ﾏｼﾞﾒ 葉と仲直りしようぜ ﾏｼﾞﾒ

真面目な話、　リーフと仲直りしてみないか？
これまでの経緯見てきたけどさぁ、歩み寄ってみたらどうよ？
お前等　なんだかんだ言ってリーフ好きなんだろ(青紫だけ嫌いとか言うのは無し)
葉鍵板来てんだろ？
なんか、たがいに　いがみ合う関係はあまり美しいものとは言えないし…
そろそろネタも尽きてきたことだし、本気で和解してみねぇか？
でもって　いっそ　２ちゃんのスレに本物に来てもらわねぇか？
お前等ファンだし、奴らはそのゲームメーカ　お互いに必要としあってるだろ?
つまり歩み寄れば　これ程心地よい関係は無いわけだ
こっちが　掲示板に殴りこみかけて
向こうは掲示板でメアド公開したとか　そんな戦々兢々とした雰囲気もうやめようぜ
素直にリーフ頑張れって言えて
リーフも葉鍵板の住人は自分達を応援してくれてるから　だからいい作品つくろう
　って　そんな関係つくろうぜ!!

　　　　ﾆｹﾞｯﾄﾕｽﾞﾊﾆｬｰﾝ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂∠´×｀⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　￣￣
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

いまのリーフに期待する奴なんていないよ。

多分4番getってとこかな。

Leafも誰彼も素で好きですが何か……

ゴメン青紫と誰彼を読み間違えたよ
青紫単体で好きかって言われると照れるものがあるけど
でもLeafは好きだからこのスレの行く末は見守っておきます

リーフはもうファンの声を聞いていないんとちゃうか?

好きも嫌いもないよ。
要するに、Leafの次の作品が傑作だったら、みんなLeafを見直す。
また駄作だった見捨てる。
それだけのこと。

まじめに？

リーフだってあんなひねくれたアナグラム使われたら怒るだろ
俺達は一方側だけで見てるけど、やられた方としては怒るのは当たり前だぞ
メアド公開も大人気ないと思うが、スレでどうやったら削除されずに皮肉が言えるかとか
そっちもかなりガキだぞ。
なんか一見　見てたらおもしろいがノリは小学生レベルだぞ

どっちみち　歩み寄らなければお互いに憎しみ合うだけだぞ
本当はいい関係になれるところを

隙とか機雷とか最初に言い出したのは誰なんだろう・・・。
駆け抜けていこう。
俺たちのメモリアルへ・・・。

葉以上に鍵がつまらぬ・・・・・

>>12
葉はくそ。
鍵はイイ（・∀・）

>>12はアホ！

愛は、無関心より強い憎悪を産む。
それなら無関心で行こうじゃないか。

>>13
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は>>1が知っている。>>1に任せろ。

>10
そっちとかこっちとか勝手に派閥を分けるな、
リーフは企業だからいいとして、此処の人間を十把一からげにするのは危険

嫌いっていうのも皆が嫌い嫌いって言い出すから葉鍵板にそういう空気ができたわけだろ？
そして葉鍵板という文化において葉は青紫だとか盗作だとか、そういう文化が根付いてしまったわけだ。
だから葉鍵板の意思はリーフをこのように扱うわけで、結局その文化に浸る人間というものは
画一的なことを言うしか出来なくなって、わかったように青紫が…とかといい続けるわけだ。
それは文化であるから、葉鍵板という文化に浸って楽しむ為にはそれが必要なことも良くわかっている。

だが、それを変えてリーフといい関係をつくっていこうじゃないか
と　言ってるわけだ。

そろそろネタも尽きてきただろうし、新しい葉との友好関係っていいものだと思うけどな
俺は

>>13みたいなのがいるから、鍵は良くてもユーザーが糞なんだよね。

嫌いっていうのも皆が嫌い嫌いって言い出すから日本にそういう空気ができたわけだろ？
そして日本という文化において韓国は反日だとか盗作だとか、そういう文化が根付いてしまったわけだ。
だから日本人の意思は韓国をこのように扱うわけで、結局その文化に浸る人間というものは
画一的なことを言うしか出来なくなって、わかったように韓国が…とかといい続けるわけだ。
それは文化であるから、日本という文化に浸って楽しむ為にはそれが必要なことも良くわかっている。

だが、それを変えて韓国といい関係をつくっていこうじゃないか
と　言ってるわけだ。

そろそろネタも尽きてきただろうし、新しい韓国との友好関係っていいものだと思うけどな
俺は

>>16
俺は個々の個人として扱っているわけではない
文化を共有する葉鍵板が持つ空気として扱っている

文化の共有っていうのはリーフを葉と呼んだり逝ってよし！と言ったりすることだな。
２ちゃんねるというものはその代表例だ。そのような一般人が使わない、２ちゃんねらーが使う
言葉だけを故意的に使う、２ちゃんねるの繁栄の一つであるものだ。
人間は共有の文化を保有することが好きだし、それは非常に楽しいのだ。
葉鍵板住人は「誰彼１００円」とかその様な文化を共有することに関しても大きな
楽しみを持っているわけだ。

この文化のことを指している。全体的に漂う葉への自嘲的な叩き。
これは葉鍵板の文化の一つではないか。

いやよいやよも好きのうち

>>18みたいのがいるから、エロゲーしてる人は危ないと思われるんだね。
迷惑ですよ。もう寝てね。

>>23みたいのがいるから、葉鍵板は七厨板って呼ばれるんですね
迷惑だからもう寝ます

リーフ頑張れ

みんな、寝る前には葉を磨けよ〜
葉茎のマッサージも忘れるなよ〜　ｼｺｼｺ　ｱｳﾋ!

強いっていうのも皆が強い強いって言い出すから空手にそういう空気ができたわけだろ？
そして空手という文化においては大山倍達は熊殺しだとかゴッドハンドだとか、そういう文化が根付いてしまったわけだ。
だから空手家の意思は大山倍達をこのように扱うわけで、結局その文化に浸る人間というものは
画一的なことを言うしか出来なくなって、わかったように大山倍達が…とかといい続けるわけだ。
それは文化であるから、空手という文化に浸って楽しむ為にはそれが必要なことも良くわかっている。

だが、それを変えて大山倍達といい関係をつくっていこうじゃないか
と　言ってるわけだ。

そろそろネタも尽きてきただろうし、新しい大山倍達との友好関係っていいものだと思うけどな
俺は

>>20
議論で空気が変わるかな？
脈々とつなげてきた文化体系が簡単に真逆になるだろうか？

>>23
ドンマイ。

葉鍵板っていうぐらいだし、お互い仲良くしませんか？

>25
(・∀・)ﾏﾗﾀ!!

葉は紅葉。

>>30
じゃ、今が見頃だな。

俺もリアルタイムで例のOHP事件の時は見てた

メールアドレスを晒したと見た時には正直葉への憎悪が沸いて、なんて葉はガキ臭いことをするのか
と思ったが、こちらも良く考えたらガキ臭いことだ。

小学生の時トランシーバを買ってこういう遊びをしたのを思い出した。
公園にやたらでこの広い（ブス）女子高生みたいなのが二人いて、
俺達はそいつらに「デコ―ズ」と名前を付けてジャンケンで負けた二人がそいつらのブスさをレポート
してくるというものだった。残りの奴らはトランシーバから聞こえてくる実況を聞いてケラケラ笑ったわけだ
結局実況に行った奴は気づかれておいかけられて、皆で「なんてデコどもだ（怒」
というわけだ。ガキ臭いと言えばガキ臭いがOHP事件も似たようなもんだな。
ガキ臭い。

ただ　ここはそのように文化を共有して楽しむ所だからそれはそれで言いと思う。
真面目腐ったことは必要無いと思うが、

俺が提示しているのはそろそろネタも尽きただろうし、新しい変化として
葉と仲直りして…との関係を取り繕っていかないか？というわけだ。

むしろ赤色巨星　超新星バクハツでもして葉でばでしく散ってみろ

>>31
そうです。もう散りますよ・・・・
はやく散らないかな〜。
鍵だけの板にはやくなれＹＯ〜！

>>ID:Seui1TKo
お前が散れ。

いったい葉でどれだけ笑かせてもらってると思ってるんだ。
今の葉鍵板を見ろ。超先生の話題が出ない日が１日たりともない。
全ての住人は、この超優れたネタをあふれるほどに提供してくれる葉に敬礼すべきである。

（　・∀・）／旦~~ 　はい、お茶。論争大変だね。

葉のヘタレっぷりを叩いてる奴もいれば
さおりんや千鶴さんや来栖川先輩や理奈たんや詠美ちゃんさまにﾊｱﾊｱしてる奴もいる。
アビスに大笑いしてる奴もいれば、われものに期待してる奴もいる。
それが葉鍵板。
１はその一側面、アンチの側しか見ていないだけ。視野が狭い。

>>37
いらねーよ（*´Д`）ｙ―┛~~
くわ〜っ(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻

漏れはそういう消防的なノリがおもしろいから２ちゃんに来てるんだけどな。

ところで、ネタが尽きたという理由で
葉がここの住人と仲直りしたいと思わないが（ｗ

葉のどこがいいＰ？

>41
青紫超先生

dekine-nokaYO!

超先生だとかネタとしてそのキャラクターを愛している間はかまわないと思う
だがOHP騒動とか、その時文化を共有するものといして
感じたものは「やられた」という
単純なリーフに対する怒りだったと思う。
これは決して両方に快い感情では無かったはずだ。
楽しかったというのは後でそれをネタにした時の楽しさであろう。
しかし、現にリーフと２ちゃんの葉鍵文化とがお互いに憎みあった時があったのは確かだ。

１はアンチの側しか見てないというが、俺も葉鍵板の文化にどっぷり浸かった人間だ。
総じて世の中はYesかNoかの二つに別れるわけで、もちろん反対意見もあるであろう。
ただ、俺も言った通り　俺もここにどっぷりとその文化に浸った人間だ。
超先生の名前で書き込んだこともある。超先生叩きのおもしろさわからぬわけではない。
誰だって自らと反対言っている奴はアンチに見えて当たり前だろうが、
同時に葉鍵板の文化にどっぷり浸かった一員として見えぬわけはない。

葉＝マターリ
鍵＝痛い
漏れのイメージなんだが・・・
違うか？

葉信者＝ﾏﾀｰﾘ
鍵信者＝痛い
派＝痛い
鍵＝ﾏﾀｰﾘ

派→葉

葉っ派と鍵っ子のあいだ

>>45
鍵作品自体は素晴らしい。ONEとか（タクティクスか？）

には遠く冷たい

>44
つーか、自分の書いた文章よく見なおしてみ。
ＲＲにかかってることがわからない？？
漏れには何回読みなおしても、君の言っていることがよくわからないが。
ＲＲ患者だから葉と仲直りしようなんて言い出すんだろう。

ていうか東京はまだしも、大阪にはもう惹かれる要素がない気がする

漏れは葉好きだがな・・・
何か葉は鍵には無い、どこかお祭り的な雰囲気を
出してるような気がする・・・
葉ってそのゲームに出てるキャラ全員仲良くないか？
それに毎回、長瀬が出てきたり（今は無いが・・・）
他の作品のキャラがでたり・・・
うまく説明できんが、鍵にはそうゆう要素が無いのが
ちょっと嫌だな・・・
鍵って女の子同士全然仲良くなさそうだし・・・

で、1は何が言いたいの？
葉が終わりだってことだろ。

>>53
なんかドラクエとFFの違いみたいなとこに目をつけたね

鍵はよくも悪くも「徹底してヲタのためにエロゲーを作る」集団。
ヲタ相手には現実の友達環境の素晴らしさを描くよりも、
ヒッキーの孤独を救う女神を登場させるほうが萌える。

あと、誤解しているのは
俺があげたのはあくまでもプランだ、
やれ道徳的概念に基づいたものではない。
２ちゃんねるでそんな事を問うのは甚だナンセンスなことだと思う。

OHP騒動等の時に一番感じたのだが、あれは単なる憎悪だった。
葉と２ちゃんらーとしての対立の　道徳としてでは無く、単にあまりそれは
気持ちのいいこととは思えない。平和ボケだと言われるかもしれないが、
あまり憎しみというものは全ての人間に良い結果を残さないことは確かだと思う。
それに俺はリーフが好きだ。なんとなく肌にあう。
怒りがわいた時、そのリーフを憎しまなければならない事をまず呪った
実際、２ちゃんねらーじゃ無しに素に戻ればリーフが好きな奴はいっぱいいるだろう。
俺なんか　リーフの社員がいたら、ぜひ会って色々話してみたいと思う
なんだか想像したら　ワクワクしたりする。
憎しみあうより、親しくなりたいと思う。
俺が提唱しているのはそのプラン、どうだ？
ということだ。

ここか、デムパな１がいるスレは・・・

>>55
そうか？
FFは自分には向いてないと
思ってる人間なんで
わからんが・・・
DQは好きだ・・・

>57
まともな思考を持った人間なら、２ちゃんねらーと聞いただけで相手にもしたくないはずだ。
こっちが仲良くしたいと思ったところで気味悪がられるのがオチ。あきらめろ。

>>1

　　な　　あ　　ん　　て　　事　　を　　こ　　う　　い　　う　　場　　に　　書　　く　　と

誰　　か　　構　　っ　　て　　く　　れ　　る　　と　　期　　待　　し　　て　　る　　ね　　?

　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　〆⌒ヽ　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（　 ﾟ∀ﾟ )￣￣|　＜　おじさんはそんな男子厨学生が大好きなんだよ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼. |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　〆⌒ヽ　 ｶﾞﾊﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡（　 ﾟ∀ﾟ )　 　　＜　さぁおいで！朝まで構ってあげるよ！
　　　⊂　　　　⊃　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣（　　　つ )￣|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼. |＿＿＿＿＿＿＿|

>>1はしゃべり場にでもでなさい。

枯葉は鍵板からﾃﾞﾃｹ!（・∀・）

>>59
舞台となる世界の相互リンク。
登場人物同士の正義の相克の少なさ。（あ、WAは例外か・・・）
派手な仕掛けは無いが、それでも熱狂性を煽るつくり。
そこらへんがよく似てるね。DQと葉作品は。

誰か44と57を日本語に訳してくれ。

＞あまり憎しみというものは全ての人間に良い結果を残さないことは確かだと思う。

ってのは通常の日本語に訳すとどういう意味なんだ？
超先生だってここまでデタラメな日本語使わねーゼ？
ひょっとして原文は韓国語か何かで、自動翻訳ソフトで無理矢理日本語に治してる？＞1

叩かれるのもわかっていたし　どういう風に叩かれるかもこの板の空気知ってる俺には
全く予想通りだから別にそれでどうこう言う気は無いことを言っておく
俺も一緒に叩くなら似たような芸の無いこと並べるだろうしな…

だが敢えて　叩かれる俺が提案しているのは体制の変化だ。
なんか険悪なムードより　お前等の好きなキャラもいるリーフだろ
俺はキャラクターを産んだリーフスタッフにも魅力を感じている、
関係が関係上お互いに　いい関係になれるはずだというわけだ
反対なら　反対だと言っても結構
旧体制を崩したくないのなら　こういう１は絶好の叩く的だからな
芸の無い叩きで結構だ。

>>64
そうか・・・
わざわざレスサンクス。
追加していいか？
ドラクエ、葉→話がシンプル
FF、鍵→話が複雑
あくまで持論だ。
これを見てムカついた奴がいたらスマン。
ちなみに自分は葉も鍵も同じ位好きだ・・・
どっちが好き？って聞かれると困るぞ。
つか、葉鍵板来るまで、葉っ派と鍵っ子って仲いいのかと
思ってたぞ。

>>1
お前の提案を叩いてるんじゃなくて
お前の日本語がおかしいって言ってるの

>66
>なんか険悪なムードより　お前等の好きなキャラもいるリーフだろ
>俺はキャラクターを産んだリーフスタッフにも魅力を感じている、
>関係が関係上お互いに　いい関係になれるはずだというわけだ

この暗号はどう解くんだ。まったく意味がわからん。

訳がわからんくなってきたよね〜
1は結局なにをいいたいの?

68に激しく同意。
１は日本語における主語と述語の関係が根本的にわかってない。
ここは21歳未満は立ち入り禁止の板なんだがな。文章構成能力からすると
１は小学校高学年か、せいぜい中学一年生ぐらいだろ？

あまり想像したくないが、もし21歳以上でその文章力だというなら
養護学校にもういちど入りなおしたほうがいいぞ＞1

あまり考えたくはないが、１は超先生本人ではないか、といってみるテスト

ここは今からナマ超先生と語るスレとなりました。

文章を超先生にかけて叩くならそれでかまわない、
残念ながら俺には超先生以下の文才と読み直す時間が無いんでな

俺は葉との対立が純粋に嫌なだけだ、
葉と憎しみあうことが好きじゃないということだ。
もし、賛同してくれる人が多かったなら葉にメールを送るつもりだ。
葉にとって　２ちゃんねら＝葉叩き　と公式が成り立っているだろう。
それは馬鹿にならない溝に成っているのも事実だ、
そして、葉と２ちゃんねるの友好関係が結べたらと思っている。
２ちゃんねるはそのままネットのあらゆる通俗との関係を持つ
双方の良い関係が結べるようになれればこれは２ちゃんねるだけのこと
では無いと俺は思っている。
そして出来れば２ちゃんねるにも今まで対立していた彼等を呼び出したい
と思っている。

>>72
しぇんむー＝年金
超先生＝いおた
である以上、向こうから和解を求めてくることはない。

もう２ちゃんに復讐することも、葉の立派な経営目的の一つだ。

そうか、１は超先生だったのか。
では１＝超先生に質問。
このスレを立てたのはシェンムーの命令に従っての行動ですか？

>>1さん。頑張れ！
漏れは応援してるぞ！
２ちゃんねら＝葉叩きってイメージは
無くしたいぞ。

>74超先生のお言葉ＲＲ

>残念ながら俺には超先生以下の文才と読み直す時間が無いんでな
超先生以下の文才があるのかないのか分からない。

>もし、賛同してくれる人が多かったなら葉にメールを送るつもりだ。
>葉にとって　２ちゃんねら＝葉叩き　と公式が成り立っているだろう。
>それは馬鹿にならない溝に成っているのも事実だ、
>そして、葉と２ちゃんねるの友好関係が結べたらと思っている。
この短い文章に、接続語「もし」「それは」「そして」と３回も使用されており、文の流れが寸断している。
さらに最後の結論でも「そして」を使う高級なＲＲが使用されている。

＞74
超先生ったら、お・と・ぼ・け。
その超ＲＲな文章は超先生にしか書けないってこと、ファンにはお見通しですよ？
このスレ立てたのはやっぱり葉の社員としての仕事の一環ですか？

>>1は気持ちだけが先走って文章がそれに追いついていないってとこかね。
部分々々では賛同できるとこもあるだけにもちっと落ち着いてもらいたところ。

ただ、
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010406104/
とか
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010234893/
みたいな最近のスレを見る限りでは
ここの住人も昔ほどエキセントリックでなないように思える。

初代高橋スレでの本人の扱いなんて今じゃ考えられないぐらい
そりゃもう酷いもんだったし。

リーフ頑張れ

ラズベリーの下川代表のインタヴュー読んでたら泣けてきた…
そう…前に進むしか道はない…たとえその先が絶命確実な断崖絶壁であっても…

>>77
なんか四面楚歌で応援されると嬉しいな、ありがとう。

書いてリロードしたら予想通り超先生とかけてきたから驚いたな。
俺を超先生にして盛り上がりたいのなら、どうぞ　やっててくれ
葉鍵板らしいレスだ。

わかるように、この様な画一化された文化というものは
非常にそれを変化させるのが、難しい。

葉叩きを治すというのも　これまた難しいことだろうが
俺は俺の意思でこれを治したいと思っている、
リーフといがみ合うのは嫌いだからな。
俺の好きなキャラもいる。　創造主であるスタッフも好きだ。
賛同してくれる人はレスをくれ
これは２ちゃんねるが変われば　他のネットサイトの葉叩きもなくなるだろうし
総じて　大きく変わることになる　

メールを送っても葉がマジメに相手しないと思うけど…。
メールを送るだけしか考えてないなら、もっと現実的で
葉の注意を引きつかせるような具体案考えてみたら？１さん。
まぁ、そんな案、俺には考えつかないが(ﾜﾗ
早い話、彼らにとって、２ちゃんねらーなんてどーでもいい存在だと思うがな。
と、マジレスしてみたり

