰く、さわたしの二言目には嬉しそうに「月夜が、月夜が」らしいし（ｗ
反抗期だけど保護者無しには不安でしょうがない、まさに厨房だね

351 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/08 00:16 ID:wCx9CGva

>>350
嫉妬は見苦しいですよ♪

352 ：335：02/04/08 00:35 ID:08ex4UJn

俺のレスが、改変されて使いまわされている。ただし、さわたしに。
名誉なことなのか、そうでないのか…。

>>339
直接言ったりもしていますが、月夜系コテのみなさんは、
名無しの発言をシカトなされるので…。
あなたも他のコテとの煽りあいに忙しく、どうせ覚えていらっしゃらないでしょう。
へ・た・れ・ゴテ(w

353 ：おおさか＠つちへん：02/04/08 00:37 ID:wpezMMGj

月夜系駄コテですが、何か？(笑

354 ：月夜信者 ◆oR/hQahk ：02/04/08 00:39 ID:wCx9CGva

>>352
＞月夜系コテ
新？旧？

355 ：名無しさんだよもん：02/04/08 01:23 ID:xJsnr+r1

ミントたん、高天原、七夜あたりが頭に乗ってるな。

356 ：名無しさんだよもん：02/04/08 01:31 ID:uVkU87SR

576 ：超俺様：02/04/07 23:13 ID:94+f6PUT
僕が思うのはですねー
トリップのせいもあって最近は誰でも簡単にコテハンを名乗ることが
できる時代になっちゃったんですよねー
そのせいかやっぱり所構わず馴れ合い・雑談が起きてしまうようになったんですよー
それが悪いこととは言いませんけど、葉鍵板は隔離板とは言えどやはり２ｃｈですから
匿名を好む名無しさんも多数いるってこと覚えといて欲しいんですよー
その名無しさんの方々が見たこともないコテハンがトリップをつけて
自分のお気に入りのスレッドなので雑談などをしてたらどう思われるかをですねー
コテハンを名乗る以上叩かれるのは仕方ないことですけど
最近のコテハンの方々はそう言った過敏に反応し過ぎる傾向にあるんですよー
それは昔からもあったことですけど、最近はコテハンの数も急増しているので
非常にマズイことなんですよー
いかに名無しさんと共生するか、でしゃばり過ぎないようにするかを
念頭においてコテハンを名乗って欲しいものですねー

葉鍵板の一コテハンとして意見を述べさせていただきましたわー

これはつまり俺に断わりも無くトリップ勝手に名乗るな！
俺のお気に入りの月夜スレでは特に絶対禁止なんだー！
なぜなら俺がウザく感じるから！
ってこと？（ｗ

357 ：名無しさんだよもん：02/04/08 01:33 ID:uVkU87SR

576 ：超俺様：02/04/07 23:13 ID:94+f6PUT

>最近のコテハンの方々はそう言った過敏に反応し過ぎる傾向にあるんですよー
>それは昔からもあったことですけど、最近はコテハンの数も急増しているので
>非常にマズイことなんですよー

おまえが特にな

>いかに名無しさんと共生するか、でしゃばり過ぎないようにするかを
>念頭においてコテハンを名乗って欲しいものですねー

だったらageで喚き散らしたりしてでしゃばるなよ（;´Д`）

358 ：名無しさんだよもん：02/04/08 01:36 ID:uVkU87SR

169 ：バスター木枯：02/04/07 21:57 ID:94+f6PUT
>>160
>>1で自ら未成年であることを主張し、スレそのものが板違いだと言うのに
君はそんなことを言い張るのかい！？
なんの為に誰彼スレッドがあると思っているんだい！？
何か反論があるなら言いたまえ！！

176 ：バスター木枯：02/04/07 21:59 ID:94+f6PUT
>>162
君はまだわからないのかい！？いい加減にしてくれたまえ！！
２１歳未満書き込み禁止ではなく立ち入り禁止なのだよ！！
わかったら去るように！！

226 ：バスター木枯：02/04/07 22:08 ID:94+f6PUT
>>221
散々ルール違反をしておいて疲れたなどとは良い御身分ですな！！
２１歳以上になったら出直しておいで！！

当然バスター木枯＝超俺様
この馬鹿一七歳を自治スレで何とかしてくれ

359 ：名無しさんだよもん：02/04/08 01:58 ID:uVkU87SR

616 ：超俺様：02/04/07 23:21 ID:94+f6PUT
>>586
月夜スレはコテハンとしてどうしても雑談がしたい、
だけどそうすると名無しさんの方々から批判されてしまう・・・
ならそういう意見を持ったコテハンさん達だけの隔離スレを作って
しまおうってことで存在しているスレッドなんですよー
そういった意見を持つコテハンの方々も葉鍵板住人なのですから
それぐらいの自由はあってもいいはずですしねー
所構わず雑談されてうざいと感じられる名無しさんにも
コテハンで雑談がしたいと思う方々にも両方の為になることなんですよー
スレッド形式なのですから前者の方々は月夜スレを見なければいいだけですしねー
そのためにも後者の方々は他スレではなるべくコテハンでの書き込みを控えるか
もしくはコテハンでネタを振るかの努力をしなければいけませんけどねー

トリップコテハンは来るなといってみたりワガママだな
超俺様が葉鍵板のルールですか？

360 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/08 02:11 ID:Ws/OHW2B

匿名掲示板で、個人の歳だなんて判りようがないと思いますし、
その指摘もナンセンスなものと知ってのネタならともかく、
コテ叩きがやりたいのなら最悪板でお願いします。

>>335
スレッドの使い分けの問題とみますが。
スレッドにはそれぞれ趣旨なり目的なりあるわけですから、
雑談なら雑談スレで、とか、個々に呼びかけていくと良いでしょうか。。。

361 ：名無しさんだよもん：02/04/08 02:14 ID:uVkU87SR

コテ叩きではありません
自称高校生が別の自称高校生を執拗に未成年は出て行けと煽って大暴れした挙句
次スレまで立てる云々の話まで上がったこの馬鹿な空気は問題です
月夜スレ存続にも関わりますので

362 ：名無しさんだよもん：02/04/08 02:18 ID:uVkU87SR

わざわざ自称高校生である超俺様であることを途中でばらす必要なんてないはずですから
あれは極論を言えばある意味確信犯的荒しとも取れます
そもそも今の月夜スレの運営に議論すべき問題はあるのでしょうか？

363 ：名無しさんだよもん：02/04/08 19:57 ID:qxP2E9As

＞匿名掲示板で、個人の歳だなんて判りようがない
だったら超俺様のやっていることはコテ叩きだな。

364 ：名無しさんだよもん：02/04/08 21:21 ID:RpnF8URq

番組の途中ですが、ここで臨時ニュースです。

葉鍵板の看板を変えようと思うんだけど、自治スレで承諾を得たくて参上仕りました。
方式は、巷で話題のローテーションタイプ（リロードする度に看板が変わっていくやつ）でどうでしょうか？

現在、この方式をとっている代表的な板
半角２次元板
http://vip.bbspink.com/ascii2d/

了承していただければ、早速スレを立てて変えるか変えないかの最終的な投票をして、
企画を進めていこうと思います。
どうか了承をおながいします…

365 ：名無しさんだよもん：02/04/08 21:27 ID:t9b4t4Tf

スレ立て相談で読んだけど、決めるまでの過程で職人さんが遊べそう
好感触とともに<了承>に一票

366 ：名無しさんだよもん：02/04/08 21:27 ID:kHOkweso

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/99.html

367 ：名無しさんだよもん：02/04/09 01:26 ID:seCqp4GO

>>366
さすがだ……。
臨時ニュースと共にコマーシャルも（藁

>>365
良いと思われ。
特に反対する理由もないし。

368 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/09 08:20 ID:qGrI7lRR

>>364
スレ建て以前に、ロゴ変更案の可決っすか？

いま現在のロゴも、わりと完成度高くて好きなんですけど、
ローテーションということなら、既存のものも継承されるし、
良いんじゃないでしょうか。

369 ：二律背反：02/04/11 00:10 ID:EHcCeJOP

当然のごとく人が少なくなったようですが、
新人さんの立派な葉鍵住人化教育はどうなっていますか？(w

370 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/11 00:17 ID:C6Y47f98

問題ない。いつも通りだ。時の過ぎゆくままに、な（ｗ
ほっときゃいつものように濾過されるだろ。
まあ、砂金掘りか浄化水槽か。残った者に福があるかどうかは知らんが。
去年と違って雑談スレがフィルターの機能を果たしていないからな。
誰のせいかはともかく（ｗ

371 ：二律背反：02/04/11 08:44 ID:EHcCeJOP

うふふ…新人さんなら集団洗脳が可能かと思ったんですけどね(w
そうれはもう、乾いたスポンジのごとく、色々吸収してもらうはずだったのですが(w
そう、色々(w

まあ、あそこには私の息の掛かった２号ちゃまが居ますし、
古参ではじょうちょうさんも居ますから…教育してくれるでしょう(w
超俺様さんも参戦してくれないかな･･･自分のやり方で良いですから(w

私も、最小限のレスで最大限の効果が上がるよう、ちょっとやってみますから(w
みんなも、暇な時はよろしくお願いしますね(w
へらへらしてるだけでも良いですし(w

372 ：名無しさんだよもん：02/04/11 09:06 ID:OfBD0huM

へらへら～♪ヽ( ´ー`)ノ

>>370
＞残った者に福があるかどうかは知らんが。
禿同。

373 ：名無しさんだよもん：02/04/11 21:20 ID:KyNAuX5Y

すみません。これは一体、何ですか？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018496276/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018490314/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018492149/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018487550/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018487822/

374 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/11 23:32 ID:I92XFiZo

ん。東洋医学の神秘。

>>373
乱立ですねぇ。スレ住人さんの手で削除依頼は出されているようですが。

375 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/12 00:46 ID:gseQdbfk

というか　削除依頼のまとめ、板TOPの総合質雑スレリンクの貼り替え依頼、
やった方お疲れさまでした。。。

376 ：名無しさんだよもん：02/04/12 05:48 ID:7sDWD0Pu

　　　　　　　　　　　　　　　　らじえる

377 ：二律背反：02/04/12 23:48 ID:ieHp038G

月は出ているか？(w

378 ：二律背反：02/04/13 00:16 ID:OgiuTFR6

月夜に何をすればいいんだ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018496276/
どこに書けば良いのか…結局、私は何人居るんでしょうね？(w

マジレスを返しますと、月夜のみさきを初めから名乗ってるのは私だけです(w
当時の２代目、３代目みさきっていうのは、鶴来屋とかのみさきさんが
有名だったので、私がネタとしてそう呼ばれていただけですので(w

実際のところ、葉鍵板のみさきコテとしては６代目あたりになるはずです。
鶴来屋に数人居たはずですし、他スレにもみさきコテさんは居ました。
有名どころでは、＠鶴来屋とか、＠鬱とか呼ばれていた方でしょうか？(w

月夜のみさきは、私の他に月夜スレに一時月夜さんが２・３人と、
超俺様さんのものまねアワー版月夜、
最悪板に１・２人（月夜スレと重複してるかも）いました(w

また、レスの仕方が似ている人ではぶいぶい♪さんと、ピクみさちゃんかな？(w

共有推奨コテプロジェクトとかやってましたから、
私の見分けが外れていれば、もっと居たかも知れませんね(w

379 ：東京ブイブイ♪：02/04/13 04:41 ID:B6DyMota

>>378
つい最近、他板でこんなやり取りがあったり。
私「芸風は変わっていませんよ。ただ、この1年である他板のコテさんの影響を
多大に受けている気がします（ｗ」
名無しさん「他板のコテが聞いたら気を悪くしそうだな」

どうなのでしょうか？（ｗ

380 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/13 05:26 ID:5uEMe12r

それは長森瑞佳に殺到するしめじ臭いうさぎのせいかもしれないよ…

381 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/13 05:26 ID:5uEMe12r

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012419119/354
＞とりあえず、葉鍵板にあるアージュ関連のスレは削除依頼したほうが良いだろう。
とのことですが。

涼宮遙は淫乱。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018257844/
正直マナマナシナリオはキモい
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018270381/
涼宮茜は淫乱。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018454833/

以上は既に削除依頼出されているようで。

ピロのうんこ踏んでしまいました
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018567691/
大空寺あゆ様を称えるすれ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018587823/

残りの分はこれだけでしょうか？　とりあえず依頼してきますが。

382 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/13 05:29 ID:5uEMe12r

む？

ピロのうんこ踏んでしまいました
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018567691/

これはピロということで、一概に板違いと言えない気がしてきた。。。

383 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/13 05:38 ID:5uEMe12r

age関連は、こっちへ誘導したら良いかなぁ、、、？

君望の水月シナリオをやったあとにKanonのあゆ編
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016316638/

384 ：名無しさんだよもん：02/04/13 10:39 ID:1WkHul8j

>>383
誘導するなら、エロゲ板のメーカースレだしょ。。。

385 ：名無しさんだよもん：02/04/13 10:42 ID:2fI55FY0

まったくだ（怒

386 ：名無しさんだよもん：02/04/13 16:55 ID:Tt+OJ4cE

板内に誘導するならこのスレかな

葉鍵板住人が薦める非葉鍵エロゲー
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011267710/

387 ：二律背反：02/04/14 01:01 ID:lur4rVK5

今宵も月が出ていたようですね(w
名無しさん達、頑張ってください(w

>>379
貴方がその板で、人望を集めれば良いだけの話ですよ(w
ひいては、それが私の益になるやも知れませんから(w

と、言いますか…ガイドラインスレの方、私をネタにしないで下さいな(w
思わずレス付けようとしちゃったじゃないですか(w
あそこは優良ネタスレなんですから、雑談を書き込まないようにしてる
私の身にもなってくださいな(w

388 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/14 02:12 ID:Kiy98AWA

＞387
書けばいいじゃないか。その方が箔が付くってもんだ（ｗ
それほど他人事というわけでもあるまい？（ｗ

389 ：名無しさんだよもん：02/04/14 11:34 ID:eZcFUB2c

>>388
人によっては、汚点が付いたと感じる人もいるかも。。。

えへへへ。

390 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/15 00:09 ID:rF9E96xd

>>384-385
エロゲ板への誘導は言うまでもなく、板内で誘導なら>>386でしょうか。
ただ、>>383のスレが辛うじて葉鍵ネタと絡めてるかと思いましたが。。。
中身よく読んでなかったです。
ageの人達はどうしたもんでしょうねぇ。

ところで、重複で削除依頼するときは、本スレへの誘導が必要なんですが。
単発発言・質問という理由も、削除ガイドラインにはありませんし、
ローカルルールの適用ということなら、依頼に併記しておいたほうが良いかも。
以前、単発質問・発言で削除依頼するなら、質雑スレへの誘導をして下さい、
という事を削除人さんにお願いされたこともありました。

391 ：二律背反：02/04/15 00:40 ID:yGgQASeq

>>388
そんな事言うから、さっそく見覚えのある人が行っちゃったじゃないですか(w
私は他人に僻まれる事には慣れてますから、
『ああ…私が羨ましいんだな…可哀想な人なんだね…』
って思いながら対応しますけど(w

ちなみに、自治スレの話題ループの件で、私の視点を
ご理解頂けた貴方には言っておきます…あと、一部の方も(w

例え個人に対してレスを打っていたとしても、
『全ての人が閲覧できる』という事を考えてモノを言っていますので、
持って周った言い方や、当人に分かり辛い言い回し、
逆に分かりきった事をわざわざ言う事があります。

その辺、『なぜそんな事を言うのか』モノの見方を試行錯誤していただけると、
楽しめると思います…例えば>>387の下４行とか(w

392 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/15 00:50 ID:rF9E96xd

昨今の2chの状況を見て、固定・名無しといった人と会話するのではなく、
スレッドの内容と会話して欲しい、といった意見がありますけど。
そんな感じでしょうかねぇ。。。

393 ：名無しさんだよもん：02/04/15 01:00 ID:hVQtjLfZ

>『全ての人が閲覧できる』という事を考えてモノを言っていますので、

ここら辺なんかは、掲示板を使う上での最低限のマナー…。
というよりも、むしろ前提みたいなものなのだが、
それすら手取り足取り教えてやらねばならないのか。

394 ：名無しさんだよもん：02/04/15 01:03 ID:ZjYJh5lP

>>391
でも、議論厨以外にはただのウザイ文でしかないので読み飛ばされるワナ♪（ｗ

395 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/15 01:10 ID:rAP6vmSA

＞391
奴はあえて省いたようだが「表面的になぞることは簡単でも、常時継続させるためには
相応の知識や情報、またそれらを裏打ちする洞察力や判断力といったものが必要となる」
ということらしいぞ。勿論それは一面的な見方でしかなく奴も既にその術中に引きずり
込まれている可能性もあるがな（ｗ
婉曲的表現が使われていたらしいが君は完全に正面向いて話してくれないからな。
その「正面向いて話をしない」が君の正しいスタンスだから余計にややこしいんだ（ｗ
まあ、それが君の選んだ仮面のようだからな。それでいいだろ。
大体からして俺は本音をそれっぽく引き出す為の人形だからな。
いつも途中で誰に対して行っているのか判らなくなって困るよ（ｗ
まあ、あの下４行が正しく理解できているような奴ならそもそもがあんなことにはなるまいよ。
火事場見物が好きだからな（ｗ
＞392
所詮ここは匿名掲示板。板の上は舞台。書き込みは出演者共の台詞さ。
固定がピエロで名無しが黒子と勘違いしている観客気取りも多いようだが。
ちなみにスレッドは演目だ。
「人は石垣、舞台は城」なんて台詞もあったな。

396 ：名無しさんだよもん：02/04/15 01:45 ID:EOM0srqM

急ぎなので敬称略。

月夜、ぶい、初音、ぴろ式、
やるきな、にょ、無式、祈りん、
ようなもの、気分、ねんちゃ、名無しさんだよもん（たち）

の中で、オフ会にこようって人いる？

397 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/15 01:46 ID:rF9E96xd

初心者さんには、板がどうしたとか言う以前に、

書き込む前に読んでね
http://www.2ch.net/before.html
このページをまず見てもらったほうが良いのかも。。。

>>395
まぁ、そんな感じなんでしょうけど。
スレッドが何かしたりするわけもなく、、、

398 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/15 01:48 ID:rF9E96xd

オフの話題はオフ会スレでお願いしますです。

オフ会告知スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017765839/
（注）オフ会ネタは他のスレに持って行かないようにお願いします。
　　　スレや板が荒れる原因となる可能性があります。

まぁ、いちおう。

399 ：名無しさんだよもん：02/04/15 01:50 ID:EOM0srqM

いや、実際やるわけじゃなくて、ファンクラブのネタの1つとして（w

400 ：名無しさんだよもん：02/04/15 02:02 ID:EOM0srqM

何でここに・・・
そうか、そりゃオフ会スレに誘導されるな・・・

401 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/15 02:16 ID:rF9E96xd

誤爆っすか、、、( ノﾟДﾟ)どんまい！

402 ：名無しさんだよもん：02/04/16 20:31 ID:bHho3UlM

(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

403 ：二律背反：02/04/17 00:17 ID:DFCgHUmv

>>392
どんな感じですか？(w
>>393
私なんかはNiftyフォーラムとかで、色々な立ち回りを覚えたけど、
最近の学生さん達が２ｃｈから始めてたりすると…ね(w
なんだか、『戦争を知らない子供たち』みたいですね(w
>>394
みんながみんな、読む必要は無いんですよ(w
あれを読んだ一部の人の中で、そのまた一部の人が理解してくれて、
そのまた一部の人が共感してくれたら、それは素晴らしい事だと思います(w
>>395
最近、『水夏』っていうゲームをしまして、第二章の主人公とヒロインに、
甚く共感を覚えました(w
ご存じなければ、どうかプレイしてみてくださいな(w
>>396
行きたいけど…GWも仕事っぽいのですが…(w
>>397
初音車ちゃんみたいな事を言うんですね(w
マニュアルヲタク～(w
>>399-400
とりあえず、『めっ！』(w

404 ：名無しさんだよもん：02/04/17 04:25 ID:NfLzR9N5

>>403
＞みんながみんな、読む必要は無いんですよ(w
＞あれを読んだ一部の人の中で、そのまた一部の人が理解してくれて、
＞そのまた一部の人が共感してくれたら、それは素晴らしい事だと思います(w

「　起こらないから奇跡って言うんですよ　」

405 ：名無しさんだよもん：02/04/17 21:40 ID:1ns9QDED

正直、『水夏』は奇数章の方が、よかった…。ストーリの組み立て方とか。。。

406 ：祈原＠地獄車：02/04/18 01:02 ID:+mjAcgY/

>>396
プロトタイプが出席するのであれば、吝かではない。

407 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/18 07:18 ID:IpdMslhk

水夏、、、つまり、葉鍵以外のブランドを板に加えようって話ですか？
正直言っていまの葉鍵板は飽和状態です。
スレ圧縮時のタイムリミットが1日前後であったりする事実や、
話題の対象が板住人であるようなスレがけっこうな数あったりとか。
そういうスレにそれなりに需要がみられたり。
要するに雑談傾向が高いのですが。
などと言ってみたり。

>>403
レス内容ではなく、そのレスをうった個人を対象とした書き込みが多い感じ？
キャラスレ等が馴れ合い化気味と言われる原因のひとつでしょうけど、
2ch全体的な傾向なんで、一概に善し悪しを問えませんが。

しかし、マニュアルヲタクと来た。
手取り足取り説明するのが面倒ということもあるんですが、
まぁ、初音車さんの行動を一部パクってるのは事実です。
そういうあなたは人間回転ドア、と言っておきます。
といったレス、も馴れ合い傾向なんですかねぇ。。。

