自治スレ４

ストレートに言うと、板を分割しようか、という話なんですが。

葉鍵板はネタ不足と言われながらも、書き込み量ではエロゲ板を上回ります。
その原因のひとつが、板のラウンジ化だと思われます。
これまでは、それほど目くじら立てるほどでもなかったかも知れませんが、
ここ最近では、スレ圧縮時のdat落ちタイムリミットが1日前後であったりして、
（先日の圧縮時は26時間）
雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
言い過ぎではない状況かと。

そこで、雑談気質の住人さんのために、板を作って貰おうかと思うのです。
葉鍵板が葉鍵サロンなんて揶揄されることもありますが、
これをそのままエロゲーサロンとして、分割して貰ってはどうか？
という意見なんですが。
どうでしょう？


>>409
葉鍵板のラウンジ化は、まぁ昨年の早いうちから言われてましたね。
それが、昨今になって、無視できなくなってきたと思うのです。
>>410
ネタ不足は、古くからの住人さんに言わせれば、
葉鍵板分割の時点で既に予見されてたそうな。
おそらく葉鍵板の運命みたいなものなんでしょう。
新作発売も早々にネタを食らいつくすであろうと言われてますが、
新しいネタは板に＋になるだけでなく、乗算されるものと思いますけどね。。。
>>411
それか、人間地球ゴマ。

あー俺も最近ちょっと考えたな＞分離
「葉鍵ネタ・雑談板」と「葉鍵マジレス板」にとか分けるとか（ｗ

いやいや解ってるとは思いますがもちろんネタですよ？

最悪板で最長スレの記録作ってるしなぁ…葉鍵板コテハン批判スレ。
俺が言うか。

ブランドで分割は、難しいでしょうしねぇ。
エロゲーサロンなんて分け方を言い出したのは、
家ゲー板だったかアケ板だったか、葉鍵同様雑談気質であったそうですが、
ゲーサロ板が出来てから落ち着いた、との話を聞いたもので。

それと、エロゲー系の各板で板違いとなるような話題を出来るような板として。
エロゲー系の板住人のための板として、分割といより新設に近いかも
知れませんが、ともかく作って貰えるなら、需要も見込めると思うのですが。

エロゲサロンネタなら、葉鍵で話すよりもbbspinkのゲーム系板全部に振った方が正解でしょうな。
個人的には、dat落ちとかを理由にして板分離を考えるのは本末転倒だと思いますが。
それこそ現在のエロ同人板のような。

ついでに、エロゲサロン板が新設されたとしても、エロ同人板のようなバカ風紀厨が
葉鍵追い出しに走るのは目に見えてる、と予言しておきましょうか（ｗ

葱板のごとく寂れるだけだろ。

一番の問題は、エロゲ系と交わる事が不可能な気が。
すでに特殊なコミュニティが成立してる感がします。
創るなら葉鍵サロンかと思います。

エロゲ板やネギ板にも話を振るべき？
ただ、エロゲ系三板で、もっとも書き込み量が多いのは、
他でもないここ葉鍵板なんですが。

dat落ちが早まるのは、それだけ板住人さんが飽和してる事を意味するかと。

現行のサロンと名の付く板は、基本的に
＞各板での板違い && ごみ箱以前
として運営されてます。
同様に、エロゲーサロンを作ってもらったとして、
風紀を理由に葉鍵が追いやられることもないかと。
…まぁエロ同人板の特殊な事情も判らないでもないですが。

つまり新たに隔離板の隔離板の隔離板を作る、と。

ここの住人の多くは走光性がありそうだから
板を分割しても同じ一箇所に集まるだけのような気もするが。

>>419
あー、一つ疑問があるんですけど。つーかもっと前に聞くべきだったかもしれないけど。

＞dat落ちが早まるのは、それだけ板住人さんが飽和してる事を意味するかと。

で、誰か困ってる人がいますか？

>>422
人が少ない総合・ネタ系スレに常駐している者としては死活問題。
祭やってる雑談駄スレに誰もが集まると思ったら大間違い。

葉鍵板は誘蛾灯かい（ｗ
悪くない提案だと思うのだがこっちが寂れるような気がするな。

葉鍵サロン、、、実質そうかも知れませんけど。
エロゲーサロンとしたのは、葉鍵板だけでなく、エロゲ、ネギ板で溢れてしまう
人達の受け皿的機能もあったほうが良いかと思いまして。
現状、葉鍵板がそんな感じだと思うのですが。

あとは、話題の対象が板住人であるスレが結構な数あるんですね。
そういったスレがまたレスの付きもよく、そのために葉鍵ネタで稼働している
スレがdat落ちしがちな状況もどうかと。

>>422
出来事スレでよく報告されてますけど。
板住人的には慣れてきたこともあるんでしょうが、
dat落ち直後のスレはhtml化されるまで閲覧出来ない、
というデメリットもありますし。

>>422
良きにせよ悪しきにせよ、今後の新作カーニバルは避けられまい。

>>425
＞現状、葉鍵板がそんな感じだと思うのですが。

一応、根拠は挙げて欲しい。ひろゆきを説得するにも。
エロゲ板はここを反目してるという意見もある事だし。

>>427
エロゲ板やネギ板でやるべき話題の板違い系スレが、よく建ったりしますよね。
それで、そういうスレを見てみると、「葉鍵のノリでやりたかった」と。
エロゲ板であれば、情報交換を第一としてスレが運営されてるでしょう。
ネギ板でやるとしても、作品スレをひとつだけ、とか、
まずエロゲ板に伺いを立てなくてはいけなかったりと、
そういう拘束されがちな雰囲気を嫌う人達が、
葉鍵板を好んでやってきてるんじゃないかと思います。

>>428
最近はそれ以上に葉鍵ともエロゲとも無関係に濫立する駄スレとそのメンテが問題だと思うが。
それに、目的がそれだけなら葱板の拘束を緩めれば良いんじゃないか？
葉鍵に絡めて新規で板を立てるのも風当たりが強い気がする。

安易。安易。安易だ。

>428
簡単に板違いのネタを受け入れすぎるのが問題なのだ。
ノリを云々する前に、ここが葉鍵板だということを認識させるべき。

その議論が続くと、葉鍵の文字を板から外せという話に繋がりかねないような。
葱と葉鍵の役割をネタと雑談にわけてエロゲ３大板の再編をしよう、なんてことに。

　エロゲ板　　　　　　現状維持
　エロゲサロン板　　エロゲーに関する雑談（業界含む）
　エロゲネタ板　　　 エロゲでネタ（キャラネタ含む）

かなり実現する可能性が高そうで怖いんだが…。

一つ、提案がある。その昔先人たちが成し得なかったことだが。

雑談スレの統合。

かつては雑談スレにもそれぞれの個性があり、また固定した住人もいたため、
猛烈な反発を買って結局頓挫したわけだが。
今では、スレにこびりついた住人はいても、それぞれのスレの個性は
ほとんど無くなってしまったと言っていいだろう。
ある程度の「お作法」は残っているかもしれないが、語られている内容は、
はっきり言ってどこにも差がありはしない。

スレ数の減量のため、賛同してくれる気は無いだろうか？
（葉鍵板での雑談そのものの勢いを殺し、他の板への分散を図る意図もある）

主な理由は>>412に書いてます。

エロゲー系の板住人で、雑談気質な人達が、
葉鍵板にやって来てるんじゃないかという憶測も、あるのですが。

エロゲ系の板違いだけでなく、板違いスレはけっこうな数あります。
むしろそっちの方が板をひっ迫していると思うのですけど。
その手のスレが、けっきょく雑談で潰されたり。

駄スレは放置というのは、前々から呼びかけてはいます。
ただ、これは放置を声高に訴えるほど、かえっていたずらにメンテする
愉快犯を生み出したりします。
少し前のdat落ち解説佐祐理AAの氾濫などなど。

>431
俺はむしろそうなって欲しいよ。
しかし君とは逆に、まず有り得ないだろうと思う。
葉鍵板もエロゲ板も、お互いに住人の大半が望んでいないからだ。

>433
真性の駄スレ（下に一例）はこまめに削除依頼するしかないだろう。
もぐら叩きにも似た徒労感が漂うが、こればかりは仕方が無い。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018996974/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019001361/

>>432もさる事ながら、
なりきりの「○○だけど質問は？」系スレは板を移動するように勧告すべき。
今まで大分ぼやかされてきたようだが。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010251480/l50
ここなど、もっての外。

ならばこうしてはどうか？

　エロゲ板　　　　　　　現状維持
　エロゲサロン板　　　エロゲーに関する雑談（業界含む）
　エロゲネタ板　　　 　エロゲでネタ（キャラネタ含む）
　エロゲ信者板（仮）　特定信者の隔離板

第２の葉鍵を作るだけのような気もするが。

>>433
…むしろ君が削除人となれば良い気もする。反対者も居ないだろう。
それから、雑談気質な人間は恐らく葉鍵板で雑談する行為自体に意義を見出している気がする。
新たに板を立てて、素直に移動に応じるとは思えない。

>>431
葉鍵板で既にコミュニティが成り立っていますから、
それを打ち壊すのはそうとう難しいと思いますよ。
メリット云々以上に、エロゲ三板が混乱すると思います。

>>432
それよりは、「雑談は雑談スレで」を徹底した方がよいかと。
ゴキブリ対策のために、スレ一つ必要でしょうか？
地方の住人の情報交換のために、スレ一つ必要でしょうか？

>436
これは酷いね。
葉鍵キャラの看板さえ掲げていない。
下手にレスさえ付けなければ絶対に削除依頼が通る類のスレだと思うのだが。

で、雑談系スレの移動を勧告する板だけど。
いのりんは何処がいいと思う？

>>432
消極的ながら賛成。
その目的のために、たとえ「あのね」スレが潰れたとしても文句は言うまい。

>>433
なんで他板から来たバカの為に、葉鍵の性質まで変えねばならないのかが疑問。

>>436
移動先は？まさかキャラネタ板じゃないよな？
万が一そうなら、キャラネタ板のローカルルールを確認することを薦めよう。

雑談は雑談スレで、とは言ってもこれだけ乱立してる現状が・・・。

それに今更雑談スレを統合しようと言ってもアレだしな・・・。

>439
一度、徹底的に打ち毀してみたいんだけどな。
去年の閉鎖騒動がもう一月続いていたら、と悔やまれる。
あの後、暫くは駄スレを自粛する空気があった。
…が、数日で元通りになった。

だが、次は本当に取り返しのつかないことになるかもしれない。

雑談スレは、全てをひっくるめて一つのスレに押し込んでしまいたいと思っている。
くだらないものも、そうでもないものも。

>442
今更、とか安易に投げ出すな！ 阿呆が！
今だからこそ言っているのだ！
ここは本来阿呆の居ていいスレではない！

>>435
2chに400はある板のち、およそ4分の一の板が2週間以上は削除待ちの現状。
中には1ヶ月2ヶ月待ちの板もあります。
そういう事情もありますし、削除依頼には頼れません。

>>436
おいらロビーあたりとか？

>>437
隔離といって素直に応じる人が居るのか？　との意見も。

なりきり系雑談はなりきり板に移るべきだろうな。
キャラごとに立つし、今後も限りなく収拾がつかない。個人によるスレの私物化極まりないし。
それになりきりキャラの腕如何で新たな雑談スレに発展する可能性が極めて高い。
固定客が付くと迂闊に潰せなくなる。なにより今までぼやかされてきた問題だと思うが。

個人的には今の混沌とした葉鍵板が好きだから、dat送りを緩和すべく申請するのがベストかと思う。
システム関係について詳しくは知らないがね。

>445
…削除人って、まだ募集してたかなあ。

>446
現状ではdat送りの緩和を申請しても、受け入れてはもらえないと思うよ。

>>441
キャラネタなりきり板のローカルルールは知らないが、無理か？
理由を説明キボンヌ。

雑談スレ統合、板違いスレを移転。

しかし、相変わらず駄スレが立ちまくってdat落ちペースが変わらないワナ。

>>446
あえてもう一回言おうか。
キャラネタ板（なりきり板）のローカルルールを確認してみな。

>446
言い忘れた。
なりきりの移動については激しく同意。
雑談の温床以外の何物でもないだろう。

>>447
５月に募集があるとの噂。ホントかどうかは知らないけど。

>>448
知らなかったのか。じゃあコピペだ。
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
つまり、キャラネタ板に移転は基本的に不可ってことだな。
やるならダイレクトに削除依頼になるだろうな。

>>450
無理なら無理とわかればいい。

あとは…ＡＡ関連スレを顔文字板に移すか。
雅史スレとか。

なりきりもそうだが、板住人を対象にしたスレもやはり移動すべきだろうか？

ああ、dat送り緩和は、今ならどさくさまぎれに可能だと思う。
下記を参照してくれ。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/

まあ、現状で一番短絡的に解決する方法は、wow鯖の圧縮基準を変えることだろうな。

＞なんで他板から来たバカの為に、葉鍵の性質まで変えねばならないのかが疑問。
板の性質を変えようと言うんじゃなくて、
雑談目的な住人のためにサロンを作ってもらって、
そちらへの利用を促すといった感じです。

>>446
既に何度か訴えましたよ。＞dat落ち緩和
スレ保持数をもう少し上げてもらうと、もう1日くらいリミットが稼げるのですが、
dat送り時の数字は、サーバ単位で出されるため、
wow鯖では葉鍵以上にスレ建て数の多い板に合わせてあるため、
難しいといったところでした。

>>452
ふむ、ご苦労。葉鍵板のローカルルールを変更すれば問題ナッシングだな。

もしくは、なりきりはそのキャラスレ、ゲームスレでのみ許可する、とかな。
住人の手により半端ななりきりは叩かれるようになるだろう。

>452
…なんだ、それだけのことか。
ならばこっちのローカルルールに一条加えてしまえばいいだけのことだ。

なりきりは禁止です、と。

>453
うむ。こっちは削除ガイドラインが論拠となるだろう。

>アスキーアート
>顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

>457
>なりきりはそのキャラスレ、ゲームスレでのみ許可
俺より穏当で効果的だな、これ（ｗ

しかし・・・駄スレの削除が進まない現状で、スレ数のシェイプアップを図っても

健全化には程遠いと思われ。

>>457-458
あとは「葉鍵板なりきり総合スレ」でも立てれば完璧だな（ｗ

>>460
まあな。今ここで話してるのは「駄スレ・即死スレは仕方ないからとりあえず他の所をシェイプアップしよう」ってことだから（ｗ

陰謀進行中につき、あげ。
影でこそこそ決めた、とか後で言われてもつまらないからね。

>460
やれることからやるしか、ないんだよ。

>>460
新しく板を立てるのであれば、エロゲを総括した
「エロゲなりきり板」とかな。
なりきり板では未成年も多いので需要がある、と言えば説得力もあるだろう。
第二の葱板を生むよりよほど有意義だ。