…今夜の祭りはここですか？
１さん朝までがんばってください。俺らのために。

あと、ＯＨＰ閉鎖騒動が５５２文書なんかと比較して
今じゃほとんどネタにされないのも
ここの人間も少なからず後ろ暗いものを感じてるからだと
漏れは思ってるよ。

だから日本語を喋れってーの＞1
お前は超先生じゃなく朝鮮人か？

>82超先生のお言葉ＲＲ

>書いてリロードしたら予想通り超先生とかけてきたから驚いたな。
予想通りのことなのに驚いてる点が非常にＲＲ。

>葉叩きを治すというのも　これまた難しいことだろうが 俺は俺の意思でこれを治したいと思っている、
「直す」が正しい。もし狙った誤字であるのなら、かなりＲＲなセンスの当て字である。

>これは２ちゃんねるが変われば　他のネットサイトの葉叩きもなくなるだろうし 総じて　大きく変わることになる
これは、のかかる部分がよく分からない上、文章の意味もまったくわからない。

>>83
メールでも別にかまわないと思う。ただきちんとしなければならないと思う。
２ちゃんねる葉鍵板としてメールを送る為には、
葉鍵板の意思が含まれていなければならない。
意思というのは今で言う超先生だったり、全体である程度公認されたもので
なけらばならないと思う。552txt　OHP騒動と葉と２ちゃんねらの関係は悪いものと
されているが、ここで
「葉鍵板はリーフのファンである、応援している」ということを表したい
と思う、ただその為には葉鍵板の葉を叩く風潮を変える必要がある。

その運動を自分は進めたいと思っている。
そのメールを送れるまで行ければ、関係は良くなってきているはずだ。

>1
マジメに葉と仲良くやって逝く気があるんなら
まず、荒らしを煽るようなことはしないことだな。
こっちの方が、よっぽどガキだし、小学生レベルだぞ。

さらに言わせてもらうなら
両方兼ねている人間はともかく少なくともこの板じゃ
葉っ派と鍵っ子はどちらも永遠に相容れないと思ってるよ漏れは。

葉っ派はあんな連中と一緒にしてもらっちゃ困ると常々思ってるし
鍵っ子は葉の作品や会社を貶すことに無常の悦びを感じている。

そん状況を承知の上での書き込みだろうから
ま、ガンバレとしか言い様はないが。
あと老婆心ながらメールを送るのだけはやめとけ、
情熱は認めるがイタイ人間と思われるのがオチだ。

１が個人として葉のファンであり応援するのは構わない。
だが１のそういう個人的嗜好をあたかも葉鍵版の総意であるかのように勘違いされるのは、はなはだ遺憾であり傍迷惑だ。
「俺は葉と仲良くしたい。俺がそう思う以上、葉鍵版の住人全員も俺と同じことを考えている筈だ」
１の主張を要約するとそうならざるを得ない。
敢えて１に問いたい。
貴様、いったい何様のつもりだ。

>>90
どうでもいいが、むちゃくちゃ葉よりの解釈だな

>>90
>イタイ人間と思われるのがオチだ。
まぁ　このスレで十分だけどな

取り敢えず　葉鍵板での
葉との歩み寄りの呼びかけはしておきたいと思う。
目指すは　抗争締結だ。

あと、もうおちる。

>>91
最後にもう１レスだけしとく。

別に全員の総意なんて言ってないし、勝手にメール送るつもりもない。
ただ　事を成すには自らで提示して運動することが必要だ。

じゃあ、もう寝る。

おやすみ〜

さて。リサイクルをどうするか・・・だが。

葉叩きは昔の、輝かしい程に栄華を誇っていた古き良き時代を知っているんですよ。
それ故に（相対的に見るとより一層）今の現状を余りにも凄惨なものとして、
その評価を著しく貶める結果と成っています。

皆、実に回顧主義者です。
しかも、心の底では葉を愛して已まない事を「前向きな明示」によって伝える様な事はしません。

”葉に一片の誇りが有るなら”
それがここの愛し方です。

２ちゃんねる葉鍵板がどうこうの言うより、かつての
「これからは一人で５人分騒いでくれるようなコアなファンは相手にしません」的発言については、
漏れも含めて未だにわだかまってる人は多いと思う（笑）

けっきょくファンの意見なんてほとんど聞く耳持ってなかったメーカーさんだという印象はあるな(´ー`)y-~~
そしてその印象はこれからも多分ずっと変わらないような予感がするよ(´ー`)y-~~

>>98
んなこと言ってたんか。カプコン岡本のアーケード撤退発言思い出した。

98年の初頭あたりだったかな？＞コアなファン相手にしない発言
以後Leafの作品は何一つ買ってない。
こみパだけ借りて少しやっただけかも(´ー`)y-~~

>>99
98がちょっと飛躍的に解釈しすぎ。

でも逆なら逆で「儲け主義」だの「ユーザーに媚びてる」だの
言われるわけで。

「下は見ません」発言にしてもどうもこの板の人間は
葉に対しては悪意を前提に物事を見すぎだと思う。

>>101
実際はどうだったの？

>>101
当時も今も、企業に対してそんなに純粋に悪意を持ったり好意を抱いたりしないですよ（笑）
ただ、その当時から伝わってきてた製作陣と経営陣との意見の致命的なまでの相違が明らかになった（と漏れは確信した）
発言ではあったかと＞「下は見ません」

だから、以後は全ての作品に対して地雷扱い＝買わなかったというだけのことで。

もしLeafに対してなにか意見（笑）できるとするなら、あたりまえのことだが
「効果ﾌﾒｲｲﾐﾌﾒｲの情報対策なんてやってる暇があったらイイ作品作って！」としか(´ー`)y-~~

面白けりゃ晒すし、ムカつけば叩く。
そして飽きれば放置。
それが２ちゃんねらってもんだろ！？（ｗ
しかし1が逃げちまっちゃもう祭りは仕舞いか、残念。

衝撃！１は鍵の社員だった！

大阪某所での業界関係者の飲み会にて。
宴もたけなわとなったところで「皆さんにお知らせが」とP/ECEを取り出す中上ﾀﾝ。
P/ECEがいかに優れたハードか説明を始める中上ﾀﾝ。
全く聞かずにそれぞれ雑談を始める他社プログラマーズ。
半泣きになりながらP/ECEの宣伝を続ける中上ﾀﾝ。

あの光景は俺がこの業界に入ってから見た中で一二を争うほど寒かった。
「下を見ない」メーカーならもう少し誇りを持てや。な？

ま、葉鍵板における葉の地位向上を目指すなら、コツコツ
葉絡みのネタでも書くことじゃあないでしょか。
ほら、いくら議論してもそもそも耳に届かない人でいっぱいだし、
その人達の鼻面つかんで正座させるわけにもいかないし。
徒労だよ。

>>106 zageって何だよ？(w　ちと藁た。

枯葉は盗作やフォトショップの不正コピーいう人道上許し難い悪行を行い、
それをユーザー様にちゃんと詫びないばかりか
盗作とは最後まで認めず嘘臭い謝罪文は3月一杯で消すという
ふざけんな！金返せ！
２ちゃんねらーの怒りは尽きる事なく枯葉を断罪する！
揺るぎ無い正義と信念はここに培われる。
インターネットの何たるかを知る賢人は皆２ちゃんねるに集う。
情報を武器に社会の腐敗に挑むインターネットの梁山泊２ちゃんねる。
そこに集う情報化社会の知的エリート集団２ちゃんねら〜達は
今日も信仰に狂う信者と開き直る悪徳企業社員を断罪する。
集えネットの英雄達よ。
モナーとギコ猫の旗の元に。
そしてこれらの条件を快諾させ、消費者の権利を守るのだ。

>108
ミスタイプだｽﾏｿ
自己流ブラインドタッチのせいかｓとａとｚを時々打ち間違えるねん。
プログラマ失格やね。鬱出汁脳。

葉ってどんなことやったの？
ジャプソ商法と掲示板晒しくらいしかしらねーんだけど。

葉っぱは
１・痕ユーザーに対しては代金は返却、あるいは送料無料で新バージョンと交換。
２・ホームページの謝罪文には盗作の文字を入れて永久に掲載。
３・各雑誌に連続で謝罪広告を掲載、新版マニュアルにも記載。
４・次回作に旧版の痕ユーザーのみ貰える特典ディスクをお詫びに付ける。
５・青紫の解雇と絶縁状等を配布して業界各位へ業界追放を呼びかける。
以上をするべき。

下記リンクに盗作元の文章と、盗作した「痕」の文章を引用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249

↓また「できすぎ」が載っている文庫の案内。ここから注文することも可能
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-183555-6

盗作関連・過去ログ置き場
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
これが問題の文章。

信者の書き込みは不可。
ここは盗作企業をどう断罪するかを相談するスレッドだ。

>>110
いやいや謝られても（汗
俺は藁かせて貰ったし、ネタだと思ってついツッコんじゃったんだけど、、、
どんまい。

聖戦（ジハード）

性戦（セクース）

商戦（バーゲン）

超先（サッキー）

海戦（ミッドウェー）
回線（ケーブル）
朝鮮（センソウ）
風船（バクダン）
該船（チンボツ）
海千（山千）

乳腺（ボニウ）

漏れは両方楽しんでる。騒ぎは信者同士の激突だろ？信仰の違いが埋まるわけねーじゃん。

誰彼に裏切られても葉信者。
琴音ちゃんが趙先生の生き写しでも葉信者。
「どうすればいいんだ」に鬱にナテーモ葉信者。
アルルゥたんにﾊｧﾊｧしつつこれからも枯葉と共に朽ちていく人生。
こんなのもたまにはいいよね………

あと美咲さんに萌えるのもまだ許されるよね………たとえ枯葉と言われても。

誰彼に裏切られても葉信者。
琴音ちゃんが趙先生の生き写しでも葉信者。
志保ちゃんを朝鮮製が「自分の分身」と連呼しても葉信者。
ＤＣこみパのバグでハードが壊れても葉信者。
「どうすればいいんだ」に鬱にナテーモ葉信者。
アルルゥたんにﾊｧﾊｧしつつこれからも枯葉と共に朽ちていく人生。
こんなのもたまにはいいよね………

とりあえず>>1は、ギャルゲ板のこの↓スレにも同趣向の書き込みをして
ボコボコに叩かれる事を命ずる(w

「こみっくパーティー＠悪亞＋６　売り逃げワッショイ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1006351826/

回顧主義的葉っ派…ヴァチカン
それ以外の葉っ派…ヘルシング
鍵っ子…最後の大隊

HELLSING風に…（ｗ

>>93

>目指すは　抗争締結だ。

ＲＲに脳を侵食された>>1よ、抗争を締結してどうする(ｗ
それを言うなら『終戦締結』だろうが。


>>90

>鍵っ子は葉の作品や会社を貶すことに無常の悦びを感じている。

昔はともかく今の葉スタッフお笑いネタや超先生ネタを書いてるのは、
元葉信者がほとんどだよ、リーフを表層しか知らない単なるアンチ葉ごときに
あんな『濃い』ネタは書けんよ(ｗ。

それこそ、大阪の漫才師が「阪神のダメ虎ぶり」をネタに笑いをとるみたいな
もんでさ、「屈折した（曲げたのは超先生としぇんむ〜）愛情」が無ければ
書けんです。

スマン、密かに１支持だ。
なんか、リーフ社員マジモノを２ちゃんに降臨させるなんて
おもしろそうだ。

>>1

２ｃｈっては、本人が降臨する事によってより事態が悪化した
「西（元アスキー社長）スレッド」「乙武スレッド」なんかも存在
したので召還は諸刃の剣。素人にはお薦めできない。

マジレス。
漏れは昔の葉が大好きだった。
今は残念ながら鍵のほうが好きだ。
葉が復活してくれるなら、それはもちろんうれしいが、
それには葉が凄いゲームを出してくれないとな。
葉の抱えている問題は根深い。
特に深刻なのは人材流出・枯渇の問題。
こればっかりはユーザー側の働きかけで何とかなるとは思えん。
たとえばここに葉社員があらわれて、手打ち式をやったところで、単に社員と
ユーザーが馴れ合ったってだけで、それで葉がよくなることはない。
そうは思わんか？
ネタとしてはおもしろいだろうが、元葉っ派として、そんなネタには笑えん。

別に降臨させるか、とか全てのことを決めてるわけではない。

取り敢えず２ちゃんねる、ひいてはネットに広がる葉叩きの体制を変えたいと
思っている。もちろんその上では主体的な行動を成さなければならないだろうが…

人類史上例外なく巨大化した国家などの組織は内部から崩壊していくものだ
崩壊後、再び台頭してくることもあるが
そうなるには時を待たねばなるまい

ノベル３本作の時代のリーフも今のリーフも俺は知ってるが、
出してるものは違っても　リーフに違いないと思う。

ただ、
「そりゃ葉がいいもの出せば俺達だって見直すよ。だけどそれまでは馬鹿にするよ」
というように、リーフの復活を願うよりは、
全体でリーフを応援して復活させたいと思う。
作品に違いは無いというが、リーフだって枯れ葉と言われてゲーム出すよりかは、
応援されて出す方がやる気も違うと思う。これは誰だってそうだろ。

>>132
キミのような、糞を食卓に置かれてもニコニコしてる信者が
シェンムーを太らせ、原田を退社に追いやったのだよ。
自覚しようね。


-------------------転載---------------------------------------
No.45 (2000/05/07 21:39) 石の下の記録１３
Name:原田
Email:
URL:
書きたくねえー。

脅されて書いてるからね、いま。
生活のかかった強迫観念じゃないから、
チャレンジングになりきれないという。

「ウチで出せば何でも売れるから」的発言をされて
がんばろうかって気になるやつもいねえんじゃないかという。

週明け、退職願を出そう。
もうだめ。

http://www2.odn.ne.jp/~cbe35470/moon/552.txt

今さら葉を応援してどーする。
そりゃ昔からのファンとしては葉の復活は嬉しいさ
でも、一度痛い目見せて天狗になっちまったｼｪﾝﾑｰの
長く伸びた鼻を折ってやんなきゃ昔に戻るのは無理だと思うよ。

何か変な文章でｽﾏｿ

今更葉に何を期待する？
楽しめるｴﾛｹﾞを出してくれる会社なんて多くあるんだし、
今更葉に復活を期待する必要なんてないだろ。

>135
葉には甘露がいるんだよ…

私にとっての葉の価値はそれだけなので移籍したら用済み。

１はつまり「葉鍵板は現在の葉＝しぇんむーや青紫と和解するべき」と考えてるわけだな。
他の葉鍵版住人が愛している葉は高橋水無月がいた頃の葉であって、現在の葉はどーでもいい
奴が大半だと思うが。
現在の葉もネタにしていじりはするがな（ｗ

>>137

つーか、普通の「過去の名声」型会社だと、人材が抜けても数年すると
凄い新人が現れて会社のイメージを一新してくれるもんなんだが
リーフの場合、超先生が幹部として居座ってる以上それは考えにくいし、
リーフ東京にしたって、あくまで『分室』なので、どんなに売れる物を
作ろうが、東京分室の発言力がしぇんむーや超先生を凌駕するものとは
なりえないところが悲劇。

何か葉って零戦の運命と似てるよな。
開戦当初は歴史が示す通りだが、戦局の悪化（鍵の台頭etc）によって機体の性能
を向上させようとする。でも元々完成された機体であったが故にあちこちガタがきて
アボーンしちまったと。

>>137
そりゃアンタの勝手な思い込みだ（ｗ

リーフ大好きだけど、何か？
ちゃん様〜(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>141
(;´Д`)ﾊｱﾊｱの相手とハンドルがくい違ってないか？
別にいいけど（ｗ

ちなみに俺もリーフ好きだよ。特にこみパが。
だからうたわれるものにも期待している。

正直この板くるまで確執があったことすら知らなかった。
せいぜいジャンプとマガジンくらいの関係だと思ってたよ。今でもそう思ってるんだが。

>>143
何の確執？
葉と２ちゃんねらー？
それとも葉っ派同士の？

>>144
葉自身の社員に対する。

いっそ１が葉に入社して２ちゃんと葉の間をとりもつというのはどうか。
文才あるみたいだし。

ジャンプとマガジンの例えで「葉の内部確執」ってのは
流石に思いつかなかったよ（ｗ

マガジンはどうでもいいけど、経営スタイルに反発する者がいるって事で。バンチみたいな。
売れれば良いスタイルでも売れなきゃ意味ねーけどな葉。

ところでｽﾚの趣旨とはあんまり関係ないかも知れないけれど。
高橋・水無月両氏が退社した以上、作品の版権問題にはやかましくなってくるだろうとﾖｿﾜ(´ー`)y-~~。

>>149

「他社様の作品（piaキャロ）の同人誌で儲けてる連中がメインスタッフの
会社が版権云々言うな〜！！ヽ(｀□´)ノむっくわ〜っ」
と切り返せば、しぇんむ〜は反撃不能となります(w

われものはぜったいすげぇぞ！

>>150
「脳内補完」ね。

「オマンコいくぅ〜」（・∀・）ｲｲ!
いやっほぅ〜！323ちゃん様最高！

見たいヤシは半角板でもMXでも使え。

>>112
ハァ・・・君なに言ってんの？
もしかして人に謝った事ないクチでしょ？
だからそれだけ厚顔無恥な事が書ける訳だね。

>>153

誤爆？

>>153
ﾏｼﾞﾚｽすると、112はLEAF/KEY板がエロゲー板から分離される前後に流行ったコピペの一種。
ささやかながらも謝罪は実現…したような。

この訴えは続けていくつもりです！コピペとかも流行ってたよね昔は(´ー`)y-~~。

ttp://www.terawave.net/~niwaka/
ちょっとageておこう。

こういう痛切な意見を見ても、果たして素直に「Leafがんばれぇ！」と思えるのだろうか？

＞112
懐かしい…。当時はよく盗作スレ上がる度、信者演じて煽りあいやったものだ（ｗ
156はやはり「アビ様効果」だろうか。

>>156
信者が勝手に勘違いしてただけだろ。

超先生が高橋と知り合わず、「痕」制作時の修羅場にリーフに召還された
『高橋の友人』が原田（このさい椎原レベルでもいい）並みの筆力を持つ
人間だったら……、今頃は……。

信者じゃない人間はとっくに見捨ててますが、なにか？

>159
そういう無意味な仮定は勘弁してくれ…
高橋原田マンセー者としては、目から血の汗が出そうになる

Leafとっとと逝けやｱﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀。)/

>>156
自分は痛くもねえのに失敗を掘り起こして叩くのやめろ。

支援に回る気はねえが被害にあってもない奴等まで葉を叩くのはどういうわけだ？
罪を犯した事の無い者だけが葉に石を投げろや。
そんな域だから１が警鐘鳴らすんだろうが。

>>1
君がなにを言おうとも、DCこみぱ不具合への対処を見るかぎり
葉を応援する気にはなれん。
葉は作品云々以前に会社組織として終わっている。
たとえネタでも、構ってもらえるだけ恵まれてるよ。

本当にこの状況をどうにかしたいのなら、いちいちかまわずほっときゃいい。
相手にされなくなったときに、自分たちが今置かれている状況に気付くだろ。

と、たまにはマジレス

とりあえずリーフが面白いゲームを出して、
ユーザーへ対応も改めてくれたらすべて解決。

>>163
ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~。氏は雫に衝撃を受け、痕発表時点で
Leafは軟弱になったと幻滅した類の人らしい。

そういう人ならしょうがないんじゃない？

葉、ﾊァ?もういらねー。

>>163

つーか、葉の失敗は「掘り起こす」までもなく、最近はほぼ全てが
失敗であり、あまつさえ「失敗」を正月に送りつけてくる有り様で
ありまして……。

なんだか今の葉ってメタリカの状況と少し似てる気が…。
下川→ラーズ、LOAD→誰彼、クリフ→高橋・水無月、と例えてみる。
昔のファンからは叩かれてるし。わからない人はｽﾏｿ。

…俺は両方ともまだ終わってはいないと信じてるけどナー（ｗ
ユーザーへの対応はともかく、良い作品さえ出してくれりゃそれで満足だよ。

つか、亞微様は無償配布できて、DCこみぱには対応しないってどういうことよ。
コンシューマめざすなんて聞いてあきれる。
DCクラッシュさせといて無視する会社が成功するわきゃねーだろ＜霜皮
ま、どうせ出すとしても“FF（ファンタジーファイナル）”とかになるんだろうな（ﾜﾗ

