衝撃！！！AirはEVA劇場版Aiｒのパクリだった！！！

と、思ってみる。案外ガイシュツ？
最近EVA劇場版のDVD買って見たら改めて思った。

3

これ以上>>2を取られてたまるかァ！

華麗に４ゲットー

おっともりさきくん
ふっとばされたぁ〜！

kanon放映日が来ると、厨が増えるな

１は基地ガイシュツ

Kanonの舞シナリオの方が、ＥＶＡのパクリっぽい。

エヴァの影響を強く受けた作品といえば雫とＭＯＯＮ．じゃろが。

>>1 >>8
一応、どのへんがか教えて欲しい。

パクリですか？
Ｋａｎｏｎの栞シナリオによく似た少女漫画を読んだことがあるなぁ。
り○んの読みきり作品です。
あっ、読み返してみたら、ヒロインと主人公〈男）がたい焼き食べてる・・・。

重複
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012839832/l50

パクリって......ストーリーがもう飽和状態なんだから
言い出したらきりがないような気がするんだが.......。

それも言い出したら切りが無い

共通点。季節が”夏”しかも、ただの夏ではなく”永遠の夏”。
主人公&神に最も近い存在(神奈,EVA) v.s. その力を狙う勢力&政府軍(朝廷軍)
しかも主人公側は情報操作によって『世界を滅ぼす悪の存在』とされている！

EVA&翼人のために用意された謎の防衛施設(しかもその施設の対人防衛能力が意図的に
低く抑えられている。)しかもその施設は、むしろ防衛よりも翼人を囲うのが主目的。
だから政府軍の奇襲によってあっさり壊滅状態に。

さらに、飛べない筈のEVAと神奈は最後のピンチになると飛べるようになるとこなんかも同じ・・・
EVAも翼人も”呪われた存在。”

母の魂が意図的に宿らせられた人形(=EVA)。その母の魂が主人公にコンタクトしてきたり、話の
鍵になることも似てる。最後にはその母との訣別の時が来る。

EVAの劇場版の曲で「魂のルフラン」と言う曲があるけど、その歌詞はむしろAIRの内容のほうが
合っている。(ルフラン=refrain、輪廻の意味。でもEVAには輪廻の概念は描かれていない)

と、思った。長文スマソ

奇跡は起こるよ何度でも

>>15
その考察結果を別のｽﾚに書けや。
いちいち立てんな。

共通点追加。ラストシーンが、浜辺で男女二人。

魂のルフラン　作詞：及川眠子　作曲・編曲：大森俊之

私に還りなさい　記憶をたどり
優しさと夢の水源へ
もいちど星にひかれ　生まれるために
魂のルフラン

　蒼い影につつまれた素肌が　　　<=観鈴が一度目に危篤状態。
時のなかで　静かにふるえてる
命の行方を問いかけるように　　　
指先は私をもとめる　　　　　　　　<=往人が観鈴を求めるとこ。

　抱きしめてた運命のあなたは　　<= あなた＝往人
季節に咲く　まるではかない花
希望のにおいを胸に残して　　　　<=往人、観鈴のために力を
散り急ぐ　あざやかな姿で　　　　　　使い果たす。

　私に還りなさい　生まれる前に　　<=人形が光っている。母の魂の呼び声。
あなたが過ごした大地へと
この腕に還りなさい　めぐり逢うため
奇跡は起こるよ　何度でも
魂のルフラン

　祈るように　まぶた閉じたときに
世界はただ闇の底に消える
それでも鼓動はまた動きだす　　　<=往人、そらに生まれ変わる。
限りある永遠を捜して
私に還りなさい　記憶をたどり　　　<=そら、一度だけ記憶を取り戻す。
優しさと夢の水源へ
あなたも還りなさい　愛しあうため
心も体もくりかえす
魂のルフラン

　私に還りなさい　生まれる前に　　　<=そら、飛び立つ。
あなたが過ごした大地へと
この腕に還りなさい　めぐり逢うため
奇跡は起こるよ　何度でも
魂のルフラン　　　　　　　　　　　　　　<=そして、転生。