ですから、削除依頼には頼れないんですよね。
スレを移動とかしても、住人の数が変わらなければ、
けっきょく同じ事で。

>>449
スレ建て数より、書き込みの総量がポイントです。
問題としているのは、dat落ち時のタイムリミットなので、
これを抑えるには、スレ保持数を上げてもらうか、
書き込みそのものを減らすしかないかと。

板で雑談をさせない、というのも一つの手でしょうけど、
書き込みを抑制するのは強制ID入ってる今、これ以上難しいですし。
それで、住人そのものを分散化させる意味合いで、
サロン板を作ってもらおうとの意見になったのです。

>>461
それって体重減らそうとして、脂肪を落とさず筋肉を落としてるようなものだと思うが・・・
>>462
やれることは分かるが、それが健全かどうかは疑問だ。

>>465
然り。とは思うが、まあ最低限必要な筋肉を残して体重が減るなら悪くはないのかも知れんしな。

とりあえず、主題を一度纏めようか？
それぞれの話題が有機的に結びついてるから、簡単に結論が出るとは思えないけどな。

�@新しいエロゲ系板は必要か？
�A雑談スレは統合するべきか？
�Bなりきり板の未来は？
�C誰か削除人にならない？（ｗ

>465
わからん奴だな。
立ってしまった駄スレには手の施しようが無いんだよ。
だから、雑談・なりきりといった別種の贅肉を落とそうとしている。
現状ではネタという筋肉が瀕死状態だからな。
（まあ、外的要因も大きいわけだが…）

結局は住人個人の意識改革がなされないと駄スレは立ち続けるだけなんだが。
一度放置してキャラスレを落としまくり痛い目を見たほうが分かるんじゃないか？
そういう自体になれば再び削除依頼検討スレを立て、それを効果的に使えると思うのだが。
葉鍵の名を冠しただけの駄スレを削除依頼にもって行くには。
◆YB6zaC5sも働き甲斐があると思うが。たまに煽り合いするだけの現状の自治スレよりは。

>>467
とりあえず意見言うだけ言ってみるかな。

１）少なくとも葉鍵板の現状を変に変えるくらいなら不要。
２）必要であれば統合も吝かでない。
３）葉鍵板が考えることでもないだろ（ｗ
４）５月の新規募集の真偽が判明してから考えようか。
　　念のため参考スレを。
　　削除人相談室２号室
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/

>>466
脂肪を燃やすには筋肉がいるんだが、それが減って更に脂肪がつくと・・・
どの辺が健全だ？
>>467
�@
No。雑談中心の板が出来たところで葉鍵板から移民するとは限らない。
�A
Yes。現状は多すぎるとは思う。しかし、統合は難しいとも思われ。
�C
オレはパス（ｗ

>470
ああ、ごめん。
なりきりスレの未来は？ の間違いだよ（ｗ

>>467
1　個人的には「無意味」。◆YB6zaC5sの提案を通すなら、何かしら巧い誘導方法が必要
２　弱ってるところから潰す。　後は>>457で提案した通り、雑談スレの芽を摘む。
３　>>470に同意。
４　頑張れプロトタイプ。

>>472
質による、かな。少なくともいくつかのスレはスムーズに、かつある程度葉鍵的に動いてるし。



とりあえず月夜スレの連中を全部どこかに送れば、ある程度問題が解決する気がしてきた。

>>467

１．
必要。
エロゲサロンを作ってもらい、雑談はそちらへ。
ともかく、雑談気質な住人の分散が目的。理由は>>412

２．
現行のものは弄れないと思います。

３．
なりきり板へ隔離はあちらのローカルルールでも否定されてますし。
エロゲサロンでやってもらうという手も。
…一部住人だけ動いて貰っても、大勢は変わらないと思いますが。

４．
板専属の削除人という考え方は、今の2chでは難しいですよ。

>>474
月夜スレ・・・まとめてIRCスレ辺りに放り込めばいいような気がしてならん（ｗ

>471
>脂肪を燃やすには筋肉がいるんだが
比喩なんだから（しかもかなり拙い比喩だ）そんなこと言われても困る。

>475
別に、板専属というつもりは無いさ。
何人かこの板から削除人が出て、２ちゃんねるの運営に貢献してくれたら
いいなあ、って。そう思っただけさ。（下心は有るけどね
>476
チャットはＩＲＣで、と誘導するのは少し無茶だろうか？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/193/
単純にこちらへ移れば良いと思うが。
あと、最悪板の初音車ファンクラブスレとか。（今もあったっけ？）

>>477
葉鍵と無関係な駄スレが葉鍵的スレの数を大幅に上回る状態を更に悪化させてどうするの？
と言いたいんだが。自治の徹底を示すにはある程度は仕方ないのか。
>>478
＞チャットはＩＲＣで、と誘導するのは少し無茶だろうか？
IRCスレは人がいないといってるし、月夜住人が許してくれれば問題はないと思われ（ｗ
べつにロビーの椎原スレや貴方のスレでも良いケドな（藁

それにしてもなぜ避難所でまで毎日喋っているのだか…。


ああ、なるほど、禿疎開。

>479
なるほど。
雑談をまとめて移住させるには相応しい雰囲気だ。
>480
あそこは鬱陶しいロビーじゃない、超クールなボビーだ。
間違えるなよ。
でも俺達のスレは空気が黒すぎて使えないと思うよ（ｗ

>481
…まったく。月夜スレの皆さんには申し訳無いよ。
人の迷惑を考えない禿には反吐が出るね！

…今思ったが、なりきりがローカルルールで禁止されたら俺の存在はどうなりますか？

>>482
確かに黒いな（ｗ

なるほど。いつのまにか避難所が逝ってたのか。

>484
あんたはもうオリジナルを超えつつあるので無問題です（ｗ

とりあえずageコピペして他の住人の意見も聞くべきだろう。

�@新しいエロゲ系板は必要か？
�A雑談スレは統合するべきか？
�Bなりきりスレの未来は？
�C誰か削除人にならない？（ｗ

俺、5時まで何やってるんだろ。
寝るね、お休み。

上がってないし…。

>>487
俺は単なる抽象的な奇形に過ぎんよ。

>>488
何処に貼っても”興味ない””必要ない”の大合唱だとは思うがね（ｗ

ここが月夜一派の議論厨御用達スレと化して久しいし、
こーいったまともな議題が出てもどこまで意見が集まるやら・・・

>490
粘り強く対応するしかあるまい。

…祈原の姿勢には学ぶところが大きかった。
潰すより先に避難誘導をしっかり考えるあたりが。
なんだかんだ言って、俺は単純なんだよな。赤使いだし。

ねばり強くねぇ・・・ところで、今回の自治話の目的は雅史スレだと邪推するが如何に？（藁

既存のスレの統廃合には、タッチする気はないっすねぇ。
それぞれのスレ間でのいざこざをいたずらに煽るだけでしょうし。
それで遊ぶ人も出てくるでしょうし。
…削除ガイドラインに抵触するものならともかく。

だいたい、エロゲサロン案の基本的な根拠は>>412ですが。
例えば、アニメスレとか、エロゲサロンであれば好きに語れるでしょうし。
ともかく今日はこれにて。

636 名前：地獄車 投稿日：02/04/20 05:23 ID:???
>627
>なんだかんだ言ってもみんな葉鍵板の空気で雑談したい

…だろうな。
そこが一番難しいところだ。
だが、もし。空気まで保存した移植に成功したらどうだろうか？
もう一つの葉鍵板を、どこかに作ることができたら。
板違いな話題も許容され、削除も迅速。
雑談もなりきりも横槍を入れられずに好きなだけ、できる。
そんな、もう一つの葉鍵板を。

匿名性さえ維持されるならば。
「２ちゃんねる葉鍵板」は、必ずしも唯一の選択肢ではない。
俺はそう思う。

639 名前：黒天原 ◆MAGAll6. 投稿日：02/04/20 05:24 ID:???
>>636
概ね同意です。
ただ実現は難しいと思います。

最悪板から貼り付け。そして更に続き。

>実現は難しい
そう。難しい。葉鍵板にあって避難所には無い、とても大切な要素があるから。
それは何だろうか？

…そう。圧倒的な人数だ。
だが、ここで発想を転換してみよう。
思いきって、葉鍵板でのなりきりや雑談を制限してしまったとする。
そうすれば、一体何が起こるだろうか？
その「圧倒的な人数」が避難所になだれ込み、
結果として葉鍵板の空気を移植してしまうことができるのではないだろうか？

>>495
はたしてその方法で「圧倒的な人数」が避難所へなだれ込むのだろうか？
完全な制限不可能、きっと叩かれつつも生き残ると思いますが、いかが？

>496
だから、それはローカルルールに明記する。
一度ダメと決めたら、徹底的に取り締まる。

たとえ風紀厨と呼ばれようとも、だ。

そして、逃げ場所を最初から用意しておく。
牧羊犬に羊を追わせるように。
決して、根絶することが目的ではないのだ。
そこが、エロゲ板との違いだ。

このままでは共倒れ、という危機感が俺にはある。
一番の説得は、それを理解してもらうことなんだろうけど。
あまりうまい手が思いつかないな。

…どうしたものやら。

どのみち駄スレもろくに削除されない現状では、無意味な仮定だけどナー

>>412＝◆YB6zaC5s氏
今の葉鍵板は葉鍵と名前をつけただけで節操なくスレを立てる住人の体質が原因だろうから
雑談気質の住人さんのために板を作ったところで根本的な問題解決になっていないと思う
駄スレメンテする奴をなんとかするしか・・・

>499
全然無意味じゃないってば。
逆に言えば、削除人が増えたところで雑談に板の半分以上が埋め尽くされるようでは
全くの無意味。

…さすがに眠い。おやすみ。

っていうか削除依頼は機能しているのか？

>>500
すみません、メンテしたつもりはないんです。
もうしません。

>>501
おやすみ

>>502
自己申告ですか？（ｗ

自治スレって普段が普段なだけに
意見をいきなり募っても集まり難いのかもしれない・・・

板の締め付け厳しくすればいいんだよ。
ここの空気が好きなんていう奴はどうせ他の板からあぶれてきた連中だろ。
板違い厨に風紀ウザいと言われるくらいがちょうどいい。

他の板から来た＝板違い？
ですか？

>>506
「あぶれた」って書いたろ。他の板に馴染もうともせずここに住んでるような手合いが
何でもかんでもここで済ませようとして、それが悪い意味での馴れ合いを生むから
更に厨の流入を招く。
それ対抗するには板レベルでの締め付けを徹底するしかない

とりあえず、雑談スレや駄スレを利用してる奴に声かけたら？

>>412＝◆YB6zaC5s氏　まずエロゲー板と葱板の住民は、エロゲーサロン板なんて欲しがらないと思うよ。
　エロゲー板には基本的にメーカスレしかないので、ブランドに関する雑談はすべてそこで行われています。
　それに伝統の雑談スレが一つあって、スレにまたがる話題はそこで話し合われています。
　葱板は性格的にも、サロンに近い気がします。業界の人はそれ系のスレで。なりきりさんはなりきりスレで。
　ネタスレとは別に、雑談が存在できる空気があります。雑談専用スレも一つあるしね。

　そうするとエロゲーサロン板なんて言っていますが、実質は葉鍵サロン板の新設要望問題に帰着してしまいます。
　なぜならエロゲー系の他の２板の人はサロン板は必要がないからです。あなたは必要理由を考えておられるようですが…。

　◇結論
　Q1. 新しいエロゲ系板は必要か？
　Ａ1. 不要。エロゲー系３板で、サロン板を欲しがっている人はほとんどいない。




　残りの問題は、またの機会に…

やりやすいところ「から」じゃなくてやりやすいところ「だけ」
手をつけようとしてるように見えるのが何だかな。
果たして理解は得られるものなのか。
まして旗振りや…まあそのことは良いや。

こうやってバカが板を壊していく様を見守っているのが一番楽しい。
今日は雑談スレを、明日はネタスレをってね。
最終的にはキャラスレまでリストラして、板の過半を駄スレで埋め尽くしちゃってくださいな。

俺のような厨房が居る限り雑談スレはなくならないぞ？
おまえらはそれでも話し合いを進めるつもりか？

a

aaa

>>512
雑談スレ or 駄スレの乱立が原因で、
ある日突然板が分割されても泣き言こと言うなよ！

泣き言いわねぇって。俺はひろゆきの暖かい懐でグターリすんのが
一番安心するんだ。

>>516
その言やよし！！

更にもう一歩進めて、去年の8月騒動のように、
２ちゃんが閉鎖になる。
もしくは課金制度になっても、文句いうなよ！！

俺のような一般庶民には文句を言う筋がないだろう。

一理R

確かに。
文句や泣き言の前にできることはやらないとなあ？

ﾎﾞｿ）名無し曜日とか欲しいな…

葉鍵ヲタが寄せ集まって自治ごっこかよ

キモチワリーナー

>521
書き込み欄の最後に付け足されるだけかと。　by名無しさんだよもん

寄せ集まって？？？
どこの方言なのかな？

http://www.google.co.jp/search?q=%8A%F1%82%B9%8FW%82%DC%82%C1%82%C4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>523
うぅ、それじゃあ意味がないねぇ…。
コテハンの人って、自分の書き込みなんだよって知ってもらいたいものなのかな？

>>524
頭弱いでしょ？

ﾌﾟﾌﾟ

>>525
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8A%F1%82%E8%8FW%82%DC%82%C1%82%C4&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

わたしの生活圏だと、こういう場合は「寄り集まって」っていうから。

>>527
どこの人なの？

そ〜れ、にゃう〜ん

>>530
失礼いたしました(汗


結局YB6氏が引っかかっているのは、
「スレが多いし書き込みも多いので、圧縮期間が短く、良スレがdat落ちしやすい」
ということだろ。
そこでスレ内容で線引きして、板分割を考えたと。