下川＞元子夫人
高橋＞ジャイアント馬場
水無月＞ジャンボ鶴田
河田＞川田
青紫＞渕

もしかしてここで葉を擁護してる人って盗作騒動のときに延々信者を演じてたりしてない？（ｗ
それぐらい擁護する人間の存在に説得力が無いな。

うーん、誰彼（シナリオあれだったけど）好きだったんだよな俺。
リーフのゲームまだ嫌いじゃないんだよな。
こみパのみ生理的に受け付けなかったんだけど。

その辺がちょっとあれか。…おれ、駄目かも。

どうでもいい。だから叩きもしない。
・・・と言いつつ葉の行く末は気になる。
>>164
状況を変えたい奴なんてほとんどいないよ。厨房思考で葉っぱ苛めてるだけだろ。

枯葉は２ちゃんねら〜に喧嘩売っとんのか？！
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988179633.html

>>171
その例えが分かる人、この板に何人いるんだろう・・・

残ったファンのほとんどが容れ物と死人に対する愛着、独り残ったエースへの同情、ってことね。

>>163
自分が痛くない…というのは他所からの引用ってことだよね多分？
それはたしかにマナー違反的な部分はあるとは思うのだが…

けれど、156で漏れが言わんとしたこと、
あれだけ大なる愛情と敬意をもってファン活動を継続してきた方が、
何故痛切な言葉を残して活動を停止するに至ったかの理由を考えて欲しい、との点については
悪意も、煽るつもりも無いよ。

>>177
ファンが多大な迷惑を被って葉に幻滅するのは当然だろうけど、
「ああ、大変な目にあったのだな、わかるよその気持ち。代弁してあげよう」
みたいな思考でもって引用するのが煽ってるって事だよ。悪意は無くても。

葉は失敗を犯して、対処も後処理も陳腐で無様で厨房だったから
叩きに叩かれそっぽを向かれているのが現状。絶対に許さない人間が多く残るのもあたりまえ。
だからって「皆が叩いてるから」っていう理由で叩く奴が多すぎる。
エロゲー業界の未来を憂いて、葉は根絶やしにしなければならないと考えてるのか？

>>178

>エロゲー業界の未来を憂いて、葉は根絶やしにしなければならないと考えてるのか？

少なくとも、超先生としぇんむーは根絶やしにした方がいいな(ｗ

いつまた、アビスでの丹野忍氏のような被害者(市販ソフトの仕事だと思ってたら
無料配布ソフトになってた)が出るかも解らんし、われものが成功しても、あの
二人がその成功を帳消しにするようなヘマを犯して、リーフ東京を巻き込んでの
崩壊劇を引き起こしそうだ。

>>178
とりあえず、その類の論調でぐだぐだ言いつづけてると、
古のバトル好きな勢力↓を復活させる事になるからやめといた方がいいよ。
もしかしてそれが目的？(ｗ

「リーフは２ちゃんねら〜をなめとんのか？！」
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985962186.html

※アンチ信者千日戦争の記録補完場所
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

>エロゲー業界の未来を憂いて、葉は根絶やしにしなければならないと考えてるのか？

２ちゃんのいくつかのｽﾚで毒にも薬にもならないようなことｳﾀﾞｳﾀﾞやってるだけで根絶やしになるわけないって>葉
それにしてもLeafってとてつもなく余裕あるんだなぁと阿鼻様FC用無償配布見ててｵﾓﾀ
あと10年は戦えそうだね

阿鼻様量産の暁には！連邦など！

俺が一番最初に「裏切られた」と思ったのがToHeartなんですよ。
うわ、ときメモのパクリかよ、みたいな。
でも発売日に買って２日間徹夜して思ったわけですよ。
「見た目で判断してはいけないな」とね。
やられて気持ちのいい「裏切り」でしたよ。

でもね、その後はスタッフの言動、まあ公の場ではイコール会社になるんでしょうが、
それがちょっとね、それまで持っていたイメージを壊すような内容だったんですよ。
はっきり言ってしまえば幻滅したってことです。
一番ショックだったのは「こみっくパーティー」でしたか。
F&Cのファンをかっさらう気か、内輪ネタ+雪子とつかさの拡張かよこの野郎と思いました。
それを喜ぶ人もいましたが、俺は他のメーカーとは違う何かを見出して好きになったんで、
もう墜ちる所まで墜ちたなと思い、これをきっかけにファンクラブの更新も1年で止めましたね。

まあ普通ならそこで離れていくんでしょう。
でも、またToHeartの時みたいに作品を以てそれが勘違いであったってのを
証明されるのを期待している自分もいるわけですよ。
こんなところで何年も前の作品いつまでも引きずってて我ながらダセーなぁとか思いながらね、
次こそはと思ってしまうんです。
昔は良かったなんて、過去にしか求める物がないのはやっぱり悲しいじゃないですか。
俺が好きな作品を作ったスタッフはもう居ないみたいだけど、それでも。

まぁ何が言いたいかというと、
「ファンを裏切り続けるんだったら何のためにゲームを作ってるんだろう。
でも、心の中では今度こそは期待しているよ、応援しているよ」
って思ってるってことです。
女々しいですね。
すんません、このことは忘れて下さい。

>>183
>何のためにゲームを作るんだろう。

自分達が作りたいから、自分達が作りたいものを自分達の為（飯食う為含む）
に作っているんじゃないカナ？

それが正しいのか、間違ってるのかは判らないけど・・・

そういえば、ＴＲＰＧでｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰのやってはｲｹﾅｲ事のﾋﾄﾂに、ﾌﾟﾚｲﾔｰに考えさせ選択させるのではなくて、
「ココはこうなんだよ！で、裏設定があってこのキャラの生き別れの兄が実は…（中略）。面白いだろ！」
とか言う風に、GM自身がひとり勝手にしゃべりまくる…というのがあったね(´ー`)y-~~。

１９９６年
・雫の音楽を担当した折戸伸治が追い出される。理由はしぇんむ〜と女を取り合ったため。
・痕のおまけシナリオにおける「できすぎ」を丸写しにした青紫の盗作問題。この問題に
　ついては当時から指摘されていたがリーフは無視を決め込み、結局講談社に抗議されるまで
　隠してきた。発覚した後の対応もお粗末で、謝罪文をＯＨＰのトップに掲載せず別の
　コンテンツに小さく掲載しただけ。青紫に対する処分は特にせず。

１９９７年
・コミケに出展するも人員整理の不手際で当局と揉め、１９９９年撤退。
　これまでは同人でのし上がってきた会社なのに同人誌の締め付けをやり始める。
　最終的には同人誌の書店売りを禁止。

１９９９年
・バグ満載のこみっくパーティーを発売。

２０００年
・史上最悪のイベント、りあるこみっくパーティを開催。収容人数の２倍のチケットを売ったり
　管理体制のずさんさから裏口入場が簡単にできたり、見るに見かねた参加者のコミケスタッフが
　助けに入るスゴさ。ちなみに当の正規スタッフは遊んでたらしい。これにボランティアスタッフ
　として働いた方のセリフ。「所詮リーフにとって俺たちは捨て駒なんですよね。」・・・詳細↓
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3126/ComiPa_1.html
・新作まじかるアンティーク発売するも不評を買う。その詰め腹を切らされ椎原、はぎやクビ。
・劣悪な社内環境に耐えかねて原田宇陀児（当時の月収１１万）が退社。しぇんむ〜大激怒。
　「医者の電話番号おしえろ」
　「他の大きいメーカーから質問がきたら、プロジェクト放棄と答えるぞ」
　「プライドがあったらコミケには出られんよなあ」
　これに対する５５２文書でのうだるちんの書き込み
　「悔しいよ、めちゃくちゃに」
　「大罪は、ああ、判ってる、いざとなったら部下を切れる上司の言葉に振り回されたってことだ。
　　くそっ。悔しい。悔しい　悔しい悔しい！」
　あと他の社員達もしぇんむ〜に首を切られたり会社の雰囲気に耐えかねたりして退社。
・りあるこみぱへの問題点が書き込まれたことから掲示板の性格が変質。批判的意見は即削除。
　辞めたスッタフの名前、バグ、２ちゃんねる、終いには批判の「批」をＮＧワードに設定する。

２００１年・・・最悪の年
・新作「誰彼」の記事をＥログ２月号のみに掲載し他雑誌の広告欄には
　「誰彼の情報はＥログ２月号で」などと書いた記事を載せた。雑誌レイプ事件。
・盗作問題で揉めていた講談社との間で交わした約束、「青紫には二度と書かせない。」
　だが青紫は竹林明秀と名前を変えて誰彼のメインシナリオライターをやっていた。
　詐欺です。リーフの新作と期待していたユーザ、小売りに対する裏切り行為をした。
・５５２文書により社内の事情が暴露される。多くのファンが本気で吐き気を覚えた事件であった。
・ＤＣこみぱ発売。割れまくりの低質な音声、プレイしづらく改悪されたシステム、そしてプレイ中に
　突然ゲームが停止したり、ビジュアルメモリのデータが全部消えたり、最悪ＤＣ本体がぶっ壊れる
　などの多数の驚異的なバグ。これに対するサポートは一切なし。しらばっくれる。
・以前は太っ腹なＢＢＳであったが、言論統制を敷き反対意見は即削除するリーフのやり方にファンも
　不満を募らせダンプＡＡコピペ事件が起きるなど荒れていく。
　だがリーフは何も反省せず削除し続け、ついにアナグラムの書き込みがなされる。
　一見すると何の変哲もない書き込みだが縦に読むと別の意味がある。それだけのイタズラなのに
　これに企業がブチ切れてメアド晒しを行った。後先のこと考えてるのか、大人げない。

・・・書いてて吐き気を覚えました。あ、情報ソースは青紫スレや当時のスレ、ちゆ１２歳からです。
思ったことはリーフ（しぇんむ〜）はユーザや社員等を捨て駒としか思ってないのだということ。
和解する気はさらさら無いんじゃないかな。会社が滅びるまで「リーフで出せば何でも売れる」と
言い続ける気がするよ。
上で書いた悪行を反省し何らかの形でその誠意を見せない限り、折れはもう金輪際リーフの作品は
中古かワゴンでしか買わんよ。そういうわけだがどうよ>>1

>>189
でも相変わらず葉鍵板には来ているんだな、君は（ｗ

情報元が2chとちゆとは、偏りすぎ(ｗ

それでも買う所に一抹の情愛を感じます。

>>190
俺漏れもー＞相変わらず来てる
まあ改めて186-188を読むとなんだか相当酷いことしてるような気がしたが、
よくよく考えると未成熟なエロゲ業界にあっては業界水準なのやも知れぬ(´ー`)y-~~。

でも「下を見ない」とまで言いきってるのに、低レベルな業界水準で甘えてるのは何故だろう？
いったいどうすればいいんだ…？

>>189
本当にリーフを叩きたいなら、もっと公正に書いた方がいいよ。
充分叩ける素材なんだからさ。

あと、552.txtは話半分で読むくらいが丁度いいような
気もするけど。

アレはあくまでウダルと愉快な仲間達のたむろってる
掲示板のログ、つまりLeafにある種の反感を抱く連中
の主観で構成されたログにすぎないんだから。あれを
まるっきり信じるというのはマズイと思われ。

ちなみに、俺はあの文書の「インダストリアルドライブ」
のくだりで、彼一流（？）の何とも言えないナルシズム
を感じて、激しく萎えたクチな。あらかじめ言っておく。

>>190
うん！（ｗ
なんのかんのいってリーフ好きだったしネタで盛り上がると楽しいしナー

>>191
雑誌やＯＨＰは一切信じられなくナタカラナ・・・
というかもうすでにライフワークになってるし（ｗ

>>186-189

何か読んでて泣けてきました・・・。
自分たんに葉鍵ゲーが好きでここにいたくらいで詳しいことは何もしりませんが
本当に怒りを覚えます。

＞５５２文書により社内の事情が暴露される。多くのファンが本気で吐き気を覚えた事件であった。

この５５２文章というのはどういったものなんでしょうか？是非１度読みたいのですが。

全てはVAのVAVAしゃちょーの流したデマだと聞きました

>>197
↓ほい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kenta-z/lzh/552.txt

>>199
どうもです。
いまこれ読んでるんですがいまいちわからない・・・。
殺伐としてるなーって感じは伝わるけど。

ところでしぇんむ〜ってのは誰をさすんですか？

>>200

>専務、下川　　　＝　下川直哉（現社長・音楽）

↑ですな。
　一番下が一番古い日付なんで、順番にゆっくり読んでいってくだされ。

　

>>201
ありがとうございます。
眠れない夜は終わらないって奴も読んだんですがかなり泣けてきた・・・。

>186-188
WASCD事件、OHP掲示板椎原＠２ｃｈズンパン事件、誰彼百円AA貼り付け事件
に関する記述が抜けてる。
あと、リアル椎原は、発売前にクビになってる。

>>1はどこいったんだ、ｺﾞﾙｧｯ！
ぜひギャルゲ板のこみパスレにも葉の布教活動に来てください。
お待ちしてますよ・・・ヒヒ・・・。

こみっくパーティー＠悪亞＋７ 貴方のﾊｰﾄﾞ狙い撃ち!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010423501/

>>203
ま、まだあるんですか・・・（泣

>205
あんた、昔の俺を見てるようだ（ｗ
ネット、というか２ｃｈに来てからそれまで抱いていた純粋な気持ちを根底から覆されたよ（ｗ

>>206
あああ・・・。でも知りたい自分もいる。
つーかドリキャスこみパこんなにひどかったのか・・・。

2CHの事件っていうのは特に興味ありです。

はぁ・・・。リーフファイト始めようかとおもてたのが全く消えた（藁

ちょっと言葉を失ってしまった。凄い事があったんだなと・・・。

リーフファイト面白いのに。ところで葉のゲーム半分くらいやった事ないのです。

今日は眠れなさそう・・・。

>>209
やっぱおもしろいのか・・・。

さらに付け加えるなら、５５２文書での原田の発言から、
下川が諸悪の根元であるかのような論を展開するという
のもｶﾅｰﾘ疑問だよ。

552.txtから抜き出してみようか？。あれが全て正しい
としてさ（ｗ

＞終わってから、高橋さん。
＞「まあ、ハラダくんは、企画を逃げ出したヤツとしか見てないから」
辞める人への送別会で、それも一緒に仕事をした人間に
向かってこういうことを言える人間が、下川とどれだけ
違うのか。

＞まあ、問題はその状態を見た専務だね。
＞いままで高橋さんがすべて見えてると思ってたから。
＞ぼくの口から出てくる事実関係の初耳なこと初耳なこと。
社内の把握（というか管理）は、高橋に任せきりの体制
であったかのような書きぶりだよな。

（次に続く）

まぁ、下川の当該文書における発言は、かなりヤクザな
色合いが強いことからも、彼は十中八九問題のある性格
をしているのだろうが、奴一人が全て悪いのか、という
と、そこは疑問符を付けざるを得ない。

しかも、雫に感動してLeafに入社した原田のコメントだ。
原田が高橋を皮肉る発言を結構しているということ自体、
下川に対する直接的な不満をぶちまける発言よりも重い
と俺は見るね。

何より、あの文書をみるに、高橋のLeafでの地位は相当
高いものであったというのは十分伺えるわけだし、組織
として動くLeafの中で、高橋がその権能を使っていない
ということ自体、既に問題ありなんじゃないかな。


とまぁ、こんな風に、あの文書を使えば、件のBBSの面々
以外の連中に、今のLeafの体質について責めを負わせる
ことはできるってこと（ｗ

それに、例の一件で、原田の人格面にもかなりの疑問符
がついたんで、その原田の発言が主体の552.txt自体の
信憑性も、相当グラついてきているような気はするな（ｗ

552.TXTに信憑性があろうが無かろうが、今の葉がダメな会社には変わりない。

>>212
もともと原田は架空戦記の時点でも、ひねくれ者の電波キャラであり
葉鍵板的には人格的にまるで信用されてなかったと思われ(w

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

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http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

醸し（かもし）age

>>211　で、その文章の前には↓これが必須だな。寄せ書きを渡し、本来原田の十八番である『皮肉』を送別の言葉とする高橋……。
　　　う〜ん詩的じゃねぇか(w
　　
----------------------------------------------------------
まあねえ、主催・高橋さんだし。参加しなかった人の方が多かったわけだし。
そりゃ裏切りもします。

参加人数はヤタラ多かったけど、ぼくは別に、誰かと仲良く喋ったということはなかったなあ。
いつもの宴会。
上座に高橋水無月田中トリオが座って、けむさんあたりと談笑。
ユウジナカジマ三十なんぼが、それにどうにか加わろうと必死。

目の前ではくぼろみゅあおむらの　やすらぎチーム。
ふと横を見れば、みうら氏が宇治川さんに靴で殴られてる。
別テーブルじゃ、すえなが氏がみんなのオーダーをコピー用紙（Ａ４）に記述。
あっ、はぎやませんせいが寝てるっ！

みんなで寄せ書き。
コピー用紙（Ａ４）に。
ご本人のスフィーは嬉しいんだが、なんですかこの醤油のシミは？
あっ、また性懲りもなくアオムラせんせいが雨宮をっ！
田中さんとキャプテンホモまでが女の子を描いてくれているっ！
（ある意味、貴重）

…しかし、水無月せんせいが　ら〜・ＹＯＵ絵を描いて、
そこに高橋さんがハラダテキストのネームを入れるというのは、
この一枚で業界が震撼するおそれがあるので、すごい嬉しいけど、
ある意味、こんなもの持たせないで欲しかったですよ。
（また墓場へのオミヤゲが増えてしまった…）

>>212
例の一件って・・・？（もう何がﾅにやら・・・。）

>>217
↓原田って『リーフの栄光の残光』とも言えるものを持ってるんだなぁ……

----------------------------------------
みんなで寄せ書き。
コピー用紙（Ａ４）に。
ご本人のスフィーは嬉しいんだが、なんですかこの醤油のシミは？
あっ、また性懲りもなくアオムラせんせいが雨宮をっ！
田中さんとキャプテンホモまでが女の子を描いてくれているっ！
（ある意味、貴重）
----------------------------------------


…しかし、水無月せんせいが　ら〜・ＹＯＵ絵を描いて、
そこに高橋さんがハラダテキストのネームを入れるというのは、
この一枚で業界が震撼するおそれがあるので、すごい嬉しいけど、
ある意味、こんなもの持たせないで欲しかったですよ。
（また墓場へのオミヤゲが増えてしまった…）

人が集まりゃ色々な事があるだろうし、
理想的な人格者なんてそうはいない。
高橋氏の事だって、原田氏の次の書き込みでは、
餞別をくれる心遣いに感謝してたりするし、
微妙なところだ。
原田氏の性格については、仲間からもある程度は
問題あり、とされてる節もある。
でなければ葉鍵板の仮想戦記での扱いに、
少しでも肯定的な意見は書き込まないだろう。

文書を読んで、
「リーフという会社は、まるでオタク系サークルみたいだ。」
と感じた。
私はまだ学生なので会社組織については良く知らないが、
現在所属してる部（オタ多し）が一時期不和になりかけた
事があり、その収拾をはかったり、逆にあおったりしたのだが、
その時の部の状態と、リーフ内部での人間関係や、
所属してる人たちの言動がとても良く似ている。

そういった組織だから、波に乗れば時代の先端を行くような
作品を作れる反面、悪くなるとなかなか収拾がつかなくなる
のかも、と思ったり。

つーか、高橋・水無月・原田は今なにをしてるんだ？
少しも音沙汰無いってことは、もうこの業界から足を洗ったのだろうか･･････鬱だ

>>221
水無月スレの553でとりあえず高橋＆水無月ﾊｹｰﾝの報告があったけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/orphee/diary.html
ちなみにソースはここの１２月３日分の日記。

>>214
架空戦記を持ち出しても仕方ないだろう（ｗ

ちなみに、架空戦記におけるウダルのあのキャラは、
多分彼の日記とかを元にしたネタなんだろうけれど、
あの一件では、死者をネタにして自己陶酔に入って
いたとかいうことで、人格的に叩かれていたわけで、
両者は全然違うと思うよ。

