1 :
名無しさんだよもん:
ヲタたるものサブカルを気取ってこそ洟。
ワナビー評論家たちよ、どんな話題でもいいのでサブカル風に語ってみよう。
今だ!!
ヒョイ , ∧∧
( _(,,゚Д゚) ミ ___
⊂___,.つつ て. ) クルリ
彡 ⊂ .ノ
(" ) ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∨∨ 彡 (,,゚Д゚) < 2GET !!
/ ,つ○ \_______
〜、 ノつ スタッ !
.(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:41 ID:ps+/6vE/
華麗に2ゲットー
4 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:41 ID:+UP9IdlI
華麗に3げっと
5 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:43 ID:zExYME9V
華麗に4ゲット
ついでに5もワラタ
9 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:47 ID:s2SlZ6mQ
>愛すことと失うことの繰り返し
同意。ある意味それが現実であり、1つの真実だと思う。物語の根幹はここにあると俺も思う。
その中で、精神的な自立を達成すること。人間の発達課題という奴かな。
それが真のテーマだというのも激しく同意。
精神的な自立がテーマ、その上で物語を構成する根幹に愛することと失うことの繰り返しがある。
依存から抜け出し、適切な距離をもって向き合うことができるようになる。
その成長過程が重要だと思う。そして、ゲーム画面に向かっているみんなへのメッセージだと。
EVAの時ほど直接的なメッセージじゃないけど。
依存関係、そして崩壊。依存対象からの精神的な自立。心の補完。
う〜ん。
>>66 追加レス。
そんなこんなの上で、蔵等の場合は擬似家族ではなく、
本物の家族を正面から描こうとしてるのが今までとの違いだと思ってみる。
今までの、父親不在というある意味エロゲーに好都合な設定を捨てて、
もっと正面から物語を構築しようというのが面白い。
同じ「家族への回帰」と言っても、擬似ではなく本当の家族であることの意味とは?
重要な違いだと思ってみる。
>>74 それを言ったら葉鍵板の存在理由に支障をきたすと思われ。
普通のエロゲとの違いがここにあると思ってみるんだがどうかな?
10 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:49 ID:s2SlZ6mQ
ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか?それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう?」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは?と
敢えて仮定してみたい。
誤爆か・・・
12 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:51 ID:s2SlZ6mQ
532 :日本酒 :02/02/14 17:44 ID:S6CDPqKQ
>>530 元長信者としては割と肯定できます(w
13 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:52 ID:s2SlZ6mQ
>>652 >でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても
私が言ってるのは、「記号以外の萌えを描く場合」記号は余計な描写になるという事です。(
>>623)
「記号」が「表面的な特徴だから使わない」のではありません。
>>636の言う「女性の普遍的な(ありがちな)感情」は名雪も持っているはず。
そこに萌え、掘り下げ、そのために組み立てたストーリーに、
本来関係無いはずの「記号」を付ける事こそ、
>>584の言う、
「記号化したキャラを当てはめているだけ」になるのではないか、と。
>もしくは何を訴えたいの?
>>643がほぼ代弁しているので省略しました。
少し違うのは「敢えて記号を使わないようにしてる」んじゃなくて、
ストーリーに関係なければ使わない場合もあるという点ですが。
具体例はあんま出したくないんですが、これは今は亡き萌えシチュスレです。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html このみしおたんシチュは「おばさんくさい」「無口」以外の新たな美汐萌えを生み、
ご存知のようにかなりの支持を得ましたが、「美汐である必然性」は無いものも多いです。
クールキャラなら大体互換できるでしょう。
これは「自分のストーリーにキャラをあてはめただけ」でしょうか?
私が「あてはめ(説得力が無い)」と思うのは、
「キャラの必然性」ではなく「行動の必然性」が無い場合です。
行動に必然性が無いのは、行動原理を掘り下げてない=キャラを愛してない、
だと私も思います。
14 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:53 ID:s2SlZ6mQ
魔法がただの飛び道具や便利なお薬としてしか扱われていない辺りが
ライトファンタジーのライトたる所以ですな。
>>452 >制約制約って言うけど魔法使うごとに退場同然のダメージ受けてたら
>ダルくて見てらんねえと言ってみるテスト。
Q, 『指輪物語』の大魔法使いガンダルフが、作中で魔法を使った回数は何回だったでしょう?