じゃあ、こうすればいいのだよ。
ブランドで線引きする。
つまり葉板と鍵板に分ければよい！！
そうすれば圧縮期間も長くなるし、雑談系そのまま存在できる。

もともと別ブランドだったんだし、この際これでどうよ？？？

つまり、機能で分けるから難しいのであって、
ブランドで分割すれば一刀両断♪

ということなのよ。　＞　YB6氏

葉板は実質超先生板だな。

それはちょっと寂しいな。
葉板のほうは廃墟になりそうだ…。

葉板はわれものの出来如何では速攻閉鎖されそうだが

つまり葉板と鍵板に分けるんですね、先生(ﾟдﾟ)/！

>531
悪いけど、それには反対だよ。
もともと話題には乏しい板なんだから。

全くの無関係、というわけでもないし。

本気で葉板「だけ」が廃墟になると思ってるのかね？

>>537
同意・・・てのは昨日月夜で出た結果か。
寂しいし、単独になっても今いる住人は結局葉鍵ネタすると思うよ。

>538
葉板は寂れて、鍵板は荒廃するだろうね。
前者には未来が無く後者にはネタの供給が足りないから。

>>538
サイモエ虫は本気で思ってるんじゃないかな。

つーか分割しようが容量増えようが糞スレ乱立をとめなきゃかわらんのでは？
もちろんとめようなんかないけど。

専属常駐削除人を出せ！

でなけりゃここで吟味してクソスレと認定されたら即スレスト依頼
あ？　そっちの方が難しいだ？
知るか！

もういいじゃん
今さら 議論の余地はない

八頭身関連、一コマはモナー板、雅史スレは顔文字or長編ＡＡへ移動！
ＡＡはすべて荒らしと見なし、削除依頼！
キャラの重複スレはすべてあぼーん！
月夜関連も全部あぼーん！
ネタスレもすべてあぼーん！

あとはコテ同士で　適当に馴れあってればいいじゃんか

な、諸君　これでいいじゃんか

デフォルトふしあなさんにでもしたら？
人が減ればスレ立ても減るだろ。
と気のないレスをしてみる。

>>543
立候補からスレ削除人になるまでどのくらいかかるか調べてくれ。
つーかスレをそんなにほいほい消してたらこの板は何もなくなるぞ。

>>545
ここのコテ連中はそれを望んでいるみたいだから、それでいいじゃん（ﾌﾟ

つか、去年の今頃もこういうのあったろ
雑談スレ叩きだったけどな　その時は
「月夜は馴れ合い板逝け！」とか愚痴スレ荒らしかうざかったよな
風物詩だろ？風物詩
何も変わらねえよ（ｹﾞﾗ

とりあえず、雅史スレ、超先生関連スレ、八頭身スレの削除依頼出してくるよ

雅史スレ＝連続ＡＡ荒らし
超先生ネタ＝特定の個人に対する誹謗中傷
八頭身＝板違い

できることからしないとナー

>>548
マッタ
超先生関連スレに溢れる超先生への愛が見えないのか？

>>549
あれは紛れもなく個人に対する誹謗中傷です。削除は当然です（ﾜﾗ

今後はＳＳも 長文荒らしですから 全部あぼーんしましょう。
あんなの、ただのオナニーでしょう？(ﾜﾗ

AA付きのレスも、リソースの無駄です。全部あぼーんです。当然です。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「自治厨うざい」と言われるくらいが ちょうどいいのですよ。葉鍵板にとってはね（ｱﾋｬﾋｬ

さあ、できることから始めましょう！

葉鍵板の将来を憂う皆さん！　是非ご助力を！

おっ、釣りか？ヽ(´ー｀)ノ
釣れますか？

オナニー猿降臨sage

>550
やっぱり、ひとりじゃ何も出来ないんだねぇ

アクセス規制しる！

改変AAしか作れない漏れとしては
AA駄目、って事になったらする事が無くなるなあ…。
文才がﾎｽｨ…。

>>551-552
私は真剣ですよ？
葉鍵板の将来を憂いてのことです。

現在、削除依頼を書いております。投稿後に再度連絡いたしますので、
もうしばらくお待ちください。

>>556
バカはこなくていいよ

うたわれるものが発売されたら葉鍵板はどう変わるのだろうか…。
今よりも良くなる事を祈りたい…。

何も変わらないに一票。
当方悲観論者ではありません。

ONE2 が発売されたら葉鍵板はどう変わるのだろうか…。
…何も変わらないか。

>>556
子供みたいなことする人だなぁ……

それはさておき、多くの葉鍵板の住民にとってはAAってウザいものなのかな？
俺は葉鍵キャラを使ったAA作品は好きだからAA系のスレがあるのは嬉しいんだが、
実際のところ、これは少数意見なのか？

＞個人に対する誹謗中傷

盗作関連では俺もこの２年間、「彼」の責任・「会社」の責任・「業界全体」の責任等
いろいろ追求してみたりもしたけれど、今の超先生ネタは揚げ足取りというただのお遊びにすぎない。
正直、面白いと思ったことは一度もないね。悪いけど。

色々な意見があるからお互い譲り合わないとな…。

削除依頼を出しておきましたので、報告いたします。
ちょっと少なめですが、今回はこの程度でご容赦ください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018462699/40

以上

>>556
オトナ(ﾜﾗ)の陰謀に対する、ささやかな抵抗と受け取ってください。

565訂正
誤：>>556　正：>>561

失礼しました。

凶童通信 ◆DEi43yyoは、これでまともな大人として扱われる事が無くなった。

>>563
「自治厨うざい」と言われるくらいがちょうどいいって開き直っている連中に
話し合いなど通用しません。

>>567
あー そりゃ結構なことです。
「自治厨うざい」と言われるくらいがちょうどいいくらいですよ？　ここは（ﾌﾟ

まあハンドル見ればわかるんだけどね

まあ、それはそれとして。
既存スレの合併、板移動なんかが考えられてたようだが。
真面目にやるの？

>>570
これからの話し次第では？

>>568
あなたのそれは、自治でなくて自分勝手

>570
俺は真面目。だけど、まだやると決まったわけではないよ。
馬鹿はとりあえず放置。今は君達の意見を聞かせて欲しい。

板人口→減少
各スレへの書き込み頻度→減少
圧縮頻度→減少
書き込み総数→減少
雑談→減少
駄スレ→減少

書き込みはあまり伸びないけど、しばらく放っておいてもdat落ちはしない
つまり、「静かで息の長い板」だな
そういうモデルへの移行を目指してる感じ？
いろんな意見があるから、あとは程度問題になるんだろうけど
俺は葉鍵板は毎日覗くけど、数日に一度しか行かない板もある
「本来のネタ」が訴求力を失ってるとこで人口が減るのは少し不安だ

昔、誰かさんが「俺は新天地（葱板）へ移住する。もうここには用は無い。さらば、葉鍵板！」
とかなんとか捨て台詞吐いて、かっこよく去っていったんだよなぁ。
その誰かさん、すぐに戻ってきたんだけどね。

>>572
地獄車が本気でやる気なら、
板分割ももはや夢物語ではないね。

葉鍵ネタが薄まって、スレ毎の境目も曖昧な
現在の雰囲気を無くす為なら、総雑談化が問題だな。
まあ、段階を追っていくとして。
雑談スレに関しては、総合質問雑談だけでいいんじゃないの？
月夜も寂しいも愚痴スレにしても、ただ、そのスレに思い込みある人らが延命させてるだけでしょ。
その思い込みも、他板で続けるには弱いくらいのもんだし。あ、月夜は除く。

>574
仕方なかろう。
新大陸だと思った陸地はただの無人島だったんだから。
というか、用がない、と言った覚えは無いけどな。

>>572
本気でやってください。
ええ、どうぞ。

地獄車が本気になった例
1、同人誌…頓挫
2、エロゲ…頓挫
3、雅史スレ…健在

あ、凌辱ゲーを忘れてたけど皆さんのご想像にお任せします。

一時期隆盛を誇った鶴来屋スレは、移植によってあっさりと寂れきった。
それは何故か？
一つのスレッドを単体で移植したからだ。
往時の勢いを保てなかったからだ。
これが、雑談スレッド・板違いスレッド等の総移植だったらどうだろう？
圧倒的な人員の移住によって、板の空気そのものを移植できるのではないか？

…これは、一つの賭けだ。
だがしかし俺は充分に成算がある、と踏んでいる。

>>579
○雪叩きは？

今日始めて知ったけど…

>>577
「人は居る。ネタもある。でも自分が皆を引っ張るのはめんどくさい。
誰かが音頭を取ってくれないかなー。そうすればいろんなネタを出せるのに」

そうやって人は歳をとっていくのですよ。

>>581
だから、それだったらブランドで分割の方が、
わかりやすいし、達成しやすいヨ！！

>579
同人誌は見事に完成したぞ！
たまたま俺の原稿が間に合わなかった。それだけのことだ。

雅史スレも一時期は下火になったし。
というか、スレを続ける意思がある奴がいて、俺がキチガイ削除人ではない以上、
スレそのものを根絶することなどできるはずが無いと思われ。

>582
あれはただの参加者。
というか、いい加減俺個人のネタから離れるように。
以後は相手にしない。
>583
当時の俺はかなり頑張ったぞ。柄にも無く。
詳しくは椎原にでも聞け。

往年の鶴来屋って何時のことだろう…やっぱなりきり屋の頃かな…

その鶴来屋だけどよー

語れ！和め！『ガイドライン鶴来屋＃２』
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002905893/

これって削除ガイドラインの「固定ハンドルが占用しているスレ」じゃネーノ？

>588
削除依頼出すのは自由だよ、お好きにどうぞ。

>>583
いや、もちろん知ってるよ。
特に陵辱スレではいちばん頑張っていた。
ただ…もうちょっとだけ、ほんとにもうちょっとだけ粘れば新規の書き手が現れたかもしれない。
それが惜しいんだよ。ま、俺も大したことはやれなかったからでかい口は叩けないんだけどね。

>>590は>>586へのレス。

＞これが、雑談スレッド・板違いスレッド等の総移植だったらどうだろう？
＞圧倒的な人員の移住によって、板の空気そのものを移植できるのではないか？

これは、地獄車が去年の2ｃｈ閉鎖騒動の時から考えていたアレか？
飛び出せ2ｃｈか？
誰がやるんだ？

>>592
言い出しっぺがやる　当然だろが

>>592-593
説明しておくと、２ちゃんを飛び出す話でなく、
葉鍵板を分割しようという話。

一つは>>412にあるように、サロン板を作ろうというもの。
もっとも他のえろゲー板々はそんなもの欲しがっていないから、
実質は、葉鍵＋葉鍵サロン板。

もう一つはブランドで分割。つまり、葉板＋鍵板。

>>592
飛び出すって言っても誰がやるんだ以前にどこに？ここは嫌だよ
ttp://argenteus.mine.nu/lgame/

分割よりもむしろエロゲ３板の再統合のほうがはるかに現実的な気がするのだが？

>>594
ブランド分割かぁ…
それで雑談スレや板違いの解決になるかなぁ。
ネタ不足等のリスクが大きいような気がするが。

と言って葉鍵住人の雑談スレや板違いのために板一つ新設ってのも…
いやホントにやるならそれでもいいけど。

>>596
統合の方が問題ありまくりだと思うけど。
つーかまずありえんだろ。

統合が一番非現実的です、分割はあっても統合はないです

>595
メガビでは駄目か？
では、したらばあたりに移植か。

>596
俺はむしろそうしたいのだが、
葉鍵板からもエロゲ板からも猛烈な反発を買うのは間違い無い。無理。

避難所生活時、3板に分かれた（とっつあん・みこぺー・キャラ板）時が
あったが、その時住人がさかんに「はやく統一してくれ〜」とこぼしてた
記憶があるんだが…
まああの時と今じゃ状況が変わった、って事なのか？

とりあえずage

＞板の分割と統合

いや、管理者側からすれば統合のほうがメリットがあるんだよ。
利用者側の話じゃなくてね。

>>600
っていうか移植は必然的に移植先の前の住人を追いやってしまうと思います。
そこにはそこの「空気」があるわけで「圧倒的な人数」がいきなり住み着くのは問題があるかと。
事前に話し合いしても反発を買うのは必至。

>601
統一というより、復活してくれ、と言った方が正しいな。
いろいろ制約が多かったし。
急なことだったので避難所にたどり着けなかった奴も居たようだし。

ただ、それぞれの板の中では上手に住み分けて上手くやっていたと思われ。
正直葉鍵板住人にあそこまでできるとは思ってなかったので、俺は感動した。
まあ、みこぺーを初めとする神々の献身と努力があってこそ、だけど。

流石に誘導しただけあって上々の集客のようだ。
過去ログを読んでくるとしよう。

…今のままだと新作祭で甚大な被害が出る事は火を見るより明らかだ。

>603
大丈夫さ！
人数が圧倒的に勝ってればうやむやのうちに解決するから！
イスラエルは中途半端にやったから禍根を残した。
僕達はチベット方式で行こう！ 共産党万歳！


…冗談だけどね。

>>605
じゃあ、後は頼んだ！！

ログ読みが浅く、的外れなことを言っている奴がいたら、
やさしく誘導してやってくれ。。。
あと、時々議題も整理した方がいいな。

じゃあ俺は落ちるよ。
えんい〜♪

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/669
なかなか良いことを言う。
日本酒の主張は「自分が厨と呼ばれようが、スレ板違いと言われようが、オフ板に移る気は無い」だ。
スレを立て、場所を譲る気の無いスレ主の主張は駄スレも長寿スレも似たようなものだからな。
…だが、土地と厨の絶対数が飽和状態を迎えたのだ。ある意味、板の終焉、だな。

エロ、凌辱やら嫌う人等にＯＨＰに移住してもらえたらな

板の統一感乱れるのだけは勘弁だからな。それとな
ageてやれやカスども。

>>610
うざがられる程度の内容なんで、age進行は無理。

月夜スレでちょっと前にMSNメッセを導入してたがあれつかえばいいんじゃないかな。
雑談はMSNで。
スレはMSN告知スレにでもして

>602
ちょっと前に夜勤たんが分割はするけど統合はしないって言ってたけど？

>>612
それなら2chのチャットでもいいんじゃないか？

駄スレの一日に立つ数は昔と差ほど変わらない。ただ、最萌等によりキャラスレの多立、
そしてネタがなくなった後もそれらのスレのメンテ及び駄スレのメンテは続けられる。
そこから派生する雑談スレの増加、駄スレ率の増加により頻繁に普通のスレがdat送り去れるようになる
これが今瀕している問題だ。

簡単に換言するなら、人口増加問題。当然、それに伴う駄スレ厨の増加と言ったところだ。

>>612
月夜住人側から言えば・・・・やっぱりちょっと違います
結局「あの独特な空気」はMSNには無いって言うか・・・
我が儘みたいに見えるかもしれませんがそういう意見もあるってことで