>>220
２１２は、ウダルがある意味で高橋信者だということを
さっ引いて見るべきと言っているのだろう。
で、葉鍵板的にはその辺があまり考慮されていないと。

＞「リーフという会社は、まるでオタク系サークルみたいだ。」
多分それが真理。

Leafの社員って人格崩壊者ばっか。
悪意ばかりで人間的に腐ってる。
「理想的な人格者なんてそうはいない」が、
彼らは最低限の人格を持ち合わせていない。

リーフファイトというのは、詳しくは知らないんですが、リーフスタッフが殴り合ってる格闘ゲームですか？

>>226
なんかそのゲームいいな。渡辺製作所に作ってもらいたいものだ。
ネタとは思うが一応マジレスするとリーフファイトというのはDR2雀鬼、フィルスノーン、雫、痕、東鳩
のキャラが総出演して異世界からの侵略者と戦うＲＰＧで、結構面白いよ。「初音のないしょ」に入ってる。
先に元ネタのゲームをプレイしておく事をお勧めするよん。フィルスノーンは「猪名川で行こう」に収録。

土下座したら許してやっても（・A・）イイ。

ﾀﾞﾊｰﾗ&陣内の552.TXTでLeafとファンの間にミゾを作れ作戦は大成功？
あと、職人気質と世間知らずの若社長ばかりのエロゲー業界で
人格者ばかり備えたすんばらしいメーカーってあるのか？

ｱｰｼﾞｭ

私も葉の事件については知っているけど、
葉鍵板に流れている情報は実際一方的なものだし

それにつけて九官鳥みたいに盗作だとか、そんなこと言い続けても
全く事態は変わらないのじゃないかなぁ。
そもそも　青紫＝竹村だって確かな情報が無いあくまでも憶測の段階でしょ、
ほとんどが葉＝悪という情報を疑わなくなってきている
民主主義が愚民主義と言われる要因の一つはそこにあるのですよ。
得意気に552やDCこみぱのバグとか引き出してきて葉を叩くことなんて誰でも出来るのだから。
それより　情報を疑って、更なる改善策が無いか考える１の方が利口だと思うけどなぁ

ヒトラーがユダヤ人や社会主義者を叩いたのじゃありません、
その当時の敗戦国ドイツ全体にその空気があったのだから。

青紫＝竹村は憶測じゃねぇよ。

最近習った近代史を見せびらかしたい自称インテリ厨房の登場ですか？
青村と竹村の文章読み比べてみろ。
多少の国語力があれば文体が酷似している事が判るぞ。
脈絡の無い脳内憶測は君の頭に留めておけ。ここでｱﾌｫを披露する事もあるまい。

もう１つの行きつけ三国志戦国板みたくなってきて、いい感じだ。
文献が絶対なヒストリカル派と可能性を信じるロマン派みたいな。

>>231
最後の２行が余計だったな。おかげで近代史云々、と
取り違えてしまった人がでてるぢゃないか（ｗ

いや、無理やり
＞民主主義が愚民主義と言われる要因の一つはそこにあるのですよ。
とか用法間違えてる時点で自分は他の人と違う感の
香ばしい香りがぷんぷんしてしょうがないんですが。

得意げに葉＝悪を疑ってアンチ葉を叩く事なんて誰でも出来るのだから。

ごめん、ちょっと気になるんで。
超先生の名字は、竹「村」じゃなくて竹「林」だよ。

葉鍵板の名無しって人格崩壊者ばっか。
悪意ばかりで人間的に腐ってる。
「理想的な人格者なんてそうはいない」が、
お前らは最低限の人格を持ち合わせていない。

>>231
何故好きでもないメーカーの改善策をわざわざ探さないといけませんか？
なんか根本的に間違いがあるような気がするが。

>>231
盗作と言い続ける理由はリーフがその事実をＯＨＰのコンテンツにわずか一ヶ月掲載しただけで
まじめに謝罪する意思が感じられず、むしろなかったことにしようという姿勢だったため。
ＯＨＰのトップ、各雑誌、ＦＣ会報などにしっかり書いてその謝罪の意思を示しておけばそれ以上は
言われなかったと思うよ。あと責任の所在を明らかにし当事者である青紫をクビにするべきだったね。

青紫＝竹林は確かに決定的な証拠というのはないがあんなクソシナリオ書く時点で有罪じゃ。
お前は誰彼を全クリしてもなおそのセリフが言えるのかと小一時間（以下略）

ＤＣこみぱ・・・・・・

お前にビジュアルメモリの中にあるギャルゲのセーブデータ木っ端微塵に吹っ飛ばされた気持ちが
わかるというのくわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

ふう、見事に煽られてしまった。ネタニマヂレスカコワルイ・・・鬱だ氏脳

つーか、何度も言われてるとおり、「青紫竹林別人説」と採るという事は、
葉に超級屑ライターが二人も増殖している事を前提にしなければならない
わけで、これはもはや自虐。

>>240
何度も言われている事だとは思うが…。
なぜそんなに謝らなくてはいけないのだ？ いったい誰に？
アマチュアのショートショート作品を集めた昔の本の事で、
本当に講談社は迷惑したのか、作者は盗作されたと聞いて
憤慨したのか、当時の弱小エロゲーメーカーとして、ここまで
なじられる程モラルに欠けた行動だったのか。
あんたらは立小便の責任をいつまでも追及し続けるのか？

>>238
全員あんたよりまとも。

>>242

立小便と言うよりは「中年男性の風呂を覗いた」という感じ(ｗ

凄い開き直りだな。講談社に謝罪したのは歴然とした事実。ここん所、ＯＫ？
で、あそこまで酷似していたら、訴えられたらおそらく負けるだろうな。
だから先手を打って謝罪した。迷惑したかどうかは別。あくまでも謝罪した事実は事実。
当時の弱小メーカーとしても明らかにモラルに欠けた行為であるという事でファイナルアンサー
っつーか、プロのエロ漫画家だって盗作して出版社から放り出されるご時世だ。
それが「立小便」程度の責任だと？君の法的解釈はその程度のユルさなの？犯罪者予備軍ですか？

なんつーか、>>242みたいな煽りのおかげで、スレの主題が
「痕　 葉の盗作問題を蒸し返そうぜ 　痕」と化しつつある今日この頃。

こんな感じ↓の不毛なやりとりを、まだ望むヤツがいるとはね〜(ｗ

※アンチ信者千日戦争の記録補完場所
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

真面目な話、1と仲直りしてみないか？
これまでの経緯見てきたけどさぁ、歩み寄ってみたらどうよ？
お前等　なんだかんだ言って1好きなんだろ(リーフだけ嫌いとか言うのは無し)
このスレ来てんだろ？
なんか、たがいに　いがみ合う関係はあまり美しいものとは言えないし…
そろそろネタも尽きてきたことだし、本気で和解してみねぇか？
でもって　いっそ　このスレのオフに本物の1に来てもらわねぇか？
お前等ファンだし、奴はそのスレッドメーカ　お互いに必要としあってるだろ?
つまり歩み寄れば　これ程心地よい関係は無いわけだ
こっちが　スレに殴りこみかけて
向こうは素でバカなレスしたとか　そんな戦々兢々とした雰囲気もうやめようぜ
素直に1 頑張れって言えて
1も葉鍵板の住人は自分達を応援してくれてるから　だからいいネタスレつくろう
　って　そんな関係つくろうぜ!!

>>245
2chが騒ぐから謝罪の形をとらざるを得なかったんだろうが。
講談社だって今更いい迷惑だ。訴えもクソもない。被害がないのだから。
…で、話変わるけど、盗作といえば昔のジャンプであった読み切りが
忘れられない。山本周五郎の短編「一人ならじ」にあった印象的なシーンを
表面だけパクって目も当てられない程の改悪が施してあった。その件に関して
なんの話も聞かないんだが、誰か知らない？

>>248
漫画のタイトルや作者名は？

青紫氏と竹林氏の文章を見比べてみる。

ｵﾅｼﾞﾋﾄｶﾅ?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)→感染→（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）(；ﾟДﾟ)ｵﾏｴﾉ（以下略

>>249
すまんが憶えていない。多分６、７年ほど前だったと思う。
崩れかけた橋を支えるために自分の脚を丸太代わりにするって
部分。元ネタではこのために脚を失って、その要領の悪さを
笑われるのだが、漫画ではただの豪傑扱いになってた。

>>248
２ＣＨで騒がれる前に謝っておくべきだと思う。ＰＣ９８版が発売されたときから
言われていたんだからせめてＷｉｎ版ではそのシナリオは省いた方が賢明だったね
いかんせん無視を決め込んだのは上手ではなかったな。事後処理というか謝罪の仕方
が下手なのは経験が浅いベンチャー企業だからか。

あとそのネタは知ってる人少ないと思うし、板違いなので少年漫画板で聞いたほうがいいかも。

盗作つーか、盗用問題が新聞に出た後、突然連載が終了してしまった
「ぼくの村の話」（尾瀬あきら）ってのもあったな……。

>>248が正論だな。

>>238が正論だな。

>>239
好きじゃないなら何でここにいるの？
煽る為？（藁

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/ogandam.htm
「お祈り戦士オガンダムの最期」

>>251
盗作の事実を検証する判決と、被害の賠償額を計上する判決は別だっての。
一緒にするな。例え被害が無くとも訴える事は可能だ。
しかし、君は何故被害が無いって言いきれるんだ？講談社がいい迷惑したと言いきれるんだ？
ソース見せろ。

最近は葉鍵板よりギャルゲ板のアクア（悪亜）スレの方が、リーフ打倒
（あちらは青紫排除より「倒産」を願ってる連中多し）に燃えてて笑える。

>>1も>>248も、とっととギャルゲ板に行って彼らを啓蒙してこい(w

>>259
だってさ、フリーズの処置に対してハード取り替えてみろって普通サポートが言うか？
しかも明確にメーカーで生産を終了している入手困難な機種だぞ。
（ヤフオクで買えとかいうのはとりあえず無しな）
漏れのＰＳＯのデータを吹き飛ばしてくれた恨みは忘れんぞ、悪亞＋め！
文句のある葉信者はいつでもギャルゲ板来いや、ｺﾞﾙｧｯ！

こみっくパーティー＠悪亞＋７ 貴方のﾊｰﾄﾞ狙い撃ち!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010423501/

>>258
…訴える必要がどこにも無いだろ。なんでそんな事に金と暇を使わにゃ
いかんのよ。あと、講談社が被害を被ったってんならそれを聞かせてくれ。
2chネラーがうるさかった以外でな。

>>261
つーか、あんなまる写しを放置してたら、著作を管理する側としては示しが
つかんだろ？
追随者が出るかもしれんし。

>>256
痕や雫は好きですが何か？

>>262
あー、そりゃそうだ。
ここまで騒がれてしまったものは放置しにくいな。
講談社いい迷惑。

>>264
見つかんなきゃ泥棒やっていいって理屈？
最低だなお前(ｗ

>>265
いいか悪いかじゃねえよ。2chが騒いで関係者全員が
迷惑したって話だよ。

>>261は騒がれなければ違法行為やってもいいと思ってるワレザーですか？
被害は著　作　権　法　違　反
　　　知　的　所　有　権　の　侵　害
それが無いと言い張るのか。

>>266
だから、その「迷惑したって」事実のソースを示せっての（ｗ
大体、講談社が怒ってなくて謝罪だけで済むんだったら、
「できすぎ」入り「痕」を回収する必要も無かったわけだろ？

>266
別に講談社は迷惑して無いだろ。

葉が盗作した→葉が謝罪した
講談社　ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

これだけ。

>>266
(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
じゃあさ、6VkIorH1はまず、アレは盗作だと思うの思わないの？
一般社会常識として盗作はいいこと、悪いこと？
それと葉はともかく、講談社側も迷惑だったっていう明らかなソースを示してくれよ。
テキストの形が望ましいけど、直接講談社の担当者に6VkIorH1本人が
聞いたってのでもかまわないからさ。
その場合は担当者の部署名とイニシャルぐらいは公開してくれ。

香ばしい匂いがしてきたな。

うわ、袋叩きかよ。参ったな…。

講談社は知らんが、2ｃｈの祭りの相手に担当された講談社社員は
迷惑だっただろうな

>>269

どっちかというとこうだぞ。

葉が盗作した→葉が自社の犯罪行為を隠せないと悟った→葉がごく短い期間だけ目立たないように謝罪した
講談社　ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

ギロンスキー

相手にするほど

価値は無し

あれ、講談社から質問状とか葉に来てなかったっけ？

http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/prof/books/dobutsu.html
リーフＶＮ『痕』らを徹底分析し、オタク文化の解析に挑んだ
「動物化するポストモダン」（講談社現代新書）

ほれ、参考資料
ttp://lonelycry.net/doku/aomura.htm

>>278
そこのほむぺの管理人が信用できないんですが何か？

↑お前はネットの全ての内容を信用せずに生きる事だな。
回線切手首吊れや

>>280
何をそんなにムキになる？
本人か？（ｗ

どうも前後関係が交錯してるような。
講談社から問い合わせがあったこと、それまで葉がだんまりを決め込んでたのは事実。
企業としては正しい判断だけど。

敢えて初代「きずあと」スレの頃から出入りしてる身から言わせてもらえば
当時のログ
＞とにかくもう問い合わせをして欲しくないという一点のみで両者の利害関係が一致したと思われ
っていうのが一番常識的な解釈でしょ。

ありゃ上げてもた、スマソ。
まあ何か揉めごとが起こった際より下世話に物事を解釈しようとするのは
２ｃｈの常なんだから多少仕方ない部分はあるんだけど
それでも当時から今に至るまで、２ｃｈの葉叩きは総じて偏執的だ。

これは「所詮エロゲメーカーのすろことだから」みたいな割り切りができない
業界に夢見がちな人間の比率が増えてきた為と個人的には思ってるんだけど。

>>280
＞とにかくもう問い合わせをして欲しくないという一点のみで両者の利害関係が一致したと思われ

ならばそのために責任の所在を明らかにし青紫をクビにするべきだと散々言われてるのにね。
キッチリと落とし前をつければまだファンもたくさんいたし、いくらでも盛り返せたのに。
折れはもうこれ以上謝罪しると言う気はないが、葉にはもっと上手に立ち振る舞ってほしかった。

>>283
「エロゲメーカーはどんなアホな事してもしょうがない存在だから見過ごせ」って事？
無茶苦茶な論法だな。

とりあえず、その論法で↓に殴り込んでこい(ｗ

こみっくパーティー＠悪亞＋７ 貴方のﾊｰﾄﾞ狙い撃ち!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010423501/

>>283
だったら葉（悪亞＋）は身の程を知り、コンシューマーには進出しないで
エロゲの世界だけに閉じこもってろや(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯ！
言っとくが、ギャルゲ板のこみパスレの住人が一番怒っている点は、
バグがあった事よりもその後の会社の対応の仕方だ。
いまだに悪亞＋はバグの事実すら認めようせず、社内ではそのような
事象は認められないと言い続けてる。
盗作問題といい、トラブルがあったときの対処の仕方がことごとくマズいのだ。
これではユーザーの信頼を失ってもしかたあるまい。

つーかあの盗作騒動がきっかけで葉が嫌いになった人間ってどれくらい居るの？
俺は盗作騒動云々よりその後の傲慢な経営方針に幻滅してファン辞めたクチだが。

盗作騒ぎっつーか盗作スレは途中から厨の遊び場と化していたような…

まあ、しぇんむーは大衆の実態を知らなかったってことだな。
残念だが、それは無能と言い換えてもいい。政治家と一緒だ。

>>287

つーか、「リアルコミパ」以降は悪い意味でのイベント目白押しだった
からなぁ……。
ＯＨＰで、「建設的批判」すら削除対象になってしまった時点で、
かなりアウトだったと思われ。

　　　　　　　　　/￣￣￣＼
　　　　　　　　/|　　 　 　 ｜
　　　　　　　/　| 　| λ　 　＼
　　　　　　∫　 |　|| | ＼　　　 ￣＼　∧ ∧∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 | / | |　　＼＿　　　 ((´Д｀≡´Д｀)　＜１はおらんかね〜
　　　　　　　　 //　| |　　　　　 / ///　　 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 //　　| | 　　　　（ （//
　　　　　　 //　　　| | 　　　　　＼＼
　　　　　　 U　　　 U 　　　　　⊂ノ∪

いや漏れが言いたいのは葉はそもそも
成り立ちの時からそういう企業らしからぬ素人臭い面がｲｲ！とされて
現在に至ってきたというのに
そういった経緯を無視して今さら葉に真っ当なメーカーであって欲しいと願うのは
そもそも筋違い、「無いものねだり」なんじゃないかってこと。

詭弁だとは自分でも思し、あくまでそういう見方もできる程度のハナシ。

>>292

>>286をもう一度読もう。
以上。

つまりは彼女を理想の女にしようとあれこれ調教を施そうとするが悉く拒否されたってカンジか？


語弊ありまくり（ｗ

ここも議論厨の遊び場と化す予感。

仲直りどころか、旧エロゲ板暗黒時代の亡霊を呼び起こしつつある>>1

>>292
そんな事を言ったら、今の大手コンシューマーメーカーだって、大学のサークルや、
弱小パソゲーソフトハウスから始まってるところはゴロゴロあるぞ。
葉だって上を目指してコンシューマーに参入したわけだろ？
だったらそれなりの企業としての自覚を持つのが普通だとは思わんか？
ユーザーの批判を文句としか取れないようじゃ終わってる。
まっとうなメーカーならば、厳しい意見こそ大事にするべきだと思う。

>>297

スクウェアの成り上がりに憧れ（スクウェアも慶大生の仲間たちが中心にサークル的に
発生した会社）、「尊敬する人は坂口副社長」と公言してはばからなかったしぇんむ〜
だが、まさか、自分がスクウェアの歴史をミニマムスケールで追体験するとは
思わんかっただろうなぁ……。

煽るのは本意じゃないんだが…

こういう人のことね>>297
＞所詮エロゲメーカーのすろことだから」みたいな割り切りができない業界に夢見がちな人間
＞今さら葉に真っ当なメーカーであって欲しいと願うのはそもそも筋違い、「無いものねだり」

>>298
うわそれ初耳だ。
＞「尊敬する人は坂口副社長」
痛えなあ〜、何処での話？

>>292
キミはリーフ並に見苦しいぞ（ｗ

>>299
はあ・・・。
所詮エロゲメーカーなんだから、フリーズしてゲームの進行に支障があろうが
ＶＭの中身を他のゲームのセーブデータもろとも吹き飛ばされようが、
ＤＣのドライブに負荷が掛かって本体をあぼーんされようが、ユーザーは我慢しろってか？

ふ・ざ・け・る・な・！
漏れが無い物ねだりならば、mNSHgE++、おまえは葉の痛い信者だ。

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

>>299

確か「はっきり言って下は見ません」のインタビュー記事での
しぇんむ〜のプロフィール欄だと思う。

平和主義者ではないが、
誹謗中傷を言い合って必要以上に憎しみあうことは良いこととはおもえんな
１が警鐘を鳴らしてるのは、葉を批判することしか頭に無くて
それが、画一化されてしまった馬鹿に対してだろ
お前等２１歳以上か？　もう少し別のことでも考えて見ろ。
と　ﾏｼﾞﾚｽ

>>304

事実誤認だな。

※アンチＶＳ信者千日戦争の記録補完場所
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

↑にあるスレの頃の罵倒と今の罵倒を見比べてみれば解るように
現在は画一化された罵倒は影を潜め、ネタ化された罵倒が、
この板では主流になっている。

超先生スレですら勢いを失いつつある昨今に、このようなスレを
立て、ギロンスキーと罵倒屋を活性化させる>>1は、はっきりいって
悪質な煽りにしか見えない。
（つーか、sageでやれ）

私が言っているのは君の言っている意味では無い
現在の葉鍵板が525やOHP事件、その他諸々の一方的な情報のみでしか考えられなく
なり、考え方も葉＝枯れ葉　もう決まりきっている。
はっきし言って厨房臭いが愚かとしか言いようが無いね、１が怒るのもわけはないだろ
君等は、例えば周り全員が、誰彼は名作だとか言ってたとしたら
どっかの文学賞とった偉い先生がやたら難しい評をつけて誉めまくっていても
独りで、誰彼は駄作と言えるかい？
言えると思うだろうが、無理だろうね。
結局、周りの空気みて全体的な意見言うことしか言えないだろ、
私が１を応援しているのはお前等みたいに全体に流されないで新たな視点で
物事を見極めようと努力している点だ。
まぁ、愚かなことに気づかない所が愚かだな。
大衆は愚かなりとは良く言ったもんだよ。

