麻枝信者上等。久弥スレ
1 ：名無しさんだよもん：
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2 ：名無しさんだよもん：01/12/30 12:32 ID:pdcQo7t9
消えてたまるか、久弥スレ
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10068/1006828382.html
久弥たんはいずこへ？
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997800117.html
復活を信じて～久弥スレ２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/996/996910666.html
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/984/984155053.html
久弥シナリオの新作発表
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980563100.html
僕の久弥を守って
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973796999.html
久弥直樹について語ろう
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973573117.html
至高神久弥
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973117889.html
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10068/1006828382.html
久弥たんはいずこへ？
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997800117.html
復活を信じて～久弥スレ２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/996/996910666.html
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/984/984155053.html
久弥シナリオの新作発表
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980563100.html
僕の久弥を守って
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973796999.html
久弥直樹について語ろう
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973573117.html
至高神久弥
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973117889.html
駄スレうざいｌ
4 ： ：01/12/30 12:59 ID:Hhxx5g9U
どうせならHP復活後に立てればよかったのに。
HP復活予定があるの？
事情もろくに知らず勝手なことを書いてしまい失礼しました。
>4
いや、いい加減移住先のスレッドでもウザガラレテタし、コミケもあるし
丁度いいんじゃないかと思ってね。
いや、いい加減移住先のスレッドでもウザガラレテタし、コミケもあるし
丁度いいんじゃないかと思ってね。
だーまえ大好きだよ・・・
でも久弥は嫌いだ。キモイから。
でも久弥は嫌いだ。キモイから。
今後久弥の話題は全てこのスレで。
告知あげ。
告知あげ。
10 ： ：01/12/30 13:52 ID:Hhxx5g9U
スレ立ての決断には経緯を表したいくらいなのに
別所ではうぷキボンとは…失望しましたよ、1さん！（藁
別所ではうぷキボンとは…失望しましたよ、1さん！（藁
去年のコミケで久弥らしき人を見たよ
んー、質問。
久弥と麻枝ってシナリオライターだろ？
それぞれが担当したゲーム、ルートの詳細きぼん。
久弥と麻枝ってシナリオライターだろ？
それぞれが担当したゲーム、ルートの詳細きぼん。
13 ：名無しさんだよもん：01/12/30 14:03 ID:ZbKtCnaJ
あ、立ってる。とりあえずは今日のコミケのコルクボードの動向が気になるな。
14 ：名無しさんだよもん：01/12/30 14:17 ID:cibyq+wN
コミケで新刊出てました。
薄めの本ですが、なかなかｲｲ！（・∀・）
ひなたたんﾊｧﾊｧ
薄めの本ですが、なかなかｲｲ！（・∀・）
ひなたたんﾊｧﾊｧ
15 ： ：01/12/30 14:28 ID:Hhxx5g9U
マタ－リしてましたか？
去年の冬はクソたわけた購入制限（四冊ぐらい）に泣かされて
コミケ恐怖症になった…
去年の冬はクソたわけた購入制限（四冊ぐらい）に泣かされて
コミケ恐怖症になった…
>>12
ほれ
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
ほれ
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
17 ：名無しさんだよもん：01/12/30 14:33 ID:ZbKtCnaJ
18 ：名無しさんだよもん：01/12/30 14:44 ID:pdcQo7t9
>>14
それってオリジナル？
それってオリジナル？
19 ：14：01/12/30 15:14 ID:cibyq+wN
オリジナルで文庫サイズだったよー。
ひなたって女の子がでてきます。
食べ物ネタも出てくるし、いつもの久弥作品で安定して読めます。
ひなたって女の子がでてきます。
食べ物ネタも出てくるし、いつもの久弥作品で安定して読めます。
20 ：名無しさんだよもん：01/12/30 15:25 ID:KSROMYQm
しかし久弥の同人誌の中身の感想ってほとんど聞いたことないな。
買えたとか買えなかったとかそんな話ばっかだ。
買えたとか買えなかったとかそんな話ばっかだ。
ちびちびと活動をしていくようですな。
まぁ無理して向いてもいないゲームの企画をやるよりは。
まぁ無理して向いてもいないゲームの企画をやるよりは。
22 ： ：01/12/30 15:47 ID:Hhxx5g9U
ヤフオクでみたけど、表紙323なのか…
23 ：名無しさんだよもん：01/12/30 16:08 ID:nyhBCAaT
去年の画野朗といい、今年のみつみといい、
久弥には大物絵師の友達が多いのだろうか？
久弥には大物絵師の友達が多いのだろうか？
ゴメン、323ではなく雨音響だった…
なんでちゃん様に見えたんだろう。
検索ワードのせいか？
なんでちゃん様に見えたんだろう。
検索ワードのせいか？
25 ：名無しさんだよもん：01/12/30 16:24 ID:KSROMYQm
最近の同人はメジャーはメジャー同士で固まる傾向が強い。
つーかメジャー同人というかほとんど現プロや元プロばっかだけどな。
つーかメジャー同人というかほとんど現プロや元プロばっかだけどな。
27 ： ：01/12/30 16:40 ID:Hhxx5g9U
久弥に限らず2次創作について深く語ることなどあるだろうか。
なんてな。
なんてな。
>>26
ワンメモや初雪の時の事を知らないのか？
ワンメモや初雪の時の事を知らないのか？
29 ：名無しさんだよもん：01/12/30 19:39 ID:W9kz1dVw
オリジナルとはいえ人気あったな。４：００に会場についても買えませんでした、鬱だ。
>>26
つまらなくはないよ。
ただ原作者である以上、二次創作というよりは裏設定として見ちゃうからねぇ。
今回のHINATAもそれなりに面白かった。
けど薄すぎ。
次回作は宣言どおりにMOON.の二次創作でいって欲しいものです。
つまらなくはないよ。
ただ原作者である以上、二次創作というよりは裏設定として見ちゃうからねぇ。
今回のHINATAもそれなりに面白かった。
けど薄すぎ。
次回作は宣言どおりにMOON.の二次創作でいって欲しいものです。
31 ：名無しさんだよもん：01/12/30 20:23 ID:bE6kmiPH
33 ：名無しさんだよもん：01/12/30 20:51 ID:I9BoHd7e
MOON.をやるくらいならＡＩＲの二次創作をやったほうが
まだ売れると思うのだがどうか。
つーか、オリジナル作れないの？
まだ売れると思うのだがどうか。
つーか、オリジナル作れないの？
>>31
「次こそは、『MOON.』を書きたいらしいよ」
「そういえば、毎回申込書の販売予定に、『MOON.』ってかいてるよね」
「一度も実現してないけどね」
「あくまでも、予定だからね」
「じゃあこの予告も予定って事で」
「弱気だね、雪ちゃん」
「まだ、年内いっぱいは厄年だから……」
「……誰が？」
だそうです。
>>33
本人の書きたいもの書くのが同人だろ？
俺は久弥がMOON.に思い入れを持ってるって言うだけでびっくらたまげたよ。
そもそも今回オリジナルだって。
「次こそは、『MOON.』を書きたいらしいよ」
「そういえば、毎回申込書の販売予定に、『MOON.』ってかいてるよね」
「一度も実現してないけどね」
「あくまでも、予定だからね」
「じゃあこの予告も予定って事で」
「弱気だね、雪ちゃん」
「まだ、年内いっぱいは厄年だから……」
「……誰が？」
だそうです。
>>33
本人の書きたいもの書くのが同人だろ？
俺は久弥がMOON.に思い入れを持ってるって言うだけでびっくらたまげたよ。
そもそも今回オリジナルだって。
35 ：鍵厨房：01/12/30 21:49 ID:MxRDfgkM
今日初めてＣｏｒｋＢｏａｒｄにいったんですけど、
１０時４０分頃右端の売り子していためがねにニット帽の男が久弥なのかな？
１０時４０分頃右端の売り子していためがねにニット帽の男が久弥なのかな？
38 ：名無しさんだよもん：01/12/30 23:08 ID:RiRWoX62
ま、夏に再販するだろうから、気長に待つか．．．
．．．とか言いつついつも買いそびれるんだよなぁ（－－；
．．．とか言いつついつも買いそびれるんだよなぁ（－－；
39 ：名無しさんだよもん：01/12/30 23:11 ID:zrelcHRb
そんなに昔の仕事に愛着があるんだったら、何で麻枝氏と別れちゃったんでしょうね。
麻枝氏側が嫌がったのかな。
麻枝氏側が嫌がったのかな。
40 ： ：01/12/31 00:17 ID:WDJxe/K9
ヤフオクにまたやたら出品されてますな
つか同じ内容で複数出品するならまとめてやれよ。
つか同じ内容で複数出品するならまとめてやれよ。
41 ：名無しさんだよもん：01/12/31 00:47 ID:YNSt8C+L
なんだかこれから頑張って活動すればするほど「やっぱり久弥は麻枝と組んでナンボ」
と言われそうな気がする。一人では売り物にならんでしょう。どう見ても。
と言われそうな気がする。一人では売り物にならんでしょう。どう見ても。
今回の小説面白かったの？まだ、早いか。
過去の同人小説読む限りでは、久弥に小説の才能は無いと思うが。
ゲームのシナリオ書いてくれよ。
過去の同人小説読む限りでは、久弥に小説の才能は無いと思うが。
ゲームのシナリオ書いてくれよ。
43 ：名無しさんだよもん：01/12/31 01:00 ID:nnRddGOz
小説書くには文章がシンプル過ぎるわな。
もっと自分の力量を適切に掴むべきだ。
もっと自分の力量を適切に掴むべきだ。
44 ：名無しさんだよもん：01/12/31 01:03 ID:4hYfI/7n
なんだかんだ言って結局同人で自分の評価を落としてることは否めないなぁ。
45 ：名無しさんだよもん：01/12/31 01:17 ID:QVbRf1SG
>>36
久弥ちん苦労してんだなぁ…
久弥ちん苦労してんだなぁ…
46 ：名無しさんだよもん：01/12/31 02:01 ID:BKbpJuRT
>>15
今日のコルクボード。
列のはけは結構スムーズだったけど、それでもどんどん
列が伸びていって、複雑な導線になってた。
初めから３限で、11:30くらいに完売。
え、もう終わり？って思うくらいに久しぶりの早期完売だったな。
今日のコルクボード。
列のはけは結構スムーズだったけど、それでもどんどん
列が伸びていって、複雑な導線になってた。
初めから３限で、11:30くらいに完売。
え、もう終わり？って思うくらいに久しぶりの早期完売だったな。
47 ：名無しさんだよもん：01/12/31 02:41 ID:BrRmjSOJ
去年の冬は最初から最後まで５限で、11:30完売。
あのときの悔しさは、忘れられないね。
今回は、まだましだったのでは？ ３限だし。
あのときの悔しさは、忘れられないね。
今回は、まだましだったのでは？ ３限だし。
48 ：名無しさんだよもん：01/12/31 09:14 ID:YfMGENwe
>>42
小説というより、オリジナルで物作る才能がないことを自覚するべきだ、いい加減。
描写力と構成力（どのように語るか）は優れていても、発想力（何を語るか）は
凡庸なのは事実なんだから。
麻枝レベルの企画屋のサブでシナリオを書くのが一番資質を発揮できるし、
久弥本人もやっていて楽しいだろうに。
でも麻枝の方が欲しがらないかもしれない、今では。
小説というより、オリジナルで物作る才能がないことを自覚するべきだ、いい加減。
描写力と構成力（どのように語るか）は優れていても、発想力（何を語るか）は
凡庸なのは事実なんだから。
麻枝レベルの企画屋のサブでシナリオを書くのが一番資質を発揮できるし、
久弥本人もやっていて楽しいだろうに。
でも麻枝の方が欲しがらないかもしれない、今では。
まああそこまで持ち上げられると冷静に自分の力量の程を測るのは難しいわな。
かと言って麻枝が単独で引っ張っていくKeyの前途に明るいものがあるとも
思えんのだが…
かと言って麻枝が単独で引っ張っていくKeyの前途に明るいものがあるとも
思えんのだが…
50 ：名無しさんだよもん：01/12/31 09:38 ID:+K2/PUfr
51 ： ：01/12/31 10:55 ID:WDJxe/K9
要するに麻枝も久弥も自分に足りないものを自覚してないと…？
自分のケツは自分で拭けるようになりたいんだろ
53 ：名無しさんだよもん：01/12/31 11:21 ID:TCgWTEvt
んで、マジＱの漫画原作の方はどうなったの？
>>53
まじだまＶｏｌ２買ったけど、久弥タンの名前はどこにもあらず。
マジキュー次回予告にも無いし…
でも、後藤なおの名前はある。
…おそらく例の件でマジキュー側は後藤タンを取ったのだろう。
つうわけであの雑誌は買う意味無くなっちゃったな。
まじだまＶｏｌ２買ったけど、久弥タンの名前はどこにもあらず。
マジキュー次回予告にも無いし…
でも、後藤なおの名前はある。
…おそらく例の件でマジキュー側は後藤タンを取ったのだろう。
つうわけであの雑誌は買う意味無くなっちゃったな。
55 ：名無しさんだよもん：01/12/31 11:42 ID:TCgWTEvt
とは言え希有の萌え伽羅クリエイターで有る事も確かだからなあ…。
まあ本人がその肩書きを嫌がってるって可能性もあるけど。
まあ本人がその肩書きを嫌がってるって可能性もあるけど。
>>54
今回のまじだまってどんなのが載ってた？
今回のまじだまってどんなのが載ってた？
57 ： ：01/12/31 12:09 ID:WDJxe/K9
去年の冬から予告があった気がするが
まだVol2までしか出てないのかあの本。
季刊だったような…
まだVol2までしか出てないのかあの本。
季刊だったような…
58 ：名無しさんだよもん：01/12/31 12:46 ID:hgVxQs+Z
要するに、「帯に短したすきに長し」の久弥、麻枝両名は、
高橋には遠く及ばないってことでファイナルアンサー？
高橋には遠く及ばないってことでファイナルアンサー？
色や形に優劣はない
60 ：名無しさんだよもん：01/12/31 12:57 ID:oCnOKTxi
つーか、麻枝に足りないものって何？
文章力？
キャラ萌え？
まぁここは久弥スレだからレス返してくれなくてもいいですけど。
文章力？
キャラ萌え？
まぁここは久弥スレだからレス返してくれなくてもいいですけど。
62 ：名無しさんだよもん：01/12/31 13:02 ID:2f7Nsdiq
高橋も既に過去の遺産だがな。
クラナド
どれだけ凄い作家でも、一度味わってしまうと免疫ができてしまうものだと
思うんだが…。
だから新しいの探そうぜ、な？
思うんだが…。
だから新しいの探そうぜ、な？
65 ：名無しさんだよもん：01/12/31 13:38 ID:0gszi7fK
なんかいつもの久弥スレの流れになってるのがぁな…（ｗ
ファンの無理で横暴な願いとは分かっているがやっぱり「タッグ組み直して欲しい」なんだよな、結局…
ファンの無理で横暴な願いとは分かっているがやっぱり「タッグ組み直して欲しい」なんだよな、結局…
66 ： ：01/12/31 13:40 ID:WDJxe/K9
>>60
凄いな、麻枝が駄目なのは妄想で久弥は事実か。
凄いな、麻枝が駄目なのは妄想で久弥は事実か。
>>67
麻枝信者でも「矢っ張り久弥と組んで欲しい」っていってる人間がいるのも事実ですが何か？
麻枝信者でも「矢っ張り久弥と組んで欲しい」っていってる人間がいるのも事実ですが何か？
69 ： ：01/12/31 13:43 ID:WDJxe/K9
つまり麻枝スキーのみなさんはAIRに満足してるんですか？
70 ：名無しさんだよもん：01/12/31 13:44 ID:2f7Nsdiq
71 ： ：01/12/31 13:46 ID:WDJxe/K9
前から思ってたんだけど、
麻枝信者には天然で煽り癖でもあるやつが多いのかね。
麻枝信者には天然で煽り癖でもあるやつが多いのかね。
つーか思春期特有の小難しいこと大好き症候群の延長で、
麻枝のことを好きだと思い込んでる奴が多いということだろう。
麻枝のことを好きだと思い込んでる奴が多いということだろう。
74 ：名無しさんだよもん ：01/12/31 13:50 ID:eivM0ALi
実際始発組でも変えないほどの人気は過去の栄光あってのもの。本の中身を見れば久弥人気は麻枝，折戸におんぶしてもらっている感が否めない。
初めから久弥がいなくても麻枝はＯＮＥもＡＩＲも作れたはず。
だがＫａｎｏｎはどうですか？
麻枝シナリオ抜きでまともに作品の体裁を保っていますか？
だがＫａｎｏｎはどうですか？
麻枝シナリオ抜きでまともに作品の体裁を保っていますか？
議論スキーが多いことは否めないな。＞麻枝ファン
ＡＩＲを宮崎作品に例えるのは両作品にとって失礼なような気がするが。
ＡＩＲは一般向け作品っぽいカモフラージュはされてるが基本的に麻枝
作品はある意味全て思想的毒物だよ。
一般向けでは無いと思うけどなぁ。
ＡＩＲを宮崎作品に例えるのは両作品にとって失礼なような気がするが。
ＡＩＲは一般向け作品っぽいカモフラージュはされてるが基本的に麻枝
作品はある意味全て思想的毒物だよ。
一般向けでは無いと思うけどなぁ。
>>71
スレッドタイトルと1の煽り文を丁寧に読んでみることだな。
スレッドタイトルと1の煽り文を丁寧に読んでみることだな。
78 ： ：01/12/31 13:57 ID:WDJxe/K9
79 ：名無しさんだよもん：01/12/31 13:57 ID:iP44azkg
結局麻枝スレ化したな（藁
単独で語る物が何もないことを自ら実証したな、ここの住人は。
なさけない。
単独で語る物が何もないことを自ら実証したな、ここの住人は。
なさけない。
結局いつもの繰り返しだな。
どうせ『いたるちん最強』って結論が出て終了だろ。
どうせ『いたるちん最強』って結論が出て終了だろ。
83 ： ：01/12/31 14:00 ID:WDJxe/K9
むしろ折戸最強だと思うんだが…ってマジレスするとこじゃないか。
>>80
いや、麻枝作品全体に流れてる生きることへの懐疑とかそのへんだよ。
正確には最後にはそれを打破するのがテーマだから毒物じゃなくて
薬なのかもしれないが、どちらにしろその薬が一般的に広く必要とされる
ような世の中っていうのはかなり病んでるんじゃないかということ。
いや、麻枝作品全体に流れてる生きることへの懐疑とかそのへんだよ。
正確には最後にはそれを打破するのがテーマだから毒物じゃなくて
薬なのかもしれないが、どちらにしろその薬が一般的に広く必要とされる
ような世の中っていうのはかなり病んでるんじゃないかということ。
いつものオチは麻枝＆久弥タッグ最強ってオチだと思うんだが。
麻枝スレはいつも不可思議なマターリで煽り合いがかわされるから。
全然ネタに乗ってくれなくてつまらないギロンスキーがスレ立てたんだべ。
久弥スキーはネタ風味のエセ麻枝信者に踊らされないように。
（本気で煽ってるのもいるだろーけどさー、どっちも好きって奴が大半だろ）
なんつーか、あすこは妙なスレだと思う。あの変な感じが好きだが。
全然ネタに乗ってくれなくてつまらないギロンスキーがスレ立てたんだべ。
久弥スキーはネタ風味のエセ麻枝信者に踊らされないように。
（本気で煽ってるのもいるだろーけどさー、どっちも好きって奴が大半だろ）
なんつーか、あすこは妙なスレだと思う。あの変な感じが好きだが。
つーかiP44azkgは昔久弥スレに出没した厨房じゃないか。
文章の体が似てるし。
で、最強って言うのはやはり拳で決めるのですか。
それだったらみきぽんが強そうだと言ってみるテスト
文章の体が似てるし。
で、最強って言うのはやはり拳で決めるのですか。
それだったらみきぽんが強そうだと言ってみるテスト
みきぽん強そうだよな。
顔の角度とか。
顔の角度とか。
いや、自分が振って置いてなんだけどスタッフ拳バトルで誰が強そうかのほうが読んでて面白い
91 ： ：01/12/31 14:46 ID:WDJxe/K9
雲龍寺魁は腕力では名前負けしてそう
最弱はイシカワ…ってもういないか。
最弱はイシカワ…ってもういないか。
久弥は企画能力無し、麻枝はそこそこ企画能力あり、だが人事の面で難あり。
というわけでやっぱり鍵には吉沢課長に入って欲しいんだが…
久弥復帰よりも可能性低いだろうな。
というわけでやっぱり鍵には吉沢課長に入って欲しいんだが…
久弥復帰よりも可能性低いだろうな。
>>92
2f7Nsdiqよ、ちと君の意見が訊きたいんだが、カノンでの「あゆの夢」ってのは
そんなにまずいアイディアだったんだろうか？
たしかにプレイ直後はピンとこなかったんだけど、今では「もう少し見せ方が
良ければ…」などと俺は思うのだが。
2f7Nsdiqよ、ちと君の意見が訊きたいんだが、カノンでの「あゆの夢」ってのは
そんなにまずいアイディアだったんだろうか？
たしかにプレイ直後はピンとこなかったんだけど、今では「もう少し見せ方が
良ければ…」などと俺は思うのだが。
>>94
別にまずいアイディアでは無いと思うが、特に優れてるわけでも無いとは思う。
問題はその使い方というか、結局全てがあゆの奇跡で片づいてしまうという点
にあるわけで、その展開を無視した麻枝シナリオの方が従来のファンには評判
が良かったというのが結果を如実に表してるんじゃないかな。
まぁ、久弥の企画を全く無視した麻枝も麻枝だと思うがそもそもシナリオ書く時
は二人とも全く摺り合わせしないとかいう話だったからしょうがないかもなぁ。
別にまずいアイディアでは無いと思うが、特に優れてるわけでも無いとは思う。
問題はその使い方というか、結局全てがあゆの奇跡で片づいてしまうという点
にあるわけで、その展開を無視した麻枝シナリオの方が従来のファンには評判
が良かったというのが結果を如実に表してるんじゃないかな。
まぁ、久弥の企画を全く無視した麻枝も麻枝だと思うがそもそもシナリオ書く時
は二人とも全く摺り合わせしないとかいう話だったからしょうがないかもなぁ。
それ、企画か…?
まぁ、Kanonの企画が成功したかどうかはともかく、1作じゃわからんよ。
シナリオはともかく、企画は1人で立てるものじゃないだろ。
拳の語り合いだと折戸ちんは弱そう。
まぁ、Kanonの企画が成功したかどうかはともかく、1作じゃわからんよ。
シナリオはともかく、企画は1人で立てるものじゃないだろ。
拳の語り合いだと折戸ちんは弱そう。
>>96
企画するものによるだろう。
Kanonみたいな単純なシステムのものなら企画は一人で十分出来るはず。
少なくとも公式には企画担当は一人ということになってるし。
というか企画の定義にもよるが、
プロモーションや営業の詳細まではここでは入らないと思うよ。
そういやONEの企画書は公開されてたね。
企画するものによるだろう。
Kanonみたいな単純なシステムのものなら企画は一人で十分出来るはず。
少なくとも公式には企画担当は一人ということになってるし。
というか企画の定義にもよるが、
プロモーションや営業の詳細まではここでは入らないと思うよ。
そういやONEの企画書は公開されてたね。
麻枝シナリオには華がない。
久弥シナリオには深みがない。
…俺にもう一度茜シナリオの、あの感動を。
久弥シナリオには深みがない。
…俺にもう一度茜シナリオの、あの感動を。
>>95
素早いレス、サンクス。
言う通り、たしかに使い方の問題だと思う。
俺は、奇跡の起き方が「命を救う」以外だったらどうだったろうかと思った。
まあ４人いるんだから１人ぐらいはそれもありとして、残り３人はもっと
他愛もない奇跡だとか、ギャグっぽい奇跡だとか、ぞっとするような奇跡だとか、
バリエーションが多かったら。
もちろん今更ではあるのだが。
素早いレス、サンクス。
言う通り、たしかに使い方の問題だと思う。
俺は、奇跡の起き方が「命を救う」以外だったらどうだったろうかと思った。
まあ４人いるんだから１人ぐらいはそれもありとして、残り３人はもっと
他愛もない奇跡だとか、ギャグっぽい奇跡だとか、ぞっとするような奇跡だとか、
バリエーションが多かったら。
もちろん今更ではあるのだが。
妙に伸びてると思ったらお決まりの展開か。
３時間近く前のレスを煽ってるバカとかいるし。
まあここは総合スレをウザイ信者とアンチから守るための隔離スレだから、
しゃ－ねーか。
３時間近く前のレスを煽ってるバカとかいるし。
まあここは総合スレをウザイ信者とアンチから守るための隔離スレだから、
しゃ－ねーか。
>>96
能力無いヤツの駄目企画をそのまま通すような博打はしないだろ。
時間･金銭的制約の中で、納得できるレベルまで引き上げるのが普通。
連帯責任とは言わないが、クレジットを鵜呑みにするのはどうかと(してないだろうが)
というか確かに企画の定義によるな。
で、スタッフ拳バトルは企画倒れってことでファイナル?
能力無いヤツの駄目企画をそのまま通すような博打はしないだろ。
時間･金銭的制約の中で、納得できるレベルまで引き上げるのが普通。
連帯責任とは言わないが、クレジットを鵜呑みにするのはどうかと(してないだろうが)
というか確かに企画の定義によるな。
で、スタッフ拳バトルは企画倒れってことでファイナル?
自分にレスしてどうする。>>97です。
マジ呆けだよ、やヴぁいよ。
マジ呆けだよ、やヴぁいよ。
>>103
来年があるさ。
来年があるさ。
>99
＞バリエーションが多かったら。
カノンじゃなくてフーガになっちゃうから、あれでいいと思う。
＞バリエーションが多かったら。
カノンじゃなくてフーガになっちゃうから、あれでいいと思う。
Kanonでさんざん儲けて、信者もたくさん確保して、次回作（Air）へ
の期待感をこの上なく高めて・・・これでどこをどうやったら「Kanon
は失敗作、駄作」なんていう結論に達するんだ？
の期待感をこの上なく高めて・・・これでどこをどうやったら「Kanon
は失敗作、駄作」なんていう結論に達するんだ？
107 ：名無しさんだよもん：01/12/31 19:21 ID:jyWJ/sYC
>>106
AIRへの期待は麻枝のシナリオに対する期待が主なものだろう。
久弥企画の制限下で評価の高いシナリオを書くことのできた
麻枝が制限無しで企画を立てたらどれほど素晴らしいものが
できるか、という期待であり、久弥のシナリオに対するものでは
決してない。
Kanonを失敗作と言う気はないが、少なくとも久弥の仕事は
次回作への期待を抱かせるものではなく、むしろONEで得た
評価を下げるものであった。
Kanonの成功は久弥の企画によるものではないよ。
AIRへの期待は麻枝のシナリオに対する期待が主なものだろう。
久弥企画の制限下で評価の高いシナリオを書くことのできた
麻枝が制限無しで企画を立てたらどれほど素晴らしいものが
できるか、という期待であり、久弥のシナリオに対するものでは
決してない。
Kanonを失敗作と言う気はないが、少なくとも久弥の仕事は
次回作への期待を抱かせるものではなく、むしろONEで得た
評価を下げるものであった。
Kanonの成功は久弥の企画によるものではないよ。
…いい加減、麻枝と比較するのは止めにしないか？
もはや二人が組むことはありえそうにないんだし、久弥は久弥単独
の話題で語るほうがいいと思うが。
もはや二人が組むことはありえそうにないんだし、久弥は久弥単独
の話題で語るほうがいいと思うが。
109 ：名無しさんだよもん：01/12/31 19:49 ID:x+0teZDF
＞AIRへの期待は麻枝のシナリオに対する期待が主なものだろう。
AIRの化け物じみた売り上げは明らかにKanonの功績だ。
＞久弥企画の制限下で評価の高いシナリオを書くことのできた
＞麻枝が制限無しで企画を立てたらどれほど素晴らしいものが
＞できるか、という期待であり、久弥のシナリオに対するものでは
＞決してない。
違う違う。ユーザーがAIRに求めてたのは明らかにKanon2。
そこらに転がってるレビュー読めばよくわかる。
＞少なくとも久弥の仕事は次回作への期待を抱かせるものではなく、
＞むしろONEで得た評価を下げるものであった。
ONEにハマったマニア層の評価なんて売り上げには
殆ど何の関係もないと思うが。
＞Kanonの成功は久弥の企画によるものではないよ。
じゃ、何？
もしかして貴方はマコピストですか？
AIRの化け物じみた売り上げは明らかにKanonの功績だ。
＞久弥企画の制限下で評価の高いシナリオを書くことのできた
＞麻枝が制限無しで企画を立てたらどれほど素晴らしいものが
＞できるか、という期待であり、久弥のシナリオに対するものでは
＞決してない。
違う違う。ユーザーがAIRに求めてたのは明らかにKanon2。
そこらに転がってるレビュー読めばよくわかる。
＞少なくとも久弥の仕事は次回作への期待を抱かせるものではなく、
＞むしろONEで得た評価を下げるものであった。
ONEにハマったマニア層の評価なんて売り上げには
殆ど何の関係もないと思うが。
＞Kanonの成功は久弥の企画によるものではないよ。
じゃ、何？
もしかして貴方はマコピストですか？
110 ：名無しさんだよもん：01/12/31 20:00 ID:Cb8R5bFz
>違う違う。ユーザーがAIRに求めてたのは明らかにKanon2。
>そこらに転がってるレビュー読めばよくわかる。
では質問。AIRで求められていたのは麻枝による久弥シナリオ
焼き直しなのかね？ ならば久弥企画の続投が望まれて然るべき
だったのでは？
ONEのファン層は売上に関係ないというのはナンセンス。
key第一作のKanonがいきなり売れた原因は何ですか？
別に俺は久弥を否定はしていないよ。ただ、Kanonという
作品が爆発的な支持を得た理由は久弥の企画にはない、と
言いたいだけ。
では。
>そこらに転がってるレビュー読めばよくわかる。
では質問。AIRで求められていたのは麻枝による久弥シナリオ
焼き直しなのかね？ ならば久弥企画の続投が望まれて然るべき
だったのでは？
ONEのファン層は売上に関係ないというのはナンセンス。
key第一作のKanonがいきなり売れた原因は何ですか？
別に俺は久弥を否定はしていないよ。ただ、Kanonという
作品が爆発的な支持を得た理由は久弥の企画にはない、と
言いたいだけ。
では。
麻枝、久弥のことをそこまで深く考えてる奴なんてそんなにいないと思うが。
大部分の人は
ONE面白かったからKanonもやろう
Kanon面白かったからAIRもやろうって程度じゃないの？
大部分の人は
ONE面白かったからKanonもやろう
Kanon面白かったからAIRもやろうって程度じゃないの？
>>111
まぁ実際、クラナドがAIRほど売れることは無いだろうね。
まぁ実際、クラナドがAIRほど売れることは無いだろうね。
>111
ほとんどそれだろう。
葉鍵板ではともかく、一般での人気はあゆ名雪じゃないの？
ほとんどそれだろう。
葉鍵板ではともかく、一般での人気はあゆ名雪じゃないの？
AIR買った人の7割が麻枝の読みを知りません。
とかいいかげんな事を言ってみるテスト。
クラナドがまともなエロゲーになれば、AIRより売れるかも。
非18禁ゲームになれば、AIRより割れるでしょう。
とかいいかげんな事を言ってみるテスト。
クラナドがまともなエロゲーになれば、AIRより売れるかも。
非18禁ゲームになれば、AIRより割れるでしょう。
115 ：名無しさんだよもん：01/12/31 20:49 ID:x+0teZDF
＞ならば久弥企画の続投が望まれて然るべきだったのでは？
んな事まで知らんよ。
とはいえ、Kanon発売前にAIRの企画は固まってただろうし
途中で久弥は辞めてるし、多分Key内部で色々政治的な問題が
有ったんだろ。
＞ONEのファン層は売上に関係ないというのはナンセンス。
＞key第一作のKanonがいきなり売れた原因は何ですか？
クチコミだろ。初回版のプレミア凄いじゃん。
ONEファン層が「買った数」と「宣伝して買わせた数」を
同一視してはいけない。後者はONEファン層に影響は受けても
同じ価値観を共有してるわけではないから。
＞Kanonという作品が爆発的な支持を得た理由は久弥の企画にはない
だから何でさ？
久弥企画がヒットの理由ではないとすると
1.内的要因で考えた場合
真琴と舞以外はオール久弥であるから、舞の不人気を踏まえれば
「Kanonが売れたのは真琴一人のおかげ」ということが導かれる。
2.外的要因で考えた場合
ONEが死ぬ程良かったからKanonに期待した。
の二種が考えられるが1は明らかに間違い。よって2となるが、
この場合AIRもバカ売れしたことを考えると、ONEにハマって
Kanonを買った層はKanonに満足したことになる。
となると、大前提としてKanon久弥企画はクソなのだから
麻枝シナリオがユーザーからずば抜けた支持を受けた、
すなわち、否定されたはずの1が結論として導き出される。
変だろ？
んな事まで知らんよ。
とはいえ、Kanon発売前にAIRの企画は固まってただろうし
途中で久弥は辞めてるし、多分Key内部で色々政治的な問題が
有ったんだろ。
＞ONEのファン層は売上に関係ないというのはナンセンス。
＞key第一作のKanonがいきなり売れた原因は何ですか？
クチコミだろ。初回版のプレミア凄いじゃん。
ONEファン層が「買った数」と「宣伝して買わせた数」を
同一視してはいけない。後者はONEファン層に影響は受けても
同じ価値観を共有してるわけではないから。
＞Kanonという作品が爆発的な支持を得た理由は久弥の企画にはない
だから何でさ？
久弥企画がヒットの理由ではないとすると
1.内的要因で考えた場合
真琴と舞以外はオール久弥であるから、舞の不人気を踏まえれば
「Kanonが売れたのは真琴一人のおかげ」ということが導かれる。
2.外的要因で考えた場合
ONEが死ぬ程良かったからKanonに期待した。
の二種が考えられるが1は明らかに間違い。よって2となるが、
この場合AIRもバカ売れしたことを考えると、ONEにハマって
Kanonを買った層はKanonに満足したことになる。
となると、大前提としてKanon久弥企画はクソなのだから