このレスを読んだあとの、
◆YB6zaC5sと二律背反の最初の反応が気になる

月夜住人に人権はない。

>>618
・・・

【概要】
限られた人間のみで占められるスレを寂れても続かせる、その必然性について
論陣を張れる奴もいれば、ただ騒ぐ猿も居る。
だが、スレを私物化に近い形で使用できるだけの絶対的許容量が不足してきたのだ。

それに際しＹ６（？）が新たに板を新設しようと主張している。
板を作るにしてもどのようなスタンスで設置するのか、また誘導をどう行うのか、
以上が議題だ。

>>618
月夜の外でもですか？

>>613
うそをうそと見抜けない人は（以下略

>>617
主役は遅れて登場するものだな。
その間に天津飯やらが大量に殺されるわけだが。

……地獄たんが自治に精を出さねばならんほど酷いのか、今。
すごいな。

>>615
人口低下っつーか、質の低下かと。
SSとか画像で提供されるネタはまあ良いけどな。

>622
分割したほうが結果的に鯖への負担が小さくてすむんだとよ。

これをいったらｷﾘがないが最萌でスレ人口が以下略

ちょっと仮眠。

>いのりん
頼もしい論陣だ。後は任せた。

>>616
それ言いだしたら、あらゆる雑談スレの存在を認める必要が出てくるが、どうよ？

つまり適当に理由をこじつけてエロゲ関係の新板を作らせ、
そこをジャックして第二葉鍵板にしようって事でいいの？

>>623
つまり俺のような奴が、天津飯だと…

>>627
スレ人口が問題なのではない。書き込み数が問題なのだ。
これとスレ立ての両方が多い結果、大圧縮時の採集書き込み猶予時間が
短くなってしまうのだよ。

採ってどうする、俺。

×　採集
○　最終

さらに言うと、スレを削除依頼しても削除までの流れがほぼ麻痺状態にあり、
ほとんど有効に機能していない。
駄スレメンテ厨が一人いるだけで板の良スレが大量に被害を受ける事態に直面している。

さて、諸君に問いたい。
�@新板を立てるとすれば、その板の題目（どういう話題専用にするか）はどうするか？
�Aそしてその新板の主旨に適ったスレをどのように誘導すべきか？

得ろ同塵板の寂れっぷりを見てると、板分割すりゃいいってもんでもない気がする

プロトタイプ就寝か…俺の活動限界時間もそれほど長くは無いぞ。コピーだから。

新板を雑談、キャラスレなど比較的カキコが多い話題にしたらいいと思う。
つまり、スレの回転が速いか遅いかでわければよいかと

>>633
良ネタを提供できれば駄スレでなくなるかと思われ

ＹＢ６の打ち出した案の主旨は>>412を参照してくれ。

現状に甘んじて自分のお気に入りスレが即死しても良いならそれも一つの意見。
もし現状を打開したいのであれば、規制の超強化ないしＹＢ６の言うように
何らかの新板を立てるべく>>633に意見を述べて欲しい。

ここで議論されたことが実ったことはない。

>>637
「良ネタ」の定義とは？

本気で板分割したいんなら新スレ建てれ。
こんな臭いスレ、ほとんどの住民は読んでないんだから。

>>633に補足しておくと、
今までに出ている案は、

・葉鍵本板＋葉鍵サロン板(スレの目的でわける)
・　Leaf板＋Key板(ブランドで分ける)

>640
今は水掛け論遊びの出番じゃないよ

ブランドで分ける、だと本義から外れている気がする。
ラウンジ化した板が二つできたら手におえないし。

>>643
「言葉遊び」ではない
何をもってレスの回転数が早いか遅いか、何をもって「良ネタ」か「糞」か
はっきりさせなければ、仮に分割しても状況が好転するとは思えない

新板は無理だろ、この状態じゃ。
それよりはdat落ち基準を変えてもらう方が近道かつ効果的かつやりやすいだろうな。

とりあえず>>455にdat落ち基準変更依頼スレが書いてるから、みんなで行って嘆願してみてはどうかね？

>>642
じゃあ、案としてエロゲサロン板新設を出しておく。
長所：エロゲ板・葱板もつかえる
短所：三板が足並みをそろえる必要がある

ここの意見はどうよ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/883-889

それから、ここは常時ageでやってほしい

>>640
良ネタと感じられるようなネタ。
はっきり定義できるならそれに合う条件のネタ振るだけでいいんだから楽だし問題ない。

参加する気があるのなら、412からでいい。
過去ログを読んできて欲しい。

単に言葉遊びがしたいのであれば
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/l50
ここへいけ。気が乗れば相手をしてやろう。

エロゲネタ板を葉鍵ネタ解禁すれば済む話では？

>647
エロゲサロン板の自治スレを想像するだけで鳥肌が立つよ。

>>649
要するに、キャラスレ、もしくはゲームの総合スレとか？

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html
みんないっしょにやろうぜ。

>>654
ブラクラ貼るな

……ん？　みんな最悪板へ逝ったのか？？？

葉鍵本板＋葉鍵サロン板：人口は本板に集中。新板には人が集らず作った意味なし。
葉鍵板＋エロゲサロン板：葉鍵板からはほんど移動せず。意味なし。
葉板＋鍵板：問題の根本がネタ不足にあるのに、ネタの元を分割するなど最大の愚策。

つーか、なににそんな危機感持ってるんだ？
dat落ち問題だけなら、そんな問題じゃないだろ。
落ちたら建てなおす。それだけだ。

まあ一応意見を。
>>638
板新設には反対。
自分のお気に入りスレは死なないし、死んでも立て直せばいいだけだし。
新板作ったら、「てめえ板違いだあっちに行け」的風紀厨がわさわさ出てきそうで嫌だし。
葉鍵＋サロンの形でも、葉＋鍵の形でも、いずれ分割すればどちらも弱体化しそうだし。

じゃあ対策はどうするかっつーと。
とりあえず646でも言ってるが、dat落ち基準の変更。600→500（or450）に出来ればずいぶんマシになるだろ。
あとは雑談スレの統廃合か。総合一つ残して全滅でも構わんと思う。

>>648
他板で話してる内容に興味はない。
オフ会か何かで「葉鍵板をこんな感じにしたいよねー」とか言ってるのと同程度だろ。

以上。

月夜、定型雑談スレ住人です。
月夜はともかく、初心者でもカキコしやすい雰囲気の定型スレとかは残したいかな。
ただ、平気で板違いな会話をしているのは正直どうかと思う。スレ住人が改善すべきかと。
それができないなら、削除になっても私はかまわない。
でも、結局容量は駄スレが穴埋めし、他スレ内の雑談化が起こってループしそう。

>>652
たしかにそうだな。

では次案。
立て過ぎ規制を再度引き上げるのはどうだ？
最萌も終わったし引き上げても問題ないと思うんだが。
ちなみに昨年32→64引き上げ。
参考までに鉄道板は分割したため2048→512を検討中だそうだ。

>>660
64→128で無問題と思われ。
理想的には、圧縮が起こって次の圧縮までに１人１スレ立てれるくらいかな。

はっきりいって定型雑談スレも多すぎだよな…

あ、ちなみに過去にも述べているが、俺も>>412でＹＢ６の主張している内容での
新板建設はどうせ第二の葱板のごとく寂れるだろうし、無意味だと思うので反対だ。
多くの住人も葉鍵板という場で話す事を望んでいるだろうからな。

俺個人的にはなりきりやＡＡ等の板違いたる特定のスレを他の場所へ移動させるべきだと思う。
詳細は過去ログを参照の事。

dat落ち基準って鯖ごとで決めるんじゃなかったか？

そうそう、節操もなく立ち続ける雑談スレ、客足が遠のいてるのに点滴（メンテ）だけで
生ける屍と化しているスレもだな。正直、見苦しい。

二律さん、出来る限りのレスをよろしくです〜♪

現実的なプランを考えれば規制強化でしょうか。
スレ立て規制・書き込み数制限。
良質な書き込みさんと、そうでない人との数の均衡点を探すのは無理ではないはず。
あとは、作品スレをメーカー単位でエロゲ板でもやらせてもらうとか。
人材は自然に良質な方へ流れる訳で。
削除依頼に頼るのは現状を考えれば無理かと。

そんな感じです。ひとまず。

足跡ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

常識的に考えても、葉鍵本板＋葉鍵サロン板に分割はありえないかと（汗

1000目指すスレ系は1000で終わらせるべきだよなぁ

駄スレの基準は人それぞれだとは思うが、前回の圧縮前は本当に
ひどかった。500以下はほとんど駄スレだった。

他の場所へ移動させるって、どうやってやるんだ？
該当スレの住民に「あなた方は板違いですから、他の場所に移動してください」
とでも言うのか？　そんなもんに従う人間は一人もいねーぞ。そんな人間ばかり
ならこんな問題も出てこないだろ。

>>666
閉鎖騒動時のエロゲ板には本当に世話になったが、
作品スレをエロゲ板に持っていくと、良スレが減るので反対。

スレ立て規制引き上げがほとんど意味無いのは、
32→64で明らかですね。

あんなものは立てようと思えば、いくらでも立てられるし。
自分も毎日10スレずつでも簡単ですよ。

>>670
「自治厨うざい」って言われてもやるんだよ。

結局いつもの通りどうしょうも無いという結論に落ち着きそうだな。

>>670
名は体を表すと言うが、まるで君の事を言っているようだな。
…まずは過去ログを読め。二度も言わせるな猿。

板新設は不可能かな。新設を要請する理由が「駄スレが立ちすぎて
まともなスレがdat落ちするから」ではねぇ。
雑談スレの移行も難しそうだね、こちら側に何も残らない。

>>673
で、その方法はどうするのよ？
従うまでＡＡコピペで荒らし続けるのか？
運営側からすれば、どちらが迷惑なんだろうな？

>>677
やっぱり特殊な権限がないと無理だと思われ。

>>677
過去ログに書いてあるらしいぜ
まあ 読んであげなＹＯ

誰か削除人になって駄スレ消しまくる……無理だな。

そもそも駄スレに脊髄反射的にレスつけて伸ばす住民気質に最大の問題があるんだがな。

面白い事やってますね(w
月夜スレからコテで書き込んでるのは２名でしょうか？
でも、あそこで告知してくれた地獄車さんには感謝(w

さてさて、とりあえずループなので、私の意見は１年前と変わりません(w
なので今回も踊ります(w

現在の問題の根本……原因をコピペしますね。
＞葉鍵板はネタ不足と言われながらも、書き込み量ではエロゲ板を上回ります。
＞その原因のひとつが、板のラウンジ化だと思われます。
＞これまでは、それほど目くじら立てるほどでもなかったかも知れませんが、
＞ここ最近では、スレ圧縮時のdat落ちタイムリミットが1日前後であったりして、
＞（先日の圧縮時は26時間）
＞雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
＞つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
＞言い過ぎではない状況かと。

そこでYB6さんは、
＞そこで、雑談気質の住人さんのために、板を作って貰おうかと思うのです。
と考えました。 この考え方・思考の流れは、葉鍵板的に正しいですか？(w

現在の問題点はDAT落ちですよね
それなら、スレ立て制限をきつくするのが一番だと思います

現在64ですが→1024とかなら、かなり効果があると思いますよ

>677
地道に移行先をリンクして、誘導に努める他無いだろうね。
その雑談スレの中心的役割を果たしている人間（名無し、コテハン問わない）
が、誘導に従ってくれれば、自然にスレッドの住人も流れていってくれるだろうが。

>>436、>>446-でも提案したが、なりきりスレがキャラごと突発的に立ち、
しかもそこから派生した新たな雑談スレの温床となっている。
そこで>>457で言ったように、なりきり系（○○ですが質問は？）は
そのゲーム及びキャラネタのスレで限定すると言うのはどうだろうか？

雑談スレついては俺もプロトタイプ地獄車も振れているので目を通してくれ。

＞雑談系の書き込みのため、葉鍵ネタで稼働しているスレ、
＞つまり板の趣旨に則ったスレがdat落ちしがちであるといっても、
＞言い過ぎではない状況かと。
これは少し違うと思いますよ。
雑談系のスレが200〜300もありますか？

雑談というか、完全な駄スレのほうが問題かと…

あっ、悟空が来たから、俺は用済みだな。
とりあえず主役の登場までは、生き長らえたわけだ。

あとはヨロ。

>>685
キャラスレは原作のキャラクターに萌えている人が集まる所であり、
なりきりが許容されるとは限らない。むしろ「なりきりウゼェ。折れの
〇〇を汚すな、ｳﾞｫｹ」とスレッドが荒れる可能性もある。
スレッドによっては盛り上がることもあるのだが、限定は危険だと思う。

>>684
＞　地道に移行先をリンクして、誘導に努める他無いだろうね。

難しそうだなぁ。
まぁ、それを言われる前に 勝手に「断筆宣言」したチキン(それってオレじゃん)もいるけどね

>>686
じゃあ、駄スレメンテ人に警告→それでもメンテするならアクセス規制
ここでも駄スレの定義が必要になるな
まあ、一目瞭然で駄スレってのも多いが

ちょっと待て、規制強化なんて絵空事を叫んでる連中はほっておいて、
板分裂なんて大事が現状で可能だとでも？
中途半端な議論だな、行き着く先の予想が全くできていない。
俺は現状に満足してる人だからいちゃもんだけ付けさせていただく、
むしろ、変わらないで欲しい。

>>682
下地は変化しているがね。

>>688
それについても述べている。
半端ななりきりは叩かれても仕方あるまい。
おまけにキャラネタ板にも既に葉鍵系なりきりスレは立っているしな。
俺としては新板申請をするのであれば「エロゲ系なりきり、雑談板」にすべきだと思うのだ。

>>688
琴音スレのように、なりきり かつ キャラスレ という微妙なスレもあるけど、
こういう場合は？

駄スレ立ては、立て過ぎ規制強化で
駄スレメンテは、連続書込規制強化で
ある程度は改善されるかもしれない。

>>691
たしかに寂れるくらいなら今のままのほうが良いが
駄スレ乱立によるdat落ちに関しては別では？

>>690
アクセス規制は、本当に余程の場合でないとやってくれません。

なにを駄スレとするかは難しいです。
結局判断する人の主観に帰着する問題ですから。
でも板住民の多くが駄スレと認定するようなものはありますよね。

明らかなのは、愉快犯が立てたものや板違いなもの。。。

再利用という名の、駄スレの量産化が問題ではないかと。

>>683
だね♪(w
あとは、次スレが立てづらくなるから、スレ立て相談スレとかの
システムを、みんなが利用できれば良いだけだしね(w
そんなスレがある事さえ、知らない人が居るんだから、
やり方を示唆するだけで、結構違うと思うし……(w
>>685
月夜のみさきは、みさき先輩スレを追い出されて
月夜スレを立てたのですが……地獄車さん、
月夜のみさきと一番最初にレスを交わしたコテハンのくせに、
もう忘れちゃったのかな？(w
>>687
私の代理さんだったのですね(w
言われるまで気がつきませんでした(w
>>692
私には、上っ面が流動的なように見えますが……(w