408 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/18 07:56 ID:IpdMslhk

そういやFAQスレですけど、自分が内容変更する時は、
主に移行したスレの更新なんで、ここに話通さずにやってます。。。

409 ：名無しさんだよもん：02/04/18 23:52 ID:A+3ACCtB

雑談傾向が高いのは昔からでしょ（ｗ

410 ：おお名無しさん ◆J0ikxmaM ：02/04/18 23:59 ID:lRtgZ09d

＞403
すまん。持ってない（ｗ
機会があったらそうするよ。
＞407-409
深刻なネタ不足だからなあ。
決定的な新作でも出ないと変わらんだろ。
出ても変わらんような気もするが（ｗ

411 ：二律背反：02/04/19 23:01 ID:w+gM+UsM

>>404
（＞＜）／ (w
>>405
逆に、私の場合は『ストーリーの組み立て方』なんて意識できないほど、
のめり込める『ラブコメハードボイルド』シナリオでした(w
ストーリーテラーというか、エンターテイメントは、かくありたいです(w
>>406
プロトタイプって、誰ですか？
>>407
葉鍵以外のブランドですか……シナリオ重視のソフトを作っていて、
ブランド名だけで売れる……どこでしょう？(w
良し悪しなんて、個人の評価でしかないと思いますよ(w
人間回転ドア……くるくるくるくるくる～、ちょいあ～♪(w
>>408
どぞ(w
>>409
ですね♪(w
>>410
あそこまで真剣に、美しく『踊っている』シナリオは、見たことありません(w
ぜひぜひ(w

412 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 02:23 ID:kLM7YPm5

ストレートに言うと、板を分割しようか、という話なんですが。

葉鍵板はネタ不足と言われながらも、書き込み量ではエロゲ板を上回ります。
その原因のひとつが、板のラウンジ化だと思われます。
これまでは、それほど目くじら立てるほどでもなかったかも知れませんが、
ここ最近では、スレ圧縮時のdat落ちタイムリミットが1日前後であったりして、
（先日の圧縮時は26時間）
雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
言い過ぎではない状況かと。

そこで、雑談気質の住人さんのために、板を作って貰おうかと思うのです。
葉鍵板が葉鍵サロンなんて揶揄されることもありますが、
これをそのままエロゲーサロンとして、分割して貰ってはどうか？
という意見なんですが。
どうでしょう？

>>409
葉鍵板のラウンジ化は、まぁ昨年の早いうちから言われてましたね。
それが、昨今になって、無視できなくなってきたと思うのです。
>>410
ネタ不足は、古くからの住人さんに言わせれば、
葉鍵板分割の時点で既に予見されてたそうな。
おそらく葉鍵板の運命みたいなものなんでしょう。
新作発売も早々にネタを食らいつくすであろうと言われてますが、
新しいネタは板に＋になるだけでなく、乗算されるものと思いますけどね。。。
>>411
それか、人間地球ゴマ。

413 ：名無しさんだよもん：02/04/20 02:26 ID:33unJXG8

あー俺も最近ちょっと考えたな＞分離
「葉鍵ネタ・雑談板」と「葉鍵マジレス板」にとか分けるとか（ｗ

いやいや解ってるとは思いますがもちろんネタですよ？

414 ：祈原＠地獄車：02/04/20 02:34 ID:xllkf2Al

最悪板で最長スレの記録作ってるしなぁ…葉鍵板コテハン批判スレ。
俺が言うか。

415 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 02:34 ID:kLM7YPm5

ブランドで分割は、難しいでしょうしねぇ。
エロゲーサロンなんて分け方を言い出したのは、
家ゲー板だったかアケ板だったか、葉鍵同様雑談気質であったそうですが、
ゲーサロ板が出来てから落ち着いた、との話を聞いたもので。

それと、エロゲー系の各板で板違いとなるような話題を出来るような板として。
エロゲー系の板住人のための板として、分割といより新設に近いかも
知れませんが、ともかく作って貰えるなら、需要も見込めると思うのですが。

416 ：名無しさんだよもん：02/04/20 02:42 ID:HNzgdCEn

エロゲサロンネタなら、葉鍵で話すよりもbbspinkのゲーム系板全部に振った方が正解でしょうな。
個人的には、dat落ちとかを理由にして板分離を考えるのは本末転倒だと思いますが。
それこそ現在のエロ同人板のような。

ついでに、エロゲサロン板が新設されたとしても、エロ同人板のようなバカ風紀厨が
葉鍵追い出しに走るのは目に見えてる、と予言しておきましょうか（ｗ

417 ：祈原＠地獄車：02/04/20 02:45 ID:xllkf2Al

葱板のごとく寂れるだけだろ。

418 ：東京ブイブイ♪：02/04/20 02:47 ID:6Pk0VxrM

一番の問題は、エロゲ系と交わる事が不可能な気が。
すでに特殊なコミュニティが成立してる感がします。
創るなら葉鍵サロンかと思います。

419 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 02:51 ID:kLM7YPm5

エロゲ板やネギ板にも話を振るべき？
ただ、エロゲ系三板で、もっとも書き込み量が多いのは、
他でもないここ葉鍵板なんですが。

dat落ちが早まるのは、それだけ板住人さんが飽和してる事を意味するかと。

現行のサロンと名の付く板は、基本的に
＞各板での板違い && ごみ箱以前
として運営されてます。
同様に、エロゲーサロンを作ってもらったとして、
風紀を理由に葉鍵が追いやられることもないかと。
…まぁエロ同人板の特殊な事情も判らないでもないですが。

420 ：祈原＠地獄車：02/04/20 02:51 ID:xllkf2Al

つまり新たに隔離板の隔離板の隔離板を作る、と。

421 ：祈原＠地獄車：02/04/20 02:55 ID:xllkf2Al

ここの住人の多くは走光性がありそうだから
板を分割しても同じ一箇所に集まるだけのような気もするが。

422 ：名無しさんだよもん：02/04/20 02:57 ID:HNzgdCEn

>>419
あー、一つ疑問があるんですけど。つーかもっと前に聞くべきだったかもしれないけど。

＞dat落ちが早まるのは、それだけ板住人さんが飽和してる事を意味するかと。

で、誰か困ってる人がいますか？

423 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:00 ID:SGxrRb7k

>>422
人が少ない総合・ネタ系スレに常駐している者としては死活問題。
祭やってる雑談駄スレに誰もが集まると思ったら大間違い。

424 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:00 ID:vIOLYRWZ

葉鍵板は誘蛾灯かい（ｗ
悪くない提案だと思うのだがこっちが寂れるような気がするな。

425 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 03:02 ID:kLM7YPm5

葉鍵サロン、、、実質そうかも知れませんけど。
エロゲーサロンとしたのは、葉鍵板だけでなく、エロゲ、ネギ板で溢れてしまう
人達の受け皿的機能もあったほうが良いかと思いまして。
現状、葉鍵板がそんな感じだと思うのですが。

あとは、話題の対象が板住人であるスレが結構な数あるんですね。
そういったスレがまたレスの付きもよく、そのために葉鍵ネタで稼働している
スレがdat落ちしがちな状況もどうかと。

>>422
出来事スレでよく報告されてますけど。
板住人的には慣れてきたこともあるんでしょうが、
dat落ち直後のスレはhtml化されるまで閲覧出来ない、
というデメリットもありますし。

426 ：祈原＠地獄車：02/04/20 03:03 ID:xllkf2Al

>>422
良きにせよ悪しきにせよ、今後の新作カーニバルは避けられまい。

427 ：祈原＠地獄車：02/04/20 03:08 ID:xllkf2Al

>>425
＞現状、葉鍵板がそんな感じだと思うのですが。

一応、根拠は挙げて欲しい。ひろゆきを説得するにも。
エロゲ板はここを反目してるという意見もある事だし。

428 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 03:17 ID:kLM7YPm5

>>427
エロゲ板やネギ板でやるべき話題の板違い系スレが、よく建ったりしますよね。
それで、そういうスレを見てみると、「葉鍵のノリでやりたかった」と。
エロゲ板であれば、情報交換を第一としてスレが運営されてるでしょう。
ネギ板でやるとしても、作品スレをひとつだけ、とか、
まずエロゲ板に伺いを立てなくてはいけなかったりと、
そういう拘束されがちな雰囲気を嫌う人達が、
葉鍵板を好んでやってきてるんじゃないかと思います。

429 ：祈原＠地獄車：02/04/20 03:24 ID:xllkf2Al

>>428
最近はそれ以上に葉鍵ともエロゲとも無関係に濫立する駄スレとそのメンテが問題だと思うが。
それに、目的がそれだけなら葱板の拘束を緩めれば良いんじゃないか？
葉鍵に絡めて新規で板を立てるのも風当たりが強い気がする。

430 ：地獄車：02/04/20 03:38 ID:BP4pa9kZ

安易。安易。安易だ。

>428
簡単に板違いのネタを受け入れすぎるのが問題なのだ。
ノリを云々する前に、ここが葉鍵板だということを認識させるべき。

431 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:41 ID:vIOLYRWZ

その議論が続くと、葉鍵の文字を板から外せという話に繋がりかねないような。
葱と葉鍵の役割をネタと雑談にわけてエロゲ３大板の再編をしよう、なんてことに。

　エロゲ板　　　　　　現状維持
　エロゲサロン板　　エロゲーに関する雑談（業界含む）
　エロゲネタ板　　　エロゲでネタ（キャラネタ含む）

かなり実現する可能性が高そうで怖いんだが…。

432 ：地獄車：02/04/20 03:45 ID:BP4pa9kZ

一つ、提案がある。その昔先人たちが成し得なかったことだが。

雑談スレの統合。

かつては雑談スレにもそれぞれの個性があり、また固定した住人もいたため、
猛烈な反発を買って結局頓挫したわけだが。
今では、スレにこびりついた住人はいても、それぞれのスレの個性は
ほとんど無くなってしまったと言っていいだろう。
ある程度の「お作法」は残っているかもしれないが、語られている内容は、
はっきり言ってどこにも差がありはしない。

スレ数の減量のため、賛同してくれる気は無いだろうか？
（葉鍵板での雑談そのものの勢いを殺し、他の板への分散を図る意図もある）

433 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 03:46 ID:kLM7YPm5

主な理由は>>412に書いてます。

エロゲー系の板住人で、雑談気質な人達が、
葉鍵板にやって来てるんじゃないかという憶測も、あるのですが。

エロゲ系の板違いだけでなく、板違いスレはけっこうな数あります。
むしろそっちの方が板をひっ迫していると思うのですけど。
その手のスレが、けっきょく雑談で潰されたり。

駄スレは放置というのは、前々から呼びかけてはいます。
ただ、これは放置を声高に訴えるほど、かえっていたずらにメンテする
愉快犯を生み出したりします。
少し前のdat落ち解説佐祐理AAの氾濫などなど。

434 ：地獄車：02/04/20 03:48 ID:BP4pa9kZ

>431
俺はむしろそうなって欲しいよ。
しかし君とは逆に、まず有り得ないだろうと思う。
葉鍵板もエロゲ板も、お互いに住人の大半が望んでいないからだ。

435 ：地獄車：02/04/20 03:50 ID:BP4pa9kZ

>433
真性の駄スレ（下に一例）はこまめに削除依頼するしかないだろう。
もぐら叩きにも似た徒労感が漂うが、こればかりは仕方が無い。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018996974/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019001361/

436 ：祈原＠地獄車：02/04/20 03:50 ID:xllkf2Al

>>432もさる事ながら、
なりきりの「○○だけど質問は？」系スレは板を移動するように勧告すべき。
今まで大分ぼやかされてきたようだが。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010251480/l50
ここなど、もっての外。

437 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:54 ID:vIOLYRWZ

ならばこうしてはどうか？

　エロゲ板　　　　　　　現状維持
　エロゲサロン板　　　エロゲーに関する雑談（業界含む）
　エロゲネタ板　　　　エロゲでネタ（キャラネタ含む）
　エロゲ信者板（仮）　特定信者の隔離板

第２の葉鍵を作るだけのような気もするが。

438 ：祈原＠地獄車：02/04/20 03:55 ID:xllkf2Al

>>433
…むしろ君が削除人となれば良い気もする。反対者も居ないだろう。
それから、雑談気質な人間は恐らく葉鍵板で雑談する行為自体に意義を見出している気がする。
新たに板を立てて、素直に移動に応じるとは思えない。

439 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 03:55 ID:kLM7YPm5

>>431
葉鍵板で既にコミュニティが成り立っていますから、
それを打ち壊すのはそうとう難しいと思いますよ。
メリット云々以上に、エロゲ三板が混乱すると思います。

>>432
それよりは、「雑談は雑談スレで」を徹底した方がよいかと。
ゴキブリ対策のために、スレ一つ必要でしょうか？
地方の住人の情報交換のために、スレ一つ必要でしょうか？

440 ：地獄車：02/04/20 03:57 ID:BP4pa9kZ

>436
これは酷いね。
葉鍵キャラの看板さえ掲げていない。
下手にレスさえ付けなければ絶対に削除依頼が通る類のスレだと思うのだが。

で、雑談系スレの移動を勧告する板だけど。
いのりんは何処がいいと思う？

441 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:58 ID:HNzgdCEn

>>432
消極的ながら賛成。
その目的のために、たとえ「あのね」スレが潰れたとしても文句は言うまい。

>>433
なんで他板から来たバカの為に、葉鍵の性質まで変えねばならないのかが疑問。

>>436
移動先は？まさかキャラネタ板じゃないよな？
万が一そうなら、キャラネタ板のローカルルールを確認することを薦めよう。

442 ：名無しさんだよもん：02/04/20 03:59 ID:9iGh8wMI

雑談は雑談スレで、とは言ってもこれだけ乱立してる現状が・・・。

それに今更雑談スレを統合しようと言ってもアレだしな・・・。

443 ：地獄車：02/04/20 04:01 ID:BP4pa9kZ

>439
一度、徹底的に打ち毀してみたいんだけどな。
去年の閉鎖騒動がもう一月続いていたら、と悔やまれる。
あの後、暫くは駄スレを自粛する空気があった。
…が、数日で元通りになった。

だが、次は本当に取り返しのつかないことになるかもしれない。

雑談スレは、全てをひっくるめて一つのスレに押し込んでしまいたいと思っている。
くだらないものも、そうでもないものも。

444 ：地獄車：02/04/20 04:03 ID:BP4pa9kZ

>442
今更、とか安易に投げ出すな！阿呆が！
今だからこそ言っているのだ！
ここは本来阿呆の居ていいスレではない！

445 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 04:03 ID:kLM7YPm5

>>435
2chに400はある板のち、およそ4分の一の板が2週間以上は削除待ちの現状。
中には1ヶ月2ヶ月待ちの板もあります。
そういう事情もありますし、削除依頼には頼れません。

>>436
おいらロビーあたりとか？

>>437
隔離といって素直に応じる人が居るのか？　との意見も。

446 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:04 ID:xllkf2Al

なりきり系雑談はなりきり板に移るべきだろうな。
キャラごとに立つし、今後も限りなく収拾がつかない。個人によるスレの私物化極まりないし。
それになりきりキャラの腕如何で新たな雑談スレに発展する可能性が極めて高い。
固定客が付くと迂闊に潰せなくなる。なにより今までぼやかされてきた問題だと思うが。

個人的には今の混沌とした葉鍵板が好きだから、dat送りを緩和すべく申請するのがベストかと思う。
システム関係について詳しくは知らないがね。

447 ：地獄車：02/04/20 04:07 ID:BP4pa9kZ

>445
…削除人って、まだ募集してたかなあ。

>446
現状ではdat送りの緩和を申請しても、受け入れてはもらえないと思うよ。

448 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:07 ID:xllkf2Al

>>441
キャラネタなりきり板のローカルルールは知らないが、無理か？
理由を説明キボンヌ。

449 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:08 ID:9iGh8wMI

雑談スレ統合、板違いスレを移転。

しかし、相変わらず駄スレが立ちまくってdat落ちペースが変わらないワナ。

450 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:08 ID:HNzgdCEn

>>446
あえてもう一回言おうか。
キャラネタ板（なりきり板）のローカルルールを確認してみな。

451 ：地獄車：02/04/20 04:08 ID:BP4pa9kZ

>446
言い忘れた。
なりきりの移動については激しく同意。
雑談の温床以外の何物でもないだろう。

452 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:11 ID:HNzgdCEn

>>447
５月に募集があるとの噂。ホントかどうかは知らないけど。

>>448
知らなかったのか。じゃあコピペだ。
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
つまり、キャラネタ板に移転は基本的に不可ってことだな。
やるならダイレクトに削除依頼になるだろうな。

453 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:11 ID:xllkf2Al

>>450
無理なら無理とわかればいい。

あとは…ＡＡ関連スレを顔文字板に移すか。
雅史スレとか。

454 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:12 ID:9iGh8wMI

なりきりもそうだが、板住人を対象にしたスレもやはり移動すべきだろうか？

455 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:13 ID:HNzgdCEn

ああ、dat送り緩和は、今ならどさくさまぎれに可能だと思う。
下記を参照してくれ。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/

まあ、現状で一番短絡的に解決する方法は、wow鯖の圧縮基準を変えることだろうな。

456 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 04:13 ID:kLM7YPm5

＞なんで他板から来たバカの為に、葉鍵の性質まで変えねばならないのかが疑問。
板の性質を変えようと言うんじゃなくて、
雑談目的な住人のためにサロンを作ってもらって、
そちらへの利用を促すといった感じです。

>>446
既に何度か訴えましたよ。＞dat落ち緩和
スレ保持数をもう少し上げてもらうと、もう1日くらいリミットが稼げるのですが、
dat送り時の数字は、サーバ単位で出されるため、
wow鯖では葉鍵以上にスレ建て数の多い板に合わせてあるため、
難しいといったところでした。

457 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:14 ID:xllkf2Al

>>452
ふむ、ご苦労。葉鍵板のローカルルールを変更すれば問題ナッシングだな。

もしくは、なりきりはそのキャラスレ、ゲームスレでのみ許可する、とかな。
住人の手により半端ななりきりは叩かれるようになるだろう。

458 ：地獄車：02/04/20 04:15 ID:BP4pa9kZ

>452
…なんだ、それだけのことか。
ならばこっちのローカルルールに一条加えてしまえばいいだけのことだ。

なりきりは禁止です、と。

>453
うむ。こっちは削除ガイドラインが論拠となるだろう。

>アスキーアート
>顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

459 ：地獄車：02/04/20 04:17 ID:BP4pa9kZ

>457
>なりきりはそのキャラスレ、ゲームスレでのみ許可
俺より穏当で効果的だな、これ（ｗ

460 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:17 ID:9iGh8wMI

しかし・・・駄スレの削除が進まない現状で、スレ数のシェイプアップを図っても

健全化には程遠いと思われ。

461 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:20 ID:HNzgdCEn

>>457-458
あとは「葉鍵板なりきり総合スレ」でも立てれば完璧だな（ｗ

>>460
まあな。今ここで話してるのは「駄スレ・即死スレは仕方ないからとりあえず他の所をシェイプアップしよう」ってことだから（ｗ

462 ：地獄車：02/04/20 04:22 ID:BP4pa9kZ

陰謀進行中につき、あげ。
影でこそこそ決めた、とか後で言われてもつまらないからね。

>460
やれることからやるしか、ないんだよ。

463 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:22 ID:xllkf2Al

>>460
新しく板を立てるのであれば、エロゲを総括した
「エロゲなりきり板」とかな。
なりきり板では未成年も多いので需要がある、と言えば説得力もあるだろう。
第二の葱板を生むよりよほど有意義だ。

464 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 04:23 ID:kLM7YPm5

ですから、削除依頼には頼れないんですよね。
スレを移動とかしても、住人の数が変わらなければ、
けっきょく同じ事で。

>>449
スレ建て数より、書き込みの総量がポイントです。
問題としているのは、dat落ち時のタイムリミットなので、
これを抑えるには、スレ保持数を上げてもらうか、
書き込みそのものを減らすしかないかと。

板で雑談をさせない、というのも一つの手でしょうけど、
書き込みを抑制するのは強制ID入ってる今、これ以上難しいですし。
それで、住人そのものを分散化させる意味合いで、
サロン板を作ってもらおうとの意見になったのです。

465 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:25 ID:9iGh8wMI

>>461
それって体重減らそうとして、脂肪を落とさず筋肉を落としてるようなものだと思うが・・・
>>462
やれることは分かるが、それが健全かどうかは疑問だ。

466 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:27 ID:HNzgdCEn

>>465
然り。とは思うが、まあ最低限必要な筋肉を残して体重が減るなら悪くはないのかも知れんしな。

467 ：地獄車：02/04/20 04:28 ID:BP4pa9kZ

とりあえず、主題を一度纏めようか？
それぞれの話題が有機的に結びついてるから、簡単に結論が出るとは思えないけどな。

①新しいエロゲ系板は必要か？
②雑談スレは統合するべきか？
③なりきり板の未来は？
④誰か削除人にならない？（ｗ

468 ：地獄車：02/04/20 04:30 ID:BP4pa9kZ

>465
わからん奴だな。
立ってしまった駄スレには手の施しようが無いんだよ。
だから、雑談・なりきりといった別種の贅肉を落とそうとしている。
現状ではネタという筋肉が瀕死状態だからな。
（まあ、外的要因も大きいわけだが…）

469 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:31 ID:xllkf2Al

結局は住人個人の意識改革がなされないと駄スレは立ち続けるだけなんだが。
一度放置してキャラスレを落としまくり痛い目を見たほうが分かるんじゃないか？
そういう自体になれば再び削除依頼検討スレを立て、それを効果的に使えると思うのだが。
葉鍵の名を冠しただけの駄スレを削除依頼にもって行くには。
◆YB6zaC5sも働き甲斐があると思うが。たまに煽り合いするだけの現状の自治スレよりは。