麻枝シナリオがユーザーからずば抜けた支持を受けた、
すなわち、否定されたはずの1が結論として導き出される。
変だろ？
Kanon関連のHPのあの圧倒的な多さから考えても、Kanonに満足してる奴は多いと思う。
117 ：名無しさんだよもん：01/12/31 21:21 ID:B1CFwnhj
麻枝が辞めようと久弥が辞めようといたるが辞めるよりマシ
>117
ファイナルアンサー？(w
ファイナルアンサー？(w
>>117
折戸は？
折戸は？
>>119
何でも出来る優等生より皆に愛させる劣等生の方が（・∀・）ｲｲ! と思わないのか？
何でも出来る優等生より皆に愛させる劣等生の方が（・∀・）ｲｲ! と思わないのか？
>119
確かに。今名前が出てる４人の中で、折戸が抜けると俺は買う気なくなる。
確かに。今名前が出てる４人の中で、折戸が抜けると俺は買う気なくなる。
折戸が抜けると、スタッフ日誌がみきぽんだけになるでしゅよ。
123 ：名無しさんだよもん：01/12/31 22:29 ID:caZtJkXQ
しかし、麻枝麻枝と凄いねぇ。
麻枝なんて風呂敷広げるだけでたたみきれない感じだがな。
企画能力云々なんて、久弥とどっこいどっこいだろ？
AirもSUMMER編がなきゃただの地雷だってのはよく聞く話。
痕のように、読ませるシナリオを作ってからいう話だな。
>>75
あと、Kanon舞シナリオの超能力オチなんて、青紫の琴音
シナリオのパクりかと唖然としたくらいだ。偉そうに（藁
麻枝なんて風呂敷広げるだけでたたみきれない感じだがな。
企画能力云々なんて、久弥とどっこいどっこいだろ？
AirもSUMMER編がなきゃただの地雷だってのはよく聞く話。
痕のように、読ませるシナリオを作ってからいう話だな。
>>75
あと、Kanon舞シナリオの超能力オチなんて、青紫の琴音
シナリオのパクりかと唖然としたくらいだ。偉そうに（藁
麻枝叩きがやりたいんだったら麻枝スレでやれよ。
だーまえ
たしかに技術はつたないけど
作品からは暖かいものを感じる
たしかに技術はつたないけど
作品からは暖かいものを感じる
やっとアンチらしいのが出てきたな。
それとも戻ってきただけか？
なんにしろ煽るにしてもちゃんと頭使った方が良いと思われ。
主観的感想だけ言われても、はぁそうですかとしか返しようがないな。
それとも戻ってきただけか？
なんにしろ煽るにしてもちゃんと頭使った方が良いと思われ。
主観的感想だけ言われても、はぁそうですかとしか返しようがないな。
誤解すんな。煽れは久弥信者でもねーぞ。
ただ、ドングリの背比べがあまりにも滑稽だったから、
書いてみただけだ。
ただ、ドングリの背比べがあまりにも滑稽だったから、
書いてみただけだ。
要は煽りたいけど麻枝信者の総本山では怖くてできないチキン野郎ということで
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
>>128
君の拙い煽りの方がよっぽど滑稽に見えるに五万ペリカ。
君の拙い煽りの方がよっぽど滑稽に見えるに五万ペリカ。
>>130-131
なんか必死だな。
だから、麻枝にしろ久弥にしろ、雫や痕に匹敵するくらいの
シナリオ書けたら、そうやって語る価値があるってことだ。
KanonやAir程度で、信者同士の煽り合いってのは滑稽だよ。
なんか必死だな。
だから、麻枝にしろ久弥にしろ、雫や痕に匹敵するくらいの
シナリオ書けたら、そうやって語る価値があるってことだ。
KanonやAir程度で、信者同士の煽り合いってのは滑稽だよ。
133 ：いたる鍵屋台骨論支持者：01/12/31 22:45 ID:B1CFwnhj
とりあえず。いたる＞…＞（壁）＞…＞麻枝＝久弥
の俺にはドングリの背比べ。
の俺にはドングリの背比べ。
企画なら久弥より麻枝の方が上だろ。
AIRはSUMMER編無くても大して価値変わらないじゃん。
俺は痕よりAIRの方が読ませるシナリオだと思うが。
>>caZtJkXQ
満足しました？
AIRはSUMMER編無くても大して価値変わらないじゃん。
俺は痕よりAIRの方が読ませるシナリオだと思うが。
>>caZtJkXQ
満足しました？
私的ランク
折戸>>いたる>>>Na-Ga>麻枝>まごめ>>>>>>>>久弥>>>>>>>>>>>>>>>>>123
折戸>>いたる>>>Na-Ga>麻枝>まごめ>>>>>>>>久弥>>>>>>>>>>>>>>>>>123
>>134
＞AIRはSUMMER編無くても大して価値変わらないじゃん。
横レスすまんが、んなことないっしょ。
正直、SUMMERがなければくど過ぎかと。
SUMMERが単独でさほど価値のあるものだとは思わないけど、
どろり濃厚な麻枝節を緩和するためには必要不可欠でしょ。
そう言う意味では、やはり麻枝に何らかのストッパーは必要だと思う。
好き放題にやらせたらCLANNADをエロゲじゃなくしかねない勢いだし（ｗ
＞AIRはSUMMER編無くても大して価値変わらないじゃん。
横レスすまんが、んなことないっしょ。
正直、SUMMERがなければくど過ぎかと。
SUMMERが単独でさほど価値のあるものだとは思わないけど、
どろり濃厚な麻枝節を緩和するためには必要不可欠でしょ。
そう言う意味では、やはり麻枝に何らかのストッパーは必要だと思う。
好き放題にやらせたらCLANNADをエロゲじゃなくしかねない勢いだし（ｗ
痕厨は（・∀・）カエレ
140 ：名無しさんだよもん：01/12/31 22:54 ID:nuc+GJGa
>>137
DOZAや中上たん入れるならしぇんむ～も入れてあげなさい(w
DOZAや中上たん入れるならしぇんむ～も入れてあげなさい(w
134は揶揄のつもりで書いたんだが、気づいてくれないとは…
なんか真性っぽくて萎え。
なんか真性っぽくて萎え。
一応138のために書いておくけど134はcaZtJkXQが123で何の根拠も無い
主観的な主張を堂々と書き込んでいたことに対する揶揄であって、悪いが134の意見自体はデタラメ。
つまり何か主張するならせめて客観的に人を納得させる根拠を書けって言いたかったんだが、
見事に気づいてくれなかったようだ。
主観的な主張を堂々と書き込んでいたことに対する揶揄であって、悪いが134の意見自体はデタラメ。
つまり何か主張するならせめて客観的に人を納得させる根拠を書けって言いたかったんだが、
見事に気づいてくれなかったようだ。
>>127
そんな事ないよ。あるけど、無いよ。
この人は久弥氏と違って「死」を感動発生装置くらいにしか思ってない事はぜったいに無い。
ちゃんと真向からアプローチを掛けて、自分なりの解答をしている。
Airのゴールシーンを観て思ったよ。
そんな事ないよ。あるけど、無いよ。
この人は久弥氏と違って「死」を感動発生装置くらいにしか思ってない事はぜったいに無い。
ちゃんと真向からアプローチを掛けて、自分なりの解答をしている。
Airのゴールシーンを観て思ったよ。
＞summer篇
これは無くてもいいけど、あった方がAirを長く深く楽しめる。
本編との絡みなくしてもsummer篇はsummer篇で面白いからね。
これは無くてもいいけど、あった方がAirを長く深く楽しめる。
本編との絡みなくしてもsummer篇はsummer篇で面白いからね。
ていうか、煽りに煽られた挙句、気付いてもらえなかったと大騒ぎされてもお兄さん困っちゃうな。
なんつったりして。まあ、真性でいいっす。
なんつったりして。まあ、真性でいいっす。
146 ：名無しさんだよもん：01/12/31 23:15 ID:DYqI5Cnl
麻枝、久弥ともに多くの信者と、それと同じだけ多くのアンチを擁するライター
だがその評価のされ方には違いがある。
麻枝は主にその個性の強さが批判されるが、久弥の場合は作家独自の個性
が批判されることは少ない。
アンチ麻枝は麻枝単体を批判するが、アンチ久弥は麻枝との対比でしか批判を
行えないのである。
俺はKanonで久弥の行った役割とはONEの要素の一部である「泣き萌え」を
特化し、商品価値を極限にまで高めることにあったと思う。
Kanonにおいて久弥独自の思想や世界観は提示されることはなく、あったと
しても麻枝の世界観の廉価版の域を出ることはなかった。
何度も断っているように、これは麻枝の資質が久弥に勝っているからではなく、
元々久弥は従属的な価値しかkey作品においては獲得できないのである。
だがその評価のされ方には違いがある。
麻枝は主にその個性の強さが批判されるが、久弥の場合は作家独自の個性
が批判されることは少ない。
アンチ麻枝は麻枝単体を批判するが、アンチ久弥は麻枝との対比でしか批判を
行えないのである。
俺はKanonで久弥の行った役割とはONEの要素の一部である「泣き萌え」を
特化し、商品価値を極限にまで高めることにあったと思う。
Kanonにおいて久弥独自の思想や世界観は提示されることはなく、あったと
しても麻枝の世界観の廉価版の域を出ることはなかった。
何度も断っているように、これは麻枝の資質が久弥に勝っているからではなく、
元々久弥は従属的な価値しかkey作品においては獲得できないのである。
>>7tlXea7u
別に君に文句言ったわけでは無いのだが…まぁ、ごめん。
別に君に文句言ったわけでは無いのだが…まぁ、ごめん。
煽られてる人がいなくなって煽ってる人だけになったらこのすれってどうなるんだろｗ
149 ：いたる鍵屋台骨論支持者：01/12/31 23:20 ID:B1CFwnhj
次世代における勝者は、萌の肯定者か否定者か…それともいたるか
久弥氏は商業的に上手いね。
あとネタを活かすのも上手いけど、ネタそのものを作るのはヘタって感じかな。
あとネタを活かすのも上手いけど、ネタそのものを作るのはヘタって感じかな。
151 ：名無しさんだよもん：01/12/31 23:22 ID:RXi2TDtN
麻枝と久弥の関係って、高橋と超先生の関係にそっくりだね。
あらゆる意味で。
あらゆる意味で。
Leafは高橋が去って超先生が残った。Keyは麻枝が残って久弥が去った。
大違い。
大違い。
154 ：名無しさんだよもん：01/12/31 23:26 ID:RXi2TDtN
このスレッドで久弥を叩いている麻枝信者の価値観が分らん
クソと比較すると言うことは、自分の愛する麻枝シナリオも
クソの同類だと認めるようなものでは
クソと比較すると言うことは、自分の愛する麻枝シナリオも
クソの同類だと認めるようなものでは
つーかそもそもスレタイトルをどうかしないとどうにもならんだろ。
>>155
つーかここは暇なギロンスキーの煽らー隔離スレだと思われ。
つーかここは暇なギロンスキーの煽らー隔離スレだと思われ。
ねぇ。
久弥はkeyから出てった（追い出された？）とゆうことは
このスレひょとして板違い？
久弥はkeyから出てった（追い出された？）とゆうことは
このスレひょとして板違い？
後ちょっとだけ言いたいこと言っておかせてもらうと、Kanonが商業的に大成功したので久弥は
商業受けする作品を作るのが上手いっていう意見が出てるけどそれは違うような気がする。
大受けしたのは確かだが、久弥は単純に自分が描きたい萌えキャラを書いてただけで、
結果的にそれが大受けしてしまっただけなんじゃないかと。
そもそもONE、Kanon以前に鍵のような特異な「萌え」を表現するような作品は見当たらず、
AIRやKanonが良く「オタ受けを狙った」とか言われてるがそもそもあんな奇怪なキャラ造形が
受けるようになったのはKanon以降の話でそれまでは単なるギャグにしかならなかったはずだ。
まずKanon以前のオタ層を分析してオタ受けを狙った作品を作るとするならそれはらぶひな
のような作品じゃないのかな。
つーわけで久弥は別にオタ層に媚びて売り込むためにKanonを作ったわけでは無いと思われ。
年越し直前に暇だな俺…
商業受けする作品を作るのが上手いっていう意見が出てるけどそれは違うような気がする。
大受けしたのは確かだが、久弥は単純に自分が描きたい萌えキャラを書いてただけで、
結果的にそれが大受けしてしまっただけなんじゃないかと。
そもそもONE、Kanon以前に鍵のような特異な「萌え」を表現するような作品は見当たらず、
AIRやKanonが良く「オタ受けを狙った」とか言われてるがそもそもあんな奇怪なキャラ造形が
受けるようになったのはKanon以降の話でそれまでは単なるギャグにしかならなかったはずだ。
まずKanon以前のオタ層を分析してオタ受けを狙った作品を作るとするならそれはらぶひな
のような作品じゃないのかな。
つーわけで久弥は別にオタ層に媚びて売り込むためにKanonを作ったわけでは無いと思われ。
年越し直前に暇だな俺…
159 ：名無しさんだよもん：02/01/01 00:03 ID:MInE8zwe
＞久弥の場合は作家独自の個性が批判されることは少ない。
麻枝信者がしまくってるじゃん。
萌ばっかりで頭が悪いとかなんとか。
＞Kanonにおいて久弥独自の思想や世界観は提示されることはなく、あったと
＞しても麻枝の世界観の廉価版の域を出ることはなかった。
思想？世界観？なんのこっちゃ。
ていうか麻枝の世界観って何？
＞元々久弥は従属的な価値しかkey作品においては獲得できないのである
価値＝思想/世界観？
麻枝信者がしまくってるじゃん。
萌ばっかりで頭が悪いとかなんとか。
＞Kanonにおいて久弥独自の思想や世界観は提示されることはなく、あったと
＞しても麻枝の世界観の廉価版の域を出ることはなかった。
思想？世界観？なんのこっちゃ。
ていうか麻枝の世界観って何？
＞元々久弥は従属的な価値しかkey作品においては獲得できないのである
価値＝思想/世界観？
年が明けても不毛だな。
ここ（狼）にして久弥スレ（羊）でも立てた方がいいんじゃないのか…？
ここ（狼）にして久弥スレ（羊）でも立てた方がいいんじゃないのか…？
161 ： ：02/01/01 00:51 ID:2lyXr9iz
麻枝信者はどうもエロゲに何か深いものを求めてるようなので
どうしても漏れとは意見が合いません。
ただ、そういう嗜好の違いをレベルの違いと誤認するのだけは
止めて欲しいものです。
どうしても漏れとは意見が合いません。
ただ、そういう嗜好の違いをレベルの違いと誤認するのだけは
止めて欲しいものです。
年越しで煽り合いか、おめでてーな（藁
我が輩は久弥である
164 ：名無しさんだよもん：02/01/01 01:44 ID:BPjhy5v6
信者ども、今年も煽り合って楽しもうぜ（藁
前田が素晴らしくとも所詮はエロゲなのです
世間様は認めません
世間様は認めません
166 ：名無しさんだよもん：02/01/01 01:51 ID:/M79UMDE
>>139
それから、えらく失礼な物言いだな。鍵厨が。
それから、えらく失礼な物言いだな。鍵厨が。
えらく挑戦的なスレッド名だな。
>165
凡俗の認知など特に必要としませんが。
少なくとも俺は。
凡俗の認知など特に必要としませんが。
少なくとも俺は。
>>162
あちこちのスレで煽ってる君が言うな（ﾜﾗ
あちこちのスレで煽ってる君が言うな（ﾜﾗ
>170
逝ってない。ちょっとマジで忙しくてなあ…
他にも面白い本があったなら教えてくれ。
後からでも手は尽くしてみようと思うから。久弥本は無理っぽいが。
つーか女装コスプレが増えたとか聞いて鬱入ってるんだが。
そんなに凄かったのか？
逝ってない。ちょっとマジで忙しくてなあ…
他にも面白い本があったなら教えてくれ。
後からでも手は尽くしてみようと思うから。久弥本は無理っぽいが。
つーか女装コスプレが増えたとか聞いて鬱入ってるんだが。
そんなに凄かったのか？
いま気づいたが、新年初閲覧がこのスレだ。
どうせだからカキ初め。
どうせだからカキ初め。
>>171
いつものところにリムコスした人がいたよ。
いつものところにリムコスした人がいたよ。
>173
灯油をかけて、焼け。
灯油をかけて、焼け。
>>171
んー…みつみの本がえろえろだったな。抜けた。
あとRIAOHの月姫シエル本がアタリ。
陣内新刊も君が好きそうな本だ。よかったな。
女装はでじこを見かけた。ずっと東にいたんで詳しくは知らんが。
……で、スレ違いの話題も何なので久弥スレ向けに新刊感想。
いい。いいんだよ。ただ、普通。どこまでも普通の萌えオリジナル。
このままだと本っ当「KANONの人」で終わりそう。
麻枝と組み直せなどとは口が裂けても言わないが、このまま温く生きるよりは
誰か新しい、久弥の才能を活かしてくれる人間と組むべき。と俺は思う。
んー…みつみの本がえろえろだったな。抜けた。
あとRIAOHの月姫シエル本がアタリ。
陣内新刊も君が好きそうな本だ。よかったな。
女装はでじこを見かけた。ずっと東にいたんで詳しくは知らんが。
……で、スレ違いの話題も何なので久弥スレ向けに新刊感想。
いい。いいんだよ。ただ、普通。どこまでも普通の萌えオリジナル。
このままだと本っ当「KANONの人」で終わりそう。
麻枝と組み直せなどとは口が裂けても言わないが、このまま温く生きるよりは
誰か新しい、久弥の才能を活かしてくれる人間と組むべき。と俺は思う。
うあー。RIAOHで月姫本か。それはめちゃくちゃ欲しいな。
陣内氏は書店に卸すかなあ…
卸さないとちょっと手に入りにくいのだが。
みつみエロはすげえ値段付いてそうだな。鬱。
まあ半角で…むにゃむにゃ。
…で、久弥か。
彼は禅寺で十年くらい修行するといい感じになりそうだと思うのだが、どうか。
ちなみに青紫は百年修行しても無理。
陣内氏は書店に卸すかなあ…
卸さないとちょっと手に入りにくいのだが。
みつみエロはすげえ値段付いてそうだな。鬱。
まあ半角で…むにゃむにゃ。
…で、久弥か。
彼は禅寺で十年くらい修行するといい感じになりそうだと思うのだが、どうか。
ちなみに青紫は百年修行しても無理。
俺は何の予備知識もなくKanonをプレイした。
最初に舞をクリアして、このゲームに魅了された。
次にクリアしたのは真琴だった。ゲームで泣いたのは実に５年ぶりだった。
俺は興奮した。
このゲームには５人のヒロインがいる、あと３回もこんなに凄い話を読めるのか！
心には何の障壁もなく、全てを受け入れる――信者モードになっていた。
名雪シナリオが分岐点だった。
その時の自分の心に深く楔を打ち込むことは簡単なことのはずだった。
なのに俺は冷水を浴びせ掛けられシラフに戻された。
栞はさらにひどかった。それだけはやってくれるなという展開を
ことごとく見せ付けられた。
そしてラストのあゆ、オープニングを見て最後にクリアすると決めていた。
たしかに面白かった。期待していたほどではなかったが、十分だと思った。
だが、違和感が残っていた。あゆを再プレイしてみた。
違和感はさらに大きくなった。
俺はKanonという作品を素晴らしいと思いたかった。
だから、失速したのはきっと最初の新鮮味が失われたせいだと考えた。
真琴を再プレイしてみた。
初めてのときより激しくむせび泣いた……
後にKanonは２人がシナリオを書いていることを知った。
そしてそれぞれがどのシナリオを分担していたかを見てしまった。
俺は久弥が嫌いになった。
最初に舞をクリアして、このゲームに魅了された。
次にクリアしたのは真琴だった。ゲームで泣いたのは実に５年ぶりだった。
俺は興奮した。
このゲームには５人のヒロインがいる、あと３回もこんなに凄い話を読めるのか！
心には何の障壁もなく、全てを受け入れる――信者モードになっていた。
名雪シナリオが分岐点だった。
その時の自分の心に深く楔を打ち込むことは簡単なことのはずだった。
なのに俺は冷水を浴びせ掛けられシラフに戻された。
栞はさらにひどかった。それだけはやってくれるなという展開を
ことごとく見せ付けられた。
そしてラストのあゆ、オープニングを見て最後にクリアすると決めていた。
たしかに面白かった。期待していたほどではなかったが、十分だと思った。
だが、違和感が残っていた。あゆを再プレイしてみた。
違和感はさらに大きくなった。
俺はKanonという作品を素晴らしいと思いたかった。
だから、失速したのはきっと最初の新鮮味が失われたせいだと考えた。
真琴を再プレイしてみた。
初めてのときより激しくむせび泣いた……
後にKanonは２人がシナリオを書いていることを知った。
そしてそれぞれがどのシナリオを分担していたかを見てしまった。
俺は久弥が嫌いになった。
178 ：名無しさんだよもん：02/01/01 02:43 ID:0ZNGVVF0
>>176
そういえば、おでかけマルチにて青紫のPNがながたになってるの知ってる?
そういえば、おでかけマルチにて青紫のPNがながたになってるの知ってる?
>178
ていうか、おでかけマルチって何？
あの「ポケステの出来損ない」用ソフト？
…ああ、俺、もう、心底伊丹に期待してねえな。
ていうか、おでかけマルチって何？
あの「ポケステの出来損ない」用ソフト？
…ああ、俺、もう、心底伊丹に期待してねえな。
180 ：名無しさんだよもん：02/01/01 02:47 ID:MInE8zwe
＞彼は禅寺で十年くらい修行するといい感じになりそうだと思うのだが
もの凄い妄想が溜まりそうだなあ。
結構いいかも。
もの凄い妄想が溜まりそうだなあ。
結構いいかも。
久弥ちゃんですの～☆ とか。
>180
つーか、頭使ってないんだよね。久弥は。
天才だから。ある種の。俺が嫌いなタイプの。
つーか、頭使ってないんだよね。久弥は。
天才だから。ある種の。俺が嫌いなタイプの。
183 ：名無しさんだよもん：02/01/01 02:53 ID:0ZNGVVF0
>>179
せめてビジュアルメモリにしとけYO!(ｗ
せめてビジュアルメモリにしとけYO!(ｗ
>>176
ちなみに月姫物の既刊でアルク、秋葉本もあった。
書店卸しまくってるのでゲットしやすそう。
陣内新刊は……卸すかね。微妙だね。だらけあたりをチェキするのはどうか。
>>177
俺は名雪→栞→真琴→あゆで、一番好みっぽい舞を最後にクリアした。
名雪栞で、シーン単位では良いんだけど全体で見るとうーん、となり
真琴でこのゲームはアタリだと確信し、あゆで巧いと思った。
だけど舞のインパクトが未だにいちばんだな。佐祐理も。
あゆは……本当、勿体無い気がする。アイデアは悪くないと思うけど。
久弥、もっと煮詰めた方がいいと思うんだよ。あー、吉沢氏のような
人材が久弥の周りに出てこないものか。このまま過去の名前に喰われて
生きるのか、久弥は。そんな格好悪い真似はしないでくれと切に願う。
ちなみに月姫物の既刊でアルク、秋葉本もあった。
書店卸しまくってるのでゲットしやすそう。
陣内新刊は……卸すかね。微妙だね。だらけあたりをチェキするのはどうか。
>>177
俺は名雪→栞→真琴→あゆで、一番好みっぽい舞を最後にクリアした。
名雪栞で、シーン単位では良いんだけど全体で見るとうーん、となり
真琴でこのゲームはアタリだと確信し、あゆで巧いと思った。
だけど舞のインパクトが未だにいちばんだな。佐祐理も。
あゆは……本当、勿体無い気がする。アイデアは悪くないと思うけど。
久弥、もっと煮詰めた方がいいと思うんだよ。あー、吉沢氏のような
人材が久弥の周りに出てこないものか。このまま過去の名前に喰われて
生きるのか、久弥は。そんな格好悪い真似はしないでくれと切に願う。
就職しろ
>185
俺か？
したよ。だから忙しいの。
俺か？
したよ。だから忙しいの。
そうかそれは良かったな
>184
ネタを食いつぶしてるって感じだよな。
それぞれはひどく美味しいネタなんだが…
ヒロイン達があまりにも…ドキュソなので。
>187
本当にどうでもいいのでなんか語れよう。久弥を。
ネタを食いつぶしてるって感じだよな。
それぞれはひどく美味しいネタなんだが…
ヒロイン達があまりにも…ドキュソなので。
>187
本当にどうでもいいのでなんか語れよう。久弥を。
そういえばさー。久弥さー。
次の本、MOON本希望とか言ってるよね？
MOONって、郁未無しで成り立つ話なんだろうか？
プライドがあったら喧嘩して飛び出した麻枝キャラの拝借なんてせんよなあ。まさかなあ。
（麻枝企画ゲーの同人を出す事自体が敗北かもしらんが。俺が考えたAIRとか出さない分マシか）
（そういや久弥、鍵以外の二次創作系とかはやらんのかね。コメットさんとか好きそう）
ま、葉子単独か名倉姉妹オンリーで出すなら買うんだけど。
次の本、MOON本希望とか言ってるよね？
MOONって、郁未無しで成り立つ話なんだろうか？
プライドがあったら喧嘩して飛び出した麻枝キャラの拝借なんてせんよなあ。まさかなあ。
（麻枝企画ゲーの同人を出す事自体が敗北かもしらんが。俺が考えたAIRとか出さない分マシか）
（そういや久弥、鍵以外の二次創作系とかはやらんのかね。コメットさんとか好きそう）
ま、葉子単独か名倉姉妹オンリーで出すなら買うんだけど。
>189
MOON.か…
俺、アホみたいに喜んだよなあ…
すげえ連中をみつけた。って。
MOON.か…
俺、アホみたいに喜んだよなあ…
すげえ連中をみつけた。って。
>>190
未だにいちばん好きだよ…MOON.…。
ああ、久弥が葉子さんのＣクラス時代の凌辱を書いてくれる奴だったら
俺はとてもとても惚れ込んでいたんだけどな。
回想とは言わない、せめて葉子の口からすらすらとよどみなく痛みの経験を語れ。
……ダメか。ダメだな。
未だにいちばん好きだよ…MOON.…。
ああ、久弥が葉子さんのＣクラス時代の凌辱を書いてくれる奴だったら
俺はとてもとても惚れ込んでいたんだけどな。
回想とは言わない、せめて葉子の口からすらすらとよどみなく痛みの経験を語れ。
……ダメか。ダメだな。
192 ：名無しさんだよもん：02/01/01 03:23 ID:MInE8zwe
確かに葉子のエチは食い足りなかったなあ
>192
禿 同 （四倍角）
禿 同 （四倍角）
久弥に今一番重要なのは、久弥を理解し、最大限にその力を引き出せる人物だと思う。
けど、そんな人物いないんだよな…ま、なんであれ
絶対に何らかの形で久弥が復帰すると俺は信じてるよ。
けど、そんな人物いないんだよな…ま、なんであれ
絶対に何らかの形で久弥が復帰すると俺は信じてるよ。
久弥ってだーまえとケンカして飛び出したの？
ELPODでも葉子、最後に舌噛んじゃうのなー。麻枝への抵抗か久弥よ。
「俺のヒロインは汚させねえ」みたいな。いや俺の勝手妄想だけど。
純粋培養のまっさらなおんなに、少女が快楽を教えてしまうってのが
ツボなんだけど。郁未に流されて感じさせられちゃうのがいいんだけどなー。
で、よろこびを覚えた躯が疼く、と。萌え。これ萌え。
「俺のヒロインは汚させねえ」みたいな。いや俺の勝手妄想だけど。
純粋培養のまっさらなおんなに、少女が快楽を教えてしまうってのが
ツボなんだけど。郁未に流されて感じさせられちゃうのがいいんだけどなー。
で、よろこびを覚えた躯が疼く、と。萌え。これ萌え。
197 ：名無しさんだよもん：02/01/01 03:27 ID:MInE8zwe
葉子で思い出したけど、スプーン（フォークだっけ？）の伏線は
なんだったんだろうな。エピソード削った残骸か？
なんだったんだろうな。エピソード削った残骸か？
>>195
いや、推測だけどね。
ただ、仲良しで結束強い鍵メンバーでひとりはじき出されてるっつーのは
よっぽどのことがあったんじゃねえかな、と思うよ。
全員麻枝についてるじゃん、結局。……人望無かったのか？
で、マジキューにも捨てられるし。つくづく運がないな、彼。
いや、推測だけどね。
ただ、仲良しで結束強い鍵メンバーでひとりはじき出されてるっつーのは
よっぽどのことがあったんじゃねえかな、と思うよ。
全員麻枝についてるじゃん、結局。……人望無かったのか？
で、マジキューにも捨てられるし。つくづく運がないな、彼。
199 ：名無しさんだよもん：02/01/01 03:29 ID:MInE8zwe
>>195
他のスタッフと反りが合わなくなって追い出されたという噂だけど。
他のスタッフと反りが合わなくなって追い出されたという噂だけど。
だーまえ＝イチロー
久弥＝新庄
久弥＝新庄
202 ：名無しさんだよもん：02/01/01 03:35 ID:MInE8zwe
＞仲良しで結束強い鍵メンバーで
こういう話は疑ってかかった方がいいと思うけど。
スタッフ丸ごとVAに移ってる時点で、辞めたときには
身の振り方（VA移籍）の話がついてたのは確実。
別に、友達だからみんなでタクを蹴ったわけではないはずだよ。
こういう話は疑ってかかった方がいいと思うけど。
スタッフ丸ごとVAに移ってる時点で、辞めたときには
身の振り方（VA移籍）の話がついてたのは確実。
別に、友達だからみんなでタクを蹴ったわけではないはずだよ。
ケンカ別れか……。でも、あくまで噂なんだよな。
ほんとだとしたら、何があったんだろ。
ほんとだとしたら、何があったんだろ。
>>202
いや、それにしてもな……あそこの仲の良さはちょっと異常なくらいだぞ。
なんつか、大学のサークルみてえ。同人感覚ぽいというか。
疑ってかかるのは定石だと思うけど、俺的にはなんとなくそう見えた。
>>203
ONE・KANONの裏設定で久弥単独で本を出したあたりかな、とか思った。
作品で語れボケみたいに反発されたとか。まあ妄想だが。真実は闇の中。
いや、それにしてもな……あそこの仲の良さはちょっと異常なくらいだぞ。
なんつか、大学のサークルみてえ。同人感覚ぽいというか。
疑ってかかるのは定石だと思うけど、俺的にはなんとなくそう見えた。
>>203
ONE・KANONの裏設定で久弥単独で本を出したあたりかな、とか思った。
作品で語れボケみたいに反発されたとか。まあ妄想だが。真実は闇の中。
205 ：名無しさんだよもん：02/01/01 03:46 ID:MInE8zwe
206 ：晴子さん命 ◆HarukooQ ：02/01/01 03:50 ID:3M/h452f
久弥だけ輪の中に溶け込みきれなかったんじゃないかな～？
なんか暗そうだし。
…俺も野暮だね(;´Д`)
なんか暗そうだし。
…俺も野暮だね(;´Д`)
208 ：日本茶：02/01/01 09:01 ID:YfA65+63
>208
お帰りなさいませ(w
お帰りなさいませ(w
>209
あけめしておめでとうございます。
今年は久弥氏にとっていい年であればいいですね。
あけめしておめでとうございます。
今年は久弥氏にとっていい年であればいいですね。
つぅか、元旦の朝っぱらから2chか、京大生よ。
俺の学歴コンプレックスを刺激しないでくれ、これ以上。
俺の学歴コンプレックスを刺激しないでくれ、これ以上。
徹夜で2chに張り付いてますが何か？(鬱
まあとりあえず>210には心の底から同意。
少なくとも横から見てる限りじゃ
今年「も」とはとても言えませんからねえ
まあとりあえず>210には心の底から同意。
少なくとも横から見てる限りじゃ
今年「も」とはとても言えませんからねえ
気を揉んでいるのはここの住人だけで、本人は案外ハッピーに
無職生活を満喫しているかも。
久弥氏がこのスレッド見たらどう思うだろうね。
…何とも思わないか。
無職生活を満喫しているかも。
久弥氏がこのスレッド見たらどう思うだろうね。
…何とも思わないか。
214 ：名無しさんだよもん：02/01/01 11:50 ID:3xLdTtLc
……あげ。
>208
五月蠅い。パチモノめ。芸風被って鬱なのは俺の方だ。
でもやっぱり評価は同じ。
久弥は…本人に何かを作りたいって意欲がまだあるのかな？
あるなら、結局周りがほっとかないと思うが。
五月蠅い。パチモノめ。芸風被って鬱なのは俺の方だ。
でもやっぱり評価は同じ。
久弥は…本人に何かを作りたいって意欲がまだあるのかな？
あるなら、結局周りがほっとかないと思うが。
>>215
It's none of your business. パチモン云うな。せめてキン肉マングレートと
呼べ。中身はカメハメの方。
つぅか、お前何だかんだ云って久弥好きだろう？
「好きだけど、憎い」オーラがひしひしと感じられるぞ。
俺もそうなのだが。
It's none of your business. パチモン云うな。せめてキン肉マングレートと
呼べ。中身はカメハメの方。
つぅか、お前何だかんだ云って久弥好きだろう？
「好きだけど、憎い」オーラがひしひしと感じられるぞ。
俺もそうなのだが。
217 ： ：02/01/01 12:40 ID:2lyXr9iz
だからドラマCDとかやってるんじゃないの？
そういやKanonのドラマCDがまた出てたが、ありゃ久弥とは無関係なのかね。
そういやKanonのドラマCDがまた出てたが、ありゃ久弥とは無関係なのかね。
>216
テリーで十分だ。テリーで。
確かに彼の才能は愛しているかな。
化ける可能性が無いとも言えないし。
でも信者は心底嫌い。つーか絶滅してほしい。
テリーで十分だ。テリーで。
確かに彼の才能は愛しているかな。
化ける可能性が無いとも言えないし。
でも信者は心底嫌い。つーか絶滅してほしい。
つーかこの日本茶自身パチモンだろ？
トリップはどうしたよ？
トリップはどうしたよ？
んー、本物臭いと思ったんだけど。
偽物なら見事だ。
偽物なら見事だ。
>>218
額に米の字刻んだあの実況解説者か。ベンキーマンよりはましか。
まぁ、信者よりもお前のような手合いの方が作家にとっては有り難い
と思う。要求する水準が高いからこそ、罵倒したくなるのかもね。
>219
パス忘れた。Bakaなんとかってやつだろ？ ツール使って出したから、あれ。
今普段繋いでいるのとは違うPCでアクセスしているから、クッキーも無い。
額に米の字刻んだあの実況解説者か。ベンキーマンよりはましか。
まぁ、信者よりもお前のような手合いの方が作家にとっては有り難い
と思う。要求する水準が高いからこそ、罵倒したくなるのかもね。
>219
パス忘れた。Bakaなんとかってやつだろ？ ツール使って出したから、あれ。
今普段繋いでいるのとは違うPCでアクセスしているから、クッキーも無い。
つーか、たまには騙りが出ないとやっぱり面白くないなあ、とかちょっと思った。
…久弥信者に冬休みの宿題。
一般の認識ではコンパチキャラとされている名倉友里と美坂香里の共通点、相違点を列挙し、
それについて考察すること。
俺が何故久弥を嫌うのか、解るから。君が馬鹿でなければ。
一般の認識ではコンパチキャラとされている名倉友里と美坂香里の共通点、相違点を列挙し、
それについて考察すること。
俺が何故久弥を嫌うのか、解るから。君が馬鹿でなければ。
その何だ、アレか。リミックスそのものが許し難い手抜きなのか。
それとも退行したことが許せないのか。
本当に語らなければならないことは語らず、ケツまくって逃げ出したこと
が憎いのか。
Kanonの二次創作は本編のシナリオに対立する内容のものが多い
（別して名雪・栞）理由もそこにあると思ったり。
それとも退行したことが許せないのか。
本当に語らなければならないことは語らず、ケツまくって逃げ出したこと
が憎いのか。
Kanonの二次創作は本編のシナリオに対立する内容のものが多い
（別して名雪・栞）理由もそこにあると思ったり。
>>223
解って欲しいの？
解って欲しいの？
ﾏﾀｰﾘ進行だな
>>215
某ラジオ番組ではオリジナルのCDドラマ企画が進行中だったり。
冬の新刊読むかぎりだとまだまだ意欲はあると思った。
但し、かかわったものに（Kanonとか）対してこだわりがあるってのはわかるんだけど
いつまでもとらわれてると、勿体無いと思う。
今回の新刊、切ない話だったけど、Kanonとはまた違った雰囲気があって、
個人的に良いと思ったし、まだまだこういうのが書けるのなら
もっとがんばって欲しい。
某ラジオ番組ではオリジナルのCDドラマ企画が進行中だったり。
冬の新刊読むかぎりだとまだまだ意欲はあると思った。
但し、かかわったものに（Kanonとか）対してこだわりがあるってのはわかるんだけど
いつまでもとらわれてると、勿体無いと思う。
今回の新刊、切ない話だったけど、Kanonとはまた違った雰囲気があって、
個人的に良いと思ったし、まだまだこういうのが書けるのなら
もっとがんばって欲しい。
228 ：だーまえカス ◆dARMaeks ：02/01/01 22:13 ID:PXrIjXy2
ちょっと無理あるね。。。
久弥信者御用達ということで(w
-yU*｢ｯQ2