>>692
葉鍵板のキャラスレ、作品スレに押し込むのは危険ってことを言いたかった。
キャラネタ板に移行させるという案は妥当だと思う。
問題は、なりきりスレッドでなりきりをやっている人間をどう納得させる
かだろう。

>>693
共存できていれば問題無し。

あうー、結局　削除人に頼るしかないのかぁ？……現状では……

ここ見てて思ったんだけど、駄スレと荒らし目的のスレは違うんじゃない？
立った当初は駄目っぽいスレでも展開によっては面白くなるって。

つーか、この問題はかなり構造的なものだろ。
強制力を持たない一般住民が短期間で解決できる問題じゃない。
出来る事があるとしたら、地道な「空気」作りくらいしかないだろ。

現在のSETTING.TXTから。

BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=10
timeclose=5

どうする？

>700
削除システムが機能していないから、駄スレがいつまでも残り、
良スレが次々にdat落ちしているのだろう。
今の議論は「削除システムは最早形骸化している、ではどうするのか？」
という所から出発しているのでは。

>>701
ムネヲスレとか八頭身スレが良い例だねー
ホントに難しいわ、これは。

>>690　高天原さん
現状ではアクセス規制は、コピペ荒らしにしか発動しないようです。

>>700　さん
（１）削除人に頼る（駄スレ消しまくり）
（２）夜勤さんに頼る（サーバーを強化して、DAT数を増やす）
（３）住人に頼る（駄スレ放置を徹底する）
（４）規制強化（駄スレを建てられなくする）
これぐらいは方法があると思いますよ

>>704
それは分かっているのだが、、、
他には、スレ立て制限程度しか思いつかないです。ｺﾞﾒｿ

>>683の言うように1024に変える事が可能なら試す価値はあるな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/916のような意見もあるが
先にも述べたようにシステム面については詳しくは無い。
規制強化とスレ立て相談スレに事実上の力を持たせることには充分な意味がありそうだな。

>>706
本物？

>>703
下二つが意味わからん。

>>696
え〜とですね……葉鍵板が出来た経緯を考えると、
アクセス規制に掛かるような人が、この板に執着しているのは、
歓迎すべき事のような気もします(w
>>697
再利用って言うのは、立ってしまった駄スレを、
別の目的で使用する事ですよね？
駄スレを量産する為に、再利用しているわけではないかと……(w
>>699
はげど〜(w
>>700
クスクス……まあ、自治スレを見ているだけでも、
効果があるかと……(w
>>701 >>705
孵化するか分からない卵を生産する余裕はありませんよ？(w
>>702
うわ……どなたですか？(w

>>706
特に名は秘すが、もわーみたいなﾔｼが一番厄介…
駄スレageまくり

志保スレや芹香スレが落ちたときは、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった…鬱だ

>>706
１　過去ログを見てもらいたいが、現状を見ても削除人に頼るのは限界があるようだ。
２　可能ならそうする事によって今の空気を残したまま当分は持つだろう。
３　無理。
４　今の節操の無さを見る限り、新板よりは効果的且つ現実的だろう。賛成。

>>706
dat数を増やすと、一度に落ちるスレッドも増えることになり
逆に駄スレが跳梁跋扈するだけではないだろうか。

500→400から1000→700に変えてもらうとすると、一度に落ちるスレッド
は3倍に増える。駄スレはメンテ厨が果てしなくメンテをするので
いつまでも残り、良スレは油断すると一瞬でdat落ちすることになる。

>>711
御指名が出てるぞ。サービスしてやれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019204322/l50

つーか、こんなところで騒ぐからメンテマンがやる気を出すんだけどね。
俺もテェキ荒らしの頃は、異常に危機感抱いてたけど、今は全然気にしなくなった。
落ち着いてみれば、DAT落ちなんて大したことじゃないと思うと、個人的感想。

>>705
＞ムネヲスレとか八頭身スレ

>>712
＞志保スレや芹香スレ

さて問題。
葉鍵板には、どっちのタイプを残すべきでしょうか（汗
両方残るのが理想なんですけどね…

>>710
某所からのコピペ。

>timecount=12（最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一
IPからの
> timeclose=4　　　投稿に対し「連続投稿ですか？」・デフォルトは両方15）

>>706
その現状はどうにかならないもんですかねえ・・・

>>717
究極の選択か…

ｳｸﾞｰﾘ

……どっちも好きなんだよなー

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ。

スレッドごとに進行速度の差があるからなー。
百人一首スレなんかメンテなしでは存在しえない…
つーか今まで生き残ってきたのが振り替えると脅威だ

>>716
「落ちたから立て直せばいいや」というのは、ちょっと抵抗があるんだよ。
ネタ系スレッドってのは住人がネタを持ちよって、育てていくものだからね。
リセットボタンを押すみたいに新スレを立てても、前スレの雰囲気を
一緒に復活させることは難しいと思う。

流石、初音ちゃんは頼りになる。肝心の言い出しっぺが全く出て来ないようだが。

>722
うん。今は特に、落ちちまうと一般人はdat読めないからな。

>>716
落ちてみないとわからないみたいです。漏れはそれで叩かれたから。

>>713
＞３　無理。
さいて〜の人間ですね♪(w
>>715
ココを色々な人がウオッチしているのは、私の理想ですから、
しばらく放っておきましょう(w
みなさんも、他スレで話題に出してくれると助かります(w
>>717
(w
>>720
好きだったら、おっけ〜なのですか？(w

>>718
つまり現状は、最新10投稿のうち同一IPが5個になったら警告が出るってことかな。

>>713
だからdat落ち基準を変えればいいだろうとさっきから言ってるんだが……

>>726
つまらない良スレって、あるの？

だ　か　ら　「難しいね」って言ってるのよ（ｱｾ

ちなみに俺は現状維持派だったりする（ﾜﾗ

堕スレもほっておくとたまに良スレにもなってしまう葉鍵板の現状

ネタ職人活躍の場でもあるからね、どうすんの結局？

>>727
dat落ち基準を変えるには他の３板の同意も必要だろ

>>727　さん
dat落ち基準はhttp://wow.bbspink.com/kakolog.html
で、共通なので…
それを変えるよりは、SETTING.TXTを変える方が楽ですよ。

>>729
＞堕スレもほっておくとたまに良スレにもなってしまう
駄スレメンテ、とは少し違いますよね？
駄スレにネタを書き込むのはいいけど、メンテは困りますよね…

>>730
全く不要。たまたま夜勤さんが見てるときに言えばいいだけ。
まあ後からブーイングが出る可能性はないでもないけどな（ｗ

>>728
そうではなくて、『自分の好みさえ、整っていれば良い』のですか？(w
ココは、沢山の人達が利用する掲示板ですよ♪
>>729
意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
立ってしまったスレッドは、削除人さんが動くしかないのですよ？
そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
誰も言ってないのですよ♪

俺の好みうんぬんはどーでもいいだろーが！！

実際ムネヲスレ、八頭身スレはちゃんと機能しているぞ
需要がある証拠じゃねーか

>>733
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
それが一番好ましい

どうどう巡りじゃん。堕スレ止めなんて無理だよ

日々2chに新しい住人が入ってくるのに

つーか、経済と同じで「これ」っていう特効薬はないと思う。
公定歩合や税率をちまちま弄るように、スレ立て規制や連続投稿規制を調整するしかないだろ。
強制力発動は不可能だし、発動できたとしても社会主義よろしく板を寂れさせるだけ。

ところで、新板設立は立ち消えなのかい？
俺的には百害あって一利なしだと思うからそれでいいんだけどね。

>>731
そうでもないっぽいです。実際、７００→５００だったのを変える際に５００→３００を提言したの、自分ですし（ｗ
あーわかってます。ちょいと後悔してますですよ。
もちろんSETTING.TXTを変えるのも効果は高いと思いますが。

とりあえず>>412からでいいから過去ログを読め＞新参者

駄スレ発生率は板が出来た当時から大して変わっていない．

では何故，駄スレが生き，普通のスレが死ぬか？
問題は簡単で，普通のスレにネタが足りないだけなんだ．

慢性的なネタ不足から始まり，最萌が終わった反動で，
住人の気合が抜けていることもあるだろう．

新作が発売されれば，人が増え，住人も集まり，流れが出来，
過去の作品のスレも盛り上がりを増してくるだろう．

とりあえず様子を見てはどうか．『今はそういう時期なのだ』と．

一々何かあるたびに対策していては，後で状況が変わったときに
過去に行った対策が柵となってしまう．それこそ板の終わりだ．

根本的問題は，葉鍵板という存在自体がleafとkeyが何か出さねば
話のしようが無い完全な受け手であることなのだが．

>>734
では、>>720はど〜でもいいと言う事で(w
＞実際ムネヲスレ、八頭身スレはちゃんと機能しているぞ
これについては、>>733の下段参照(w
>>735
好ましいではなくて、それが当然のはずだったんですよ♪(w
>>736
あきらめるのは簡単ですよ♪
要は、一人でも多くの方が、現在の状況を頭の片隅にでも入れて、
葉鍵板を利用してくだされば良いだけの話です……と、私は思ってます(w
>>740
これからGWですが、何か？(w

何？　政治と一緒で内輪でやる気か？

で決まった事を自治スレでやってただろーかといいたいん？
新参者が入れない雰囲気醸し出しといてか？

えっ、今500-300なの？
それはきつ過ぎるよ〜(泣

300しか残らない上に、下位40%もDAT落ち…

ちなみにそれ以前は、1000-700, 550-450, 400-300
だった気がする。。。

>>741
結局 お前はどうしたいんだ？
ネタスレはすべて不許可にすれば いいとでも？
オメデテーナ

>>720については、どっちも残ってほしいということだ。

お前こそ「言葉遊び」するな
最悪板で馴れあってろ

>>742
会話に混ざる為に入るための努力くらいしようよ、と言っているまでだ。

雑談スレ放逐の論調と読んだけど…
定型、なりきり、月夜、その他、すべて一括り？
去るべきスレと残るべきスレの基準をきぼん。

>>746
ここ最悪コテの連中に「基準」など求めても無駄
「言葉遊び」でTHE END

>746
全ての雑談スレッドを一元化してしまおうという案も出ているね。
他板への移行よりも地道な呼び掛けが必要とされるだろうが。

>>745
は？　チャットじゃねーんだぞ？
自治をあまり知らない人は意見いってはイケナイと？

それが内輪決めっつーんだぞ？　一般人の意見も聞けよ。どーなの？

>>746
スレッドガイドから抜粋。



177 名前：■ネタ・雑談関連 投稿日：02/04/17 05:52 ID:FlVBShtP
総合質問＆雑談スレッド　＃4
３面記事には載るなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)愚痴スレ104
寂しい時の雑談スレ・四十八手
月夜に懺悔しようよ
「深夜から早朝：3時〜8時」専用雑談スレ＃７
語れ！和め！〜水瀬家のお家〜雑談専用スレ＃6.02
（ ノﾟДﾟ）おはよう ※挨拶スレ

◆ネタ系
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十一
えいえんにえいえんはだよもんだよもん Part9
「飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃８」
『あのね』『なの』『７人の澪なの』
あははーっ　＃５
ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲﾝﾁｮﾃﾞ10Kｦﾒｻﾞｽｽﾚ　*2ﾊﾂﾒ*


さあどうしましょ？

住民はここに参加する義務もなければ、ここの決定に従う義務もない。
これは大前提だぞ。

>>749
自治を知らなくてもいいけど、話の流れくらいつかんでから来い。

>>750
そういうふうに分類している基準が なにか よく分からないのだが。

教えて、偉い人！

>>751
漏れもそう思うYO!!

自治ヲタの恐怖政権でエロゲ板・エロ同板みたいにならないでくれよな

>>749
よくある例えですが、選挙に行かない人に発言権はないかと…

それに”今”言う必要も無いですよ。
昼間しかネットに繋げない人もいるので。

最終的には、管理側が前後の発言も見て決定しますので（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>742
と言うわけなので、今日の出来事スレに報告してきました(w
入れない雰囲気ですかね〜？(w
>>744
読んでないですか……コピペしますね(w
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
＞そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
＞誰も言ってないのですよ♪
貴方の好みうんぬんはどーでも良いんですよね？(w >>734
>>749
＞自治をあまり知らない人は意見いってはイケナイと？
そ〜じゃなくて、意見言いましょうよって、言ってるんだと思いますが(w
>>751
もちろんです♪(w

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

じゃあ俺はSETTING.TXTの変更案出して寝る。

BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128
timecount=10 → 15
timeclose=5 → そのまま

timecountを強化すると連続書込しにくくなるが、深夜早朝の
人が少ない時間には書けなくなってしまうこともある諸刃の剣。

書こうと思ってた部分は初音車さんや二律背反さんに書かれちゃったので（>>701とか）
二人がしていない部分を。

>>746
コミュニティは細分化していくのが常だと思っているので
統合より、これ以上増やさない方に労力を注ぐのが建設的だと思います。
確かに、今の数は多いのは間違いないでしょうけど。

>>753
さあ？分類してるのは自分じゃないし。
YB6さんが来たら聞いてみてくださいな。

>>756
言葉遊びは止めろ！

＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
＞そこに良ネタを書き込んで、良スレ化するのを止めようなんて、
＞誰も言ってないのですよ♪

駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
そのあたり はっきりしろよ

お前に何か考えがあるのか？　もう一度書くが、俺は現状維持派。

>>760
ありがと

漏れが言いたいのはこんな入りづらいトコの少数派意見を
イチイチ提出しなくていいって事だよ。

やれやれ。無事新スレも立ったよ。
自治裏スレ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019322967/l50

>>763
その少数意見が、「葉鍵板の総意」とされる可能性がありうる。

>>761さん
＞駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
住人全員が決めるべきかと…

書きすぎです、というエラーが頻発するようになれば、詰まらないスレッドに詰まらない書き込みをする事は減ると思いますよ。

>>766
あぁ、そういうことですか。
それなら いいと思います。

>>765
自分の置かれた環境に文句をいう人間は、往々にして自分では動かない人間だよね。

>>764
さっきから思っていたんですが、
そんなところの意見をいちいち汲み上げなくてもいいと思います。

なんか言いたければ、こっちに来るでしょ。

>>756
＞>>751
＞もちろんです♪(w

一部にはこれが分かってない人間が居そうなんだよな。
ここの人間は住民から選ばれた議員じゃないだから、板を代表する資格なんてないのにさ。
議論に参加しない人間に反対する権利はないなんて言う輩もいたりするけど、
こんな臭いスレッドはよほどのもの好きじゃないとチェックしてないよ。

