今だからこそAIRとKANONを比較するスレッド

シナリオ主体のノベルゲーとして広い支持を集めたkeyの二作品。
だが、同じフォーマットに乗りながらこの二作品はコンセプト・世界観・
ストーリー・キャラ造型などあらゆる面で異なる方法論で製作されている。
keyの作り手達の目指す方向性はどこにあるのか、受け手の求める
作品はその先に存在するのか。
新作「CLANNAD」が発表された今だからこそ、AIRとKANONを比較してみよう。

注意：作品批判は一向に構いませんが、ファン批判は不毛なので控えましょう。

　　　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
./　　/　 /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l　i,
'i　　// /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
.l　////::::/:/::l::::l l‐|‐i|-ll-|､.ヾ||:|-‐|‐|::|::|/
.|　.// i::/:/:::/|:::| |., ‐i"ﾞO|''､　　 'i"q';､;::::l
.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの　だから幼稚園のころから２ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ　急ぎましょう　朝練がはじまってしまう

（ ´Д｀）／ ＜ 先生！　キャラ造型の方法論はどう異なっているんですか？

kanonは冬AIRは夏

何故にフラト？ってのはともかく
>1よ、これはいちいちスレ立ててまでやるべき話題なのか？

叩き台として>>1は自分の意見を出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　 ・・・・・・・・・・
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円 |／

盛り上がって参りました（・∀・）！

どこがじゃ（・∀・）！

>>1
ここが駄スレになるかならないかは全て１にかかっている。

麻枝派と久弥派の抗争の場？

２ってなに？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あげ

そういえばKeyシナリオ批評スレッドって無くなったんだっけ？

kanonは恋愛。Airは・・・なんだろ？なんのジャンルだ？コレ

>>17
家族愛じゃないのやっぱり。
麻枝はずっとこの路線で逝くのだろうか？

AIRは変愛アドベンチャーだろ

AIRは家族愛かなぁ…
Kanonの真琴は家族愛だったかもしれんけど、
AIRが家族愛がテーマってのはKanonで恋愛がテーマというのと
同じような気がする。

つーか麻枝の作品全体に「受け入れる」という
母性的なイメージが多いから家族愛というイメージはそこらへんから
来てるのかも。

>>19
AIRのドコに恋愛要素が？佳乃シナリオくらいのもんだろ

>>17
AIR編やる限りではやはり家族愛かな。麻枝はそろそろ疑問を投げかけないシナリオが欲しい・・・。

俺ＡＩＲやったあとＫａｎｏｎやった。
終盤にいくにつれて紐解かれた糸が再びまた紡がれていくようなＡＩＲの
ストーリー展開にはマジすげぇと思った。３部構成もその演出法もすげぇと思った。

そんでまた“泣き”“感動”として名高いＫａｎｏｎをやることにした。
キーワードとなってる“奇跡”がどのように展開していくのか
壮大ですべてを包み込むような怒涛のストーリー展開を期待していたのだ。

でも結果は期待はずれだった。ところどころ胸を熱くするようなシーンは終盤に
あることにはあったがＡＩＲであったクリア時のなんとも言い知れない充実感は
すべてのＥＤをみても沸いてこなかった。

全キャラクリア後の感想を料理で例えるなら
最初から最後まで料理人のこだわりの詰まった最高のフルコース料理がＡＩＲ
単品でそれぞれ違った大衆食堂な味わいを楽しめるのが東鳩、ＷＡ、こみパ、ＯＮＥ
ステーキやフォアグラなど単品の高級料理が雫や痕
食ってるうまい料理を途中で取り上げられるのがＫａｎｏｎってとこだな。

音楽にたとえるならＡＩＲはＱＵＥＥＮ�U、東鳩、ＷＡとかはリーフボーカルコレクション
雫や痕は壮大なクラシック曲、Ｋａｎｏｎは･･･途中でテープの切れた音楽
ってとこかな。