久弥信者御用達ということで(w
-yU*｢ｯQ2
229 ： ：02/01/01 23:09 ID:2lyXr9iz
誰なんだよ、麻枝信者VS久弥信者の構図なんて築き上げた奴は。
230 ：名無しさんだよもん：02/01/01 23:35 ID:/JX0vjjB
栞シナリオはいいんだが、やっぱり名雪シナリオは神経疑う。
あのシナリオで本当に名雪というキャラが愛されると思ったんだろうか。
あゆを選択しなかったことへの嫌がらせとしか思えない。
あのシナリオで本当に名雪というキャラが愛されると思ったんだろうか。
あゆを選択しなかったことへの嫌がらせとしか思えない。
名雪二番目に好きなキャラ発言って本当だったんだろうか。そうなら別におかしくないなぁ>230
ん、漏れがこの板で読んだだけで真偽が不明。誰か教えて欲しいのだが以下のような内容。
名雪？どうでもいいキャラです
↓
それはひどいぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
↓
ああ、わかったわかった、名雪は二番目に好きなキャラですよ。
という事らしい。誰か、知ってたらおしえてプリーズ
名雪？どうでもいいキャラです
↓
それはひどいぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
↓
ああ、わかったわかった、名雪は二番目に好きなキャラですよ。
という事らしい。誰か、知ってたらおしえてプリーズ
麻枝は
さゆりん＞＞舞＝真琴
みたいな印象があるんだが。
久弥は分らん。
さゆりん＞＞舞＝真琴
みたいな印象があるんだが。
久弥は分らん。
236 ：名無しさんだよもん：02/01/01 23:56 ID:v2TSlM2l
以前なんかの雑誌で名雪がヒロイン人気１位になった時
「予想外だった」「ちょっとあゆが不憫」ってあったから意外と
思い入れは低いのかも知れない。その割に同人のネタでは名雪が多いが。
セブンピースとか見ると祐一×名雪って感じだし。
「予想外だった」「ちょっとあゆが不憫」ってあったから意外と
思い入れは低いのかも知れない。その割に同人のネタでは名雪が多いが。
セブンピースとか見ると祐一×名雪って感じだし。
セブンピースって祐一×名雪か？
あの中ではfirast snowしかないように思えるが。
あの中ではfirast snowしかないように思えるが。
キャラに愛情注ぐのは素人。
239 ：名無しさんだよもん：02/01/02 00:30 ID:+Kyj6KsR
240 ： ：02/01/02 00:31 ID:gCFpbnuo
やる気無いというかオチをつけそこねただけで
他の部分はあゆやら栞とも大差ないように思えたがなあ。
他の部分はあゆやら栞とも大差ないように思えたがなあ。
242 ：名無しさんだよもん：02/01/02 00:53 ID:+Kyj6KsR
上の方で久弥は天然だと言われてるが、
名雪シナリオは頭で作った感じが全シナリオ中一番強い。
名雪シナリオは頭で作った感じが全シナリオ中一番強い。
243 ：名無しさんだよもん：02/01/02 00:57 ID:ggHrj/Pn
つまり頭で考えて作ったら久弥はダメってことか。
というかプロットの時点からこんな安易な展開なシナリオを作るつもりだったのかは
気になるな＞名雪、栞
それともあゆ作った時点で力尽きてやっつけ仕事なシナリオになってしまったのか。
というかプロットの時点からこんな安易な展開なシナリオを作るつもりだったのかは
気になるな＞名雪、栞
それともあゆ作った時点で力尽きてやっつけ仕事なシナリオになってしまったのか。
つまり久弥は頭でシナリオ書くと駄目。
妄想爆裂の萌え心の赴くままにシナリオを書くと何故か出来がよくなる。
こういうこと？
妄想爆裂の萌え心の赴くままにシナリオを書くと何故か出来がよくなる。
こういうこと？
>>243
今年初めてのｹｺｰﾝ
今年初めてのｹｺｰﾝ
>>244
ｹｺｰﾝ（;´Д｀）ﾉ
ｹｺｰﾝ（;´Д｀）ﾉ
>245-246
おめでとう。末永く幸せにな（ｗ
しかし久弥、頼むから早くサイト移転告知をしてくれよう(;´Д`)
おめでとう。末永く幸せにな（ｗ
しかし久弥、頼むから早くサイト移転告知をしてくれよう(;´Д`)
249 ：名無しさんだよもん：02/01/02 09:19 ID:npALx4bt
チミ達、過大評価しすぎ。
久弥は麻枝の企画の下でちょっと萌える話を書けたからたまたま
人気が出ただけだろ？ 久弥個人の実力ではない。
久弥程度のレベルのライターなんざ同人誌即売会に行けばいくら
でも見つかる。
プロのライターとしての希少価値では圧倒的に麻枝>>>>>>>>>>>>久弥。
久弥は麻枝の企画の下でちょっと萌える話を書けたからたまたま
人気が出ただけだろ？ 久弥個人の実力ではない。
久弥程度のレベルのライターなんざ同人誌即売会に行けばいくら
でも見つかる。
プロのライターとしての希少価値では圧倒的に麻枝>>>>>>>>>>>>久弥。
こりゃまた程度の低い煽りが現れたな。
頼むからこんなの相手にすんなよ。
頼むからこんなの相手にすんなよ。
251 ：名無しさんだよもん：02/01/02 09:24 ID:npALx4bt
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
ここを読めば久弥シナリオにいかに批評的価値がないかをご理解頂けるだろう（W
長森シナリオを理解できない読解力の弱い輩が代用品として久弥シナリオに
飛びついているわけですな。
ここを読めば久弥シナリオにいかに批評的価値がないかをご理解頂けるだろう（W
長森シナリオを理解できない読解力の弱い輩が代用品として久弥シナリオに
飛びついているわけですな。
どうすればいいんだ
>>252の一言につきるな（ｗ
>>251
確かに久弥シナリオはサブカル批評とは相性が悪い。
それはテキストが完全にシナリオを表現してしまい、
誰がどのように読んでも同じようにシナリオを読めてしまうから。
作品内で完全に充足してしまい、語り落としがないので
読み手があれこれと隙間を埋めることができない。
言いかえれば考察しづらい。
批評は普通に読むだけでは解読できない物語の「コード」を抽出
することが目的なので、抽出せずともコードが明示される久弥
シナリオはそもそも批評的視点を必要としないんだと思う。
確かに久弥シナリオはサブカル批評とは相性が悪い。
それはテキストが完全にシナリオを表現してしまい、
誰がどのように読んでも同じようにシナリオを読めてしまうから。
作品内で完全に充足してしまい、語り落としがないので
読み手があれこれと隙間を埋めることができない。
言いかえれば考察しづらい。
批評は普通に読むだけでは解読できない物語の「コード」を抽出
することが目的なので、抽出せずともコードが明示される久弥
シナリオはそもそも批評的視点を必要としないんだと思う。
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「良く分かんない方が有り難みがある(ように思える)」のかぁ。
庵野監督の負の遺産ってやつですね～。
庵野監督の負の遺産ってやつですね～。
というか、既存の評論を鵜呑みにしてそれで鬼の首取った様に振舞ってる
251はマジ痛すぎる(;´Д｀) 批評・評論ってな批判的な目で見てなんぼの
代物で、中身を良く吟味もせず表層的に理解した気になって、そんで虎の威を
かった批判カキコしてる様なコイツも決して人を「読解力が弱い」呼ばわり
出来る様な輩ではないと思うが。つか書いてる文も頭悪げだし。
きちんと仕組みを理解した上で自分の言葉で理路整然と語ってる254とは
偉い違いだ。
大体、この手の評論はあくまでも論者の考察に基づいたものであって、
必ずしもそれが作品や作者の本質を衝いた物であるとは限らんしな。解釈なんて
所詮は後追いだよ。ダマエがそこまで深く考え計算した上でアレ作ったとも
思えん。本人の活字嫌いは有名な話だし。
251はマジ痛すぎる(;´Д｀) 批評・評論ってな批判的な目で見てなんぼの
代物で、中身を良く吟味もせず表層的に理解した気になって、そんで虎の威を
かった批判カキコしてる様なコイツも決して人を「読解力が弱い」呼ばわり
出来る様な輩ではないと思うが。つか書いてる文も頭悪げだし。
きちんと仕組みを理解した上で自分の言葉で理路整然と語ってる254とは
偉い違いだ。
大体、この手の評論はあくまでも論者の考察に基づいたものであって、
必ずしもそれが作品や作者の本質を衝いた物であるとは限らんしな。解釈なんて
所詮は後追いだよ。ダマエがそこまで深く考え計算した上でアレ作ったとも
思えん。本人の活字嫌いは有名な話だし。
259 ： ：02/01/02 14:13 ID:gCFpbnuo
251ってコピぺじゃないのですか
260 ：名無しさんだよもん：02/01/02 15:02 ID:+Kyj6KsR
去年の冬が葉鍵板最後の輝きだったなあ。
AIR祭り、久弥vs麻枝祭り、KANONvsAIR祭り……
一年経ってみると何もかも懐かしい。
葉はもう完全に枯れたしクラナドも盛り上がらないし、
葉鍵はもう終わっちゃったのかな。
AIR祭り、久弥vs麻枝祭り、KANONvsAIR祭り……
一年経ってみると何もかも懐かしい。
葉はもう完全に枯れたしクラナドも盛り上がらないし、
葉鍵はもう終わっちゃったのかな。
去年の冬って１、２か月前のこと？
なるほど葉鍵板住人のやり取りを通して、
麻枝准と久弥直樹、両者のシナリオ執筆に向かう
真摯な姿勢がよくわかりました。
競合する2人のライターが互いに切磋琢磨して、
一つのブームを作っていたのですね。
麻枝准と久弥直樹、両者のシナリオ執筆に向かう
真摯な姿勢がよくわかりました。
競合する2人のライターが互いに切磋琢磨して、
一つのブームを作っていたのですね。
どこを縦に読むんだ？
>>260
そうなのかもしれない…。
言っちゃいけないことかもしれないが、去年俺の仲間内で最も話題になって
いたのは「月姫」だった。
俺の一番好きなゲームは「ＯＮＥ」だから鍵に期待してはいるんだけど。
そうなのかもしれない…。
言っちゃいけないことかもしれないが、去年俺の仲間内で最も話題になって
いたのは「月姫」だった。
俺の一番好きなゲームは「ＯＮＥ」だから鍵に期待してはいるんだけど。
260=264ですか？
そんなに深読みするほどの内容か？（ｗ
なんで２ちゃんねらーって本物っぽい話が好きなの？
262は一応改変ネタなのですが、元ネタがマイナーかつ普通すぎましたね。反省。
久弥はいい加減見捨てようよ。
萌えが欲しいんだったら、麻枝がクラナドで用意してくれるよ。
萌えが欲しいんだったら、麻枝がクラナドで用意してくれるよ。
>>273
寒いギャグの間違いでは？（藁
寒いギャグの間違いでは？（藁
275 ：名無しさんだよもん：02/01/03 22:02 ID:G9SbP+kj
276 ：名無しさんだよもん：02/01/03 22:28 ID:NIDrMrp9
>>275
ダメ
ダメ
まあKanonの頃なら萌え抜きで麻枝＞久弥とも思ったが
AIRを見せられるとなあ…萌えだけでもいいからあってくれというか。
AIRを見せられるとなあ…萌えだけでもいいからあってくれというか。
この間、Ｋａｎｏｎをやりました。
麻枝氏のシナリオ、少々難解過ぎです。特に舞シナリオ。エヴァンゲリオンかと思いました。
でも、真琴編は泣きました。良かったです。要望を言えば天野美汐のはっきりとした笑顔を
いたる氏に描いて欲しかったです。
久弥氏のシナリオ。名雪編。悪くは無いと思いますけど、不完全燃焼な感じでした。
あゆ編。コレは良かったです。でも、熟成が足りない感じがしました。
もう少し作りこめばもっと良いシナリオになったのでは・・・。
栞編。・・・・・・。すいません。何の脈絡もナシに奇跡を起こさんで下さい。
あのまま芯でくれた方が、泣けました。なんか主人公が現実逃避したみたいで、萎えました。
Ｋａｎｏｎしかやって無いので、どっちがどうとかは言えません。
ただ、個人的に思ったのは、麻枝氏→シナリオは良いが、少々難解過ぎ。
久弥氏→分かりやすいシナリオだけど、深さは無い。
あゆ編と名雪編は個人的には惜しいと思うんだけどなぁ・・・・。
麻枝氏のシナリオ、少々難解過ぎです。特に舞シナリオ。エヴァンゲリオンかと思いました。
でも、真琴編は泣きました。良かったです。要望を言えば天野美汐のはっきりとした笑顔を
いたる氏に描いて欲しかったです。
久弥氏のシナリオ。名雪編。悪くは無いと思いますけど、不完全燃焼な感じでした。
あゆ編。コレは良かったです。でも、熟成が足りない感じがしました。
もう少し作りこめばもっと良いシナリオになったのでは・・・。
栞編。・・・・・・。すいません。何の脈絡もナシに奇跡を起こさんで下さい。
あのまま芯でくれた方が、泣けました。なんか主人公が現実逃避したみたいで、萎えました。
Ｋａｎｏｎしかやって無いので、どっちがどうとかは言えません。
ただ、個人的に思ったのは、麻枝氏→シナリオは良いが、少々難解過ぎ。
久弥氏→分かりやすいシナリオだけど、深さは無い。
あゆ編と名雪編は個人的には惜しいと思うんだけどなぁ・・・・。
280 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:12 ID:kqyLi+jr
281 ：葉鍵ヲタ：02/01/04 00:16 ID:RsKPIJo4
>>279
ほぼ同意。天野の笑顔は見たいな。
ほぼ同意。天野の笑顔は見たいな。
282 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:18 ID:kqyLi+jr
でも真琴エンドの段階ではまだ天野は解放されてないはずだけど。
283 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:19 ID:QD6UfFB8
284 ：＞２７９：02/01/04 00:20 ID:imY5O9Lk
馬鹿者。久弥様の最高傑作、茜ﾀﾝを忘れたのか！
つかなだーまえは萌えを勘違いしてる。
いいか萌えとは「キャラに」萌えるのではない。「シチュエーション」に萌えるのだ。
つかなだーまえは萌えを勘違いしてる。
いいか萌えとは「キャラに」萌えるのではない。「シチュエーション」に萌えるのだ。
285 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:22 ID:kqyLi+jr
287 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:32 ID:kqyLi+jr
>>286
つーか久弥はキャラ書ければ後はどうでもいいと思っているからな。
つーか久弥はキャラ書ければ後はどうでもいいと思っているからな。
こりゃ議論にもならんな。
書けてたのか。それは知らなかったな。
奥が深くて分りやすいシナリオなんて、普通書けないって…
あちら立てればこちらが立たない。これ必然。
あちら立てればこちらが立たない。これ必然。
最萌が麻枝対決で寂ｽｨ
>>275
確かに、どのキャラに萌えるかは人それぞれだったな。
スマソ。
ただ、麻枝はシナリオに合わせてキャラクターを壊していくから萌えにくい気がする。
その方がシナリオに深みを出すことができるのかもしれないが・・・久弥には絶対やってもらいたくないな。
>>280
久弥に萌えだけを求めてたなら、すでに鍵を見放してました。
萌えなら、他のメーカーのゲームで十分。
確かに、どのキャラに萌えるかは人それぞれだったな。
スマソ。
ただ、麻枝はシナリオに合わせてキャラクターを壊していくから萌えにくい気がする。
その方がシナリオに深みを出すことができるのかもしれないが・・・久弥には絶対やってもらいたくないな。
>>280
久弥に萌えだけを求めてたなら、すでに鍵を見放してました。
萌えなら、他のメーカーのゲームで十分。
麻枝キャラは見合い写真
>久弥に萌えだけを求めてたなら、すでに鍵を見放してました。
正直、求めすぎだと思う。萌えだけで充分でしょ。
正直、求めすぎだと思う。萌えだけで充分でしょ。
>291
>293でフォロ－されているが、敢えてレス。
人格として破綻しているものをキャラとは呼べない、と俺は思う。
記号だ。記号なら書けてるね。見事に。
>293でフォロ－されているが、敢えてレス。
人格として破綻しているものをキャラとは呼べない、と俺は思う。
記号だ。記号なら書けてるね。見事に。
まあ破綻しているというか、
久弥キャラ＝厨房、なんだけどね。
ぶっちゃけて言うと。
久弥キャラ＝厨房、なんだけどね。
ぶっちゃけて言うと。
>>299
あー、多分それは本人の歩んできた歴史によるものが大きいかと。
たいした目的もなく専学のプログラミング科出て
しかも在学中遊んでてプログラミング技術はまったく身に付いてなく
友人が応募したエロゲシナリオに便乗で応募。
落ちたからといってむきになって1年就職浪人。
しかもその間シナリオの勉強するでもなく遊んでた。
で、偶然受かったTacticsで偶然MOON.のシナリオを手がけて偶然道が開けたわけでしょ。
これで練られたキャラクター作成とか出来たら、それはそれで凄いんだけどねー。
あ、俺は久弥キャラ嫌いじゃないよ。
そう言うものだと思って受け入れてるから。
あー、多分それは本人の歩んできた歴史によるものが大きいかと。
たいした目的もなく専学のプログラミング科出て
しかも在学中遊んでてプログラミング技術はまったく身に付いてなく
友人が応募したエロゲシナリオに便乗で応募。
落ちたからといってむきになって1年就職浪人。
しかもその間シナリオの勉強するでもなく遊んでた。
で、偶然受かったTacticsで偶然MOON.のシナリオを手がけて偶然道が開けたわけでしょ。
これで練られたキャラクター作成とか出来たら、それはそれで凄いんだけどねー。
あ、俺は久弥キャラ嫌いじゃないよ。
そう言うものだと思って受け入れてるから。
本人の歴史とか言い出せばそりゃ麻枝だって大したもんじゃないぞ（ｗ
こう言っちゃなんだが、麻枝のキャラも十分に人格破綻
しているような気がするがな。
それとも、狐だからとか、設定が特殊だからいいのか？
しているような気がするがな。
それとも、狐だからとか、設定が特殊だからいいのか？
>>301
高校時代作曲にあこがれて、ギタリストの真似事をする（ｗ
大学４年（？）を目前にFalcomサウンドチームへの就職を目指し就活開始。
結局目当てのFalcomはなしのつぶてだったが、別の会社で面接までいく。
しかし課題作品を作り忘れ、あえなく面接落ち（ｗ
で、結局音楽方面は諦めて雑誌で見たシナリオライターに応募。
休み期間中を使って自称一大大作を書き上げ応募。
当時から規模の大きなAliceSoftを「テスト期間で切られるのが嫌」と蹴って
万年中小のScoopへ。
結局社長とそりが合わず集団退職。
で、偶然受かったTacticsで偶然MOON.の企画を手がけて偶然道が開けた。
……まぁ、確かに五十歩百歩のような気がするな（ｗ
高校時代作曲にあこがれて、ギタリストの真似事をする（ｗ
大学４年（？）を目前にFalcomサウンドチームへの就職を目指し就活開始。
結局目当てのFalcomはなしのつぶてだったが、別の会社で面接までいく。
しかし課題作品を作り忘れ、あえなく面接落ち（ｗ
で、結局音楽方面は諦めて雑誌で見たシナリオライターに応募。
休み期間中を使って自称一大大作を書き上げ応募。
当時から規模の大きなAliceSoftを「テスト期間で切られるのが嫌」と蹴って
万年中小のScoopへ。
結局社長とそりが合わず集団退職。
で、偶然受かったTacticsで偶然MOON.の企画を手がけて偶然道が開けた。
……まぁ、確かに五十歩百歩のような気がするな（ｗ
……厨房とドキュソの競演。豪華だ。とても。
俺的には茜、七瀬、長森、みさき、雪見はセーフ。真希もいそう。
MOONはおおむね許容。
KANONは香里（ギリギリで美汐、ボーダーが栞）以外ダメ。
AIRは大人キャラ以外ではガキのみちるがいちばんマシってどうよ。
神奈も普通め？（世間を知らないのは環境上仕方あるまい）
俺的には茜、七瀬、長森、みさき、雪見はセーフ。真希もいそう。
MOONはおおむね許容。
KANONは香里（ギリギリで美汐、ボーダーが栞）以外ダメ。
AIRは大人キャラ以外ではガキのみちるがいちばんマシってどうよ。
神奈も普通め？（世間を知らないのは環境上仕方あるまい）
>>303
あと、課題作品を作り忘れたんじゃなくて履歴書を忘れた（ｗ
……素でアホだな。
それがなきゃこの板なさそうだからまあいんだが。
ついでに言うならScoopの社長はマジでダメなことで有名。
集団退職つーか、人望がなくて個人個人ボロボロやめてく、というか。
そんなかんじ？
あと、課題作品を作り忘れたんじゃなくて履歴書を忘れた（ｗ
……素でアホだな。
それがなきゃこの板なさそうだからまあいんだが。
ついでに言うならScoopの社長はマジでダメなことで有名。
集団退職つーか、人望がなくて個人個人ボロボロやめてく、というか。
そんなかんじ？
308 ：リアルリアリティ万歳：02/01/04 03:10 ID:Hvjx4Jur
鍵キャラにリアリティを求めることに意味はあるのでしょうか。
というかそもそも鍵キャラだって有る種のリアリティは持っているし、
そんなドキュメンタリー映画を作るときのような分かりやすいリアリティが
鍵作品に必要なんだろうか。
というかそもそも鍵キャラだって有る種のリアリティは持っているし、
そんなドキュメンタリー映画を作るときのような分かりやすいリアリティが
鍵作品に必要なんだろうか。
久弥テイストを突き詰めると別に鍵作品でなくてもよくなって
麻枝テイストを突き詰めると別にエロゲにこだわらなくてもよくなる気がする。
…なんだ、どっちも折戸の音とみきぽんの塗りに支えられてたのか。
麻枝テイストを突き詰めると別にエロゲにこだわらなくてもよくなる気がする。
…なんだ、どっちも折戸の音とみきぽんの塗りに支えられてたのか。
>>309
何故そこにいたるの名前が出てこない？（ｗ
何故そこにいたるの名前が出てこない？（ｗ
ここの住人って、麻枝がＡＩＲで期待に応えてくれなくなったから
代わりに久弥にすがっているようにしか見えない。
失礼だね、どちらにも。
代わりに久弥にすがっているようにしか見えない。
失礼だね、どちらにも。
312 ：名無しさんだよもん：02/01/04 11:18 ID:ZfNSBUMC
挙句作者の経歴を紐解き出して、キャラが書けないのは人生経験が
足りないからだって、本気か？
現実に経験していないことは書けませんか？
想像力という言葉は存在しませんか？
何か変だよ、このスレッド。
足りないからだって、本気か？
現実に経験していないことは書けませんか？
想像力という言葉は存在しませんか？
何か変だよ、このスレッド。
このスレには煽りしかいないから変なのは当然。
煽るにしてももうちょっとさぁ
これじゃただ読んでる人を不愉快にさせるだけだよ。
あ、煽りだからそれでいいのか。
まともに物も作れない人間をネタにしてるんだからしょうがないのかもね。
これじゃただ読んでる人を不愉快にさせるだけだよ。
あ、煽りだからそれでいいのか。
まともに物も作れない人間をネタにしてるんだからしょうがないのかもね。
>>315
最後の一文が余計だし。それじゃ煽りと思われても仕方ないべ？
最後の一文が余計だし。それじゃ煽りと思われても仕方ないべ？
地獄車は久弥スレが立つ度に定期的に煽りにくるな。
CLANNADが出た瞬間に久弥の復活を待望する声は消えます（断言）
萌えなら麻枝でも涼元でも、一山いくらのライターでもいくらでも
書けますから。
AIRでは敢えてそれをしなかっただけです。できなかったわけではない。
萌えなら麻枝でも涼元でも、一山いくらのライターでもいくらでも
書けますから。
AIRでは敢えてそれをしなかっただけです。できなかったわけではない。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|↑これはネタです！ |
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/ づΦ
|↑これはネタです！ |
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>>320
本気ですが。根拠もきちんとありますよ。
本気ですが。根拠もきちんとありますよ。
>317
愛情表現なんだろ
愛情表現なんだろ
>>312
「人生経験が足りないから」なんて言うつもりはないよ。
でも本人の気質はある程度シナリオにも現れると思う。
普段考えてることとか反映されるわけだし。
考え方が厨房なら厨なキャラしか生まれないと思うよ。
で、久弥の場合、経歴から計画性がないことはよくわかるだろ？
俺にはその場しのぎ、行き当たりばったりな生き方にしか見えない。
専学時代にしろ就職浪人時代にしろ
就職もしないで遊んで暮らしたかったようにしか見えない。
何かやりたいことがあるなら専学で勉強するだろ、普通。
そこら辺が厨なんじゃないか、と俺は言いたい。
ちなみに「麻枝は立派だ」とか言わないぞ。
十分ドキュソな生き方だと思うし。
そもそも計画性だの将来を見据えた人間がゲーム業界に行くわきゃないって。
>>318
そーゆー言い方はどうかと。
例えだーまえや涼元が萌えを意識したシナリオを書こうと
それは久弥の代用品ではないし、久弥の存在意義がなくなるわけでもない。
「人生経験が足りないから」なんて言うつもりはないよ。
でも本人の気質はある程度シナリオにも現れると思う。
普段考えてることとか反映されるわけだし。
考え方が厨房なら厨なキャラしか生まれないと思うよ。
で、久弥の場合、経歴から計画性がないことはよくわかるだろ？
俺にはその場しのぎ、行き当たりばったりな生き方にしか見えない。
専学時代にしろ就職浪人時代にしろ
就職もしないで遊んで暮らしたかったようにしか見えない。
何かやりたいことがあるなら専学で勉強するだろ、普通。
そこら辺が厨なんじゃないか、と俺は言いたい。
ちなみに「麻枝は立派だ」とか言わないぞ。
十分ドキュソな生き方だと思うし。
そもそも計画性だの将来を見据えた人間がゲーム業界に行くわきゃないって。
>>318
そーゆー言い方はどうかと。
例えだーまえや涼元が萌えを意識したシナリオを書こうと
それは久弥の代用品ではないし、久弥の存在意義がなくなるわけでもない。
>考え方が厨房なら厨なキャラしか生まれないと思うよ。
それ「だけ」は違うと思う。具体例出せって言われても困るけど。
それ「だけ」は違うと思う。具体例出せって言われても困るけど。
325 ： ：02/01/04 14:22 ID:SrIk4vEE
キャラは浮き世離れしてるから我々の常識で突っ込むだけ無粋。
厨なのはシナリオ…でもまあAIRで思ったんだけど雰囲気作りの為には
あえて厨くさくするのもやむなしだよなあ。
厨なのはシナリオ…でもまあAIRで思ったんだけど雰囲気作りの為には
あえて厨くさくするのもやむなしだよなあ。
>318
２ちゃんねるで名無しで「断言」されてもなあ…
２ちゃんねるで名無しで「断言」されてもなあ…
328 ： ：02/01/04 15:11 ID:SrIk4vEE
318は似非狂信者だろ。
本物の麻枝信者…というか麻枝好きはもうちょい謙虚だよ。
本物の麻枝信者…というか麻枝好きはもうちょい謙虚だよ。
329 ：名無しさんだよもん：02/01/04 15:53 ID:N/jzK+d4
>>323
シナリオ批判では飽き足らず、個人批判まで始めるのか…
もう少しフィクションとの距離を取るように自覚してみたら？
頭おかしい人にしか思えないよ、はっきり言って。
フィクションに取りこまれすぎ。
シナリオ批判では飽き足らず、個人批判まで始めるのか…
もう少しフィクションとの距離を取るように自覚してみたら？
頭おかしい人にしか思えないよ、はっきり言って。
フィクションに取りこまれすぎ。
330 ：名無しさんだよもん：02/01/04 15:55 ID:N/jzK+d4
どうでもいいけどＡＩＲってこけたの？
ソースは？
ソースは？
売り上げ的にはKanonを越えた。
恐らくグッズ収入などの二次的な収入はKanonほどではない。
Kanon辺りから入ってきた鍵っ子には評価が悪かった。
古くからの鍵ファンには結構評価良かった。
移植されたDC版の評価は上々、作品自体の評価はPC版に準ずる。
少なくともこけては無いと思うが。
恐らくグッズ収入などの二次的な収入はKanonほどではない。
Kanon辺りから入ってきた鍵っ子には評価が悪かった。
古くからの鍵ファンには結構評価良かった。
移植されたDC版の評価は上々、作品自体の評価はPC版に準ずる。
少なくともこけては無いと思うが。
ＡＩＲがこけたとか言っている奴はどうにかして
久弥がkeyに必要な理由を見つけようとしているだけ
にしか思えない。
久弥がkeyに必要な理由を見つけようとしているだけ
にしか思えない。
んまぁ、とりあえず辛い物食べて一週間店に来なくなった茜まんせぇ～
まぁ、萌えオタには評判悪く、しかも一般人に受けるような作品でも無いからなぁ。＞AIR
こけたというより、個人的な期待に応えなかっただけだろう。
ソースなんてあるわきゃない。
「個人的な期待を裏切られた」人の数はそこそこ多いみたいではあるが。
ソースなんてあるわきゃない。
「個人的な期待を裏切られた」人の数はそこそこ多いみたいではあるが。
>338
知らんよそんなの。
「こけた」と言ってる奴に聞いてくれ。
知らんよそんなの。
「こけた」と言ってる奴に聞いてくれ。
>つーか、転けた転けてないはどこで判別すんのよ？
それを聞きたいんだよ、AIRはこけたとか言っている奴に。
それを聞きたいんだよ、AIRはこけたとか言っている奴に。
仮にAIRが駄目だったとして、そこで何で久弥が出てくるのかも分らん。
麻枝に「次は頑張ってくれよ」って言いたくなるのが普通だろ。
麻枝に「次は頑張ってくれよ」って言いたくなるのが普通だろ。
こけたつーか駄作だってことだろ、多分。凡作とか。
で、AIRが駄目なのは久弥がいないから、って言ってる人多いのん？
萌えが足りない、と言って久弥を望むヤツは多いけど。
で、AIRが駄目なのは久弥がいないから、って言ってる人多いのん？
萌えが足りない、と言って久弥を望むヤツは多いけど。
駄作だったらこけてるだろ。
AIRが凡作だっていうのもそれはまたそれで凄いと思うが。
評価真っ二つってのが実際のところ。
少なくとも駄作でも凡作でもない。敢えて言うなら問題作か。
AIRが凡作だっていうのもそれはまたそれで凄いと思うが。
評価真っ二つってのが実際のところ。
少なくとも駄作でも凡作でもない。敢えて言うなら問題作か。
久弥がいればAIRは名作になったのか、それなら？
萌えが足りない、といってもAIRのシナリオに派手なキャラ萌え
入れられてもそれはそれで不調法だろうに。
萌えが足りない、といってもAIRのシナリオに派手なキャラ萌え
入れられてもそれはそれで不調法だろうに。
麻枝その他の失敗した萌え要素投入だけで十分不調法だと思うけど。
>>332
>古くからの鍵ファンには結構評価良かった。
そうなの？
一部の考察大好きな人ぐらいしか高く評価してないという印象を受けたが。
「Kanonよりマシ」というぐらいなら結構あるけど。
>>移植されたDC版の評価は上々、作品自体の評価はPC版に準ずる。
評価とやらの信憑性に疑問があるが、とりあえずソースキボン。
売上はAIRというよりKanonの（商業的）成功を反映してると思うのだけど。
じわじわ伸びたのではなく、いきなり数が出たでしょ？
俺の記憶違いなら謝る。
>古くからの鍵ファンには結構評価良かった。
そうなの？
一部の考察大好きな人ぐらいしか高く評価してないという印象を受けたが。
「Kanonよりマシ」というぐらいなら結構あるけど。
>>移植されたDC版の評価は上々、作品自体の評価はPC版に準ずる。
評価とやらの信憑性に疑問があるが、とりあえずソースキボン。
売上はAIRというよりKanonの（商業的）成功を反映してると思うのだけど。
じわじわ伸びたのではなく、いきなり数が出たでしょ？
俺の記憶違いなら謝る。
つか、AIRは単純に「つまらなかった」と思っただけ
正直、金返せと
それ以上でもそれ以下でもない
正直、金返せと
それ以上でもそれ以下でもない
>>341
どちらの派閥が浸透させたのかしらんが、
いつのまにか久弥VS麻枝の構図ができあがってるからねえ。
漏れは企画麻枝シナリオ久弥派…とか言ってると
「麻枝は久弥を必要としてない」とか言われるし。
どちらの派閥が浸透させたのかしらんが、
いつのまにか久弥VS麻枝の構図ができあがってるからねえ。
漏れは企画麻枝シナリオ久弥派…とか言ってると
「麻枝は久弥を必要としてない」とか言われるし。
基本的に、ここの住人が久弥に何を求めているのかが全然分らん。
久弥本人が何をしたいのか分らないからどうしょうもないんだろうけど、
ただ煽りたいがために集まっているとしか思えない。
一番具体的に久弥のことを語っているのが地獄車なのが皮肉だ。
久弥本人が何をしたいのか分らないからどうしょうもないんだろうけど、
ただ煽りたいがために集まっているとしか思えない。
一番具体的に久弥のことを語っているのが地獄車なのが皮肉だ。
>>346
全部俺がここやレビューサイトを見て思った印象なんであんまりあてにはならんよ。
後、Kanonよりマシという評価は十分良いんじゃないか？
DC版については唯一の相違点である声の評価がそんなに悪く無かった、
というか割と評判良かったの上々だと判断した。
売り上げはKanonの影響が大きいとは思うけど、
Kanonの売り上げを超えたんだから十分成功だとは思うけど。
ちなみに俺が言ってる「こけてない」ってのはAIRが十分商業的利益を
上げたかどうかであって、大成功したとかそういうことを言ってるわけじゃないので念のため。
全部俺がここやレビューサイトを見て思った印象なんであんまりあてにはならんよ。
後、Kanonよりマシという評価は十分良いんじゃないか？
DC版については唯一の相違点である声の評価がそんなに悪く無かった、
というか割と評判良かったの上々だと判断した。
売り上げはKanonの影響が大きいとは思うけど、
Kanonの売り上げを超えたんだから十分成功だとは思うけど。
ちなみに俺が言ってる「こけてない」ってのはAIRが十分商業的利益を
上げたかどうかであって、大成功したとかそういうことを言ってるわけじゃないので念のため。
>「麻枝は久弥を必要としてない」とか言われるし。
「久弥がいるとやりたいことができない」のは事実なんじゃない？
久弥と組んだら久弥のノリに合わせて企画立てる
ことになるだろうし。ONEとかはかなり合わせてると思うよ。
「久弥がいるとやりたいことができない」のは事実なんじゃない？
久弥と組んだら久弥のノリに合わせて企画立てる
ことになるだろうし。ONEとかはかなり合わせてると思うよ。
ここの住人は「ゲームでも小説でも同人でも何でも良いから、早く久弥が
何かしてくれないかなー」と愚痴ってるだけに見えるが。
そこに>>318みたいな似非麻枝信者がまさに煽りたいがためにやって来る
から、ワケわからん展開になってるんだろ。
何かしてくれないかなー」と愚痴ってるだけに見えるが。
そこに>>318みたいな似非麻枝信者がまさに煽りたいがためにやって来る
から、ワケわからん展開になってるんだろ。
ID変わってるけど多重厨じゃねえぞ(苦笑
>343
言葉の定義付けの問題もあるので。
駄作でも売れれば「こけた」とは思えない人は多いでしょう。
で、駄作･凡作ってのは私の意見じゃなくて、
「こけたと言うやつ」とやらの意見はそういうことだろう、ってこと。
その真っ二つの片方の一部だろうね。
>344
タイミング的に私にﾚｽしてます?
>343
言葉の定義付けの問題もあるので。
駄作でも売れれば「こけた」とは思えない人は多いでしょう。
で、駄作･凡作ってのは私の意見じゃなくて、
「こけたと言うやつ」とやらの意見はそういうことだろう、ってこと。
その真っ二つの片方の一部だろうね。
>344
タイミング的に私にﾚｽしてます?