>>768
気に触る事言われたら文句で返すしかできないんですね。

>>768
だから今動いてんだろ。マジで政治と一緒じゃねーか

メディア法案でギャーギャー行ってたクセに自分達の事になるといいんだな

>>768
そーだよね。だから 俺は現状維持派なの（ﾜﾗ

伸びてる駄スレと止まってる良スレの見分け方きぼん。

>>758
SS投稿とかがあるから、
葉鍵では連続投稿を厳しくしてほしくないなぁ…

…。
なんていうか…愉快でおめでたい人が多いね。

>>770
でも、こんな臭いスレッドでも現状システムを変えることは可能なんですよね。
2ch運営側は、葉鍵板住人の何％がこのスレを見てるか、このスレで発言してるかは気にしませんから。

さわたしたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってる地獄車もよくこんなこと提案できるよなあと思った。
まず自らの行動で示すべきでは？

>>775
ＡＡ長編板で苦情が出てたね。連続投稿厳しすぎで、
アク禁になった人が続出ってやつ。

>>773
現状維持っても状況が止まってくれてるわけでもなく…

>>758
とりあえずは、そんなところですかね……(w
あとは、１・２週間、意見待ちをやって、それをまとめていけばよろしいかと。
……TATESUGI=64は私がやったので、他の人やって(w
>>761
どの辺が、言葉遊びなのでしょうか？(w
＞駄スレかそうでないか、誰がどのように判断するの？
常識で考えてください(w
判断するのは、スレを立てる本人ですよ？
先ほどまでのレスを、もう１回、言いますね？
＞孵化するか分からない卵を生産する余裕はありませんよ？(w
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
いいですか？
立ってしまったスレを消す話なんて、してないんですよ(w
私の考えは全然違うベクトルみたいなので、言っても詮無きことかと(w
>>770
＞議論に参加しない人間に反対する権利はない
というよりは、ココで反対しても無駄でしょう？
だって、このスレには何の強制力も無いのですから(w

>>778
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>761
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。

>>776
お前だろ、それは。　神か何かなのかお前は

>>777
それが一番困る。今まで入りたくも無かったけどこう内輪に進められると
チョット・・・。

>>779
それは新スクリプト入ってる板の話だからちょっと違う

>>781
テンポがアップしてきたぞ。頑張れ。
シャルウィーダンス。

>>781
＞意識的に駄スレを立てなければ良いのでは？(w
それでもクソスレを立てる奴は立てると思うが？
それについては、どうよ？

ぶっちゃけ、どのスレとコテハンが目の敵にされてるのか明示きぼん。

>>777
そう、まさにそこなのだ。
一部のもの好きによって板が運営されているという事実。これが問題なのだ。
つーか、このスレをこんなにも臭くしたのは一体だれかと、問い詰めたい！

>>785
誤解してた……ｺﾞﾒｿ

>>789
最悪で馴れあってるﾔｼ　常識でしょ（ﾜﾗ

>>地獄車
ﾎﾟｶｰﾝじゃねーよ。ロクな意見も言えないのか？

お前がいう愉快な人はバカなりに自分の意見言っているんですが？

>>789
まずは、君が風呂に入れば万事解決。

>>788
このスレとか参照
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012200410/l50

>>793
君も一緒にはいるべきだ。

>793
しょうもな・・・

>782
何か？（ｗ
あ、地獄車ってオリジナルの方ね。一応。

>>792
最近ピュアな人間が増えたね、って事。
わかる奴だけわかれば良いさ。

　脱　線　し　て　ま　い　り　ま　し　た　(w

>>793
最悪板逝け
そこで馴れあってろ

>>784
じゃあ意見を出してみることですな。
誰かの意見に「激しく同意！」と言うだけでも、少しはウェイトを動かせるかも。かもかも。

>>786
シャルウィダンスって意味わかってる？

>>789
で？

>>798
そうだよね♪
こそこそ陰謀練ってる奴ばかりじゃないもんね（ｗ

地獄車に自治スレを任すと大変な事になるな。
いい反論も出来ない煽り専用の言うだけ番長だったとは

戻す。

設定を変更して、具体的にどの程度の効果が出るのか？
そこがわからない。おおよそでいいから聞かせてほしい。＞変更派

>794
ｻﾝｸｽ、でも瞑士は昔から読んでる。

折れはここで問題提起してる人達が具体的に何を・どこを・誰を問題視
してるのか知りたいだけなんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

つーか最悪板のスレは「馴れ合いうざい」と言いながら馴れ合ってるだけだから
無視したい風味

>>803
地獄車＆最悪コテの独裁政権か
面白そうだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自治の出来てない自治スレとはこれいかに？

>>783
激しく同意♪(w
>>786
そろそろ寝ないと、明日も仕事なので……（TT
>>787
あのですね……立てる人は立てますよ、もちろん。
画一的クリーンな状態にできるわけ無いじゃないですか(w
　現実問題として、ある程度駄スレが立つ事は分かっているのですから、
　わざわざ自分から立てることをやめましょうよ。
　少なくとも、現状を憂いていらっしゃる方は、そうしてください。
と、言っているのです、さっきから(w
文章が下手で伝わりにくくて、澄みませんでした。
>>799
へらへら♪(w

>>798
くだらんネタふってないで話を進めろ馬鹿

>>412からで良いから過去ログに目を通そうぜ。＞俺の主張
3度目。まさに仏の慈悲だね、俺の心は。

>>804
連続書き込み規制の数値を上げれば、駄スレメンテはしにくくなる。
スレ立て規制の数値を上げれば、スレそのものが立てにくくなり、新たに立つ駄スレが少なくなる。
dat落ち基準の数値を上げれば、dat落ちするスレの数が減り、良スレが残りやすくなる。

具体的にどの程度の効果が見込めるかは、数値をどう変えるかに寄るから何とも言えないな。

>>804さん
正直やってみないと分かりません（汗
大体の予想はつくけど、あくまで予想なので…

>>805さん
｜>>712
｜志保スレや芹香スレが落ちたときは
志保スレや芹香スレが落ちちゃだめですよね？（汗

>>804
この冬にやった、32→64の立てすぎ規制変更は、まったく効果がなかった。
というか、そもそも立てられる人は規制お構いなしに、立てられるんだよね〜。

もっともニュー速みたいに1000を超えると、かなり支障もでてくるらしい。

>>地獄車
ログに目を通したがお前はロクな意見を言ってないが。逃げるなよ？

>>809
＞　現実問題として、ある程度駄スレが立つ事は分かっているのですから、
＞　わざわざ自分から立てることをやめましょうよ。
＞　少なくとも、現状を憂いていらっしゃる方は、そうしてください。

だから！　クソスレ立てる厨の対策をどーすんのかってことだろヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

お前も最悪板で馴れあってろ　このインポ猿めが

　　　　　　　　　君　達　に　な　ら　任　せ　ら　れ　る　！　！　！

これは、このスレッドの常連の方というよりは、
興味半分で見に来られた方、とくに、キャラクター単体への純萌えだけでなく、
笑いを中心としてキャラクターを絡めた幅広い内容を楽しんでいる方に
聞いて欲しい提案なのですが、
「のんびり良スレ応援」を考えるのはどうですか？

「駄スレ」「良スレ」の区別は困難なのでここでは考えません。
取り敢えず、すべてが良スレと仮定します。
今対象とするのは、

・参加者がハイペースでないために進行がのんびりで落ちてしまったり、
参加者が遠慮がちで落ちるとなかなか立たなかったりするスレッド

です。こういうスレッドを応援することを考えます。

やってみないと分からない＝失敗したから放置は無いとしても
“改悪”って事になりかねないだろ？　それが怖いんだけど

>>818の続き

応援者は次の二種に役割分担されます。
(1)DAT落ち監視（ネタを考えるのが苦手な人）
　落ちそうだと思ったときは専用スレに報告する。
（自治の一貫なので報告先には取り敢えずはこのスレッド自身を提案します）
(2)応援職人（システムに詳しくない人）
　そのスレの雰囲気をよく見て、流れに乗った形の書き込みを行う。必ず名無しで。
　できうる限り、そのスレッドを本当に気に入った者が率先して行う。

　二段階に分かれるので、少なくとも、二名が「のんびり」かつ「良スレ」だと
判断したスレのみが応援されます。

　結局、落ちるスレの数は変わっていないのですが、
この案では、「ハイペースでない」という問題点を解決し、
すべてを同等の位置にすることのみに焦点を絞っています。
根本的には、許容量に比べて書き込みが著しく大きいという「数」の問題を
「物理的」に解決するしかないでしょう。現実的には根本対策は困難です。

理想論ではありますが規制という言葉にはあまりよいイメージはありませんし、
自分の好みで何かを「駄スレ」と決めつけるのも気持ちよくありません。
しかし、「良スレ」を応援するという前向きな姿勢は悪くないのではないでしょうか。

>>809
ＧＷじゃなかったのか？逃げるなよ？（ｗ　ｂｙ815

>>815
君に読解力が無いだけだな。たちまちオツムは大噴火。
指摘にしても具体性に欠ける奴が多すぎ。

>>818
二律なんとかって猿がいるから無理

>>812
そこで弊害もあるわけだよな。
　　１、ＳＳ投稿や人の少ない時間帯の議論などの場合にひっかかる。
　　２、立てにくくなるのは継承スレやガイド系スレなども同様。駄スレだけが立てにくくなるわけではない。
　　３、これも同様、必ずしも良スレが残りやすいわけではない、確率的には駄スレと等価。

そのようなことを考えた上で、この弊害を上回る効果が見込めるのか？そこが疑問なのよ。

>>821
回線切って頭冷やしなさい。厨の相手をしたければ、然るべき場所があるでしょう。
せめてここでは建設的な発言に努めませんか？

漏れはなるべくならすべての“意志”を持って立てられたスレには
それなりの執行猶予みたいなのを上げたいんだけど・・・。

元から煽りや荒らし目的のスレは論外としてもネタスレにはあげたい。

>>820
誰が興味ないスレの応援するんだよ

>>823
駄スレのが多く立つのは明かだし
スレ立て規制なら上げても問題ないと思うけど
システムに詳しくない厨の意見なんで黙殺してくれていいが

>>824
やさしいですね

月夜とメンツがかわんねーじゃん

>>816さん
＞だから！　クソスレ立てる厨の対策をどーすんのかってことだろ
スレ立て規制で対抗しよう、って方向です。
他に方法があるのなら、提案をお願いします

>>818さん
ごめんなさい、よく分かりません（汗
DAT落ちしそうならメンテするって事ですか？

>>813
志保・芹香スレは見に行ったことがないので良・駄の区別すら付きません。

同じことしか言ってないけど、良スレの定義をはげしくきぼん。

958 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 01:53 ID:LqhMp5ch
新スレ前に埋めよう

959 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 01:57 ID:LqhMp5ch
賛同者なし　うぐぅ

960 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:05 ID:LqhMp5ch
誰か埋めるの手伝ってくだちぃ

961 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:05 ID:LqhMp5ch
埋めるためにageるとは　これいかに

962 ：さわたしまこと ◆oR/hQahk ：02/04/21 02:34 ID:LqhMp5ch
はい1レス

取り敢えず、こんなこと↑やってるバカを投稿規制させる
ことから始めればどうですか？

>>816
えーっとですね……>>781にある、>>758さん宛のレスは
読まれていないのですか？
>>821
GWも、休めるのかどうか……（TT
>>822
個人は関係ないような……(w
>>829
そうでもないみたいですよ？(w

>>826
>>820でも書いたとおり、全く興味のないスレを応援されても、
かえってそのスレの住人への迷惑になるでしょう。
これは、「なるべく幅広くいろんなスレを見て面白いスレを見つけよう」
という運動だとも言えるかもしれません。

良スレ・・・自分がイイと思ったスレ。
駄スレ・・・自分がいらないと思ったスレ。

皆こんなもんだろ。
その人しだいと思われと逝ってみる。

>>830
＞スレ立て規制で対抗しよう、って方向です。
私は基本的に現状維持派ですが、厨対策には
それが一番現実的だと思います。

＃　それより、二律とかいう粘着猿をどうにかしてください。

>>832
騙りだろ

>>824
頭は常に許斐剛先生も吃驚するほどＣＯＯＬですが？
建設的な意見は一応一通り出したよ。今のところはね。
落ち着いてプロトタイプが戻るまでしばらく傍観する事にしよう。

漠然とした不安を感じたので註。
地獄車（折原＠地獄車）と俺（祈原＠地獄車）は別人なので。

雑談そのものを目的として立てられたスレッドはさほど多くありません。
全スレッドの5%にも満たないでしょう。
問題は葉鍵板特有の雑談を好む傾向であり、板違い・重複といった駄スレ
で延々雑談が繰り広げられていることが、結果として進行のゆっくりなスレッド
のdat落ちの原因になっています。
葉鍵作品は作品それ自体の内容より、その作品を媒介にして語り合う
事に楽しみを見出している人が多いようなので、雑談傾向を排除する
ことは不可能だと思われます。

スレ立て制限はあくまで「板全体のスレ回転速度の調整」であって
駄スレを減らす効果は（少なくとも直接的には）ないわけだよね。
駄スレと良スレをcgiが見分けてくれるわけじゃないんだから。
連続投稿制限も同様、板がスレにスレがレスになっただけ。

板のスレ回転が速すぎてやってけない、っていうんならわかるけど、今そんなに速くはないと思うんだけど？

>>831さん
良スレや駄スレは、個人個人で基準が全然違います。
けど、タイトルで大体想像付きますよね（汗

>>832さん
＞取り敢えず、こんなこと↑やってるバカを投稿規制させる
はい、それこそまさに
timecount=10 → 15
timeclose=5 → そのまま
ですよ♪

>>829
名無しがいるだけでも、ずいぶん違うと思いますが

>>830
メンテ専用部隊を編成せよ、ということなのでしょうか

>>831
最低限は、板の主旨にあったものです。
荒らし目的で立てられたスレと板違いスレは、問題なく駄スレ認定かと

>>823
目的達成のための方法を述べてるだけで、副作用までは考えませんから。
副作用は起こったときに考えればいいんですよ（ｗ
で、
　１．数値を調整すればある程度問題ない。
　２．１に同じく。継承やガイド系は立つ頻度が低い上に、立てられなければ代行を求めることが容易。
　３．良スレが残る数が増えれば、それで効果ありと見なせる。
ってことで。