470 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:34 ID:HNzgdCEn

>>467
とりあえず意見言うだけ言ってみるかな。

１）少なくとも葉鍵板の現状を変に変えるくらいなら不要。
２）必要であれば統合も吝かでない。
３）葉鍵板が考えることでもないだろ（ｗ
４）５月の新規募集の真偽が判明してから考えようか。
　　念のため参考スレを。
　　削除人相談室２号室
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/

471 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:36 ID:9iGh8wMI

>>466
脂肪を燃やすには筋肉がいるんだが、それが減って更に脂肪がつくと・・・
どの辺が健全だ？
>>467
①
No。雑談中心の板が出来たところで葉鍵板から移民するとは限らない。
②
Yes。現状は多すぎるとは思う。しかし、統合は難しいとも思われ。
④
オレはパス（ｗ

472 ：地獄車：02/04/20 04:36 ID:BP4pa9kZ

>470
ああ、ごめん。
なりきりスレの未来は？の間違いだよ（ｗ

473 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:38 ID:xllkf2Al

>>467
1　個人的には「無意味」。◆YB6zaC5sの提案を通すなら、何かしら巧い誘導方法が必要
２　弱ってるところから潰す。　後は>>457で提案した通り、雑談スレの芽を摘む。
３　>>470に同意。
４　頑張れプロトタイプ。

474 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:41 ID:HNzgdCEn

>>472
質による、かな。少なくともいくつかのスレはスムーズに、かつある程度葉鍵的に動いてるし。

とりあえず月夜スレの連中を全部どこかに送れば、ある程度問題が解決する気がしてきた。

475 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 04:41 ID:kLM7YPm5

>>467

１．
必要。
エロゲサロンを作ってもらい、雑談はそちらへ。
ともかく、雑談気質な住人の分散が目的。理由は>>412

２．
現行のものは弄れないと思います。

３．
なりきり板へ隔離はあちらのローカルルールでも否定されてますし。
エロゲサロンでやってもらうという手も。
…一部住人だけ動いて貰っても、大勢は変わらないと思いますが。

４．
板専属の削除人という考え方は、今の2chでは難しいですよ。

476 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:42 ID:9iGh8wMI

>>474
月夜スレ・・・まとめてIRCスレ辺りに放り込めばいいような気がしてならん（ｗ

477 ：地獄車：02/04/20 04:42 ID:BP4pa9kZ

>471
>脂肪を燃やすには筋肉がいるんだが
比喩なんだから（しかもかなり拙い比喩だ）そんなこと言われても困る。

478 ：地獄車：02/04/20 04:45 ID:BP4pa9kZ

>475
別に、板専属というつもりは無いさ。
何人かこの板から削除人が出て、２ちゃんねるの運営に貢献してくれたら
いいなあ、って。そう思っただけさ。（下心は有るけどね
>476
チャットはＩＲＣで、と誘導するのは少し無茶だろうか？

479 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:49 ID:xllkf2Al

http://jbbs.shitaraba.com/computer/193/
単純にこちらへ移れば良いと思うが。
あと、最悪板の初音車ファンクラブスレとか。（今もあったっけ？）

480 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:51 ID:9iGh8wMI

>>477
葉鍵と無関係な駄スレが葉鍵的スレの数を大幅に上回る状態を更に悪化させてどうするの？
と言いたいんだが。自治の徹底を示すにはある程度は仕方ないのか。
>>478
＞チャットはＩＲＣで、と誘導するのは少し無茶だろうか？
IRCスレは人がいないといってるし、月夜住人が許してくれれば問題はないと思われ（ｗ
べつにロビーの椎原スレや貴方のスレでも良いケドな（藁

481 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:54 ID:xllkf2Al

それにしてもなぜ避難所でまで毎日喋っているのだか…。

ああ、なるほど、禿疎開。

482 ：地獄車：02/04/20 04:55 ID:BP4pa9kZ

>479
なるほど。
雑談をまとめて移住させるには相応しい雰囲気だ。
>480
あそこは鬱陶しいロビーじゃない、超クールなボビーだ。
間違えるなよ。
でも俺達のスレは空気が黒すぎて使えないと思うよ（ｗ

483 ：地獄車：02/04/20 04:57 ID:BP4pa9kZ

>481
…まったく。月夜スレの皆さんには申し訳無いよ。
人の迷惑を考えない禿には反吐が出るね！

484 ：祈原＠地獄車：02/04/20 04:58 ID:xllkf2Al

…今思ったが、なりきりがローカルルールで禁止されたら俺の存在はどうなりますか？

485 ：名無しさんだよもん：02/04/20 04:59 ID:9iGh8wMI

>>482
確かに黒いな（ｗ

486 ：地獄車：02/04/20 04:59 ID:BP4pa9kZ

なるほど。いつのまにか避難所が逝ってたのか。

487 ：名無しさんだよもん：02/04/20 05:00 ID:UbQ+LzCx

>484
あんたはもうオリジナルを超えつつあるので無問題です（ｗ

488 ：祈原＠地獄車：02/04/20 05:00 ID:xllkf2Al

とりあえずageコピペして他の住人の意見も聞くべきだろう。

①新しいエロゲ系板は必要か？
②雑談スレは統合するべきか？
③なりきりスレの未来は？
④誰か削除人にならない？（ｗ

俺、5時まで何やってるんだろ。
寝るね、お休み。

489 ：祈原＠地獄車：02/04/20 05:02 ID:xllkf2Al

上がってないし…。

>>487
俺は単なる抽象的な奇形に過ぎんよ。

490 ：名無しさんだよもん：02/04/20 05:06 ID:9iGh8wMI

>>488
何処に貼っても”興味ない””必要ない”の大合唱だとは思うがね（ｗ

ここが月夜一派の議論厨御用達スレと化して久しいし、
こーいったまともな議題が出てもどこまで意見が集まるやら・・・

491 ：地獄車：02/04/20 05:10 ID:BP4pa9kZ

>490
粘り強く対応するしかあるまい。

…祈原の姿勢には学ぶところが大きかった。
潰すより先に避難誘導をしっかり考えるあたりが。
なんだかんだ言って、俺は単純なんだよな。赤使いだし。

492 ：名無しさんだよもん：02/04/20 05:17 ID:9iGh8wMI

ねばり強くねぇ・・・ところで、今回の自治話の目的は雅史スレだと邪推するが如何に？（藁

493 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/20 05:24 ID:kLM7YPm5

既存のスレの統廃合には、タッチする気はないっすねぇ。
それぞれのスレ間でのいざこざをいたずらに煽るだけでしょうし。
それで遊ぶ人も出てくるでしょうし。
…削除ガイドラインに抵触するものならともかく。

だいたい、エロゲサロン案の基本的な根拠は>>412ですが。
例えば、アニメスレとか、エロゲサロンであれば好きに語れるでしょうし。
ともかく今日はこれにて。

494 ：地獄車：02/04/20 05:27 ID:BP4pa9kZ

636 名前：地獄車投稿日：02/04/20 05:23 ID:???
>627
>なんだかんだ言ってもみんな葉鍵板の空気で雑談したい

…だろうな。
そこが一番難しいところだ。
だが、もし。空気まで保存した移植に成功したらどうだろうか？
もう一つの葉鍵板を、どこかに作ることができたら。
板違いな話題も許容され、削除も迅速。
雑談もなりきりも横槍を入れられずに好きなだけ、できる。
そんな、もう一つの葉鍵板を。

匿名性さえ維持されるならば。
「２ちゃんねる葉鍵板」は、必ずしも唯一の選択肢ではない。
俺はそう思う。

639 名前：黒天原 ◆MAGAll6. 投稿日：02/04/20 05:24 ID:???
>>636
概ね同意です。
ただ実現は難しいと思います。

495 ：地獄車：02/04/20 05:32 ID:BP4pa9kZ

最悪板から貼り付け。そして更に続き。

>実現は難しい
そう。難しい。葉鍵板にあって避難所には無い、とても大切な要素があるから。
それは何だろうか？

…そう。圧倒的な人数だ。
だが、ここで発想を転換してみよう。
思いきって、葉鍵板でのなりきりや雑談を制限してしまったとする。
そうすれば、一体何が起こるだろうか？
その「圧倒的な人数」が避難所になだれ込み、
結果として葉鍵板の空気を移植してしまうことができるのではないだろうか？

496 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 05:37 ID:PW9ZRxob

>>495
はたしてその方法で「圧倒的な人数」が避難所へなだれ込むのだろうか？
完全な制限不可能、きっと叩かれつつも生き残ると思いますが、いかが？

497 ：地獄車：02/04/20 05:44 ID:BP4pa9kZ

>496
だから、それはローカルルールに明記する。
一度ダメと決めたら、徹底的に取り締まる。

たとえ風紀厨と呼ばれようとも、だ。

そして、逃げ場所を最初から用意しておく。
牧羊犬に羊を追わせるように。
決して、根絶することが目的ではないのだ。
そこが、エロゲ板との違いだ。

498 ：地獄車：02/04/20 05:45 ID:BP4pa9kZ

このままでは共倒れ、という危機感が俺にはある。
一番の説得は、それを理解してもらうことなんだろうけど。
あまりうまい手が思いつかないな。

…どうしたものやら。

499 ：名無しさんだよもん：02/04/20 05:46 ID:9iGh8wMI

どのみち駄スレもろくに削除されない現状では、無意味な仮定だけどナー

500 ：名無しさんだよもん：02/04/20 05:46 ID:MX/Wp2Fv

>>412＝◆YB6zaC5s氏
今の葉鍵板は葉鍵と名前をつけただけで節操なくスレを立てる住人の体質が原因だろうから
雑談気質の住人さんのために板を作ったところで根本的な問題解決になっていないと思う
駄スレメンテする奴をなんとかするしか・・・

501 ：地獄車：02/04/20 05:48 ID:BP4pa9kZ

>499
全然無意味じゃないってば。
逆に言えば、削除人が増えたところで雑談に板の半分以上が埋め尽くされるようでは
全くの無意味。

…さすがに眠い。おやすみ。

502 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 05:49 ID:PW9ZRxob

っていうか削除依頼は機能しているのか？

503 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 05:53 ID:PW9ZRxob

>>500
すみません、メンテしたつもりはないんです。
もうしません。

>>501
おやすみ

504 ：名無しさんだよもん：02/04/20 06:18 ID:rVDqH5AK

>>502
自己申告ですか？（ｗ

自治スレって普段が普段なだけに
意見をいきなり募っても集まり難いのかもしれない・・・

505 ：名無しさんだよもん：02/04/20 14:55 ID:/8evW8sD

板の締め付け厳しくすればいいんだよ。
ここの空気が好きなんていう奴はどうせ他の板からあぶれてきた連中だろ。
板違い厨に風紀ウザいと言われるくらいがちょうどいい。

506 ：ｶｳﾝﾀｰ ◆E4x.fSho ：02/04/20 15:09 ID:sZKfzZF3

他の板から来た＝板違い？
ですか？

507 ：名無しさんだよもん：02/04/20 15:22 ID:/8evW8sD

>>506
「あぶれた」って書いたろ。他の板に馴染もうともせずここに住んでるような手合いが
何でもかんでもここで済ませようとして、それが悪い意味での馴れ合いを生むから
更に厨の流入を招く。
それ対抗するには板レベルでの締め付けを徹底するしかない

508 ：名無しさんだよもん：02/04/20 15:24 ID:+6rD/yS9

とりあえず、雑談スレや駄スレを利用してる奴に声かけたら？

509 ：（ノﾟДﾟ）おはよう：02/04/20 15:43 ID:3UTcGUqe

>>412＝◆YB6zaC5s氏　まずエロゲー板と葱板の住民は、エロゲーサロン板なんて欲しがらないと思うよ。
　エロゲー板には基本的にメーカスレしかないので、ブランドに関する雑談はすべてそこで行われています。
　それに伝統の雑談スレが一つあって、スレにまたがる話題はそこで話し合われています。
　葱板は性格的にも、サロンに近い気がします。業界の人はそれ系のスレで。なりきりさんはなりきりスレで。
　ネタスレとは別に、雑談が存在できる空気があります。雑談専用スレも一つあるしね。

　そうするとエロゲーサロン板なんて言っていますが、実質は葉鍵サロン板の新設要望問題に帰着してしまいます。
　なぜならエロゲー系の他の２板の人はサロン板は必要がないからです。あなたは必要理由を考えておられるようですが…。

　◇結論
　Q1. 新しいエロゲ系板は必要か？
　Ａ1. 不要。エロゲー系３板で、サロン板を欲しがっている人はほとんどいない。

　残りの問題は、またの機会に…

510 ：名無しさんだよもん：02/04/20 17:08 ID:JEww6dWy

やりやすいところ「から」じゃなくてやりやすいところ「だけ」
手をつけようとしてるように見えるのが何だかな。
果たして理解は得られるものなのか。
まして旗振りや…まあそのことは良いや。

511 ：名無しさんだよもん：02/04/20 17:46 ID:IMQsRLfw

こうやってバカが板を壊していく様を見守っているのが一番楽しい。
今日は雑談スレを、明日はネタスレをってね。
最終的にはキャラスレまでリストラして、板の過半を駄スレで埋め尽くしちゃってくださいな。

512 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:21 ID:8CSRKJ2t

俺のような厨房が居る限り雑談スレはなくならないぞ？
おまえらはそれでも話し合いを進めるつもりか？

513 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:26 ID:CTG0SSLx

514 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:26 ID:CTG0SSLx

aaa

515 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:29 ID:hneC+EdE

>>512
雑談スレ or 駄スレの乱立が原因で、
ある日突然板が分割されても泣き言こと言うなよ！

516 ：SS初心者：02/04/20 18:31 ID:8CSRKJ2t

泣き言いわねぇって。俺はひろゆきの暖かい懐でグターリすんのが
一番安心するんだ。

517 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:34 ID:hneC+EdE

>>516
その言やよし！！

更にもう一歩進めて、去年の8月騒動のように、
２ちゃんが閉鎖になる。
もしくは課金制度になっても、文句いうなよ！！

518 ：SS初心者：02/04/20 18:40 ID:8CSRKJ2t

俺のような一般庶民には文句を言う筋がないだろう。

519 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:48 ID:gDw5blUm

一理R

520 ：地獄車：02/04/20 18:50 ID:LRfdLz1A

確かに。
文句や泣き言の前にできることはやらないとなあ？

521 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:01 ID:c7TE0mLo

ﾎﾞｿ）名無し曜日とか欲しいな…

522 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:07 ID:qN61yitG

葉鍵ヲタが寄せ集まって自治ごっこかよ

キモチワリーナー

523 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:15 ID:Lo/SJ0TG

>521
書き込み欄の最後に付け足されるだけかと。　by名無しさんだよもん

524 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:16 ID:c7TE0mLo

寄せ集まって？？？
どこの方言なのかな？

525 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:18 ID:Lo/SJ0TG

http://www.google.co.jp/search?q=%8A%F1%82%B9%8FW%82%DC%82%C1%82%C4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

526 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:21 ID:c7TE0mLo

>>523
うぅ、それじゃあ意味がないねぇ…。
コテハンの人って、自分の書き込みなんだよって知ってもらいたいものなのかな？

527 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:22 ID:qN61yitG

>>524
頭弱いでしょ？

ﾌﾟﾌﾟ

528 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:23 ID:c7TE0mLo

>>525
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8A%F1%82%E8%8FW%82%DC%82%C1%82%C4&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

わたしの生活圏だと、こういう場合は「寄り集まって」っていうから。

529 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:24 ID:c7TE0mLo

>>527
どこの人なの？

530 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:30 ID:nmwBm+RA

そ～れ、にゃう～ん

531 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:38 ID:nmwBm+RA

>>530
失礼いたしました(汗

結局YB6氏が引っかかっているのは、
「スレが多いし書き込みも多いので、圧縮期間が短く、良スレがdat落ちしやすい」
ということだろ。
そこでスレ内容で線引きして、板分割を考えたと。

じゃあ、こうすればいいのだよ。
ブランドで線引きする。
つまり葉板と鍵板に分ければよい！！
そうすれば圧縮期間も長くなるし、雑談系そのまま存在できる。

もともと別ブランドだったんだし、この際これでどうよ？？？

532 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:39 ID:nmwBm+RA

つまり、機能で分けるから難しいのであって、
ブランドで分割すれば一刀両断♪

ということなのよ。　＞　YB6氏

533 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:44 ID:UzMzYr0i

葉板は実質超先生板だな。

534 ：だよもん隊長：02/04/20 20:04 ID:X243ENIQ

それはちょっと寂しいな。
葉板のほうは廃墟になりそうだ…。

535 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:04 ID:adaHSAWB

葉板はわれものの出来如何では速攻閉鎖されそうだが

536 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:05 ID:Jw/C7sOC

つまり葉板と鍵板に分けるんですね、先生(ﾟдﾟ)/！

537 ：地獄車：02/04/20 20:35 ID:Ztqo05Qe

>531
悪いけど、それには反対だよ。
もともと話題には乏しい板なんだから。

全くの無関係、というわけでもないし。

538 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:38 ID:HNzgdCEn

本気で葉板「だけ」が廃墟になると思ってるのかね？

539 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 20:39 ID:w4veFT1/

>>537
同意・・・てのは昨日月夜で出た結果か。
寂しいし、単独になっても今いる住人は結局葉鍵ネタすると思うよ。

540 ：地獄車：02/04/20 20:43 ID:Ztqo05Qe

>538
葉板は寂れて、鍵板は荒廃するだろうね。
前者には未来が無く後者にはネタの供給が足りないから。

541 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:50 ID:KIGjN3UP

>>538
サイモエ虫は本気で思ってるんじゃないかな。

542 ：名無しさんだよもん：02/04/20 21:04 ID:0F6+aL3k

つーか分割しようが容量増えようが糞スレ乱立をとめなきゃかわらんのでは？
もちろんとめようなんかないけど。

543 ：名無しさんだよもん：02/04/20 21:23 ID:jqiHrIwu

専属常駐削除人を出せ！

でなけりゃここで吟味してクソスレと認定されたら即スレスト依頼
あ？　そっちの方が難しいだ？
知るか！

544 ：名無しさんだよもん：02/04/20 21:33 ID:3NOLuAdY

もういいじゃん
今さら議論の余地はない

八頭身関連、一コマはモナー板、雅史スレは顔文字or長編ＡＡへ移動！
ＡＡはすべて荒らしと見なし、削除依頼！
キャラの重複スレはすべてあぼーん！
月夜関連も全部あぼーん！
ネタスレもすべてあぼーん！

あとはコテ同士で　適当に馴れあってればいいじゃんか

な、諸君　これでいいじゃんか

545 ：三告平：02/04/20 21:39 ID:cWYEavyX

デフォルトふしあなさんにでもしたら？
人が減ればスレ立ても減るだろ。
と気のないレスをしてみる。

>>543
立候補からスレ削除人になるまでどのくらいかかるか調べてくれ。
つーかスレをそんなにほいほい消してたらこの板は何もなくなるぞ。

546 ：名無しさんだよもん：02/04/20 21:41 ID:3NOLuAdY

>>545
ここのコテ連中はそれを望んでいるみたいだから、それでいいじゃん（ﾌﾟ

547 ：名無しさんだよもん：02/04/20 21:49 ID:jqiHrIwu

つか、去年の今頃もこういうのあったろ
雑談スレ叩きだったけどな　その時は
「月夜は馴れ合い板逝け！」とか愚痴スレ荒らしかうざかったよな
風物詩だろ？風物詩
何も変わらねえよ（ｹﾞﾗ

548 ：544=546=現雅史スレの1=凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 21:53 ID:3NOLuAdY

とりあえず、雅史スレ、超先生関連スレ、八頭身スレの削除依頼出してくるよ

雅史スレ＝連続ＡＡ荒らし
超先生ネタ＝特定の個人に対する誹謗中傷
八頭身＝板違い

できることからしないとナー

549 ：三告平：02/04/20 21:57 ID:cWYEavyX

>>548
マッタ
超先生関連スレに溢れる超先生への愛が見えないのか？

550 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:06 ID:3NOLuAdY

>>549
あれは紛れもなく個人に対する誹謗中傷です。削除は当然です（ﾜﾗ

今後はＳＳも長文荒らしですから全部あぼーんしましょう。
あんなの、ただのオナニーでしょう？(ﾜﾗ

AA付きのレスも、リソースの無駄です。全部あぼーんです。当然です。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「自治厨うざい」と言われるくらいがちょうどいいのですよ。葉鍵板にとってはね（ｱﾋｬﾋｬ

さあ、できることから始めましょう！

葉鍵板の将来を憂う皆さん！　是非ご助力を！

551 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:08 ID:gSTBWa3F

おっ、釣りか？ヽ(´ー｀)ノ
釣れますか？

552 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:08 ID:GpTHPE11

オナニー猿降臨sage

553 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:09 ID:/BGaUXa5

>550
やっぱり、ひとりじゃ何も出来ないんだねぇ

554 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:10 ID:jqiHrIwu

アクセス規制しる！

555 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:11 ID:gSTBWa3F

改変AAしか作れない漏れとしては
AA駄目、って事になったらする事が無くなるなあ…。
文才がﾎｽｨ…。

556 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:12 ID:3NOLuAdY

>>551-552
私は真剣ですよ？
葉鍵板の将来を憂いてのことです。

現在、削除依頼を書いております。投稿後に再度連絡いたしますので、
もうしばらくお待ちください。

557 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:13 ID:AHw+l4If

>>556
バカはこなくていいよ

558 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:16 ID:gSTBWa3F

うたわれるものが発売されたら葉鍵板はどう変わるのだろうか…。
今よりも良くなる事を祈りたい…。

559 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:17 ID:GpTHPE11

何も変わらないに一票。
当方悲観論者ではありません。

560 ：三告平：02/04/20 22:21 ID:cWYEavyX

ONE2 が発売されたら葉鍵板はどう変わるのだろうか…。
…何も変わらないか。

561 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:21 ID:rZKmwKAp

>>556
子供みたいなことする人だなぁ……

それはさておき、多くの葉鍵板の住民にとってはAAってウザいものなのかな？
俺は葉鍵キャラを使ったAA作品は好きだからAA系のスレがあるのは嬉しいんだが、
実際のところ、これは少数意見なのか？