これは、「引用」とも言いたくもなるけど・・・・
それに、ゲームの表面だけを見ているだけでは、
気づく事はないと思うが、如何？？

パクリというには程遠いな〜。
だーまえがエヴァの影響を受けてることはあるだろう。
エヴァの影響を受けた人間はそれこそ数知れないから、別に不思議じゃない。

あー、最後の海岸のシーン見たときは笑ったな（ｗ

作品の奥深さと難解さ、人によって評価が分かれるとこなんかもね。
完結した時、二人はどうなってしまったのか？あえて描かなかったとこも似てる。。
あまり狙いすぎると物語が破綻したり、誰彼になる諸刃の剣
でも好きだな。こういうの。
Clannadにもものすごく期待してます！
エヴァの影響が深い証拠かなぁ。
痕の鬼柳川の動きの表現が第13使徒バルディエルそっくり、と思ってみたり。。。
エヴァの庵野監督自身も自分の作品の内容に関して >>13 と同じこと言ってた。

EVAはイイ！　でも泣けなかった。
AIRもイイ！　今泣いてます。
両者の違いは何なのか？
どーすりゃいいんだ、漏れはぁぁッ

思うがままに生きろ

作ったやつの人間性の差。

つか、ネタスレなのか良スレなのかハッキリしてくれ。

>>27
それは、あなた自身が決めることなのよ。

ＥＶＡは見ててムカツク。
シンジ君が奇声をあげるシーンとか
横からとび蹴りかましたくなる。

>>29
同意
観鈴ちんは応援したいが、シンジには投げっ放しジャーマンをくれてやりたい

　,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　 ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　 　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
　'{、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼ 　　 ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜　雫の祐介くんは撲のパクリだよ。
　　　　　　ｌ゛　、　　　　　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　 ゛' ..,_,, r "
　　　 ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、
　　　/＿,,　　　　　　　`ｰ- 、
　　　ﾉ　　 '''¬-　、..　　　√7
　　　ｌ"　　　　　　　ヽ　　　〉 |
　　 /　　　　　　　　　`ヽ,くヽ,,L,,__
　　ｌ　　　　　　＿,,_ ,　y ^ ＼＼　 /
　　,, 　　　　/　　　　へｔ-,,,._ ヽヽ/__
　 ,"　　　　/　　　　　　　　　7「￣;;;;`ｌ
　 ｌ　　　　，　　　　　＼　　　| 'ｌ;;;O;;;;ｌ
　 '　　　　"　　　　　　　丶　 ｌ ｌ;;;;;;;;;;;;ｌ
　　゛　　/　　　　　　　　　　＼/;;;;;;;;;;k'
　　゛　　ヽ、　　　　　　　　　　へ,;;;;;;;; >
　　 ヽ　　 `、　　　　　　　　　　゛ゝ;;;;;;",,

　,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　 ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　 　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
　'{、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼ 　　 ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜　君望の主人公は僕だよ｡
　　　　　　ｌ゛　、　　　　　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、
　　　/＿,,　　　　　　　`ｰ- 、
　　　ﾉ　　 '''¬-　、..　　　√7
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　　 /　　　　　　　　　`ヽ,くヽ,,L,,__
　　ｌ　　　　　　＿,,_ ,　y ^ ＼＼　 /
　　,, 　　　　/　　　　へｔ-,,,._ ヽヽ/__
　 ,"　　　　/　　　　　　　　　7「￣;;;;`ｌ
　 ｌ　　　　，　　　　　＼　　　| 'ｌ;;;O;;;;ｌ
　 '　　　　"　　　　　　　丶　 ｌ ｌ;;;;;;;;;;;;ｌ
　　゛　　/　　　　　　　　　　＼/;;;;;;;;;;k'
　　゛　　ヽ、　　　　　　　　　　へ,;;;;;;;; >
　　 ヽ　　 `、　　　　　　　　　　゛ゝ;;;;;;",,