答えはCMのあとで(w
15 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:54 ID:s2SlZ6mQ
ファンタジースレの内容も嫌いではない。
軽くて読みやすい。
が、嫌いではないが、古典的ファンタジー好きにはちょっと物足りないところもある。
でも、そういう「濃い」奴は向かないんだろうな……と思ってみたり。
>206
ドラゴンランスは全部初版で、憩いのわが家亭・遺聞も持ってる俺(w
指輪物語は文庫で全6巻の時代だよ。
今はなんか増えてるみたいだけど(w
指輪物語やドラゴンランス・シリーズもいいが、エルリックサーガやエターナルチャンピオンシリーズ等
古典的ファンタジーというものを読んだ事がない書き手さんが居るなら、一度は読んで欲しいと思ったり。
指輪物語は今度実写映画化されるらしいので、それを機に読んでもらえたら嬉し
ID:s2SlZ6mQはどこに向かってレスを打っているのか。
ってか、サブカルなんぞおたく板ででも語ってきなさい。
17 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:57 ID:s2SlZ6mQ
11 :日本酒 :2001/08/19(日) 02:47
8/18
いい加減な煽りを入れて置いたシナリオ批評スレが延びている。
うん、いい感じだよ。
18 :
名無しさんだよもん:02/02/22 22:58 ID:s2SlZ6mQ
KanonもAIRも「疑似家族」が頻出する。
祐一+舞+佐祐理とか、往人+美凪+みちるとか、柳也+神奈+裏葉とかね。
注目すべきなのは、これらが「選択共同体」だという点。
ぶっちゃけて言えば、これを便宜上「家族」と呼んでるだけなんじゃなかろうかと。
(あるいは、失われた家族幻想へのノスタルジアか)
で、舞シナリオではこの共同体が肯定されるけど、美凪シナリオでは否定される。
そうかと思えば、観鈴/AIRシナリオでは、往人の法述という「超越的な力」で癒せなかった翼人の夢を
観鈴と晴子という「選択共同体」が癒すという、Kanonへのアンチテーゼとも取れる結論を出している。
(Kanonでは、暖かい「選択共同体」の危機を、奇跡という「超越的な力」が救う)
ただし、AIRシナリオの最後に選択共同体が崩壊していることから考えても、
やはりAIRは選択共同体を「否定」していると考えていいんじゃないかな、と。
ラストで晴子はそらに「飛べ」と言ってるけど、これはEVAで庵野が
「現実に戻れ」というメッセージを打ち出したのと同じ。
と、いうことで、CLANNAD(=家族)には期待と不安が入り混じっています。
せっかくAIRで一歩進んだのに、また「家族への回帰」とかやられたらどうしよう、と。
19 :
名無しさんだよもん:02/02/22 23:00 ID:s2SlZ6mQ
>34
についてもっと詳しく知りたければ、
柄谷行人の『近代日本文学の起源』あたりを読んでくれ。
本題を続ける。
>禁忌の侵犯のもっともシンプルなものが脱衣
我々にとっては、確かにその通りなのですが・・・
浴衣からこぼれる白いふくらはぎとか・・・
こうした事が、ある意味、われわれに啓蒙という前提事項がある、
という傍証ですな。
衣服自体が、人類が近代にいたる過程で選択してきた存在であり、
原初のエロスには、衣服は存在しない。
>残酷性とエロースは無関係だと思う。
これは大いに有り得る。
ただ、私が関係してるんじゃないかと疑ってるだけ。
20 :
名無しさんだよもん:02/02/22 23:00 ID:s2SlZ6mQ
>38、>39
近代性を獲得するために、何が行われるのか。
赤子が近代人になるのはなぜか。
それを考えてみてください。
で、説明を試みると、各時代には、各時代の啓蒙性が時代に先行して
存在する。
その啓蒙性を定義しないと時代区分を分けることが出来ない。
近代だけで話を進めたから分かりずらいのかな?
ラスコー壁画の時代にはエロスという概念がなかったのではないか。
これに関しては、バタイユが考察している。
『エロスの涙』ちくま学芸文庫
最初に書いてあるわけですが、俺はバタイユの影響下にあるから、
ラスコー壁画にエロスはあると考えます。
バタイユの表現によれば、「死と結びついているエロティシズム」
ということになります。
私は、ここで扱われているエロなるものの領域をはっきりしたいだけなんですよ。
で、もっとも自分が先端的と考える(悪く言えば現実的ではない)エロス論を
出しているだけです。
エロスのかけらもない18禁ゲームを18禁であるというだけで、
同列に扱ったりすることのないように・・・
コピペ厨にレスするのは無駄というものです。
23 :
名無しさんだよもん:02/02/22 23:10 ID:s2SlZ6mQ
意識とは意識された存在にすぎないという措定は存在は意識されねば存在たりえないという逆措定を生む。
つまり家族であることが前提条件として存在するためには家族という条件と意識されねばならない。これは
まったく一つのことだ。だから「血がつながってるんだから家族(べつに「一緒に住んでるんだから」等で
もかまわない。血縁は必ずしも問題ではない。以下すべて同様に)」というのも「血がつながっているだけ
では家族とはいえない」というのも(そして「血はつながっていないけど本当の家族」というのも)、同程度
に馬鹿らしい
がくがくぶるぶる。
ガクガクヒィィィィ
test
ここが最下層
ひゃっほう!最下層最高ーー!!