562 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:22 ID:gR2MaEAk

＞個人に対する誹謗中傷

盗作関連では俺もこの２年間、「彼」の責任・「会社」の責任・「業界全体」の責任等
いろいろ追求してみたりもしたけれど、今の超先生ネタは揚げ足取りというただのお遊びにすぎない。
正直、面白いと思ったことは一度もないね。悪いけど。

563 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:26 ID:fBmQ0rsh

色々な意見があるからお互い譲り合わないとな…。

564 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:28 ID:3NOLuAdY

削除依頼を出しておきましたので、報告いたします。
ちょっと少なめですが、今回はこの程度でご容赦ください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018462699/40

以上

565 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:30 ID:3NOLuAdY

>>556
オトナ(ﾜﾗ)の陰謀に対する、ささやかな抵抗と受け取ってください。

566 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:31 ID:3NOLuAdY

565訂正
誤：>>556　正：>>561

失礼しました。

567 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:34 ID:RHFlwrjM

凶童通信 ◆DEi43yyoは、これでまともな大人として扱われる事が無くなった。

568 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:35 ID:3NOLuAdY

>>563
「自治厨うざい」と言われるくらいがちょうどいいって開き直っている連中に
話し合いなど通用しません。

>>567
あーそりゃ結構なことです。
「自治厨うざい」と言われるくらいがちょうどいいくらいですよ？　ここは（ﾌﾟ

569 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:36 ID:nBrppcxh

まあハンドル見ればわかるんだけどね

570 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:38 ID:RHFlwrjM

まあ、それはそれとして。
既存スレの合併、板移動なんかが考えられてたようだが。
真面目にやるの？

571 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:40 ID:/XGhLEzW

>>570
これからの話し次第では？

>>568
あなたのそれは、自治でなくて自分勝手

572 ：地獄車：02/04/20 22:41 ID:Ztqo05Qe

>570
俺は真面目。だけど、まだやると決まったわけではないよ。
馬鹿はとりあえず放置。今は君達の意見を聞かせて欲しい。

573 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:44 ID:hdK7p05h

板人口→減少
各スレへの書き込み頻度→減少
圧縮頻度→減少
書き込み総数→減少
雑談→減少
駄スレ→減少

書き込みはあまり伸びないけど、しばらく放っておいてもdat落ちはしない
つまり、「静かで息の長い板」だな
そういうモデルへの移行を目指してる感じ？
いろんな意見があるから、あとは程度問題になるんだろうけど
俺は葉鍵板は毎日覗くけど、数日に一度しか行かない板もある
「本来のネタ」が訴求力を失ってるとこで人口が減るのは少し不安だ

574 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:46 ID:gR2MaEAk

昔、誰かさんが「俺は新天地（葱板）へ移住する。もうここには用は無い。さらば、葉鍵板！」
とかなんとか捨て台詞吐いて、かっこよく去っていったんだよなぁ。
その誰かさん、すぐに戻ってきたんだけどね。

575 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:48 ID:/XGhLEzW

>>572
地獄車が本気でやる気なら、
板分割ももはや夢物語ではないね。

576 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:50 ID:RHFlwrjM

葉鍵ネタが薄まって、スレ毎の境目も曖昧な
現在の雰囲気を無くす為なら、総雑談化が問題だな。
まあ、段階を追っていくとして。
雑談スレに関しては、総合質問雑談だけでいいんじゃないの？
月夜も寂しいも愚痴スレにしても、ただ、そのスレに思い込みある人らが延命させてるだけでしょ。
その思い込みも、他板で続けるには弱いくらいのもんだし。あ、月夜は除く。

577 ：地獄車：02/04/20 22:50 ID:Ztqo05Qe

>574
仕方なかろう。
新大陸だと思った陸地はただの無人島だったんだから。
というか、用がない、と言った覚えは無いけどな。

578 ：凶童通信 ◆DEi43yyo ：02/04/20 22:51 ID:3NOLuAdY

>>572
本気でやってください。
ええ、どうぞ。

579 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:52 ID:GpTHPE11

地獄車が本気になった例
1、同人誌…頓挫
2、エロゲ…頓挫
3、雅史スレ…健在

580 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:54 ID:GpTHPE11

あ、凌辱ゲーを忘れてたけど皆さんのご想像にお任せします。

581 ：地獄車：02/04/20 22:55 ID:Ztqo05Qe

一時期隆盛を誇った鶴来屋スレは、移植によってあっさりと寂れきった。
それは何故か？
一つのスレッドを単体で移植したからだ。
往時の勢いを保てなかったからだ。
これが、雑談スレッド・板違いスレッド等の総移植だったらどうだろう？
圧倒的な人員の移住によって、板の空気そのものを移植できるのではないか？

…これは、一つの賭けだ。
だがしかし俺は充分に成算がある、と踏んでいる。

582 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:56 ID:/XGhLEzW

>>579
○雪叩きは？

今日始めて知ったけど…

583 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:56 ID:gR2MaEAk

>>577
「人は居る。ネタもある。でも自分が皆を引っ張るのはめんどくさい。
誰かが音頭を取ってくれないかなー。そうすればいろんなネタを出せるのに」

そうやって人は歳をとっていくのですよ。

584 ：名無しさんだよもん：02/04/20 22:58 ID:/XGhLEzW

>>581
だから、それだったらブランドで分割の方が、
わかりやすいし、達成しやすいヨ！！

585 ：地獄車：02/04/20 22:59 ID:Ztqo05Qe

>579
同人誌は見事に完成したぞ！
たまたま俺の原稿が間に合わなかった。それだけのことだ。

雅史スレも一時期は下火になったし。
というか、スレを続ける意思がある奴がいて、俺がキチガイ削除人ではない以上、
スレそのものを根絶することなどできるはずが無いと思われ。

586 ：地獄車：02/04/20 23:01 ID:Ztqo05Qe

>582
あれはただの参加者。
というか、いい加減俺個人のネタから離れるように。
以後は相手にしない。
>583
当時の俺はかなり頑張ったぞ。柄にも無く。
詳しくは椎原にでも聞け。

587 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:03 ID:GpTHPE11

往年の鶴来屋って何時のことだろう…やっぱなりきり屋の頃かな…

588 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:04 ID:ByCGDIpi

その鶴来屋だけどよー

語れ！和め！『ガイドライン鶴来屋＃２』
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002905893/

これって削除ガイドラインの「固定ハンドルが占用しているスレ」じゃネーノ？

589 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:05 ID:GpTHPE11

>588
削除依頼出すのは自由だよ、お好きにどうぞ。

590 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:08 ID:gR2MaEAk

>>583
いや、もちろん知ってるよ。
特に陵辱スレではいちばん頑張っていた。
ただ…もうちょっとだけ、ほんとにもうちょっとだけ粘れば新規の書き手が現れたかもしれない。
それが惜しいんだよ。ま、俺も大したことはやれなかったからでかい口は叩けないんだけどね。

591 ：590：02/04/20 23:09 ID:gR2MaEAk

>>590は>>586へのレス。

592 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:12 ID:CWUdkdnQ

＞これが、雑談スレッド・板違いスレッド等の総移植だったらどうだろう？
＞圧倒的な人員の移住によって、板の空気そのものを移植できるのではないか？

これは、地獄車が去年の2ｃｈ閉鎖騒動の時から考えていたアレか？
飛び出せ2ｃｈか？
誰がやるんだ？

593 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:14 ID:3NOLuAdY

>>592
言い出しっぺがやる　当然だろが

594 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:16 ID:/XGhLEzW

>>592-593
説明しておくと、２ちゃんを飛び出す話でなく、
葉鍵板を分割しようという話。

一つは>>412にあるように、サロン板を作ろうというもの。
もっとも他のえろゲー板々はそんなもの欲しがっていないから、
実質は、葉鍵＋葉鍵サロン板。

もう一つはブランドで分割。つまり、葉板＋鍵板。

595 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 23:17 ID:w4veFT1/

>>592
飛び出すって言っても誰がやるんだ以前にどこに？ここは嫌だよ
ttp://argenteus.mine.nu/lgame/

596 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:20 ID:gR2MaEAk

分割よりもむしろエロゲ３板の再統合のほうがはるかに現実的な気がするのだが？

597 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:24 ID:AHw+l4If

>>594
ブランド分割かぁ…
それで雑談スレや板違いの解決になるかなぁ。
ネタ不足等のリスクが大きいような気がするが。

と言って葉鍵住人の雑談スレや板違いのために板一つ新設ってのも…
いやホントにやるならそれでもいいけど。

598 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:26 ID:AHw+l4If

>>596
統合の方が問題ありまくりだと思うけど。
つーかまずありえんだろ。

599 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:26 ID:GpTHPE11

統合が一番非現実的です、分割はあっても統合はないです

600 ：地獄車：02/04/20 23:27 ID:Ztqo05Qe

>595
メガビでは駄目か？
では、したらばあたりに移植か。

>596
俺はむしろそうしたいのだが、
葉鍵板からもエロゲ板からも猛烈な反発を買うのは間違い無い。無理。

601 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:32 ID:1xer+sIQ

避難所生活時、3板に分かれた（とっつあん・みこぺー・キャラ板）時が
あったが、その時住人がさかんに「はやく統一してくれ～」とこぼしてた
記憶があるんだが…
まああの時と今じゃ状況が変わった、って事なのか？

とりあえずage

602 ：596：02/04/20 23:36 ID:gR2MaEAk

＞板の分割と統合

いや、管理者側からすれば統合のほうがメリットがあるんだよ。
利用者側の話じゃなくてね。

603 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/20 23:36 ID:w4veFT1/

>>600
っていうか移植は必然的に移植先の前の住人を追いやってしまうと思います。
そこにはそこの「空気」があるわけで「圧倒的な人数」がいきなり住み着くのは問題があるかと。
事前に話し合いしても反発を買うのは必至。

604 ：地獄車：02/04/20 23:37 ID:Ztqo05Qe

>601
統一というより、復活してくれ、と言った方が正しいな。
いろいろ制約が多かったし。
急なことだったので避難所にたどり着けなかった奴も居たようだし。

ただ、それぞれの板の中では上手に住み分けて上手くやっていたと思われ。
正直葉鍵板住人にあそこまでできるとは思ってなかったので、俺は感動した。
まあ、みこぺーを初めとする神々の献身と努力があってこそ、だけど。

605 ：祈原＠地獄車：02/04/20 23:38 ID:6zS6NfvA

流石に誘導しただけあって上々の集客のようだ。
過去ログを読んでくるとしよう。

…今のままだと新作祭で甚大な被害が出る事は火を見るより明らかだ。

606 ：地獄車：02/04/20 23:40 ID:Ztqo05Qe

>603
大丈夫さ！
人数が圧倒的に勝ってればうやむやのうちに解決するから！
イスラエルは中途半端にやったから禍根を残した。
僕達はチベット方式で行こう！共産党万歳！

…冗談だけどね。

607 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:41 ID:BtM4/3y0

>>605
じゃあ、後は頼んだ！！

ログ読みが浅く、的外れなことを言っている奴がいたら、
やさしく誘導してやってくれ。。。
あと、時々議題も整理した方がいいな。

じゃあ俺は落ちるよ。
えんい～♪

608 ：祈原＠地獄車：02/04/20 23:48 ID:6zS6NfvA

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/669
なかなか良いことを言う。
日本酒の主張は「自分が厨と呼ばれようが、スレ板違いと言われようが、オフ板に移る気は無い」だ。
スレを立て、場所を譲る気の無いスレ主の主張は駄スレも長寿スレも似たようなものだからな。
…だが、土地と厨の絶対数が飽和状態を迎えたのだ。ある意味、板の終焉、だな。

609 ：名無しさんだよもん：02/04/20 23:51 ID:UjTX942r

エロ、凌辱やら嫌う人等にＯＨＰに移住してもらえたらな

610 ：SS初心者：02/04/20 23:52 ID:8CSRKJ2t

板の統一感乱れるのだけは勘弁だからな。それとな
ageてやれやカスども。

611 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:03 ID:zcSHAY0C

>>610
うざがられる程度の内容なんで、age進行は無理。

612 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:04 ID:RQcUu/7o

月夜スレでちょっと前にMSNメッセを導入してたがあれつかえばいいんじゃないかな。
雑談はMSNで。
スレはMSN告知スレにでもして

613 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:07 ID:XYvbFfWl

>602
ちょっと前に夜勤たんが分割はするけど統合はしないって言ってたけど？

614 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:09 ID:zcSHAY0C

>>612
それなら2chのチャットでもいいんじゃないか？

615 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:09 ID:RHq8mGD1

駄スレの一日に立つ数は昔と差ほど変わらない。ただ、最萌等によりキャラスレの多立、
そしてネタがなくなった後もそれらのスレのメンテ及び駄スレのメンテは続けられる。
そこから派生する雑談スレの増加、駄スレ率の増加により頻繁に普通のスレがdat送り去れるようになる
これが今瀕している問題だ。

簡単に換言するなら、人口増加問題。当然、それに伴う駄スレ厨の増加と言ったところだ。

616 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 00:10 ID:aeIib6ma

>>612
月夜住人側から言えば・・・・やっぱりちょっと違います
結局「あの独特な空気」はMSNには無いって言うか・・・
我が儘みたいに見えるかもしれませんがそういう意見もあるってことで

617 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:11 ID:jJfSLop/

このレスを読んだあとの、
◆YB6zaC5sと二律背反の最初の反応が気になる

618 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:12 ID:XYvbFfWl

月夜住人に人権はない。

619 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:13 ID:RQcUu/7o

>>618
・・・

620 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:13 ID:RHq8mGD1

【概要】
限られた人間のみで占められるスレを寂れても続かせる、その必然性について
論陣を張れる奴もいれば、ただ騒ぐ猿も居る。
だが、スレを私物化に近い形で使用できるだけの絶対的許容量が不足してきたのだ。

それに際しＹ６（？）が新たに板を新設しようと主張している。
板を作るにしてもどのようなスタンスで設置するのか、また誘導をどう行うのか、
以上が議題だ。

621 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 00:13 ID:aeIib6ma

>>618
月夜の外でもですか？

622 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:14 ID:c7T3T+zI

>>613
うそをうそと見抜けない人は（以下略

623 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:15 ID:RHq8mGD1

>>617
主役は遅れて登場するものだな。
その間に天津飯やらが大量に殺されるわけだが。

624 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:15 ID:uvHG5DAt

……地獄たんが自治に精を出さねばならんほど酷いのか、今。
すごいな。

625 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:15 ID:zcSHAY0C

>>615
人口低下っつーか、質の低下かと。
SSとか画像で提供されるネタはまあ良いけどな。

626 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:16 ID:XYvbFfWl

>622
分割したほうが結果的に鯖への負担が小さくてすむんだとよ。

627 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:17 ID:RQcUu/7o

これをいったらｷﾘがないが最萌でスレ人口が以下略

628 ：地獄車：02/04/21 00:17 ID:YZiYsMie

ちょっと仮眠。

>いのりん
頼もしい論陣だ。後は任せた。

629 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:19 ID:Wcvd4QoM

>>616
それ言いだしたら、あらゆる雑談スレの存在を認める必要が出てくるが、どうよ？

630 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:20 ID:XYvbFfWl

つまり適当に理由をこじつけてエロゲ関係の新板を作らせ、
そこをジャックして第二葉鍵板にしようって事でいいの？

631 ：天津飯：02/04/21 00:22 ID:jJfSLop/

>>623
つまり俺のような奴が、天津飯だと…

>>627
スレ人口が問題なのではない。書き込み数が問題なのだ。
これとスレ立ての両方が多い結果、大圧縮時の採集書き込み猶予時間が
短くなってしまうのだよ。

632 ：天津飯：02/04/21 00:23 ID:jJfSLop/

採ってどうする、俺。

×　採集
○　最終

633 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:25 ID:RHq8mGD1

さらに言うと、スレを削除依頼しても削除までの流れがほぼ麻痺状態にあり、
ほとんど有効に機能していない。
駄スレメンテ厨が一人いるだけで板の良スレが大量に被害を受ける事態に直面している。

さて、諸君に問いたい。
①新板を立てるとすれば、その板の題目（どういう話題専用にするか）はどうするか？
②そしてその新板の主旨に適ったスレをどのように誘導すべきか？

634 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:26 ID:EwgP2lnI

得ろ同塵板の寂れっぷりを見てると、板分割すりゃいいってもんでもない気がする

635 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:27 ID:RHq8mGD1

プロトタイプ就寝か…俺の活動限界時間もそれほど長くは無いぞ。コピーだから。

636 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:27 ID:RQcUu/7o

新板を雑談、キャラスレなど比較的カキコが多い話題にしたらいいと思う。
つまり、スレの回転が速いか遅いかでわければよいかと

637 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:28 ID:zcSHAY0C

>>633
良ネタを提供できれば駄スレでなくなるかと思われ

638 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:30 ID:RHq8mGD1

ＹＢ６の打ち出した案の主旨は>>412を参照してくれ。

現状に甘んじて自分のお気に入りスレが即死しても良いならそれも一つの意見。
もし現状を打開したいのであれば、規制の超強化ないしＹＢ６の言うように
何らかの新板を立てるべく>>633に意見を述べて欲しい。

639 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:30 ID:KKonDMJm

ここで議論されたことが実ったことはない。

640 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:32 ID:u/1WyBgI

>>637
「良ネタ」の定義とは？

641 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:32 ID:KKonDMJm

本気で板分割したいんなら新スレ建てれ。
こんな臭いスレ、ほとんどの住民は読んでないんだから。

642 ：天津飯：02/04/21 00:32 ID:jJfSLop/

>>633に補足しておくと、
今までに出ている案は、

・葉鍵本板＋葉鍵サロン板(スレの目的でわける)
・　Leaf板＋Key板(ブランドで分ける)

643 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:33 ID:XYvbFfWl

>640
今は水掛け論遊びの出番じゃないよ

644 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:35 ID:XYvbFfWl

ブランドで分ける、だと本義から外れている気がする。
ラウンジ化した板が二つできたら手におえないし。

645 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:35 ID:u/1WyBgI

>>643
「言葉遊び」ではない
何をもってレスの回転数が早いか遅いか、何をもって「良ネタ」か「糞」か
はっきりさせなければ、仮に分割しても状況が好転するとは思えない

646 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:35 ID:Wcvd4QoM

新板は無理だろ、この状態じゃ。
それよりはdat落ち基準を変えてもらう方が近道かつ効果的かつやりやすいだろうな。

とりあえず>>455にdat落ち基準変更依頼スレが書いてるから、みんなで行って嘆願してみてはどうかね？

647 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:35 ID:EwgP2lnI

>>642
じゃあ、案としてエロゲサロン板新設を出しておく。
長所：エロゲ板・葱板もつかえる
短所：三板が足並みをそろえる必要がある

648 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:37 ID:u/1WyBgI

ここの意見はどうよ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/883-889

それから、ここは常時ageでやってほしい

649 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:38 ID:zcSHAY0C

>>640
良ネタと感じられるようなネタ。
はっきり定義できるならそれに合う条件のネタ振るだけでいいんだから楽だし問題ない。

650 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:39 ID:RHq8mGD1

参加する気があるのなら、412からでいい。
過去ログを読んできて欲しい。

単に言葉遊びがしたいのであれば
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/l50
ここへいけ。気が乗れば相手をしてやろう。

651 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:39 ID:pYCI0XUx

エロゲネタ板を葉鍵ネタ解禁すれば済む話では？

652 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:40 ID:XYvbFfWl

>647
エロゲサロン板の自治スレを想像するだけで鳥肌が立つよ。

653 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:41 ID:u/1WyBgI

>>649
要するに、キャラスレ、もしくはゲームの総合スレとか？

654 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:43 ID:sDlU2243

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html
みんないっしょにやろうぜ。

655 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:43 ID:RQcUu/7o

>>654
ブラクラ貼るな

656 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:49 ID:u/1WyBgI

……ん？　みんな最悪板へ逝ったのか？？？

657 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:50 ID:KKonDMJm

葉鍵本板＋葉鍵サロン板：人口は本板に集中。新板には人が集らず作った意味なし。
葉鍵板＋エロゲサロン板：葉鍵板からはほんど移動せず。意味なし。
葉板＋鍵板：問題の根本がネタ不足にあるのに、ネタの元を分割するなど最大の愚策。

つーか、なににそんな危機感持ってるんだ？
dat落ち問題だけなら、そんな問題じゃないだろ。
落ちたら建てなおす。それだけだ。

658 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:51 ID:Wcvd4QoM

まあ一応意見を。
>>638
板新設には反対。
自分のお気に入りスレは死なないし、死んでも立て直せばいいだけだし。
新板作ったら、「てめえ板違いだあっちに行け」的風紀厨がわさわさ出てきそうで嫌だし。
葉鍵＋サロンの形でも、葉＋鍵の形でも、いずれ分割すればどちらも弱体化しそうだし。