>君等は、例えば周り全員が、誰彼は名作だとか言ってたとしたら
>どっかの文学賞とった偉い先生がやたら難しい評をつけて誉めまくっていても
>独りで、誰彼は駄作と言えるかい？
>言えると思うだろうが、無理だろうね。

↑んなケース２ｃｈでは掃いて捨てるほどありますが、何か？(w
　つーか、一般的に誉められれば誉められるほどアンチが付くのが２ｃｈ。
　お前は葉鍵板ばっかじゃなくて他の板を見て周ってきなはれ。

そこまで言うなら>>306よ、貴殿の目から見た、
今後の葉に期待できる明るい要素というのをあげてくれ。

>君等は、例えば周り全員が、誰彼は名作だとか言ってたとしたら
>どっかの文学賞とった偉い先生がやたら難しい評をつけて誉めまくっていても
>独りで、誰彼は駄作と言えるかい？
言えますが何か？

しつこくてスマソ。

>>303
ん？
ピュアガ引っ張り出して見たけどその記述が見当たらんなあ…

>>301
あ、怒らせた？悪ィ悪ィ。
別にそういった批判を一切するなと言ったつもりはなかったんだけど、
「無いものねだり」してるなあ、ってだけで。
ただ>>286がバグそのものは二の次、三の次と
いう風に取れる書きこみだったんで、そういうものなのか思ったまで。
つか、バグは糾弾されて然るべきでしょ。

>>306
それはちと例えに無理があるわ…
「誰彼」はここだけじゃなく市場の評価も一定して低いでしょうに。
リアルこみパ辺りは２ｃｈ内外の温度差がメチャ激しいように思えるけど。

>>306
キミは青紫並みに逝ってることが（ﾟДﾟ)ﾊｧ？ だぞ。

ま、2chは大勢に逆らうと損するからなぁ。

>>309

ん？記憶違いだったかな？ただ、なんかのインタビュー記事だったのは確か。
アビスがあそこまで今までのリーフと違った作品になったのは、しぇんむ〜の
コンシューマー業界への憧憬ゆえの結果かなと、思ったりしてる。

>>306＝>>231
また知能ひけらかし君降臨ですが？

仲直りとかそう言う次元じゃない。
いち消費者から言わせてもらうと

・まともに動く
・ユーザーサポートの充実

これが出来ない会社の商品は買えない。
それだけの事。

>>306

なんかどっかで見た事がある論法だな…と思ったら、
なんて事はない「上祐の論法」じゃないか(w

>>306
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/991583324/
どんなに良作と呼ばれても自分にはダメって
例え賛同されなくても叫ぶスレがありますが何か？

　　　-------------、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼枯葉
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼枯葉枯葉
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ).|| | 　　 ＼＼枯葉枯葉枯葉
||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼枯葉枯葉枯葉
lO|--- |O゜.|__2ch＿ .||_|ニニニニニニl.|枯葉枯葉枯葉
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　枯葉枯葉枯葉
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　枯葉枯葉枯葉
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　枯葉枯葉枯葉
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 枯葉枯葉枯葉
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 枯葉枯葉枯葉　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ ;；：枯葉枯葉枯葉；;　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼枯葉枯葉枯葉／彡；;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２ＣＨとリーフの間にあったって事件についてどこか書いてる場所とかありませんか？
かなーり気になるんですけど。

>>318
あんなしょうもないもんでサイト作る奴いないだろうから
青紫はリーフを辞めろの過去スレをしょっぱなから読んでいくと
いいかも。
所々で終戦記念日とかの関連リンクも出ているから、それも洗っていくと
全体が見えてくる。

>>319
サンクス。しかし青紫スレってまだ生きてるのかなー？

>>318
ちゆ、From dusk、皇帝機構あたりで事足りるんじゃない？
どれも個人の主観が少なからず入ってるんで一長一短だとは思うけどね。

>>321
じゃ、初心者のためにリンクサービスしてやるか。

ちゆ１２歳
ttp://tiyu.to/n0108.html#13_08_16
From dusk till dawn
ttp://www1.odn.ne.jp/~chw19610/nikki38.htm#0820
皇帝φ機構
ttp://www2.big.or.jp/~tanseiho/zero/n/20010803.htm#03

>>322
そのリンク先見てきたんだが鍵ＢＢＳもそうとうスゴいことを知ったよ。
葉ＢＢＳの中上たんと鍵ＢＢＳの戸越まごめちん、どっちが不幸の管理人なんだろう。
あと、「葉信者は教義のためなら神をも殺す」というのにワラタ。

教義のためなら神をもコロス･･･というより、たしかに初期Leaf作品＆製作者自体が、
「神の位置」には居なかったかもｼﾚﾂﾞ。

本来もっとも神に近い存在であるはずの両氏が、自ら神性を否定している以上、
世俗の垢に塗れた偶像にしか過ぎない会社としてのLeafやｼｪﾝ・ﾑｰ、さらには数多の追随者（超先生含む）を
神格化しないのは、『教義に基づく原理主義』の立場からすると当然なのじゃよ（ｗ

>>324
イスカリオテはヴァチカンに（・∀・）ｶｴﾚ!

盗作か…盗作問題は謝罪文が出て、問題のある部分を削除したところで公としては
解決で良いんじゃないですかね。納得は出来ないですけどね。
今後は出来れば盗作した・してないではなく、その後の結果を見て自らがファンで
あり続けるか、ここで見切りをつけるか、なんじゃないでしょうか。
あとはユーザーしだいと言うことで。

好きな作品であるだけに残念ですが、今後
「不具合有りで製品を出す」
「その不具合を訂正しない・何の説明もない」
そしてなにより「自分の欲している作品を創ってない」
のであれば、当然興味を失い、別にそれらを満たしてくれるモノを探すまでなのでは。


…って、割り切れればこんな議論も起きないんだけど…（藁。
まぁ、どれだけ自分を納得させられるかが問題で、議論はその手段に過ぎない、
と思えるんですが。

ちなみに、「メーカーとユーザーが仲直り」というのは間違ってると思います。
消費者がメーカーに対して反感を持ってしまった時点で失敗なのです。
ただ、もともとユーザーに近い場所にいたメーカーなのでその認識が
うまく機能していないだけだと思います。
ユーザーも、メーカーも。

補足。
×消費者がメーカーに対して反感を持ってしまった時点で失敗なのです。
○消費者がメーカーに対して反感を持ってしまった時点でメーカーとして失敗なのです。

信用の無いブランドに意味はあるんでしょうか

ブランドに必須なのは話題性です。

悪い話題だけならえろげメーカーで一番だと思うんだがな(w
はぁ、しかし寂れたね。どうするよ？

1はどしたんだＹＯ！

(・∀・)ｲｼﾞｮｳ､ﾘｰﾌｼｬｲﾝﾃﾞｼﾀ｡

覆水盆に返らず。

＝＝＝＝＝＝ END ＝＝＝＝＝＝

いでよっ！はくそリィィィィィィィィナーーーーーーーー！！！！！！！

>>326
でもね、謝罪文に「盗作」という言葉がなかったでしょ。
リーフはそういう会社なんだよ。

スキャンダルで売るのを
一種のマーケッテッングにするくらいに
たくましいメーカーじゃなきゃダメだと思うなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧ はくそリーナぶっ殺す！
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　(´∀｀)　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　／ヽ-＜ヽー /＞- ／＼　　＼ ＿
　　　　　　　　　　 / ￣￣/　　 |￣ 　><　 ￣|/ 　　|￣￣//ミ|　　　　 ＿ __
　　　　　　　　　　/ 0∧0/ ∧ /| 　　 |　| 　　|＼　　|　∧|_|＿|　　 _／0＿>_>
　　　　　　__ ＿ /__//__/　/￣|　|　　 | | 　　| |￣＼ ／ | |＝|＼／0／／
　　　　 ／／＿0＼　／＼| ≪＼＼　| |　／／≫　| || /0|￣|　/　/ / __
　　　　 |__|／ ＼＼＼ ／ | 　 　ｖ＼ )) ((／ｖ 　　　| || | ∃> > |　| / _＼＼_
　　　 ／ ／ ／ （ （O |　　|＼＿＿ -─- ＿＿ ／|_＼ | □　　//　/ ＼0＼＼
　　／ ／|￣|　| <￣∩|／/|　 | 　 | | 　| |　　　|　|　　|　| ||| | ＿／　 　＼=|__|
　/￣/／|＿| 0|_ |___|　|　○＼　　 | |　| | 　 　　／○ ＼＼　＼
　|￣|/　 ＼ ＼_ /　/ / |￣日日￣|＼ | |　　／//|　 　　＼| ≡|
　 ￣　　　　￣　|≡| / | 　　　　　　| 　＼|／ﾉ从</

お前らさ。リーフ嫌いなわけ？

毛嫌いする人もいれば暖かく見守る人もいるんだよ。
青紫だけ嫌いとか言うの無し、ってそんなの無理だよ！
一概に好き嫌いだけで判断できないよヽ( `Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ

過去のリーフのゲームはみんな大好きだよ(誰彼除く)
だけど今現在のアクアプラスとかいう893な会社なんてどうでもいいよ。
俺にとってのアクアプラスの存在価値は、
過去のリーフ作品の販売権を持ってるってことくらいだから。

できれば、鍵にとってのＶ.Ａ.みたいに、リーフ黄金期のスタッフを
抱え込んで新ブランド興してくれる太っ腹な経営母体が有ったらいいのに
と虚しい妄想してみる…

俺はさ。リーフ嫌いだな。

自分としては、Leaf作品は今でも愛してます。
が、最近のLeafという会社は、どうしても好きにはなれません…

でもさ。お前らにはリーフ愛して欲しいわけよ。

がんばれリーフ

リーフには確かな力と人気がある。
恐れずに進め、リーフ！

糞葉糞鍵逝ってよし

ふまじめになかなおり〜

もうイヤ…
葉と鍵混ぜるの辞めよ…
いたる絵でオナニーしている奴といっしょにいたくない…
本当に分けて…葉と鍵…

はわｲｲ。

なぁ、誰か葉に入社しようって勇気と愛にあふれた奴はいないのか？

>>348
鍵っ子でもいたる絵でオナニーする奴はほとんどいないと思われ。

いや、むしろ水無月氏の居ない葉なら漏れは見捨てる。
そして、高橋氏にも戻ってきて欲しい。

あの二人だからこそリーフなんぢゃないの？

>>348
http://tv.2ch.net/ami/
↑そんな事より「あみ＆あゆ板」の分割に協力してやれ(w

>>344-345
葉の社員さんも大変だねえ・・・。

＞353
あゆ板ができたとき、月宮あゆネタがOKという条件がつくなら協力するんだが。

つーか、950超えたのに、新スレも立てられず放置されっぱなしの
われものスレの現状って一体……。

>>354
じゃあ、誰ががんばるんだ？

しかし2メーカーしかいない板ですら対立軸を作りたいのか？

1/24現在のHPのカウンタ数

Leaf 約1487万
Key 約1088万

アニメの影響も考えると今年中にも
逆転する可能性は高い…………

おいおい言論の自由を楯にいやがらせみたいな縦読み文章やら
AAをOHPのBBSに書き込んで反応楽しんであげくに
書いた奴のメアド晒したときは
総ブーイングだったのに今になってそれはないんじゃないか？

自分たちが犯した過去の安易な否定なんて最低だぜ。

＞356
新スレあるといえばあるんだが、なんつーかその、いやそのー…が、がお。

>>360

とりあえず、どの発言に対するレスか、それとも誤爆なのかをはっきりさせよ。
さもなくば貴様はバグ者とし、ＲＲ認定とす。

>>362
１に対する意見なんじゃないか？
でも、360はこのスレをちゃんと全部読んだのか？
１へ反論の方が多いのに「自分たちが犯した」なんて、
１と一くくりにするのはやめてくれよ。
漏れは葉には早く潰れて欲しいね。

愉快な企業で在り続けて欲しいなあ。
「わたし達は」
『わたし達は』
「超先生を」
『超先生を』
「愛しています！」
『ラビンユー！』

>>364
つまり、こういう風↓に表彰されるぐらい愉快な企業になれと？(ｗ
http://www.super-otc.com/award/wadai.html

>>365
ジブリの受賞者コメントが無いのがイカス。

ってかよ。
お前らなんで葉鍵板きてんの？

>>359
LeafのOHPできたのが１９９７年でKeyが１９９９年だろ（たぶん）。
それでその差ってことは・・・枯葉の衰退ぶりはそうとうなもんだな（藁）

>>359
LEAFは端からそんなカウンタ勝負するつもりはないぞっと。

369は見当違い。

>>365
セガがちゃんとコメント寄せてるのがイカス

>>365
感動した！！
そう、Leafだって立派なエンターテイメント企業だ。
次からは、ぜひとも超先生に匹敵するコメディアンを雇って欲しい。

>>365

>　「自社のゲームより会社自体の方が面白い。」（唐沢俊一氏）

↑「いまのリーフがまさにこれ！」(C)ゆかり先生

age

大体よ。お前ら葉と鍵どっちが好きなんよ？

>>375
葉だな。ただしWHITE ALBUM以降のゲームはあまり好きじゃないが。

>>376
高橋信者（・∀・）ﾊｯｹｿ!

最近　葉鍵板では駄スレをあげる若者が増えている

遊戯王すきー！

>>375
ＷＡまでの葉と鍵なら圧倒的に葉。
現在の葉鍵なら鍵。

某高級車と同じで「最善か無か（高橋・水無月・うだる）」でないものはやる気も無い。

＞「最善か無か（高橋・水無月・うだる）」
そこから絵のへたれてしまった水無月は抜いていいんじゃねえのか？
最近の絵でもう原画はつらいだろうに。

こぼした水は、もうコップには戻らなくて

たとえ　もう一度水を汲んだとしても

それはもう　昔の水ではなくて

もう　出逢うことはなくて

解っているのに

もう一度、おなじ水を汲めはしないかと

信じて

水を汲んで　こぼして

汲んで　こぼして

涙を　こぼして

私たち、もう、終わりなのかしら……

もう　終わりだね
君が　小さく見える

>>383-384
共に行こう　僕等は世界をもう一度だけ創れるのだから…

「葉」はここ数年下降してるようだけど、「鍵」は今も健在なんですか？

祇園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。

娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。

おごれる人も久しからず、
ただ春の夜の夢のごとし。


平家物語の冒頭がここまで相応しいとは・・・
しかしLeafが平家なら
源氏はどこなんでしょうね。

>>386
少なくとも葉とは比べ物にならない程度には健在と思われ。

ｱﾘｽｿﾌﾄあたりでは？＞源氏
じっさい、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｿﾌﾄの頃から知っているけれど、これほどｲﾒｰｼﾞが変わらないトコも珍しい。
ちょっとふざけてて肩の力が抜けてる印象がｽﾃｷ。

葉がどうこういう奴は西しか見えてないのか。
東京は健在なのに…。

>>387
諸行無常、盛者必衰…。
それは全てのものに訪れる「理」。
鍵もいずれはね。

だけど、俺はLeaf東京を信じている。
希望と確信を再び我らに（ｗ

鷲見、新会社設立！
なんてことになったらどうすればいいんだ。

個人的にLeaf東京って、そこそこ優良なｷﾞｬﾙｹﾞｰ作ることに関しては可能性高いとは思ってるけれど、
一大ムーブメント巻き起こすようなパワーのある作品はたぶん出てこなさそう。

Leafにどういう期待をしてるかによるんだろうね(´ー`)y-~~。

>>389
アリスのゲームもコンシューマーに移植が決まって、
アリスソフトよおまえもか！と思ったが、アリスはアリスでも
アリス・ブルーのゲームなので、またあれは経営方針が違うのかも。

>>390
ＤＣこみパのダメージが大きすぎて、ギャルゲ板住人としては
健在と言われても全然ピンとこないのだよ・・・。

>>393
一大ムーブメントを引き起こしたからこそ、
いまだに同人板とかで、毛虫を見るような
扱いをされているんでわ？
いい意味だとは言えないけどさ（ｗ

しかし、奇抜なエロゲ・ギャルゲを作るって
意味では、確かに期待薄かも知れない。
こみパは、ある意味王道をいくゲームだし。

その意味で、こみパがLeafブランドで販売
されたのはプラス面と同じくらいにマイナス
面も大きいかもしれないな。

＞393
ちゃん様たちは相変わらず人気があるし、
鍵や西リーフのような作風が好きな人にはうけつけないかもしれないけど、
あのノリが好きな人もいる。
一大ムーブメントとはいかないけど、その年の大ヒット作ぐらいにはなるゲームを
作ってくれる。
じゅーぶんじゃないか。
＞394
うち、DC版こみパの初回版だけど全然バグなしでプレイできてるよ。
調子が悪い人がドリームキャストの交換を奨める（ｗ

＞356
＞その意味で、こみパがLeafブランドで販売されたのはプラス面と同じくらいに
＞マイナス面も大きいかもしれないな。

新しいリーフを受け入れる人もいれば、受け入れられない人もいるということだな。
ただ、西葉支持者や鍵支持者にはあれを容認できる人は少ないのか…。

>>394
たまにハングしたりしたが、致命的な被害に遭っていない
ので、イマイチ実感がわかない。

というか、DCって込み入ったことをやろうとすると、こみパ
に限らず突然止まったりする。元がWindowsCEベースだし、
ある意味仕方がないと、俺は諦めている。
諦めたから、頻繁に止まる大戦略は積みっぱなし（ｗ

もちろん単なる紙芝居であるKanonやAirは、単純な分だけ
トラブルを惹起する可能性は低いから、こみパほどハング
は無いけど、俺はマトモなゲームを作ろうとしたLeaf東京の
意気込みを買いたいね。

ま、経営的にはｺﾝｼｭﾏｰ＆ｱﾆﾒ＆ﾄﾚｶでｳﾏｰ！だろうから何も言う事はないけど、
そういうLeafに対して、いろいろ思うところのある人たちは、こぞって月姫に逝ってるんだろうと空想する月の夜。

二次創作に対する管理が厳しくなる＆１８禁ＰＣ市場から撤退していくのも今後の流れかもね(´ー`)y-~~。

＞399
18禁市場から撤退していくのは葉じゃなくむしろ…。

ちゃん様たちはエロエロでつくっていくことが好きみたいだし、
ファンもそれに期待している。
誰彼だって、エロはしっかり作っている。
リーフは一応エロはエロで、非エロは非エロで分けて作っていくように思える。
沈没船は失敗したけどなー（ｗ
まあ、努力だけは認めてあげるといって見るテスト。

>>397
まさに「諸行無常」。もはや高橋らを崇める信者達が
期待するLeafは存在しないかも知れないのに、それ
にしがみついて、新しい血を否定するのは、さすがに
いかがなモノかと。

ところで、旧葉支持者の面々は、ウダルまでは可と
しているんだろうね。俺的には随所にスノッビズムが
見え隠れしているようで、どうかと思うんだが。
（いいシナリオもあるけど。）

リーフ東京のゲームって果たして面白い、のか？と言ってみるテスト。

正味な話、オレにとっては糞げーでしかなかったし。

>>402が普段どんなゲーム遊んでるかは知らないが、
あの年発売されたゲームの中では上位の部類だよ＞こみパ。

あと、事実上の前作Ｐｉａ２より格段に良くなってるのもポイント。

＞402
すんげーおもしろかった。
AIRや、Kanonの100倍楽しめた（別にこっちのゲームが糞といってるわけではないが）
人それぞれ。

>>402
こみパだったら、面白い人には面白い…って、それじゃ究極の論理だな（ｗ

いや実際楽しかったと思うよ。エロゲーの中では充分遊べるクラス。
DCの煩わしいコマンド入力も、コンシューマ向けにいろいろ画策した結果なんだろうけど。
2ndプレイ以降でも省略できなくしたのは大チョンボ。

ウダル氏作品については、漏れの周辺では賛否のうち否のほうが多い。
ﾌﾟﾚｲﾔｰを楽しませる工夫が足りないとか。

>>403-405
うわ（ｗ

あと、誰彼は過小評価されているような気はする。
確かに、シナリオ上のエピソードの繋がりは悪い
し、文章もさして良くない。やっててたるい。

しかし、雫・痕だって、最初のインパクトは大きい
けど、その後は消化試合って感じ。あと、東鳩は
シナリオに山がなくて、あっけないという感じが
極めて強かったね。それに東鳩において、高橋
と青紫のシナリオにさほどの差は感じなかった。