Ａｉｒの売上が上がったのはＫＡＮＯＮをピーコや割れで済ませてた
連中が、今度は初回版をちゃんと買おうとした結果に過ぎない。
ＫＡＮＯＮがなければＡｉｒが売れてたとは思えないし。
Ａｉｒの評価は次作のCLANNADの売上に響くと思う。
しかし、次作のCLANNADは俺的には地雷の予感あり。まあ折戸音楽といたる絵だけで
間違い無く十分ヒットはするだろうが、Ｍｏｏｎ→Ｏｎｅ→Ｋａｎｏｎ→Ａｉｒという
流れを辿ってきた古参としてはＡｉｒで失望した人がかなり多いと思う。
俺は少なくともCLANNADの初回版や特典目当てに予約や行列に並ぶ気はなくなった。
評判を待って、中古で安くなったら買おうかなという感じ。まあどう転んでも
誰彼以下になることはありえない（ｗ
連中が、今度は初回版をちゃんと買おうとした結果に過ぎない。
ＫＡＮＯＮがなければＡｉｒが売れてたとは思えないし。
Ａｉｒの評価は次作のCLANNADの売上に響くと思う。
しかし、次作のCLANNADは俺的には地雷の予感あり。まあ折戸音楽といたる絵だけで
間違い無く十分ヒットはするだろうが、Ｍｏｏｎ→Ｏｎｅ→Ｋａｎｏｎ→Ａｉｒという
流れを辿ってきた古参としてはＡｉｒで失望した人がかなり多いと思う。
俺は少なくともCLANNADの初回版や特典目当てに予約や行列に並ぶ気はなくなった。
評判を待って、中古で安くなったら買おうかなという感じ。まあどう転んでも
誰彼以下になることはありえない（ｗ
久弥の代わりが涼元でいいと思えるかどうかは
神奈に萌えられたかどうかも大きいよな
この板見ると神奈ファンが結構多いみたいだけど
おれ的には神奈はあまりに普通の女の子過ぎて
このキャラならあえて鍵じゃなくてもいいんじゃない?と感じて物足りなかった。
神奈に萌えられたかどうかも大きいよな
この板見ると神奈ファンが結構多いみたいだけど
おれ的には神奈はあまりに普通の女の子過ぎて
このキャラならあえて鍵じゃなくてもいいんじゃない?と感じて物足りなかった。
久弥と涼元じゃ比較にも代用にもならんよ。
萌えを表現する才能も文章を書く技術も。
この二人はあまりに違いすぎる。
涼元は自分なりに鍵シナリオでの役割を見つけていくしか無いと思われ。
萌えを表現する才能も文章を書く技術も。
この二人はあまりに違いすぎる。
涼元は自分なりに鍵シナリオでの役割を見つけていくしか無いと思われ。
>>360
だよねぇ。マラソン選手に100m走やらせるようなものだと思う。
一流のマラソン選手なら100mもそこそこ速く走れるだろうけど、
やっぱりマラソン選手は42.195km走ってこそだよ。
変な例えスマソ。
だよねぇ。マラソン選手に100m走やらせるようなものだと思う。
一流のマラソン選手なら100mもそこそこ速く走れるだろうけど、
やっぱりマラソン選手は42.195km走ってこそだよ。
変な例えスマソ。
代わりをする必要もないし、そのつもりも無いでしょう。
「萌え」とひとくくりにすれば、その「萌え」の部分については
久弥の穴埋めを期待してるかもしれないけど。
神奈には萌えたけど、これまでより絵による部分が大きかったかもな…。
萌え足りないぶん、いたる絵が進化しているのかも(w
「萌え」とひとくくりにすれば、その「萌え」の部分については
久弥の穴埋めを期待してるかもしれないけど。
神奈には萌えたけど、これまでより絵による部分が大きかったかもな…。
萌え足りないぶん、いたる絵が進化しているのかも(w
確かに涼元に久弥の代用品を求めるのは浅はかだったよ。
おれみたいな保守的なファンは、新しいものより
ついつい、旧来の良さに磨きをかける方向を望んでしまう。
エロゲーという比較的な自由なフィールドなんだから
AIRで見せたような実験的な姿勢も認めるべきだと解っているんだが･･･
おれみたいな保守的なファンは、新しいものより
ついつい、旧来の良さに磨きをかける方向を望んでしまう。
エロゲーという比較的な自由なフィールドなんだから
AIRで見せたような実験的な姿勢も認めるべきだと解っているんだが･･･
涼元はなかなか良い物書きだと思うよ。
少なくともSummer編だけは退屈せずに読めた。
ただシナリオが佳境に入った時にだーまえみたいに中毒性の高い文章は書けないし
久弥ほど構成に従った緻密な文章を書けるわけでもない。
俺としては部分ごとにこのシナリオは麻枝、このシナリオは涼元と割り当てるより
全体の大枠構成や山場シーンは麻枝、麻枝の作った構成の中で日常描写は涼元。
という風に役割ごとに分けた方が良いと思う。
少なくともSummer編だけは退屈せずに読めた。
ただシナリオが佳境に入った時にだーまえみたいに中毒性の高い文章は書けないし
久弥ほど構成に従った緻密な文章を書けるわけでもない。
俺としては部分ごとにこのシナリオは麻枝、このシナリオは涼元と割り当てるより
全体の大枠構成や山場シーンは麻枝、麻枝の作った構成の中で日常描写は涼元。
という風に役割ごとに分けた方が良いと思う。
昔は受けたかもしれないけど、今久弥のノリが受けるかどうかは
分らない。むしろ鼻について拒絶される可能性がある。
だからできるだけ新しい方向性を模索する方が結果的には長持ちすると思う。
CLANNADは多分Kanonみたいなゲームにはならないだろうし。
分らない。むしろ鼻について拒絶される可能性がある。
だからできるだけ新しい方向性を模索する方が結果的には長持ちすると思う。
CLANNADは多分Kanonみたいなゲームにはならないだろうし。
涼元は情景描写力とかには優れてるかもしれんが
キャラの心情とかの内側の部分を書かせるといまいちインパクトが弱い。
キャラの心情とかの内側の部分を書かせるといまいちインパクトが弱い。
涼元を貶したって久弥の価値が向上することはないんだけど。
>>366
よく分からないけど、文章で表現される部分が多すぎて
それ以外の部分を行かしきることができなかったってことか？
俺はあまりそうは感じなかったけど、
もしそうだとすれば彼が小説家あがりってことが影響してるのかもね。
俺がSummerでもっとも足りないと感じたのは山場での盛り上がり。
神奈が母親探しにでるきっかけになる月を眺めて物思いに耽るシーンなんかも
主人公に死を覚悟してまで神奈を連れだそうと思わせる程に印象が強いとは思えないし
神奈の母の死のシーンもなんかあっけなかった。
多分、だーまえだったら例えば神奈が空で悲しみに浸るシーンなんかは
もっとデムパ発信しながら書いてくれただろう。
もっともSummerまで冗長にやられたら、途中で放り出しただろうけど。
よく分からないけど、文章で表現される部分が多すぎて
それ以外の部分を行かしきることができなかったってことか？
俺はあまりそうは感じなかったけど、
もしそうだとすれば彼が小説家あがりってことが影響してるのかもね。
俺がSummerでもっとも足りないと感じたのは山場での盛り上がり。
神奈が母親探しにでるきっかけになる月を眺めて物思いに耽るシーンなんかも
主人公に死を覚悟してまで神奈を連れだそうと思わせる程に印象が強いとは思えないし
神奈の母の死のシーンもなんかあっけなかった。
多分、だーまえだったら例えば神奈が空で悲しみに浸るシーンなんかは
もっとデムパ発信しながら書いてくれただろう。
もっともSummerまで冗長にやられたら、途中で放り出しただろうけど。
涼元信者は居ないのか？
ここは涼元スレじゃないぞ馬鹿者ども。
せめて久弥を軸に話せ。
せめて久弥を軸に話せ。
久弥を軸に回ってると思うがな。
涼元氏は良い麻枝のパートナーだと思う。
でも久弥のように麻枝のライバルにはなれないんじゃないかな？
久弥も麻枝も創作のやりあいしてる。
話し合いをして物語を創るのではなく、
自分の作品を出して相手にインスピレーションを与えてお互いを高めて行く。
たとえお互い作品を見せなくても、向上心は有り余るもの。
どうも涼元氏は「麻枝さん、こういうのどうでしょう？」と訊ねてしまいそう。
もちろん、それは悪いことではない。良いパートナーだ。
でも、久弥は「はははっ」と笑顔で休憩したり麻枝に含み笑いを漏らして、
煽っていそうで、また逆も然り。
二人は本当にライバルだったんじゃないかな。
それゆえに反りは合わないけど。……って何を言いたいんだろう。
でも久弥のように麻枝のライバルにはなれないんじゃないかな？
久弥も麻枝も創作のやりあいしてる。
話し合いをして物語を創るのではなく、
自分の作品を出して相手にインスピレーションを与えてお互いを高めて行く。
たとえお互い作品を見せなくても、向上心は有り余るもの。
どうも涼元氏は「麻枝さん、こういうのどうでしょう？」と訊ねてしまいそう。
もちろん、それは悪いことではない。良いパートナーだ。
でも、久弥は「はははっ」と笑顔で休憩したり麻枝に含み笑いを漏らして、
煽っていそうで、また逆も然り。
二人は本当にライバルだったんじゃないかな。
それゆえに反りは合わないけど。……って何を言いたいんだろう。
>>350
Kanonよりは「マシ」ってのは、Kanonを低く評価してる人間の発言として
書いたつもりだったんだが…
他の部分は納得。
こちらが文意を取り違えてた部分もあるようだね、スマソ。
知人がsummer編について「いきなり過去に飛ばれても困るしひく」
とか言い捨てたのが印象深い…
Kanonよりは「マシ」ってのは、Kanonを低く評価してる人間の発言として
書いたつもりだったんだが…
他の部分は納得。
こちらが文意を取り違えてた部分もあるようだね、スマソ。
知人がsummer編について「いきなり過去に飛ばれても困るしひく」
とか言い捨てたのが印象深い…
つまりさ、一つ言えることはだーまえが涼元が久弥が
誰が一番優れてるのか？なんて議論は無意味なんだよ。
だって俺達には誰がどこを書いたのかさえ、正確には分からない。
それに出来あがったゲームが全体として良い作品になってれば良いわけで
個人の能力なんて二次的な興味の対象だろ。ゲーム作りは共同作業なんだから
一人の能力に良い部分、悪い部分があったって別に構わない。
だから俺は役割分担した方がいいんじゃないの？と思うわけ。
シナリオごとの割り当てじゃ、良い部分も悪い部分も出てしまう。
だけど役割分担すれば、構成の上手なだーまえは脚本やってね。
文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ。
久弥にしかできないことは確かにあったんだから。
もっともKEYにとって一人だけ絶対に欠くことのできない奴がいるとすれば、
それはだーまえだろうな。
誰が一番優れてるのか？なんて議論は無意味なんだよ。
だって俺達には誰がどこを書いたのかさえ、正確には分からない。
それに出来あがったゲームが全体として良い作品になってれば良いわけで
個人の能力なんて二次的な興味の対象だろ。ゲーム作りは共同作業なんだから
一人の能力に良い部分、悪い部分があったって別に構わない。
だから俺は役割分担した方がいいんじゃないの？と思うわけ。
シナリオごとの割り当てじゃ、良い部分も悪い部分も出てしまう。
だけど役割分担すれば、構成の上手なだーまえは脚本やってね。
文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ。
久弥にしかできないことは確かにあったんだから。
もっともKEYにとって一人だけ絶対に欠くことのできない奴がいるとすれば、
それはだーまえだろうな。
376 ： ：02/01/04 17:49 ID:SrIk4vEE
378 ：名無しさんだよもん：02/01/04 19:59 ID:O+dWPcyp
>だけど役割分担すれば、構成の上手なだーまえは脚本やってね。
>文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
>その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ。
上二行と最後の行の関連がさっぱり分りませんが。
つーか、久弥にしかできないことって何？ 萌え？
>文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
>その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ。
上二行と最後の行の関連がさっぱり分りませんが。
つーか、久弥にしかできないことって何？ 萌え？
ﾋｻﾔたんが土人に手を出さなきゃ円く収まってﾀﾝﾀﾞﾖ…
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
本当に分らないんだけどなぁ、久弥にしかできないことって。
誰にでも書けると思うんですが、あのシナリオ。
誰にでも書けると思うんですが、あのシナリオ。
381 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:13 ID:w57lG9mQ
>>380
薄同意。久弥はどこにでもいるタイプのライターだから希少価値ないよ。
薄同意。久弥はどこにでもいるタイプのライターだから希少価値ないよ。
382 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:17 ID:w57lG9mQ
萌えが欲しいんだったら麻枝も涼元も書ける。シナリオできちんと
キャラを立てられる分、記号にしか頼れない久弥よりずっといいキャラ
が書けるはず。
キャラを立てられる分、記号にしか頼れない久弥よりずっといいキャラ
が書けるはず。
>>379
ﾔﾊﾟｰﾘﾄﾞｰｼﾞﾝｼに手を出したのが原因か…
ﾔﾊﾟｰﾘﾄﾞｰｼﾞﾝｼに手を出したのが原因か…
ONRのころなら素直に凄いとｵﾓﾀよ。
茜シナリオのどんでん返しとかね。
茜シナリオのどんでん返しとかね。
ONRってなんだよ、バカテメ。氏ね氏ね。
386 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:21 ID:w57lG9mQ
>>396
おれONEでは茜が一人目だったからさ、怒涛の展開に押し流されたよ。
おれONEでは茜が一人目だったからさ、怒涛の展開に押し流されたよ。
388 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:31 ID:w57lG9mQ
あえて言おう。「作家」としての存在価値は圧倒的に麻枝>>久弥である。
これはkey作品を「商品」として見るのではなく、「作品」として
見れば自明の理である。
これはkey作品を「商品」として見るのではなく、「作品」として
見れば自明の理である。
389 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:32 ID:w57lG9mQ
これを覆すためには久弥はオリジナルを作らなければならない
のだが、この現状が久弥には一次創作の才能が完全に欠如している
ことを教えてくれる。
のだが、この現状が久弥には一次創作の才能が完全に欠如している
ことを教えてくれる。
390 ： ：02/01/04 20:32 ID:SrIk4vEE
>>387
放置しとけ。
放置しとけ。
391 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:34 ID:w57lG9mQ
久弥のシナリオが誰にでも書けるわけないだろ。
ONE 長森・繭・七瀬シナリオ：麻枝 茜・みさき・澪シナリオ：久弥
Kanon 舞・真琴シナリオ：麻枝 あゆ・栞・名雪シナリオ：久弥
ちなみにONEのメインが麻枝、KANONが久弥だ。
麻枝信者が茜の展開が読めるだとか久弥シナリオは萌えだけというのは簡単だが
それは主観にすぎないだろ。同じように麻枝シナリオはデムパで冗長なだけという
奴にどう論理的に返すわけ？結局、個人的な好き嫌いの押し付け合いにすぎない。
一般的にはONEでは茜、みさき、KANONでは真琴、栞、あゆ、舞あたりが人気だけれど
この結果からどうして麻枝＞＞＞久弥と言えるんだ？
両者ともそれなりに支持されるキャラとシナリオを生み出してるだろ。
それに、麻枝や涼元が萌えを書けて、久弥が萌え以外書けないとなぜ分かるんだ？
そんなの一方的な決めつけにすぎない
ONE 長森・繭・七瀬シナリオ：麻枝 茜・みさき・澪シナリオ：久弥
Kanon 舞・真琴シナリオ：麻枝 あゆ・栞・名雪シナリオ：久弥
ちなみにONEのメインが麻枝、KANONが久弥だ。
麻枝信者が茜の展開が読めるだとか久弥シナリオは萌えだけというのは簡単だが
それは主観にすぎないだろ。同じように麻枝シナリオはデムパで冗長なだけという
奴にどう論理的に返すわけ？結局、個人的な好き嫌いの押し付け合いにすぎない。
一般的にはONEでは茜、みさき、KANONでは真琴、栞、あゆ、舞あたりが人気だけれど
この結果からどうして麻枝＞＞＞久弥と言えるんだ？
両者ともそれなりに支持されるキャラとシナリオを生み出してるだろ。
それに、麻枝や涼元が萌えを書けて、久弥が萌え以外書けないとなぜ分かるんだ？
そんなの一方的な決めつけにすぎない
でも信者にさえ「単独では駄目」って言われるのに、
久弥本人はそうは思わなかったのかな？
麻枝はその辺はちゃんと自覚できているみたいで、そこは
自分を知っているなーと感心する。
久弥本人はそうは思わなかったのかな？
麻枝はその辺はちゃんと自覚できているみたいで、そこは
自分を知っているなーと感心する。
>同じように麻枝シナリオはデムパで冗長なだけという
>奴にどう論理的に返すわけ？
感性が無くて、長文を読み慣れていないだけだ、とか（Ｗ
主観の決め付けしかないよ、シナリオの評価なんて。
それを恰も地球球体説のような普遍的真実のように言いきるのが煽り（Ｗ
>奴にどう論理的に返すわけ？
感性が無くて、長文を読み慣れていないだけだ、とか（Ｗ
主観の決め付けしかないよ、シナリオの評価なんて。
それを恰も地球球体説のような普遍的真実のように言いきるのが煽り（Ｗ
>>378
>だけど役割分担すれば、構成の上手なだーまえは脚本やってね。
>文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
つまり各々が自分の得意な役割を果たせば総合的にはより良いシナリオになる。
そして久弥にはとある部分においては誰も麻枝すらかなわない能力がある。
だからその部分で役割を果たしてくれれば、より良いシナリオを作ることが出来る。だから
>その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ
>だけど役割分担すれば、構成の上手なだーまえは脚本やってね。
>文章上手い、涼元はテキスト書きねと分担できる。
つまり各々が自分の得意な役割を果たせば総合的にはより良いシナリオになる。
そして久弥にはとある部分においては誰も麻枝すらかなわない能力がある。
だからその部分で役割を果たしてくれれば、より良いシナリオを作ることが出来る。だから
>その点で久弥を失ったのは本当に痛いわけ
麻枝が脚本書いて久弥と涼元が演出担当してくれれば面白い作品が出来る気がする。
399 ： ：02/01/04 20:52 ID:SrIk4vEE
>>397
その「とある部分」がどこなのか。
分担することによって生じる可能性のあるシナリオの不連続、不調和、といったリスク
を負ってまで分担する価値があるものなのか。
また、その部分は久弥単独では発揮できない部分の能力なのか、
麻枝と組まなければ発揮できないのかどうなのか。
このあたりをちゃんとしないといつまでたっても麻枝信者につけこまれるよ。
その「とある部分」がどこなのか。
分担することによって生じる可能性のあるシナリオの不連続、不調和、といったリスク
を負ってまで分担する価値があるものなのか。
また、その部分は久弥単独では発揮できない部分の能力なのか、
麻枝と組まなければ発揮できないのかどうなのか。
このあたりをちゃんとしないといつまでたっても麻枝信者につけこまれるよ。
シナリオが逃げたらスィ＞雪
>403
マジですか？
マジですか？
405 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:23 ID:5JmQujFF
406 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 21:25 ID:4hjpiymZ
407 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:26 ID:5JmQujFF
個人的趣向としては麻枝>>>>>>>>>>>>>>>久弥は譲れない。
久弥には舞シナリオみたいなのは書けないよ。
麻枝はあゆシナリオレベルのシナリオならいくらでも書けるはず。
プライド許さないから書かないだろうけど（Ｗ
久弥には舞シナリオみたいなのは書けないよ。
麻枝はあゆシナリオレベルのシナリオならいくらでも書けるはず。
プライド許さないから書かないだろうけど（Ｗ
久弥の優れた点はね、確かにストーリーの大枠を作るのは麻枝の方が上なのだが、
それを最大限生かしきるところだ。
KEYゲーは麻枝の脚本なくしてありえないけど、麻枝の個々の場面描写は大味なの。
例えばAIRシナリオで突然出てきた観鈴の親父。彼、何しに出てきたわけ？
10何年も娘を放ったらかしで、突然出てきて娘を返せって明らかに不自然。
要は例の最後の海岸シーンの為だけに作り出された使い捨てキャラだったわけだよね。
俺のAIRにおける不満点はまさにそこなんだよ。
そしてそれは久弥が抜けた為なんじゃないかと思ってる。
だから久弥が抜けたことは損失だと思うわけ。
じゃあ逆に久弥にそれができるのか？と聞かれれば、可能性はあると言える。
その根拠は例えば茜シナリオのあの繊細かつ多面的な心理描写。
雨なんか降らないから外でご飯食べようと誘われて外に出たもののやっぱり雨が降りそうで
「嘘つき…」と茜が言うシーンで、これには字面通りの意味の他にもう一つ最後のどんでん返しに
関連して意味があるわけだよね。ONEにおいてあの設定を作ったのは確かに麻枝。
だけどその設定を最高に生かしきったのは久弥だった。
それを最大限生かしきるところだ。
KEYゲーは麻枝の脚本なくしてありえないけど、麻枝の個々の場面描写は大味なの。
例えばAIRシナリオで突然出てきた観鈴の親父。彼、何しに出てきたわけ？
10何年も娘を放ったらかしで、突然出てきて娘を返せって明らかに不自然。
要は例の最後の海岸シーンの為だけに作り出された使い捨てキャラだったわけだよね。
俺のAIRにおける不満点はまさにそこなんだよ。
そしてそれは久弥が抜けた為なんじゃないかと思ってる。
だから久弥が抜けたことは損失だと思うわけ。
じゃあ逆に久弥にそれができるのか？と聞かれれば、可能性はあると言える。
その根拠は例えば茜シナリオのあの繊細かつ多面的な心理描写。
雨なんか降らないから外でご飯食べようと誘われて外に出たもののやっぱり雨が降りそうで
「嘘つき…」と茜が言うシーンで、これには字面通りの意味の他にもう一つ最後のどんでん返しに
関連して意味があるわけだよね。ONEにおいてあの設定を作ったのは確かに麻枝。
だけどその設定を最高に生かしきったのは久弥だった。
409 ：>400 408も俺：02/01/04 21:28 ID:XXtgSlcp
それから久弥のテキストは魅力的だと思う。俺はKANONの最初のプロローグの文章にやられた口だが
AIR発売直後の電撃姫の対談で涼元もこう言ってる。「あの部分を読んで、こいつは只者じゃない」
それに対して麻枝は「それは私が書いた部分じゃないじゃないですか（笑）」と言った。
麻枝じゃないということは、消去法で久弥しかいないよな。
それともう一つ。これは俺の推論にすぎないけれど、ONE・KANONであれだけ面白かったギャグが
なぜAIRではつまらなくなったのか？勿論、AIRの作品としての性格がそれまでと違うからかもしれないけれど、
AIRとそれまでの最大の違いは久弥がいるかいないかってことでもある。
推論の結果として、明らかに間違いとは言えないんじゃないか？
俺は何度も言うが、三人のライターの誰が一番優れているかなんてことに興味はない。
>>388が言うような「作家の価値としては麻枝＞＞＞久弥」というような発言は
そのライターが一人でシナリオを書くことを前提にしているから出てくるわけで
はっきり言ってあまり意味がない。
なぜなら少なくともKEYは複数のシナリオライターで作品を作ってるのだから。
ライターが何人いようとできあがる作品は一つだ。
麻枝と久弥が同じように脚本を書けなくても全く問題ない。
AIRがあの壮大な構成を賛美される一方で「Summerは以外は退屈」と非難されたわけだけど
それを補えるのが久弥であり涼元なんじゃないのかと思う。
AIR発売直後の電撃姫の対談で涼元もこう言ってる。「あの部分を読んで、こいつは只者じゃない」
それに対して麻枝は「それは私が書いた部分じゃないじゃないですか（笑）」と言った。
麻枝じゃないということは、消去法で久弥しかいないよな。
それともう一つ。これは俺の推論にすぎないけれど、ONE・KANONであれだけ面白かったギャグが
なぜAIRではつまらなくなったのか？勿論、AIRの作品としての性格がそれまでと違うからかもしれないけれど、
AIRとそれまでの最大の違いは久弥がいるかいないかってことでもある。
推論の結果として、明らかに間違いとは言えないんじゃないか？
俺は何度も言うが、三人のライターの誰が一番優れているかなんてことに興味はない。
>>388が言うような「作家の価値としては麻枝＞＞＞久弥」というような発言は
そのライターが一人でシナリオを書くことを前提にしているから出てくるわけで
はっきり言ってあまり意味がない。
なぜなら少なくともKEYは複数のシナリオライターで作品を作ってるのだから。
ライターが何人いようとできあがる作品は一つだ。
麻枝と久弥が同じように脚本を書けなくても全く問題ない。
AIRがあの壮大な構成を賛美される一方で「Summerは以外は退屈」と非難されたわけだけど
それを補えるのが久弥であり涼元なんじゃないのかと思う。
410 ：某サユリスト：02/01/04 21:30 ID:Z/eajp8W
援護ＳＳ その２
女神が立っている。
――そんな錯覚を覚えた。
「あの、どう……ですか？」
一糸纏わぬ姿の佐祐理が、おずおずと尋ねる。
「………」
「あの、祐一さん、何か言ってくれないと……佐祐理、恥ずかしいです……」
そして、真っ赤に頬を染めて視線を落とした。
「うおおおおおおおおおおーーーーーーーーっ！！！」
祐一が唐突に雄叫びを上げて、頭を掻きむしる。
「ど、どうなさったのですか？祐一さん」
驚いたのか、佐祐理がはっとして駆け寄ってくる。
「……佐祐理さんっ！」
がばっと顔を上げて、真っ直ぐにその目を見た。
「は、はいっ……」
「俺は……俺はっ……」
祐一のすぐ目の前で、次の言葉を恐る恐る待つ佐祐理。
「俺はっ、三国一の幸せ者だーーーーっ！！！」
と、言い放つと、ぎゅっとその身体を抱きしめた。
「きゃっ……」
弾みでベッドにもつれるように倒れ込む。
ばふんっ。ベッドに受け止められて、佐祐理の体が小さく跳ねる。
「佐祐理さんっ、すっげー綺麗だ」
抱擁を解いて、祐一がまじまじと見つめる。
佐祐理がその視線に気付いて、耳の先まで真っ赤になる。
さっと起きあがると、腕で乳房と前を隠した。
「あははっ……恥ずか……しいですね」
そして、俯いてしまった。
女神が立っている。
――そんな錯覚を覚えた。
「あの、どう……ですか？」
一糸纏わぬ姿の佐祐理が、おずおずと尋ねる。
「………」
「あの、祐一さん、何か言ってくれないと……佐祐理、恥ずかしいです……」
そして、真っ赤に頬を染めて視線を落とした。
「うおおおおおおおおおおーーーーーーーーっ！！！」
祐一が唐突に雄叫びを上げて、頭を掻きむしる。
「ど、どうなさったのですか？祐一さん」
驚いたのか、佐祐理がはっとして駆け寄ってくる。
「……佐祐理さんっ！」
がばっと顔を上げて、真っ直ぐにその目を見た。
「は、はいっ……」
「俺は……俺はっ……」
祐一のすぐ目の前で、次の言葉を恐る恐る待つ佐祐理。
「俺はっ、三国一の幸せ者だーーーーっ！！！」
と、言い放つと、ぎゅっとその身体を抱きしめた。
「きゃっ……」
弾みでベッドにもつれるように倒れ込む。
ばふんっ。ベッドに受け止められて、佐祐理の体が小さく跳ねる。
「佐祐理さんっ、すっげー綺麗だ」
抱擁を解いて、祐一がまじまじと見つめる。
佐祐理がその視線に気付いて、耳の先まで真っ赤になる。
さっと起きあがると、腕で乳房と前を隠した。
「あははっ……恥ずか……しいですね」
そして、俯いてしまった。
411 ：某サユリスト：02/01/04 21:32 ID:Z/eajp8W
誤爆ｽﾏｿ
鬱堕死能…
鬱堕死能…
412 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:33 ID:5JmQujFF
久弥の価値はわかる。だが久弥はご都合主義をなんとかしないと
潰れちゃうぜ？
みさき先輩の絶望からの回復、栞の死の恐怖の克服といった
ある意味泥臭い部分がきちんと書けていたとはとても思えない。
綺麗事しか書けないんだよ、久弥は。
潰れちゃうぜ？
みさき先輩の絶望からの回復、栞の死の恐怖の克服といった
ある意味泥臭い部分がきちんと書けていたとはとても思えない。
綺麗事しか書けないんだよ、久弥は。
＞観鈴の親父
別にそんなメインにかかわらない不満で作品を評価しなくても良いのでわ…
＞場面描写
名雪の心情描写や澪シナリオの唐突な展開を見る限り久弥も余り上手いとは言えないと思われ
＞ギャグ
久弥氏なおのギャグが面白いという話は余り聞かない、
七瀬や長森のギャグが面白かったという話は良く聞く。
別にそんなメインにかかわらない不満で作品を評価しなくても良いのでわ…
＞場面描写
名雪の心情描写や澪シナリオの唐突な展開を見る限り久弥も余り上手いとは言えないと思われ
＞ギャグ
久弥氏なおのギャグが面白いという話は余り聞かない、
七瀬や長森のギャグが面白かったという話は良く聞く。
×久弥氏なおの
○久弥シナリオの
○久弥シナリオの
415 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 21:36 ID:4hjpiymZ
>>412
それ言ったら麻枝ものような。ような。
真琴シナリオですんなり信じてくれる秋子さん、観鈴を病院に連れてかない晴子さん。とか。
MOON.とかONE（長森のエグい展開、繭の日記、七瀬の周囲との不和）は好きなんだけど。
（いやこのへん個人差あるだろうから、あくまで自分の意見ね）
久弥は名倉姉妹のこころを思い出して欲しいメタファー。
それ言ったら麻枝ものような。ような。
真琴シナリオですんなり信じてくれる秋子さん、観鈴を病院に連れてかない晴子さん。とか。
MOON.とかONE（長森のエグい展開、繭の日記、七瀬の周囲との不和）は好きなんだけど。
（いやこのへん個人差あるだろうから、あくまで自分の意見ね）
久弥は名倉姉妹のこころを思い出して欲しいメタファー。
>>412
久弥のご都合主義は認めるよ。（茜シナリオを除いて）
ただ、だから住み分け役割分担をしろと言ってる。
ご都合主義な文章しかかけないのならそこは麻枝に任せればいいだろ。
それ以外の部分を久弥が担当すればいい。
なんどもいうが、複数でシナリオを作ってるのなら一人で作れなくても構わない。
みんなで作ることができたならそれで十分。
ただし、久弥の人間性の問題として他人と協調できないという問題があるのなら
それを克服しない限りは、奴一人で麻枝を上回ることを要求されるだろうな。
久弥のご都合主義は認めるよ。（茜シナリオを除いて）
ただ、だから住み分け役割分担をしろと言ってる。
ご都合主義な文章しかかけないのならそこは麻枝に任せればいいだろ。
それ以外の部分を久弥が担当すればいい。
なんどもいうが、複数でシナリオを作ってるのなら一人で作れなくても構わない。
みんなで作ることができたならそれで十分。
ただし、久弥の人間性の問題として他人と協調できないという問題があるのなら
それを克服しない限りは、奴一人で麻枝を上回ることを要求されるだろうな。
おーい、両氏の穴のほじくり合いしててもしょうがないぞー。
麻枝はギャグが持ち味の一つの作家だろ？
久弥はギャグが持ち味の作家か？
久弥はギャグが持ち味の作家か？
なんか何のために議論してるのか良くわからなくなってきた、アイロニー。
麻枝のギャグも久弥のギャグもまったく笑えん
久弥を貶めたいだけだろ。
422 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:44 ID:5JmQujFF
>>415
それはストーリー展開の技量が足りないせいで不自然になっている
だけ。技術さえあれば違和感なくなるはず。
久弥は根本の人物造形の部分が安易すぎる。だからシナリオが
どうしょうもなくご都合主義で安直。
それはストーリー展開の技量が足りないせいで不自然になっている
だけ。技術さえあれば違和感なくなるはず。
久弥は根本の人物造形の部分が安易すぎる。だからシナリオが
どうしょうもなくご都合主義で安直。
423 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 21:47 ID:4hjpiymZ
>>419
漏れもメタファー。抜けるメタファー。
漏れもメタファー。抜けるメタファー。
>>423
おれも連鎖的に落ちルサンチマン。
おれも連鎖的に落ちルサンチマン。
>>422
それならばただ運命に翻弄されるだけの観鈴の人物造形のどこが
安易じゃないというのか？真琴は？
誰のどこがどう安易なのかを書いてくれないと納得できない。
俺は麻枝なくしてKEYはありえんと思ってる。
だが「久弥は糞。麻枝＞＞＞久弥」ということに一体なんの意味と
メリットがあるのかと聞いてるんだ。そんなこと決めて何が嬉しいのかと？
麻枝も全能じゃないし久弥も全能じゃない。
ただ麻枝と久弥が一緒に作った方がより良いと言ってるだけ。
それならばただ運命に翻弄されるだけの観鈴の人物造形のどこが
安易じゃないというのか？真琴は？
誰のどこがどう安易なのかを書いてくれないと納得できない。
俺は麻枝なくしてKEYはありえんと思ってる。
だが「久弥は糞。麻枝＞＞＞久弥」ということに一体なんの意味と
メリットがあるのかと聞いてるんだ。そんなこと決めて何が嬉しいのかと？
麻枝も全能じゃないし久弥も全能じゃない。
ただ麻枝と久弥が一緒に作った方がより良いと言ってるだけ。
XXtgSlcpの言ってることはまともだが、5JmQujFFは「他人に自論を説明する」
技術が欠けてるんだろ、ああメタファー。
技術が欠けてるんだろ、ああメタファー。
>>422
それともう一つ。麻枝には
「ストーリー展開の技量が足りないせいで不自然になっている だけ。
技術さえあれば違和感なくなるはず。」なんて
『たられば』を許しておきながらどうして久弥の人物造型が
致命的だと断言できるのか？しつこいようだが俺は茜原理主義者でね。
あのシナリオの人物造型はエロゲ至上のものだと確信してる。
（勿論、主観にすぎないよ）
それともう一つ。麻枝には
「ストーリー展開の技量が足りないせいで不自然になっている だけ。
技術さえあれば違和感なくなるはず。」なんて
『たられば』を許しておきながらどうして久弥の人物造型が
致命的だと断言できるのか？しつこいようだが俺は茜原理主義者でね。
あのシナリオの人物造型はエロゲ至上のものだと確信してる。
（勿論、主観にすぎないよ）
428 ：777：02/01/04 21:53 ID:jcmRmxxg
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シナリオライターの優劣を決める話と、
いい作品が作られるにはどうあるべきなのかという話がごっちゃになってるな。
どっちか片方だけにしてくれないか？
後者の話を持ち出してる方が誰が一番優れているのかなんて話は無意味だと言ってる以上、
この二つの話を噛み合わせるメリットはなにもないよ、どっちにとってもね。
いい作品が作られるにはどうあるべきなのかという話がごっちゃになってるな。
どっちか片方だけにしてくれないか？
後者の話を持ち出してる方が誰が一番優れているのかなんて話は無意味だと言ってる以上、
この二つの話を噛み合わせるメリットはなにもないよ、どっちにとってもね。
430 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:54 ID:5JmQujFF
>それならばただ運命に翻弄されるだけの観鈴の人物造形のどこが
>安易じゃないというのか？真琴は？
いつ翻弄されるだけだったよ？ ちゃんとシナリオ読めよ。
くだらない三文悲劇に酔って「起こらないから奇跡って言うんですよ」と
かほざく久弥キャラと一緒にするな。
悲劇のために悲劇を起こすのが安直なんだよ。
>安易じゃないというのか？真琴は？
いつ翻弄されるだけだったよ？ ちゃんとシナリオ読めよ。
くだらない三文悲劇に酔って「起こらないから奇跡って言うんですよ」と
かほざく久弥キャラと一緒にするな。
悲劇のために悲劇を起こすのが安直なんだよ。
ID:5JmQujFFがなかなか良い塩梅にブチ切れてまいりました。
つーか、単なる煽り？
つーか、単なる煽り？
>>悲劇のために悲劇を起こすのが安直なんだよ
舞の切腹はどうよ？
あの意味がわからん。 しかもあっさり復活してるし。
舞の切腹はどうよ？
あの意味がわからん。 しかもあっさり復活してるし。
434 ：名無しさんだよもん：02/01/04 21:58 ID:5JmQujFF
漏れもわからん。
436 ：名無しさんだよもん：02/01/04 22:00 ID:5JmQujFF
そこでまた5JmQujFFがぶち切れですよ。
438 ：名無しさんだよもん：02/01/04 22:02 ID:5JmQujFF
436に追記。
「読まない」と「読めない」を一緒にしてはいけないよ。
「読まない」と「読めない」を一緒にしてはいけないよ。
なんで舞は切腹したんか教えてくれ
ひょっとしてカーニバル起こそうとか思っているのかなあ、などと考えてみる
メタファー。
メタファー。
>>430
一緒だよ。
不治の病に侵されて只死という運命に翻弄される栞。
自らの命とひきかえに、祐一と最後に触れ合うことを選択したために
死という運命に翻弄される真琴。
両者のどこが違うかと言うと、栞の病気は「加奈」なんかも含めて
いかにも使い古された手法だったからみんな「またか」と思っただけ。
真琴は斬新な方法だったから、そこに気づかなかっただけ。
一緒だよ。
不治の病に侵されて只死という運命に翻弄される栞。
自らの命とひきかえに、祐一と最後に触れ合うことを選択したために
死という運命に翻弄される真琴。
両者のどこが違うかと言うと、栞の病気は「加奈」なんかも含めて
いかにも使い古された手法だったからみんな「またか」と思っただけ。
真琴は斬新な方法だったから、そこに気づかなかっただけ。
＞ID:5JmQujFF
少し落ち着け、優劣に興味ないと言ってる奴に優劣を熱く語ってどうするよ。
＞ID:XXtgSlcp
君も、興味ないと言った以上相手にするのはほどほどにしときな、
君が語りたいことはこんなことじゃあないと思うし･･･
少し落ち着け、優劣に興味ないと言ってる奴に優劣を熱く語ってどうするよ。
＞ID:XXtgSlcp
君も、興味ないと言った以上相手にするのはほどほどにしときな、
君が語りたいことはこんなことじゃあないと思うし･･･
外れたら笑ってくれ。
きっと5JmQujFFは「所詮お前（ら）は～」とか、「～にすぎない」とかいう
セリフが好きメタファー。
きっと5JmQujFFは「所詮お前（ら）は～」とか、「～にすぎない」とかいう
セリフが好きメタファー。
久弥の最大の長所にして短所は
「全部シナリオ内で説明する」所だと思う。
シナリオの中で語り残しが出ないように出ないように
展開を考えるから、ストーリーははっきりするけど、
「自分に書ける範囲までしか書かない」からどうしても
話が広がらない。
この作風を守りつつ、広がりのある面白い話を書くとなると
本当の意味での文章力が要求される。小手先のシチュエーション
描写レベルじゃなくてね。
それできれば「分りやすくて奥が深い」シナリオが書けるんだろうけど。
「全部シナリオ内で説明する」所だと思う。
シナリオの中で語り残しが出ないように出ないように
展開を考えるから、ストーリーははっきりするけど、
「自分に書ける範囲までしか書かない」からどうしても
話が広がらない。
この作風を守りつつ、広がりのある面白い話を書くとなると
本当の意味での文章力が要求される。小手先のシチュエーション
描写レベルじゃなくてね。
それできれば「分りやすくて奥が深い」シナリオが書けるんだろうけど。
5JmQujFFは痛い偽麻枝信者ってことで。
448 ：名無しさんだよもん：02/01/04 22:23 ID:0REdMpIR
あまりにも不毛、且つ、爆笑な論争につきage
./／／ ヽヾ ヽ
〈/ ｨ" ヽヾ 〉
_ヾ/| |ﾐ/__
/ｨ-ヽ| ＼ ノ Yィヽヽ
| | ｨ' ◯ ._∧_ ◯ ヽ | |
ヽ .| ヽヽヽ ∩ .／ .,, ＼ ∩ /// | /
＼| .∧∨ ￣ ￣ Y./ |／
.| /￣ ヽ `T⌒7" Y￣ヾ .|
＼＿|| ,,i. ム_.ﾉ | .||＿ノ
＿〉―/￣~ヽ //⌒ヾ―〈＿
／ （| .∧ 人| |） ＼ ∧
／ ＿／ 〉--〈| ` " |〉--〈 ＼＿ |＼/ ＼／|＿
/ .／／| |（| | ＼ ∨ ./ | |）| |ヽ＿＿| ゝ ／
| Y | | | 〉--〈| ヽ/／ i〉--〈 | | ＼ -|― ￣）.(
| | .| | | （| | .Χ! | |） | | .| .|＼ 二) ／ .＼
.| .| | | Y--〈| /`--〈 | | | .|／ ゆ を .>
| | ヾ （| ゝ､ | .∧ |） // | ∠_ | / ／
＼ゝ-'" i＼ .|′ ゝ--' ／ / ） ! ./ｲノ ＼
＞―‐|／＼| ー―＜＿／ ／ // .／
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〈/ ｨ" ヽヾ 〉
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/ｨ-ヽ| ＼ ノ Yィヽヽ
| | ｨ' ◯ ._∧_ ◯ ヽ | |
ヽ .| ヽヽヽ ∩ .／ .,, ＼ ∩ /// | /
＼| .∧∨ ￣ ￣ Y./ |／
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＼＿|| ,,i. ム_.ﾉ | .||＿ノ
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＞―‐|／＼| ー―＜＿／ ／ // .／
＼ ・・ |
というかエロゲーに対して「奥深さ」だの「広がり」だのを
声高に求めるアンタは一体何だ？
エロゲーに興味ないなら頼むから黙っててくれ。
声高に求めるアンタは一体何だ？
エロゲーに興味ないなら頼むから黙っててくれ。
5JmQujFFは去った？ ぶち切れの姿が最高に笑えたのに
静かになったな
457 ：名無しさんだよもん：02/01/04 22:48 ID:QD6UfFB8
457はなんかのメタファーですか？
やはりそう見るのが妥当メタファー。
麻枝の異様なまでの病院嫌いはなぜだ？
462 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 23:02 ID:4hjpiymZ
久弥スレなのに…みんな、ひどいよ。
464 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 23:07 ID:4hjpiymZ
久弥の話か…ひさや…ええと…んっと…みさき先輩萌え？
じゃなくて彼、シナリオ一本槍なんだよね？ 遅筆なんかな。
いや人のこと言えるほど早くないけど。
もっとガリガリ働いて欲しいよな。
個人的には久弥の常識人風味キャラを落としたい。雪見とか香里とか。
じゃなくて彼、シナリオ一本槍なんだよね？ 遅筆なんかな。
いや人のこと言えるほど早くないけど。
もっとガリガリ働いて欲しいよな。
個人的には久弥の常識人風味キャラを落としたい。雪見とか香里とか。
でも雪見とか香里とか友里って性格がなんかコンパチっぽいんだが…
>>463
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009853280/
マターリと久弥を語りたければこっちに行きなさいって。
ここ、元々煽り合う為のスレだしな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009853280/
マターリと久弥を語りたければこっちに行きなさいって。
ここ、元々煽り合う為のスレだしな。
467 ：wtnb ◆ffU3G94s ：02/01/04 23:13 ID:4hjpiymZ
>>465
前に地獄車の云ってたその辺の違いって何だ？
前に地獄車の云ってたその辺の違いって何だ？
>462
看護婦さんとてーもープレイ。とてもうらやまし（・∀・） ｲｲ!のに…
看護婦さんとてーもープレイ。とてもうらやまし（・∀・） ｲｲ!のに…
久弥キャラの究極の姿を語るとか。
まあ、体験した過去にも関わらず根が健気なのは間違いなさそう…。
まあ、体験した過去にも関わらず根が健気なのは間違いなさそう…。
ﾀﾞｰﾏｴ信者はそもそもﾀﾞｰﾏｴ本人の力量そのものを見誤ってる気がするが。
確かに十把ひとからげのエロゲ―ライターとは一線を画す存在ではあるが、
新しいジャンルを開拓したというよりは、本人の趣味（村上春樹的世界観とか
音楽偏重気味な所とか）を貫いたらたまたまそれが新しい物になっちゃったって
だけだろ。そもそもONEの時点では文章力も構成力も到底トップクラスと
言える様な代物じゃ無かったし、シナリオ・キャラの評価ともﾋｻﾔの方が
完全に上回っていたぞ。（シナリオでは茜が、キャラでは茜とみさきが
ダントツ評価） ＫＡＮＯＮでもＡＩＲでも構成の弱さは相変わらずだったし。
キャラ描写の下手さは今更言うまでも無いしな。誰かと組まなくては評価を
得られないという点ではﾋｻﾔと大差が無いと思うが。という訳で高橋＆ウロブチ
マンセー
確かに十把ひとからげのエロゲ―ライターとは一線を画す存在ではあるが、
新しいジャンルを開拓したというよりは、本人の趣味（村上春樹的世界観とか
音楽偏重気味な所とか）を貫いたらたまたまそれが新しい物になっちゃったって
だけだろ。そもそもONEの時点では文章力も構成力も到底トップクラスと
言える様な代物じゃ無かったし、シナリオ・キャラの評価ともﾋｻﾔの方が
完全に上回っていたぞ。（シナリオでは茜が、キャラでは茜とみさきが
ダントツ評価） ＫＡＮＯＮでもＡＩＲでも構成の弱さは相変わらずだったし。
キャラ描写の下手さは今更言うまでも無いしな。誰かと組まなくては評価を
得られないという点ではﾋｻﾔと大差が無いと思うが。という訳で高橋＆ウロブチ
マンセー
おまえ本当は虚淵マンセー言いたいだけちゃうかと。
挑戦者現る！
麻枝と久弥はお互いにお互いの欠点を補うから二人併せてちょうど（・∀・）ｲｲ!