これが俺のＡＩＲとＫａｎｏｎの比較論。

萌えはKanon、シナリオはAIRという認識。

エロゲに家族愛は必要ない

>>24
セクースしーんがあればエロゲだ。どんなジャンルにせよ。

鍵ゲーをエロゲだと認識してる奴はもうここにゃ多くはなかろう。

18禁だから当然エロゲ

真琴シナリオ→観鈴シナリオ
あゆシナリオ→美凪シナリオ（みちる）

>>27
ならお前はAIRで抜けるのかと問いたい。
あれをエロゲというのならエロゲ自体に対する侮辱そのものだ。

理解してくれよ
抜ける抜けないは関係ないでしょ。18禁なんだからエロゲなわけよ
エロゲ歴2年だけどエロゲで抜いたことは殆ど無いな

抜ける抜けないは人それぞれダョーー
でも俺はAIRじゃ無理。

精神的に18禁・・・とゆう解釈で!!

AIRはエロじゃなくてヌードです

>>28

と、いうことは

「名雪シナリオ→佳乃シナリオ」

というのはダメでしょうか？

・・・えっ、髪が青いし（爆

＞真琴シナリオ→観鈴シナリオ

真琴のシナリオが真琴？比較にならないよ。

真琴のシナリオが観鈴？の間違い・・・↑

>>30
そんな今更分かり切ったこと言われてもなぁ。
建前の話をしても仕方ないだろ。
俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
一体どういうものだったのを知りたい。

Kanon＝萌えのために特化した暗殺者、
標的のヲタ共を容赦なく殺すための物語。

AIR＝商品価値を出すため中途半端に萌えを意識して
失敗した脚本家のオナニー。

Kanon=キチガイと仲良くなるゲーム

AIR=キチガイを世話するゲーム

作品の実体って何？

>>37
でも泣いただろ？エロスを求めるならパッケージを見て買え！！

ＡＩＲは観鈴の「がお」とか往人の性格をなおせば一般小説としても
十分通じるだろうけどＫａｎｏｎは無理。

ＫａｎｏｎでそんなことやったらそれはもはやＫａｎｏｎでは
なくなるから。

＞37
さっきと言ってることが全然違うんですけど
呆れたよ･･･

>>40
ちょっと待った。
俺はKanonとAIRにエロを求めてるなんて一言も言ってないぞ。
泣けたしな。

>>42
さっきってどの発言だよ。

なんか勘違いされてるな…

>>43
シナリオを否定した訳じゃないのね・・・
スマンコ

女の子の頭の良さではAIR＞KANONです

観鈴ちんはやばいっしょ（ｗ
いきなりバスで南極いこうとするんだぞい

たしかにあそこまで頭わるそうだと守りたいを通り越して萎えるよな。

>>43
↓さっき
＞鍵ゲーをエロゲだと認識してる奴はもうここにゃ多くはなかろう。
＞ならお前はAIRで抜けるのかと問いたい。
＞あれをエロゲというのならエロゲ自体に対する侮辱そのものだ。

んで↓
＞俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
＞一体どういうものだったのを知りたい。

あなた分裂症ですか･･･

>>48
だから俺はKanon、AIRをエロゲとは思ってないし、
その実体も知りたいですが、なにか？

揚げ足取りたいだけなら別に良いんだけど。

だから実体ってなんだよ…
コンセプト？　テーマ？　モチーフの傾向？

>>49
じゃあキミは　抜ける＝エロゲ　なんだね？

KANONの女の子には社会性は存在しません

>>50
分かりにくい文章ですまん。
多分テーマが一番近いかな。
というか、KanonとAIRが何故あれだけ消費者に受け入れられたのかという
理由が知りたい。
特にそのシナリオの中の何が人を惹きつけるのかその辺を。

>>51
実用性＝抜けるを追求しようとして作られてるか否か。
回りくどいシナリオやあまり複雑なゲームシステムはエロゲには必要ないと思われるが。

売れた理由は

泣ける。ブランド。18禁とゆう事実。

コレだろ

18禁は全年齢、DC声つきを出すための布石です

>>54
それだと加奈だってKanon並に売れても良くないですか？
まぁ、D.O.のブランド力が鍵以下と言ってしまえばそうかも。
というかKanonに限って言えば「萌えたから」というのが
かなり大部分を占めてるとは思うんだけど、
「萌え」っていう単語自体がかなり抽象的なんで
その「萌え」を構成してる要素が何なのかって感じなんですが。