じゃあ対策はどうするかっつーと。
とりあえず646でも言ってるが、dat落ち基準の変更。600→500（or450）に出来ればずいぶんマシになるだろ。
あとは雑談スレの統廃合か。総合一つ残して全滅でも構わんと思う。

>>648
他板で話してる内容に興味はない。
オフ会か何かで「葉鍵板をこんな感じにしたいよねー」とか言ってるのと同程度だろ。

以上。

659 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:51 ID:QaEJW9sE

月夜、定型雑談スレ住人です。
月夜はともかく、初心者でもカキコしやすい雰囲気の定型スレとかは残したいかな。
ただ、平気で板違いな会話をしているのは正直どうかと思う。スレ住人が改善すべきかと。
それができないなら、削除になっても私はかまわない。
でも、結局容量は駄スレが穴埋めし、他スレ内の雑談化が起こってループしそう。

660 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:51 ID:EwgP2lnI

>>652
たしかにそうだな。

では次案。
立て過ぎ規制を再度引き上げるのはどうだ？
最萌も終わったし引き上げても問題ないと思うんだが。
ちなみに昨年32→64引き上げ。
参考までに鉄道板は分割したため2048→512を検討中だそうだ。

661 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:53 ID:Wcvd4QoM

>>660
64→128で無問題と思われ。
理想的には、圧縮が起こって次の圧縮までに１人１スレ立てれるくらいかな。

662 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:54 ID:XYvbFfWl

はっきりいって定型雑談スレも多すぎだよな…

663 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:55 ID:RHq8mGD1

あ、ちなみに過去にも述べているが、俺も>>412でＹＢ６の主張している内容での
新板建設はどうせ第二の葱板のごとく寂れるだろうし、無意味だと思うので反対だ。
多くの住人も葉鍵板という場で話す事を望んでいるだろうからな。

俺個人的にはなりきりやＡＡ等の板違いたる特定のスレを他の場所へ移動させるべきだと思う。
詳細は過去ログを参照の事。

664 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:55 ID:7RuwduMS

dat落ち基準って鯖ごとで決めるんじゃなかったか？

665 ：祈原＠地獄車：02/04/21 00:57 ID:RHq8mGD1

そうそう、節操もなく立ち続ける雑談スレ、客足が遠のいてるのに点滴（メンテ）だけで
生ける屍と化しているスレもだな。正直、見苦しい。

666 ：東京ブイブイ♪：02/04/21 00:57 ID:9i4QC+3l

二律さん、出来る限りのレスをよろしくです～♪

現実的なプランを考えれば規制強化でしょうか。
スレ立て規制・書き込み数制限。
良質な書き込みさんと、そうでない人との数の均衡点を探すのは無理ではないはず。
あとは、作品スレをメーカー単位でエロゲ板でもやらせてもらうとか。
人材は自然に良質な方へ流れる訳で。
削除依頼に頼るのは現状を考えれば無理かと。

そんな感じです。ひとまず。

667 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 00:57 ID:cOrdc/Q+

足跡ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

常識的に考えても、葉鍵本板＋葉鍵サロン板に分割はありえないかと（汗

668 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:58 ID:mXj3B/fc

1000目指すスレ系は1000で終わらせるべきだよなぁ

669 ：名無しさんだよもん：02/04/21 00:58 ID:EwgP2lnI

駄スレの基準は人それぞれだとは思うが、前回の圧縮前は本当に
ひどかった。500以下はほとんど駄スレだった。

670 ：ペニ公：02/04/21 00:59 ID:KKonDMJm

他の場所へ移動させるって、どうやってやるんだ？
該当スレの住民に「あなた方は板違いですから、他の場所に移動してください」
とでも言うのか？　そんなもんに従う人間は一人もいねーぞ。そんな人間ばかり
ならこんな問題も出てこないだろ。

671 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:00 ID:EwgP2lnI

>>666
閉鎖騒動時のエロゲ板には本当に世話になったが、
作品スレをエロゲ板に持っていくと、良スレが減るので反対。

672 ：天津飯：02/04/21 01:00 ID:jJfSLop/

スレ立て規制引き上げがほとんど意味無いのは、
32→64で明らかですね。

あんなものは立てようと思えば、いくらでも立てられるし。
自分も毎日10スレずつでも簡単ですよ。

673 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:01 ID:u/1WyBgI

>>670
「自治厨うざい」って言われてもやるんだよ。

674 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:01 ID:XYvbFfWl

結局いつもの通りどうしょうも無いという結論に落ち着きそうだな。

675 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:02 ID:RHq8mGD1

>>670
名は体を表すと言うが、まるで君の事を言っているようだな。
…まずは過去ログを読め。二度も言わせるな猿。

676 ：チーズトースト：02/04/21 01:03 ID:fLWFsL+O

板新設は不可能かな。新設を要請する理由が「駄スレが立ちすぎて
まともなスレがdat落ちするから」ではねぇ。
雑談スレの移行も難しそうだね、こちら側に何も残らない。

677 ：ペニ公：02/04/21 01:03 ID:KKonDMJm

>>673
で、その方法はどうするのよ？
従うまでＡＡコピペで荒らし続けるのか？
運営側からすれば、どちらが迷惑なんだろうな？

678 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:06 ID:aeIib6ma

>>677
やっぱり特殊な権限がないと無理だと思われ。

679 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:06 ID:u/1WyBgI

>>677
過去ログに書いてあるらしいぜ
まあ読んであげなＹＯ

680 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:06 ID:7RuwduMS

誰か削除人になって駄スレ消しまくる……無理だな。

681 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:06 ID:EwgP2lnI

そもそも駄スレに脊髄反射的にレスつけて伸ばす住民気質に最大の問題があるんだがな。

682 ：二律背反：02/04/21 01:06 ID:F0pyMgwl

面白い事やってますね(w
月夜スレからコテで書き込んでるのは２名でしょうか？
でも、あそこで告知してくれた地獄車さんには感謝(w

さてさて、とりあえずループなので、私の意見は１年前と変わりません(w
なので今回も踊ります(w

現在の問題の根本……原因をコピペしますね。
＞葉鍵板はネタ不足と言われながらも、書き込み量ではエロゲ板を上回ります。
＞その原因のひとつが、板のラウンジ化だと思われます。
＞これまでは、それほど目くじら立てるほどでもなかったかも知れませんが、
＞ここ最近では、スレ圧縮時のdat落ちタイムリミットが1日前後であったりして、
＞（先日の圧縮時は26時間）
＞雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
＞つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
＞言い過ぎではない状況かと。

そこでYB6さんは、
＞そこで、雑談気質の住人さんのために、板を作って貰おうかと思うのです。
と考えました。この考え方・思考の流れは、葉鍵板的に正しいですか？(w

683 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 01:06 ID:cOrdc/Q+

現在の問題点はDAT落ちですよね
それなら、スレ立て制限をきつくするのが一番だと思います

現在64ですが→1024とかなら、かなり効果があると思いますよ

684 ：チーズトースト：02/04/21 01:07 ID:fLWFsL+O

>677
地道に移行先をリンクして、誘導に努める他無いだろうね。
その雑談スレの中心的役割を果たしている人間（名無し、コテハン問わない）
が、誘導に従ってくれれば、自然にスレッドの住人も流れていってくれるだろうが。

685 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:07 ID:RHq8mGD1

>>436、>>446-でも提案したが、なりきりスレがキャラごと突発的に立ち、
しかもそこから派生した新たな雑談スレの温床となっている。
そこで>>457で言ったように、なりきり系（○○ですが質問は？）は
そのゲーム及びキャラネタのスレで限定すると言うのはどうだろうか？

雑談スレついては俺もプロトタイプ地獄車も振れているので目を通してくれ。

686 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 01:10 ID:cOrdc/Q+

＞雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
＞つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
＞言い過ぎではない状況かと。
これは少し違うと思いますよ。
雑談系のスレが200～300もありますか？

雑談というか、完全な駄スレのほうが問題かと…

687 ：天津飯：02/04/21 01:11 ID:jJfSLop/

あっ、悟空が来たから、俺は用済みだな。
とりあえず主役の登場までは、生き長らえたわけだ。

あとはヨロ。

688 ：チーズトースト：02/04/21 01:11 ID:fLWFsL+O

>>685
キャラスレは原作のキャラクターに萌えている人が集まる所であり、
なりきりが許容されるとは限らない。むしろ「なりきりウゼェ。折れの
〇〇を汚すな、ｳﾞｫｹ」とスレッドが荒れる可能性もある。
スレッドによっては盛り上がることもあるのだが、限定は危険だと思う。

689 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:12 ID:u/1WyBgI

>>684
＞　地道に移行先をリンクして、誘導に努める他無いだろうね。

難しそうだなぁ。
まぁ、それを言われる前に勝手に「断筆宣言」したチキン(それってオレじゃん)もいるけどね

690 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:12 ID:aeIib6ma

>>686
じゃあ、駄スレメンテ人に警告→それでもメンテするならアクセス規制
ここでも駄スレの定義が必要になるな
まあ、一目瞭然で駄スレってのも多いが

691 ：ドッペル：02/04/21 01:12 ID:lscZrWZz

ちょっと待て、規制強化なんて絵空事を叫んでる連中はほっておいて、
板分裂なんて大事が現状で可能だとでも？
中途半端な議論だな、行き着く先の予想が全くできていない。
俺は現状に満足してる人だからいちゃもんだけ付けさせていただく、
むしろ、変わらないで欲しい。

692 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:14 ID:RHq8mGD1

>>682
下地は変化しているがね。

>>688
それについても述べている。
半端ななりきりは叩かれても仕方あるまい。
おまけにキャラネタ板にも既に葉鍵系なりきりスレは立っているしな。
俺としては新板申請をするのであれば「エロゲ系なりきり、雑談板」にすべきだと思うのだ。

693 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:14 ID:u/1WyBgI

>>688
琴音スレのように、なりきりかつキャラスレという微妙なスレもあるけど、
こういう場合は？

694 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:16 ID:EwgP2lnI

駄スレ立ては、立て過ぎ規制強化で
駄スレメンテは、連続書込規制強化で
ある程度は改善されるかもしれない。

695 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:18 ID:aeIib6ma

>>691
たしかに寂れるくらいなら今のままのほうが良いが
駄スレ乱立によるdat落ちに関しては別では？

696 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:18 ID:jJfSLop/

>>690
アクセス規制は、本当に余程の場合でないとやってくれません。

なにを駄スレとするかは難しいです。
結局判断する人の主観に帰着する問題ですから。
でも板住民の多くが駄スレと認定するようなものはありますよね。

明らかなのは、愉快犯が立てたものや板違いなもの。。。

697 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:19 ID:XzRGTa5f

再利用という名の、駄スレの量産化が問題ではないかと。

698 ：二律背反：02/04/21 01:19 ID:F0pyMgwl

>>683
だね♪(w
あとは、次スレが立てづらくなるから、スレ立て相談スレとかの
システムを、みんなが利用できれば良いだけだしね(w
そんなスレがある事さえ、知らない人が居るんだから、
やり方を示唆するだけで、結構違うと思うし……(w
>>685
月夜のみさきは、みさき先輩スレを追い出されて
月夜スレを立てたのですが……地獄車さん、
月夜のみさきと一番最初にレスを交わしたコテハンのくせに、
もう忘れちゃったのかな？(w
>>687
私の代理さんだったのですね(w
言われるまで気がつきませんでした(w
>>692
私には、上っ面が流動的なように見えますが……(w

699 ：チーズトースト：02/04/21 01:20 ID:fLWFsL+O

>>692
葉鍵板のキャラスレ、作品スレに押し込むのは危険ってことを言いたかった。
キャラネタ板に移行させるという案は妥当だと思う。
問題は、なりきりスレッドでなりきりをやっている人間をどう納得させる
かだろう。

>>693
共存できていれば問題無し。

700 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:22 ID:u/1WyBgI

あうー、結局　削除人に頼るしかないのかぁ？……現状では……

701 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:25 ID:grqyM8z8

ここ見てて思ったんだけど、駄スレと荒らし目的のスレは違うんじゃない？
立った当初は駄目っぽいスレでも展開によっては面白くなるって。

702 ：ペニ公：02/04/21 01:25 ID:KKonDMJm

つーか、この問題はかなり構造的なものだろ。
強制力を持たない一般住民が短期間で解決できる問題じゃない。
出来る事があるとしたら、地道な「空気」作りくらいしかないだろ。

703 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:26 ID:EwgP2lnI

現在のSETTING.TXTから。

BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=10
timeclose=5

どうする？

704 ：チーズトースト：02/04/21 01:27 ID:fLWFsL+O

>700
削除システムが機能していないから、駄スレがいつまでも残り、
良スレが次々にdat落ちしているのだろう。
今の議論は「削除システムは最早形骸化している、ではどうするのか？」
という所から出発しているのでは。

705 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:27 ID:u/1WyBgI

>>701
ムネヲスレとか八頭身スレが良い例だねー
ホントに難しいわ、これは。

706 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 01:28 ID:cOrdc/Q+

>>690　高天原さん
現状ではアクセス規制は、コピペ荒らしにしか発動しないようです。

>>700　さん
（１）削除人に頼る（駄スレ消しまくり）
（２）夜勤さんに頼る（サーバーを強化して、DAT数を増やす）
（３）住人に頼る（駄スレ放置を徹底する）
（４）規制強化（駄スレを建てられなくする）
これぐらいは方法があると思いますよ

707 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:28 ID:u/1WyBgI

>>704
それは分かっているのだが、、、
他には、スレ立て制限程度しか思いつかないです。ｺﾞﾒｿ

708 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:29 ID:LGKl1Xht

>>683の言うように1024に変える事が可能なら試す価値はあるな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/916のような意見もあるが
先にも述べたようにシステム面については詳しくは無い。
規制強化とスレ立て相談スレに事実上の力を持たせることには充分な意味がありそうだな。

709 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:30 ID:KM9W+9W3

>>706
本物？

710 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:30 ID:Wcvd4QoM

>>703
下二つが意味わからん。

711 ：二律背反：02/04/21 01:30 ID:F0pyMgwl

>>696
え～とですね……葉鍵板が出来た経緯を考えると、
アクセス規制に掛かるような人が、この板に執着しているのは、
歓迎すべき事のような気もします(w
>>697
再利用って言うのは、立ってしまった駄スレを、
別の目的で使用する事ですよね？
駄スレを量産する為に、再利用しているわけではないかと……(w
>>699
はげど～(w
>>700
クスクス……まあ、自治スレを見ているだけでも、
効果があるかと……(w
>>701 >>705
孵化するか分からない卵を生産する余裕はありませんよ？(w
>>702
うわ……どなたですか？(w

712 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:31 ID:u/1WyBgI

>>706
特に名は秘すが、もわーみたいなﾔｼが一番厄介…
駄スレageまくり

志保スレや芹香スレが落ちたときは、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった…鬱だ

713 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:32 ID:LGKl1Xht

>>706
１　過去ログを見てもらいたいが、現状を見ても削除人に頼るのは限界があるようだ。
２　可能ならそうする事によって今の空気を残したまま当分は持つだろう。
３　無理。
４　今の節操の無さを見る限り、新板よりは効果的且つ現実的だろう。賛成。

714 ：チーズトースト：02/04/21 01:32 ID:fLWFsL+O

>>706
dat数を増やすと、一度に落ちるスレッドも増えることになり
逆に駄スレが跳梁跋扈するだけではないだろうか。

500→400から1000→700に変えてもらうとすると、一度に落ちるスレッド
は3倍に増える。駄スレはメンテ厨が果てしなくメンテをするので
いつまでも残り、良スレは油断すると一瞬でdat落ちすることになる。

715 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:33 ID:LGKl1Xht

>>711
御指名が出てるぞ。サービスしてやれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/l50

716 ：ペニ公：02/04/21 01:35 ID:KKonDMJm

つーか、こんなところで騒ぐからメンテマンがやる気を出すんだけどね。
俺もテェキ荒らしの頃は、異常に危機感抱いてたけど、今は全然気にしなくなった。
落ち着いてみれば、DAT落ちなんて大したことじゃないと思うと、個人的感想。

717 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 01:36 ID:cOrdc/Q+

>>705
＞ムネヲスレとか八頭身スレ

>>712
＞志保スレや芹香スレ

さて問題。
葉鍵板には、どっちのタイプを残すべきでしょうか（汗
両方残るのが理想なんですけどね…

718 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:36 ID:EwgP2lnI

>>710
某所からのコピペ。

>timecount=12（最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一
IPからの
> timeclose=4　　　投稿に対し「連続投稿ですか？」・デフォルトは両方15）

719 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:36 ID:aeIib6ma

>>706
その現状はどうにかならないもんですかねえ・・・

720 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:38 ID:u/1WyBgI

>>717
究極の選択か…

ｳｸﾞｰﾘ

……どっちも好きなんだよなー

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ。

721 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:38 ID:6ryoj35b

スレッドごとに進行速度の差があるからなー。
百人一首スレなんかメンテなしでは存在しえない…
つーか今まで生き残ってきたのが振り替えると脅威だ

722 ：チーズトースト：02/04/21 01:39 ID:fLWFsL+O

>>716
「落ちたから立て直せばいいや」というのは、ちょっと抵抗があるんだよ。
ネタ系スレッドってのは住人がネタを持ちよって、育てていくものだからね。
リセットボタンを押すみたいに新スレを立てても、前スレの雰囲気を
一緒に復活させることは難しいと思う。

723 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:39 ID:LGKl1Xht

流石、初音ちゃんは頼りになる。肝心の言い出しっぺが全く出て来ないようだが。

724 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:41 ID:6ryoj35b

>722
うん。今は特に、落ちちまうと一般人はdat読めないからな。

725 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:41 ID:aeIib6ma

>>716
落ちてみないとわからないみたいです。漏れはそれで叩かれたから。

726 ：二律背反：02/04/21 01:42 ID:F0pyMgwl

>>713
＞３　無理。
さいて～の人間ですね♪(w
>>715
ココを色々な人がウオッチしているのは、私の理想ですから、
しばらく放っておきましょう(w
みなさんも、他スレで話題に出してくれると助かります(w
>>717
(w
>>720
好きだったら、おっけ～なのですか？(w

727 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:44 ID:Wcvd4QoM

>>718
つまり現状は、最新10投稿のうち同一IPが5個になったら警告が出るってことかな。

>>713
だからdat落ち基準を変えればいいだろうとさっきから言ってるんだが……

728 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:45 ID:u/1WyBgI

>>726
つまらない良スレって、あるの？

だ　か　ら　「難しいね」って言ってるのよ（ｱｾ

ちなみに俺は現状維持派だったりする（ﾜﾗ

729 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:46 ID:wI8tDdEv

堕スレもほっておくとたまに良スレにもなってしまう葉鍵板の現状

ネタ職人活躍の場でもあるからね、どうすんの結局？

730 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:48 ID:7RuwduMS

>>727
dat落ち基準を変えるには他の３板の同意も必要だろ

731 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 01:49 ID:cOrdc/Q+

>>727　さん
dat落ち基準はhttp://wow.bbspink.com/kakolog.html
で、共通なので…
それを変えるよりは、SETTING.TXTを変える方が楽ですよ。

>>729
＞堕スレもほっておくとたまに良スレにもなってしまう
駄スレメンテ、とは少し違いますよね？
駄スレにネタを書き込むのはいいけど、メンテは困りますよね…

732 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:50 ID:Wcvd4QoM

>>730
全く不要。たまたま夜勤さんが見てるときに言えばいいだけ。
まあ後からブーイングが出る可能性はないでもないけどな（ｗ

733 ：二律背反：02/04/21 01:51 ID:F0pyMgwl

>>728
そうではなくて、『自分の好みさえ、整っていれば良い』のですか？(w
ココは、沢山の人達が利用する掲示板ですよ♪
>>729
意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
立ってしまったスレッドは、削除人さんが動くしかないのですよ？
そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
誰も言ってないのですよ♪

734 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:53 ID:u/1WyBgI

俺の好みうんぬんはどーでもいいだろーが！！

実際ムネヲスレ、八頭身スレはちゃんと機能しているぞ
需要がある証拠じゃねーか

735 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 01:53 ID:aeIib6ma

>>733
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
それが一番好ましい

736 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:53 ID:wI8tDdEv

どうどう巡りじゃん。堕スレ止めなんて無理だよ

日々2chに新しい住人が入ってくるのに

737 ：ペニ公：02/04/21 01:54 ID:KKonDMJm

つーか、経済と同じで「これ」っていう特効薬はないと思う。
公定歩合や税率をちまちま弄るように、スレ立て規制や連続投稿規制を調整するしかないだろ。
強制力発動は不可能だし、発動できたとしても社会主義よろしく板を寂れさせるだけ。

ところで、新板設立は立ち消えなのかい？
俺的には百害あって一利なしだと思うからそれでいいんだけどね。

738 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:55 ID:Wcvd4QoM

>>731
そうでもないっぽいです。実際、７００→５００だったのを変える際に５００→３００を提言したの、自分ですし（ｗ
あーわかってます。ちょいと後悔してますですよ。
もちろんSETTING.TXTを変えるのも効果は高いと思いますが。