単独だと
涼元＞＞麻枝＝久弥
単独だと
涼元＞＞麻枝＝久弥
475 ： ：02/01/04 23:44 ID:8YY9hFuq
もろにメッセージ性と観念性重視の麻枝と、
エピソードの積み重ね重視でメッセージ性と観念性を表に出したくないと公言してた
涼元だと巧く噛み合ってないチグハグさがAIRでは目に付いた。
そのせいでプレーヤーがどういうスタンスで物語を捉えていいか混乱して
輪廻転生とか変な解釈に暴走したりもした。
その点、久弥は麻枝の観念主義に巧く乗せられながらシナリオ書けてたように思うが。
まあ、麻枝+涼元の評価はクラナドやるまで待ったほうがいいけど。
>>471
だけど麻枝は、いたると一緒にけっこう速いペースで成長してないかな
エピソードの積み重ね重視でメッセージ性と観念性を表に出したくないと公言してた
涼元だと巧く噛み合ってないチグハグさがAIRでは目に付いた。
そのせいでプレーヤーがどういうスタンスで物語を捉えていいか混乱して
輪廻転生とか変な解釈に暴走したりもした。
その点、久弥は麻枝の観念主義に巧く乗せられながらシナリオ書けてたように思うが。
まあ、麻枝+涼元の評価はクラナドやるまで待ったほうがいいけど。
>>471
だけど麻枝は、いたると一緒にけっこう速いペースで成長してないかな
麻枝は本人がもっと自覚もって構成の勉強するとかもっと本読むとかしない限り
一生あの状態だと思うがどうよ？ 構成力やしっかりした文章力のある人間と
組まなけりゃやってけないんじゃ、到底シナリオ屋としてマンセーされるべき
存在では無いと思うんだが。
つうわけでＣＤ聴く前に本読め、本。客が期待しとるのは麻枝の音楽では
無くシナリオだって事にもっと自覚持って欲しいne！ъ( ゜ー＾） ⌒☆
一生あの状態だと思うがどうよ？ 構成力やしっかりした文章力のある人間と
組まなけりゃやってけないんじゃ、到底シナリオ屋としてマンセーされるべき
存在では無いと思うんだが。
つうわけでＣＤ聴く前に本読め、本。客が期待しとるのは麻枝の音楽では
無くシナリオだって事にもっと自覚持って欲しいne！ъ( ゜ー＾） ⌒☆
>476
煽られてスマンが漏れやあんたももっと本読むとかしないと一生この状態だと思うがどうよ？
つか「ボクは本読みません」ってストーリーテラーの言葉真に受けるのもかなりどうよ？
煽られてスマンが漏れやあんたももっと本読むとかしないと一生この状態だと思うがどうよ？
つか「ボクは本読みません」ってストーリーテラーの言葉真に受けるのもかなりどうよ？
麻枝は割と虚勢張るの好きだよな。
でも実際本は割と読んでなさそう。
文章の勉強とはまた別の話だが。
でも実際本は割と読んでなさそう。
文章の勉強とはまた別の話だが。
479 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:12 ID:CUQ4w0nb
て言うか涼元が魅力的な萌えを表現できるとは到底思えないのだが…。
正直人間性がまっとう過ぎて俺は無理だと思う。
萌えってのは捻れた性的願望が必要だからねえ。
ある程度病んでないと無理だと思うよ、多分。
赤松やあかほりみたいにね。
正直人間性がまっとう過ぎて俺は無理だと思う。
萌えってのは捻れた性的願望が必要だからねえ。
ある程度病んでないと無理だと思うよ、多分。
赤松やあかほりみたいにね。
麻枝って文章書くよりも作曲の方に優れてる気がする・・・
そう、作曲も良いな。
俺はそれ以上に歌の詞が好きだ。
麻枝がシナリオ書かなくても、主題歌の作詞やってれば買うよ。
俺はそれ以上に歌の詞が好きだ。
麻枝がシナリオ書かなくても、主題歌の作詞やってれば買うよ。
>>479
鍵ゲーに惚れて、鍵に乗り込んだ奴の人間性まっとうか……
萌えって難しいな。あんたと違って俺は、裏葉と神に萌えたんだが
涼元は、萌え記号を駆使した萌えより、物語の展開ので発芽する萌えの方が得意だと思うが
鍵ゲーに惚れて、鍵に乗り込んだ奴の人間性まっとうか……
萌えって難しいな。あんたと違って俺は、裏葉と神に萌えたんだが
涼元は、萌え記号を駆使した萌えより、物語の展開ので発芽する萌えの方が得意だと思うが
つーか麻枝は音楽もシナリオも良い素材を持ってるんだけど、それを形にするのが下手なんだよ。
そこらへんがプロらしく無いし叩かれる要因にもなってる。
少なくとも職人というイメージからは遠いなぁ。
そこらへんがプロらしく無いし叩かれる要因にもなってる。
少なくとも職人というイメージからは遠いなぁ。
久弥ｽﾚなの100％忘れてた。
けど…なんか問題無し?
けど…なんか問題無し?
485 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:30 ID:MUMcHTFg
麻枝＋久弥>>>>>>>麻枝=久弥でファイナルアンサー？
これってビートルズまんまやけど。
これってビートルズまんまやけど。
宝くじで三億円当たったら旧ONEメンバー全員集めて作品作らせるんだが…無理か。
487 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:37 ID:MUMcHTFg
麻枝+涼元>麻枝+久弥になればいいね。
久弥はずっとこの調子だろうし。
久弥はずっとこの調子だろうし。
488 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:43 ID:CUQ4w0nb
489 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:44 ID:MUMcHTFg
>>488
万人受けする必要があるのか、鍵作品が？
万人受けする必要があるのか、鍵作品が？
万人＝一般人なら受けるが
万人＝ヲタなら節度を越えた受けはないと思うが
万人＝ヲタなら節度を越えた受けはないと思うが
必要の有る無しは兎も角.
鍵が万人受けを目指しているのは間違いないのでは.
鍵が万人受けを目指しているのは間違いないのでは.
493 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:47 ID:MUMcHTFg
というより、久弥シナリオも万人向けではないよね。
キャラは完全に男性向けだし。エロゲーだから当たり前なんだけど。
キャラは完全に男性向けだし。エロゲーだから当たり前なんだけど。
超先生+久弥だとどうなるかね。
シナリオ書くのは久弥で。
シナリオ書くのは久弥で。
>>494
葉鍵板が泣く
葉鍵板が泣く
496 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:50 ID:MUMcHTFg
>>492
ならそう言ってくれよ。
ならそう言ってくれよ。
つか高橋とか久弥とか今なにやってるのかなあ。
498 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:53 ID:CUQ4w0nb
499 ：名無しさんだよもん：02/01/05 00:55 ID:MUMcHTFg
キャラが受ける…か.
そういや，AIR発売前は異常だったな.
キャラのファンクラブがネット上に大量出現.
果ては発売すらしてないのにエロ同人誌まで.
そういや，AIR発売前は異常だったな.
キャラのファンクラブがネット上に大量出現.
果ては発売すらしてないのにエロ同人誌まで.
で、ＨＩＮＡＴＡの評価ってどうなの?
媒体違いだけど一応オリジナルだし。
媒体違いだけど一応オリジナルだし。
俺も久弥＝萌えキャラ作りだけのライターだとは思わない。
やっぱり、それなりのシナリオを書けるからこそONEにしろKanonにしろあれだけの評価を受けたのだと思う。
それに、久弥の最大の売りってあの詩のような文章じゃないの？
やっぱり、それなりのシナリオを書けるからこそONEにしろKanonにしろあれだけの評価を受けたのだと思う。
それに、久弥の最大の売りってあの詩のような文章じゃないの？
505 ：名無しさんだよもん：02/01/05 01:00 ID:CUQ4w0nb
>>499
いやあ、でもやっぱ商業的にはそう言う訳にもいかないから
佳乃＆ナギーが投入されたんじゃないだろうか？
まあそのおかげでますます作品バランスがおかしな事になっちゃったけど。
>>500
いや、そんなつもりで言ったんじゃないよ。
俺もＯＮＥに関してはなんだかんだ言いつつも久弥シナリオの方が
好きだ。
今はあくまで涼元の萌えの比較対象として久弥の名を出しただけ。
いやあ、でもやっぱ商業的にはそう言う訳にもいかないから
佳乃＆ナギーが投入されたんじゃないだろうか？
まあそのおかげでますます作品バランスがおかしな事になっちゃったけど。
>>500
いや、そんなつもりで言ったんじゃないよ。
俺もＯＮＥに関してはなんだかんだ言いつつも久弥シナリオの方が
好きだ。
今はあくまで涼元の萌えの比較対象として久弥の名を出しただけ。
>>503
俺もそう思う。
俺もそう思う。
507 ：４９８：02/01/05 01:02 ID:CUQ4w0nb
>>504
え、俺？
え、俺？
シチュや口癖、跳ね髪などの記号に萌えって回路を作るには、常人には
ある程度の訓練が必要であって。その証拠にパンピーが見ると必ず引くし。
キャラの言動が一貫してるときに、漏れたちはそいつに萌えっつーかキャラ
立ちという実在感を抱くのでは。久弥はその難題をかなりの部分天然で
可能にしてしまう、ってのが漏れの主観。
ちなみに涼元ちんは、プロット９割作ったあと、台詞だけで個体識別できるまで推敲。
その後状況描写などのト書きを加えていく、って方法でシナリオ書いてるらしいけど。
キャラの枠をきっちり作って、そこから逸脱しないよう言動を徹底させる手腕は、
高橋にも似てるかと。
ある程度の訓練が必要であって。その証拠にパンピーが見ると必ず引くし。
キャラの言動が一貫してるときに、漏れたちはそいつに萌えっつーかキャラ
立ちという実在感を抱くのでは。久弥はその難題をかなりの部分天然で
可能にしてしまう、ってのが漏れの主観。
ちなみに涼元ちんは、プロット９割作ったあと、台詞だけで個体識別できるまで推敲。
その後状況描写などのト書きを加えていく、って方法でシナリオ書いてるらしいけど。
キャラの枠をきっちり作って、そこから逸脱しないよう言動を徹底させる手腕は、
高橋にも似てるかと。
510 ：４９８：02/01/05 01:04 ID:CUQ4w0nb
＞それに、久弥の最大の売りってあの詩のような文章じゃないの？
俺も同感。
結局、自分なりの文体持ってる人間になんだかんだ言って惹かれるなあ。
この辺りの個性は麻枝と比べても劣ってはないと思う。
言葉的に良いフレーズ連発してるよ、なんだかんだ言って。
俺も同感。
結局、自分なりの文体持ってる人間になんだかんだ言って惹かれるなあ。
この辺りの個性は麻枝と比べても劣ってはないと思う。
言葉的に良いフレーズ連発してるよ、なんだかんだ言って。
Airのキャラ萌え要素については、麻枝本人がコンプだかピュアガ
だかのインタビューで「努力はしたけど、やっぱ向かない事はやる
もんじゃないっすね。」みたいな事言ってなかったか？
だかのインタビューで「努力はしたけど、やっぱ向かない事はやる
もんじゃないっすね。」みたいな事言ってなかったか？
ごめん>>499だわ。
513 ： ：02/01/05 01:08 ID:P6CEND6r
背景とかキャラの立ち絵とかBGMと巧く融合できる文じゃないと
文章単体でいくら良くても意味無いんだよな。
その点、久弥も麻枝も巧いと思う。
文章単体でいくら良くても意味無いんだよな。
その点、久弥も麻枝も巧いと思う。
久弥の独特な文体は確かに好き。
でもAIRの「陽光が揺らいだ…」や「彼らには過酷な…」とかも好きだな。
でもAIRの「陽光が揺らいだ…」や「彼らには過酷な…」とかも好きだな。
>>471
また高橋信者か？
また高橋信者か？
516 ：名無しさんだよもん：02/01/05 01:14 ID:CUQ4w0nb
シナリオに活かされたかどうかはともかく
「起きないから奇跡って言うんですよ」って言う台詞は
やっぱ良いと思うのよね。
こう言うのってインスピレーションで浮かぶかどうかの勝負だから
そう考えると久弥も相当侮れないなと…。
「起きないから奇跡って言うんですよ」って言う台詞は
やっぱ良いと思うのよね。
こう言うのってインスピレーションで浮かぶかどうかの勝負だから
そう考えると久弥も相当侮れないなと…。
文章云々で論じたら、煽り合いの意味がないと思うが…
519 ：名無しさんだよもん：02/01/05 01:17 ID:CUQ4w0nb
>>518
いや、別に煽り合いをしたい訳じゃないんだが…
いや、別に煽り合いをしたい訳じゃないんだが…
つか、どうして久弥がKEYを去らねばならなかったのか、だな。
お互い認めあう部分があるだけに苦痛だったのかね。
比較されるだとか、KEY内部における地位だとか。
で、人間関係なんかを含めて麻枝が勝ったと
お互い認めあう部分があるだけに苦痛だったのかね。
比較されるだとか、KEY内部における地位だとか。
で、人間関係なんかを含めて麻枝が勝ったと
522 ： ：02/01/05 01:21 ID:P6CEND6r
関係無いけどSUMMERの文体って、情景描写がみんな｢～した｣｢～だった｣で終わってる。
一方で観鈴シナリオは｢～する｣｢～いる｣で終わってることが多いね。
一方で観鈴シナリオは｢～する｣｢～いる｣で終わってることが多いね。
>>522
書いている人間が違うから。終了。
書いている人間が違うから。終了。
>>521
それについては久弥さんの頭部の二十代とは到底思えない様相を見れば推察できる。
それについては久弥さんの頭部の二十代とは到底思えない様相を見れば推察できる。
526 ： ：02/01/05 01:24 ID:P6CEND6r
>>524
いや、それだけでプレーヤーとゲーム世界の距離感は結構変ってくると思うけど
いや、それだけでプレーヤーとゲーム世界の距離感は結構変ってくると思うけど
>>523
いやいや気にせんでくれ
いやいや気にせんでくれ
>>526
そんなこと言われても…
そんなこと言われても…
>>525
際が戦術的撤退してるのか？
際が戦術的撤退してるのか？
531 ： ：02/01/05 01:35 ID:P6CEND6r
結局、この二人が共存できなかった悲劇は良い統括者に恵まれなかったことに
あるんじゃないかな？
両方の適性を見ぬいて的確な役割を与えることができなかったことで
久弥と麻枝が競合せざるを得なかったと。
YET自信がKEYスタッフの移籍に関して
「結局、YETさんの下では働けないと彼等が思ったんでしょうね」
みたいなことを言ってたが、本人の自嘲も入ってるだろうが
これが正しいとするとこの二人を管理し切れなかったか、
あるいは二人の能力がずば抜けてて立場的に上に立てなかったとかあるんだろうね。
KEYに移ってからはVA社長の馬場氏が同時にエグゼクティブプロデューサーだったから
この役割を果たすべきだったんだろうけど。
外から移ってきた売れっ子集団にきついことは言えなかっただろうし
あるいは精神的支柱と言われるいたるちゃんは
久弥が馬鹿にしてたみたいだから言うこときいてもらえかっただろうし。
あるんじゃないかな？
両方の適性を見ぬいて的確な役割を与えることができなかったことで
久弥と麻枝が競合せざるを得なかったと。
YET自信がKEYスタッフの移籍に関して
「結局、YETさんの下では働けないと彼等が思ったんでしょうね」
みたいなことを言ってたが、本人の自嘲も入ってるだろうが
これが正しいとするとこの二人を管理し切れなかったか、
あるいは二人の能力がずば抜けてて立場的に上に立てなかったとかあるんだろうね。
KEYに移ってからはVA社長の馬場氏が同時にエグゼクティブプロデューサーだったから
この役割を果たすべきだったんだろうけど。
外から移ってきた売れっ子集団にきついことは言えなかっただろうし
あるいは精神的支柱と言われるいたるちゃんは
久弥が馬鹿にしてたみたいだから言うこときいてもらえかっただろうし。
>>529
んー。インタビューだったかなあ。ちょっと記憶が曖昧。
とりあえず過去のことで、もう動かない。ていうのは読んだんだよ。
だから選択肢もないと。
あー、そっちの方だったかも。文体は関係ないかも。
（涼元氏はそういうのも含めて制御できる人だと思うけど）。
いい加減に書いてゴメンね。
んー。インタビューだったかなあ。ちょっと記憶が曖昧。
とりあえず過去のことで、もう動かない。ていうのは読んだんだよ。
だから選択肢もないと。
あー、そっちの方だったかも。文体は関係ないかも。
（涼元氏はそういうのも含めて制御できる人だと思うけど）。
いい加減に書いてゴメンね。
みんな、雑誌のインタビューを鵜呑みにするのはやめときなよ。
知り合いにちょくちょくインタビュー記事の載ってる人がいるんだが
読むと笑っちゃうよ、普段との落差で。過信は禁物。
知り合いにちょくちょくインタビュー記事の載ってる人がいるんだが
読むと笑っちゃうよ、普段との落差で。過信は禁物。
久弥なおぴ
536 ： ：02/01/05 07:12 ID:qIeAfTOS
ここまで読んで、
麻枝信者は麻枝が持ってるかもわからん技能を
「持ってるけど発揮してない」とか「これから伸びる」とかで
片付ける典型的信者（欠点を認めたがらない）なのだなと理解しました。
それともこのスレのはみんな偽者ですか？
麻枝信者は麻枝が持ってるかもわからん技能を
「持ってるけど発揮してない」とか「これから伸びる」とかで
片付ける典型的信者（欠点を認めたがらない）なのだなと理解しました。
それともこのスレのはみんな偽者ですか？
あと、今更な話題かもですが
心理描写云々なんてどっちも未熟なのですから
突っ込んでくとエロゲにシナリオを求め続けていくこと自体
虚しくなる気がします。
そこそこ良いシナリオにヲタ向け特有の萌え、
中々の音楽、どれも至高のものではないけど揃うと強いし
他で中々見られるものではないってことで良いんじゃないでしょうか。
心理描写云々なんてどっちも未熟なのですから
突っ込んでくとエロゲにシナリオを求め続けていくこと自体
虚しくなる気がします。
そこそこ良いシナリオにヲタ向け特有の萌え、
中々の音楽、どれも至高のものではないけど揃うと強いし
他で中々見られるものではないってことで良いんじゃないでしょうか。
↑ちと分かりづらいか。
要は、ＭＯＯＮ．は明らかに欠点を多く抱えているが、その欠点まで含めて支持されてるってことね。
欠点を認めてないわけではないと。
要は、ＭＯＯＮ．は明らかに欠点を多く抱えているが、その欠点まで含めて支持されてるってことね。
欠点を認めてないわけではないと。
540 ：名無しさんだよもん：02/01/05 09:01 ID:IVyd7jnb
>>538-539は偽者
541 ：名無しさんだよもん：02/01/05 09:11 ID:IVyd7jnb
542 ：名無しさんだよもん：02/01/05 09:24 ID:IVyd7jnb
信者煽り云々を抜きにしても、10万本売れたゲームの企画
やって、今も新作作っている現役バリバリのクリエイターと
三年近く何一つ仕事をしていない同人ゴロとでは差は歴然では。
やって、今も新作作っている現役バリバリのクリエイターと
三年近く何一つ仕事をしていない同人ゴロとでは差は歴然では。
545 ：名無しさんだよもん：02/01/05 09:49 ID:IVyd7jnb
Kanonがクソ売れしなければ同人ゴロになることもなかった
ろうに、金にならないから。
天狗になっちゃったんでしょうねぇ…
いくら売れても、自分が何で認められたかをちゃんと分っている
っぽい麻枝はそこは立派。
ろうに、金にならないから。
天狗になっちゃったんでしょうねぇ…
いくら売れても、自分が何で認められたかをちゃんと分っている
っぽい麻枝はそこは立派。
>>544
そりゃ作って欲しいさ。
だから各人による久弥氏の能力分析とかさ、久弥氏をどう使ったらおいしい結果（いいゲーム）
が導き出せるかとか、そういう話(妄想ともいうか？)なら大歓迎で聞きたいのよ。
ただ優劣をつけることのみを目的にした話はしたくないってこと、
これだと話になんのひろがりもでてこないしね。
そりゃ作って欲しいさ。
だから各人による久弥氏の能力分析とかさ、久弥氏をどう使ったらおいしい結果（いいゲーム）
が導き出せるかとか、そういう話(妄想ともいうか？)なら大歓迎で聞きたいのよ。
ただ優劣をつけることのみを目的にした話はしたくないってこと、
これだと話になんのひろがりもでてこないしね。
もっとも久弥氏がこのスレを見てる、
あるいは書き込んでるっていうんならまた話は別なんだけどね。
んなこた多分ないし･･･
あるいは書き込んでるっていうんならまた話は別なんだけどね。
んなこた多分ないし･･･
じゃぁ真面目に語ってみようか。
まず、Kanon段階で明確になっている久弥の能力適正について。
今どうか知らんが、俺達に分るのはKanonの時までだけだしね。
企画屋としては「……」と言わざるを得ない。
KanonはONEを真似したあげく退化している。
一シナリオライターの範囲で仕事をすれば、そこそこ良い。
しかも話作りも別に大したことないんだから、誰かに原作
を書いてもらう方がボロが出なくていいと思う。
つまり、「ゲームの中の一シナリオのそれも本題
に関わらない部分」だけ書けば欠点が露呈される
こともなく、良い部分が活かせるだろう。
まず、Kanon段階で明確になっている久弥の能力適正について。
今どうか知らんが、俺達に分るのはKanonの時までだけだしね。
企画屋としては「……」と言わざるを得ない。
KanonはONEを真似したあげく退化している。
一シナリオライターの範囲で仕事をすれば、そこそこ良い。
しかも話作りも別に大したことないんだから、誰かに原作
を書いてもらう方がボロが出なくていいと思う。
つまり、「ゲームの中の一シナリオのそれも本題
に関わらない部分」だけ書けば欠点が露呈される
こともなく、良い部分が活かせるだろう。
549 ：名無しさんだよもん：02/01/05 10:19 ID:51Lu/LBL
とにかくやってはいけないこと。
・企画でオリジナリティを出そうとする（無い袖は振れない）
・全部自分でシナリオを書こうとする（破綻ばかりが目に付く）
・文章量の多い長編を書こうとする（上と同じ理由）
・同人に手を出す（言わずもがな）
・企画でオリジナリティを出そうとする（無い袖は振れない）
・全部自分でシナリオを書こうとする（破綻ばかりが目に付く）
・文章量の多い長編を書こうとする（上と同じ理由）
・同人に手を出す（言わずもがな）
というわけで原田を切った後の誰彼は久弥に書かせるべきだったということでファイナルアンサー？
あ、忘れてた。ギャグセンス弱いから、コメディは向いていない。
学園物よりも、Moon.位の暗い世界観でキャラ動かした方がいい結果が出る
と思う。
学園物よりも、Moon.位の暗い世界観でキャラ動かした方がいい結果が出る
と思う。
麻枝ネタぶりかして悪いけど結局
この二人はキース＆ミックやマーシー＆ヒロトになれなかったんだよなぁ。
惜しいなぁ。
この二人はキース＆ミックやマーシー＆ヒロトになれなかったんだよなぁ。
惜しいなぁ。
ライター不足で悩んでる葉っぱはなんで久弥を拾わないんだろう？
鍵に対するシェンムーのいらないプライドが邪魔をしているのか
それとも声はかけたが評判を聞いてる久弥自身が拒否したのかな？
鍵だって元葉のスタッフがいるんだし、この業界人の移動は激しいんだから
一回だけでも久弥も葉で書いてみたらいいのにね。
鍵に対するシェンムーのいらないプライドが邪魔をしているのか
それとも声はかけたが評判を聞いてる久弥自身が拒否したのかな？
鍵だって元葉のスタッフがいるんだし、この業界人の移動は激しいんだから
一回だけでも久弥も葉で書いてみたらいいのにね。
>>555
いくつかの会社からオファーがあったのは事実ですが、私の側にモチベーションが
足りず、このような人間がゲーム製作を行なっても先方のご期待に添えないだろうと考え、
辞退させて頂きました。
ゲーム製作者としての久弥直樹を期待しておられる方々には本当に申し訳ないのですが、
現在はゲームよりも他の分野に興味が向いているのが実情です。
いくつかの会社からオファーがあったのは事実ですが、私の側にモチベーションが
足りず、このような人間がゲーム製作を行なっても先方のご期待に添えないだろうと考え、
辞退させて頂きました。
ゲーム製作者としての久弥直樹を期待しておられる方々には本当に申し訳ないのですが、
現在はゲームよりも他の分野に興味が向いているのが実情です。
558 ： ：02/01/05 14:06 ID:qIeAfTOS
559 ：名無しさんだよもん：02/01/05 14:10 ID:WbOKcHBA
結局久弥はKey抜けた後VisualArtsも辞めちゃったの？
それともまだVA内には居るの？
それともまだVA内には居るの？
>>557
都築さんのゲームは私もとても面白くプレイさせて頂きました。
原画とシナリオを両立しておられる所もすごいと思いました。
私はシナリオしかできない人間なので、絵や音楽も出来る方
は本当に羨ましく思います。
>>558
申し訳ありません……
>>559
私達がビジュアルアーツに雇用された主な理由はkeyという
ブランドを設立し、その製作チームでゲームを作ることにありました。
keyという製作チームに所属していなければビジュアルアーツ
は私達を雇用する理由が無いということになります。
都築さんのゲームは私もとても面白くプレイさせて頂きました。
原画とシナリオを両立しておられる所もすごいと思いました。
私はシナリオしかできない人間なので、絵や音楽も出来る方
は本当に羨ましく思います。
>>558
申し訳ありません……
>>559
私達がビジュアルアーツに雇用された主な理由はkeyという
ブランドを設立し、その製作チームでゲームを作ることにありました。
keyという製作チームに所属していなければビジュアルアーツ
は私達を雇用する理由が無いということになります。
ネタ？本物？
なわけない。んなこたどうでもいいからサイト更新してくれ
563 ： ：02/01/05 14:48 ID:P6CEND6r
なんか凄くリアリティがあるね
葉鍵スタッフがここを見てる可能性は十二分にあると思うし
というか普通、自分達の評判気にして見ちゃうだろな
葉鍵スタッフがここを見てる可能性は十二分にあると思うし
というか普通、自分達の評判気にして見ちゃうだろな
麻枝はギャグの方向性からして2ちゃんねら～向きであることは確かだな。
久弥降臨age
566 ： ：02/01/05 15:17 ID:PHLeigVQ
>>絵や音楽も出来る方は本当に羨ましく思います。
んな奴ぁいないヽ(´ー｀)ﾉ
んな奴ぁいないヽ(´ー｀)ﾉ
久弥降臨sage
久弥は正直ＯＮＥとＫａｎｏｎでは勝ち組だったと思う。
でもそこで天狗になって他のスタッフとかを味方につけられなかったのが現状。
その辺は麻枝は謙虚で、ＡＩＲで他のライターとかを導入してみたりして成功したんじゃないかな。
文才の有無は麻枝のほうに軍配が上がるが、内容の分かりやすさは久弥だろう。
今までのエロゲーのシナリオは久弥位のシナリオで十分だったんだけど、昨今のエロゲーの流れを見るとシナリオにも深みが必要になったんだろう。
持って生まれたセンスの差もあるが、時代に乗れなかった久弥は結局麻枝には勝てなかった、ということでは。
まあ、企画センスも麻枝の方が有るし。
こんなこと今更書かなくてもいいかな・・・個人的には久弥が好き（ｗ
でもそこで天狗になって他のスタッフとかを味方につけられなかったのが現状。
その辺は麻枝は謙虚で、ＡＩＲで他のライターとかを導入してみたりして成功したんじゃないかな。
文才の有無は麻枝のほうに軍配が上がるが、内容の分かりやすさは久弥だろう。
今までのエロゲーのシナリオは久弥位のシナリオで十分だったんだけど、昨今のエロゲーの流れを見るとシナリオにも深みが必要になったんだろう。
持って生まれたセンスの差もあるが、時代に乗れなかった久弥は結局麻枝には勝てなかった、ということでは。
まあ、企画センスも麻枝の方が有るし。
こんなこと今更書かなくてもいいかな・・・個人的には久弥が好き（ｗ
>>568
つまり何が言いたかったのか
つまり何が言いたかったのか
570 ： ：02/01/05 15:37 ID:P6CEND6r
572 ： ：02/01/05 15:52 ID:eeQjEL+0
>>571