萌えを構成してる要素は頭の弱いところや友達が極端に少ないことです

Kanon,AIRのキャラはキャラというより人形です

一言でいってしまうと保護欲をかきたてるような感じだよなあ
ＫＥＹがこの路線でいくとしたら、そのうち医療物や社会的弱者を
扱ったものなどを出していきそうだ、ますます暗い雰囲気になっていくな
できればギャグ路線もつくってほしいのう、コミパみたいな感じで

>>57
なるほど、それは確かにあるかもね。
最近の不況で効率や能力・効率至上主義になりつつある社会の風潮に対する
反動的な感情かもしれない。
後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。
古来からヒロインというものは基本的に弱いものというのが伝統だろうし。

友達が極端に少ないというのは現代人の人間関係を表しているような気がする。
人付き合いはしても実際に深いつき合いが出来る人間はそうは居なくて、
寂しさを埋める存在として同じ願望を持ってる別の寂しい存在に惹かれるのでは。

Kanonのキャラは母性そのものです
ついでにいうとONEとMOON.も比較して欲しいです

あと同棲も(ﾜﾗ

信者相手は疲れる･･･君望信者にしても最近のPia3信者にしても
面白いからいいけど
Kanonが売れた理由ってONEが売れたしそのスタッフが作ったからじゃないの？
そりゃぁ作品としても面白かったけどさ
AIRなんてその流れで売れたようなもんでしょ
それに、転売厨と特典目的で複数購入した奴どれだけいるのｮ
うちの知り合いは8本も購入したぞ
ONEとKanonで感動した口だけどAIRは正直途中で放り投げたョ〜

>>59

ONEは社会的弱者多数

>>60

そこまで深くないでしょう
あとは、↓に集約されているかも

> 後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。

電波をびんびん発するばかりでは、奥ゆかしさが感じられません。
現実において人付き合いが苦手なヲタどもにしか効果がないのです。

あと信者には客観的視点がないので相手にするだけ無駄です。

keyキャラを冷静に分析してみましょう
まともなキャラが何人挙げられますか？
俺はONEのいくつかのキャラしか浮かびません

>>65
「まともなキャラ」という定義がわからん。
「現実に居そうなキャラ」なら分かるけど。

ONEでまともなキャラって誰だろう？

>>66

現実に居そうなキャラでかまいません

まともなキャラがでてきてもインパクト弱いしね
シナリオ主体のゲームなら、キャラが特化してしまうのは仕方ないのでは
ＫＥＹにはもっと毒のある作品をつくってほしいとおもっているのは
俺だけかな・・・・正反対のものだけに見てみたいという気持ちが強い
クラナドが陵辱物だと良かったのに

>>67

長森、七瀬、みさき先輩、住井、南あたりはまともだと思います
あくまで個人的な意見なので

＞シナリオ主体のゲームなら、キャラが特化してしまうのは仕方ない

なんで？
シナリオ主体ならキャラをキ○ガイにすると邪魔になるだけだと思うが。

>>69

でもキチガイじみたキャラより現実味を帯びたキャラの方が面白いと思います
陵辱物ならMOON.が(ﾜﾗ

>>70
たしかに個人的な意見だね…
サブキャラは割とまともなのが多いかな。

ていうかスレの論点からずれてますね
しばらく消えます

>>68
ならヒロイン級にはほとんど居ないような気が。
そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。

デフォルメとファンタジーが無い鍵ゲーなんか、
カレーのかかってないカレーライスのようなもの、とか言ってみる。

AIRとKANONを比較する!!これね!!