こう書くと、怒る信者が多いんだろうなぁ。

＞405
否定派1に対して肯定派が3ぐらいの割合がつく人気作ってことで（ｗ

おれはこみパ・うたわれは葉名義のＦ＆Ｃ作品と思ってる。
俺の葉の定義は高橋・水無月・うだるのいずれかがメインな作品のこと。

んーなんというか、ね。
とりあえずエロゲー作ってみましたーって印象しか受けないのよ。
こみパって。
全体的に・・・薄味っていうか。

>>411=402
オイオイ糞ゲー扱いからいきなり弱気だな(w

>>409
俺も入るから１対４だ（ｗ

確かにこみパは結局パラレルシナリオだから、
各シナリオの関連性は薄いし、世界観も同人
という（特殊なヲタク世界ながらも）現実に相当
密着したもの。だから、雫や痕に心酔した人達
が不満を持つのは分からないでもない。

しかし、恋愛を扱うゲームとしては、恋愛関係に
至る過程や、その後発生する障害を乗り越えて
堅く結ばれる過程といった部分を描こうとしてる
ところが好感が持てる。ベタベタといえばそうなの
だけど…。特にLeafのゲームは全般的にこれが
極めて弱い。だから何故ｾｸｰｽに移行するのか
さっぱり分からないものがほとんど（ｗ

こういうシナリオ面からの意味でも、俺はこみパ
を高く買っている。

>>410
肝であるシナリオライターはふたりともF&Cではないよ。
あ、（悪評高い）玲子シナリオだけはカクテル出身か（ｗ

>>412
抜けないエロゲーなら何かしらの別要素がなきゃ、糞だろ？
そーゆー意味でゲーム的にも目新しい点もないし、キャラもありきたり、
ストーリーも有って無いようなもの、ときたら糞でしょ。

蛇足

そーいう意味で、雫・痕が陵辱系のｾｸｰｽ描写が多い
というのは、極めて自然だと思う。結局あれは18禁で
猟奇系をやってみましたって印象を受けるね。

＞415
まあ、415の体質には合わなかったってことだ。
特に布教したいわけじゃないから、それでいい。
ただ、ああいうゲームの支持者は多いということだけでも知ってくれればオケ。
あと、自分の気に入らないゲーム＝糞ゲーと言うのはどうかとは思うけどな。

いろんな可能性があるなかでのｾｸｰｽだから、どうしても恋愛ﾍﾞﾀﾍﾞﾀに方向を絞ってる作品よりは
萌度低いよな…＞LVN作品

まあToHeartの場合は、あとでｴﾛ描写抜いても大丈夫なように取り外し可能な仕様だったからなぁ。
個人的にはTHはﾀﾞﾒｹﾞｰ。

>>415
だからといって、人外を濫用するとか、すぐに死（それに類する
絶対的別離）を濫用するというのはいかがなモノか。
普通の人間を使って、異常なシナリオを作るというのは難しいよ。

それから、個人的には、Leafでオカズ足りうるのはこみパと誰彼
（高子限定（ｗ　）かと思うけど。あと炉属性者はまじ☆アンも（ｗ
逆にそれ以外ではまるで抜けないから、その用途にはZEROとか
MBSTruthとかを使ってる（嗜好バレバレ）。

>>417
というか、『アレ』を名作といってるヤツの精神が信じられない。
どの辺が面白いんだ、アレの？

>>420
考え方なぞ人それぞれ、と最強の切り札を出してみるテスト

なんかリーフ社員が混じってきてないか？
>>406
>ﾌﾟﾚｲﾔｰを楽しませる工夫が足りないとか。
システムが悪いのはうだるちんのせいではないと思うぞ。

>>408
>それに東鳩において、高橋と青紫のシナリオにさほどの差は感じなかった
東鳩では高橋チェックがあったことをお忘れ無く。超先生単独でかいた誰彼、アビ様、無能者
の出来は（以下略）であったことはご存じの通り。

＞418
THはあかりシナリオを移植の際どうするのか、かなり気がかりだったなぁ。
結局ああいう形に落ちついたんだが…。
どうせならｻｷｰの担当キャラのごとく、がらっと変えてもよかったとは思うんだが・・・。

>>415
悪いが漏れには402は実際のゲームやらずに印象で判断しているようにしか思えん。
ちゃんとプレイしてたら
＞ストーリーも有って無いようなもの
なんて意見が出るはずないが。

それ以外については417に完全同意。

＞420
面白いと思ってる部分が420にはつまらんといってるんだがら、
たぶん何をいおうとも、一生理解できないかと。
別にそれでいいじゃん。
無理やり受け入れてくれとはいわんよ。

>>422
シナリオも不親切だよ。しっくりくるのは美咲さんのだけ。
俺は理奈萌え者だけど、あれは相当自分に引きつけて
読まないと、何でああなるのかは多分分からないと思う。
そういう意味では説明不足だし、万人ウケしないと思う。
これはシステムだけの問題じゃないだろう。

あと、高橋チェックといっても、そんなに根本からシナリオ
を変えられるものなのかな。

ちなみに、俺はLeaf社員じゃないゾ（ｗ

萌えゲーとしては評価するけどね。＞こみパ
決してシナリオも悪くはないのだが、ゲームとしてのテンポが悪すぎて、
シナリオを楽しむどころではなかった。それが残念。

>>424
一応全部のＣＧを埋めましたが、なにか？
・・・やった上で言ってるんだよ、文句を。
コテコテのえろげ的定型キャラで定番なお話しが進んで、ハッピーエンド。
なにが『親のカタキィィィ』やっちゅーねん、なにが『にゃあ〜ですよ、お兄さん』やちゅうねん。

＞428
それがええねん（ｗ

>>425
そうね。そのとおり。ただ、「黙れ」と（ｗ

色々と↑で書いているけど、釣られない限り、取り立てて
こういう主張をするつもりは、こっちにはない。そちらさんも
言いたいことはあろうが、わざわざ煽りっぽく主張しなきゃ
こういう水掛け論みたいなことにはならないだろうからね。

だがしかし、普段ギャルゲーなんぞ触ったことも無かったのに、雫に衝撃を受けた方も割と居たという事実。

そういう人たちにとっては、こみパ＝世間に溢れてるギャルゲーという見方をするのもやむを得ないのかも(´ー`)y-~~。

実は漏れ、食わず嫌いで長いことコミパやらずにいたんだけど
去年ものの試しにってことで初めてやって、予想外に面白くてビックリしたくち。
葉ゲーの中ではWAが一番好きなんだが、システムが糞なのが･･･

＞428
葉のなかでいちばんこみパが好きだがＣＧ埋めてないぞ
リスペクト

>>425
念のため。「黙れ」とは、>>420に向けたものね。

>>431
逆雫ともいうべき、「脳力者」ってやったことあります？
あれの舞シナリオも結構良かったです。それもあって、
あの手のサイコ系は、個人的にはさほど…、でした。

なんというか・・・こみパって新鮮味が全然無いんだよな。
過去のエロゲ的文法に乗っかって出来た、定型の最たるものみたいな。

過去の葉作品や鍵がそれまでのえろげに無い要素を取り入れたからこそ
ここまで高い支持を得たんだろうけど、こみパにはそーいうものは一切感じなかったから
『糞』だといってるんだがなぁ。

各ｷｬﾗｸﾀｰ毎にパラレルに存在する世界ではなく、全ての選択の果てに見えてくる一つのゲーム中世界の濃密さがｲｲ！＞雫

こみパは、新しいことには全くチャレンジしてなかったからなぁ…
それなりに面白いのは認める。遊べる。絵もきれい。

だけど、キャラ的にもシステム的にも「ピアキャロットへようこそ！」と基本的に変わらない…という印象も強い。
糞とまでは言わないけどね(´ー`)y-~~。

＞435
わかったわかった。
何度も同じことはいわんでもいいよ。
あと、人の話しも聞いたほうがいいと思われ。

漏れなんかは結構お約束的な展開も好きだったりするもんで
とにかくエンターテイメントとしてあれだけ完成度が高いのは
たいしたもんだと素直に思った＞コミパ
AIR→コミパの順番でやったもんで尚更、そう感じたのかもしれない。
ミゾオチのあたりをえぐってくるようなWAのシナリオも大好きだけどね。

ただ、音楽に関しては評価できないな＞こみぱ

あと、雫＝サイコ、という見方には個人的には不同意(´ー`)y-~~。
「毒電波」という異常な設定以外は、激しく思春期少年のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙﾄﾞﾗｰﾏだとｵﾓﾀよ。

>>435
過去の葉作品や鍵がそれまでのエロゲに無い要素を取り入れたって…
LVNはわかるが、他になんかあるか？

あと、展開の漫画的お約束の連続はこみパの持ち味だと思うのだが。

＞436
すべての選択の果てに見えてくる世界、（・∀・）ｲｲ!じゃないか。
なんとなく月姫も思い起こさせるが。

キャラごとのパラレルな世界
これもいい。ギャルゲーの形としては昔ながらのものであるが、
ある意味、集大成。
だからこそ、多数には受ける物の、通な人には物足りなく感じるだろう

方向性が全然違うってことだ。
＞439
音楽はいつものメンバーだからなぁ。
ドラマティクとかプリンセスタイムとか、かなり（・∀・）ｲｲ!と思うけどどーよ？

>>436
そう？
こみパのシナリオはｶﾅｰﾘ好きなほうなんだが。特に
瑞希、詠美、彩、あさひ辺りが。
しかし、こればかりは好みの問題でもあるからね〜。

ただ、個人的にもっと瑞希は柔軟に使ってやった方
が良かったような気がするのは確か。メインヒロイン
という意識が強すぎて、シナリオもかなり無理してる。
で、その代わりを由宇がやってるけど、同人風味が
強すぎてイマイチ絡みが足りない。これはこみパの
欠点と言えばそうだな。

＞こみパは、新しいことには全くチャレンジしてなかったからなぁ…
それを言うなら、東鳩を作った時点でLeafは終わって
いると思うよ。

作品論みたいな話になると
お約束的な話とかライトな話は評価されにくくなるのは仕方ないかもね。

確かにこみぱの方向性とそれまでの葉の方向性はある意味正反対に近いと思う。（WAの時点でも結構違ったけど）
結局その方向性が正反対のものをそれまでの葉ファンにぶつけたわけだから、
評判が悪いのはしょうがないだろうなぁ。
商業的には大成功だろうけど、実際東京支部無かったら葉は既にお亡くなりになってたかもしれない。

>>435
同人の世界を舞台にしたラブコメという発想は新鮮だと思うが、恋愛過程は確かにありきたりかもしれぬ。
ちゃん様シナリオとかは結構良かったと思うが、まぁ３２３絵で満足したんだがな。
というかsagwとはなんだ？ワラ

＞443
＞それを言うなら、東鳩を作った時点でLeafは終わっていると思うよ。
Leafを西と東で、別に考えたほうがいいとおもわれ。
作風、人材、全然違う。
音楽だけは一緒だが。

>>447
別にLeaf東京を否定したつもりはない。というか関係ない。

東鳩は、Leaf（伊丹）が、先鋭的な発想でゲームを作ると
いうことを放棄したというメルクマールだと個人的には思う。
高橋本人も会社を大きくするための作品（≒万人ウケする
作品）として作ったわけだし、その時点で、雫・痕的なLeafの
世界（スタンス）は既に終わっているんだよ、と思うわけ。

最早絶対的になんて解釈出来ないからねぇ、葉作品は。
こみパが何処ぞの弱小マイナーメーカーから出ていたら、もっと好意的に評価されただろうに。

自らが作り出した呪縛を払拭出来たか否か、のみだよ。懐古主義者の争点は。

蛇足

Leafの作品の流れは、個人的には、

A.雫→痕→誰彼
B.東鳩→こみパ→まじ☆アン
　　↓
　ホワイトアルバム

という感じがする。単なる主観だが（ｗ

で、こみパは意図的にシナリオを単純化した
東鳩や、シナリオ全体の流れに対する意識の
低いまじ☆アンを、凌駕しているのではないか
と思ってる。これも主観だが（ｗ

>>448
その東鳩が、それまでとは比較にならないほどの巨大な利益をもたらしたのが痛かった（笑）
雫・痕的なLeaf世界を終わらせるだけに留まらず、その『過去』を否定する方向にまで逝ったと見てる。

そして、否定された過去に纏わりついてる漏れのような亡霊は、なんとか旧き良き時代へ
少しでも流れを引き戻せないものかと蠢いているのでせう(´ー`)y-~~。

少しは２ちゃん葉鍵板という存在が、流れを引き戻す効果があったと見てるしね（笑）

＞448
メルクマール＝指標
だそうです（ｗ
分からなくて調べた…。
まず、レスが
＞＞こみパは、新しいことには全くチャレンジしてなかったからなぁ…
＞それを言うなら、東鳩を作った時点でLeafは終わって
＞いると思うよ。
だったから、東京についてのことを述べたのだが、関係ないみたいだね。
雫・痕的なLeafが終わったってことを、ここから読みとるのはちとむずかすぃ…
448の文の無いようについては特に突っ込まないけど、
何かしらまた斬新なことをしてくれるのを西に期待するのは間違いでしょうか…
（あの二人が何をやってるか不明なだけに何ともいえん）

>>452
P/ECEにアビ様に、西はやりたい放題暴れてますが。

あと、「先鋭的」というのは、必ずしも俺の中では
重要な位置を占めていないのを断っておく。

個人的には、VNとしての「痕」には、最初のうちは
かなりの衝撃を受けた。これは確かに凄い、信者
が出ても不思議じゃないと思った。

でも、あれは、第一印象一発勝負の猟奇小説。
タネ明かしの後も繰り返し楽しむモノじゃないし、
エロゲ（オカズ）としても使い難い。キャラに感情
移入をするのも難しい。要は、見せ方が斬新な
紙芝居で、一度見れば十分ってことだった。
言い方は悪いが、これが俺の「痕」の見方。

　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　＜　｀∀´＞　　　　次はもっとぶっ飛んだ
　　　　　＿¢＿__⊂)　　　　 主人公に挑戦したいと思います。
　　　 ／旦／三／.／|　　　　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|.パクリ万歳 |／

>>452
確かに分かりにくいかも。
俺的には、こみパがそうだというなら、その路線は既に東鳩の
時点でそうだったんだ、と。それで、それを否定的に見るのなら
（＝奇抜さを求めて雫や痕を奉るなら）、当然、東鳩の時代で
Leafは終わっていたんだよ、ということを言いたかったわけ。
分かりにくくてスマン。

>>454
斬新ならまだいいじゃん、一度目は少なくとも楽しめるわけだし。
貴方が物語において重要視する要素と、その優先順位を聞いてみたいものだが。

ただ東鳩の後にはホワバルがあったから
エロゲーを作品として捉えるような層には
まだ次への期待があったのかもね

雫　70点　痕　60点　ToHeart　35点　くらいの点数（満点100点）を付けていた1998年当時を思い出した。

これくらいの基準でこみパを評価するなら50〜60点くらいつきそう。そりゃ最近のｹﾞｰﾑだものな…と思いつつﾓﾔｼﾐ(´ー`)y-~~。

＞456
結局、東鳩以降、雫、痕のようなゲームはLeafは出してないわけだし、
そゆ意味では終わってるのかもしれないな。
もっとも、誰彼はその路線を目指して作ろうとしたのだが結局、感感俺俺な作品に
なってしまったと考えて見るテスト。
難しいもんだね…。
＞453
アビ様は作ったはいいものの、売りものにならないことに気が付いたから
ああいう形で配布になったんだと思われ。
無理に売ろうとしないだけよかったとは思うぞ。
P/ECEは、んーなんつーかなんともいえんなぁ。
持ってないし、プログラム組めんからなぁ…。

正直、葉にとっての真の失敗策といえるのはまじあんじゃないか？
作品自体のの評価は別として、陣内、閂の退職の原因となったわけだし。
その後、芋づる式に退職者を生んでいる。
東鳩はファンの間口を広げたし、こみパは以前からのファンには不評だったものの
新しいファン層を引きこんでいる。
まじあんが生んだものって、あの笑えるオノマトペと椎原（葉鍵のね、念の為）ぐらいだろう。
ゲームやってない俺が言うのも何なんだけどさ。

ぐああ、出遅れた…(;´Д`)
とりあえず俺は痕はかなり抜けたということだけ言っておくか（ｗ
>461
同意。
が、最後の一行でコケた。やってやれよ（ｗ

うん、だから、ゲームとしての評価は別だって書いてる。
クソゲーとかじゃ無くて、後のリーフの方向を狂わせた原因として失敗作だったって事。
ゲームシステム自体は面白そうなんだけどね。シナリオはアレだけど。

461に同意。
まじあんはＣＧや原画のレベルは高いんだよな。
閂はじめ優秀なスタッフたちが「これの製作が終わり次第辞めるぞ」と絶望しながらも
ちゃんとした仕事をした、西リーフ最後の作品なのかも。だからゲームとしての出来自体はそこそこいい。
やる気なくてもあの当時のリーフスタッフが作ってるから。
結局、真の失敗はまじあんの企画を通したことだったんだな。
まじあん作らされなければあそこまで芋づる式に大勢辞めてないだろ。

昨日は盛り上がったみたいだね。
参加できなくて残念。
今後の議論を期待age。

まじアンはどっかのページに書いてあるが、よくあるお子さま好きしそうな話を
エロゲにしただけだからな。
ゲームとしてのクオリティはそれなりだが、もしリーフ以外のメーカーが
出していたとしたら俺は買ってない。

いい加減「ふきふき」「長瀬」はウンザリしていたしな。

企画内容は寒いしシナリオ的にも見るべきものはないからね＞まじアン
それだけに、あのリーフ黄金期（の最後）のスタッフがあれを作らされたのは
哀れ以外のなにものでもないな。
マジアンをきっかけに大量に退職者が出たのも無理ないだろう。

ぶっちゃけた話、葉ゲーの現在の金銭的価値ってどれぐらいだと考える？
初回限定とかの希少価値を一切考えない場合の絶対的金額価値はナンボよ？
とりあえず誰彼は１００円かもしれんが。（ｗ

そもそも、高橋ら中核メンバーの反対を押し切ってまで、
しぇんむ〜が『まじアン』に固執した理由がよく解らん。

まあ、その後のいよいよ必勝体制で望まねばならなくなった時にも
色々と不安要素の多い人材である事は解りきってたはずの原田の
企画（『誰彼』）を通したり、事実上メインライターや企画者としては
全く実績を残して無い青紫に、新規開拓分野（３Ｄゲーム）の企画を
任せてたりするので『おかしくなってた』と言ってしまえばそれまで
なんだが…点。

なんか葉のＦ＆Ｃ作品を布教してる奴がいるな・・・。
Ｆ＆Ｃで作ったら高い知名度は得られないのに葉名義になると良作と絶賛か、おめでてーな。
少なくともＶＮのインパクトと比べれば小さい。
最もここの意見を集約すれば葉作品は地雷は無いという結論に達してしまうが？
んなことは無い。ＷＡを境に葉は衰退したと言う説が有力だからな。

いい職人は、そろってたかもしれんが、
管理職が未熟な会社だったと思われ。

あのさ、下川がＴ・Ｍコンビのこと嫌ってたホント？
もしそうだったら、やつのせいで葉は…

自分も出遅れ…
牧村車殿の応援したかったが…
>>449の意見に激しく同意するということで。

正統派って意味での葉は東鳩かＷＡまで
葉名義って意味での葉はこみパまで

別にＦ＆Ｃだろうが葉だろうがこみパの良さは変わらんけどね。

>>470
こみパ好きには厨が多いみたいだからな。
あのシナリオを絶賛（ﾜﾗ している様だし、このイタさは
OHPのバ鍵っ子にも匹敵してるか？

でもこのスレのこみパ厨共は、布教に走ってない分だけ
身の程をわきまえてるというべきだな（ﾜﾗ

>>472

嫌ってたって言うか「距離を置いてた」って感じでは？552とか読む限りでは。
『下川＆河田派』ＶＳ『高橋＆水無月派』で社内のパワーバランスを形成してたっぽい。

「痕」以降、高橋のやりたい企画はことごとくしぇんむ〜に却下されてるので、
ここらへんが、両者の溝を深めたのかもしれん。

釣りバカがいるけど釣れないもよう。
時間が悪いわな。


　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　　(ﾟ д ﾟ;) 　　釣ﾚﾈｰﾅ・・・。　
　　　　　　　　│　　　＼　//　)
　　　　　　　　│　 　　　」」|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　│　　　　　　|
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