そういえば、EVAって雫より古いんだよな〜
あのころの葉はほとんど同人のノリだったな。
（それが超先生の悲劇につながるわけだが）

厨ｈなぜAIRをAirと表記しますか？

だーまえとアンノカントクは同じ種類の人間(ヒッキー)って感じがする。
だーまえ＝ポジティブ思考
アンノカントク＝ネガティブ思考
ってのはあるにしても…

ポジティブ・ヒッキ―麻枝

まったく関係無いが、
この間まで、麻枝（まぎ）って読んでたよ。
マギー四郎な感じで。

>>10
思いっきり遅レスになっちゃってｺﾞﾒｿ。

舞の言う「魔物」がなんとなく「使徒」と被ってるなぁ…、って思った。
魔物は元々は舞が作り出した幻影で、それは舞と表裏一体の存在だったし
使徒ってのはヒトの種のもう一つの進化の可能性（だったかな？）。
それに舞編の終盤の展開ってＥＶＡの終盤に何か似てる。
舞シナリオの第一印象が「これ、ＥＶＡか？」だった。
まぁ、ＥＶＡはあれだけの社会現象を起こしたから、多少なりとも影響は受けてるかもね。
それに、>>35氏の言うことも同意できる。

でも、Ｋｅｙのゲームもアッチコッチでかなりの影響与えてるよね。（ｗ
特にＫａｎｏｎとＡｉｒは。

EVA：補完計画による「ゆるやかな合体」の否定／１人の人間としての解放
AIR：夢に留まることの否定／無限からの解放

テーマは同じだんね

ど　こ　が　？

ていうかアニメでも魔物の描写はやめてほしかった。
『何か』なんて具体的にわからないほうがいい。

>>39
空気のテーマについては諸説あり。
一概に決められないと思われ。
最も安直なものとしては「家族」だろけどね。

>>18-19
ＭＭＲ臭が漂って来るんだが（ｗ

MMR?ごめん、わからないんだけど

モテモテモテモテ困っちゃうの略

もうそんな歳か・・・・
ＭＭＲわからない世代が出ちゃったよお兄さん・・・

つい2年前まで連載されてたんだから世代とかそういう問題じゃないだろ

このペースで行くと、そろそろカッバーリストやら数秘術やら
グノーシス主義が出てくると思うんだが？
どうよ？>>48

　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿_
　　　　　　　　/　／　／　　　　　　　　　　　　　 　／|＼|／|
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　　　『/⌒~ﾅ-ﾅ／　　　　　　　　　　　　　　＼／⌒ﾉ＼　　>┐
　　　 |/A　/／ 」　　　　　　　　　　　　　　　　)�凵瘁P/◎||＼
　　　く//　　犬＼　　　　　　　>>1さーん　　　　 ~ﾚ⌒７|(　　ノ|＼＼
　　　//＼／|　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ； ￣／| 　| |
　　//　　|彡ﾖ　　＼）　　　　　　　　　　　 ユ二ーノ/　⌒ﾟ)彡)_ Ｇ
　　| |　　 Lｲ∩　　 | |　　　　　　　　　　　　　　 ~￣　　　　)⌒ﾉ＼　　　　へ
　　((　　//　| |　　　((　　　　　　　　　　　　　　　　　◇、/　/ ＼＼　／/Ｕ
　　　　//　　（ ＼　　　　　　　　　へ へ　　　　　　　　　(∧<　　＼∇／
　　　（（　　　　＼＼　　　　　　　く／　／＼　　　　　　　 ＼＼ 　◇~
　　　　| |　　　　　＼>､　　　　　／　／　／＼　　　　　　 　 ＼>、
　　　∠』　　　　　　レ´ 　　　　|＼／　／　／＼　　　　　　　ι／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

key作品と

菊次郎の夏の相違点・・・・

>>50
夏影

>>49
呼ばれたようだが、なんだい？
ジェットアローン v.s. EVA初号機か、懐かしいねぇ・・・
ぐはっ

ていうかMMRってほんとに何の略？

>52
ティーンエイジ・ミュータント・ニンジャタートルズ

モテテモテテ困っちゃうはMMKだろうがっ！ バカちんが！

>>52
マガジンでそういう漫画があったの。
1999世界は破滅するって宣言して破滅して終わったのは漫画のほうだった。

Ｍ　また駄スレ立てましたよー？
Ｍ　マジ頼みますわー！！
Ｒ　レス勝手に付けてんじゃねーよ！さわたし！

ttp://www.din.or.jp/~tomarrow/index3.html
このサイトを見れば大体わかる＞ＭＭＲ
折原＠地獄車クリソツの超編集者が大活躍する活劇漫画