>>71
いやわしの意見としては、キャラクターによってそのシナリオの流れが決まると
言う考えなので、常識からかけ離れたキャラほどシナリオの展開を読みずらく
していけると思う。普通のキャラとかだと違和感感じるのも常識外れだと納得
させられると思うし

ヒロイン級にはまともなキャラいないと思う。
長森は主人公の犬だし、みさき先輩はカレー食べすぎ。

Kanonは電波キャラをもとにしてストーリー作ってる気がする。
AIRはストーリーに電波キャラを乗せている気がする。

<<79
うん感じたままにいうと、確かにＫＡＮＯＮはキャラが印象に強く残ったな
ＡＩＲはキャラも印象強いけど、世界観・テーマも強く残ってる
でも結局は誰にも愛される事のできない少女を売りとしたキャラクターを主体
として、世界観を作っていったような気もするんだよね
だから設定とかにそれほど変なこだわりがなくてキャラとバランスが
とれているんだと思う・・・
個人的意見がかなり入ってしまってスマソ

>>誰にも愛されることのできない少女
実際麻枝鍵シナリオの根本には「孤独」ってのが根本にあると思われ。
それが「受け入れられる」ことによってカタルシスを迎えるシナリオが
多いんと思うんだけど。
まぁ、ヒロインが主人公に受け入れられる側（真琴、舞、観鈴）と
主人公をヒロインが受け入れる側（長森）に分かれるけど。
つまり「全て受け入れる＝母性」ということから母性的なイメージが
付属してるんではないかと。

またこのスレに寄生してみる

> そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
> リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。

>>78

またサブキャラだけど広瀬もまともなキャラと言えますな
いじめは悪いと思うけど現実味がある

そうなのか・・・
だったらあなたと俺の考えは180度違うみたいですね
正直、キチガイには萌えませんわ

>>82
それで良いんじゃない？
万民に受ける作品なんか存在しないし、そもそも鍵ゲーは人を選んで当然と思ってる。
ギャグとシリアスが同居するのが我慢出来ない人にはダメみたいだし。>AIR

ていうかペーストずれたし・・・鬱だ・・・

KanonやAIRはかなり売れたからそんなに人を選ばないと思う
レビューサイトを見ても「Kanon・・・98点」とかそんなのばっかりだし
ONEの低得点は一度だけ見たことあるけどKanonAIRはみんな絶賛してるような

>>81
ＫＥＹのブランドイメージってのもあるからねえ
孤独な少女（檻の中に閉じ込められた少女を救い出す）勇者
本当に古典的だけど、基本はそれに尽きてしまうんだろうな
麻枝はそのイメージとは違う作品をつくりたかったような気も
するんだろうけど、ブランドイメージが足を引っ張ったのかな
ＡＩＲのテーマの一つ、自分の殻の世界から抜け出すっていうのを
もっと押し出したかったんだと自分は思う。
往人が観鈴のところに引き返すシーンは良かった、もっと主人公を
主体としても良かったと思うけどね

作った本人の気持ちはだれにも解らない事だよねえ・・・・・

うーん、わざわざレビュー載せるようなサイトは
よっぽどのファンかアンチかのどちらだろうからなぁ。
実際売れたのは確かだし、今の世代がそれを求めてるってのはあると思う。
ただその層以外に受けるかと言われると、疑問じゃないかな。
つまり特定の顧客層には猛烈に受けたが、それ以外ではいまいち奮わないと。

煽りたいのならいいのだけど、キチガイとか悪意まるだしの言葉使うなや。
白痴キャラって言え、ｺﾞﾙｧ

　　　

>>87
ほとんど変わらんだろ（ｗ
白痴女と書くとなんかヤラシくて良いが（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

Kanonのヒロインは全員白痴

あひゃひゃ、ONEもKanonもAIRも白痴ヒロインしかいないだろ。
少しは葉を見習えよ。

２０ＸＸ年、１８禁アダルトゲーム業界は泣き・純愛路線が主流となり
ＫＥＹは他のメーカーの作品におされ、その経営は下降線をたどりつつあった

「うちもついに改革のときがきた！、今までに無いジャンルのゲームをつくる！」
「それは一体どんな路線になるのでしょうか」
キャラクターは白痴女、可哀相な境遇にある。主人公は過去の出来事にトラウマが
あり記憶が無い様々なイベントを通じ、その主人公が自分の殻をうちやぶり
ヒロインを救い出す話だ」
「それではうちが今までだしてきた作品と変わるところが無いのでは・・・」
「まあまて、これからだよ今度の作品の斬新なところは」
「なんと今度の作品には濃厚な陵辱シーンがある！」
「コンセプトは、泣き感動しながら少女を陵辱していく！」
「どうだ！こんなゲームをやってみたいと思わないかね」
（確かに実現したら今までにないジャンルとなるだろう・・・どんなゲームに
なるのか想像もつかない、でもこの人ならやれるかもしれない）
「新しいジャンルをお手になさいませ、麻枝様」

