SS統合スレ♯８

ちょっとだけ言わせてくれ。

最萌トーナメントも二回戦になってSS支援が活発になってきたんだけど、
本スレにここみたいなノリを持ち込むのは極力控えて欲しい。
「SS」投下自体に問題はない。感想も多いほうがいいだろう。
ただ、本スレのSSはあくまでも「支援」なわけで、「作品発表の舞台」ではないということだ。
職人側が感想に対してレスを返したりするのは、正直、見ててうざい。
「ここはSSスレですか？」なんて煽りが出てきてもしょうがないと思う。
過度の馴れ合いは極力控えるべきだ。ここはあくまでも「２ｃｈ」なんだから。
SSの質云々を言ってるわけじゃない。ネタスレなんだから、ヘタレSSでもいいと思う。
だが、聞いてもいない近況を述べられたり、職人同士で馴れ合うのはかなり萎える。
ここと直接関係ないけど、今のマルチスレに人がよりつかないのは
SSが問題じゃなく、「ここは本当に２ｃｈか？」と思わせるような
いきすぎた馴れ合いが原因であることは一目瞭然。
SS職人諸氏は「支援SS」という言葉の意味をもう一度考えて欲しい。

もうみんなわかってることかもしれないが、あえて苦言を呈させてもらった。
長文＆批判レスで申し訳ない。これからも良質の支援を期待している。

>>58
それでは、今度から、感想は感想スレッドに書くようにしましょうか。
というか、本来は感想スレッドを使うべきだったんでしょうね……（鬱

提言有り難う。
言いにくいことを言わせてしまうようなことをして、申し訳ない。

>>59
>>58が言いたいのはトーナメント本スレにここのこれまでのレスのような雰囲気を
持ち込むなということではないか？

トーナメント本スレで職人が感想にレスするのはウザく感じるのは同意。
きびしいようだが、そういうのはあまり好ましくないと思う。

ここのスレは別にいいんじゃないかな。
過度の雑談をしなければ。

ん？　このスレから誕生した職人がそちらで最萌えで馴れ合ってるということ？
最萌えデビューの職人がこちらにＳＳを書くことはあっても、
ここで生まれた職人が最萌えで馴れ合ってることはないと思うんだけど。

ＳＳ書き始めの人は、感想貰うのが凄く嬉しいから、ちょっと舞い上がっているんじゃないかな？

　書こうかどうしようか迷ったんだけれど。

　58の言いたいこと、わかる。当事者だったから。
　七瀬戦、茜戦は正直、舞い上がってた。他者から見たら不快だったと思う。
　今更だし卑屈と取られても仕方ないが、私自身のケジメとして謝罪する。
　申し訳なかった。
　今後はあのようなことがないようにするから、私の言動で不快な思いを
なさった方も、今後も支援は許容してほしい。

　で、皆さんにもお聞きしたいのだが、支援に投下されたSSに感銘を受け
作者にメッセージを送りたいような場合は、どうすればよいのだろうか。
　本スレでコテにて感想がまずいことは身を持って知った。
　なにがし氏の言う「感想スレ」がトーナメント感想スレだとすれば、今の
あそこは集計各氏の打ち合わせ場所という色が強いだけに、躊躇われる。
（あくまで私見、私自身それが悪いことだとは思っていない）
　ベストは無いにしてもベターは何か、意見をお聞きしたい。

　葉鍵板での行動範囲が極端に狭いため、板全体が見えていない私がいけない
のであって、決して皮肉やあてつけの意図が無いことをご理解いただけると幸い。

こっちに書いてトーナメントスレにリンク張れば？

言葉が足りなくてすまない。
SSに対する感想は本スレで多いにやるべき。
読んでもらわなきゃ意味がないSS支援だから、感想あるいは反響が
たくさんあれば、普段見過ごす人でも興味を持つだろうから。
それでこそ「支援」になる。
職人またはコテが感想をレスするのも個人的には上と同じでいいと思う。
が、職人同士だと内容について深く入りこんだ感想になりがちで
どうしても長文になってしまう。この辺が外から見て「馴れ合い」ととられるんじゃないだろうか。
本来、名無しと区別する問題じゃないのだろうが、職人及びコテが感想を書くときは
できるだけ短くまとめればいいと思う。コテ使用料ってことで我慢してくれ。