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
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　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　そうか、竹林は、
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　「青紫」だったんだ！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　俺にだって…分からない事ぐらい
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　　……ある！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

>>58
　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼

>>39, >>42 家族、というテーマは鍵の作品全体に共通してると思うんだが、
いかが？そして、次回作CLANNADがその集大成になるんだと思う。
CLANNAD=家族、という意味なのはこの板では有名な話。
ちなみに産経新聞によると、今年の文壇の流行が「家族」だそうで、今年
の一大テーマになるらしい。
人気の出る作品ってのは、そういう社会全体の流れをうまく取り込んだも
のが受け入れられるんじゃないかと。うまいシナリオライターって言うのは、
そういうものを無意識に作品に反映してると思う。

雫や痕も、今思えば奇妙なほど当時の世相にマッチしていたと思った。だ
からこそここまで大きな反響を後世に残したんや

なんで波平が……

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ･･･何で？･･･漏れも今気が付いた･･･

>>62,63　波平は初期からいたじゃないか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜ 　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼| 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼へ―　フ　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∠　△　／　　　　＼　 　　 | ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙｩｩｰ
　　　　　　　　　　　　Yw「ﾉﾉ￣￣＼　／　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 厂／＼＼￣￣／　／￣＼ 　|
　　　　　　　　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｳｿﾃﾞｽ　 （　　＼＼＿＿ 　　　　　|
　ﾂﾌﾞｻﾅｲﾃﾞ　 ∧＿∧ 　　　　 ＼　　￣￣￣＼＿　　　＼
　　　　　　　　（　´∀｀）＿＿＿　 ￣￣￣＼　　　 ＼　　　〉
　　　　　　　　（彡　⊂)＿　　　　　／　 　　＼　　　 |　　 |
　　　　　　　　｜ ｜　|　　￣￣￣　　　　　　 く 　　　|　　 |
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　　　　 |＿_|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　 》》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 / 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ｀＼　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　

eva

>>61
KanonもAIRも「疑似家族」が頻出する。
祐一+舞+佐祐理とか、往人+美凪+みちるとか、柳也+神奈+裏葉とかね。
注目すべきなのは、これらが「選択共同体」だという点。
ぶっちゃけて言えば、これを便宜上「家族」と呼んでるだけなんじゃなかろうかと。
（あるいは、失われた家族幻想へのノスタルジアか）

で、舞シナリオではこの共同体が肯定されるけど、美凪シナリオでは否定される。
そうかと思えば、観鈴／AIRシナリオでは、往人の法述という「超越的な力」で癒せなかった翼人の夢を
観鈴と晴子という「選択共同体」が癒すという、Kanonへのアンチテーゼとも取れる結論を出している。
（Kanonでは、暖かい「選択共同体」の危機を、奇跡という「超越的な力」が救う）

ただし、AIRシナリオの最後に選択共同体が崩壊していることから考えても、
やはりAIRは選択共同体を「否定」していると考えていいんじゃないかな、と。
ラストで晴子はそらに「飛べ」と言ってるけど、これはEVAで庵野が
「現実に戻れ」というメッセージを打ち出したのと同じ。

と、いうことで、CLANNAD（=家族）には期待と不安が入り混じっています。
せっかくAIRで一歩進んだのに、また「家族への回帰」とかやられたらどうしよう、と。

×法述
○法術

だーまえシナリオで共通するものとして「家族」の他に「不条理性」というものがあると思ふ。
ＡＩＲがその最もたる例であるが、「奇跡」をテーマにしたカノンにしても、だーまえ担当の
キャラは「奇跡による救い」という話ではなく、「奇跡の代償」であり、ここにもだーまえの
姿勢が如実に現われてると思う。
ＯＮＥに於いても、エイエソという正体不明の圧倒的存在に振り回される「不条理」がある。
こういった「不条理な世界」で人はどう生きていくか？
圧倒的な現実に対して立ち向かうわけでもなければ、それに屈服しあきらめるわけでもない。
それを受け入れ、それでも前向きに生きていこうとする姿。あえて言うならば「現実との和解」。
こういったものがだーまえシナリオ共通のテーマではないだろうか？
「家族」はそれのための舞台。二次的テーマに過ぎないというのが個人的感想。

