今更ｹﾞｰﾑ版Kanonを始めた奴らの感想ｽﾚ

>909
根拠…というか背理法だからな…
死んでないとするとあまりに矛盾点が多すぎる。

あゆが高所恐怖症とかいう程度の認識で解釈されてもなあって感じ

生霊あゆ。ウチ的には祐一の造形によるものだと思うのです。

７歳当時のあゆに多少の下駄を履かせて、天使の人形とミックスしたもの。
スカートの中身は見たことがないので、念入りに半ズボン。そして渡せなかったカチューシャ。
いかがなものでしょうか。

＞スカートの中身は見たことがないので、念入りに半ズボン。
ワラタ。

結局あゆのシナリオは万人受けしないという事ですな･･･
というかkanon自体しないかぁ･･･やっぱ（ｗ

自分あんまりゲームとか詳しくありませんが、好き嫌い
はっきり分かれるゲームだと思います･･･絵柄やノリもクセあるし
初っ端そこで引いてしまったらもう駄目･･･て感じかな？
自分は引かずに嵌ったクチですけどね･･･名雪と栞のせいで（ｗ

その前に万人に受けるゲームは存在しないかと

>>911
俺に言ってるの？
もしそうならずいぶんと読み違いをしているような気がするのだが…
もっと俺の文良く読んでくれ。

あやふやな記憶しかないのに矛盾とか背理法とかちゃんちゃらおかしいって
言ってんの。 よく読んでね。

そりゃその矛盾自体ははプレイ中に感じたものだから今になっても思い出せるわな（ｗ
高所恐怖症云々と解釈は全く別問題。
たいして興味なかったから記憶に残らなかっただけ。
あんま煽らんでくれ。そういうスレじゃないはずだろ？
別に俺は自分が正しいと言うつもりはない。
ただそういう考えがあってもいいんじゃないかと思うだけ。

まぁ、マターリしましょ。
マジでKanonは矛盾だらけのゲームなんで、正しい答えが出ない場合が普通だし。
（あゆのカチューシャ、舞の切腹、栞のエンディングの夢の話、真琴は復活したか）
矛盾が出ないのなんて、名雪と佐祐理シナリオくらいじゃないかなぁ？

ちなみに、あゆが祐一の部屋に忍び込んだ日に高所恐怖症の記述はないと思われ。
怖がってる描写はあるけど、多分彼女は夜が怖いんじゃないかと思う。

ベランダに祐一とあゆが出るシーンで、「ボクも高い所が苦手なんだ」
ってセリフがあったと思う、うろ覚えだけど。

>>920
あ、確かにそうだね。１月２０日だね。
あゆが祐一の部屋に上ってった日のとこだけしか見てなかった。悪い。

数年寝っぱなしだったら足腰立たんよな。やっぱあゆも相当リハビリやったな。

「駄目だよ･･･こんなことでへこたれたら･･･歩けるようになって･･･
　祐一くんといっぱいっぱい遊ぶんだ･･･動いてよ･･･動いてよぉ、あたしの足･･･
　お願い･･･動いて･･･」

祐一は、もともと高所恐怖症だったかもしれないが、
あの事件が原因（トラウマ）で更に悪化したのかもしれない。

破綻して無くてちゃんとまとまってしまっているシナリオは、
解釈の余地が少なく面白味が無いため、
普通の作品としてそのまま世に埋もれる可能性が大きいという罠。


歴史や記憶に残る作品と言うのは、
どんな業界であれ、良かれ悪かれまとまりきってないものです。
＃それが悪いほうに出れば糞ゲー、
＃良いほうに出れば名作傑作。とってもリスキー。

論点のずれたところで、どうこう議論しあってる君たちってかなりのファンキー野郎だね。
いかしてるぅー(w

>>925
atarimaedanokurakka-

>>924
有名な文学作品で破綻してるのそんなにあったっけ？
つーか読んだことあるのか？読むとAIRやKANON、奥の深い
シナリオとは口が裂けても言えなくなると思うのだが・・・

まぁ、KANONは、シナリオ書いた人がプレイヤーに考察させようと
作ったものじゃないらしいので矛盾するとかしないは意味ないと思うぞよ。
逆に意図して作ったのがAIRなのだが・・・これについてはいいや。