「文才」も「深み」も人によって解釈が割れる言葉だってことだろ。
「文才」も「深み」も人によって解釈が割れる言葉だってことだろ。
574 ： ：02/01/05 15:57 ID:cc1PCYfW
だから、ロクに本も読まなきゃ映画も見ないようなヴァ鍵っ子が
たまたま見た事無いもん見てびっくりしただけだっちゅーの。
麻枝クラスなんぞ他の媒介に行けばゴロゴロいるよ。逆に
そんだけエロゲ（ゲーム）がメディアとして未成熟っつうこった。
たまたま見た事無いもん見てびっくりしただけだっちゅーの。
麻枝クラスなんぞ他の媒介に行けばゴロゴロいるよ。逆に
そんだけエロゲ（ゲーム）がメディアとして未成熟っつうこった。
>>574
それはいいけど、だっちゅーの、はやめてくれ
それはいいけど、だっちゅーの、はやめてくれ
576 ： ：02/01/05 16:02 ID:eeQjEL+0
とは言え、俺は麻枝の思春期とかによく有り勝ちな青臭い
観念性で直球勝負してるとことか、他のスタッフのサポートの元で
しっかり娯楽として楽しませてくれるとことかは評価してる
観念性で直球勝負してるとことか、他のスタッフのサポートの元で
しっかり娯楽として楽しませてくれるとことかは評価してる
574みたいな考え方がアンチのありがちな思想なんだろうなぁ。
麻枝も久弥もMOON.の時がピーク
つまり両者共に真の意味では一発屋だったってことだ
要するにYET11ボスが一番偉いってこったな
違うか？
つまり両者共に真の意味では一発屋だったってことだ
要するにYET11ボスが一番偉いってこったな
違うか？
>麻枝も久弥もMOON.の時がピーク
激しく否定。
激しく否定。
YETボスマンセー
「俺は本をたくさん読んだ」と言う人って定期的に出てくるよね
583 ： ：02/01/05 16:18 ID:P6CEND6r
ONE世界観のベースになる自閉的なナルシズム&自己憐憫とかって、
厨房期には、多くのヤツが持ってそうな世界観だと思うけど(だからこそ多くの共感を得たのかも)
それを完成度の高いパッケージとして完成させてるスタッフの総合力は凄いと思う。
久弥ネタでなくてｽﾏｿ
厨房期には、多くのヤツが持ってそうな世界観だと思うけど(だからこそ多くの共感を得たのかも)
それを完成度の高いパッケージとして完成させてるスタッフの総合力は凄いと思う。
久弥ネタでなくてｽﾏｿ
ボスは音楽を除けばクリエイターじゃなくてプロデューサーの立場でしょ。
彼は１０の素材があれば１０活かしきる力を持ってると思うぞ。
素材が１しかなけりゃプロデューサーがどう頑張ったところで１以上にはならん。
彼は１０の素材があれば１０活かしきる力を持ってると思うぞ。
素材が１しかなけりゃプロデューサーがどう頑張ったところで１以上にはならん。
人材発掘能力はかなりのものがあると思うけどな。＞YETボス
麻枝の人材発掘能力はイシカワの件を見れば全くあてにならん。
麻枝の人材発掘能力はイシカワの件を見れば全くあてにならん。
YET11 麻枝准 久弥直樹
統率１００ 統率６３ 統率３１
武力８９ 武力９９ 武力９７
知力６７ 知力８６ 知力５４
政治６１ 政治９５ 政治１８
魅力７８ 魅力９８ 魅力９５
統率１００ 統率６３ 統率３１
武力８９ 武力９９ 武力９７
知力６７ 知力８６ 知力５４
政治６１ 政治９５ 政治１８
魅力７８ 魅力９８ 魅力９５
YET11 麻枝准 久弥直樹 いたる 折戸 涼元
統率９０ 統率８０ 統率２２ 統率６３ 統率７０ 統率７１
能力８８ 能力９８ 能力９７ 能力７６ 能力９２ 能力８５
知力７０ 知力８２ 知力６０ 知力５４ 知力８６ 知力８８
政治９１ 政治７４ 政治１８ 政治５１ 政治７９ 政治７１
魅力９２ 魅力８４ 魅力６６ 魅力９５ 魅力８０ 魅力７０
ずれてたらご愛敬。
統率９０ 統率８０ 統率２２ 統率６３ 統率７０ 統率７１
能力８８ 能力９８ 能力９７ 能力７６ 能力９２ 能力８５
知力７０ 知力８２ 知力６０ 知力５４ 知力８６ 知力８８
政治９１ 政治７４ 政治１８ 政治５１ 政治７９ 政治７１
魅力９２ 魅力８４ 魅力６６ 魅力９５ 魅力８０ 魅力７０
ずれてたらご愛敬。
ネタの尽きっぷりは深刻だな…
久弥本スレや麻枝スレに比べれば死ぬほどマシだと思うがな。
>>582
放っておいて上げなさい、媒介とか言ってるし
放っておいて上げなさい、媒介とか言ってるし
真面目な話、読み手ってのは「作品に金を払う」以外に作り手に対して何が
できるんだろう？
色々暴言も飛び出てくるのはその無力さへの苛立ちって気もするんだが。
できるんだろう？
色々暴言も飛び出てくるのはその無力さへの苛立ちって気もするんだが。
>588
いたるちんは魅力が９５もあるのに能力は７６なのか
いたるちんは魅力が９５もあるのに能力は７６なのか
いたるちんは戦闘力のコントロールが出来ると思われ。
その平均が76
その平均が76
595 ： ：02/01/05 20:49 ID:qIeAfTOS
>594
コントロールっていうか不安定っていうか‥‥(w
まぁそんなもんだろうとは思うけど。
>592
シナリオライターならまだしも、相手が同人作家じゃなあ。
感想メールを毎日毎日送り続けるとか、ファンサイト立ち上げて
tっっっtみたく宣伝しまくるとか、ヤフオクで出てる久弥本の値を
頑張ってつり上げるとか？
コントロールっていうか不安定っていうか‥‥(w
まぁそんなもんだろうとは思うけど。
>592
シナリオライターならまだしも、相手が同人作家じゃなあ。
感想メールを毎日毎日送り続けるとか、ファンサイト立ち上げて
tっっっtみたく宣伝しまくるとか、ヤフオクで出てる久弥本の値を
頑張ってつり上げるとか？
>>596
＞シナリオライターならまだしも、相手が同人作家じゃなあ。
＞感想メールを毎日毎日送り続けるとか、ファンサイト立ち上げて
＞tっっっtみたく宣伝しまくるとか、ヤフオクで出てる久弥本の値を
＞頑張ってつり上げるとか？
いやがらせじゃんｗ
＞シナリオライターならまだしも、相手が同人作家じゃなあ。
＞感想メールを毎日毎日送り続けるとか、ファンサイト立ち上げて
＞tっっっtみたく宣伝しまくるとか、ヤフオクで出てる久弥本の値を
＞頑張ってつり上げるとか？
いやがらせじゃんｗ
598 ： ：02/01/05 22:53 ID:qIeAfTOS
ヤフオクだけは喜んでそうだな。
つい落札しちまったよ。
ああ自己嫌悪。
つい落札しちまったよ。
ああ自己嫌悪。
みんな！
イシカワや魁についてもひしゃやと比較したりしてもっと言及してくれ！
漏れは桜やALMAだってなにげに楽しみなんだぞｺﾝﾁｸｼｮｳ！（ＴдＴ）
イシカワや魁についてもひしゃやと比較したりしてもっと言及してくれ！
漏れは桜やALMAだってなにげに楽しみなんだぞｺﾝﾁｸｼｮｳ！（ＴдＴ）
600 ： ◆Key/IquE ：02/01/05 23:24 ID:RII/1Cq1
久弥チン、自信なくしちゃったのかなー
>>599
比較対照になりません
比較対照になりません
602 ：名無しさんだよもん：02/01/05 23:28 ID:dyJSEKHw
つーか結局イシカワって何者だったの？
つうか今もいんの鍵に？
魁は別ブランドの人間でナギーの最後やったっては知ってるが
つうか今もいんの鍵に？
魁は別ブランドの人間でナギーの最後やったっては知ってるが
603 ： ：02/01/05 23:29 ID:eeQjEL+0
>>602
ちゃんとAIRのスタッフロールにおったよ
ちゃんとAIRのスタッフロールにおったよ
イシカワスレへ・・・・・・・ってないのか？
結局石川は、佳乃シナリオをどの辺まで書いて逃げ出したんだ？
イシカワほど『スレを立てるまでもない葉鍵スタッフ 』の名が似合う者はいまい。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006828382/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006828382/l50
607 ：602：02/01/05 23:39 ID:dyJSEKHw
そうか、佳乃シナリオ担当者で途中で逃げたのか・・・
だからあんなにつまらん＆尻切れトンボなんだな、あれ（藁
だからあんなにつまらん＆尻切れトンボなんだな、あれ（藁
608 ：名無しさんだよもん：02/01/05 23:42 ID:ncHZ4eYs
逃げたんじゃなくて、病気でリタイアしたの。
609 ：名無しさんだよもん：02/01/06 01:09 ID:OG7aoZuv
ホントに病気だったのなら、keyに復帰しても良さそうだがな。
彼は麻枝が直々に才能を見込んで採用したんじゃなかったっけ？
結局、自己紹介のわけのわからん詩を一つ残しただけか・・・。
結局、自己紹介のわけのわからん詩を一つ残しただけか・・・。
612 ：名無しさんだよもん：02/01/06 01:18 ID:SSL4ffUn
>>611
その詩が手元にあるならウプしてくれないかい。
その詩が手元にあるならウプしてくれないかい。
613 ：609：02/01/06 01:21 ID:OG7aoZuv
wordsとやらに逝ったヤツがイシカワなら、絶対病気じゃないな。
病気はブランド移籍の理由にはならんだろ。
ホントに病気だったなら、key復帰か退職のどちらか。
病気はブランド移籍の理由にはならんだろ。
ホントに病気だったなら、key復帰か退職のどちらか。
なんか「現実はこうでなきゃ！」ってひとたまに見かけるなぁ……
きっと再起不能なぐらい重い病気だったのでしょう
617 ：名無しさんだよもん：02/01/06 01:49 ID:SSL4ffUn
マジレスするが
メンバーとの不仲→心の病→退社だろ
メンバーとの不仲→心の病→退社だろ
そういう意味では「病気」というのもまったくのウソではないわけか
620 ：名無しさんだよもん：02/01/06 02:19 ID:etLvVT3h
俺は詩とか全然分からない人なんだけど、ぶっちゃけた話、これって上手いの？
自分の感想としては結構アレなんだけど…
ちなみにKanon初回版のanemoscopeの麻枝の詩なんかは個人的に凄く良かった。
自分の感想としては結構アレなんだけど…
ちなみにKanon初回版のanemoscopeの麻枝の詩なんかは個人的に凄く良かった。
622 ：名無しさんだよもん：02/01/06 02:41 ID:SSL4ffUn
>611
イシカワがまともに喋ったのって、AIR発売前のピュアガのインタビューしかないと思うが、
その中でも麻枝が直々に採用したということは書いてなかったと思う。
涼元の場合は、彼のHPで麻枝から直接電話が掛かってきたという経緯が書かれてあった。
久弥がAIRが発表された直後にシナリオは新人に任せると言っていたが、
そこから推察するとイシカワは久弥が取ったんじゃないのか？
Kanon発売後の時点では、麻枝と久弥の立場は同格のはずだし、麻枝だけに人事の権利が与えられたとも考えにくい。
麻枝が涼元を、久弥がイシカワを取ったとすればバランス的にもいいし、AIRが出た後にイシカワがKEYを出たのも
久弥がいなくなったことで、彼に居場所がなくなったためとも取れる。
イシカワがまともに喋ったのって、AIR発売前のピュアガのインタビューしかないと思うが、
その中でも麻枝が直々に採用したということは書いてなかったと思う。
涼元の場合は、彼のHPで麻枝から直接電話が掛かってきたという経緯が書かれてあった。
久弥がAIRが発表された直後にシナリオは新人に任せると言っていたが、
そこから推察するとイシカワは久弥が取ったんじゃないのか？
Kanon発売後の時点では、麻枝と久弥の立場は同格のはずだし、麻枝だけに人事の権利が与えられたとも考えにくい。
麻枝が涼元を、久弥がイシカワを取ったとすればバランス的にもいいし、AIRが出た後にイシカワがKEYを出たのも
久弥がいなくなったことで、彼に居場所がなくなったためとも取れる。
624 ：名無しさんだよもん：02/01/06 03:09 ID:OG7aoZuv
当時、久弥は「ひとりで書く」ことに拘っていた感があるので、
自分が組むわけでもない新人を自ら選んだりはしなかったと思われ。
あと、涼元を入社させたのって結構後のことだろう。
そうでなければ彼も最初からAIRメンバーに正式に入っていたはず。
オレの無責任な推測では、麻枝がイシカワを採用して書かせてみたものの
どうも出来が気に入らず、幸い途中で入れた涼元が結構いけそうなので
イシカワにはリテイクを繰り返し、結果的に追い出した。
で、さすがに会社側はそのまま見過ごせず、フォローとして新ブランドを
あてがってやった…、てなとこ？
自分が組むわけでもない新人を自ら選んだりはしなかったと思われ。
あと、涼元を入社させたのって結構後のことだろう。
そうでなければ彼も最初からAIRメンバーに正式に入っていたはず。
オレの無責任な推測では、麻枝がイシカワを採用して書かせてみたものの
どうも出来が気に入らず、幸い途中で入れた涼元が結構いけそうなので
イシカワにはリテイクを繰り返し、結果的に追い出した。
で、さすがに会社側はそのまま見過ごせず、フォローとして新ブランドを
あてがってやった…、てなとこ？
採用担当に関してはだーまえが桜っちの同人誌に採用基準かいてたから
それが元で「採用担当＝だーまえ」って発想になったんじゃないの？
ちなみに勘違いしてる人がいるようですが、イシカワは退社じゃありません。
新ブランドへの部署移動です。
だいたいwordsの作曲担当の一人が戸越まごめだし。
それが元で「採用担当＝だーまえ」って発想になったんじゃないの？
ちなみに勘違いしてる人がいるようですが、イシカワは退社じゃありません。
新ブランドへの部署移動です。
だいたいwordsの作曲担当の一人が戸越まごめだし。
石川の才能に驚愕した麻枝が石川を飛ばした。
「驚愕」の取り方によって偉く意味が変わってくるぞ（ｗ
628 ：名無しさんだよもん：02/01/06 03:20 ID:uVN4sP2X
とりあえず言える事はイシカワのノリは鍵テイストじゃないって事だろうな。
佳乃シナリオを考えると良くわかる。
往人の性格はああじゃないはずだ。
佳乃シナリオを考えると良くわかる。
往人の性格はああじゃないはずだ。
そもそもイシカワって確か鍵作品（含む戦術）やったことないし、
ギャルゲとかその辺は全然経験無かったんじゃなかったっけ？
恐らく応募作品が秀逸だったから採ったんだろうが、今考えるとそれも謎だな。
ギャルゲとかその辺は全然経験無かったんじゃなかったっけ？
恐らく応募作品が秀逸だったから採ったんだろうが、今考えるとそれも謎だな。
緻密な涼元は久弥タイプ、詩を見る限りイシカワは麻枝タイプということで、
麻枝・久弥の両者とも自分にないものをサポートするために採用したと思った。
結果的に麻枝が残って久弥が去ったため、涼元は必要になり、イシカワはいらなくなってしまったってとこかな？
結局真相は誰にも分からないが。
麻枝・久弥の両者とも自分にないものをサポートするために採用したと思った。
結果的に麻枝が残って久弥が去ったため、涼元は必要になり、イシカワはいらなくなってしまったってとこかな？
結局真相は誰にも分からないが。
631 ：名無しさんだよもん：02/01/06 03:28 ID:OG7aoZuv
佳乃シナリオにおける往人の性格は、どちらかと言えばONEやKanonの主人公に近い。
そういう意味では鍵テイストなんだよ。あらかじめ性格設定を説明しなかった麻枝が悪い。
麻枝は企画進行の面ではダメなところもあるから、その辺フォローできるくらいでないと
ヤツの相方は務まらんと思う。
そういう意味では鍵テイストなんだよ。あらかじめ性格設定を説明しなかった麻枝が悪い。
麻枝は企画進行の面ではダメなところもあるから、その辺フォローできるくらいでないと
ヤツの相方は務まらんと思う。
佳乃シナリオは主人公の性格が云々以前に出来そのものがなぁ。
ぶっちゃけた話、シナリオコンテストをやったとして他の鍵作品の
シナリオと比較するとどこらへんに位置するよ？
俺的には名雪シナリオと良い勝負。
ぶっちゃけた話、シナリオコンテストをやったとして他の鍵作品の
シナリオと比較するとどこらへんに位置するよ？
俺的には名雪シナリオと良い勝負。
佳乃シナリオが途中放棄されて誰かに継ぎ足されて完成したものなら
あんまり比較するのも…何だかなぁ
それじゃ石川の力量も推し量れないし
あんまり比較するのも…何だかなぁ
それじゃ石川の力量も推し量れないし
634 ：名無しさんだよもん：02/01/06 03:40 ID:uVN4sP2X
佳乃のキャラが全然生きてないからなあ。
このキャラこそ久弥叩きで良く言われる記号上のキャラそのものと言える。
ぶっちゃげて言えば魂がこもってない。
おかげで性格もさっぱりわからない。
相撲シチュの最後に出て来る「こっどもぉ」の台詞が未だに頭に引っ掛かって
離れない。
凄まじい不協和音として。
このキャラこそ久弥叩きで良く言われる記号上のキャラそのものと言える。
ぶっちゃげて言えば魂がこもってない。
おかげで性格もさっぱりわからない。
相撲シチュの最後に出て来る「こっどもぉ」の台詞が未だに頭に引っ掛かって
離れない。
凄まじい不協和音として。
635 ：名無しさんだよもん：02/01/06 03:43 ID:OG7aoZuv
>632
「keyブランドの地位確立に貢献しているシナリオ」と
「keyブランドのネームバリューにオンブしているシナリオ」に
分けるならば、当然後者。
言い換えれば「keyブランドが無ければ注目されることもない
並レベルのシナリオ」。
「keyブランドの地位確立に貢献しているシナリオ」と
「keyブランドのネームバリューにオンブしているシナリオ」に
分けるならば、当然後者。
言い換えれば「keyブランドが無ければ注目されることもない
並レベルのシナリオ」。
俺は佳乃シナリオ好きだけどなあ。気楽でいいし。
出来云々よりも、鍵のカラーと少し違うのが問題なんでしょ。
出来云々よりも、鍵のカラーと少し違うのが問題なんでしょ。
しかも名雪はシナリオはともかくキャラはいい、と言うヤツはいるが
佳乃にはそれもない。どうしょもない。
佳乃にはそれもない。どうしょもない。
SUMMERも方向性はだいぶ違うと思うが、こちらは結構好評だったなぁ。
AIRやってないのに、どうして佳乃シナリオやってるんだYO！
AIR編をやってないともとれるけど、ちょっと変じゃない？
AIR編をやってないともとれるけど、ちょっと変じゃない？
キャラはともかく、シナリオ的には栞や名雪より上じゃないか？
ご都合主義というほどでもないし、展開が唐突でもない。
ご都合主義というほどでもないし、展開が唐突でもない。
「栞や名雪より上」というか、あんまり大きいのを狙ってないんだよ。
ちゃんと自分が書ける範囲で収めている。
栞や名雪は大きく狙ったけど書ききれなくて自滅。
ちゃんと自分が書ける範囲で収めている。
栞や名雪は大きく狙ったけど書ききれなくて自滅。
しかし佳乃シナリオのラストを担当したのは涼元らしい。
そうなるとシナリオがまとまっているのは、イシカワの手によるものか
涼元の手によるものか分からなくなってくる。
そうなるとシナリオがまとまっているのは、イシカワの手によるものか
涼元の手によるものか分からなくなってくる。
>>642
確かに名雪みたいに自滅よりはマシかも
確かに名雪みたいに自滅よりはマシかも
>>644
ふたりの担当したシナリオの温度差
ふたりの担当したシナリオの温度差
>>644
ラストつーか元寇の辺りだけだよ
ラストつーか元寇の辺りだけだよ
元寇の部分は、なぜ佳乃が時々意識を失うのかを説明したシナリオの核心部分だから、
そこを担当した涼元がエピローグまで書いたと思うのが自然じゃないかな。
問題はそのオチを考えたのがイシカワか涼元かってことなんだけど。
そこを担当した涼元がエピローグまで書いたと思うのが自然じゃないかな。
問題はそのオチを考えたのがイシカワか涼元かってことなんだけど。
名雪と栞シナリオが何かを大きく狙ってたか？
ただ単にありがちで強引な話しか書けずに失敗しただけだと思うが。
それを考えれば佳乃シナリオだって似たようなもんだろう。
ギャグは寒いし、展開も面白くないし、インパクトも無い上にキャラも人気がない。
無難ということ以外に誉めようの無いシナリオを鍵ファンが求めているとは思えないんだが。
鍵ファン以外の人にとってはあんまり問題無いんだろうけど。
にしてもせいぜい三流ギャルゲーシナリオのレベルだと思うけどなぁ…
ただ単にありがちで強引な話しか書けずに失敗しただけだと思うが。
それを考えれば佳乃シナリオだって似たようなもんだろう。
ギャグは寒いし、展開も面白くないし、インパクトも無い上にキャラも人気がない。
無難ということ以外に誉めようの無いシナリオを鍵ファンが求めているとは思えないんだが。
鍵ファン以外の人にとってはあんまり問題無いんだろうけど。
にしてもせいぜい三流ギャルゲーシナリオのレベルだと思うけどなぁ…
>>649
モノホンの信者の方？
モノホンの信者の方？
つーか、核心部分どうでもいいよ。俺としてはモジュール形式として
切り離したい次第。
切り離したい次第。
>>650
何の信者ですか？
何の信者ですか？
>>652
たぶん鍵懐古主義、もしくは、麻枝久弥至上主義
たぶん鍵懐古主義、もしくは、麻枝久弥至上主義
>>653
そんなことないですよ。
上で書いてるように久弥がKanonで大失敗してることは認めてるし、
AIRで涼元は十分に評価されるべき働きをしてると思う。
でも佳乃シナリオは全く評価できない。それだけ。
そもそもそれって信者じゃないやん。
鍵というブランドそのものはどーでも良いしな。
そんなことないですよ。
上で書いてるように久弥がKanonで大失敗してることは認めてるし、
AIRで涼元は十分に評価されるべき働きをしてると思う。
でも佳乃シナリオは全く評価できない。それだけ。
そもそもそれって信者じゃないやん。
鍵というブランドそのものはどーでも良いしな。
655 ： ：02/01/06 04:58 ID:prJVGkub
佳乃シナリオでは後で取って付けたような白穂の話はゲンナリしたな
白穂のところは最初から決まってたんじゃないか？
佳乃の二重人格の理由付けとして。
問題は、白穂八雲親子の話とリンクさせて佳乃と母親の話にもっと力を入れなきゃ
いけなかったのに、その部分のインパクトが薄くてただの恋愛物になってしまったことだろう。
佳乃の二重人格の理由付けとして。
問題は、白穂八雲親子の話とリンクさせて佳乃と母親の話にもっと力を入れなきゃ
いけなかったのに、その部分のインパクトが薄くてただの恋愛物になってしまったことだろう。
えーと、久弥スレはここでいいんだよな？
佳乃スレだったらすまん。
久弥の新刊読んだんだがおもしろかったぞ。
薄かったのは後書きでHDが1度ぶっとんだそうだし、そのへんはしょうがないだろう。
うまくまとまっていたし、短編物の小説としてはいいでき。
ストーリーもほっとした感じだったし。
久弥の今の活動が気になる人でなくてもお薦めできる。
佳乃スレだったらすまん。
久弥の新刊読んだんだがおもしろかったぞ。
薄かったのは後書きでHDが1度ぶっとんだそうだし、そのへんはしょうがないだろう。
うまくまとまっていたし、短編物の小説としてはいいでき。
ストーリーもほっとした感じだったし。
久弥の今の活動が気になる人でなくてもお薦めできる。
658 ： ：02/01/06 08:45 ID:esiUxabB
名雪や栞、佳乃レベルになると
展開自体の糞っぷりには大差が無いから
シチュや台詞だけは強い久弥組の方が強いと思うんだがなあ。
というか、Kanonの久弥シナリオ自体その2つに尽きる。
展開自体の糞っぷりには大差が無いから
シチュや台詞だけは強い久弥組の方が強いと思うんだがなあ。
というか、Kanonの久弥シナリオ自体その2つに尽きる。
佳乃をイシカワが書いたって証拠はないじゃん。
物語終盤にいろんなライターつぎこんで完成させた美凪シナリオこそ、
途中で抜けたイシカワが書いていたのかもしれない。
物語終盤にいろんなライターつぎこんで完成させた美凪シナリオこそ、
途中で抜けたイシカワが書いていたのかもしれない。
ま、それはそうだけど。
Summerが涼元ってくらいだろうな。はっきりしてるのは。
Summerが涼元ってくらいだろうな。はっきりしてるのは。
>662
簡単なあらすじだけ。
ある少年がビルの屋上で、いまにも飛び降りそうな少女とであう。
少女の名前はひなた。
とあるきっかけで仲良くなっていく二人
だが…
これ以上はネタばれになるんで伏せておくわ。
ついでに、どこかでみたことがあるようなキャラが数人でてくる。
ものすごい勢いで甘い物が好きな少女とか、他の学校に忍びこむ癖がある少女とか。
簡単なあらすじだけ。
ある少年がビルの屋上で、いまにも飛び降りそうな少女とであう。
少女の名前はひなた。
とあるきっかけで仲良くなっていく二人
だが…
これ以上はネタばれになるんで伏せておくわ。
ついでに、どこかでみたことがあるようなキャラが数人でてくる。
ものすごい勢いで甘い物が好きな少女とか、他の学校に忍びこむ癖がある少女とか。
良く考えると全然あらすじになってねーな（ｗ
カバーに書いてある文をそのまま写すわ。
内容は結構違う気もするけどな。
少年はこの場所が好きだった。
短い冬休み。
バイト帰りに、いつものように忍び込んだビルの屋上で、少年はフェンス越しに少女と出会う。
言葉の届かない距離に立つ少女は、今日も穏やかに微笑んでいた。
昨日も、そして明日も。
しかし、1度も言葉を交わすことの無かった出逢いは、ある日突然、途切れる。
やがて知ることとなる少女の名前━━
━━original story "HINATA"
短い冬休みは、
それでもまだ、はじまったばかりだった。
カバーに書いてある文をそのまま写すわ。
内容は結構違う気もするけどな。
少年はこの場所が好きだった。
短い冬休み。
バイト帰りに、いつものように忍び込んだビルの屋上で、少年はフェンス越しに少女と出会う。
言葉の届かない距離に立つ少女は、今日も穏やかに微笑んでいた。
昨日も、そして明日も。
しかし、1度も言葉を交わすことの無かった出逢いは、ある日突然、途切れる。
やがて知ることとなる少女の名前━━
━━original story "HINATA"
短い冬休みは、
それでもまだ、はじまったばかりだった。
屋上＝みさき
甘い物＝茜
他の学校に忍びこむ＝詩子
だと単なるOneキャラの流用？何だかな･･･
甘い物＝茜
他の学校に忍びこむ＝詩子
だと単なるOneキャラの流用？何だかな･･･
667 ：名無しさんだよもん：02/01/06 15:06 ID:53I1rNm+
Ｏｎｅ以外の作品の影響というのがよくわからんかったが。
668 ：名無しさんだよもん：02/01/06 15:10 ID:zbrLYoeR
しかし、ONEで絶賛されながら、
名雪と栞の失敗だけでこうも叩かれるとは。
期待の裏返しかね？
名雪と栞の失敗だけでこうも叩かれるとは。
期待の裏返しかね？
むしろ叩きすぎだと思われ
名雪と栞を失敗したのは別に良いがそのままそれを挽回せずに
鍵を辞めたうえに同人で荒稼ぎしてるからイメージダウンしまくり。
鍵を辞めたうえに同人で荒稼ぎしてるからイメージダウンしまくり。
荒稼ぎってほど稼いでないよぉ。
鍵系の二次創作中堅どころのほうが数だしてるだけ稼いでるって。
基本的に夏冬２回のコミケしか出てないんだから。
鍵系の二次創作中堅どころのほうが数だしてるだけ稼いでるって。
基本的に夏冬２回のコミケしか出てないんだから。
実際にいくら稼いでるとかじゃなくてそのやり方が単純にイメージ落としてるんだと思うけど。
特に久弥の同人誌については需要に対して供給が全然追いついてなくて転売屋が大活躍
してた経緯があるからなぁ。
中身にその値段に見合った価値があるならともかく、「原作者」の特権だけで売れてるような
ところは否めない。
でも今回はオリジナルなんだっけ？
特に久弥の同人誌については需要に対して供給が全然追いついてなくて転売屋が大活躍
してた経緯があるからなぁ。
中身にその値段に見合った価値があるならともかく、「原作者」の特権だけで売れてるような
ところは否めない。
でも今回はオリジナルなんだっけ？
>>662
個人的には323優先すべきだと思うぞ（笑
個人的には323優先すべきだと思うぞ（笑
674 ： ：02/01/06 16:44 ID:esiUxabB
なんか次は次回の冬コミだと聞いた覚えが…
HINATAは良かったと思うが、あれは長編といえるのだろうか?