ＡＩＲでは、それをやり過ぎたが故に市場から反感を食らったという感があり、
だーまえがそれで萎縮してしまうのではないかと、ちょっと心配。

>>66
確かに。家族って一筋縄では行かないものですね。
う〜ん・・・しばし考え中。

>>68
家族は、まぁ共通してる、ってだけのことでそう思ったわけで（＾＾；
ONE,Kanon,AIRの中では第1義的なテーマというわけではなかったでしょう。
ところが今度はメーンテーマに格上げされてて、どういう展開になるかな？
ちょっと期待してるんです。

EVAに共通すると思ったのは、言葉を借りると、シンジ」＋ミサト＋アスカの「擬似家族
使途と戦わなくてはいけない「不条理」、
＞圧倒的な現実に対して立ち向かうわけでもなければ、それに屈服しあきらめるわけでもない。
＞それを受け入れ、それでも前向きに生きていこうとする姿。あえて言うならば「現実との和解」。
この辺も共通してると思ったわけ

また家族への回帰になってもいいと思うよ。面白ければね。だーまえの意欲に期待！
ちょっと文章変でスマソ

色んな意見とか聞きたいし、レス伸びにくいからage進行にしてもいいかな？

だーまえって家族と言う要素を前面に押し出しておきながら結局
そこからの離脱をテーマに据えてるのが面白いよな。
肯定してるように見えて全く肯定していないと言うか。
家族がテーマってのはどっちかと言うと「フルーツバスケット」とかの方が
しっくり来る。
あれは完全に全肯定だし、それによって間違いなくキャラが救われるし。

だーまえにとっての「家族」ってのはあくまでモチーフで、
「ＳＦが好き」とか「ファンタジーが好き」というレベルの話だと思う。
単純に「家族ネタが好き」ってだけのような。

このスレ大爆笑！！

たかがエロゲーのシナリオでここまで力説されてもねえ。
どうかと思うよ。

すげぇ、発売して１年半になろうとしてるのに未だこんな駄スレが立つとは・・・

74は何処に居るつもりなのでしょうか。

家族と言う環境が与えてくれる「あったかみ」とか「ぬくもり」とかは
認めているんだろうけど、何かそう言う感情に完全に飲み込まれないよう
必死こいて抗っているようにも見える。
「精神的な自立」と言うのがだーまえの真のテーマなのでは？
と、言ってみるテスト。

どうしましょ

うーん、精神的な自立というのは確かにあると思うけど、
どちらかというと精神的に依存することも肯定してるような気がする。
重要なのはその精神的に依存していた対象が消滅したという状況なんじゃないかな。
依存→独立→そしてまた依存→そしてまた独立という構造のような気がする。
愛すことと失うことの繰り返しというのがだーまえの物語の根幹じゃないのかな。

>愛すことと失うことの繰り返し
同意。ある意味それが現実であり、1つの真実だと思う。物語の根幹はここにあると俺も思う。
その中で、精神的な自立を達成すること。人間の発達課題という奴かな。
それが真のテーマだというのも激しく同意。
精神的な自立がテーマ、その上で物語を構成する根幹に愛することと失うことの繰り返しがある。
依存から抜け出し、適切な距離をもって向き合うことができるようになる。
その成長過程が重要だと思う。そして、ゲーム画面に向かっているみんなへのメッセージだと。
EVAの時ほど直接的なメッセージじゃないけど。

依存関係、そして崩壊。依存対象からの精神的な自立。心の補完。
う〜ん。

>>66　追加レス。
そんなこんなの上で、蔵等の場合は擬似家族ではなく、
本物の家族を正面から描こうとしてるのが今までとの違いだと思ってみる。
今までの、父親不在というある意味エロゲーに好都合な設定を捨てて、
もっと正面から物語を構築しようというのが面白い。
同じ「家族への回帰」と言っても、擬似ではなく本当の家族であることの意味とは？
重要な違いだと思ってみる。