俺が言ってるのはあくまでトーナメントのことで、このスレについては今のままで問題ない。
ここは職人を育てるスレでもあるのだから、馴れ合うのが必然だろう。

つまり、職人Aが投下したSSに名無しZが「よかったよー」と感想を書きこむ。
このZに対して職人Aがレスするのが問題ということ。

59氏はいつも、こまめに支援ひとつひとつの感想を述べているが
これは職人にとって大変ありがたいことだと思う。
どうかこれからも続けていってほしい。

>>62
すまんが正直ウザかったと言っておく。
でも、途中で気づいたようなのでそこは評価したい。
これからも支援がんばってくれ。

>>60
あ、こちらの表現が足らなかったようです。申し訳ない。

SS総合スレッドに投下されたSSについては、従来通り、
こちらに感想を書かせていただきます。

問題はトーナメントスレッドのSSに付ける感想なのですが、
感想がつくと、レスしちゃう作者さん、必ず出てくると思うんですよね。
ならいっそ、感想スレッドに感想を誘導してはどうかと思ったんだけど、
>>62 >>64 諸氏のご意見ももっともです。
>>63 氏の提案も興味深いのですが、感想はこちらで、とリンクだけ
書くのもなんか素っ気ないきもするし。

どうしましょうかね…。

>67
俺は基本的にトーナメントスレで感想を言っていいと思う。
問題になるのは、職人同士がトーナメントスレで感想を言い合う状態かと。
それが同陣営なら、尚更。
名無しさんの支援に感銘したなら、それを言う場所はトーナメントスレしかないし。

ただ、キャラスレが作戦本部になってるような所では、キャラスレに行って感想を言うのが
今のところベターだと思う。
そうすれば、少なくともトーナメントスレがコテのチャット状態でウザイ状態になることは
避けられるし、それに普段常駐していないコテも試合の時はキャラスレに顔を出しているだろう。
キャラスレで馴れ合うとサロン化と揶揄されるが、それは試合の日だけの事だと思われる。

ここの住人の職人さんやここのＲＯＭの人、支援経験が豊富な職人さんとかなら、そんなに心配
する必要はないと思う。
まあ、そういう人達も含めて支援職人達がそういう状態になってるのを見かけたら、軽く注意して
キャラスレに誘導するとかすれば良いのでは？

そう言えば、以前スレ建て相談スレで最萌支援職人控え室の案が出てたけど、そういうのが
あれば、こういう問題はなくなるかもね。
あの時はサロン化するのがオチかもしれない、と言うことで否定されて建たなかったけど。
建てる必要があるかどうかはともかく、そういうのがあれば気兼ねなく感想や批評が言えるかも
しれない。
再度相談しても否定されるかもしれないが、一考の価値はあるかと。


スレ違いな意見＆長文失礼しました。

むしろ、最萌支援職人控え室というサロンスレを立てることによって、
トーナメントスレやキャラスレのサロン化を防げるかもしれないですね。
とか、思ったりしますが……。どうでしょうなあ。
（ちなみに、以前提案した者の一人だったり）

集中的に荒らされることになると思われ……

根本的な問題は、２ちゃん、つーか葉鍵板初心者が
そのままトーナメントに流れ込んでくるところなんだよね。
こればっかりはどうしようもない。
昔に比べると煽りも減って、空気読めない人が（これは初心者だからしょうがない）
そのまま放置されて、こういう状態に(;´Д`)
まあとにかく、これ以上トーナメント関係のスレはたてないほうがいい。余計に刺激するだけ。
感想は本スレでＯＫかと。

とりあえず、俺はNIC氏ﾏﾝｾｰヽ(`Д´)ﾉ
と叫んどく。

×「・・・」
〇「……」

>>72
　どこへの誤爆だ？

うーん……最萌えで支援投下させてもらってる者ですが、２ｃｈ激初心者故に（言い訳）
上記のような感想への感想を書いてしまいました……スマソ。以後気をつけるです。

>>74
お気になさらず。私も感想にお礼とか書いてましたし。
お互い、次から気を付ければ良いと思います。

また楽しいSSを書いてください。

まあ、あくまでトーナメントは
「キャラへの愛を支援という形で表す場所」
であって、
「自分の作品を発表する場所」
ではないことさえ常に念頭に置くように心がければ、全てOKかと。

正直、毎試合毎試合出てきてSS書いてる人に対しては、
「お前応援したいんじゃなくて、ただ単に自分のアピールしたいだけちゃうん？」
とか思ったり思わなかったり。そういう人同士でレスのやりとりとかされると特に。

あ、無論、SSを読んでもらいたいって思うこと自体は問題なっしんぐ。
SSスレに書いた場合の30倍くらいの注目を浴びるチャンスなんだし。
要は、応援と自己アピール、どっちが主（に見える）かってことを配慮すること。
これ重要。

「空気を読め」は場合によっては煽り文句でも何でもない、と。

　>>76　の言は正直、身に染みた。
　まったくもって仰る通り、自己顕示はサイト上でしなさい、ということ
ですな。

　土曜日はまた休日で、かつ瑞佳支援にまわろうと思っているので、今度
こそはバカやらないように注意しようと思いますですよ。