739 ：祈原＠地獄車：02/04/21 01:58 ID:LGKl1Xht

とりあえず>>412からでいいから過去ログを読め＞新参者

740 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:58 ID:hHHAsAYE

駄スレ発生率は板が出来た当時から大して変わっていない．

では何故，駄スレが生き，普通のスレが死ぬか？
問題は簡単で，普通のスレにネタが足りないだけなんだ．

慢性的なネタ不足から始まり，最萌が終わった反動で，
住人の気合が抜けていることもあるだろう．

新作が発売されれば，人が増え，住人も集まり，流れが出来，
過去の作品のスレも盛り上がりを増してくるだろう．

とりあえず様子を見てはどうか．『今はそういう時期なのだ』と．

一々何かあるたびに対策していては，後で状況が変わったときに
過去に行った対策が柵となってしまう．それこそ板の終わりだ．

根本的問題は，葉鍵板という存在自体がleafとkeyが何か出さねば
話のしようが無い完全な受け手であることなのだが．

741 ：二律背反：02/04/21 01:59 ID:F0pyMgwl

>>734
では、>>720はど～でもいいと言う事で(w
＞実際ムネヲスレ、八頭身スレはちゃんと機能しているぞ
これについては、>>733の下段参照(w
>>735
好ましいではなくて、それが当然のはずだったんですよ♪(w
>>736
あきらめるのは簡単ですよ♪
要は、一人でも多くの方が、現在の状況を頭の片隅にでも入れて、
葉鍵板を利用してくだされば良いだけの話です……と、私は思ってます(w
>>740
これからGWですが、何か？(w

742 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:00 ID:wI8tDdEv

何？　政治と一緒で内輪でやる気か？

で決まった事を自治スレでやってただろーかといいたいん？
新参者が入れない雰囲気醸し出しといてか？

743 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:01 ID:7+BfWkvx

えっ、今500-300なの？
それはきつ過ぎるよ～(泣

300しか残らない上に、下位40%もDAT落ち…

ちなみにそれ以前は、1000-700, 550-450, 400-300
だった気がする。。。

744 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:02 ID:u/1WyBgI

>>741
結局お前はどうしたいんだ？
ネタスレはすべて不許可にすればいいとでも？
オメデテーナ

>>720については、どっちも残ってほしいということだ。

お前こそ「言葉遊び」するな
最悪板で馴れあってろ

745 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:04 ID:LGKl1Xht

>>742
会話に混ざる為に入るための努力くらいしようよ、と言っているまでだ。

746 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:04 ID:s7/41uHr

雑談スレ放逐の論調と読んだけど…
定型、なりきり、月夜、その他、すべて一括り？
去るべきスレと残るべきスレの基準をきぼん。

747 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:06 ID:u/1WyBgI

>>746
ここ最悪コテの連中に「基準」など求めても無駄
「言葉遊び」でTHE END

748 ：チーズトースト：02/04/21 02:06 ID:fLWFsL+O

>746
全ての雑談スレッドを一元化してしまおうという案も出ているね。
他板への移行よりも地道な呼び掛けが必要とされるだろうが。

749 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:09 ID:wI8tDdEv

>>745
は？　チャットじゃねーんだぞ？
自治をあまり知らない人は意見いってはイケナイと？

それが内輪決めっつーんだぞ？　一般人の意見も聞けよ。どーなの？

750 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:09 ID:Wcvd4QoM

>>746
スレッドガイドから抜粋。

177 名前：■ネタ・雑談関連投稿日：02/04/17 05:52 ID:FlVBShtP
総合質問＆雑談スレッド　＃4
３面記事には載るなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)愚痴スレ104
寂しい時の雑談スレ・四十八手
月夜に懺悔しようよ
「深夜から早朝：3時～8時」専用雑談スレ＃７
語れ！和め！～水瀬家のお家～雑談専用スレ＃6.02
（ノﾟДﾟ）おはよう ※挨拶スレ

◆ネタ系
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十一
えいえんにえいえんはだよもんだよもん Part9
「飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃８」
『あのね』『なの』『７人の澪なの』
あははーっ　＃５
ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲﾝﾁｮﾃﾞ10Kｦﾒｻﾞｽｽﾚ　*2ﾊﾂﾒ*

さあどうしましょ？

751 ：ペニ公：02/04/21 02:10 ID:KKonDMJm

住民はここに参加する義務もなければ、ここの決定に従う義務もない。
これは大前提だぞ。

752 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:10 ID:Wcvd4QoM

>>749
自治を知らなくてもいいけど、話の流れくらいつかんでから来い。

753 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:12 ID:u/1WyBgI

>>750
そういうふうに分類している基準がなにかよく分からないのだが。

教えて、偉い人！

754 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:12 ID:wI8tDdEv

>>751
漏れもそう思うYO!!

自治ヲタの恐怖政権でエロゲ板・エロ同板みたいにならないでくれよな

755 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 02:13 ID:cOrdc/Q+

>>749
よくある例えですが、選挙に行かない人に発言権はないかと…

それに”今”言う必要も無いですよ。
昼間しかネットに繋げない人もいるので。

最終的には、管理側が前後の発言も見て決定しますので（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

756 ：二律背反：02/04/21 02:14 ID:F0pyMgwl

>>742
と言うわけなので、今日の出来事スレに報告してきました(w
入れない雰囲気ですかね～？(w
>>744
読んでないですか……コピペしますね(w
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
＞そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
＞誰も言ってないのですよ♪
貴方の好みうんぬんはどーでも良いんですよね？(w >>734
>>749
＞自治をあまり知らない人は意見いってはイケナイと？
そ～じゃなくて、意見言いましょうよって、言ってるんだと思いますが(w
>>751
もちろんです♪(w

757 ：　：02/04/21 02:15 ID:lATrDMOW

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

758 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:16 ID:EwgP2lnI

じゃあ俺はSETTING.TXTの変更案出して寝る。

BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128
timecount=10 → 15
timeclose=5 → そのまま

timecountを強化すると連続書込しにくくなるが、深夜早朝の
人が少ない時間には書けなくなってしまうこともある諸刃の剣。

759 ：東京ブイブイ♪：02/04/21 02:17 ID:9i4QC+3l

書こうと思ってた部分は初音車さんや二律背反さんに書かれちゃったので（>>701とか）
二人がしていない部分を。

>>746
コミュニティは細分化していくのが常だと思っているので
統合より、これ以上増やさない方に労力を注ぐのが建設的だと思います。
確かに、今の数は多いのは間違いないでしょうけど。

760 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:17 ID:Wcvd4QoM

>>753
さあ？分類してるのは自分じゃないし。
YB6さんが来たら聞いてみてくださいな。

761 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:18 ID:u/1WyBgI

>>756
言葉遊びは止めろ！

＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
＞そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
＞誰も言ってないのですよ♪

駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
そのあたりはっきりしろよ

お前に何か考えがあるのか？　もう一度書くが、俺は現状維持派。

762 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:18 ID:u/1WyBgI

>>760
ありがと

763 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:21 ID:wI8tDdEv

漏れが言いたいのはこんな入りづらいトコの少数派意見を
イチイチ提出しなくていいって事だよ。

764 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:21 ID:LGKl1Xht

やれやれ。無事新スレも立ったよ。
自治裏スレ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019322967/l50

765 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:22 ID:u/1WyBgI

>>763
その少数意見が、「葉鍵板の総意」とされる可能性がありうる。

766 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 02:22 ID:cOrdc/Q+

>>761さん
＞駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
住人全員が決めるべきかと…

書きすぎです、というエラーが頻発するようになれば、詰まらないスレッドに詰まらない書き込みをする事は減ると思いますよ。

767 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:25 ID:u/1WyBgI

>>766
あぁ、そういうことですか。
それならいいと思います。

768 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:25 ID:LGKl1Xht

>>765
自分の置かれた環境に文句をいう人間は、往々にして自分では動かない人間だよね。

769 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:26 ID:7+BfWkvx

>>764
さっきから思っていたんですが、
そんなところの意見をいちいち汲み上げなくてもいいと思います。

なんか言いたければ、こっちに来るでしょ。

770 ：ペニ公：02/04/21 02:26 ID:KKonDMJm

>>756
＞>>751
＞もちろんです♪(w

一部にはこれが分かってない人間が居そうなんだよな。
ここの人間は住民から選ばれた議員じゃないだから、板を代表する資格なんてないのにさ。
議論に参加しない人間に反対する権利はないなんて言う輩もいたりするけど、
こんな臭いスレッドはよほどのもの好きじゃないとチェックしてないよ。

771 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:26 ID:v0ZDD3K7

>>768
気に触る事言われたら文句で返すしかできないんですね。

772 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:26 ID:wI8tDdEv

>>768
だから今動いてんだろ。マジで政治と一緒じゃねーか

メディア法案でギャーギャー行ってたクセに自分達の事になるといいんだな

773 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:27 ID:u/1WyBgI

>>768
そーだよね。だから俺は現状維持派なの（ﾜﾗ

774 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:27 ID:s7/41uHr

伸びてる駄スレと止まってる良スレの見分け方きぼん。

775 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:28 ID:7+BfWkvx

>>758
SS投稿とかがあるから、
葉鍵では連続投稿を厳しくしてほしくないなぁ…

776 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:28 ID:LGKl1Xht

…。
なんていうか…愉快でおめでたい人が多いね。

777 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:28 ID:Wcvd4QoM

>>770
でも、こんな臭いスレッドでも現状システムを変えることは可能なんですよね。
2ch運営側は、葉鍵板住人の何％がこのスレを見てるか、このスレで発言してるかは気にしませんから。

778 ：流れを全く無視して書き込み：02/04/21 02:29 ID:3K+mucZv

さわたしたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってる地獄車もよくこんなこと提案できるよなあと思った。
まず自らの行動で示すべきでは？

779 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:29 ID:u/1WyBgI

>>775
ＡＡ長編板で苦情が出てたね。連続投稿厳しすぎで、
アク禁になった人が続出ってやつ。

780 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:30 ID:mXj3B/fc

>>773
現状維持っても状況が止まってくれてるわけでもなく…

781 ：二律背反：02/04/21 02:30 ID:F0pyMgwl

>>758
とりあえずは、そんなところですかね……(w
あとは、１・２週間、意見待ちをやって、それをまとめていけばよろしいかと。
……TATESUGI=64は私がやったので、他の人やって(w
>>761
どの辺が、言葉遊びなのでしょうか？(w
＞駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
常識で考えてください(w
判断するのは、スレを立てる本人ですよ？
先ほどまでのレスを、もう１回、言いますね？
＞孵化するか分からない卵を生産する余裕はありませんよ？(w
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
いいですか？
立ってしまったスレを消す話なんて、してないんですよ(w
私の考えは全然違うベクトルみたいなので、言っても詮無きことかと(w
>>770
＞議論に参加しない人間に反対する権利はない
というよりは、ココで反対しても無駄でしょう？
だって、このスレには何の強制力も無いのですから(w

782 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:30 ID:LGKl1Xht

>>778
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

783 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:30 ID:BxZIGmvd

>>761
５．煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。

784 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:31 ID:wI8tDdEv

>>776
お前だろ、それは。　神か何かなのかお前は

>>777
それが一番困る。今まで入りたくも無かったけどこう内輪に進められると
チョット・・・。

785 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:32 ID:gdej5aPg

>>779
それは新スクリプト入ってる板の話だからちょっと違う

786 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:32 ID:LGKl1Xht

>>781
テンポがアップしてきたぞ。頑張れ。
シャルウィーダンス。

787 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:32 ID:u/1WyBgI

>>781
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
それでもクソスレを立てる奴は立てると思うが？
それについては、どうよ？

788 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:33 ID:s7/41uHr

ぶっちゃけ、どのスレとコテハンが目の敵にされてるのか明示きぼん。

789 ：ペニ公：02/04/21 02:33 ID:KKonDMJm

>>777
そう、まさにそこなのだ。
一部のもの好きによって板が運営されているという事実。これが問題なのだ。
つーか、このスレをこんなにも臭くしたのは一体だれかと、問い詰めたい！

790 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:33 ID:u/1WyBgI

>>785
誤解してた……ｺﾞﾒｿ

791 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:34 ID:u/1WyBgI

>>789
最悪で馴れあってるﾔｼ　常識でしょ（ﾜﾗ

792 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:34 ID:wI8tDdEv

>>地獄車
ﾎﾟｶｰﾝじゃねーよ。ロクな意見も言えないのか？

お前がいう愉快な人はバカなりに自分の意見言っているんですが？

793 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:34 ID:LGKl1Xht

>>789
まずは、君が風呂に入れば万事解決。

794 ：高天原 ◆MAGAll6. ：02/04/21 02:34 ID:aeIib6ma

>>788
このスレとか参照
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012200410/l50

795 ：ペニ公：02/04/21 02:35 ID:KKonDMJm

>>793
君も一緒にはいるべきだ。

796 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:35 ID:FS8fGgPq

>793
しょうもな・・・

797 ：流れを全く無視して書き込み：02/04/21 02:35 ID:6iaD+zUT

>782
何か？（ｗ
あ、地獄車ってオリジナルの方ね。一応。

798 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:35 ID:LGKl1Xht

>>792
最近ピュアな人間が増えたね、って事。
わかる奴だけわかれば良いさ。

799 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:36 ID:7+BfWkvx

　脱　線　し　て　ま　い　り　ま　し　た　(w

800 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:36 ID:u/1WyBgI

>>793
最悪板逝け
そこで馴れあってろ

801 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:37 ID:Wcvd4QoM

>>784
じゃあ意見を出してみることですな。
誰かの意見に「激しく同意！」と言うだけでも、少しはウェイトを動かせるかも。かもかも。

>>786
シャルウィダンスって意味わかってる？

>>789
で？

802 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:38 ID:u/1WyBgI

>>798
そうだよね♪
こそこそ陰謀練ってる奴ばかりじゃないもんね（ｗ

803 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:38 ID:wI8tDdEv

地獄車に自治スレを任すと大変な事になるな。
いい反論も出来ない煽り専用の言うだけ番長だったとは

804 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:38 ID:6ryoj35b

戻す。

設定を変更して、具体的にどの程度の効果が出るのか？
そこがわからない。おおよそでいいから聞かせてほしい。＞変更派

805 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:38 ID:s7/41uHr

>794
ｻﾝｸｽ、でも瞑士は昔から読んでる。

折れはここで問題提起してる人達が具体的に何を・どこを・誰を問題視
してるのか知りたいだけなんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

806 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:39 ID:FS8fGgPq

つーか最悪板のスレは「馴れ合いうざい」と言いながら馴れ合ってるだけだから
無視したい風味

807 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:39 ID:u/1WyBgI

>>803
地獄車＆最悪コテの独裁政権か
面白そうだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

808 ：衝撃の：02/04/21 02:39 ID:w1xgEgKL

自治の出来てない自治スレとはこれいかに？

809 ：二律背反：02/04/21 02:40 ID:F0pyMgwl

>>783
激しく同意♪(w
>>786
そろそろ寝ないと、明日も仕事なので……（TT
>>787
あのですね……立てる人は立てますよ、もちろん。
画一的クリーンな状態にできるわけ無いじゃないですか(w
　現実問題として、ある程度駄スレが立つ事は分かっているのですから、
　わざわざ自分から立てることをやめましょうよ。
　少なくとも、現状を憂いていらっしゃる方は、そうしてください。
と、言っているのです、さっきから(w
文章が下手で伝わりにくくて、澄みませんでした。
>>799
へらへら♪(w

810 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:40 ID:ATTiSi7K

>>798
くだらんネタふってないで話を進めろ馬鹿

811 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:40 ID:LGKl1Xht

>>412からで良いから過去ログに目を通そうぜ。＞俺の主張
3度目。まさに仏の慈悲だね、俺の心は。

812 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:41 ID:Wcvd4QoM

>>804
連続書き込み規制の数値を上げれば、駄スレメンテはしにくくなる。
スレ立て規制の数値を上げれば、スレそのものが立てにくくなり、新たに立つ駄スレが少なくなる。
dat落ち基準の数値を上げれば、dat落ちするスレの数が減り、良スレが残りやすくなる。

具体的にどの程度の効果が見込めるかは、数値をどう変えるかに寄るから何とも言えないな。

813 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 02:42 ID:cOrdc/Q+

>>804さん
正直やってみないと分かりません（汗
大体の予想はつくけど、あくまで予想なので…

>>805さん
｜>>712
｜志保スレや芹香スレが落ちたときは
志保スレや芹香スレが落ちちゃだめですよね？（汗

814 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:42 ID:7+BfWkvx

>>804
この冬にやった、32→64の立てすぎ規制変更は、まったく効果がなかった。
というか、そもそも立てられる人は規制お構いなしに、立てられるんだよね～。

もっともニュー速みたいに1000を超えると、かなり支障もでてくるらしい。

815 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:42 ID:wI8tDdEv

>>地獄車
ログに目を通したがお前はロクな意見を言ってないが。逃げるなよ？

816 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:42 ID:u/1WyBgI

>>809
＞　現実問題として、ある程度駄スレが立つ事は分かっているのですから、
＞　わざわざ自分から立てることをやめましょうよ。
＞　少なくとも、現状を憂いていらっしゃる方は、そうしてください。

だから！　クソスレ立てる厨の対策をどーすんのかってことだろヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

お前も最悪板で馴れあってろ　このインポ猿めが

817 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:43 ID:Q0BZtXww

　　　　　　　　　君　達　に　な　ら　任　せ　ら　れ　る　！　！　！

818 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:44 ID:doHavIW9

これは、このスレッドの常連の方というよりは、
興味半分で見に来られた方、とくに、キャラクター単体への純萌えだけでなく、
笑いを中心としてキャラクターを絡めた幅広い内容を楽しんでいる方に
聞いて欲しい提案なのですが、
「のんびり良スレ応援」を考えるのはどうですか？

「駄スレ」「良スレ」の区別は困難なのでここでは考えません。
取り敢えず、すべてが良スレと仮定します。
今対象とするのは、

・参加者がハイペースでないために進行がのんびりで落ちてしまったり、
参加者が遠慮がちで落ちるとなかなか立たなかったりするスレッド

です。こういうスレッドを応援することを考えます。

819 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:44 ID:wI8tDdEv

やってみないと分からない＝失敗したから放置は無いとしても
“改悪”って事になりかねないだろ？　それが怖いんだけど

820 ：818：02/04/21 02:44 ID:doHavIW9

>>818の続き

応援者は次の二種に役割分担されます。
(1)DAT落ち監視（ネタを考えるのが苦手な人）
　落ちそうだと思ったときは専用スレに報告する。
（自治の一貫なので報告先には取り敢えずはこのスレッド自身を提案します）
(2)応援職人（システムに詳しくない人）
　そのスレの雰囲気をよく見て、流れに乗った形の書き込みを行う。必ず名無しで。
　できうる限り、そのスレッドを本当に気に入った者が率先して行う。

　二段階に分かれるので、少なくとも、二名が「のんびり」かつ「良スレ」だと
判断したスレのみが応援されます。

　結局、落ちるスレの数は変わっていないのですが、
この案では、「ハイペースでない」という問題点を解決し、
すべてを同等の位置にすることのみに焦点を絞っています。
根本的には、許容量に比べて書き込みが著しく大きいという「数」の問題を
「物理的」に解決するしかないでしょう。現実的には根本対策は困難です。

理想論ではありますが規制という言葉にはあまりよいイメージはありませんし、
自分の好みで何かを「駄スレ」と決めつけるのも気持ちよくありません。
しかし、「良スレ」を応援するという前向きな姿勢は悪くないのではないでしょうか。

821 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:45 ID:LGKl1Xht

>>809
ＧＷじゃなかったのか？逃げるなよ？（ｗ　ｂｙ815

>>815
君に読解力が無いだけだな。たちまちオツムは大噴火。
指摘にしても具体性に欠ける奴が多すぎ。

822 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:45 ID:u/1WyBgI

>>818
二律なんとかって猿がいるから無理

823 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:47 ID:6ryoj35b

>>812
そこで弊害もあるわけだよな。
　　１、ＳＳ投稿や人の少ない時間帯の議論などの場合にひっかかる。
　　２、立てにくくなるのは継承スレやガイド系スレなども同様。駄スレだけが立てにくくなるわけではない。
　　３、これも同様、必ずしも良スレが残りやすいわけではない、確率的には駄スレと等価。

そのようなことを考えた上で、この弊害を上回る効果が見込めるのか？そこが疑問なのよ。

824 ：チーズトースト：02/04/21 02:48 ID:fLWFsL+O

>>821
回線切って頭冷やしなさい。厨の相手をしたければ、然るべき場所があるでしょう。
せめてここでは建設的な発言に努めませんか？

825 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:48 ID:wI8tDdEv

漏れはなるべくならすべての“意志”を持って立てられたスレには
それなりの執行猶予みたいなのを上げたいんだけど・・・。

元から煽りや荒らし目的のスレは論外としてもネタスレにはあげたい。

826 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:48 ID:gdej5aPg

>>820
誰が興味ないスレの応援するんだよ

827 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:49 ID:mXj3B/fc

>>823
駄スレのが多く立つのは明かだし
スレ立て規制なら上げても問題ないと思うけど
システムに詳しくない厨の意見なんで黙殺してくれていいが

828 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:49 ID:ATTiSi7K

>>824
やさしいですね

829 ：衝撃の：02/04/21 02:49 ID:w1xgEgKL

月夜とメンツがかわんねーじゃん

830 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 02:50 ID:cOrdc/Q+

>>816さん
＞だから！　クソスレ立てる厨の対策をどーすんのかってことだろ
スレ立て規制で対抗しよう、って方向です。
他に方法があるのなら、提案をお願いします

>>818さん
ごめんなさい、よく分かりません（汗
DAT落ちしそうならメンテするって事ですか？

831 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:52 ID:s7/41uHr

>>813
志保・芹香スレは見に行ったことがないので良・駄の区別すら付きません。

同じことしか言ってないけど、良スレの定義をはげしくきぼん。

832 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:52 ID:ILD7Nyx/

958 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 01:53 ID:LqhMp5ch
新スレ前に埋めよう

959 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 01:57 ID:LqhMp5ch
賛同者なし　うぐぅ