>>74 それを言ったら葉鍵板の存在理由に支障をきたすと思われ。
普通のエロゲとの違いがここにあると思ってみるんだがどうかな？

漏は擬似家族と聞くと、とらハの2と3を思い浮かべるヨー

>>80
君にかかると麻枝も金八先生だね。
小学校の道徳がそんなに大好きかい？

>それを言ったら葉鍵板の存在理由に支障をきたすと思われ。

君のような輩を隔離するため、この板は存在する。

なんだこの昨日までと今日のレスの違いは・・・。
軽く行こうよ。ＡＡとかＭＭＲとか（ｗ

俺もAAとかMMRとかの方がいいなあ、なんて言ってみたり。

精神的な自立と依存について。
だーまえのシナリオは、すごく紙一重のところを走ってるよね。
これはねらってるのか、それともだーまえ自身が迷ってるのか（w
（みちるはずっとこの部分を自問自答し続ける）
というか、これだけしつこくこのテーマを使い続けるだーまえ自身が
ちゃんと自立できてるのかが気になるところではある。

＞君のような輩を隔離するため、この板は存在する。

なにを他人事のように……

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　ＡＩＲはＥＶＡのパクリなんかじゃない！
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　オマージュにしてリスペクトだったんだーーー！！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

本物？

Kanonの舞シナリオとEVA第弐拾五話でそっくりな描写ﾊｹｰｰﾝ！

EVA：
冒頭から14分30秒付近。(OP含む。)
葛城ミサトの回想シーン

ミサト：･･･優しいのね、加持クン･･･その優しさで･･･お願い･･･私を汚して!
加持：･････････今自分が嫌いだからといって、傷つけるもんじゃない。
それはただ、刹那的な罰を与えて、自分を誤魔化してるだけだ。･･･やめたほうがいい

舞シナリオ：
Hシーン直前
舞：罰を、与えて。
祐一：罰を、
　　　　与える　
　　　　[与えない]
以後ネタバレにつき自主規制。
「与えない」を選んだ後の展開が似てると思うんですけど、どうです？

コギャル 女子高生 癒し系素人 ロリータ 無修正

http://www.venusj.com/marumie.htm

>>88
罰など与えるにきまってますが何か？

>>90　当然だ(w
でもセーブしてから両方見たよん。しかも、もしこれが葉っぱのゲームだったら、
[与えない]選んだ瞬間バッド決定だよな・・・鍵ってエロについてどう思ってるんだろねー

>>88　ちなみに、エヴァの場合、この後ミサトが「で、『自分を大切にしろ』って
言いたいんでしょ。・・・男はみんなそう。そして仕事に、自分の世界に行ってしまうんでしょ。
私を置き去りにしたまま。」
で、別れちゃいましたね（ｗ

>>92
こんなベタな展開持ってきて、「どうです（>>88)」って言われてもねえ…
無理に返すなら、「よくあるパターンじゃん。 それが何か？」ってとこ？

>>88
いわれてみれば…。
ここはやはり「与えない」のが真の漢じゃないか!?とか思いますが(笑)
でも、その後ミサトに>>92のセリフをいわせたりするところが、
アンノカントクとだーまえの違うトコロだと思います。

AIRのテーマについては、「家族」ではなく「選択共同体」≒
「自分を受け入れてくれる場所」として考えればよいのではないかと。
それは場合によって家族だったり友達だったり恋人だったりするわけで。

私はＡirと聞くと

えあー、いい空気だ

を思い出します

私はAirと聞くと

「あなたの行く先に、いつも温かな空気（エア）がありますように」

を思い出し涙ぐみますかも

ドリラーだろ

うむ。ドリラーだ。

>1妄想しすぎ

（´-`）.｡oO(このスレは初心者ばかりなのかな？8以外は。)

>>8って……。え、オレ？
なんで？ＫａｎｏｎとＡｉｒしかやったコト無い葉鍵初心者なんだけど
しかもＡｉｒはまだ途中（summer編すら未プレイ）で、葉なんて一つもやったこと無いんだけど。

初心者といわれればそうかもしれんねー。AIRやってた頃は２ｃｈ知らなかった あの頃はまだ青かったな。。。

免停

めんて〜

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　　　 　,.イミｆ　　　ヽヽ　にはは…
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　　　　（（ﾍl | -‐　- !.!　　　にはは…
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めんて〜

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　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）ｼﾝｼﾞｬｲﾔﾀﾞﾖ…
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　　　　　　 （⌒）　： （⌒）

EVAにはやられますた

ハゲ銅

　∧||∧
（-Д- ）　おっす。
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