>>927
ごめん、文学サッパリ判らないからそっちの方面で話してないんだ。
漫画やゲーム（ＲＰＧ等の小説的要素を含む作品）においての方法論の話と捉えて欲しい。

つまり、設定に謎とか煮詰まりきらない部分を残すからこそ
そこに飛びつく層が出てきてヒットする、って事。
全て煮詰めちゃったら妄想の楽しみねーじゃん、って話。
全て煮詰めきるからこそその確固たる世界にはまるという作り方もあるけど、それはこの場合別の話。
＃ＡＩＲがこれに該当するのかな？

以降は駄文なので読みたい人だけどうぞ。

初作（漫画であれば初期）でヒットして、
2や3が出てくる（漫画で言えば話がかなり進んでいく状態）と、
1が一番良かったっていう初作原理主義者が一定の割合で必ず存在する。
なお、2や3の代わりに、設定資料集とかで作者が自分の解釈を述べる場合もこれに該当する。

これは、初作で曖昧にしていた＝妄想の余地があった要素が、
2や3でキッチリ設定を後付けしてしまったがために、
自分においての面白味を見失ってしまい、
その設定から目を背けて1の状態を是とする考え方といえると思う。

ただ、そこまで深く考察やこだわりをしないライトな層からすると、
設定が増えてきた方が楽しめる要素が増えていいわけだ。
この辺で、ライトとコアの溝が出来てくるんだな。

激しく板違いだが、CLANNADやってみてどう？
KANONをくりあしてこれからAIRをやろうとおもっているのだが・・・
CLANNADスレだとネタバレが怖くて読めん
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

ちなみに真琴→名雪→あゆ→栞→舞の順でクリアした
名雪→あゆには反対の人もいるようだが
真琴シナリオで鬱になっていたので「７年前」のことについては
そんなことがあったんだろな位で流していたので
あゆは非常に感動した
僕のこと忘れてくださいって・・・無理だろー！と内心叫んだ

で、正直言うと舞シナリオは最初わけわからんかった
なのでもう１回やってみた。
そして自分なりに解釈できた
結局のところ、漏れ的には舞シナリオ最高！
しかし、さゆりん最萌え〜

にしてもこのスレにはかなり深いところまで考察している人がいるな
そのいろいろな解釈に感心

>>激しく板違いだが、CLANNADやってみてどう？
せめてメール欄に希望書いてくれないと反応のしようが無いぞ。

ネタ発言とマジ発言はしっかり分ける。これ基本。

>922
俺も最近それやったよ・・・目が霞んだ(；TДT)
これがほんとの板違い。

＞929
マジレスするがCLANNADはまだ発売されてない。発売日すらまだ決まってないぞ。

ぜんぜんネタではなく、かなりマジだった
そうか、まだ発売してなかったのか・・・
どうも検索かけても感想を言ってるサイトがないはずだよ
確かにオフィシャルホームページには２００２年としか書いてないね
打つ駄氏脳
>>930スマン　>>932サンクス

舞クリア〜〜〜
正直よく分からなかった。
うさ耳つけながらの膝枕みたいなの(ｾﾌﾟｰｸ後)はちょっと狙いすぎだとｵﾓﾀﾖ。

ｾﾌﾟｰｸから復活したのはみんなどう解釈してるの？

あのうさみみは天然なのか狙ったのか判断に迷うところだな。
普通の感性持ち合わせてればあそこでうさみみは狙わないとは思うが。

普通じゃないから･･･

うさみみは素で外したに一票。
ＡIRなんてそんなのばっかりだし。

いくら麻枝でもあれは萌え狙いじゃないだろ…。
単純に舞の過去（少女らしさ）を取り戻すために用意したアイテムだと思う。
萌えを狙うならねこみみとかメイド服の方がよっぽどいい。
どちらにしろあの場面でやられるとかなり萎えるが。

うさみみは興ざめでしたな･･･なぜにあのシーンで？
あれで割腹されても･･･「祐一介錯･･･お願い」
「お前なめてるだろ･･･」（ｗ

>>928
文学的観点からは置いておいて、
確かに、最近のアニメ･ゲーム関係は破綻性と言うか、
売ろうとするメディアには意外性が重要になってるね。
ものすごい頭の良い人の嗜好をずれたものにしたりとか。