960 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:05 ID:LqhMp5ch
誰か埋めるの手伝ってくだちぃ

961 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:05 ID:LqhMp5ch
埋めるためにageるとは　これいかに

962 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:34 ID:LqhMp5ch
はい1レス

取り敢えず、こんなこと↑やってるバカを投稿規制させる
ことから始めればどうですか？

833 ：二律背反：02/04/21 02:53 ID:F0pyMgwl

>>816
えーっとですね……>>781にある、>>758さん宛のレスは
読まれていないのですか？
>>821
GWも、休めるのかどうか……（TT
>>822
個人は関係ないような……(w
>>829
そうでもないみたいですよ？(w

834 ：818：02/04/21 02:53 ID:doHavIW9

>>826
>>820でも書いたとおり、全く興味のないスレを応援されても、
かえってそのスレの住人への迷惑になるでしょう。
これは、「なるべく幅広くいろんなスレを見て面白いスレを見つけよう」
という運動だとも言えるかもしれません。

835 ：衝撃の：02/04/21 02:54 ID:w1xgEgKL

良スレ・・・自分がイイと思ったスレ。
駄スレ・・・自分がいらないと思ったスレ。

皆こんなもんだろ。
その人しだいと思われと逝ってみる。

836 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:54 ID:u/1WyBgI

>>830
＞スレ立て規制で対抗しよう、って方向です。
私は基本的に現状維持派ですが、厨対策には
それが一番現実的だと思います。

＃　それより、二律とかいう粘着猿をどうにかしてください。

837 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:54 ID:gdej5aPg

>>832
騙りだろ

838 ：祈原＠地獄車：02/04/21 02:54 ID:LGKl1Xht

>>824
頭は常に許斐剛先生も吃驚するほどＣＯＯＬですが？
建設的な意見は一応一通り出したよ。今のところはね。
落ち着いてプロトタイプが戻るまでしばらく傍観する事にしよう。

漠然とした不安を感じたので註。
地獄車（折原＠地獄車）と俺（祈原＠地獄車）は別人なので。

839 ：チーズトースト：02/04/21 02:54 ID:fLWFsL+O

雑談そのものを目的として立てられたスレッドはさほど多くありません。
全スレッドの5%にも満たないでしょう。
問題は葉鍵板特有の雑談を好む傾向であり、板違い・重複といった駄スレ
で延々雑談が繰り広げられていることが、結果として進行のゆっくりなスレッド
のdat落ちの原因になっています。
葉鍵作品は作品それ自体の内容より、その作品を媒介にして語り合う
事に楽しみを見出している人が多いようなので、雑談傾向を排除する
ことは不可能だと思われます。

840 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:55 ID:6ryoj35b

スレ立て制限はあくまで「板全体のスレ回転速度の調整」であって
駄スレを減らす効果は（少なくとも直接的には）ないわけだよね。
駄スレと良スレをcgiが見分けてくれるわけじゃないんだから。
連続投稿制限も同様、板がスレにスレがレスになっただけ。

板のスレ回転が速すぎてやってけない、っていうんならわかるけど、今そんなに速くはないと思うんだけど？

841 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 02:56 ID:cOrdc/Q+

>>831さん
良スレや駄スレは、個人個人で基準が全然違います。
けど、タイトルで大体想像付きますよね（汗

>>832さん
＞取り敢えず、こんなこと↑やってるバカを投稿規制させる
はい、それこそまさに
timecount=10 → 15
timeclose=5 → そのまま
ですよ♪

842 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:56 ID:7+BfWkvx

>>829
名無しがいるだけでも、ずいぶん違うと思いますが

>>830
メンテ専用部隊を編成せよ、ということなのでしょうか

>>831
最低限は、板の主旨にあったものです。
荒らし目的で立てられたスレと板違いスレは、問題なく駄スレ認定かと

843 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:56 ID:Wcvd4QoM

>>823
目的達成のための方法を述べてるだけで、副作用までは考えませんから。
副作用は起こったときに考えればいいんですよ（ｗ
で、
　１．数値を調整すればある程度問題ない。
　２．１に同じく。継承やガイド系は立つ頻度が低い上に、立てられなければ代行を求めることが容易。
　３．良スレが残る数が増えれば、それで効果ありと見なせる。
ってことで。

844 ：名無しさんだよもん：02/04/21 02:59 ID:u/1WyBgI

>>843
それが現実的な線ですねぇ。

845 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 03:00 ID:cOrdc/Q+

>>840さん
＞>>412
＞（先日の圧縮時は26時間）
だ、そうです。
１日書き込みがないと落ちる状態は、スレ回転が早いと思いますよ。

846 ：二律背反：02/04/21 03:02 ID:F0pyMgwl

うんうん、流れてきました♪
そろそろ良いですかね(w
初音車ちゃんや他の有志の方に、後は任せます(w

それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を……

847 ：チーズトースト：02/04/21 03:02 ID:fLWFsL+O

>>843
500→400で良スレが50,駄スレが50落ちた場合と、
1000→800で良スレが100、駄スレが100落ちた場合とでは
住人の不満は後者の方が高くなるように思えます。
良スレといっても、それほどスレッド数そのものが多い訳では
ないでしょうし。

848 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:04 ID:6ryoj35b

>>845
勘違いしているようですが、それは「dat落ちのボーダーライン」がどこにあるかであって、
板の回転速度ではありません。板の回転速度は「消費されたスレ数／時間」ですから。

849 ：初音車 ◆dnZ////Y ：02/04/21 03:04 ID:cOrdc/Q+

>>847チーズトーストさん
DAT落ちの数字調節と、連続書き込みの数字調節は分けて考えた方がいいですよ。

850 ：818：02/04/21 03:05 ID:doHavIW9

>>830
「メンテ」というとあまりよいイメージではないかも知れませんが、
結局はそういう一面もあるのは認めざるを得ません。
メンテ競争が起こる可能性をも含む、根本的解決策とは言えない暫定案です。

しかし、>>834にも書いた通り、なるべく「おざなりな形だけのメンテ」は避けて、
「もっと視野を広げよう。原点にも帰ってみよう」という方向性を目指したいです。

>>842
そうですね…最初は「応援団」という表記を考えていたのですが、
「組織」にすると、とたんにうさんくさくなる危険性があるので、
実現性が低くなるリスクは覚悟の上で、やめました。
すべて、個人個人が、自分の意志で行う、「運動」程度で。
気に入った方が自分なりにアレンジして実行して下さればそれでいいです。
私も意見提唱以外は、自分一人で行動するだけです。

851 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:06 ID:Wcvd4QoM

>>847
とりあえず現状で某スレに提出した案では、500→300を
500→400か、500→350か、450→300（優先順位が高い順）
としてます。要するに、落ちる数を減らしたいわけで。
現在良スレ100駄スレ100落ちてる現状が、良スレ75駄スレ75落ちになれば、
少なくとも良スレ25は救われるので、現状よりは良くなると思うのですが。

852 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:08 ID:Wcvd4QoM

>>840
スレ立てそのものを困難にしてしまえば、駄スレも立ちにくくなるわけですよ。
必要なスレ（ガイド系や、継承スレ）については、必要ならスレ立て相談スレで立てれる人を捜せるわけですし。

853 ：チーズトースト：02/04/21 03:08 ID:fLWFsL+O

>>851
なるほど、それなら同意見です。

854 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:11 ID:LGKl1Xht

>>850
ただ、個人がそれぞれ好きなスレを「運動」して残すにはスレの許容値が限界に来てないか？
前にも挙げたが、個人で立てた葉鍵と無関係のスレをずっと一人で続けてる奴もいるわけで。

855 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:22 ID:s7/41uHr

>個人で立てた葉鍵と無関係のスレ
どのスレかﾋﾝﾄだけでも。

856 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:22 ID:+19k7UqU

というか◆YB6zaC5s氏。
ネタだけ振っておいて、本人はとんずらかよ～。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

戦争と一緒で、こういうのは始めるのは簡単だけど、収束させるのは難しいんだぞ！！
あんさん責任もって、今まで出た意見を取りまとめてくれよ～。
ちなみに、あなたに賛同する意見はほとんどなかったぞ。（ノﾟДﾟ）どんまい (w

857 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:22 ID:Wcvd4QoM

５分も発言が途切れれば、一区切りと見てもいいか。
とりあえず忘れないように、自分の意見のまとめを。

スレ立て規制、連続書き込み規制、dat落ち基準の３つを変更する
↓
雑談系スレの統廃合
↓
良スレメンテ部隊の編成
↓
ネタスレの統廃合、別板（外部含む）への移行
↓
新板作成依頼

優先順位が高い順にこんな感じか。
実質的には上二つのみに賛成かな。

858 ：衝撃の：02/04/21 03:25 ID:w1xgEgKL

>>857
良スレメンテ部隊・・・やめとけ。

859 ：818：02/04/21 03:26 ID:doHavIW9

>>854
物量的問題に関してはその通り、限界です。
これに関しては、私の案では打開出来ません。
スレ数制限を増やすとか分割とかが可能ならその方がいいのでしょうが、
それについては私には（少なくとも速攻の）実現性がどの程度あるのか
よくわかりません。

ただ、「駄スレを防ぐ」と「良スレを応援する」、これは両方同時に
考えてもいいのに、前者の話が主のようなので、後者を提案してみました。

>>857
まとめ、助かります。参考になります。

860 ：818：02/04/21 03:28 ID:doHavIW9

>>858
まあ、私の案としては、>>850のように、組織にはならない形で。
「おざなりなメンテ」もしない形で。

861 ：ペニ公：02/04/21 03:28 ID:nOcX75ci

＞雑談系スレの統廃合

いっとくが、これはかなり難しいぞ。
どのスレを残して、どのスレを消すかどう決めるんだ？
そして、決めたとして、住民が果たしてそれに従ってくれるかどうか。
雑談スレは歴史の長いものもあるから、愛着を感じている人間も多い。
これの説得はかなり難しい。つーか不可能に近いと思う。
俺的には雑談スレはある程度集中してくれた方が、往年の愚痴スレみたく
盛りあがって楽しいと思うのだがな。

862 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:28 ID:LGKl1Xht

>>855 >>436

863 ：弾長 ◆ZNDg0V8c ：02/04/21 03:29 ID:i48sqP9N

>>858
いや、他人に少しでも依存する策はどんな奇麗事並べてもほぼ無理。
有志が集って自分達で動くしかない。
メンテの内容にもよるが俺は賛成だな。

864 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:29 ID:gdej5aPg

そして誰もメンテしない罠

865 ：衝撃の：02/04/21 03:31 ID:w1xgEgKL

正直、良スレメンテもそのスレに興味ない他人からみれば、
駄スレメンテと何も変わらないじゃないか。
だから、辞めとけ。反感買いまくるぞ。

866 ：ペニ公：02/04/21 03:32 ID:nOcX75ci

＞メンテ隊
正直、最初はみんな動くだろうけど、どんどん脱落者が出てくると思われ。
やるなら、テンションを維持する方策が必要。
結局はボランティアだからな。

867 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:33 ID:LGKl1Xht

>>859
メンテは…言わずとも自ずと各自やるものだろう。
下手に騒ぐと返って駄スレメンテ部隊を発生させるだけだ。

問題は、スレが私物化するには限界に来ている事、
さらに駄スレの立つ比率は変わらないが、人口増加とともにその量は増えている。
後者はスレ立ての規制を強化し、これにあたる。
前者については板違いのスレを該当板に誘導、さらになりきり系をキャラ系に統合
もしくは新板を「エロゲなりきり板」として設立する事で、どうだろうかと提案している。

868 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:33 ID:K2T7so2p

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　呼びました？（ｗ
/　　メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| |｜／::::::::|::::::|

869 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:34 ID:Wcvd4QoM

>>858
うん、自分も反対だけどな（ｗ
857の下２つよりはマシってことで書いたわけで。

>>861
残すのと消すのを選ぶなら、総合質問雑談スレだけ残してあとは全滅だろうね。
住人が従わなくても、スレを潰すことは可能。１０００まで埋めればいいわけで。
まあ、こんなこと、自分はやる気もないし、やろうとしても反対するだろうけどね（ｗ

>>868
某スレをよろしく（ｗ

870 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:35 ID:s7/41uHr

>>862
ｻﾝｸｽ、それのことだったのか。紫…

>>865
折れが言いたいのは(・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

871 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:37 ID:gdej5aPg

>>865
はげどー

872 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:37 ID:Wcvd4QoM

読み漏らした。
>>867
それには先にローカルルール改定が必要だろうな。
キャラネタ板に誘導するには、板のローカルルールがないと駄目だし、
ＡＡ系スレ（例えば８頭身スレ）はむしろネタスレだと見れば移動は困難だし。
キャラスレへのなりきりの誘導は、ほとんどのキャラスレでなりきりが存在しないことを考えると受け入れられるものでもないだろうし。

873 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:41 ID:LGKl1Xht

混沌とした自由な葉鍵板が好きだと言う点は俺も同意だ。
そしてそう思う連中が自治ウゼェと言うのも、な。
だが、物事は何でも代償を要する。
自由にスレを立てまくり、エロゲ板を反面教師として徹底して
規制、規則を避けた。…その皺寄せが来たのだよ。
節操無くスレを立て、暴れるにはここは狭くなりすぎた。

874 ：衝撃の：02/04/21 03:44 ID:w1xgEgKL

>>837限定だが
・・・・・地獄車が・・・マトモナ事イッテル。

875 ：衝撃の：02/04/21 03:46 ID:w1xgEgKL

837・・・あぅ、873
もう、眠いんだよもん。

876 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:46 ID:LGKl1Xht

祭は祭として楽しむよ。俺は。
だが、ここで行動を起こしたのは、それなりに動機がある。

…だから過去ログを読め。至極建設的な意見しか述べてないし。

877 ：ペニ公：02/04/21 03:47 ID:nOcX75ci

スレ立て＆連続投稿規制以外は画餅に終わりそうだな。
具体的方策がまるでない。

878 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:48 ID:Wcvd4QoM

>>873
ちなみに自分は現状維持派だったりする。
YB6の新板提案を潰すために、妥協案を提示してるって感じかな。

>>874
>>838読んだ？

>>877
dat落ち基準変更も入れてくれや。一応具体案ではあるから。

879 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:48 ID:BxZIGmvd

板分割とか非現実的なことを言ってるような気がしますが？（ｗ

で、結局この板でやるのは書き込み量の全体的な削減だよね？

880 ：ペニ公：02/04/21 03:49 ID:nOcX75ci

>>878
スマン

881 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:52 ID:BxZIGmvd

朝には新スレですかね。

個人的には、手引きに>>777を追加キボン♪

882 ：名無しさんだよもん：02/04/21 03:54 ID:s7/41uHr

折れは狭くなったと感じないんだよなぁ。
むしろﾄｰﾅﾒﾝﾄ終わって広々って感じ。
正直、なんでこんな問題提起がなされてるの？ってのが一貫した感想。
歴一年ちょいだけど、それ以前との比較かな。

ちなみに折れは…基準変更、規制上等。それ以外は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

883 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:55 ID:LGKl1Xht

>>878
今の空気を極力残した上で最悪の事態を回避する案を練るのが急務だね。自治スレの。
われもの、ＯＮＥ２発売の後はそれなりに波が来るはずだよ。

884 ：衝撃の：02/04/21 03:56 ID:w1xgEgKL

>>878
∑(;°Д°) 別人か・・・

885 ：祈原＠地獄車：02/04/21 03:59 ID:LGKl1Xht

>>882
>>412に目を通したか？
実害は出ている。自分のお気に入りが被害に合わないと人は気付き難いものだがね。

>>884
未だにこういう奴がいる…。
表では名前を変えるべきか…どうだい？プロトタイプ。

886 ：衝撃の：02/04/21 04:02 ID:w1xgEgKL

>>885
すまんな。
君は君が思っているほど、有名ではないという事だ。

そういえば、漏れは現状維持派だ。
出来ないなら板ごと、つぶしちまえ。
と過激なことを言ってみるテスト。

887 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:04 ID:Wcvd4QoM

>>883
実はその「最悪の事態」が思い付かなかったりする。
例えばキャラスレ全滅といっても、キャラスレは基本的に建て直るんだから問題ない気がするし。
どういう状態が「最悪の事態」なんだろうか。

>>885
ネ斤原＠地獄車にすれば少しは見分けがつくと思うがどうか？

>>886
無論、板ごと潰れても文句は言わないってことだな？

888 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:05 ID:s7/41uHr

ヨンドルよ。目くじら立てるほどじゃないと折れは感じたってこと。
スパイラルしそうなので今日はこのへんで。

889 ：衝撃の：02/04/21 04:06 ID:w1xgEgKL

>>887
言いませんが何か？

890 ：祈原＠地獄車：02/04/21 04:13 ID:LGKl1Xht

>>886
有名になろう等という気は、毛頭ないよ。

>>889
板がどうなっても良いならこのスレで意見を述べる事に価値は無いだろ。
騒ぎたいだけなら別だが。

891 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:14 ID:Wcvd4QoM

まあ、412も極論ではあるわな。
「イラクの現状がひどいんで、核で制裁します」といきなり言いだす某アメリカの如く（ｗ

>>889
じゃあどうして自治スレに書き込むんだろう？

892 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:15 ID:ytFELZ1z

ここは議論厨隔離スレ、　『月夜に議論しようよ』　ですか？（ﾜﾗ

893 ：衝撃の：02/04/21 04:15 ID:w1xgEgKL

>>890
現状維持　ＯＲ　潰し。どちっかにしろと言ってみたテスト。
中途な改編はやめろと。
いかん、漏れも房化して来たのでもう寝ます。

894 ：衝撃の：02/04/21 04:16 ID:w1xgEgKL

>>892
最初、同じ事思った。

895 ：祈原＠地獄車：02/04/21 04:23 ID:LGKl1Xht

抜けてた。
>>887
若干名の確信犯によって甚大な被害が出がちな状況、かな。
それにしても、その名前はスマートではない。

>>892
長いこと、スレの主旨に適った盛り上がりを見せなかったようだがね。

>>893
オール・オア・ナッシング、か。単純だね。
某国大統領向きかもしれん。

896 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:23 ID:Wcvd4QoM

>>892
そう思うならそれでいいんじゃないですか？そう思うメリットは自己満足以外にありませんけどね。
一応自分は月夜スレ逝って良し派ですけど。

897 ：名無しさんだよもん：02/04/21 04:56 ID:BjDfuTMm

【需要】チャット状態の月夜ｽﾚをIRCｽﾚと統合する【提案】
　　　＿δ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∥∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　おう、葉鍵雑談スレの統合投票するぞ、ルールは以下の通り。
　　　/　 /　　　＼　組み合わせは下のトーナメント表を見てくれ。間違いや改善点に気づいたら指摘よろ。
　　〈　（　　　　　　＼それからネタにﾏｼﾞﾚｽは頼むから勘弁してくれ（ｗ
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

898 ：名無しさんだよもん：02/04/21 05:14 ID:tuXvfcK1

>>897
これいいな（ｗ

899 ：名無しさんだよもん：02/04/21 05:23 ID:wI8tDdEv

オフ会大好きの馴れ合いコテ共が内輪で葉鍵板の未来を決めるスレ

900 ：名無しさんだよもん：02/04/21 05:31 ID:BjDfuTMm

>>899
オフ会好きは日本酒だけで充分だ

901 ：名無しさんだよもん：02/04/21 07:14 ID:anuw3Jf2

自治スレの名無しよりもコテハンがマトモに見えてくるようじゃ、
この板も腐る訳だな。

902 ：名無しさんだよもん：02/04/21 07:47 ID:L70XJ0ep

>>901が良いこと言った!!!