KanonとAIRの最も顕著な相違点は作者・作品・受け手の関係にあるでしょう。
Kanonは受け手＞作品＞作者の順に優先順位が置かれています。
一方AIRは作者＞作品＞受け手の順番でしょう。

受け手の快感原則に押し流され、作品原理を打ち出せなかったKanon。
作者の意図に飲み込まれ、作品の持つ活力を失ったAIR。
商業主義と作家主義という点でKanonは「商品」、AIRは「作品」と評価
されるのは当然です。
「商品」「作品」の完成度とは別問題ですが。

あげてみようかな（汗

まあ、一番の相違点は真琴が居るか居ないかっちゅうことやな。
くほちゃんどうしてっかなぁ？

どっちがいいって物でもないしね、ようは好み？

龍谷大学は卒業したのかな？＜くほちゃん

Airはゲームとしてより小説として出した方が良かったんじゃないかと言ってみるテスト。
佳乃と美凪の扱いがあまりに中途半端で存在意義が見出せなかったよ、俺は。

どっちも楽しめたから、どうでもいいや(・∀・)

Ｋａｎｏｎ：９７戦
ＡＩＲ：飛燕

ONE:ファースト
Kanon:ZZ
AIR:Z

とか暴言を吐いてみる。

100もらってくおー

あちゃー･･･

比較と言われても……KanonもAIRもそう違うとは思えんがなあ。
強いてあげればAIRは作家性が強い。ただそれだけ。オナニー臭さはどっちもだろ。
Kanonは普通のオナニー。AIRは少々マニアックなオナニー。


俺はアンチ鍵だが、他人のオナニーを見る楽しみっつーのがあるのは否定しないYO!!

俺はAIRのようにひたすら物語を読み続けるというのもなかなか良かった。
ゲームとしてはちょっと（かなり？）怠いかな。
その点kanonの方がマシかもしれないが、それでも本質は同じだと思う。
クラナドはどうなるんだろ。

オナニーっつーと響きが悪いが、
作者自身がカタルシスを感じるような話を書いて、
それに共感する人間がファンとして集まるって事だから別に可笑しなことではない。

その手の話はＥＶＡんとき散々出たからなぁ。
まぁ、飲食店を開いたとしてさ、「自分は蕎麦一本で行く！」
としても実際それで客が集まらない場合は他のものもメニューに
入れないといけなくなるのと同じだね。

AIRは蕎麦一本だけでやっちゃった作品。
Kanonは流行の料理を取り入れて作った作品。

>>106

　それには同意＜蕎麦のたとえ。

　ただ、エヴァに付き纏ってた閉塞感がそのまま鍵作品にも付き纏っている。
早くそこから脱却せな。

　クラナドは、期待してんだがな。いやﾏｼﾞで。

スレ違いになるかもしれんが・・・
正直鍵はそろそろゲーム性を追求した作品を制作した方がいい
このままシナリオ重視でいっても同じジャンルの中で食い合うだけだと思うし
それにしても鍵はキャラグッズ等の収入があるし、余裕をもってゲームを
制作できるのが強いよなあ
生産ラインが一本しかないのもすごい、よく会社としてやっていけると思うよ
まあ消費者がキャラ萌えとかいっているうちは、このジャンルで稼ぐつもりなのかな

>>108
正直、それで良いと思う。
鍵は会社じゃなくてあくまで一つのブランド（チーム）にしか過ぎないわけで、
そもそもそういうシナリオ中心のゲームを作るために作られたブランドだからだ。
それが受けられなくなるまでは現在の方向性で行くと思うし、
鍵にゲーム性の高さを望んでるファンもそんなには居ないだろう。
個人的にはＡＤＶＧやＶＮという範囲内なら
どんどんゲーム性求めて構わないと思うが。