最下層ヽ(´ー`)ノ最下層
ここが最下層か・・・
___ヽヽ ヽ丶 (´ (´ {-―-/ (´⌒ }
/ ┼─┼ ===== .(´ l/l ノ} ( }-‐''´レ' / (´⌒´
, く / {\, _,,..::--――――- ''´ `、l ヾ_ツ / (´
/ ヽ / } `´ o .,-‐―┐ o .丶 ヽ `、
l ./ l ヽ ヽ ヽ
{ ム-―‐-┴ `、. (´⌒´ .〉―‐-〉 (´⌒(´ (´⌒(´
/ ._,,=-::.,,_ ∧ ∧ ノ ./ (´⌒(´
{,,__,,....::-‐''"´/l :::::``ヽ. (゚Д゚,,)`/ヾ/、/ ̄`ヽ/ (´⌒´
ああん i ' ....:::::/ l:::...... ,、 :::⊂ ⊂ ヽ / l l i,/``i./ ≡(´
こすれる. l..::{::::/i::::ハ::/ i::∧:::ハ:::::::/ /〜:丶_ `ム-=ッ l (´⌒(´
{/{::/l'ヾノ V リ V ヽ,:∪ ∪::::::::::::ヽ-‐ l | L_ (´⌒(´
∧∧ ) ____l/.i .;:= =ュ { .{::::::::,、::::lヾ _ ヾ.、 7 ≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ̄ ノ l. { ,.,. ,.,. .{ / ト、::::{ \l  ̄ //〈 ≡≡(⌒⌒
`''ーヾ、,,__,,ム,,___,,{ムヽ、 ヾ、 ̄) .〉 ` ヽ| _ノ===::::;;;ム_〉≡(´⌒
` _ _,,....-ヽ、 ノ~
33ゲトー  ̄ ''ー''´
最下層で穏やかに
サイカソウデモ トテモ(・∀・)イインチョ
そんな事よりみんなよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日、のソフマップ逝ったんです。ソフマップ。
そしたらなんかKanon明日発売セールなんぞやっててでオタクがたかってるんです。
で、よく見たらなんか限定収納ボックス特価999円と書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、パチモンばればれの物(Keyのロゴも入ってない)如きで普段来てないソフマップに来てんじゃねーよ、ボケが。
パチモンばればれの物(Keyのロゴも入ってない)だよ、パチモンばればれの物(Keyのロゴも入ってない)。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でソフマップか。おめでてーな。
よーしパパ3個買っちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、999円やるから帰ってくださいと。
ソフマップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
オタクどうし奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたかと思ったら、隣の奴が、俺も欲しかった、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、俺も欲しかったなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、俺も欲しかった、だ。
お前は本当に俺も欲しかったをなぜのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺も欲しかったって言いたいだけちゃうんかと。
ソフマップ通の俺から言わせてもらえば今、ソフマップ通の間での最新流行はやっぱり、
サプライ品、これだね。
スマートATAケーブル。これが通の頼み方。
スマートケーブルってのは配線がしやすい。ほんとしやすい。そん代わりよく断線する。これ。
で、それにSeagateの胴体軸受けHDD。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ゲーマーズ逝ってろってこった。
どうすれば(・∀・)イインチョ
saikasou
( ´_ゝ`)<ここが、この板のボトムなんだろうけど……
(-_-)<すごい鬱だ…… 氏にそう……
コソーリ最下層に潜入
さささ
最下層
最下層test
ここが、最下層の、スレッドね…
ここが、最下層の、スレッドね!
ああ、やはり底は良い……
オイスター作戦が実行される前に( ● ´ ー ` ● )を書き込んでおこう
あ、んじゃ俺もw( ● ´ ー ` ● )
( ● ´ ー ` ● )連続投稿規制が緩くなるのなら[ID]欲しいべ
( ´D`) < これからは、ののの時代なのれす。
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/ . ・ ゙ ヽ/ .| デンデロデロデロ
ム,..._ ./ / .|
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. メ lノl /ー-、´..|
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|
― 終 ―
( ● ´ ー ` ● ) すっかりスパルタンXゴッコやられたべ
最下層ヽ(´ー`)ノ最下層
( ● ´ ー ` ● )テストだべ
今日からオイスター作戦はじまったんじゃないの?
普通になにも変わってないけど..バグ?
それとも本当に2ちゃんねる内だけに適用されたのかな?
一応葉鍵板は2ちゃんじゃないしねw.
dat落ちしたのは見れなくなっているな。
●は表示できるようにしたのかな?
この( ● ´ ー ` ● )が最後かもしれない♪
サヨナラ●
そろそろかな
しつこくテスト
●
5時になった
( ● ´ ー ` ● )マジだべか?
新Eに期待しますか