ボウスage

他の作品叩きには嬉々として参加する奴が、自分の気に入りは必死で擁護する様は
かなり滑稽です。
面白スレあげ

つーか、こみパって糞ゲーじゃん。
あのシステムの駄目さはＷＡ以下。
キャラごとのシナリオ分岐も不明瞭。
休日の移動先間違えただけでシナリオ進行が止まるし。
同人誌製作がつらくて、何回やってもクリアできん。
初回版不具合は大目に見るとしても、ゲーム設計が根本的に間違ってる。
ヒロインはみんな同じ顔の上、近年のエロゲーにありがちなデザインで、
髪型と髪の色で描き分けてるだけ。
ボイス仕様も中途半端。なぜあんな入れ方にしたのか理解できない。
半端に声入れるくらいなら、全て音声無しのほうがまし。
いかにも「とりあえず声入れてみたかっただけ」の短絡思考。
途中から声がなくなったんで、安心して普通の音量でプレイしてたら
いきなり喘ぎ声が出て焦ったぞ。


これで釣れますか？

>479
PC版とDC版のどっちを逝っているのか分からない点で失格
つーか、やってないのバレバレだよ（ｗ

釣れぬなら
釣れるまで煽ろう
不如帰

頑張れっ！

>>478
好きな作品を褒めて嫌いな物を貶す、
ごく普通の行為に難癖つける君の心の狭さに乾杯。

age

>>473
すまんが、ＶＮマンセーヲタ兼鍵マンセーなのだ。
その点で鍵は認めないと思ってる人間とは嗜好が異なるのだよ。
ちゅうかこみパ厨もけっこうギャルゲ-板で布教してるぞ。

＞484
布教ねぇ…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010423501/
本当？

牛の糞は不味いが馬の糞は美味いので悪口は許さない。
ごく普通の行為だねぇ、うん。

この板にもうぐぅ祭りの宣伝が・・・。
祭りに参加してこようっと（ｗ

嫌いな物を貶す時はやけに饒舌なわりに、
自分の好きな作品を貶されると「人それぞれ」という
極論で逃げる奴が多すぎると思います。この世の中。

「その饒舌な批判があろうとも
　自分は自分の好きを貫くよ」
って事だろ。そんなにおかしいかい？

ちょっと前の痕の盗作蒸し返しといい、ここにきてのこみパ叩きといい…

ﾏﾀｰﾘした葉鍵板が気に入らないってこと？
なんか陰謀臭い(w

つーか話が見えてこないのだが。
でも、とりあえず>>482は間違ってると思う。

ＩＤにＲＲが入ってしまったので、ちと吊ってきます。

このスレと流れが重なってきたね
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010292198/

＞490
こみパ叩きの理由が「つまらん」だからなぁ
なんつーか、広がりがない。
おもしろいって言っている人もいるわけだし、平行線だよな。

そう簡単に人は説得できないって事だろ。
>>488の脳内ではどうなっているのか知らないがね。
自分が「選ばれた人間」で、他人を「愚民ども」とでも思っているんだろうか。

>>489
＞「その饒舌な批判があろうとも
＞　自分は自分の好きを貫くよ」

こんな事をわざわざ主張してどうするんだ？と問いたいが。
ようは、不毛だろうがもっと語ってくれなければつまらんわけよ、見てる側としても。
そんだけ。

主張する意味はあると思うぞ。
自分の意思を伝えることが出来るじゃないか。
伝えなかったときと全く同じ事にはならないだろうよ。
それから、ハッキリと他人との違いを認識して
考え直したり､反感を持ったり､説得されたりすることもあるだろう。

無意味か？
自分に喋る事と､他人に喋ることは同じか？

あんたが詰まらんのは仕方がない。
俺にはあんたを楽しませることは出来ないだろう。
幸運な事に、そのつもりもない。
あんたのやり方で面白くしてくれるのが､一番だろう。

初めの方､自分でもちょっとおかしいな？
そうだな、｢そんな事言わなくてもわかっている｣か。
すまん、勘違い　ｏｒ　度忘れ。

>>494
じゃあ>>479の釣り餌に反論してみろよ。出来るんならな（ﾜﾗ

なんか、話しが変わってきてるぞ（ｗ
責任とって497はネタを振るべし！

コミパは個人的には素直に楽しかったけど
ああいうゲームが葉鍵板では評価されにくいのも分かる気がする

>>479

＞ボイス仕様も中途半端。なぜあんな入れ方にしたのか理解できない。
＞半端に声入れるくらいなら、全て音声無しのほうがまし。

こう書くって事は、PC版だよな。

＞同人誌製作がつらくて、何回やってもクリアできん。

少しやれば、原稿描きのペース配分は、分かるだろ？
修羅場モードという救済処置もあるのに何回やってもクリアできないって事は、
足し算すら出来んDQNか？

週間スケジュールシステムだけに限って言えば
まじ☆アン＞＞こみぱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WA
だと思う

厨な質問すんまそ。
こみパってフルボイスですか？
それとも何％ぐらいが声付きで？

＞504
何でこのスレで聞くんだ？
こみパ総合スレできけや！
でも教えちゃう。
DC版…フルボイス
PC版…6-7割ぐらい？

>>504
少し上の過去ログよむとか、ＯＨＰ見てみるとか、「こみパ　声」でぐぐる検索するとか（以下略）
答えると、フルボイスではなくメインイベント（デートとかＨシーン）のところのみ声あり。
日常のどうでもいい会話とか間違った選択肢を選んだ時のセリフとかは声なし。waveファイルにして
その総数は８０００ファイルぐらいあったよ。

みんな他の会社のゲームやってる？
葉鍵だけしかやらずに葉鍵基準に固執してると
煮詰まってくるよ。

age

このスレの流れ
葉と仲直り→葉っぱ懐古→コミパ→他社のゲームはどうよ？
少し泣けてきた。

「…今夜は私、泣きながら眠ります。 …そして明日、目が覚めた
ら、きっと一番に痕２を捜すでしょう。
…今の葉っぱが、夢であることを信じて…」

>>505-506
ありがとうごぜーます（ペコリ
>>507
葉鍵以外って碌なのが無いから他には興味なし。
そのための葉鍵専用板なのだから。

枯葉さん、あなたを殺します。

みんな落ち着け。
とりあえず青村を拉致しろ。話はそれからだ。

>510
葉鍵とはシナリオの方向性が違うけど
良質な作品を出しているメーカーはあるから気が向いたらやってみてくれ。
個人的な感想だけど、今までの葉鍵作品を超えたと思われる作品も
他メーカーから出ている。

>>509
507はそういう意味で言ったんじゃないでしょ。
＞他社のゲームはどうよ？

>513
具体的に良質なゲームの名前あげないと説得力ないと思われ。
ちなみにオレは、月に1、2本葉鍵ゲー以外のゲーム買う。

名前出したら出したでそんなん葉鍵ゲーの足元にも及ばんクソだろ、って
方向になりそうな気がするが･･･
オレもエロゲーは結構節操無く買っております。葉鍵ゲーと比べるって視点が
ないんで、どれが葉鍵ゲーを越えたなんて挙げられないが。

ここ2年で、他社のエロゲーは
『加奈』と『flutter of birds』くらいしかやってないなあ
死にゲーばっかだが(w

>515
名前出すとエロゲ板のメーカースレが荒らされるから嫌。

嫌なら、まあしょうがないわな。
507がどの辺のゲームを薦めていているのか分からんままだが。

>>512
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009985128/l50
既に拉致った連中がいるようだが持て余しているようだな（ｗ

>>514
ああ、ネタにするのに丁度良かったんだ。
確かに507に悪い。スマン。

ちなみにこういうスレもある。
葉鍵住民が薦める非葉鍵エロゲ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011267710/l50

今、葉鍵板に葉の派閥があるならこんなとこか？

１．雀鬼・Filsnown派
極少数ではあるが根強い人気？我が道を逝く。
２．雫・痕・TH派
VN３部作原理主義。高橋・水無月まんせ〜。Leafと言えばこれ。
勢力としては一番大きいだろう。ただ、中にはTHですら認めない人もいるか？
３．WA派
システムのヘボさが叩かれ、その作風から特にTHまんせ〜人間には受けにくい？
が、一部からは絶大な支持。良くも悪くも異端か。
４．雫・痕・TH・WA派
評価できるのはここまで。これ以降はLeafとは認められない。
過去の遺産と共に朽ち果てる覚悟。
５．こみパ派
ニュータイプ。ここから入ってきた人も多く評価も悪くないが、
昔からのファンには合わない人も多し。
６．まじアン派
至って普通。というか地味。駄作ではないが決して良作でもない。
これでLeafは倒れた？だが、ズンパンは偉大。
７．誰彼派
感（略

本当はもっと細かくて複雑だろうけど大きく分けたらってことで。

雫痕の次にこみパが好きな漏れは異端かね？

>>521
『ガイドライン鶴来屋＃２』から転載。参考になるか？

82 名前：おおさか＠つちへん sage 投稿日：01/10/18 17:37 ID:DntRU9UO
『ろでます原理主義者』：ろでます・げんり・しゅぎしゃ：固有（集団）名
発祥はわれものスレ。
葉っ派をそのセクトによって分類したものの一形態。
「ろでます」は葉の立て役者、高橋龍彦氏の通称。これにあやかって、
『雫』『痕』といった伝奇チックマンセーで、どろどろとした狂気を、共感度抜群の
シナリオを、光るキャラ設定を、そして突然ねちっこくオヤジくさくなるｴﾁｼｰﾝを
至上のモノとする傾向の人々をそう呼称する。
特に過激派と呼ばれる一派はそれ以外を「ｸｽﾞ」とし、葉の黄金時代は東鳩
発売直前までだとするものである。彼らが葉っぱの最右翼であり、恋愛至上
主義の「ウダル派」とは対極に位置する。
しかし多くの原理主義者は穏健派であり、古き良き葉の追想に満足していると
言って良いかもしれない。それはそれで悲しいことなのかもしれないけれども。
また、やや趣を変えて東鳩も良しとするＶＮ主義者は「高橋派」と呼ばれる。

→関連：青紫解任統一戦線、ウダル派、純萌派、高橋派、中道派、東鳩派、恋愛派
→参照：さよならLeaf… 「うたわれるもの」スレ ＃２
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002522521&st=714&to=742&nofirst=true

すいませーんさおりんと一緒の頃にはフィルスノーン２の企画が没っといて
なんで誰彼の企画は通ったんですかー？（阿鼻様も）
あとあとー、ホワイトアルバムも原田氏が書く前のライターさんがダメ出し
されたらしいけどー、誰彼（まじアンも？）にはチェック入らなかったんですかー？

他社のゲームで名作エロゲ？
・・・ＺＡＰ！　ＴＨＥ　ＭＡＧＩＣくらいしか？

>>522
俺も大好き

いい？結論言うよ。
誹謗中傷は禁止なんだから、葉をたたいちゃいけないの。
葉が好きな人だけ集まってきてればいいの。

葉がメアドを公開したことに対してごちゃごちゃ言ってるけど、
顔も見たこと無い奴からあんなことされたら誰だってむかつくやろ？
相手も普通の人間なんだからさ、やられたらやり返すさ。

ここまでの話の流れを全く無視している526に激しく萌え。
過去LOGどころか自分の一つ前の書き込みすら読んでないだろお前。

(ﾟДﾟ)y─┛~~

いい？結論言うよ。
21歳以下は禁止なんだから、526は書き込んじゃいけないの。
21歳以上の人だけ集まってきてればいいの。

レスの会話の流れ全く無視してごちゃごちゃ言ってるけど、
過去LOGも読んだこと無い526からあんなことされたら誰だってむかつくやろ？
相手も普通の人間なんだからさ、やられたらやり返すさ。

　　　　　　　　　　ー―――――　、_
　　　　　　　〆´　　　　　　　　　　　　ー
　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　／　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　|
/　　　　　／|　　　　　|ヽ　　　　　|ヽ　　　　　　　 |
|　　　　　/　＼　　　　|　＼、　　　|　＼　　　　　　|
＼　　　　レ　　＼＿__＼　ー‐__ヽ‐ヽ　＼　　＿　/
　ヽ　＿__ヽヽ___　　　￣　￣||ヽ ＼　　　＼/_　ヽ´
　　　ヽ´　 | ! iヽ＼　　　　　 i !　 l |　　　　（‐、 ）
　　　 ∧　 ヽ:、ｖ_」|　　　　　ヽヽ‐/　　　　、__/
　　　　lヽ　　 ヽー´　_　　　　　￣　　　　　　/＿
　　　　ヽ|　　、、、 ヽ　　　　 ｀ ｀ ｀　　　　/|　　　＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　　　　　　_　_,　　　　　　　　 /　|　　　　　＼　　　|
　　　　　 _＼　　　　　　　　　　　　　　／　　L　　　　　＼　＜　>>526がかわいそうよ。悪いのはのび太よ！！
　　　　／　　＞　、　　　　　　　　 イ　　　　　＼　　　_　＼　 |
　　　 /　　　　　/　　ー i　　　'　　__i　　　　　　　ヽ　ヽ＼, ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i　　　　　 ﾉ　　　　/　,　:‐‐''''　ノヽ　　　　

>>526

このスレ内で全然語られてない「メアド公開」について突拍子なくゴタゴタ言ったり、
突然、語尾が大阪弁になったりするのがしぇんむ〜っぽくて(･∀･)ｲｲ!!

好き嫌いの世界には基本的に「人それぞれ」というルールがある。
その上で多数派､少数派など様々な集団に別れる。
そこにはあらゆる人間が存在し､あらゆる感情もまた存在する。
多数派､少数派､それぞれの連帯感､嫌悪､傲慢､反骨精神などだ。
そして確実に､彼等は時間とともに所属を変える。
新たな多数派､少数派が生まれ感情もまた生まれる。
それらは､以前のものと共通点も若干発見できても、全く同じというわけではない。
全ては変わる。その変わり目こそが
稼ぎ場であり戦場であり試合場であり祭りであり映画館であり秘境であり非常口であり墓場である。
いや､何の意味のない場所ですらありえる。

垢は他の垢を愛さない、か。

セレブレイションもパレードも
名前と歴史意外についてさっぱり分からん奴もいる。
そのくせ､見渡せない物はない賢人のポーズも取れる。
そしてそのまま一生終えることも可能だ。
その事実をどうこうできる奴はいない。

意外→以外

誰より自分がそうだ。

誰も言わないからいちおう>>521に答えておこう。４だ。おそらく２か４が多数だろう。
>>532はうやむやにしようとしてるが。

>>523
どうでもよくないけど「高橋龍彦」じゃなくて「高橋龍也」だな。

セレブレイション=東鳩
パレード=こみパ

お好きなように。

がたがた言うなよ。お前ら抜ければアビスでも異能者でもいいんだろ？

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　そうもめるな
　　　　　鍵も枯葉みたいに「バ鍵」になるのは運命なのだから

>>540

アビ様や異能者で抜けるヤツは、
「サザエさん」や「がんばれ酢めし疑獄！！」でも抜ける化物だと思われ。

今の鍵は、葉で言う所のWAを出したころ位の状況なのではないだろうか？
その後の展開などから考えると。

東鳩PS版及びアニメ他のメディア展開､こみパ・・・
カノン＆おねティー､クラナド・・・

ということは

雫＝MOON.　ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるから。
痕＝ONE　葉鍵板で最も評価が高いから？
To Heart＝Kanon　一番知名度が高いから？
WHITE ALBUM＝AIR　賛否両論だから。　

無理矢理に共通点を探してみるとこんな感じか？
いや、ただ発売順に並べただけだが（ｗ
というか「＝」ってのが我ながらナンセンスだな･･･

>>544　じゃあ、

こみっくパーティー＝CLANNAD　か？

売れそうだな。引き続きkeyは安泰か。

しかし、Airより多めの新規スタッフが作ったとか難癖を
つけられて、理不尽に叩かそうな予感を感じるよ（ｗ

それから、「＝」じゃなくて「≒」の方がよかったな。

なんていうかさ、俺らｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞなんてオタクじゃん！
なんで狭い仲間内で叩き合うの？
マジで聞かせて。

オタ特有の潔癖？　自己嫌悪？　ただの社会不適合者？

こんなヲタ系板でまで一般人ぶるお前のようなバカよりはここの住人は全員ましだ（ｗ

>>546
宗教とか剣術とか、一般人には理解できない位些細な点で
袂を分かつことになったりするじゃない。
こういうのは細分化するもんなんですよ。

作品（所詮エロゲだが）を批判する分にはいっこうに構わないが、
俺はこいつらよりマシだとか本気で思ってる奴は痛い。

うえーん、みんな仲良くしようよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ﾟ∀⊂ヽ ｱﾋｬ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>544
漏れも結構前から、その妙な符合について書こうと思ってたんだよ。
意外なほど流れに共通点があるよね。

だから>>545の言うように
こみぱ≒CLANNADか?という予感がしてる。

>>549
全く同感。

552ゲッツ！

ぐはぁっ！

ダメダメじゃん（ｗ

とりあえず晒しage

>>544
ということはＫｅｙ版誰彼が出る可能性もあると？こ、怖いような鍵っ子の反応が楽しみなような...。
しかし鍵には超先生もＤＱＮしぇんむ〜に匹敵する人物もいない気がするから、どうだろうな。

>556
ばば

>>557
はっきり言って馬場としぇんむ〜じゃ、力量の比較にもならん。
大相撲の横綱と、幼稚園児を比較するようなもん。

あのＶＡという大グループを十年近く支えてきた力量もさる事ながら、
親会社の親会社にビクター系の会社を持つ（つまり実質松下グループ）
というバックの力も恐ろしい。

VAVAって何歳？
しぇんむー（２７？）よりは年上だろうが。

本家BBS復活上げ。これが事態の好転につながれば良いのだが･･･

ファンクラブ会員専用か…嵐の予感。

いや、よく考えたら嵐でもなんでも無いな。
ォチする楽しみぐらいしかないか。

いちおうソレなりの意味があるんじゃないの？＞ファンクラブ専用BBS
清濁併せ呑めない人にとってはパラダイス。

そういやパラダイスの語源って「柵で囲われた広場」って意味だったか。
ある意味ﾋﾟｯﾀﾘｰヽ( ´▽`)ノ

ファンクラブ会員は住所氏名押さえられてるからなー。
アナグラムとかやるとIPどころか実名さらされそうだ。怖い怖い。

なあ、お前ら本当のところどうなのよ？
憎まれ口ばかり叩いてるけどよ。
本当は好きだろ？
シェンムー好きなんだろ？
好きだけど好きといえない甘酸っぱい青春ラブラブいやーん状態なんだろ？

葉鍵板としぇんむ〜の関係は、
海外ｻｯｶｰ板しお韓住人と韓国代表や
議員・選挙板と鈴木ムネオの関係に等しい。

会員制か…。
ここに内容張り付ける奴いそうだな（藁

会員になってまで他人のオナニー日記なんて見たかねぇよ！

ＡＲＭたんとかデムパなキャラがまた基地外なことを書き込むのか。Uzeeeeeee

まあ普通に考えたら賞賛の声に囲まれてるほうがいいよなぁ。
マゾ属性なら別だろうけど（笑）

まあ　リーフは掲示板は復活させないと私は思っています。
今のリーフはユーザーの為ではなく　自分の組織の為だけに
動いているようにしか見えませんから。

昔　個人サイトへのリンクをはずした時　ユーザーフレンドリーな
リーフはもう亡くなったんだな〜っと思ってましたし・・・
本当にユーザーに対する親近感を大切にするなら
リンクははずしてもバナーくらいは残しておいても良かったと思います。

ここだ！ここでageるんだ！(´ー`)y-~~｡

ユーザーフレンドリーなのは、Leafではなくて高橋氏あたりだったという印象を終始持ってるし、
高橋氏がLeafにいない以上、以前のようなｲｲ雰囲気の時代は二度と来ないというのは確信しては居るんでつけどね。