美凪と佳乃は二人ともＡＩＲまでクリアしたあとのオマケシナリオで良かった
気がする。

あそこまで観鈴のヒロイン度が強いと加奈並のヒロイン至上主義が
でててほかのヒロインの存在が軽すぎる

>>110に同感ですね
けど、ヒロイン１人では商品価値が薄いし３人はださないと厳しいのでは
さすがに最初からオマケ扱いにするのもね（笑）
美凪はいいとして佳乃は性格のせいか、今いち運命に立ち向かうヒロインと
しては弱いんだよなあ、そこの所をもうすこし強くしてあげれば
佳乃シナリオがオマケ扱いにされることも無かっただろうに

>>107
その閉塞感がオタクの宿痾である現実世界への閉塞感とリンクし、同時代的な熱狂を生んだ、と
いう側面がある以上、閉塞を突破すればよし、と言う訳にも行かないのでしょう。

中途半端に外の世界の美しさを見せられても、精神的引き篭もりには辛いものです。

内の世界の見事なまでの気色悪さを見せ付けるような作品の方がつらい。

>>113
そういう人は鍵作品に元々適性が無かったのだと思います（ｗ
優劣ではなく、相違でしょう。

印象論ですが、Kanonは極めて内向きのベクトルで作られていると
思います。Kanonにはテーマが無い、と批判があるのは当然の事で、
テーマとは外に発信するものだからです。

いやあ、鍵作品のようなやり方もいいんだけど、
なんか綺麗な感じでカタルシスがあるから、ごまかされちゃう気がして。
たとえば、えいえんのせかいなんて、
もっと物凄く泥臭くて生々しく描写することも出来たと思うんだけど。

>>116
整合性も現実性も論理も何もかもを放棄した果てにある感情の
刺激が鍵作品の殆んど唯一にして最大の美点ですからねー。
鍵作品に倫理的健全性を求めるのは、角を矯めて牛を殺す事に
なるのでは。

>115
まあいうならそういうお約束的常世界がもたらす安心感が
テーマっつーかコンセプトなんだろうけど。

>117
そうね、AIRの場合倫理的健全性も糞も無かったし、
問答無用的にHAPPY　ENDになだれ込むあのアンバランス感が、
鍵作品の目指すものの一つの究極だったのかも。

麻枝のシナリオには父親の影が見えない…
久弥のシナリオは多少父親が見える（由依とか澪ってこれは葬式だけか…とか）。

麻枝のシナリオは基本的に母親中心だよなぁ。何故だろう。
敬介は父親としての存在感が見えないし。

エディプス・コンプレックスのまま成人したから。

というのは冗談で、AIRの場合なんて最終的には自分（主人公）
すら消失していたのだから、マザコンの類には分類しづらい。
単に本人が父性原理より母性原理の方が好きだからとしかいえないけど。

秋生と朋也の父親には一応期待してみてるんだが。
麻枝本人が親にでもならないと、なんかそのへんは発展しなさそう。

>>117
>>119
倫理的健全性が無いって具体的にはどういうこと？
要するに人がバタバタと死ぬってことでいいのか？

>>124
他人を見下すような嘘ばっか吐いて平気でいるってことじゃないの？

>>125
何処からそういう発想が出てきたのか君の脳の中を小一時間解剖したい。
倫理的健全性という言葉の定義が明確に存在するかどうかは知らんが、
つまり「社会的に誉められること」ってことだろ。
確かに鍵作品はそう言ったものとは無縁に漂っているということは確かだな。

>>126
社会ってのはここでは業界の事だと思うが、だとすると鍵って同業他社からは
嫌われてるのかな。俺あんまし詳しくないんで誰か教えて。

>>127
>社会ってのはここでは業界の事だと思うが
そんなこと聞いたこともありません（;´Д｀）
鍵自体はエロゲ業界からは嫌われてると思うけど。

>>128
いや、話の流れでって事。エロゲ業界ってーか、物書き業界かね。

こいつ頭悪いな

そこで煽らない。

117 ：日本茶 ◆AHO/BEXg ：01/12/13 12:32 ID:p3uMjARo
>>116
「「整合性も現実性も論理も何もかもを放棄した」」果てにある感情の
刺激が鍵作品の殆んど唯一にして最大の美点ですからねー。
鍵作品に「「倫理的健全性」」を求めるのは、角を矯めて牛を殺す事に
なるのでは。
きちんと日本語を理解できていれば、文脈の流れでわかるだろうに
>>124>>125さんは、もういちど国語の勉強をやり直して下さいってこった