今までの価値観を逆転させる事で惹きつけてるんだと思うよ。
俺はアニメやゲームをあまり知らないけど、
型破りを狙いすぎて、いろいろな作品が型破りをするから、
「型破りをする事そのものが、普通」になってるんじゃないかな。
そういう意味では、正統派と型破りの型破りにわかれつつあると思う。
多分、ほとんどのギャルゲーは型破りの型破りを狙うだろうけど。

あゆ・・・たいやき食って精を付けろよ。そしたら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだよっ！
名雪・・・こんなのと一緒に暮らしてたら俺の愛棒が暴走しちゃいます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
真琴・・・肉まんプレイってのもいいかも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
栞・・・小さい胸も可愛いよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
舞・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

真琴シナリオやってかなり鬱になったのでそれ以来全くやってません。

>>939
ちょとまてやと思った。あれのせいで感動１／４になったな（ｗ

>>929=933
マジだったのか・・・^^;;

この板でも倉関係のスレはいくつかあるんだし、
そこのログをいくらか読めば、出てるのか出てないのかぐらいは判ると思うよ。
笑われちゃう前にもう少し下調べしてから発言しないと、
バカ呼ばわりされても文句が言えないよ。

ネタバレ嫌ってのはわからんでもないけど、
出てるか出てないのかとか、登場キャラはどういうのかとか
その程度のレベルまではネタバレ云々以前に調べるのが基本だと思うよ。

いやね、以前、好きなゲームの新作の話を関係のチャットでしてたら、
いつ発売するとか程度の話なのに参加者に相当嫌そうな態度で接せられたもんでね。
ネタバレ嫌いは考慮したつもりだったけど、
ネタバレ嫌い厨の尋常でないネタバレ警戒度にそれで相当嫌気がさしたのよ。

いつ発売するのか、そもそも発売予定が決まっているのか否かなんてレベルで
知らないくせにネタバレどうのと言うのはすまんけど笑えないよ。
考え方を改めた方がいい。
そこまで極端だと友達なくすよ。煽り抜きで。

なお、あなた自身への反感で書いてるのではなく、
あなたの将来と、一人でもそーいう極端な人が減って欲しいという
思いによる発言でございます、ええ。

943>>
なにもあのシーンでそげな格好せんでもね･･･話の途中でなら
笑いや萌えを取れる可能性もあるでしょうに･･･一番やっては
いけないシーンでしてしもうた･･･て感じですな（ｗ

というかあのシーンでうさみみしてるのはホント何故？
普通どう考えても泣けないし、笑えないし、萌えないだろ･･･（ｗ
シナリオ書いた当人の感性の問題なんだろうか･･･？
それともプレイしたヤツの反応を見たかったのかな･･･？

>>946
シリアスに浸り切ることができない作者の照れとか言ってみるテスト。

>>947
手塚治虫のぶたさんその他多数の類例あり。
＃魔法陣グルグルのはどーかともおもうが

＞947
　なるほど･･･kanonの寒いギャグもそれが原因なのだな･･･
　ここまで来て照れるもなにもないもんですけどなぁ〜！（ｗ

３日前にＰＳ２版やり始めたんだけど
このｽﾚもう終わりそうだYO
誰か新ｽﾚ立ててくれYO！

>950
総合スレッドに移行では駄目っすか？
結構落ちそうなんで、向こう。

>951
Kanon総合スレッドパート６コレのことか
そこはKanonならＰＳ２版の話でも良いのかね？

>952
ＫａｎｏｎはＫａｎｏｎだしね。
特にＰＳ２版の違いもないし。
でも初めてやった人の感想用にスレッド立ててもいいか。
皆の意見に任せる。

感想用スレか・・・Kanonやり始めの俺は欲しい。
いきなりパート６とかに逝ってもよくわからんこと多いし
俺みたいに思う奴が他にもいるなら立ててもらいたい。

次スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016374106/l50

ここはもう埋め立てね。

スティーブン・キングの「刑務所のリタ・ヘイワース」も
結構設定は破綻ぎみだけどな。
レッドがアンディの脱走後それについて一生懸命とりつくろっているが。

っていうか設定が破綻しかけてるからこそＫａｎｏｎは「奇跡」なんだろーが。
無頼面でいうところの「ＲＯＣＫ」

何ですか、この磁場クレイは・・・
たいしたことねーなこんなのにかね払う羽目になるとは・・・




あれ・・・・どうして、おれ・・・・・・・・泣いてんだろう・・・・・・

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016374106/l50
次スレあるぞ

ではうめるか。