>>843
それが 現実的な線ですねぇ。

>>840さん
＞>>412
＞（先日の圧縮時は26時間）
だ、そうです。
１日書き込みがないと落ちる状態は、スレ回転が早いと思いますよ。

うんうん、流れてきました♪
そろそろ良いですかね(w
初音車ちゃんや他の有志の方に、後は任せます(w

それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を……

>>843
500→400で良スレが50,駄スレが50落ちた場合と、
1000→800で良スレが100、駄スレが100落ちた場合とでは
住人の不満は後者の方が高くなるように思えます。
良スレといっても、それほどスレッド数そのものが多い訳では
ないでしょうし。

>>845
勘違いしているようですが、それは「dat落ちのボーダーライン」がどこにあるかであって、
板の回転速度ではありません。板の回転速度は「消費されたスレ数／時間」ですから。

>>847チーズトーストさん
DAT落ちの数字調節と、連続書き込みの数字調節は分けて考えた方がいいですよ。

>>830
「メンテ」というとあまりよいイメージではないかも知れませんが、
結局はそういう一面もあるのは認めざるを得ません。
メンテ競争が起こる可能性をも含む、根本的解決策とは言えない暫定案です。

しかし、>>834にも書いた通り、なるべく「おざなりな形だけのメンテ」は避けて、
「もっと視野を広げよう。原点にも帰ってみよう」という方向性を目指したいです。

>>842
そうですね…最初は「応援団」という表記を考えていたのですが、
「組織」にすると、とたんにうさんくさくなる危険性があるので、
実現性が低くなるリスクは覚悟の上で、やめました。
すべて、個人個人が、自分の意志で行う、「運動」程度で。
気に入った方が自分なりにアレンジして実行して下さればそれでいいです。
私も意見提唱以外は、自分一人で行動するだけです。

>>847
とりあえず現状で某スレに提出した案では、500→300を
500→400か、500→350か、450→300（優先順位が高い順）
としてます。要するに、落ちる数を減らしたいわけで。
現在良スレ100駄スレ100落ちてる現状が、良スレ75駄スレ75落ちになれば、
少なくとも良スレ25は救われるので、現状よりは良くなると思うのですが。

>>840
スレ立てそのものを困難にしてしまえば、駄スレも立ちにくくなるわけですよ。
必要なスレ（ガイド系や、継承スレ）については、必要ならスレ立て相談スレで立てれる人を捜せるわけですし。

>>851
なるほど、それなら同意見です。

>>850
ただ、個人がそれぞれ好きなスレを「運動」して残すにはスレの許容値が限界に来てないか？
前にも挙げたが、個人で立てた葉鍵と無関係のスレをずっと一人で続けてる奴もいるわけで。

>個人で立てた葉鍵と無関係のスレ
どのスレかﾋﾝﾄだけでも。

というか◆YB6zaC5s氏。
ネタだけ振っておいて、本人はとんずらかよ〜。 ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

戦争と一緒で、こういうのは始めるのは簡単だけど、収束させるのは難しいんだぞ！！
あんさん責任もって、今まで出た意見を取りまとめてくれよ〜。
ちなみに、あなたに賛同する意見はほとんどなかったぞ。 （ ノﾟДﾟ）どんまい (w

５分も発言が途切れれば、一区切りと見てもいいか。
とりあえず忘れないように、自分の意見のまとめを。

スレ立て規制、連続書き込み規制、dat落ち基準の３つを変更する
↓
雑談系スレの統廃合
↓
良スレメンテ部隊の編成
↓
ネタスレの統廃合、別板（外部含む）への移行
↓
新板作成依頼

優先順位が高い順にこんな感じか。
実質的には上二つのみに賛成かな。

>>857
良スレメンテ部隊・・・やめとけ。

>>854
物量的問題に関してはその通り、限界です。
これに関しては、私の案では打開出来ません。
スレ数制限を増やすとか分割とかが可能ならその方がいいのでしょうが、
それについては私には（少なくとも速攻の）実現性がどの程度あるのか
よくわかりません。

ただ、「駄スレを防ぐ」と「良スレを応援する」、これは両方同時に
考えてもいいのに、前者の話が主のようなので、後者を提案してみました。

>>857
まとめ、助かります。参考になります。

>>858
まあ、私の案としては、>>850のように、組織にはならない形で。
「おざなりなメンテ」もしない形で。

＞雑談系スレの統廃合

いっとくが、これはかなり難しいぞ。
どのスレを残して、どのスレを消すかどう決めるんだ？
そして、決めたとして、住民が果たしてそれに従ってくれるかどうか。
雑談スレは歴史の長いものもあるから、愛着を感じている人間も多い。
これの説得はかなり難しい。つーか不可能に近いと思う。
俺的には雑談スレはある程度集中してくれた方が、往年の愚痴スレみたく
盛りあがって楽しいと思うのだがな。

>>855 >>436

>>858
いや、他人に少しでも依存する策はどんな奇麗事並べてもほぼ無理。
有志が集って自分達で動くしかない。
メンテの内容にもよるが俺は賛成だな。

そして誰もメンテしない罠

正直、良スレメンテもそのスレに興味ない他人からみれば、
駄スレメンテと何も変わらないじゃないか。
だから、辞めとけ。反感買いまくるぞ。

＞メンテ隊
正直、最初はみんな動くだろうけど、どんどん脱落者が出てくると思われ。
やるなら、テンションを維持する方策が必要。
結局はボランティアだからな。

>>859
メンテは…言わずとも自ずと各自やるものだろう。
下手に騒ぐと返って駄スレメンテ部隊を発生させるだけだ。

問題は、スレが私物化するには限界に来ている事、
さらに駄スレの立つ比率は変わらないが、人口増加とともにその量は増えている。
後者はスレ立ての規制を強化し、これにあたる。
前者については板違いのスレを該当板に誘導、さらになりきり系をキャラ系に統合
もしくは新板を「エロゲなりきり板」として設立する事で、どうだろうかと提案している。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　 呼びました？（ｗ
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| |｜／::::::::|::::::|

>>858
うん、自分も反対だけどな（ｗ
857の下２つよりはマシってことで書いたわけで。

>>861
残すのと消すのを選ぶなら、総合質問雑談スレだけ残してあとは全滅だろうね。
住人が従わなくても、スレを潰すことは可能。１０００まで埋めればいいわけで。
まあ、こんなこと、自分はやる気もないし、やろうとしても反対するだろうけどね（ｗ

>>868
某スレをよろしく（ｗ

>>862
ｻﾝｸｽ、それのことだったのか。紫…

>>865
折れが言いたいのは(・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>865
はげどー

読み漏らした。
>>867
それには先にローカルルール改定が必要だろうな。
キャラネタ板に誘導するには、板のローカルルールがないと駄目だし、
ＡＡ系スレ（例えば８頭身スレ）はむしろネタスレだと見れば移動は困難だし。
キャラスレへのなりきりの誘導は、ほとんどのキャラスレでなりきりが存在しないことを考えると受け入れられるものでもないだろうし。

混沌とした自由な葉鍵板が好きだと言う点は俺も同意だ。
そしてそう思う連中が自治ウゼェと言うのも、な。
だが、物事は何でも代償を要する。
自由にスレを立てまくり、エロゲ板を反面教師として徹底して
規制、規則を避けた。…その皺寄せが来たのだよ。
節操無くスレを立て、暴れるにはここは狭くなりすぎた。

>>837限定だが
・・・・・地獄車が・・・マトモナ事イッテル。

837・・・あぅ、873
もう、眠いんだよもん。

祭は祭として楽しむよ。俺は。
だが、ここで行動を起こしたのは、それなりに動機がある。

…だから過去ログを読め。至極建設的な意見しか述べてないし。

スレ立て＆連続投稿規制以外は画餅に終わりそうだな。
具体的方策がまるでない。

>>873
ちなみに自分は現状維持派だったりする。
YB6の新板提案を潰すために、妥協案を提示してるって感じかな。

>>874
>>838読んだ？

>>877
dat落ち基準変更も入れてくれや。一応具体案ではあるから。

板分割とか非現実的なことを言ってるような気がしますが？（ｗ

で、結局この板でやるのは書き込み量の全体的な削減だよね？

>>878
スマン

朝には新スレですかね。

個人的には、手引きに>>777を追加キボン♪

折れは狭くなったと感じないんだよなぁ。
むしろﾄｰﾅﾒﾝﾄ終わって広々って感じ。
正直、なんでこんな問題提起がなされてるの？ってのが一貫した感想。
歴一年ちょいだけど、それ以前との比較かな。

ちなみに折れは…基準変更、規制上等。それ以外は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>878
今の空気を極力残した上で最悪の事態を回避する案を練るのが急務だね。自治スレの。
われもの、ＯＮＥ２発売の後はそれなりに波が来るはずだよ。

>>878
��(;°Д°) 別人か・・・

>>882
>>412に目を通したか？
実害は出ている。自分のお気に入りが被害に合わないと人は気付き難いものだがね。

>>884
未だにこういう奴がいる…。
表では名前を変えるべきか…どうだい？プロトタイプ。

>>885
すまんな。
君は君が思っているほど、有名ではないという事だ。

そういえば、漏れは現状維持派だ。
出来ないなら板ごと、つぶしちまえ。
と過激なことを言ってみるテスト。

>>883
実はその「最悪の事態」が思い付かなかったりする。
例えばキャラスレ全滅といっても、キャラスレは基本的に建て直るんだから問題ない気がするし。
どういう状態が「最悪の事態」なんだろうか。

>>885
ネ斤原＠地獄車にすれば少しは見分けがつくと思うがどうか？

>>886
無論、板ごと潰れても文句は言わないってことだな？

ヨンドルよ。目くじら立てるほどじゃないと折れは感じたってこと。
スパイラルしそうなので今日はこのへんで。

>>887
言いませんが何か？

>>886
有名になろう等という気は、毛頭ないよ。

>>889
板がどうなっても良いならこのスレで意見を述べる事に価値は無いだろ。
騒ぎたいだけなら別だが。

まあ、412も極論ではあるわな。
「イラクの現状がひどいんで、核で制裁します」といきなり言いだす某アメリカの如く（ｗ

>>889
じゃあどうして自治スレに書き込むんだろう？

ここは議論厨隔離スレ、　『 月夜に議論しようよ 』　ですか？（ﾜﾗ

>>890
現状維持　ＯＲ　潰し。どちっかにしろと言ってみたテスト。
中途な改編はやめろと。
いかん、漏れも房化して来たのでもう寝ます。

>>892
最初、同じ事思った。

抜けてた。
>>887
若干名の確信犯によって甚大な被害が出がちな状況、かな。
それにしても、その名前はスマートではない。

>>892
長いこと、スレの主旨に適った盛り上がりを見せなかったようだがね。

>>893
オール・オア・ナッシング、か。単純だね。
某国大統領向きかもしれん。

>>892
そう思うならそれでいいんじゃないですか？そう思うメリットは自己満足以外にありませんけどね。
一応自分は月夜スレ逝って良し派ですけど。

【需要】チャット状態の月夜ｽﾚをIRCｽﾚと統合する【提案】
　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　おう、葉鍵雑談スレの統合投票するぞ、ルールは以下の通り。
　　　/　 /　　　 ＼　組み合わせは下のトーナメント表を見てくれ。間違いや改善点に気づいたら指摘よろ。
　　〈　 （　　　　　　＼ それからネタにﾏｼﾞﾚｽは頼むから勘弁してくれ（ｗ
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

>>897
これいいな（ｗ

オフ会大好きの馴れ合いコテ共が内輪で葉鍵板の未来を決めるスレ

>>899
オフ会好きは日本酒だけで充分だ

自治スレの名無しよりもコテハンがマトモに見えてくるようじゃ、
この板も腐る訳だな。

>>901が良いこと言った!!!

>>851
今の設定はこうなはずだけど…。
wowサーバは 600超えたら 400スレッドに圧縮実施中。。。
http://wow.bbspink.com/kakolog.html

有志で事を進めるのではなく、
住民の意識を少しでも変える事が重要だと思うんだが。
個人的には>>857の意見では上の二つのみ賛成かな。
馴れ合い雑談は一つで十分だ。
良スレメンテは自分の判断でするもんだと思う。

住人の意識ってもんが変えられるんなら、駄スレ（特に板違い）は即死させる、
即死判定を免れたスレ・飽きられて使命を終えたスレが最下層に逝っても弄らない、
ってだけで十分満足な結果が得られるだろうがな。
それを放置して特定のスレ住人に移住を命じても納得は得られんだろう、
というのはあるが。

正直物理力に頼るしかないんじゃない。皆言ってるけど、一度に落ちるスレ数の設定が
200ってのがそもそもの間違いだろ。100にすれば「良スレ」の被害は減るべ。

>903
馴れ合い雑談は１つだけでは足りないから
俺も含めてみな分散してあちこち使ってるわけだが。
くれぐれも『馴れ合い雑談は一つで十分だ』という自分の意見を
他人（他スレッド）に押しつけないでくれよ。

ここですら、『自治厨の馴れ合い議論スレ』だわな、端から見れば。

雑談スレを統合するにしても、まず前提として駄スレ対策に
一定の成果を上げてからでないと意味が薄いと思う。
統合で容量の余裕が出来ても、そこに駄スレがすっぽり収まって
しまって結果何も変わらないっつーのはどうかと。

板容量がヤバイ、っつー意識を植え付けるのにも一役買えるかもしれんが＞統合
駄スレ立てるﾔﾂはんなこと関係ないと思うだろうし（でなきゃそもそも立てんだろ）

がいしゅつだけど、取りあえずSETTING.TXT弄ってしばらく様子を
見てはどうかな。

それより最近足切り間際になると駄スレメンテしてるﾔｼはどうにかならんかね。

一番有効な方策は駄スレ統合だ。

>861
とりあえず俺の意見。
選別などしない。「葉鍵板」からは全部消して、一つだけ統合スレを残す。
が、この地上から消えてなくなれ、などと言うつもりは毛頭無い。
AAスレ、板違いスレ等といった本来削除されるべきスレ達とまとめて、葉鍵板以外の場所に移植する。
（その場所を、今後仮に「葉鍵サロン」と呼ぶ）
また、この「葉鍵サロン」は２ちゃんねる以外の場所（megabbs等）とするのが望ましいと思う。
その理由は、現在２ちゃんねるでは駄スレの削除が機能していないから。