age

>>132
俺、何か間違ってた？

成程、自分の番号間違ってた。124さんゴメン。

何かいろいろ言ってるみたいだけどそれでも鍵や葉ってさ。
引き付けられる物があるんだよ。シナリオに。
麻枝やら久弥やらももう一皮向けたらすごいことになるかもしれないぞ。

kanon→AIR　両作品泣ける
AIR→Kanon　カノンは泣けないと思う。
どちらの作品にしても、絶望から希望と言うストーリーになっているんですよね。
カノンの場合は読み手、つまり我々ユーザーからの視点と言うのは主人公(ネ右一)で、
全ての事象が主人公を中心に集まって成り立ってたと思いました。
一方、AIR(以下：空)の場合、住人に関して言えば主人公なのですがユーザーの視点から
見ればもっと後ろの視点(レースゲームで言えば車の後ろかの視点)の割合が高かったです｡
ｺﾚはAIR編で完全な第３者での視点になったので分かると思いますが。
しかも､住人と言う名前の通り、彼は中心の人物ではなくその世界の上に立つ者、
としての要素が強いですよね。これは、カノンの時にはその地に戻ってきた要素とは
逆に初めて降り立ったと言う事で証明できると思います。
そのため､住人中心でこの世界の事象が成り立つのではなく、住人を巻き込む形で
事象が成り立っています｡しかも、空全体的にその物事が主人公から離れていく
感じがしました。
次に続く

カノンでは主人公メインで幸せになります。真琴シナリオでも、祐一自身では
これはハッピーエンドになっていると思います。
ただ､僕たちにとってこのエンドの迎え方に様々な意見が飛び交ったのは、祐一の視点から
受けたシナリオを僕たちが受け取るので、祐一に近い視点で捕らえた人にとっては
○○○エンドで、もっと後ろから捕らえた人にとっては異なって×××シナリオと言う､
受け方になったのだと思います。
空で言えば、美凪ストーリは住人の視点で見た人が多いと思います。佳乃ストーリは･･･
よくわかりませんでした。すいません｡美鈴ストーリーでは、dreamでは最終的に
主人公(住人)の喪失で幕を閉じ、見る手側に存在していた視点の位置を不安定にさせ
固定した結果が導き出せなくなったと思います｡そして、サマーでは主人公が変更されるも
主人公の視点で最後まで見ていたと思います｡そしてAIRでは生まれ変わりと言っても、
完全に主人公つまり住人とは完全に別れ、主人公を後ろから見るのではなく、別の視点で
ストーリが流れます。ここで第３者としての視点を得れるわけです。よって、
物事の捕らえ方がユーザー一人一人のとらえ方で最期を迎える訳です。
ですから、カノンとは異なり、視点が主人公から遠ざかった事が、
空の結果に様々なとらえ方をするのだと思います。
ここら辺が大きな差だと考えます。
文字をうっていて、何かとてもありふれた内容で恐縮です。
思いっきり、あげてたスマソ･･･鬱打氏脳。