676 ：名無しさんだよもん：02/01/06 22:39 ID:hjNZi/WB
>牧村車さんへ
「ボクのこと、忘れないでください」久弥スレ（羊）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009853280/
どっちかというと、それはこっち向けの話題かと…。
こっちは久弥＆麻枝討論用（ループ機能付）ｗ
「ボクのこと、忘れないでください」久弥スレ（羊）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009853280/
どっちかというと、それはこっち向けの話題かと…。
こっちは久弥＆麻枝討論用（ループ機能付）ｗ
移るのか？
俺は別に構わないがマターリ久弥ファンは迷惑するんじゃないの？
俺は別に構わないがマターリ久弥ファンは迷惑するんじゃないの？
>677
双方のメインスレの更なる隔離じゃないのか？ ここは。
ところで、keyは、久弥企画と麻枝企画を交互に出していくという話を
どっかで見た記憶があるのだが、それが本当ならば、
今回の「CLANNAD」は久弥企画と言うことにならないか？
もちろん、彼は既に辞めているから、「ベース」というレベルで…。
萌えシュチュが苦手っぽい麻枝氏が、“萌えそうな久弥企画”を流用したと邪推。
なんとなくToHeartをイメージさせる、
つまり安直でオリジナリティが感じられない世界観（苦笑）は
いかにも久弥氏っぽい…。
※登場人物（というか、プロローグの台詞）は、麻枝節全開だがｗ
ちなみに、「安直でオリジナリティが感じられない世界観」の方が萌えやすいというのは、
萌えに繋がる突飛な行動や台詞等を、突飛（ギャグや萌え）だと認識するのに、
ある程度“お約束が提示されていること”が必要だと思われるから、です。
そういった世界観が、オリジナルな物語を物語る上で正しいのかはともかくｗ
双方のメインスレの更なる隔離じゃないのか？ ここは。
ところで、keyは、久弥企画と麻枝企画を交互に出していくという話を
どっかで見た記憶があるのだが、それが本当ならば、
今回の「CLANNAD」は久弥企画と言うことにならないか？
もちろん、彼は既に辞めているから、「ベース」というレベルで…。
萌えシュチュが苦手っぽい麻枝氏が、“萌えそうな久弥企画”を流用したと邪推。
なんとなくToHeartをイメージさせる、
つまり安直でオリジナリティが感じられない世界観（苦笑）は
いかにも久弥氏っぽい…。
※登場人物（というか、プロローグの台詞）は、麻枝節全開だがｗ
ちなみに、「安直でオリジナリティが感じられない世界観」の方が萌えやすいというのは、
萌えに繋がる突飛な行動や台詞等を、突飛（ギャグや萌え）だと認識するのに、
ある程度“お約束が提示されていること”が必要だと思われるから、です。
そういった世界観が、オリジナルな物語を物語る上で正しいのかはともかくｗ
680 ： ：02/01/06 23:14 ID:esiUxabB
消えた人間の企画を流用って枯葉並の行為じゃねえか（藁
というか、そんな話あったか？
久弥がサイトで「ＡＩＲは任せて次の企画書いてる」とか言ってたけど。
……流用はしないだろ。多分。
CLANNADは発売後に誰もが想像もしない方向性のゲームだと期待。
それと、次スレタイトルは「シナリオライター議論スレ」がいいと思います。
久弥がサイトで「ＡＩＲは任せて次の企画書いてる」とか言ってたけど。
……流用はしないだろ。多分。
CLANNADは発売後に誰もが想像もしない方向性のゲームだと期待。
それと、次スレタイトルは「シナリオライター議論スレ」がいいと思います。
栞シナリオって失敗だったかなぁ？
俺はよかったと思うけど・・・
個人的にダメだったのは舞シナリオ。
はっきし言って、つまらなかったの一言で・・・
俺はよかったと思うけど・・・
個人的にダメだったのは舞シナリオ。
はっきし言って、つまらなかったの一言で・・・
舞シナリオは描写不足って感じだよね、
あれで本当に夜の後者の不気味さと見えない敵の恐ろしさを感じさせてくれたらなお面白かった。
まあ栞シナリオは最悪だけど。
あれで本当に夜の後者の不気味さと見えない敵の恐ろしさを感じさせてくれたらなお面白かった。
まあ栞シナリオは最悪だけど。
まあここに漬かりきった人間だとか批評する気でプレイしてるような連中には
栞シナリオの受けが悪かろうというのはわかる気がする。
でも楽しみ方ってそういうものだけじゃないしね。
舞シナリオはとにかく疲れたという記憶しかない。
栞シナリオの受けが悪かろうというのはわかる気がする。
でも楽しみ方ってそういうものだけじゃないしね。
舞シナリオはとにかく疲れたという記憶しかない。
栞シナリオは引っ張って引っ張って散々引っ張り倒して
一体どう落ちをつけるのか真剣に気になったところでトカゲの尻尾きりだったから
反動で批判したくなる人が多いんじゃないかな？
一体どう落ちをつけるのか真剣に気になったところでトカゲの尻尾きりだったから
反動で批判したくなる人が多いんじゃないかな？
舞シナリオと真琴シナリオは確かに疲れたなぁ。
Kanonのシナリオの中では両方とも一番好きだけど。
真琴シナリオはともかく舞シナリオは人選びすぎだしな。
よっぽど想像力働かせて補わないと意味不明になってしまう。
そういう意味では半ば失敗作とも言える。
Kanonのシナリオの中では両方とも一番好きだけど。
真琴シナリオはともかく舞シナリオは人選びすぎだしな。
よっぽど想像力働かせて補わないと意味不明になってしまう。
そういう意味では半ば失敗作とも言える。
栞は・・・笑顔で無理してアイス食べてたってのが妙に印象に残ってる。
>681
> CLANNADは発売後に誰もが想像もしない方向性のゲームだと期待。
なんか、日本語がおかしい…。
超先生病か！？
こーだろ？
→CLANNADは発売前に誰もが想像もしなかった方向性のゲームだと期待。
> CLANNADは発売後に誰もが想像もしない方向性のゲームだと期待。
なんか、日本語がおかしい…。
超先生病か！？
こーだろ？
→CLANNADは発売前に誰もが想像もしなかった方向性のゲームだと期待。
結局、Kanonではあゆシナリオ以外、Airでは観鈴シナリオ以外は
全部付け足しシナリオだから仕方ないんじゃ･･･
Oneは長森が中心というわけではなくどのキャラもメインヒロインに
なり得たと言う点で不満は少なかったがあゆ、観鈴がいないと
Kanon、Airは成り立たない分他ヒロインには制約が多かったと。
それでも書き様はあっただろうが。
全部付け足しシナリオだから仕方ないんじゃ･･･
Oneは長森が中心というわけではなくどのキャラもメインヒロインに
なり得たと言う点で不満は少なかったがあゆ、観鈴がいないと
Kanon、Airは成り立たない分他ヒロインには制約が多かったと。
それでも書き様はあっただろうが。
真琴と舞と美凪と佳乃は殆ど制約とやらを無視してた気がするが…
真琴と舞の奇跡は自力だし、美凪＆佳乃シナリオでの翼人ネタなんて
ほとんど無理矢理絡めましたって感じだし。
真琴と舞の奇跡は自力だし、美凪＆佳乃シナリオでの翼人ネタなんて
ほとんど無理矢理絡めましたって感じだし。
692 ：名無しさんだよもん：02/01/07 00:42 ID:RL2vwoWw
真琴と舞に関しては久弥がほとんど設定の説明をしなかったから、
美凪＆佳乃は人形遣いのたどる可能性の提示ってとこだろ。
美凪＆佳乃は人形遣いのたどる可能性の提示ってとこだろ。
じゃあ栞シナリオのすべてがあゆの夢？
あゆの夢に対する回答が無い限りそれじゃあむちゃくちゃもいいところでは…
あゆの夢に対する回答が無い限りそれじゃあむちゃくちゃもいいところでは…
695 ： ：02/01/07 00:48 ID:sxQqSahd
麻枝はKanonでも自分の固執するモチーフを崩そうとしなかったよな。
繭と真琴と舞と観鈴はモチーフがかなりダブってる
明からに観鈴=繭+真琴だし
何故麻枝はあれほどに保育器的、無菌室的人間関係に固執するのだろうか
繭と真琴と舞と観鈴はモチーフがかなりダブってる
明からに観鈴=繭+真琴だし
何故麻枝はあれほどに保育器的、無菌室的人間関係に固執するのだろうか
696 ：名無しさんだよもん：02/01/07 00:53 ID:RL2vwoWw
>>694
あゆだけじゃなくてプレイヤーの夢でもあるよ。
メタフィクションの入れ子構造とキャラ萌えまっしぐらの
ストーリーを組み合わせることで、プレイヤーを
強引なハッピーエンドの共犯者に仕立ててるんだよ。
あゆだけじゃなくてプレイヤーの夢でもあるよ。
メタフィクションの入れ子構造とキャラ萌えまっしぐらの
ストーリーを組み合わせることで、プレイヤーを
強引なハッピーエンドの共犯者に仕立ててるんだよ。
>>695
三枚目な好青年の皮をかぶったダメ人間だから。
三枚目な好青年の皮をかぶったダメ人間だから。
舞と観鈴でモチーフがかぶってるところって何？
700 ：名無しさんだよもん：02/01/07 01:02 ID:RL2vwoWw
このスレ、なんか、えらい面白いな。
読んでるうちに、麻枝vs久弥って、けっこう深いネタのような気がしてきた。
久弥は天然で軽い。が、他の誰にもできないような萌えキャラを、
本能的に生み出す事ができる。
麻枝は頭がいい。多分、久弥よりはるかに処世術にもたけてるんだろう。
自分の方法論やテーマにも覚的で、久弥より勉強もしてるような気がする。
でも、久弥のような萌え描写をする事だけは、決してできない。
……これって「アマデウス」？(久弥＝モーツァルト、麻枝＝サリエリ。
違うかな（^^;
読んでるうちに、麻枝vs久弥って、けっこう深いネタのような気がしてきた。
久弥は天然で軽い。が、他の誰にもできないような萌えキャラを、
本能的に生み出す事ができる。
麻枝は頭がいい。多分、久弥よりはるかに処世術にもたけてるんだろう。
自分の方法論やテーマにも覚的で、久弥より勉強もしてるような気がする。
でも、久弥のような萌え描写をする事だけは、決してできない。
……これって「アマデウス」？(久弥＝モーツァルト、麻枝＝サリエリ。
違うかな（^^;
どうでもいいけどサリエリじゃあんまりだ。ベートーヴェンにしてくれ。
ベートベンタイプ、モーツァルトタイプと言われてもよくわからんな。
うんこ好きなのはモーツァルトの方だが。
うんこ好きなのはモーツァルトの方だが。
宇宙開発で言うとまだ
アダムスとルベリエ＝久弥と麻枝ってとこだな
ツィオルコフスキー、ゴダード、アインシュタイン、ハッブルが生まれて来るんだと思うよ
アダムスとルベリエ＝久弥と麻枝ってとこだな
ツィオルコフスキー、ゴダード、アインシュタイン、ハッブルが生まれて来るんだと思うよ
邦楽で言うと、
久弥→宇多田、麻枝→浜崎
と言い張りたい。
久弥→宇多田、麻枝→浜崎
と言い張りたい。
707 ： ：02/01/07 01:52 ID:sxQqSahd
久弥→ポール・マッカートニー
麻枝→ジョン・レノン
最後に決裂したし
麻枝→ジョン・レノン
最後に決裂したし
藤子不二夫で言うと
久弥→F 麻枝→A
久弥→F 麻枝→A
漏れのイメージだと、麻枝→マッカートニー、久弥→レノンなんだが……。
理屈ぬきにきれいなメロディを書けるが、世渡り下手なレノン。
リーダーシップもプロデュース能力もあるマッカートニー。
でも、どっちも好きよ。
理屈ぬきにきれいなメロディを書けるが、世渡り下手なレノン。
リーダーシップもプロデュース能力もあるマッカートニー。
でも、どっちも好きよ。
>>708
めちゃめちゃ禿同。
めちゃめちゃ禿同。
競走馬で言うと
久弥＝エアシャカール
麻枝＝カブラヤオー
久弥＝エアシャカール
麻枝＝カブラヤオー
713 ：名無しさんだよもん：02/01/07 02:05 ID:YPKPV2/j
＞７０７
立場的には逆だがナー（藁
あるいは、ダー前→イアン・ギラン、ピサヤ→リッチー・ブラックモア
逆でも可。
何にせよ、ピサヤはもっとセンスを、ダー前はもっと文章構成力を磨かないと
生き残って行くのは辛かろうな。虚淵マンセな漏れにはどうでも良いが（ｗ
立場的には逆だがナー（藁
あるいは、ダー前→イアン・ギラン、ピサヤ→リッチー・ブラックモア
逆でも可。
何にせよ、ピサヤはもっとセンスを、ダー前はもっと文章構成力を磨かないと
生き残って行くのは辛かろうな。虚淵マンセな漏れにはどうでも良いが（ｗ
だーまえ→猪木
久弥→馬場
久弥→馬場
715 ：名無しさんだよもん：02/01/07 02:12 ID:FR1iMWWG
何かわけ分からない例えで言うと、
久弥＝フジテレビ
麻枝＝Kanon全国放送を心から望む地方住まいの鍵ｦﾀ（俺もそうだが）
涼元＝今から葉鍵をしようかと思う未来ある厨房諸君
実際の所、麻枝が残ったように全国放送が実現すれば良いと思うのだが。
ちなみに俺は、久弥：麻枝で55:45。
どっちと言われると迷うなぁ。
久弥＝フジテレビ
麻枝＝Kanon全国放送を心から望む地方住まいの鍵ｦﾀ（俺もそうだが）
涼元＝今から葉鍵をしようかと思う未来ある厨房諸君
実際の所、麻枝が残ったように全国放送が実現すれば良いと思うのだが。
ちなみに俺は、久弥：麻枝で55:45。
どっちと言われると迷うなぁ。
だーまえ→ジョン・コルトレーン
久弥→ソニー・ロリンズ
この板で、コルトレーンとロリンズの名を出す事になるとは……。
久弥→ソニー・ロリンズ
この板で、コルトレーンとロリンズの名を出す事になるとは……。
戦闘機で比べると
久弥＝SU-27
麻枝＝X-35
涼元＝F-15C
久弥＝SU-27
麻枝＝X-35
涼元＝F-15C
おいおい。
次のスレタイ、何にすりゃいいんだよ(w
次のスレタイ、何にすりゃいいんだよ(w
昔「Keyシナリオ批評スレッド」なるスレが存在した（ハズ）。
荒れ放題で批評は遅々として進まなかったが…。
荒れ放題で批評は遅々として進まなかったが…。
>>717
まあ、その点についてはピュアガのロングインタビューで涼元自身の口から
語られていることだからね。その部分を引用すると、
>涼元 「可能性を提示する」という意味で、最初に三つの物語がある訳ですよね。
>それは、往人には神奈を助けるという使命の他に、自分自身の幸せや、連れ添いの
>幸せを追求するような分岐もある訳で、あくまでそれらを全てを提示した上で、
>本筋へ……という感じになれば、と思っていたんです。だから、同時系列ですべての
>可能性を……というか、パラレルワールド的な構造なのかな……。まあ、この辺は様々
>に解釈してもらってＯＫ、という感じなんですが。
このことを踏まえていて、その上で納得していないのなら引用した意味がないけど……。
まあ、その点についてはピュアガのロングインタビューで涼元自身の口から
語られていることだからね。その部分を引用すると、
>涼元 「可能性を提示する」という意味で、最初に三つの物語がある訳ですよね。
>それは、往人には神奈を助けるという使命の他に、自分自身の幸せや、連れ添いの
>幸せを追求するような分岐もある訳で、あくまでそれらを全てを提示した上で、
>本筋へ……という感じになれば、と思っていたんです。だから、同時系列ですべての
>可能性を……というか、パラレルワールド的な構造なのかな……。まあ、この辺は様々
>に解釈してもらってＯＫ、という感じなんですが。
このことを踏まえていて、その上で納得していないのなら引用した意味がないけど……。
723 ：名無しさんだよもん：02/01/07 03:25 ID:TZ69Q/7J
思いつきだが、「歌う久弥ＶＳ語る麻枝」とかどう？＞次スレタイトル
究極の料理vs至高の料理みたいになってきたな。
久弥vs麻枝 南海の孤島大決戦
久弥vs麻枝 南海の孤島大決戦
麻枝・涼元・久弥 東天満の大決戦
ってことで。
ってことで。
麻枝の究極の料理はおっかさんの暖かいマンマで
久弥の至高の料理は裸エプロンって所か？
久弥の至高の料理は裸エプロンって所か？
んじゃ、次スレは、
「至高の久弥ｖｓ究極の麻枝」
「至高の久弥ｖｓ究極の麻枝」
いいんじゃない？「至高の久弥ｖｓ究極の麻枝」
麻枝「よーし、久弥直樹をギャフンといわせてやるぞー！」
麻枝「よーし、久弥直樹をギャフンといわせてやるぞー！」
729 ：名無しさんだよもん：02/01/07 04:22 ID:wqGxledl
至高だの、究極だのスレタイいれても、荒らししか寄せ付けないし
別に変に煽んなくても、普通に「鍵シナリオを語るスレッド」とか
無難なのにすました方がいいと思うが
別に変に煽んなくても、普通に「鍵シナリオを語るスレッド」とか
無難なのにすました方がいいと思うが
「最鍵決定戦 至高神久弥vs究極神麻枝」
「イシカワ信者上等。涼元スレ」
というのは冗談として、真面目に考えれば「鍵系シナリオライター総合スレ」とか？
「イシカワ信者上等。涼元スレ」
というのは冗談として、真面目に考えれば「鍵系シナリオライター総合スレ」とか？
久弥本スレから煽りを隔離する意味でも麻枝vs久弥基本で良いと思うんだけど。
このスレもほとんど荒れなかったし問題無いと思うけど。
「至高の久弥vs究極の麻枝 シナリオライター総合スレ」
とかでも良いんじゃないかな。
このスレもほとんど荒れなかったし問題無いと思うけど。
「至高の久弥vs究極の麻枝 シナリオライター総合スレ」
とかでも良いんじゃないかな。
732 ：名無しさんだよもん：02/01/07 04:37 ID:wqGxledl
隔離スレだからどうでもいいんだけど、
>>725が一番無難なんじゃないか？
>>725が一番無難なんじゃないか？
>>689
超先生病だね。眠かったんだよと言い訳してみる。
超先生病だね。眠かったんだよと言い訳してみる。
シナリオライター総合スレにすると超先生が幅をきかしそうな。
>>722
一応そのインタビューは読んだ事あるんだけど、
どうしても後付けという感じが拭えない…
まあインタビューまで疑っても仕方が無いんだけどね。
その「可能性の提示」がシナリオを作る上での縛りになっているとは
感じられなかったんだよなあ。
一応そのインタビューは読んだ事あるんだけど、
どうしても後付けという感じが拭えない…
まあインタビューまで疑っても仕方が無いんだけどね。
その「可能性の提示」がシナリオを作る上での縛りになっているとは
感じられなかったんだよなあ。
738 ：名無しさんだよもん：02/01/07 11:56 ID:R6fwLWP5
このスレッド読んでいると久弥より麻枝が気の毒になる。
タク時代は自分が立てた企画の美味しい所をかっさらわれ、
Kanonではメインシナリオを見せてもらえず、真琴シナリオ
は評判良かったけど相変わらず人気は独占されっぱなし。
それなら久弥抜きでもいい物が作れることを証明してやる、と
AIRを作ったはいいが、評価は「久弥がいないと駄目」のまま。
CLANNADで久弥の呪縛から解き放たれるといいけどね。
タク時代は自分が立てた企画の美味しい所をかっさらわれ、
Kanonではメインシナリオを見せてもらえず、真琴シナリオ
は評判良かったけど相変わらず人気は独占されっぱなし。
それなら久弥抜きでもいい物が作れることを証明してやる、と
AIRを作ったはいいが、評価は「久弥がいないと駄目」のまま。
CLANNADで久弥の呪縛から解き放たれるといいけどね。
麻枝は評判気にしてないと思われ。
むしろ気にするのは久弥。
むしろ気にするのは久弥。
気にしないわけにはいかないだろ。
売上に直結するんだから、評判が。
つーか、麻枝は久弥を良くも悪くも意識してるっぽいね。
久弥はんなこと何も考えていない、天然だから（W
売上に直結するんだから、評判が。
つーか、麻枝は久弥を良くも悪くも意識してるっぽいね。
久弥はんなこと何も考えていない、天然だから（W
言葉足りなかったな。
作品とかブランドの評判じゃなくて、「自分個人の評判」
のこと。
あくまでこれがイコールにならない部分でだが。
なんか、麻枝って友達とか選ぶタイプっぽいし。
「その日だけ友達」とか多そう。
作品とかブランドの評判じゃなくて、「自分個人の評判」
のこと。
あくまでこれがイコールにならない部分でだが。
なんか、麻枝って友達とか選ぶタイプっぽいし。
「その日だけ友達」とか多そう。
麻枝：表面は明るくて友達多いけど、実はめちゃくちゃ根暗→佐祐理タイプ
久弥：ぱっと見は大人しくてマジメだけど、実は性格キツイ→茜タイプ
こんな感じ？
久弥：ぱっと見は大人しくてマジメだけど、実は性格キツイ→茜タイプ
こんな感じ？
麻枝は久弥に対してかなりライバル意識を持ってたと思うよ。
ONEの時点ではシナリオ人気、キャラ人気ともに久弥＞麻枝だった。
麻枝は久弥シナリオの泣きの部分に人気の秘密があると考え、真琴シナリオで
あからさまなお涙頂戴に走った。
でも相変わらずキャラ人気では大きく差をつけられ、AIRでは観鈴という狙い
済ましたキャラを作った。
客観的に見て、泣きシナリオへの移行は成功をおさめ、萌えキャラ作りは失敗に
終わったような気がするけど。
ONEの時点ではシナリオ人気、キャラ人気ともに久弥＞麻枝だった。
麻枝は久弥シナリオの泣きの部分に人気の秘密があると考え、真琴シナリオで
あからさまなお涙頂戴に走った。
でも相変わらずキャラ人気では大きく差をつけられ、AIRでは観鈴という狙い
済ましたキャラを作った。
客観的に見て、泣きシナリオへの移行は成功をおさめ、萌えキャラ作りは失敗に
終わったような気がするけど。
長森とか晴香みてえな、隣に本当にいてくれそうなおんなのこでいいと思うんだけど。
麻枝の趣味で書くと「どうしようもなく弱い女の子と寄り添いたい、守りたい、けど彼女はやっぱり僕の手から離れていく」モード全開になるから。
彼は要はさびしいおんなのことレッツ寂滅したいのかもしらんが。
七瀬・晴香的なアグレッシブなキャラとケンカしいしい（ラフィールなんか好きだってな）
仲良くラブを確かめ合うシナリオも悪くはないのではないでショッカー。
麻枝の趣味で書くと「どうしようもなく弱い女の子と寄り添いたい、守りたい、けど彼女はやっぱり僕の手から離れていく」モード全開になるから。
彼は要はさびしいおんなのことレッツ寂滅したいのかもしらんが。
七瀬・晴香的なアグレッシブなキャラとケンカしいしい（ラフィールなんか好きだってな）
仲良くラブを確かめ合うシナリオも悪くはないのではないでショッカー。
麻枝はMoon.のころは「萌え」も「あからさまな泣き」もかけらも無かったからね。
表面的な作風はMoon.→ONE→Kanon→Airの順にどんどん久弥寄りになってきた。
もし久弥がいなかったら、麻枝の作風は今もMoon.みたいな感じで突っ走ってたかもね。
表面的な作風はMoon.→ONE→Kanon→Airの順にどんどん久弥寄りになってきた。
もし久弥がいなかったら、麻枝の作風は今もMoon.みたいな感じで突っ走ってたかもね。
要は「どうしようもなく～」はMOON.の少年＆郁未のときからあって、
ONEだと繭、KANONだと真琴、AIRだと観鈴になる気がします。
で、夏影シングルのカップリング曲の「ノスタルジア」なんか、もろそんな感じなんだけど。
強くなった君とはお別れだけど大好きだよ、みたいな。
CLANNADもそれか…と。＜ちなみに夏影ジャケットは渚だったりする。
CLANNADでもAIR的事態に無力な主人公になるのかなあ。それはちょっとやだなあ。
いや、ヒロインが強くなって依存しなくなるのは悪くないと思うんだけど。んー。
ONEだと繭、KANONだと真琴、AIRだと観鈴になる気がします。
で、夏影シングルのカップリング曲の「ノスタルジア」なんか、もろそんな感じなんだけど。
強くなった君とはお別れだけど大好きだよ、みたいな。
CLANNADもそれか…と。＜ちなみに夏影ジャケットは渚だったりする。
CLANNADでもAIR的事態に無力な主人公になるのかなあ。それはちょっとやだなあ。
いや、ヒロインが強くなって依存しなくなるのは悪くないと思うんだけど。んー。
748 ：名無しさんだよもん：02/01/07 15:50 ID:E+Hi5L7w
>>747
花畑で懸命に花を摘み続ける郁未とかその典型だね。
ちなみに、俺がONEで一番泣けたのって繭シナリオなんだが、こんな俺は少数派かな。
この頃から観鈴シナリオに代表されるような泣き傾向はあったよ。
ただそれは泣かせるためにというよりは単に麻枝がそういうのが好きなだけだと思うが。
繭＞真琴＞観鈴は直系だよなぁ。
花畑で懸命に花を摘み続ける郁未とかその典型だね。
ちなみに、俺がONEで一番泣けたのって繭シナリオなんだが、こんな俺は少数派かな。
この頃から観鈴シナリオに代表されるような泣き傾向はあったよ。
ただそれは泣かせるためにというよりは単に麻枝がそういうのが好きなだけだと思うが。
繭＞真琴＞観鈴は直系だよなぁ。
749 ： ：02/01/07 15:57 ID:4I/aCGzm
技量そのものは昔より格段に上がってるけどね。
748にはスマソだが、繭シナリオではまるで感動出来なかった、
むしろ醒めてしまったのが真琴では涙まで出た。
観鈴は…少しやり過ぎの感あり。つうか三作続けてだといい加減
飽きる。次もおんなじ様なのあったらもう切るよ、ﾀﾞｰﾏｴ。
748にはスマソだが、繭シナリオではまるで感動出来なかった、
むしろ醒めてしまったのが真琴では涙まで出た。
観鈴は…少しやり過ぎの感あり。つうか三作続けてだといい加減
飽きる。次もおんなじ様なのあったらもう切るよ、ﾀﾞｰﾏｴ。
繭→真琴では上手くなったと感じたが
真琴→観鈴はむしろ退化とすら思った。
ゴールは二回は見られない。
真琴→観鈴はむしろ退化とすら思った。
ゴールは二回は見られない。
751 ：名無しさんだよもん：02/01/07 17:24 ID:fR9i5Ot8
個人的には、久弥の演出が好きだな。
場面転換とか画面効果とか構図のチョイスとか音楽の選択とか、
そういったシナリオ以外の所。
麻枝はその辺ベタベタすぎて辛い。
AIRで「あ～の～う～み～」と流れてきたときは
その演出の不甲斐なさに涙したぞ。
青空といい、ゾンビ美鈴といい、空飛ぶカンナといい、
AIRのキメシーンの演出はどれも悉く空振りしてる。
場面転換とか画面効果とか構図のチョイスとか音楽の選択とか、
そういったシナリオ以外の所。
麻枝はその辺ベタベタすぎて辛い。
AIRで「あ～の～う～み～」と流れてきたときは
その演出の不甲斐なさに涙したぞ。
青空といい、ゾンビ美鈴といい、空飛ぶカンナといい、
AIRのキメシーンの演出はどれも悉く空振りしてる。
AIRで所々展開がベタなのはKanonの久弥を真似してみたからってのはいくらなんでも無いか。
>>751
だがそれがいい
だがそれがいい
754 ：名無しさんだよもん：02/01/07 17:48 ID:nI4OzfJK
ＡＩＲは盛り上がりどころが多数用意してるのが最大の弱点。
もっと溜めて撃つ事を麻枝には覚えて欲しい。
この辺りは久弥の方が上手い。
もっと溜めて撃つ事を麻枝には覚えて欲しい。
この辺りは久弥の方が上手い。
AIRはあと浪花節すぎ。
シチュ的には感動すべきとこなんだろうなあとは思いつつ
晴子さんの叫びがくどくてうざくなった。
上の溜めて打つじゃないが、ストレートな言葉以外で表現した方良い場合だってある。
シチュ的には感動すべきとこなんだろうなあとは思いつつ
晴子さんの叫びがくどくてうざくなった。
上の溜めて打つじゃないが、ストレートな言葉以外で表現した方良い場合だってある。
>>754
なるほど。それがベタと言われる所以か。
なるほど。それがベタと言われる所以か。
>>756
いや、単純に良くあるパターンなだけ＞砂浜のシーン＆青空
いや、単純に良くあるパターンなだけ＞砂浜のシーン＆青空
758 ： ：02/01/07 18:20 ID:wrDkQ1Cq
初めてＫＡＮＯＮ見た時は正直びっくりしたよ。演出で。
エロゲーも侮れないなぁって感心した。
ＡＩＲではなんか乗り切れなかったんだよな。
結局久弥が抜けたのが原因なのか。
エロゲーも侮れないなぁって感心した。
ＡＩＲではなんか乗り切れなかったんだよな。
結局久弥が抜けたのが原因なのか。
スレの趣旨からずれるが
AIRの終盤は絵に違和感ありまくりだった…
Kanonの真琴は演出面も良かったと思うのだけどね。
AIRの終盤は絵に違和感ありまくりだった…
Kanonの真琴は演出面も良かったと思うのだけどね。
760 ：名無しさんだよもん：02/01/07 18:36 ID:nI4OzfJK
どっちにしても麻枝だけじゃ濃過ぎ。
あそこまで泥臭くしなくても似たようなテーマをもうちょっとさっぱり
書ける久弥の力量も侮れないと思われ。
あそこまで泥臭くしなくても似たようなテーマをもうちょっとさっぱり
書ける久弥の力量も侮れないと思われ。
無意味に濃いよねAIRのラストとか、
ありゃ演出が下手というか確信犯的にやってるとしか思えないくらい濃い
ありゃ演出が下手というか確信犯的にやってるとしか思えないくらい濃い
いつのまにやら久弥寄り？
ベタだろうがあざとかろうが、イイと思えたものはイイ。
っていう漏れは思考停止に逃げ込んでいるんだろうなぁ。
ベタだろうがあざとかろうが、イイと思えたものはイイ。
っていう漏れは思考停止に逃げ込んでいるんだろうなぁ。
763 ：名無しさんだよもん：02/01/07 18:54 ID:ozwTY7vI
久弥は麻枝がいないと何も作れないとか言う奴がいるけど、
麻枝もひとりでは何も作ってないんだよね。
ONEは久弥の、Airは涼元のサポートがなかったら、どうなってたか。
麻枝もひとりでは何も作ってないんだよね。
ONEは久弥の、Airは涼元のサポートがなかったら、どうなってたか。
MOON.は一人で作ったようなもんだな。MOON.マンセー
765 ：名無しさんだよもん：02/01/07 18:58 ID:nI4OzfJK
晴子さんが一人でぐっちゃらぐっちゃら言うのがウザ過ぎ。
て言うか不自然。
何というか根っこがドライなのよね。
どうしようもなく。
仮に高橋が似たシチュエーション描いたらとんでもない事になるであろう。
彼は密かにウエットだから。
て言うか不自然。
何というか根っこがドライなのよね。
どうしようもなく。
仮に高橋が似たシチュエーション描いたらとんでもない事になるであろう。
彼は密かにウエットだから。
>764
だからこそ、一般受けしなかったような気もするがｗ
と言う私も、MOON.まんせー。
高槻みたいなキャラ再登場きぼんぬ。もう無理だろうけどね…。
だからこそ、一般受けしなかったような気もするがｗ
と言う私も、MOON.まんせー。
高槻みたいなキャラ再登場きぼんぬ。もう無理だろうけどね…。
情に溢れた潤いのあるキャラを書かせたら高橋の右に出る者はいません。
どうにも鍵系（特に麻枝）のキャラって、感情表現が記号的な感じがするんだよなぁ。
おとぎ話だと割り切るならそれで良いんだけどね。
どうにも鍵系（特に麻枝）のキャラって、感情表現が記号的な感じがするんだよなぁ。
おとぎ話だと割り切るならそれで良いんだけどね。
麻枝も久弥も涼元も基本的にドライなんだよね。
そのせいかあって細やかな心情描写に関しては高橋にどうしても劣る。
感情の描き方がストレート過ぎると言うか、元からそこまで感情的じゃないと言うか…。
まあ他の部分で高橋には書けない部分があるからいいんだけどね。
浩平のギャグ描写なんてドライでないと書けないだろうし。
そのせいかあって細やかな心情描写に関しては高橋にどうしても劣る。
感情の描き方がストレート過ぎると言うか、元からそこまで感情的じゃないと言うか…。
まあ他の部分で高橋には書けない部分があるからいいんだけどね。
浩平のギャグ描写なんてドライでないと書けないだろうし。
770 ：今更ながら：02/01/07 19:57 ID:OqRL+Vga
HINATA読んでみた。今までぼんやりとしてた久弥シナリオの問題点が見えた気がする。
何というか……一言で言うと「支離滅裂」なんだよね。
おそらく「使いたいシチュエーションを考える→個々のシチュエーションを組み立てる」という
順番で文章を構成してるんじゃないかな？
この方法で文章を作ると、最後の組み立てがよっぽどうまくない限り文章がちぐはぐになっちゃうんだよ。
久弥は「キャラ萌えに長ける」と言う意見が多いが、シチュエーション第一主義で書いてるから
萌え要素は濃くて当然。しかし、全体としては整合がとれていないため、
作品全体、もしくはシナリオ単位で見るとダメだと言われるのかと。
ONEでは麻枝が本筋を組み立てたため、それほど破綻が見えなかった。
kanonではそれがなかったため、破綻が見えてしまった。
HINATAのような中～長編小説では、破綻が目立ってしまった。
と分析したが、いかが？
何というか……一言で言うと「支離滅裂」なんだよね。
おそらく「使いたいシチュエーションを考える→個々のシチュエーションを組み立てる」という
順番で文章を構成してるんじゃないかな？
この方法で文章を作ると、最後の組み立てがよっぽどうまくない限り文章がちぐはぐになっちゃうんだよ。
久弥は「キャラ萌えに長ける」と言う意見が多いが、シチュエーション第一主義で書いてるから
萌え要素は濃くて当然。しかし、全体としては整合がとれていないため、
作品全体、もしくはシナリオ単位で見るとダメだと言われるのかと。
ONEでは麻枝が本筋を組み立てたため、それほど破綻が見えなかった。
kanonではそれがなかったため、破綻が見えてしまった。
HINATAのような中～長編小説では、破綻が目立ってしまった。
と分析したが、いかが？
HINATA、全然長くないじゃん。
あれは全く知らない人間に読ませて感想を聞いてみたいものだ。
なまじ知ってるせいで茜や詩子の描写などが気になって正当に評価できん。
あれは全く知らない人間に読ませて感想を聞いてみたいものだ。
なまじ知ってるせいで茜や詩子の描写などが気になって正当に評価できん。
ＨＩＮＡＴＡアップきぼぬ。
773 ：名無しさんだよもん：02/01/07 20:38 ID:Ct/Y5/L1
しかし、久弥と麻枝の話で、何故こうも突然高橋の名前が出てくるんだろう。
一人高橋信者が混じってると思われ。
つーかたまに出てくる虚淵って誰のこと？
つーかたまに出てくる虚淵って誰のこと？
HINATA感想～
信者としては、HDDｸﾗｯｼｭを言い訳にして自分を誤魔化しつつ、
次の作品を待つのでありまつ、マル(泣
あれはあれで好きなんですが…どうにも未完成ﾁｯｸ。
とか書いてる間に話題変わってますね、引っ込みま～す。
ヴェドゴニアまんせー。
信者としては、HDDｸﾗｯｼｭを言い訳にして自分を誤魔化しつつ、
次の作品を待つのでありまつ、マル(泣
あれはあれで好きなんですが…どうにも未完成ﾁｯｸ。
とか書いてる間に話題変わってますね、引っ込みま～す。
ヴェドゴニアまんせー。
777 ： ：02/01/07 21:00 ID:gXdtsiAw
>>770
ONEでは破綻が見えなかったって・・・
ONEのだーまえシナリオが散々「破綻している」との評価を受けた事実を
知らんのだろうか、この人。
一般的には久弥＝整合性はあるがありがちでこじんまりしがち、
だーまえ＝ぶっ飛んだ物を作れる反面論理性や整合面ではイマイチという
評価だと思うが。ｽｽﾞ元もインタビューでそんな風に語ってたし。
ONEでは破綻が見えなかったって・・・
ONEのだーまえシナリオが散々「破綻している」との評価を受けた事実を
知らんのだろうか、この人。
一般的には久弥＝整合性はあるがありがちでこじんまりしがち、
だーまえ＝ぶっ飛んだ物を作れる反面論理性や整合面ではイマイチという
評価だと思うが。ｽｽﾞ元もインタビューでそんな風に語ってたし。
778 ：名無しさんだよもん：02/01/07 21:09 ID:oYThEyya
770は、ONEの久弥シナリオが破綻してなかったと言いたいんじゃないの？
>>777
「…との評価を受けた事実がある」
「一般的にはそう言われている」
「涼元がそう言っていた」
……で、君自身の意見は？
>>777
「…との評価を受けた事実がある」
「一般的にはそう言われている」
「涼元がそう言っていた」
……で、君自身の意見は？
>>777ってもしかして勘違いしてない？
>>770は
>ONEでは麻枝が本筋（つーかオチ）を組み立て（てくれてい）たため、（久弥シナリオに関しては）それほど破綻が見えなかった。
と言いたいのだと思うのだが…。
どうだろうか？
>>770は
>ONEでは麻枝が本筋（つーかオチ）を組み立て（てくれてい）たため、（久弥シナリオに関しては）それほど破綻が見えなかった。
と言いたいのだと思うのだが…。
どうだろうか？
前田が落ちた会社ってどこ？
782 ：名無しさんだよもん：02/01/07 21:31 ID:2zza56bQ
ふぁるこむ
ファルコムはだーまえを落として正解だろうな
同人誌で確認されているのは、日本ファルコム、マイクロキャビン、TGL。
ただし、これらは全てサウンドクリエイターとして。
シナリオライターだと、アリスとSCOOPの両方とも受かっている。
ただし、これらは全てサウンドクリエイターとして。
シナリオライターだと、アリスとSCOOPの両方とも受かっている。
ファルコムかぁ…結構近いな…
検索エンジンに掛けてもわからんかった。ありがとね>>782,783
検索エンジンに掛けてもわからんかった。ありがとね>>782,783
>>784
折戸はTGLに居たんだよね。シェンムーも。
折戸はTGLに居たんだよね。シェンムーも。
むしろファルコムに受からなくて正解、というかだーまえのことだから
ファルコム入っても絶対すぐ辞めるだろうな。
ファルコム入っても絶対すぐ辞めるだろうな。
>787
いたのはたしか、下川、石川、水無月、米村あたりじゃなかったかと。
ここにも作曲者に彼らの名前が載っている。
www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/compose.htm
折戸はリーフに入社する前は銀行員だったみたい。
そういや折戸もファルコムにデモテープ送ったことがあるとか。
>788
すんなりファルコムに決まっていたら、そもそもライター麻枝が
誕生していなかっただろう。そうすると鍵も存在しなかったことになるな。
いたのはたしか、下川、石川、水無月、米村あたりじゃなかったかと。
ここにも作曲者に彼らの名前が載っている。
www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/compose.htm
折戸はリーフに入社する前は銀行員だったみたい。
そういや折戸もファルコムにデモテープ送ったことがあるとか。
>788
すんなりファルコムに決まっていたら、そもそもライター麻枝が
誕生していなかっただろう。そうすると鍵も存在しなかったことになるな。
790 ：麻枝信者でファルコム信者：02/01/07 21:52 ID:S03N1ZLh
激しく板違いですまそだが>>789のリンク先見てたら
菅浩江の名が。ゲームミュージックやってたなんてしらなんだ。
ttp://www.jali.or.jp/SAKKA/ix1hsg-j.html
音楽→文書き=麻枝ってところで落としてみる。
菅浩江の名が。ゲームミュージックやってたなんてしらなんだ。
ttp://www.jali.or.jp/SAKKA/ix1hsg-j.html
音楽→文書き=麻枝ってところで落としてみる。
>791
ピュアガでの折戸と高瀬の対談に、折戸がこれまでに音楽を提供したゲームの
リストが載ってたんだけど、そこにはファーランドは載ってなかったなあ。
リーフは初期は音楽製作集団として他のブランドの外注を受けていたから、
そのときに音楽を提供したのかも。
Kanonの設定資料集や原画集は手元にないので、詳しくは分からないから
折戸スレの方にでも聞いてみてください。
ピュアガでの折戸と高瀬の対談に、折戸がこれまでに音楽を提供したゲームの
リストが載ってたんだけど、そこにはファーランドは載ってなかったなあ。
リーフは初期は音楽製作集団として他のブランドの外注を受けていたから、
そのときに音楽を提供したのかも。
Kanonの設定資料集や原画集は手元にないので、詳しくは分からないから
折戸スレの方にでも聞いてみてください。
駆け足で原画集とVFB確認したけど書いてなかったよ＞ファーランド
折戸と全然関係無いとこにポツンと書いてあったりしたら見逃してるかも。
…この2冊に5千円払ったのか、過去の俺。
折戸と全然関係無いとこにポツンと書いてあったりしたら見逃してるかも。
…この2冊に5千円払ったのか、過去の俺。
ファーランドは無いと思う
796 ： ：02/01/07 22:51 ID:n6u80wyk
漏れは麻枝の音楽好きなんだが。特にKANONでの演出との絡みは
絶品だったと思う。（AIRは曲担当が明らかにされて無いんで、
なんとなく夏影がそれっぽかった位しか思い浮かばんが）
ＡＩＲよりＫＡＮＯＮが好きな理由として、音楽とグラフィックと
シナリオの絶妙な絡み具合ってのがあるんだよな。ここで評判の悪い
栞や名雪の話も、終盤の盛り上がりに関しては音楽の効果もあってかなり
ググッと来たし。
ただ、この人の音楽って結局自分の為の音楽って気もする。自分のシナリオを
演出する為の音楽つうか。
汎用的な音楽担当には絶対向かないと思うし、ファルコムとかを「音楽担当」として
落ちたのはムシロ正解だったと思われ。
絶品だったと思う。（AIRは曲担当が明らかにされて無いんで、
なんとなく夏影がそれっぽかった位しか思い浮かばんが）
ＡＩＲよりＫＡＮＯＮが好きな理由として、音楽とグラフィックと
シナリオの絶妙な絡み具合ってのがあるんだよな。ここで評判の悪い
栞や名雪の話も、終盤の盛り上がりに関しては音楽の効果もあってかなり
ググッと来たし。
ただ、この人の音楽って結局自分の為の音楽って気もする。自分のシナリオを
演出する為の音楽つうか。
汎用的な音楽担当には絶対向かないと思うし、ファルコムとかを「音楽担当」として
落ちたのはムシロ正解だったと思われ。
自分が書いたリンク先のファーランドストーリーの作曲者のとこに