>879
ふふ。非現実的と思うなら、傍観しているがいいのさ。
ただし、一つだけ言っておこう。
現実になってから文句を言っても、聞く耳持たないからな？

板の未来に関心があるならば、自治に参加するべきだ。
あたりまえのことだ。

>885
名前欄をちゃんと見れば君を知らなくとも判るはずだ。
いちいち配慮してやるのも馬鹿馬鹿しい。ほっとけ。
>886
君は一体、何の現状を維持したいのだろう？
>887
立て直っても、一度DAT落ちしたスレッドは基本的に荒廃する。
そして、その被害が空前の規模で起きていると感じる。
日常的にチェキ荒らしが発生しているようなものだ。

>903
志も持たぬものは住人ではない。
お客様だ。あてにできるものではない。
>904
それらに有効な手段は、無い。
99％の住人の意識を変えたところで、一人の厨房が紛れ込んでいればそれまでだ。
だから、俺はむしろ意識改革こそ絵空事と感じる。
設定の変更がある程度は効くかもしれないが。

もういいだろ地獄車？

お望み通りに、また雅史スレをブッ潰せたワケだし。

暗黒瞳凌辱迷宮
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/997553722/265-267


265 名前：21世紀の名無しさん 投稿日：02/04/17 22:37 ID:???
雅史スレが凄いことになってます。
もう一度立ちあがってください。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018792862/


266 名前：21世紀の名無しさん 投稿日：02/04/17 22:55 ID:???
地獄車は汚濁の街の何でも屋かよ（ｗ


267 名前：地獄車 投稿日：02/04/17 23:17 ID:???
>265
…。
なんだかどっと疲れたぞ。どうしてくれる。
まあこの惨状が続くようなら考えよう。

>266
スイーパーかも。
本来の意味で。

要は「これ」をやりたいが為に自治話なんてタワゴトぬかしてんだろ？

そうでもなきゃ今のこの時期に葉鍵に戻ってきてるんだ？大見得斬って出てった板に？（ﾜﾗ

とりあえず”もあ〜”だけはなんとかしたい。
やつがいなくなるだけでもかなり良スレdat落ち回避にはなる。
ひろゆきに進言できないもんかな？

チョビンのおまけとして規制してくれないかなー。

>913
ほう？ 手を下さずとも自滅したか。
ならば、この板も捨てたものではない。
たまには自浄作用が働いたというものだ。

ただし、一つだけ言わせてもらうならば、
今回の俺は雅史スレッドに「潰す」とも「潰れろ」とも言っていない。

参考資料
】雅史（´ー｀）ノ○なら萌え！【＃8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018792862/

>>909
これ以上、裏を増やす気か？

葉鍵ではただでさえ、避難所の避難所、最悪板のスレ、オフ会、IRCなどの話題が、
脈絡もなく出てきてレスが読みづらいというのに。

それをするのなら、裏系スレも統一してくれ。

>>903
…………おや？（ｗ
あーっと、851訂正しまーす。


とりあえず現状で某スレに提出した案では、600→400を
600→500か、600→450か、550→400（優先順位が高い順）
としてます。要するに、（以下略）


で、その某スレですが、550→450って案が出てて、そこに落ち着きそうな感じです。
まだ意見の出方次第で変わると思いますけど。とりあえず自分はそれで賛成してきましたが。

いろんなスレを統合していくと、オフィシャルのBBSの性質に近づいていく罠。

550→450なら、いいね。

これなら大分余裕が出てくるよ。
運用面の工夫で何とかなるかもね。

ところで本当に言い出しっぺは逃亡したのか？

移動とか、合併とか言ってるけどさ〜、それをどうやってやるんだyo！
物理的強制力をもたない人間にそんなことが可能だと思うのか？
はっきり言って、具体的方策のない案なんて机上の空論なんだyo！

雑談スレの合併について意見を。
雑談・なりきりについては、総合雑談スレとして、なりきりはスレ内でそれぞれやってもらうのはどうでしょうか？
定型雑談については、定型縛りというネタスレということで存続させたいのが個人的な希望。
でも、被ってる住人も多そうなので、これも総合定型雑談として、住人個人の好みの定型を使うと。
これなら一応２スレにまとまるのでは。総合雑談スレの速度が速くなりすぎそうですが。

去年もやってただろ？＞雑談合併
季節病だな

春だ・・・。

ま、>920が実現すれば今回の話はかなりの人の意識から消えると見たね。

>924
「お兄さん」「高野山」「ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」等々がごちゃ混ぜじゃ、もはや
定型とは言えないのでは(w

>>906
正直、今の月夜についてはこのくらいのことは言いたくなる。
葉鍵板にある意味がどこにあるのかわからない。
空気が、とか言っていたが･･･。

そもそもの発端の>>412なんだけど、
>>920が実現するとずいぶん状況が変わるな。
あとはスレ立て規制を厳しくすれば、結構マターリするんじゃないか。
これだけは実行して欲しいんだけど…。

とりあえず、地獄車の言っていることはやりすぎだと思う。
なりきりは楽しんでいる人が居るだろうし、
AAは葉鍵板には必要だと思うので。

地獄車の軍事独裁政権ｷﾎﾞﾝﾇ（ﾌﾟ

雑談スレがなくなっても、ﾔｼは痛くもかゆくもないしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいらロビーや最悪板で、思う存分馴れ合いしてるし

この調子で、葉鍵板を ぶっつぶしてくださいな！

成功の暁には、末代まで英雄として称えられることでしょう

>>910
＞板の未来に関心があるならば、自治に参加するべきだ。
それは自治スレが決定権を持てるようにする為の人集め策か？

月夜を最悪板に立てればいいんだよ。

地獄車うぜぇ人は挙手を願います。

先生！言い忘れました！！

雅史スレ潰しの成功、おめでとうございます！

一言も圧力をかけることなく、勘違いオナニー猿（ﾌﾟを放逐するとは、
まさしく神です！

いや、今の地獄車様は、神、ひろゆき よりも偉大な存在です！！

ついでに創○学会に入れば、名誉会長の座も夢ではないでしょう！！
世界中の大学の名誉教授になって、毎日のように○教新聞の
トップを飾ってください！

これからのご活躍、期待しています！！！

>>932
君ほどウザくは無い

葉鍵板の人間って何でこんなに協調性がないんだろうね、
ネタのときはとっても息が合ってるのに・・・

ところで、月夜スレって何ですか？

祈原とかいう方が、昨日 月夜スレなる場所で 自治スレへの参加を
呼びかけたそうで、祈原氏も大層ご満悦であったのは記憶に新しいのですが。>>605

私もここに来て半年以上たちますが、他の葉鍵板住人の皆様は、全員 月夜スレなる
場所をヲチしていらっしゃるのでしょうか？

自分の愚かさ、いくら悔やんでも悔やみきれません！

吊ってきます！！

>>935
地獄車様の意見を聞かない愚か者＝協調性のない大馬鹿者

ということですね。

何処からそんなに物凄いコンプレックスが湧いて出たのか気になるようなならないような境界線上の存在だな、君は。

煉獄化してきているのか？ここ。
パターンが一緒だ。

昔から臭い場所だよ、ここは。
いや、昔の方が臭かったか。

葉鍵代表@もわ〜が消えれるだけでだいぶ良くなるとおもわれ

>941
あんな奴一人いようがいまいが何も変わらん。

>>941
もわ〜アク禁
　　↓
偽もわ〜が多数出現してage荒らし
　　↓
ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　↓
地獄車様の独裁政権へ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） なんか雑音が多いすれっすね。
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　厨房限定みたいっすけど。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

葉鍵代表@もわ〜　ｳｻﾞｲ
無視だ、無視。　煽るなよ…

もわ〜て今の葉鍵板が嫌いな奴が駄スレ上げて嫌がらせする時の
共有コテだと思ってたのだが。
一人なのか？

しまった。まさか同時とは。。。ｽﾏｿ
逝くわ…

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 一部の厨房君たちが
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 板乗っ取ろうと画策してるんすか？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ どうやって盛り上げようかなんて　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 全く考えてないガキの発想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すね。見ててこっちが恥ずかしいっす。

盛り上げたことなど一度も無い馬鹿が何か言ってるよ(笑

せっかくだからちょっと聞いてみよう。駄スレ上げ続けてなにがしたいんだ？

もわ〜は葉鍵を知らない外部介入者。
どうせエロ同人か葱の差し金だろう（藁

もわ〜の目的が今の葉鍵に対する嫌がらせなのは同感。
最萌以後の雰囲気を嫌ってる層か、外部からきたのかは知らんが。

楽しそうだな。
ところで次スレはどうするのさ？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

もわ〜楽しいし。

地獄車はユーモアの人と思っていたけど
もわーのほう断然楽しい。

しかし荒らし目的とは言え
平日は出勤前、昼休み、就寝前
休日は一日中張り付いて荒らしまくり。
ほかにやることが無いのかと小一時間（以下略）

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）>>954-955 嬉しいっす。葉鍵隊長＠どば〜に任命するっす。
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 　>>956　ﾌﾟ、ずいぶん大雑把すね。そういうあんたは
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　喃々須加？問い詰めるだけの語彙ないっしょ。
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アク禁にして欲しいもんだ。
にしても、みんなどこ行ったんだ？

>>958
燕にでも聞いてください
高い空から探してくれますよ

つーか自治とヲチはいらない

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　何かといえばすぐアク禁。 　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 狭心症ならぬ狭精心症っすね。　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼俺が人体ならこんな抵抗力のない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫は御免こうむるっすね。

とりあえず、三歩進んでた分、二歩下がります。。。

板分割の根拠は、スレ圧縮時のdat落ち猶予期間の短さ（26時間）でした。

dat落ち猶予が短くなるのは、板の大部分のスレに書き込みが行われている
という事を意味します。
つまり、板住人が需要を欲するスレが多数存在し、
住人自身の数もまた、それだけ増えてきたのだろうと判断しました。

しかし、改めてdat落ち猶予を計ってみると、今すぐスレ圧縮が起きた場合、
およそ44時間ほど余裕が見られます。
（dat落ち猶予の見方は http://wow.bbspink.com/leaf/dat/?M=D を
　エクセル等のテキストエディタにコピペしてみると判ります）
ですので、板住人が飽和しているだろうとの予測に基づく分割案は、
覆さざる得ませんです。（>>419中段とか）

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013282749/415
この時は、おそらくいたずらされてたのかも知れませんけど、
sage荒らしは確認が難しいのではっきりしません。。。

あとエロゲ三板のためのサロンという意見も、きっちり反論されてますし。
それに対する反論の余地もあまり無いです。

いよいよ板に人があふれかえるような事態にでもなった時に、
改めて分割案を出すかも知れません。

分割案は取り下げるとして、dat落ちしがちなスレを何とかしたい、
という意見は変わらないので、他の方法を探る分には協力します。
つか、協力させて頂いてもよろしいでしょうか？(´Д｀;)

dat落ち猶予をどうにかするのに、一番効果的なのは、
既に言われているようにスレ保持数を上げて貰うことかと。

4/1のデータですが、

400圧縮で23時間
500圧縮で50時間
600圧縮で5日と3時間

の猶予でした。

スレ建て規制ですけど、狙って建てられるモノは防ぎようがないかと。

連投規制の強化は、良いかも知れません。

あとは、規制に拠らない部分の話でしょうか。

いろいろありますが、個人的事情でここ3日間、3時間ほどしか寝てないもので。
いきなり落ちさせて頂きます。
続きはまた後で。申し訳ありません。

内容は煽りなのに自虐的なAAと「っす」を欠かさない、
そんなもわ〜がわりと好きヽ(´ー｀)ノ

>>964
そのＡＡと「っす」こそが嫌いな奴多数だと思われ

キャラに引っ付かない分マシ。

関係無いけど、ローカルルールが冗長でしつこいと思うんだけどどうよ。

なら、もわー煽るよ。糞ｽﾚアゲて喜ぶもわー…

そろそろ次スレだな。誰か立てろ。

自治スレ５〜罪と罰〜

※このスレッドの利用手引き※
・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の月夜スレ固定を隔離する。
・葉鍵板に文化大革命をもたらしたい。
・コテハンの売名行為に打ってつけ。
・三国人も吃驚。

Dance! Dance! Dance!
Do it allnight long...
Do it allnight long...

前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015877273/

>>968
立てた。

自治スレ５〜罪と罰〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019401563/

>930
何を言ってるのかな君は？
運営側に充分な議論が行われて結論が出たことを示せば、
例え参加者がほんの数人だとしてもそれが通ってしまう可能性が大きいんだぞ？

そうならないように参加しろって言ってるのに。

>>970
そんな事より聞いてくれプロトタイプよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019387737/
ここに巣くう愚劣蒙昧な痴れ者どもに正義の鉄槌を下したいとは思わんか？

明日までにココが残っていたら、昨日のネタばらしやります(w

>972
興味が無い、というか、貴方の一人舞台は積極的に見たくないので、
…まわします。

くるん、と振り返るみしおたん萌え。

首を微妙に傾けて不思議そうに見上げるねこ楓萌え。

はつねたん夜のお散歩萌え。

ここの埋め立ては、地獄車の萌えになりました。

みちる〜青い蕾の散華〜萌え。

喫煙にチャレンジするさわたしたん萌え。

うろたえるリト萌え。

自分が今、何をされているのか理解できていないさわたしたん萌え。

明らかに重すぎる本を待ち合わせの目印に選んで、
後悔しながらページをめくる日本酒たん萌え。

>981
やるな廉価版。

翡翠たん手製のミートボール（何かの毛入り）萌え。

>>972-980
さわたしによる騙りじゃないよね？

やっていることが本人とそっくりだったから……。

酔っ払って電柱にしつこく絡むマグナムたん萌え。

>>985
本当に本物か？

>984
むしろガス抜き。
どうせ埋め立てるのだ。大目に見ろ。

てるき熊先生は最高です！

海水浴に行っても諸事情によりタオルに包まったまま水着姿を見せたがらないマグナムたん萌え。

>>983
量産機は暴走しないというメリットが、ある。

鍋島ミケ先生は最高です！

もりしげ先生は最高でした！（過去形）

メイドロボはミソッカスにつきます！
えらい人にはそれがわからんのですよ！

恐怖にぎゅっと身を竦めて涙をこぼす澪萌え。

てんしの手触りマンセー！

>991
五月蝿い！
ステロタイプな人間性をロボに求める性的不能者が！
セリオさんは最高です！

みかる先生マンセー！

で、連続投稿の見本になっている（笑

>>994
セリオだと？　ハッ！



初瀬野アルファたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>996
どうせやるならこれくらいやらないとな。
999!

ここまでのは無駄な書き込みっていわんのか？

1000奪われて悔しがる地獄車たん萌え。
自治スレ５〜罪と罰〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019401563/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。