だがしかし、だがしかし…

ここみてごらん。
http://www.media-0.com/www/smile/imo.html

今　期待するべきは大阪からある程度の独立性を維持していると
思われる東京開発室でしょうね。

正直にいうとわらわれるもの・・・じゃなくて
「うたわれるもの」にはちょっとだけ期待してます。
何気に「恋姫」は私は好きですから。

東京開発室はLeafではなくF&Cです、と言ってみるテスト。

>>571
高橋が間違いなくLeafにいたと思われる時代から、Leafは
ユーザーフレンドリーではなかったじゃないか。
いい加減、高橋善玉・下川悪玉論は止めたらどうだね？
高橋信者君（ｗ

>>575
どっちでもいいよ
漏れはもう「アゲくのはて」に入会したから

ユーザーフレンドリーｻｲｺｳ！

真にユーザーフレンドリーだったのは実は水無月だったのでは、と言ってみるテスト。
後、超先生も彼の才能はともかく、ユーザーフレンドリーといえるキャラなのではないか？

＞574さん
東京開発室はシルキーズでし、などと言ってみるテストです（笑

＞575さん
え〜っと　高橋信者のくるくる少女です。

っで　リーフがユーザフレンドリーな部分を
失っていくのと高橋さんが仕事をしなくなっていくのが
重なっているように見えるのは私の信者ゆえの妄想でしょうか？

いや　やはり高橋さんがメインでシナリオを書いていた雫、痕の頃が
余りにも輝いているから今がくすんで見えるんでしょうね。

下川氏は悪玉だったのか!!!…ってしぇんむー自らネタにしてたやん（笑）＞いつも悪役の…
今でもそれくらいの余裕はあるのだと信じたいねぇ(´ー`)y-~~｡

一度枯れだしたらあとは朽ちるのみです

モノ作りの現場じゃ、誰かが悪人にならないといつまでたってもなにもできない。
馴れ合いでは良作は生まれないよ。

＞いい加減、高橋善玉・下川悪玉論は止めたらどうだね？
＞高橋信者君（ｗ

しぇんむーはユーザーに対して悪玉。
とっととＤＣ版こみパの手落ちを認めんかい。

別に下川の信者だということじゃないが…

会社組織において、○○は悪玉だが、△△は
善玉とかいう考え、要は特定個人が全ての責
を負うって考え方がおかしいってことさ。

特に高橋は、552.txtを見ても下川と同じく管理
者側にいたと思われるので、なおさらだ。

>>581
仰るとおりだと思いまつ。ほっといたら永久に作品完成しなさそう（笑）
ただ、やっぱりどっかで方向を見間違えてたんじゃないかなーと言う気が＞下川氏

支持してたﾌｧﾝを蔑ろにするような発言、いまだに言いっぱなされたままだし（笑）

でも　しぇんむが悪人になって作り上げた誰彼は・・・

いや〜色々ネタになって素晴らしいゲームでしたよ。
それこそ高橋さんがTINAMIX

http://www.tinami.com/x/interview/04/page12.html

で言っていたように思いっきり話題になりましたからね・・・
マイナスの方向で・・・

確かに原田さんの手に任せておいたら永遠にゲームは出ないかもしれません。
同人誌でもよく「未完成だ」というようなコメントを出してますし
パラノイアに仕事の主導権を渡す危険性は重々承知してます。

でも・・・誰彼、ピースを見ていると・・・

＞583さん
経営者の責任というのはどうなるんでしょうか？
しぇんむは実際には社長ですよね？

誰彼は悪人がいなかったからあの出来になったんだろう。

雫のドキュメントを見る限り、しぇんむ〜が作品の出来を評価するなんて出来そうにない。
それに、やつが作品に注文をつけた話なぞ聞いたことがない。
せいぜい言えるのは、締切を守れぐらいのものだろう。

誰彼に関してだが、推し量るに、社内でも古参の類に入る青紫に対して
誰も何もいえなかったというのが、真実により近いと俺は思う。
青紫の駄文を、駄文として切れなかったしぇんむ〜に非があるのは当然なんだが。
どうせなら悪人に徹して欲しかったよ。

邯鄲の夢…(´ー`)y-~~｡

>>585
多分、しぇんむーがLeafの現状について最も責任があるのは間違いないでしょう。
だけど、>>583が言っているのは、この現状については、しぇんむーだけでなく、
ろでますにもそれなりの責任があるということじゃないかと。

>>588

552を見る限りにおいては、高橋も中間管理職には向かない人材のような
気がする。
（存在感とカリスマはあっても、意外と細かい所に目が行き届いていない）

あの当時のリーフにおいては高橋が現場統括者（肩書きは「現場監督」
だったようだが）であるべきで、しぇんむ〜は、現場にはほとんど口を
出さない形で会社運営のみに集中すべきだったのだが、現状は
しぇんむ〜が両方やっちゃってた。

まあ、高橋の「一歩引く性格」としぇんむ〜の「我の強さ」ゆえに生じて
しまった歪だったのであろうが、それが自然と派閥形成に繋がり、
社員たちの「解消されない不満」も山積みにしていったのは不幸としか
言いようが無い。

ありえない話なのだが、しぇんむ〜でなく高橋の父親が金持ちで、
『高橋＝社長・しぇんむ〜＝中間管理職』だったら、いまだにリーフは磐石
だったかもしれない。

>>586
それならば彼も疫病神の暴走を押さえ切れなかった被害者と言う事になるな・・・。
さらに２ｃｈからの激烈な批判も加わるし。
正直、もっといいライターを発掘し超先生を斬る決断をしてくれたら俺は彼を見直すけどな。
あと、経営のほうで音楽業のほうは暇がないんかな？
>>574
禿げ同（ｗ

>>590
なんか青村スレの方では、アビ様の無料配布や｢異能者｣の早期連載終了をもって
超先生がばっさりと斬られたって話題が出てるみたい｡
実際問題として、誰彼の大失敗で超先生の社内の評価は最低ランクにまで落ちてるらしいし｡
しぇんむ〜は､色々と発想や目の付け所とかはいいと思うんだけど｡

ようやく青紫を切ったか。遅すぎるが。
それにしても、こんなのLeafに連れてきたヴァカは一体誰だ？

>>592
わかってるくせに・・・

>>591
その話題はあくまで推測としてサラリと流されてるんだが……。

●●要求。青紫（竹林明秀）はLeafを辞めろ7●●
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009638973/

お詫びに（ｗ　>>593
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012351619/

高橋と超先生の関係は、孔明と馬謖の関係に酷使している。

そしてリーフの場合の問題点は、孔明が馬謖を斬らずに
どっかに隠遁してしまった事で……（泣）。

＞596さん
ならばしぇんむは劉禅ですか？（笑

超先生は宦官の黄皓？（笑

いい加減、業界話から三国志や銀英伝の話にシフトするパターンは飽きた。
といいつつも
>>596
むしろ
劉備＞高橋（生前、馬謖の実力を危惧。諸葛亮には「彼を用いるな」とまで言い残している）
諸葛亮＞下川（それでも使う奴。人材不足とはいえ）
馬謖＞青村（その大抜擢に、なんか勘違いしちゃった阿呆）
の方が合ってるかと。

今だっ！６００ゲットーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もう過去の人物はいいよ。戻ってこないだろうし。

つーか、何でシェンムーはまともなライターを入れんのだろうか・・・
中上・米村・シェンムー以外にまともなスタッフのいない今の西リーフじゃ
良作なんぞ作れるわけないだろうに・・・ホントに真性なんだな＜シェンムー

正直、このスレにリーフ社員が何回書き込んでるのか気になる。


　　　と　言　っ　て　み　る　テ　ス　ト

シェンムーは音楽作ってる暇は無いんか？
少なくとも作曲能力は優秀だと思うが。

やっぱり左前の会社の社長はきついんだろか。

>601
らーゆをわすれちゃいかん！！

スペシャリストはいるがゼネラリストはいなかったことがリーフの弱みか。

>>602
実は1がリーフ社員だった！..........とか？

>>601
ろみゅとねのつき、松岡は使えないとでも？

葉の社員　マ　ジ　で見てるんでしょ？
怒らないから、なんか書いてYo！

愚痴しか出てこない気がする。

ﾋｯｷｰは見ません

ｽﾏｿ・・・。
会報のろみゅのコーナー結構好きだ、おれ。
ちゃん様達のコーナーに入れてもらえなくて一人芝居したり、
ちゃん様を端っこにちょろっと登場させたりして、
いじらしく思って同情してしまった。
正直、おれは敗者だ。

下はいません(;´Д`)

とりあえず下皮は氏ねってことで

　　　 ∧ ,,,,,,,Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　｀　ｓ ´） ＜　うるせー馬鹿。
　　 （　 <ヽy/>）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|ﾍ＿入＿）
　　 （_＿___）＿_）

　　　下川直哉

しぇんむ〜は逝ってよし！として次のトップを誰にするかなんだよな・・｡
中上なんていいと思うが｡522見る限り､問題の起こった時の処理能力はあるし、
人望もしぇんむ〜よりはありそう。

>>614
最大の問題は、しぇんむ〜パパに、息子以外の人間を葉のトップに据える
度量が有るか無いかだと思われ。

>>613
顔似てる。
だれかリアルしぇんむ〜のＡＡ作ってくれないかな？

1ｨそんなお前が

http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

＞お前等　なんだかんだ言ってリーフ好きなんだろ(青紫だけ嫌いとか言うのは無し)
＞葉鍵板来てんだろ？
自分のよーに葉っぱなんてトットとブッ潰れてほしい鍵っ子(元・リーフファン)も来ています。
この板の住民の総意みたいに決め付けないでクレや。決め付けチャン。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾐﾏｾﾝ＜その他ALL

成程、それが鍵っ子の総意か。

ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013103551/

>>619
いいえ。自分の意見ですよ。＞６１８の何処に「鍵っ子の総意」と書かれていますか？
天然でないのなら決めつけﾁｬﾝの>>1と一緒にしよーとした下手な煽りですね。

ああ、来ると思ったが葉っぱ依存症がウザイ。早く潰れないかな？

ﾃﾞﾑﾊﾟは（・∀・）ｶｴﾚ！

>>621
＞お前等　なんだかんだ言ってリーフ好きなんだろ(青紫だけ嫌いとか言うのは無し)
＞葉鍵板来てんだろ？

こんな誰も噛み付こうとしないような寒いネタに、
一人マジレスを返した君の優しさに乾杯（・∀・）！
これだから自称「鍵っ子(元・リーフファン)」は。全くやれやれ・・。

まぁ、鍵っ子に言われるまでもなく枯葉はもうすぐ散るからマターリと待っててくれ。
しかし鍵と全面対決して負かされるならともかく、ほとんど自分達のやらかしたことが原因で
自滅したようなもんだからな。今の葉に鍵とまともにやり合える人材は残っておらんな。
どちらかといえば葉っ派な折れにとって実に不本意な終焉だよ。

>1-624
誰か葉っぱに入社して改革を断行してください。

>1-625
むしろ葉っぱに潜入してしぇんむーと超先生を闇に葬ってください。

でも、ここまでくるとどういう結末を迎えるか見たくない？
俺はリーフのデンパっぷりをヲチしたくなってるんだが。

そんなに儲かってないの？＞Leaf
そりゃ一部ファンには不評かも知れないが、全体としてはｳﾊｳﾊーなのでは？

んーどうだろ。確かに去年超地雷ゲーを２本売り逃げして一応儲けはしたが信頼は奈落の底だな。
で、なんかの雑誌でしぇんむ〜が逝ってたんだけどＰ／ＥＣＥは原価ギリギリらしい（８０００円？）
ロイヤリティも入らんし赤字だろ。それに正月のアビ様無料配布だ。これらがどれだけの損失かは
ワツにはわからんが余裕があるようには思えん。ま、資金はいいとして問題は人材ではないかと。
作るモノを作れんのはソフトハウスとしては危険でしょう。

正直、人材の枯渇した今の葉には
新作よりもWAのシステム改善版や東鳩のPS版からの逆移植（１８禁版）などの
ベタなリニューアル版を望んでしまう。なんか悲しいね。

人材がいないいないっていうけど
いないのはシナリオ書きだけなんだよな。

現状では東京から戻ってきたって噂のある三宅か
なんつったっけ？例の新人に期待するしか無さそうなのがなんとも。

まぁ、む〜む〜引っ張ってくるのが一番なんだけどね…

>>631
今の葉で高橋へのアンチテーゼになりうるのはむ〜む〜のみ

552での原田の言葉だっけか。

>>632

No.73 (2000/05/23 00:57) いしのなかにいる
Name:原田
Email:
URL:
もう一歩はいった私情を書く。

ＫＹは、とにかくアオムラ氏と組みたくない。
ぼくという存在（言うこときくしね）がいないと、否応なく組まされるわけだ。

高橋さんへのアンチテーゼが、業界中で存在しない。（２ｃｈはそれだけだが）
ゆえに、ひとつところに落ち着きたくない高橋さんは、
自己否定シナリオを余儀なくされる。
それがやれる「む〜む〜」は東京の足かせで身動きがとれない。

http://www2.odn.ne.jp/~cbe35470/moon/552.txt

>>633
指摘ｻﾝｷｭ。
葉と業界じゃ、また意味合いが違ってくるもんな。
なんにせよ、足かせから解き放たれたむ〜む〜がわれものでどういう世界を見せてくれるかが楽しみだ。

そう考えると「うたわれるもの」ではなく「む〜む〜」に全てがかかってるんだな。
さて、どうなるか。

む〜む〜氏って、恋姫とかBe-yondのシナリオさんでしたっけ？
80点以下の作品…てことは無いように思われ。

…だけど120点の作品であるという期待値も…ぁぅぁぅ。

こみパしかやっとらんのだが、三宅やむ〜む〜のシナリオは確かにいいと思った。
だけどそれはどうしても「普通」に面白いという範疇を出ないんだよな。
かつてＶＮ３部作で受けた衝撃は、大げさでなく魂が震えるほどだった。
１００点満点で１２０点たたき出すぐらいの熱いモノがあったんだよ。
やっぱりそういうモノがあったからこそリーフは業界のトップに駆け上ったわけだし
ここまで墜ちた今の枯葉が再び返り咲くためにはそれ以上のレベルでないといけない。
それが果たして今のリーフにできるか、というかやる気があるのかどうか。
ファンが期待してるのはそこいらの凡百のゲームではなく「これぞリーフ」といえる作品だ。

>>637が夢見ているようなゲームは、多分２度と出ないだろう。
それがたとえ、高橋の手によるものであっても。
過去の思い出は、往々にして美化されるものさ（ｗ

いずれにせよ高橋という名の鎖を断ち切らないうちには前へ進むことができない。

シーズウェアの二の舞はゴメンだ。

>>639

>シーズウェアの二の舞

超先生シナリオの「痕２」とかが発売される事デスか！？
（想像したくもないが…）

もう終わったんだよ。

終わったはずのリーフから今でも離れられないミンナがス・テ・キ。

それを言ったら
ファルコム、エルフ、カクテル、シーズウェア、アイル、タクティクス…

＞高橋さんへのアンチテーゼが、業界中で存在しない。（２ｃｈはそれだけだが）
そもそも、このアンチテーゼって何だったんだ？
つーか、こんな用語使って言うほどの話をしたかったんだろうか？

高橋のモチベーションを生む外からの刺戟がなかったってことを言いたかったのでは。
陣内やら中尾やらと違って宇陀児って鍵のベクトルには興味なかったのか。

ago

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ　　　＜　　なんだ☆バカヤロー
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　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　ゝ　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝ　丶 /　 ﾋｧ｀ー-､
　　　　　　　　　　　＼　/
　　　　　　　　　　ミ　丶ﾍ

超先生の超シナリオに拮抗できうるのはEveLostOneのあのシナリオだけだろうな。

俺は今でも葉が好きだし、期待してるよ
何か独特のオーラと言うか、そういうものを持ってる会社だと思う

超先生を起用しなければ､これからも一流とはいえないまでも
一流半くらいの地位にはいられるだろうと言ってみる。

>>648
どんなの？

>>651
主人公がどうしようもなく情けない上に､つじつまの合わない点多すぎ｡
おまけに最後、その謎を解決しないまま唐突に話が終わるという噴飯モノのシナリオ｡
結果､ユ−ザ−ぶち切れ｡C'sもこのゲ−ムのことはなかったことにしてくれ､と頼む始末｡

ここの会社の看板ライターだった、大和環っていうのがシナリオ書き直して
少しはまともにしたらしいけど｡

過去の遺産をしゃぶり尽くして
なおかつ晩節を汚すような真似をしているからな＞Ｃ’s

ゾンビの如く繰り返される小次郎+まりなシリーズのように
東鳩や痕が汚されてしまうのだろうか…ｳﾂ

超先生をおまえらバカにすんなよ！
あれでも結構イケライターだ、
メイビーソフトの作品と比較してみろ！

>>654
NO!!
青村ごときヘタレ者と日高社長を一緒にされるは不快極まるなり

>>655
いや、メイビーソフトはまじで糞だ。
本当に。

>>655
日高社長はオーサリングヘブンの方で変なブレイクの仕方をしてから
すっかり漢をあげたよな(ｗ

そういや今日オーサスレで、日高社長の作品延期に関するコメントを読んで正直胸を打たれたよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1007862505/276n
ユーザーと真っ向に向き合う、この姿勢は見習うべきかと。

昔の私は、シナリオが貧弱なクソゲー会社社長の見本だった。
（エロゲユーザーたち「またメイビー絵だけで釣るクソゲー出してるよ〜」）

そんなある日私はマッスルの神”タカさん”から啓示を受け
『マッシヴエロゲー』の製作を始める事にした。

　『　マッ　シヴ　　簡単　　だ　！！』　

今では誰もが（？）私を一人前のエロゲー会社社長としてみてくれる。
（オーサースレ住人「日高社長マンセー！！マッスルボディマンセー！！」）

エロゲ板ってメーカーの人が直々に書き込むこともあるのか。
葉鍵板ではありえん話だな。

>>660
ある意味、２ちゃんねるというのは偽善を憎むこと烈しい板だからねえ…
偽善というか、内部矛盾を露呈しまくってる葉鍵ﾒｰｶｰ側の人では厳しいかも＞直書き

ageageageageageage
ageageageageagoage
ageageageageageage

ところで、彼らと俺らとが和解して俺らのほうになんかメリットはあるの？
根本的なところでひっかかるんだけど。

>>660
直々に書き込む事は、有ると思うけど身分は、明かさないだろうね。
昔は、中尾が名無しで社内ネタを書き込んだのに「んな訳無い」と叩かれた事が有ったりしたが。

leaf

key

葉と仲直りするより、今の葉は、しゃんむー青紫もろとも滅びた方がいいと思うんだが…。
そして、それにかわって高橋・水無月組が台頭｡これが理想だ｡
たとえ過去の栄光を取り戻すことが出来なかったとしても､今よりはマシになるだろうよ…

>>667
うむ、しゃんむーは滅ぶべきだ。

いやシェンムーは音楽に専念するなら生かしておいてやろうではないか。

ろでぃます+水無月パパが帰ってきたとしても過度に期待されて胃に穴が開きそうだな。

結局一番勢いのあった頃に戻って欲しいだけなんだ。

>>667
その２人組が第一線から引いていったから今の状況があるんだろ？
今更しぇんむー葬って表舞台に出てこようとするのかね？あの２人は。

つーか、『リーフ＝しぇんむ〜パパが作ってしぇんむ〜にあげた会社」で
ある以上、リーフにおいて『しぇんむ〜が葬られる』という状況は成立
しえない。

age

いや、彼の作曲能力は高い。
葬り去るべきはただ１人。

誰も去らなくても良い。

シェンムー→音楽に専念
超先生→事務に専念

これで全て解決。

　　　　　　　　　　　
　　 ＿＿＿　　　
　／´∀｀;::::＼　
/　　 メ /::::::::::|　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

age

まぁ二次創作全面禁止令が出たりしない限りは、それなりに葉鍵ｼﾞｬﾝﾙも
盛り上がっていくのだろうとｵﾓﾃﾙよ(´ー`)y-~~｡

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　／´∀｀;::::＼＜　 一心不乱の仲直りを！
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>680
めさめさﾜﾗﾀ

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　／´∀｀;::::＼＜　もう 終わりですかね？
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｻｹﾞ

　

このスレの擁護意見の少なさが哀れみを誘う…。