903 ：名無しさんだよもん：02/04/21 07:53 ID:cGgsnUDv

>>851
今の設定はこうなはずだけど…。
wowサーバは 600超えたら 400スレッドに圧縮実施中。。。
http://wow.bbspink.com/kakolog.html

有志で事を進めるのではなく、
住民の意識を少しでも変える事が重要だと思うんだが。
個人的には>>857の意見では上の二つのみ賛成かな。
馴れ合い雑談は一つで十分だ。
良スレメンテは自分の判断でするもんだと思う。

904 ：名無しさんだよもん：02/04/21 11:58 ID:kAEt3jLm

住人の意識ってもんが変えられるんなら、駄スレ（特に板違い）は即死させる、
即死判定を免れたスレ・飽きられて使命を終えたスレが最下層に逝っても弄らない、
ってだけで十分満足な結果が得られるだろうがな。
それを放置して特定のスレ住人に移住を命じても納得は得られんだろう、
というのはあるが。

正直物理力に頼るしかないんじゃない。皆言ってるけど、一度に落ちるスレ数の設定が
200ってのがそもそもの間違いだろ。100にすれば「良スレ」の被害は減るべ。

905 ：名無しさんだよもん：02/04/21 12:12 ID:qlwgd2sL

>903
馴れ合い雑談は１つだけでは足りないから
俺も含めてみな分散してあちこち使ってるわけだが。
くれぐれも『馴れ合い雑談は一つで十分だ』という自分の意見を
他人（他スレッド）に押しつけないでくれよ。

ここですら、『自治厨の馴れ合い議論スレ』だわな、端から見れば。

906 ：名無しさんだよもん：02/04/21 12:14 ID:khidazhH

雑談スレを統合するにしても、まず前提として駄スレ対策に
一定の成果を上げてからでないと意味が薄いと思う。
統合で容量の余裕が出来ても、そこに駄スレがすっぽり収まって
しまって結果何も変わらないっつーのはどうかと。

板容量がヤバイ、っつー意識を植え付けるのにも一役買えるかもしれんが＞統合
駄スレ立てるﾔﾂはんなこと関係ないと思うだろうし（でなきゃそもそも立てんだろ）

がいしゅつだけど、取りあえずSETTING.TXT弄ってしばらく様子を
見てはどうかな。

907 ：名無しさんだよもん：02/04/21 12:21 ID:IVmFGh46

それより最近足切り間際になると駄スレメンテしてるﾔｼはどうにかならんかね。

908 ：名無しさんだよもん：02/04/21 12:52 ID:GhoaM7Gp

一番有効な方策は駄スレ統合だ。

909 ：地獄車：02/04/21 13:10 ID:mwSd4Ere

>861
とりあえず俺の意見。
選別などしない。「葉鍵板」からは全部消して、一つだけ統合スレを残す。
が、この地上から消えてなくなれ、などと言うつもりは毛頭無い。
AAスレ、板違いスレ等といった本来削除されるべきスレ達とまとめて、葉鍵板以外の場所に移植する。
（その場所を、今後仮に「葉鍵サロン」と呼ぶ）
また、この「葉鍵サロン」は２ちゃんねる以外の場所（megabbs等）とするのが望ましいと思う。
その理由は、現在２ちゃんねるでは駄スレの削除が機能していないから。

910 ：地獄車：02/04/21 13:13 ID:mwSd4Ere

>879
ふふ。非現実的と思うなら、傍観しているがいいのさ。
ただし、一つだけ言っておこう。
現実になってから文句を言っても、聞く耳持たないからな？

板の未来に関心があるならば、自治に参加するべきだ。
あたりまえのことだ。

911 ：地獄車：02/04/21 13:17 ID:mwSd4Ere

>885
名前欄をちゃんと見れば君を知らなくとも判るはずだ。
いちいち配慮してやるのも馬鹿馬鹿しい。ほっとけ。
>886
君は一体、何の現状を維持したいのだろう？
>887
立て直っても、一度DAT落ちしたスレッドは基本的に荒廃する。
そして、その被害が空前の規模で起きていると感じる。
日常的にチェキ荒らしが発生しているようなものだ。

912 ：地獄車：02/04/21 13:23 ID:mwSd4Ere

>903
志も持たぬものは住人ではない。
お客様だ。あてにできるものではない。
>904
それらに有効な手段は、無い。
99％の住人の意識を変えたところで、一人の厨房が紛れ込んでいればそれまでだ。
だから、俺はむしろ意識改革こそ絵空事と感じる。
設定の変更がある程度は効くかもしれないが。

913 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:26 ID:whLX/7oj

もういいだろ地獄車？

お望み通りに、また雅史スレをブッ潰せたワケだし。

914 ：ほれ、コミぺ。：02/04/21 13:29 ID:whLX/7oj

暗黒瞳凌辱迷宮
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/997553722/265-267

265 名前：21世紀の名無しさん投稿日：02/04/17 22:37 ID:???
雅史スレが凄いことになってます。
もう一度立ちあがってください。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018792862/

266 名前：21世紀の名無しさん投稿日：02/04/17 22:55 ID:???
地獄車は汚濁の街の何でも屋かよ（ｗ

267 名前：地獄車投稿日：02/04/17 23:17 ID:???
>265
…。
なんだかどっと疲れたぞ。どうしてくれる。
まあこの惨状が続くようなら考えよう。

>266
スイーパーかも。
本来の意味で。

915 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:34 ID:whLX/7oj

要は「これ」をやりたいが為に自治話なんてタワゴトぬかしてんだろ？

そうでもなきゃ今のこの時期に葉鍵に戻ってきてるんだ？大見得斬って出てった板に？（ﾜﾗ

916 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:37 ID:C1KBxZEt

とりあえず”もあ～”だけはなんとかしたい。
やつがいなくなるだけでもかなり良スレdat落ち回避にはなる。
ひろゆきに進言できないもんかな？

917 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:40 ID:dgCmfHFU

チョビンのおまけとして規制してくれないかなー。

918 ：地獄車：02/04/21 13:45 ID:mwSd4Ere

>913
ほう？手を下さずとも自滅したか。
ならば、この板も捨てたものではない。
たまには自浄作用が働いたというものだ。

ただし、一つだけ言わせてもらうならば、
今回の俺は雅史スレッドに「潰す」とも「潰れろ」とも言っていない。

参考資料
】雅史（´ー｀）ノ○なら萌え！【＃8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018792862/

919 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:45 ID:C/xaX5Hv

>>909
これ以上、裏を増やす気か？

葉鍵ではただでさえ、避難所の避難所、最悪板のスレ、オフ会、IRCなどの話題が、
脈絡もなく出てきてレスが読みづらいというのに。

それをするのなら、裏系スレも統一してくれ。

920 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:48 ID:Wcvd4QoM

>>903
…………おや？（ｗ
あーっと、851訂正しまーす。

とりあえず現状で某スレに提出した案では、600→400を
600→500か、600→450か、550→400（優先順位が高い順）
としてます。要するに、（以下略）

で、その某スレですが、550→450って案が出てて、そこに落ち着きそうな感じです。
まだ意見の出方次第で変わると思いますけど。とりあえず自分はそれで賛成してきましたが。

921 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:51 ID:DxTC2S5W

いろんなスレを統合していくと、オフィシャルのBBSの性質に近づいていく罠。

922 ：名無しさんだよもん：02/04/21 13:52 ID:3Sss5Y8C

550→450なら、いいね。

これなら大分余裕が出てくるよ。
運用面の工夫で何とかなるかもね。

ところで本当に言い出しっぺは逃亡したのか？

923 ：ペニ公：02/04/21 15:12 ID:a4ZWhCuZ

移動とか、合併とか言ってるけどさ～、それをどうやってやるんだyo！
物理的強制力をもたない人間にそんなことが可能だと思うのか？
はっきり言って、具体的方策のない案なんて机上の空論なんだyo！

924 ：名無しさんだよもん：02/04/21 15:51 ID:QaEJW9sE

雑談スレの合併について意見を。
雑談・なりきりについては、総合雑談スレとして、なりきりはスレ内でそれぞれやってもらうのはどうでしょうか？
定型雑談については、定型縛りというネタスレということで存続させたいのが個人的な希望。
でも、被ってる住人も多そうなので、これも総合定型雑談として、住人個人の好みの定型を使うと。
これなら一応２スレにまとまるのでは。総合雑談スレの速度が速くなりすぎそうですが。

925 ：名無しさんだよもん：02/04/21 16:12 ID:GhoaM7Gp

去年もやってただろ？＞雑談合併
季節病だな

926 ：衝撃の：02/04/21 16:14 ID:ff5hwaUS

春だ・・・。

927 ：名無しさんだよもん：02/04/21 16:39 ID:3AzVR8bf

ま、>920が実現すれば今回の話はかなりの人の意識から消えると見たね。

>924
「お兄さん」「高野山」「ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」等々がごちゃ混ぜじゃ、もはや
定型とは言えないのでは(w

928 ：903：02/04/21 17:49 ID:bbd38BEb

>>906
正直、今の月夜についてはこのくらいのことは言いたくなる。
葉鍵板にある意味がどこにあるのかわからない。
空気が、とか言っていたが･･･。

そもそもの発端の>>412なんだけど、
>>920が実現するとずいぶん状況が変わるな。
あとはスレ立て規制を厳しくすれば、結構マターリするんじゃないか。
これだけは実行して欲しいんだけど…。

とりあえず、地獄車の言っていることはやりすぎだと思う。
なりきりは楽しんでいる人が居るだろうし、
AAは葉鍵板には必要だと思うので。

929 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:10 ID:iRiIxNFL

地獄車の軍事独裁政権ｷﾎﾞﾝﾇ（ﾌﾟ

雑談スレがなくなっても、ﾔｼは痛くもかゆくもないしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいらロビーや最悪板で、思う存分馴れ合いしてるし

この調子で、葉鍵板をぶっつぶしてくださいな！

成功の暁には、末代まで英雄として称えられることでしょう

930 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:16 ID:zcSHAY0C

>>910
＞板の未来に関心があるならば、自治に参加するべきだ。
それは自治スレが決定権を持てるようにする為の人集め策か？

931 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:16 ID:z0uy7eBs

月夜を最悪板に立てればいいんだよ。

932 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:21 ID:z0uy7eBs

地獄車うぜぇ人は挙手を願います。

933 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:27 ID:iRiIxNFL

先生！言い忘れました！！

雅史スレ潰しの成功、おめでとうございます！

一言も圧力をかけることなく、勘違いオナニー猿（ﾌﾟを放逐するとは、
まさしく神です！

いや、今の地獄車様は、神、ひろゆきよりも偉大な存在です！！

ついでに創○学会に入れば、名誉会長の座も夢ではないでしょう！！
世界中の大学の名誉教授になって、毎日のように○教新聞の
トップを飾ってください！

これからのご活躍、期待しています！！！

934 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:27 ID:c7T3T+zI

>>932
君ほどウザくは無い

935 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:31 ID:povhv5ux

葉鍵板の人間って何でこんなに協調性がないんだろうね、
ネタのときはとっても息が合ってるのに・・・

936 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:36 ID:iRiIxNFL

ところで、月夜スレって何ですか？

祈原とかいう方が、昨日月夜スレなる場所で自治スレへの参加を
呼びかけたそうで、祈原氏も大層ご満悦であったのは記憶に新しいのですが。>>605

私もここに来て半年以上たちますが、他の葉鍵板住人の皆様は、全員月夜スレなる
場所をヲチしていらっしゃるのでしょうか？

自分の愚かさ、いくら悔やんでも悔やみきれません！

吊ってきます！！

937 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:38 ID:iRiIxNFL

>>935
地獄車様の意見を聞かない愚か者＝協調性のない大馬鹿者

ということですね。

938 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:40 ID:povhv5ux

何処からそんなに物凄いコンプレックスが湧いて出たのか気になるようなならないような境界線上の存在だな、君は。

939 ：衝撃の：02/04/21 18:43 ID:vxumFEPE

煉獄化してきているのか？ここ。
パターンが一緒だ。

940 ：ペニ公：02/04/21 18:54 ID:TVH6T+Eg

昔から臭い場所だよ、ここは。
いや、昔の方が臭かったか。

941 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:03 ID:FS8fGgPq

葉鍵代表@もわ～が消えれるだけでだいぶ良くなるとおもわれ

942 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:04 ID:povhv5ux

>941
あんな奴一人いようがいまいが何も変わらん。

943 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:06 ID:iRiIxNFL

>>941
もわ～アク禁
　　↓
偽もわ～が多数出現してage荒らし
　　↓
ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　↓
地獄車様の独裁政権へ

944 ：葉鍵代表@もわ～：02/04/21 19:10 ID:c47mWMw6

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）なんか雑音が多いすれっすね。
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　厨房限定みたいっすけど。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

945 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:10 ID:EVz3Ydbp

葉鍵代表@もわ～　ｳｻﾞｲ
無視だ、無視。　煽るなよ…

946 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:10 ID:FS8fGgPq

もわ～て今の葉鍵板が嫌いな奴が駄スレ上げて嫌がらせする時の
共有コテだと思ってたのだが。
一人なのか？

947 ：945：02/04/21 19:11 ID:EVz3Ydbp

しまった。まさか同時とは。。。ｽﾏｿ
逝くわ…

948 ：葉鍵代表@もわ～：02/04/21 19:14 ID:c47mWMw6

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）一部の厨房君たちが
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　板乗っ取ろうと画策してるんすか？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼どうやって盛り上げようかなんて　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼全く考えてないガキの発想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すね。見ててこっちが恥ずかしいっす。

949 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:19 ID:FS8fGgPq

盛り上げたことなど一度も無い馬鹿が何か言ってるよ(笑

せっかくだからちょっと聞いてみよう。駄スレ上げ続けてなにがしたいんだ？

950 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:40 ID:cS9wfuoz

もわ～は葉鍵を知らない外部介入者。
どうせエロ同人か葱の差し金だろう（藁

951 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:54 ID:FS8fGgPq

もわ～の目的が今の葉鍵に対する嫌がらせなのは同感。
最萌以後の雰囲気を嫌ってる層か、外部からきたのかは知らんが。

952 ：903：02/04/21 19:55 ID:ISRhZLX9

楽しそうだな。
ところで次スレはどうするのさ？

953 ：名無しさんだよもん：02/04/21 20:31 ID:rOzEi7nv

　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

954 ：名無しさんだよもん：02/04/21 20:46 ID:z0uy7eBs

もわ～楽しいし。

955 ：名無しさんだよもん：02/04/21 20:48 ID:z0uy7eBs

地獄車はユーモアの人と思っていたけど
もわーのほう断然楽しい。

956 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:23 ID:89wqyzSU

しかし荒らし目的とは言え
平日は出勤前、昼休み、就寝前
休日は一日中張り付いて荒らしまくり。
ほかにやることが無いのかと小一時間（以下略）

957 ：葉鍵代表＠もわ～：02/04/21 22:31 ID:srBLFO4j

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）>>954-955 嬉しいっす。葉鍵隊長＠どば～に任命するっす。
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　>>956　ﾌﾟ、ずいぶん大雑把すね。そういうあんたは
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　喃々須加？問い詰めるだけの語彙ないっしょ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

958 ：903：02/04/21 22:32 ID:ISRhZLX9

アク禁にして欲しいもんだ。
にしても、みんなどこ行ったんだ？

959 ：名無しさんだよもん：02/04/21 22:35 ID:rOzEi7nv

>>958
燕にでも聞いてください
高い空から探してくれますよ

960 ：名無しさんだよもん：02/04/21 22:40 ID:2+eGaxOn

つーか自治とヲチはいらない

961 ：葉鍵代表＠もわ～：02/04/21 22:44 ID:srBLFO4j

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　何かといえばすぐアク禁。　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼狭心症ならぬ狭精心症っすね。　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼俺が人体ならこんな抵抗力のない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫は御免こうむるっすね。

962 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/21 22:55 ID:Eg2dwZzG

とりあえず、三歩進んでた分、二歩下がります。。。

板分割の根拠は、スレ圧縮時のdat落ち猶予期間の短さ（26時間）でした。

dat落ち猶予が短くなるのは、板の大部分のスレに書き込みが行われている
という事を意味します。
つまり、板住人が需要を欲するスレが多数存在し、
住人自身の数もまた、それだけ増えてきたのだろうと判断しました。

しかし、改めてdat落ち猶予を計ってみると、今すぐスレ圧縮が起きた場合、
およそ44時間ほど余裕が見られます。
（dat落ち猶予の見方は http://wow.bbspink.com/leaf/dat/?M=D を
　エクセル等のテキストエディタにコピペしてみると判ります）
ですので、板住人が飽和しているだろうとの予測に基づく分割案は、
覆さざる得ませんです。（>>419中段とか）

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013282749/415
この時は、おそらくいたずらされてたのかも知れませんけど、
sage荒らしは確認が難しいのではっきりしません。。。

あとエロゲ三板のためのサロンという意見も、きっちり反論されてますし。
それに対する反論の余地もあまり無いです。

いよいよ板に人があふれかえるような事態にでもなった時に、
改めて分割案を出すかも知れません。

分割案は取り下げるとして、dat落ちしがちなスレを何とかしたい、
という意見は変わらないので、他の方法を探る分には協力します。
つか、協力させて頂いてもよろしいでしょうか？(´Д｀;)

963 ： ◆YB6zaC5s ：02/04/21 23:08 ID:Eg2dwZzG

dat落ち猶予をどうにかするのに、一番効果的なのは、
既に言われているようにスレ保持数を上げて貰うことかと。

4/1のデータですが、

400圧縮で23時間
500圧縮で50時間
600圧縮で5日と3時間

の猶予でした。

スレ建て規制ですけど、狙って建てられるモノは防ぎようがないかと。

連投規制の強化は、良いかも知れません。

あとは、規制に拠らない部分の話でしょうか。

いろいろありますが、個人的事情でここ3日間、3時間ほどしか寝てないもので。
いきなり落ちさせて頂きます。
続きはまた後で。申し訳ありません。

964 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:20 ID:9ZdIgm2T

内容は煽りなのに自虐的なAAと「っす」を欠かさない、
そんなもわ～がわりと好きヽ(´ー｀)ノ

965 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:25 ID:bSTM2UhO

>>964
そのＡＡと「っす」こそが嫌いな奴多数だと思われ

966 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:36 ID:zcSHAY0C

キャラに引っ付かない分マシ。

関係無いけど、ローカルルールが冗長でしつこいと思うんだけどどうよ。

967 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:56 ID:lbYkiBsC

なら、もわー煽るよ。糞ｽﾚアゲて喜ぶもわー…

968 ：祈原＠地獄車：02/04/22 00:00 ID:HEduwL2c

そろそろ次スレだな。誰か立てろ。

自治スレ５～罪と罰～

※このスレッドの利用手引き※
・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の月夜スレ固定を隔離する。
・葉鍵板に文化大革命をもたらしたい。
・コテハンの売名行為に打ってつけ。
・三国人も吃驚。

Dance! Dance! Dance!
Do it allnight long...
Do it allnight long...

前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015877273/

969 ：雅史ちゃんだよもん ◆DEi43yyo ：02/04/22 00:07 ID:a6grx4DK

>>968
立てた。

自治スレ５～罪と罰～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019401563/

970 ：地獄車：02/04/22 00:15 ID:csIQtBzv

>930
何を言ってるのかな君は？
運営側に充分な議論が行われて結論が出たことを示せば、
例え参加者がほんの数人だとしてもそれが通ってしまう可能性が大きいんだぞ？

そうならないように参加しろって言ってるのに。

971 ：祈原＠地獄車：02/04/22 00:19 ID:HEduwL2c

>>970
そんな事より聞いてくれプロトタイプよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019387737/
ここに巣くう愚劣蒙昧な痴れ者どもに正義の鉄槌を下したいとは思わんか？

972 ：二律背反：02/04/22 00:32 ID:lHf07L3k

明日までにココが残っていたら、昨日のネタばらしやります(w

973 ：地獄車：02/04/22 00:33 ID:csIQtBzv

>972
興味が無い、というか、貴方の一人舞台は積極的に見たくないので、
…まわします。

974 ：地獄車：02/04/22 00:34 ID:csIQtBzv

くるん、と振り返るみしおたん萌え。

975 ：地獄車：02/04/22 00:34 ID:csIQtBzv

首を微妙に傾けて不思議そうに見上げるねこ楓萌え。

976 ：地獄車：02/04/22 00:35 ID:csIQtBzv

はつねたん夜のお散歩萌え。

977 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:35 ID:1nKewXwP

ここの埋め立ては、地獄車の萌えになりました。

978 ：地獄車：02/04/22 00:35 ID:csIQtBzv

みちる～青い蕾の散華～萌え。

979 ：地獄車：02/04/22 00:36 ID:csIQtBzv

喫煙にチャレンジするさわたしたん萌え。

980 ：地獄車：02/04/22 00:39 ID:csIQtBzv

うろたえるリト萌え。

981 ：祈原＠地獄車：02/04/22 00:39 ID:HEduwL2c

自分が今、何をされているのか理解できていないさわたしたん萌え。

982 ：地獄車：02/04/22 00:40 ID:csIQtBzv

明らかに重すぎる本を待ち合わせの目印に選んで、
後悔しながらページをめくる日本酒たん萌え。

983 ：地獄車：02/04/22 00:42 ID:csIQtBzv

>981
やるな廉価版。

翡翠たん手製のミートボール（何かの毛入り）萌え。

984 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:43 ID:WP0lPxUJ

>>972-980
さわたしによる騙りじゃないよね？

やっていることが本人とそっくりだったから……。

985 ：地獄車：02/04/22 00:43 ID:csIQtBzv

酔っ払って電柱にしつこく絡むマグナムたん萌え。

986 ：ペニ公：02/04/22 00:44 ID:LgPjTYci

>>985
本当に本物か？

987 ：地獄車：02/04/22 00:45 ID:csIQtBzv

>984
むしろガス抜き。
どうせ埋め立てるのだ。大目に見ろ。

てるき熊先生は最高です！

988 ：祈原＠地獄車：02/04/22 00:45 ID:HEduwL2c

海水浴に行っても諸事情によりタオルに包まったまま水着姿を見せたがらないマグナムたん萌え。

>>983
量産機は暴走しないというメリットが、ある。

989 ：地獄車：02/04/22 00:46 ID:csIQtBzv

鍋島ミケ先生は最高です！

990 ：地獄車：02/04/22 00:47 ID:csIQtBzv

もりしげ先生は最高でした！（過去形）

991 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:47 ID:1nKewXwP

メイドロボはミソッカスにつきます！
えらい人にはそれがわからんのですよ！

992 ：地獄車：02/04/22 00:49 ID:csIQtBzv

恐怖にぎゅっと身を竦めて涙をこぼす澪萌え。

993 ：祈原＠地獄車：02/04/22 00:50 ID:HEduwL2c

てんしの手触りマンセー！

994 ：地獄車：02/04/22 00:51 ID:csIQtBzv

>991
五月蝿い！
ステロタイプな人間性をロボに求める性的不能者が！
セリオさんは最高です！

995 ：地獄車：02/04/22 00:51 ID:csIQtBzv

みかる先生マンセー！

996 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:51 ID:1nKewXwP

で、連続投稿の見本になっている（笑

997 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:51 ID:jbh+gYqu

>>994
セリオだと？　ハッ！

初瀬野アルファたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

998 ：地獄車：02/04/22 00:52 ID:csIQtBzv

>996
どうせやるならこれくらいやらないとな。
999!

999 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:52 ID:mEfzKuvF

ここまでのは無駄な書き込みっていわんのか？

1000 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:52 ID:R6ml/ird

1000奪われて悔しがる地獄車たん萌え。
自治スレ５～罪と罰～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019401563/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。