折戸伸治って書いてあるよ、スマソ（ｗ
www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/compose.htm
でも折戸はTGLに在籍していたことはないはずだから多分外注。
これ以上はスレ違いだと思うから、後は折戸スレでね。
折戸伸治って書いてあるよ、スマソ（ｗ
www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/compose.htm
でも折戸はTGLに在籍していたことはないはずだから多分外注。
これ以上はスレ違いだと思うから、後は折戸スレでね。
演出を真面目に考えるなら音楽垂れ流しじゃなくて、要所要所で使う映画的なやり方にして欲しい。
>>796
AIRの音楽担当はオフィシャルウェブサイトのQ&Aに載ってるんじゃなかったかな？
AIRの音楽担当はオフィシャルウェブサイトのQ&Aに載ってるんじゃなかったかな？
800 ：名無しさんだよもん：02/01/07 23:06 ID:RKes2hTn
＞798
ゲーム的には（特にあの手のノベルタイプには）むしろ垂れ流しの方が
いいと思うが。要所要所の画面・展開との、orキャラ毎の曲とのマッチングという
ものもあるしナー。余り映画意識し過ぎるとかえってつまらんよ。
ＫＡＮＯＮの舞の終盤とか辺りが漏れ的に望ましい。
ゲーム的には（特にあの手のノベルタイプには）むしろ垂れ流しの方が
いいと思うが。要所要所の画面・展開との、orキャラ毎の曲とのマッチングという
ものもあるしナー。余り映画意識し過ぎるとかえってつまらんよ。
ＫＡＮＯＮの舞の終盤とか辺りが漏れ的に望ましい。
801 ： ：02/01/07 23:14 ID:5E2fBMCy
AIRの演出に関しては観鈴DREAM編に限っては演出が
映画的でなかなか（・∀・）ｲｲ!!と思った。
他のパートは
佳乃=印象薄い
SUMMER=紙芝居
美凪=助長だけど良いまとまり
AIR=破綻気味
だと感じた
映画的でなかなか（・∀・）ｲｲ!!と思った。
他のパートは
佳乃=印象薄い
SUMMER=紙芝居
美凪=助長だけど良いまとまり
AIR=破綻気味
だと感じた
Airで一番良かったのはOPの空に舞い上がるシーンだと思う
803 ：名無しさんだよもん：02/01/08 00:45 ID:/EIpb0i3
いつも思うけど
鍵形の作品って、内容は結構イイものなんだけど
エンディングの作りが面白くないとここ思う毎日。
みんなは鍵のエンディングってどう思う？
鍵形の作品って、内容は結構イイものなんだけど
エンディングの作りが面白くないとここ思う毎日。
みんなは鍵のエンディングってどう思う？
>>803
MOON.はあれ以外思いつかない。
葉子さんとの決闘が微妙に浮いてる気もするけど許せる範囲内。
ONEは総じて最高。
Kanonは……微妙。
予定調和すぎると思ったり。
AIRは濃すぎ十郎太。
MOON.はあれ以外思いつかない。
葉子さんとの決闘が微妙に浮いてる気もするけど許せる範囲内。
ONEは総じて最高。
Kanonは……微妙。
予定調和すぎると思ったり。
AIRは濃すぎ十郎太。
kanonはエンディングだけで10回は抜ける
806 ： ◆Key/DeDU ：02/01/08 01:15 ID:7vzcp9YH
正直なんですず元の評価があんなに高いの？
久弥のほうがいいと思うが？
久弥のほうがいいと思うが？
807 ： ：02/01/08 01:17 ID:l0WookYK
しかしなあ、ONEのエンドも結局戻ってきちゃうことが見えてるあたりは
Kanonと大差ないような気がするんだが。
…暴言か？
Kanonと大差ないような気がするんだが。
…暴言か？
809 ：名無しさんだよもん：02/01/08 01:24 ID:fSkuUABX
正直このスレの最初の方で屁理屈捏ねてる奴の気が知れない
久弥も麻枝もどっちもいいゲーム制作者だと思う
おもしろいゲームが作れる、その事実だけでいい
でも彼ら個人の経歴だの文章だのの言って
小説と比べたりするのはお門違いだと
一流の物書きで小説家でもやっていけるとか言ってるひとは
まともに本読んだことあるんだろうか、月に数冊で良いから
図書館行くなり文庫買うなり文字を見る目を養えばよいのに
18禁ゲームシナリオライターである久弥さんも麻枝さんも
求められているものはいかにゲーム中で魅力的に見える
テキストを書けるかであって、ゲームというUIを取っ払ったところで
その資質や因子を論じても意味がないし、そういう要素だけで見るなら
彼らは決して高い能力とは言い難いように思えるんだけど
エヴァの監督の影響だか知れないけどうン年前のあの作品以降
分かりにくい=奥が深く と言う勘違いな認識が広まってるやね
このスレでも誰か指摘しておられたが、サブカル好き批評好きが
したり顔でAirはエロ無しでも売れるとか語ってるのを見たり
どちらの信者も罵り合ったりしてるの見ると葉鍵板以外
２ちゃんねる以外の場所にも出かけなさいやと思ってしまう
葉鍵板来てﾊｧﾊｧ馬鹿言って普段の我慢発散させるのに
一瞬素でツッコんでしまった
久弥も麻枝もどっちもいいゲーム制作者だと思う
おもしろいゲームが作れる、その事実だけでいい
でも彼ら個人の経歴だの文章だのの言って
小説と比べたりするのはお門違いだと
一流の物書きで小説家でもやっていけるとか言ってるひとは
まともに本読んだことあるんだろうか、月に数冊で良いから
図書館行くなり文庫買うなり文字を見る目を養えばよいのに
18禁ゲームシナリオライターである久弥さんも麻枝さんも
求められているものはいかにゲーム中で魅力的に見える
テキストを書けるかであって、ゲームというUIを取っ払ったところで
その資質や因子を論じても意味がないし、そういう要素だけで見るなら
彼らは決して高い能力とは言い難いように思えるんだけど
エヴァの監督の影響だか知れないけどうン年前のあの作品以降
分かりにくい=奥が深く と言う勘違いな認識が広まってるやね
このスレでも誰か指摘しておられたが、サブカル好き批評好きが
したり顔でAirはエロ無しでも売れるとか語ってるのを見たり
どちらの信者も罵り合ったりしてるの見ると葉鍵板以外
２ちゃんねる以外の場所にも出かけなさいやと思ってしまう
葉鍵板来てﾊｧﾊｧ馬鹿言って普段の我慢発散させるのに
一瞬素でツッコんでしまった
810 ： ：02/01/08 01:24 ID:oemTYa/r
812 ： ：02/01/08 01:30 ID:l0WookYK
>>809
オタクのサブカル好きってのは、結構多くのヤツが
一度は通る道だからそんなに目くじら立てんでもいいと思うよ。
これも一つの楽しみ方だよ。
そういうのから自由になってゲーム楽しめるのは
それを卒業してからってことでいいじゃん。
オタクのサブカル好きってのは、結構多くのヤツが
一度は通る道だからそんなに目くじら立てんでもいいと思うよ。
これも一つの楽しみ方だよ。
そういうのから自由になってゲーム楽しめるのは
それを卒業してからってことでいいじゃん。
814 ： ：02/01/08 01:36 ID:oemTYa/r
815 ：名無しさんだよもん：02/01/08 01:37 ID:fSkuUABX
>>812
そうですやね、すいません(^^;
そうですやね、すいません(^^;
ヒロインとの絆があるから帰ってこられたということを
もう少し前面に押し出していれば蛇足感も薄らいだだろうか？＞ONE
個人的意見になるが、それをやってくれたONEドラマCDは割と好きだったり。
もう少し前面に押し出していれば蛇足感も薄らいだだろうか？＞ONE
個人的意見になるが、それをやってくれたONEドラマCDは割と好きだったり。
817 ：名無しさんだよもん：02/01/08 01:45 ID:/EIpb0i3
Kanonでの舞は魅力が足りない
名雪、栞もオチがあまりにも一般的だった。
真琴は好きな方だが、
あゆは理解不能。
Airで美凪はシナリオに関係ない。
ありゃ、みちるのシナリオにすべきだ。そしたら萌えてたであろう。
佳乃は何が言いたいのかがわからなかった。
神奈も同じで漠然としすぎ。
観鈴は良かったと思っている。思った通り逝ってしまったのが率直な感想だろうか。
MOON.やONEみたいな世界観が好きだったのでもっとわかりやすくシナリオに反映してくれたらイイと思う。
まぁ、学園ものでも良いけど、クラナド作ったらMOON.みたいのを復活してくれ
名雪、栞もオチがあまりにも一般的だった。
真琴は好きな方だが、
あゆは理解不能。
Airで美凪はシナリオに関係ない。
ありゃ、みちるのシナリオにすべきだ。そしたら萌えてたであろう。
佳乃は何が言いたいのかがわからなかった。
神奈も同じで漠然としすぎ。
観鈴は良かったと思っている。思った通り逝ってしまったのが率直な感想だろうか。
MOON.やONEみたいな世界観が好きだったのでもっとわかりやすくシナリオに反映してくれたらイイと思う。
まぁ、学園ものでも良いけど、クラナド作ったらMOON.みたいのを復活してくれ
818 ：名無しさんだよもん：02/01/08 02:10 ID:7vzcp9YH
やっぱり久弥＞涼元＞＞いしかわ？
イシカワを評価するなら満点か評価不能かのどちらかにしろ
イシカワは評価不能
そもそもイシカワが何処書いたのか公式には発表されてないし。
恐らく佳乃シナリオ（終盤除く）だとは言われてるけど。
恐らく佳乃シナリオ（終盤除く）だとは言われてるけど。
>822
それは初耳だなぁ。
どこかに情報まとめてくれてるサイトとか無いかね。
それは初耳だなぁ。
どこかに情報まとめてくれてるサイトとか無いかね。
SSもどきばかり書いてくる小器用な入社志望者の群れにだーまえの嫌気も差しはじめた頃、
履歴書すら添付せずに壮絶な我田引水唯我独尊シナリオ書いてきたイシカワをむしろ新鮮に感じたのでは。
電波は電波を識る、と。
履歴書すら添付せずに壮絶な我田引水唯我独尊シナリオ書いてきたイシカワをむしろ新鮮に感じたのでは。
電波は電波を識る、と。
もしやイシカワは鍵の超先生になれる可能性を秘めていたのだろうか。
イシカワって鍵作品は未プレイとか言ってたよね。
事実だったのかなあ、事実だったらそれはそれでどうかと思うが。
事実だったのかなあ、事実だったらそれはそれでどうかと思うが。
まぁ、履歴書も付けずに作品だけ送ってしかも鍵作品やったことなかったんだから、
相当の自信があったことは確かだろうな。（実力はどうだったかは知らんけど）
一歩間違えるとタダのドキュソの可能性もあるが。
相当の自信があったことは確かだろうな。（実力はどうだったかは知らんけど）
一歩間違えるとタダのドキュソの可能性もあるが。
>>823
あー、それならスタッフ総合スレの304が
葉鍵スタッフの情報サイト作ってるんで情報よろしく、って言ってたんで紹介。
http://hakagi_pink.tripod.co.jp/hakagistaff/index.htm
確かにここでも佳乃＞イシカワって書かれてるね。
するってぇと今度は美凪の前半が???になるわけか？
あー、それならスタッフ総合スレの304が
葉鍵スタッフの情報サイト作ってるんで情報よろしく、って言ってたんで紹介。
http://hakagi_pink.tripod.co.jp/hakagistaff/index.htm
確かにここでも佳乃＞イシカワって書かれてるね。
するってぇと今度は美凪の前半が???になるわけか？
>>822のソースが確定すればイシカワ＝美凪シナリオ前半ってことになると思う。
イシカワが病気でリタイアしたのはホントだから。
>>826
プアガの2000年６月号のインタビューによると入社してからKanonはやったみたいだね。
確か涼元もKanon以外はやってなかったはず。
特にONEは「やったら作りたいものがなくなる可能性があるから一生やれない」んだとか。
イシカワが病気でリタイアしたのはホントだから。
>>826
プアガの2000年６月号のインタビューによると入社してからKanonはやったみたいだね。
確か涼元もKanon以外はやってなかったはず。
特にONEは「やったら作りたいものがなくなる可能性があるから一生やれない」んだとか。
とりあえずAIRをプレイした時点ではかなりだーまえちっくに感じた＞美凪シナリオ
終盤ではやっぱり雰囲気変わったけど。
終盤ではやっぱり雰囲気変わったけど。
佳乃シナリオの「GS美神の横島」的ヒクツな往人は、
まにゃ謹製主人公を髣髴とさせるがどうか？
まにゃ謹製主人公を髣髴とさせるがどうか？
>>829
今引っ張り出してきた『かのうぉ』の８２ページ
Ｋｅｙスタッフ座談会にて
麻枝：個人的に「Ｋａｎｏｎ」はスムーズに開発が進みました。
「ＡＩＲ」は、開発途中にシナリオライターのひとりが病気で倒れてしまって……。
美凪の終盤を完成させてくれた、魁くんと、丘野君に感謝。
とあったよ。これだけ読むとイシカワな気分。
今引っ張り出してきた『かのうぉ』の８２ページ
Ｋｅｙスタッフ座談会にて
麻枝：個人的に「Ｋａｎｏｎ」はスムーズに開発が進みました。
「ＡＩＲ」は、開発途中にシナリオライターのひとりが病気で倒れてしまって……。
美凪の終盤を完成させてくれた、魁くんと、丘野君に感謝。
とあったよ。これだけ読むとイシカワな気分。
麻枝信者としては、美凪シナリオ前半のギャグのサムさは麻枝の手に
よるものじゃないと信じたい。
よるものじゃないと信じたい。
んじゃ一体佳乃シナリオ書いたのは誰になるんだ？
姉妹、リストカット…
今ちょっとAIRのスタッフクレジット見れないんで詳細は分からないんだが、
Webで調べた限りでは
シナリオ 麻枝准 イシカワタカシ
シナリオアシスタント 涼元 悠一
になってるっぽい。
しかし実際は名前の載ってないシナリオライターが居るから良くわからんなあ。
そもそも病気で倒れたスタッフというのがイシカワなのは確かなの？
というか、美凪、佳乃とも中盤まではイシカワが書いていたということなのだろうか。
Webで調べた限りでは
シナリオ 麻枝准 イシカワタカシ
シナリオアシスタント 涼元 悠一
になってるっぽい。
しかし実際は名前の載ってないシナリオライターが居るから良くわからんなあ。
そもそも病気で倒れたスタッフというのがイシカワなのは確かなの？
というか、美凪、佳乃とも中盤まではイシカワが書いていたということなのだろうか。
>>835
久弥！？
久弥！？
いろんな意見やソースを総合して、バランス良く配置すると、
各ライターの担当は、
●DREAM
・観鈴：だーまえ
・美凪：イシカワ、丘野、魁（EDパート）
・佳乃：魁、藤井、涼元（白穂パート）
●SUMMER：涼元
●AIR：だーまえ
って感じか？
>>835
気持ちは痛いほど判る。
各ライターの担当は、
●DREAM
・観鈴：だーまえ
・美凪：イシカワ、丘野、魁（EDパート）
・佳乃：魁、藤井、涼元（白穂パート）
●SUMMER：涼元
●AIR：だーまえ
って感じか？
>>835
気持ちは痛いほど判る。
839 ：名無しさんだよもん：02/01/08 03:22 ID:7vzcp9YH
>>837
おお！！！新説かっ！！！！
実はもう、手の施しようのない病気にかかってしまって、絶望のふちに立たされた。
このままではお荷物になると思いＫｅｙ退社。
そのご、いくばくかの余生を過ごしている・・・・。
おお！！！新説かっ！！！！
実はもう、手の施しようのない病気にかかってしまって、絶望のふちに立たされた。
このままではお荷物になると思いＫｅｙ退社。
そのご、いくばくかの余生を過ごしている・・・・。
840 ： ：02/01/08 03:23 ID:l0WookYK
CLANNADでは木に竹を継いだような
歴史ネタ持ち込むのはやめて欲しい＞涼元ちん
歴史ネタ持ち込むのはやめて欲しい＞涼元ちん
843 ： ：02/01/08 03:38 ID:l0WookYK
AIRは最終段階ではパート毎の分担製が崩れて
ライター達がごちゃ混ぜ状態で書いてて
完全には整合性が取り切れなかったようなことを
電撃姫のインタビューで言ってたね
ライター達がごちゃ混ぜ状態で書いてて
完全には整合性が取り切れなかったようなことを
電撃姫のインタビューで言ってたね
みちるエンドは麻枝節全開だったような気がするが。
>>844
んでも作ったのは魁/まにゃ。
んでも作ったのは魁/まにゃ。
ライターのリレーによるシナリオ作りって手法としては最低だと思う。
折角、複数の人間が関わってるのに、そのメリットを生かしきれないばかりか
整合性が取れない、文体に微妙な変化が出る、文章が間延びしてしまう…等欠点ばかりが目立つ。
折角、複数の人間が関わってるのに、そのメリットを生かしきれないばかりか
整合性が取れない、文体に微妙な変化が出る、文章が間延びしてしまう…等欠点ばかりが目立つ。
美凪バッドは麻枝節全開だったような気がするが。
848 ：名無しさんだよもん：02/01/08 11:07 ID:QCu2b5ib
>>777
久弥シナリオが整合性取れてるわけないだろ。
ありきたりでありがちでその上破綻しているのが久弥シナリオ。
麻枝シナリオは貴様の言う通り破綻しているかもしれないが、ぶっとんだ
誰にも真似できないストーリーがある。だから破綻していても面白い。
破綻している上につまらない久弥シナリオより10000倍マシだよ。
それにｽｽﾞﾓﾄとやらのｲﾝﾀﾋﾞｭｳをまるで教祖の経典のように崇め奉って
誇らしげに語る君って……
はぁ、どうして自分の言葉で語れないのかなぁ、ｦﾀって。
久弥シナリオが整合性取れてるわけないだろ。
ありきたりでありがちでその上破綻しているのが久弥シナリオ。
麻枝シナリオは貴様の言う通り破綻しているかもしれないが、ぶっとんだ
誰にも真似できないストーリーがある。だから破綻していても面白い。
破綻している上につまらない久弥シナリオより10000倍マシだよ。
それにｽｽﾞﾓﾄとやらのｲﾝﾀﾋﾞｭｳをまるで教祖の経典のように崇め奉って
誇らしげに語る君って……
はぁ、どうして自分の言葉で語れないのかなぁ、ｦﾀって。
850 ：名無しさんだよもん：02/01/08 11:44 ID:QCu2b5ib
しかも>>770は久弥シナリオの欠点として「支離滅裂」である
ことを挙げ、「ONEではそれが目立たなかった」と書いているだけで
あり、本題は「久弥シナリオが支離滅裂である」ことにある。
そこを誤読し、「ONEが破綻していると散々批判されたのを知らん
のか」などと下らないあげ足取りをする777は本物のアホ。
しかもその揚げ足取りさえ自分の言葉ではない。
777は批評の場に立つのは10年早い。小学校の読書感想文からやり直して
まずは自分の言葉で語る能力を身に付けてからにしろ。
ことを挙げ、「ONEではそれが目立たなかった」と書いているだけで
あり、本題は「久弥シナリオが支離滅裂である」ことにある。
そこを誤読し、「ONEが破綻していると散々批判されたのを知らん
のか」などと下らないあげ足取りをする777は本物のアホ。
しかもその揚げ足取りさえ自分の言葉ではない。
777は批評の場に立つのは10年早い。小学校の読書感想文からやり直して
まずは自分の言葉で語る能力を身に付けてからにしろ。
>>846
イシカワ君が抜けたためにああなったのでは？
イシカワ君が抜けたためにああなったのでは？
852 ：名無しさんだよもん：02/01/08 12:20 ID:SG8aR0Gt
ここはなにを話すスレなんだ？
基本的には日本語を
久弥はサイトで自分はＡＩＲには関わってないと明言してた気が。
本当なのはどうかは別問題だけど。
本当なのはどうかは別問題だけど。
つーかクレジットに名前が無いんだからかかわってないでしょ。
857 ：名無しさんだよもん：02/01/08 13:49 ID:QCu2b5ib
>>856=777
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
858 ：名無しさんだよもん：02/01/08 13:52 ID:QCu2b5ib
つーか、こういう下らない揚げ足取りしかできないｱﾌｫばかりで批評ができるわけも
ないな。所詮エロゲーの掲示板。低級文化は低級な議論がお似合いなのでしょうね。
文学板に帰ります。どうも失礼しました。
ないな。所詮エロゲーの掲示板。低級文化は低級な議論がお似合いなのでしょうね。
文学板に帰ります。どうも失礼しました。
久弥はKANON以降、何年もかけて蔵等を完成させたのです。
そうですね、戯れに下々の者と言葉を交わしてみれば、
何か新しい発見があるかもしれないなどという私の考えは浅薄だったようですね。
CCさくら板に帰ります。 どうも失礼しました
何か新しい発見があるかもしれないなどという私の考えは浅薄だったようですね。
CCさくら板に帰ります。 どうも失礼しました
861 ： ：02/01/08 14:19 ID:oemTYa/r
>>860
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
俺がいないとまともに議論もできないのか？
>>863
逆
逆
865 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:36 ID:iy/0jrkt
文学板に帰るんじゃなかったの？
しかし煽り歓迎にするだけで簡単にスレが伸びるもんだなあ。
定期的に立つ久弥スレがみんな2スレ目いかずdat落ちしてた頃の無念さが懐かしい。
定期的に立つ久弥スレがみんな2スレ目いかずdat落ちしてた頃の無念さが懐かしい。
いいからさっさと議論しろよ。
久弥シナリオの問題点は「悲劇に意味が無い」ことだと思う。
久弥シナリオの問題点は「悲劇に意味が無い」ことだと思う。
>>QCu2b5ib
動機はどうであれ、笑わせてくれる生き物は好きだ。
いつまでも変わらないでね。
動機はどうであれ、笑わせてくれる生き物は好きだ。
いつまでも変わらないでね。
869 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:46 ID:QCu2b5ib
>>869
そう、その調子で
そう、その調子で
871 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:50 ID:QCu2b5ib
>>870
だからさっさと議論に応えろよ。一体何したいんだよ、お前。
だからさっさと議論に応えろよ。一体何したいんだよ、お前。
麻枝の悲劇は、意味不明。
873 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:51 ID:QCu2b5ib
議論キボン、議論キボン、議論キボン。
くだらねー揚げ足取りばっかりやっても詰まらないっしょー。
くだらねー揚げ足取りばっかりやっても詰まらないっしょー。
>>871
珍獣観察
珍獣観察
875 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:52 ID:QCu2b5ib
876 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:54 ID:QCu2b5ib
誰かID:QCu2b5ibの議論の相手してやれよ。
俺は嫌。
俺は嫌。
878 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:55 ID:QCu2b5ib
>>877
嫌なら来るな
嫌なら来るな
>>877
俺も嫌なんだよ
俺も嫌なんだよ
880 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:55 ID:QCu2b5ib
>>879
お前はもう消えろ
お前はもう消えろ
881 ：全日空：02/01/08 14:57 ID:QCu2b5ib
以降このコテハンで書き込みます。
久弥シナリオの問題点は悲劇に意味がないこと、つまりイベントに必然性がない、脈絡がない。
だからオチがつけられない。
久弥シナリオの問題点は悲劇に意味がないこと、つまりイベントに必然性がない、脈絡がない。
だからオチがつけられない。
882 ：名無しさんだよもん：02/01/08 14:59 ID:fSkuUABX
漫画板のウルジャンスレで暴れてラウンジに晒されたなるしま信者かよ＞全日空
883 ：全日空：02/01/08 14:59 ID:QCu2b5ib
反論のある方は名雪シナリオの交通事故の必然性及びあゆシナリオの
あゆの落下死の意味を説明すること、以上。
あゆの落下死の意味を説明すること、以上。
884 ：全日空：02/01/08 14:59 ID:QCu2b5ib
>>882
お前オタクか、ｷﾓ
お前オタクか、ｷﾓ
>>875
せっかく反応してやったのにこれかい。
せっかく反応してやったのにこれかい。
886 ：全日空：02/01/08 15:00 ID:QCu2b5ib
>>885
ゴメンよ、だって誤読してるから。
ゴメンよ、だって誤読してるから。
887 ：全日空：02/01/08 15:03 ID:QCu2b5ib
久弥は「どんな話を書くか」を初めに考えていない。howがあってもwhatがない。
だから話の基礎が弱い。優れたストーリーは基盤のしっかりしたピラミッドに比喩できるが、
久弥はせいぜいドッピラミ。
だから話の基礎が弱い。優れたストーリーは基盤のしっかりしたピラミッドに比喩できるが、
久弥はせいぜいドッピラミ。
>>久弥はせいぜいドッピラミ。
どうすればいいんだ…
どうすればいいんだ…
秋子の交通事故は幼馴染み・従姉妹から名雪を守るべき伴侶、恋人とかにクラスチェンジさせるイベント
あゆの落下は、良くある「記憶喪失の主人公」のバリエーションの一つを作る為の仕掛け
くらいじゃないのかね。
意味が欲しければ自分で作れよ。相変わらず人任せにして聞きたがる困ったちゃんだなぁ。
あゆの落下は、良くある「記憶喪失の主人公」のバリエーションの一つを作る為の仕掛け
くらいじゃないのかね。
意味が欲しければ自分で作れよ。相変わらず人任せにして聞きたがる困ったちゃんだなぁ。
890 ：全日空：02/01/08 15:10 ID:QCu2b5ib
891 ：全日空：02/01/08 15:11 ID:QCu2b5ib
892 ：全日空：02/01/08 15:12 ID:QCu2b5ib
結論：889には批評はできません。彼も読書感想文からやり直しー
893 ：全日空：02/01/08 15:13 ID:QCu2b5ib
>>888
自分で考えな、俺のメタファーの意味を。
自分で考えな、俺のメタファーの意味を。
過去ログｺﾋﾟﾍﾟはもうやめたの？
895 ：全日空：02/01/08 15:14 ID:QCu2b5ib
>>894
ﾊﾋ？何を言ってるのかさっぱるり。
ﾊﾋ？何を言ってるのかさっぱるり。
896 ：全日空：02/01/08 15:15 ID:QCu2b5ib
久弥の欠点は「自分は何故この話を書こうとしたのか」を全然考えていないこと。
考えなくても書けるんだからまぁ凄いのかもしれないけど。
考えなくても書けるんだからまぁ凄いのかもしれないけど。
897 ：バカにマジレス：02/01/08 15:16 ID:wJ+LRko1
秋子さんの事故は、祐一と名雪の立場を７年前の逆にするためです。
898 ：全日空：02/01/08 15:16 ID:QCu2b5ib
>>897
うわぁーー安直ーーーー
うわぁーー安直ーーーー
899 ：全日空：02/01/08 15:18 ID:QCu2b5ib
ちゅーか逆ってどこが？ 何が？ どうやって？
もしかして君の脳内？ ｷﾓ
言っとくけど俺は読解力はあるよ。
センター試験で１９8点とったし、200点中。
もしかして君の脳内？ ｷﾓ
言っとくけど俺は読解力はあるよ。
センター試験で１９8点とったし、200点中。
900 ：全日空：02/01/08 15:21 ID:QCu2b5ib
例えこいつらの言っていることが正しいとしても安着なものは安直。
もっと練り込まないと面白くならないよ。
もっと練り込まないと面白くならないよ。
>>１９8点
器用だな
器用だな
全日空が何を求めているのかと言うと、暇を潰す方法なんだろうな。
落下事故はKANONの物語世界の構造的に必須なだけのイベントだって。
意味やメッセージは瑣末なもんだと。
とにかく人に聞くのは止めたら？
お前好みの答えなんて興味無いし。
落下事故はKANONの物語世界の構造的に必須なだけのイベントだって。
意味やメッセージは瑣末なもんだと。
とにかく人に聞くのは止めたら？
お前好みの答えなんて興味無いし。
その安直なテーマがやりたかったことなんじゃないの？
オレは好きじゃないけど、そういうの。
ひねってほしかったよなあ…名雪…なんであんな人気有るんだ？
白痴だから？
オレは好きじゃないけど、そういうの。
ひねってほしかったよなあ…名雪…なんであんな人気有るんだ？
白痴だから？
904 ：全日空：02/01/08 15:22 ID:QCu2b5ib
905 ： ：02/01/08 15:22 ID:oemTYa/r
放置が一番よろしいかと
906 ：全日空：02/01/08 15:23 ID:QCu2b5ib
>>905
お前マジウザイよ。キモイコテハン使うな。
お前マジウザイよ。キモイコテハン使うな。
907 ：全日空：02/01/08 15:24 ID:QCu2b5ib
>落下事故はKANONの物語世界の構造的に必須なだけのイベントだって。
自分でも何言ってるか分かってないんだね、この人。
「構造的」「必須」ぅ（ﾜﾗ？
ソースはどうせあんたの脳内でしょ？
自分でも何言ってるか分かってないんだね、この人。
「構造的」「必須」ぅ（ﾜﾗ？
ソースはどうせあんたの脳内でしょ？
ていうかスレ移行しそうだな…
909 ：全日空：02/01/08 15:26 ID:QCu2b5ib
何の脈絡もない交通事故も現実の事故には伏線も脈絡もないんだから、
ある意味リアル。でもそれは物語としては間違ったリアル。
ある意味リアル。でもそれは物語としては間違ったリアル。
910 ：名無しさんだよもん：02/01/08 15:26 ID:wJ+LRko1
俺も暇つぶしが目的だと思う。
>>905
完全に放置するとリアクションが見れないんじゃないかなあ？
完全に放置するとリアクションが見れないんじゃないかなあ？
912 ：全日空：02/01/08 15:27 ID:QCu2b5ib
>>911
君はもう相手してませんよ？
君はもう相手してませんよ？
スレ移行か…なんか感慨深いね。
914 ：全日空：02/01/08 15:28 ID:QCu2b5ib
俺のおかげだな＜スレ移行
自分の立てたスレッドがここまで盛り上がると嬉しいよ。
前スレはあれだけ頑張った挙句いきなりdatオチされたからな。
自分の立てたスレッドがここまで盛り上がると嬉しいよ。
前スレはあれだけ頑張った挙句いきなりdatオチされたからな。
915 ：名無しさんだよもん：02/01/08 15:29 ID:wJ+LRko1
麻枝と久弥のスレは時々、爆発的に盛り上がるからな。
916 ：全日空：02/01/08 15:29 ID:QCu2b5ib
最後までちゃんと話しようぜ。建設的によ。
例えば名雪シナリオを今よりよくするためにはどうすればいいのかとか。
例えば名雪シナリオを今よりよくするためにはどうすればいいのかとか。
917 ：全日空：02/01/08 15:30 ID:QCu2b5ib
名雪シナリオ改変案：名雪とｾｸｰｽするまでの展開はあのままでいいと思う。
問題はその次から。
問題はその次から。
建設的に話し合い他ならまずあんたの意見をプリーズ
920 ：全日空：02/01/08 15:32 ID:QCu2b5ib
名雪とあゆとは7年前の因縁もある三角関係。伏線も張りまくり。
これを利用しない手は無い。
これを利用しない手は無い。
名雪シナリオは無理に祐一との関係を急展開させるんじゃなくて
あくまで日常の延長を淡々と描いていけば良かったと思うな。
でもそれならエロに持っていくのが難しいか。
あくまで日常の延長を淡々と描いていけば良かったと思うな。
でもそれならエロに持っていくのが難しいか。
922 ：全日空：02/01/08 15:34 ID:QCu2b5ib
「もう会えないと思うんだ」と夕焼けの向こう側に去っていくあゆを
祐一が引き止める。これだけで話が展開しそうだ。
本当にあゆが忘れられていくってのもよさげ（ONEの裏をやる）
祐一が引き止める。これだけで話が展開しそうだ。
本当にあゆが忘れられていくってのもよさげ（ONEの裏をやる）
924 ：名無しさんだよもん：02/01/08 15:35 ID:wJ+LRko1
急にしおらしくなったな（ｗ
で名雪は祐一が本当はあゆのことが好きなんじゃないかと思い始めるわけだ。
でもそれだと奇跡の干渉する余地がなくなるが…
でもそれだと奇跡の干渉する余地がなくなるが…
926 ：全日空：02/01/08 15:38 ID:QCu2b5ib
秋子さんと名雪がまずあゆのことを忘れ始め、それに反発しつつも
自分自身の中からも記憶が消えていく。
あゆを選択しなかったことのリスクを背負ってもらおう。
自分自身の中からも記憶が消えていく。
あゆを選択しなかったことのリスクを背負ってもらおう。
そこまでやったらあゆシナリオじゃん。
>QCu2b5ib
どーでもいいけど、意見があるならまとめてしゃべれよ。
細切れにしてるの見ると次スレに移行させたくてレス数稼いでるようにしか見えねぇ
どーでもいいけど、意見があるならまとめてしゃべれよ。
細切れにしてるの見ると次スレに移行させたくてレス数稼いでるようにしか見えねぇ
929 ：全日空：02/01/08 15:40 ID:QCu2b5ib
名雪シナリオでもあゆシナリオでも祐一はあゆと一緒に探し物をする。
当然名雪は大激怒。七年前だけでは飽き足らず、二度も祐一を取られてはたまらん。
当然名雪は大激怒。七年前だけでは飽き足らず、二度も祐一を取られてはたまらん。
っていうか、ＯＮＥと似すぎで久弥の立場がなくなる…
931 ：全日空：02/01/08 15:41 ID:QCu2b5ib
>>928
どうでもいいならレスするな。アホ
どうでもいいならレスするな。アホ
932 ： ：02/01/08 15:42 ID:oemTYa/r
そこまでやったら茜、司、浩平の3角関係まんまじゃん。
933 ：全日空：02/01/08 15:44 ID:QCu2b5ib
>>921
普段は何も考えていないような、何が起きてももへ～っとしているような
キャラの、思いもよらない脆い一面を見せるための展開なんだろうね。
が、たしかに序盤と終盤をつなぐ中盤のイベントが欲しかったとは思う。
普段は何も考えていないような、何が起きてももへ～っとしているような
キャラの、思いもよらない脆い一面を見せるための展開なんだろうね。
が、たしかに序盤と終盤をつなぐ中盤のイベントが欲しかったとは思う。
935 ：全日空：02/01/08 15:48 ID:QCu2b5ib
こうして散々こねくり回した挙句、オチをどうつけるかは俺には不明。
俺に分かるんだったら、俺がシナリオ書いてやるよ。
まぁ、今の名雪シナリオよりはマシだろうし、あゆシナリオももっと面白くなる
と思う。
俺に分かるんだったら、俺がシナリオ書いてやるよ。
まぁ、今の名雪シナリオよりはマシだろうし、あゆシナリオももっと面白くなる
と思う。
936 ：全日空：02/01/08 15:50 ID:QCu2b5ib
>>934
完全に起伏も何も無い日常だけを書き続けてもそれはそれでいいかもな。
完全に起伏も何も無い日常だけを書き続けてもそれはそれでいいかもな。
センターで198点て…（藁 こういう事書いてる時点で厨房確定じゃん。
仮に本当だったとしも、センター試験の結果程度で威張るなよ(;´Д｀)
第一センターの問題なんて難関私大の現代文のそれに比べリゃ屁でも無いよ。
さて、御得意のオヴァカな煽り返しﾌﾟﾘｰｽﾞ（藁
仮に本当だったとしも、センター試験の結果程度で威張るなよ(;´Д｀)
第一センターの問題なんて難関私大の現代文のそれに比べリゃ屁でも無いよ。
さて、御得意のオヴァカな煽り返しﾌﾟﾘｰｽﾞ（藁
さて、終了かね。
>第一センターの問題なんて難関私大の現代文のそれに比べリゃ屁でも無いよ。
こういう話題は学歴板で。
こういう話題は学歴板で。
そもそもセンター試験198点なんて取れるわけねーだろ。ネタに決まってんだろ。
五教科合計がそれくらいでしたよ。
五教科合計がそれくらいでしたよ。
しかし、学歴コンプレックスあるのな、皆
新スレどうする？
タイトルはこのままにするの？
タイトルはこのままにするの？
943 ：名無しさんだよもん：02/01/08 16:01 ID:l+2uOIt8
全日空ってもしかして、
自分なら久弥より面白く書けるぞとか思ってる、
エロゲ業界志望者にいがちなドリーマー？
自分なら久弥より面白く書けるぞとか思ってる、
エロゲ業界志望者にいがちなドリーマー？
センター198ってえと、漢字か古文単語を一つ落とした点か。
次スレは、やはりシナリオライター総合スレにして更なる混沌を期待したい
混沌といってもねぇ、俺がいない時は妙にﾏﾀｰﾘしてたし、このスレッド。
>>943
誰がエロゲー業界になんか就職するかよ。外資系金融ですよ。
誰がエロゲー業界になんか就職するかよ。外資系金融ですよ。
この争いに往年の高橋信者が参加するのか…
さらに貴族信者やネタ派の超先生まで幅広いな。
さらに貴族信者やネタ派の超先生まで幅広いな。
外資系ってつけないといけないような時代だもんな。
「ライターバトルロワイヤル」ってのはどう？
信者系バトルロイヤルスレならネタで楽しいかもしれんし。
議論スキー隔離スレでいいだろ？
正直久弥ｖｓ麻枝の構図に巻き込まれるのは甚だ迷惑。
正直久弥ｖｓ麻枝の構図に巻き込まれるのは甚だ迷惑。
>>951
もしかしてｹｺｰﾝ？
もしかしてｹｺｰﾝ？
ネタ、欲しいよなあ…
超先生は外しといた方が信者バトルがヒートアップして良いんじゃないかと
外資系バトルロイヤルスレですか
>>952
麻枝VS久弥だろ、細かいことだけど。
麻枝VS久弥だろ、細かいことだけど。
>>958
そのツッコミ、絶対言うと思ってこうしたの。
そのツッコミ、絶対言うと思ってこうしたの。
なんだかんだ言って結構ほのぼのしてるよな、このスレ
「久弥？高橋？原田？麻枝が最強に決まってんろボケが！！」
という感じにスレタイトルで煽ってみるのもいいかも
という感じにスレタイトルで煽ってみるのもいいかも
俺今職場からなんだけどさぁ…まさかみんな自宅から？
暇でいーね。
暇でいーね。
964 ：名無しさんだよもん：02/01/08 16:12 ID:l+2uOIt8
伝説の信者バトル……
「麻枝信者上等。久弥スレ」ってのは我ながら名文だと思った。
これ以上煽ったら全日空がブチ切れて荒らしに来ます(ｗ
麻枝信者もモノホンは穏やかなもんだからなぁ……
このスレッドの煽りも8割以上俺だったし。
このスレッドの煽りも8割以上俺だったし。
チーズトースト時代は良かったよ……自作自演できたし。
今はIDがあるからねぇ……
今はIDがあるからねぇ……
麻枝系信者のヘッドライナーには全日空に頑張ってもらうとして
他のシナリオライターの信者の活躍に期待したいよな。
他のシナリオライターの信者の活躍に期待したいよな。
>968
ああ、やはり。
ああ、やはり。
971 ：名無しさんだよもん：02/01/08 16:17 ID:l+2uOIt8
とは言っても、痛い信者の大部分は麻枝系
高橋信者なんてとんと見ないしな、
貴族の話題はいろんな意味でタイムリーすぎるし…
貴族の話題はいろんな意味でタイムリーすぎるし…
>>967
それが本当だとしたら、いったいこのスレは何人で回していたんだろう…
それが本当だとしたら、いったいこのスレは何人で回していたんだろう…
まともに今物を作っているのは麻枝だけだしねぇ。
久弥は過去の話題しかないからどうしても不毛になるよね。
久弥は過去の話題しかないからどうしても不毛になるよね。
>975
いや、そのつもりで書いたんだよ。
ネタ系なら原田・超先生系も面白そうだしなぁ。
いや、そのつもりで書いたんだよ。
ネタ系なら原田・超先生系も面白そうだしなぁ。
>>979
大正解～ぱちぱち
大正解～ぱちぱち
まわすか、もう人いないし。
>>981
このスレの前半の山場だったよ、個人的に
このスレの前半の山場だったよ、個人的に
個人的には>>318が結構気に入っているんだけど。
現実にこうなった方がいいと思うんだよね、もう。
現実にこうなった方がいいと思うんだよね、もう。
985 ：名無しさんだよもん：02/01/08 16:34 ID:WHQGtXLL
なんだ、お前はチーズトーストか
つーか全日空、次スレを。次スレを！
新スレ立てたいけど規制で立てられない
それ、平地に乱を起こす文としてって意味だな？
なあ…ひょっとして俺達今、馴れ合ってないか？
もっと殺伐としていなきゃいけないような気がするのはなぜなんだろう…。
なあ…ひょっとして俺達今、馴れ合ってないか？
もっと殺伐としていなきゃいけないような気がするのはなぜなんだろう…。
新スレッドはCLANNADが出るか、久弥が新作出すまで待たない？
後者は永遠にありえないだろうけど、前者は今年中には出るでしょ。
後者は永遠にありえないだろうけど、前者は今年中には出るでしょ。
いや、方向性を変えたネタスレになりそうだから期待してんだけどね。
>>990
１スレ1セットの試合だから、今はハーフタイムっつーことで。
１スレ1セットの試合だから、今はハーフタイムっつーことで。
トリップつけたら？>>全日空
殺伐とするだけのポテンシャルもないよ、今のkeyには。
あーあ
眠い
どうすればいいんだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。