あくまで､個人的観測なので、意見が異なる事は気にしないで下さいsage

住人だしな

あぼーん

｢よあに｣こと、代々木アニメーション学院。
土木関係に就職率９９．９９％って本当？

>>142
バカな、俺の友達は寿司屋に弟子入りしたぞ。

>>143
そうなるのか。手先が起用繋がりだな。なるほど、面白い就職口だな。
数年前この話を聞いて以来、真偽を聞く機会がなかった。143に感謝だ。

どっちも主人公が都合良く記憶喪失なんだよな、内容もなんか似てるし
ひょっとしてAirはkanonのリニューアル版？

AIRはいろは歌
いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
　　ゑひもせす

Kanonはただのあいうえお順

たった3文字のAIRを空と略すのにﾜﾗﾀ

比較

Kanon:攻略した女以外は全て死亡
AIR:どうあがいても死亡

Kanon:攻略しない女はすぐ消える
AIR:消えない

正直、ワン＞AIR＞Kanonだろ？

本気か？
ゲーム単体で見たＯＮＥの評価はそんなに高いはずない。
ドラマＣＤとか同人誌で補完されてるからだろ？
煽りとか荒らしじゃなくて。

マジレスだが、ONEのドラマCDが補完されるほどの出来か？
後、ONEの同人誌はそんなに有名なものは多くないぞ。
同時期のリーフに比べればそんなに盛り上がってない。

作品以外の影響を考えるなら考察サイトや感想サイトの影響の
方が大きいだろ。少なくともドラマCDよりは。

>>150
>ONEのドラマCDが補完されるほどの出来か？
まあ俺は個人的に長森皆口がすきなだけなんだが

とりあえず、ゲームのできとしてホントにＡＩＲやＫａｎｏｎより上かな？

グラフィック、音質の面ではkanon、AIRに及ぶべくも無いからな。
総合的に考えて上ってことは無いだろう。
ただ俺はONEが一番好きだ。

個人的な評価としては、
１．ＡＩＲ
２．ＯＮＥ
３．ＫＡＮＯＮ
です。

世界原理を語れなかったＯＮＥ。
とりあえず、そこからいったん目を背けたＫＡＮＯＮ。
ＯＮＥの終わりから始めて、語りきろうとしたＡＩＲ。

キャラ萌えはまた別の問題ですが（ｗ

ヲタク存在は自立していないことにコンプレックスがあるはず。
だから、父性で自立させるＡＩＲも、
自我のカバーとしての役割しか果たしていないんじゃないかな。
それでも、自覚させるところまでやろうとしたところは凄いけど。

ＡＩＲが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。

ヲタクは別に自立してないことにコンプレックスは持ってないと思うが。
どちらかというと孤立してることにコンプレックスを持ってる存在じゃないのかね。
そもそもＡＩＲが父性で自立させてるってことが良くわからんが。
別にＡＩＲは自立を促すようなテーマでもあるまい。

そらが飛び立ったことに代表されるテーマは自立では無く、
過去を捨てて未来を取るという「前進」の精神だと思うが。

>>147
攻略対象に選んだヒロイン以外消えるというのは
このゲームにはあてはまらないとおもうけど…
あゆはわかりやすいけどね。
単なるパラレルさん。

パラレルってことは無いでしょ、攻略対象以外も存在はするし。

sage

個人的評価としては、
１、ＯＮＥ
２、AIR
３、ＫＡＮＯＮ
かな。

語るという行為への欲望に忠実だったＯＮＥ。物語の力は不滅だ。
世界を描こうとして80年代の少女マンガのエピゴーネンとなりつつも
語り物語るという情熱を失わなかったAIR。
ファンタジーとして成立できうる構造にしながらも、その文法を無視し、
商業的に萌えのみを抽出したＫＡＮＯＮ。

語ることの価値ってのをCLANNADで出してほしいね。

ONEは主人公が消えてそして戻ってくるという同じパターンがダルイな。
３人クリアして放置したままだ。

個人的評価としては、
１、ＡＩＲ
２、ＯＮＥ
　　　……
５、ＫＡＮＯＮ

ＯＮＥの長森シナリオだけならＯＮＥが一番。個人的にＯＮＥはこれで支持してるようなもんだ。
一番受けがよいのはＫＡＮＯＮだと理解しつつも……。

160の論理はかなり極論だと思うが、まぁ、ミステリー小説は毎回展開が
同じだから嫌いっていう奴も居るぐらいだからそういう人間もいるだろうな。

KANONはヒロインが死んでそして戻ってくるという同じパターンがダルイな。
６人クリアして放置したままだ。

主人公の消え方までいっしょだからな

東鳩は主人公とヒロイン恋仲になってぇちして終わりという同じパターンがダルイな。
全員クリアして放置したままだ。

ONEに手ぇ出して長森だけクリアしたんだけど、これって感動できる？
AIR、KANONとやった後なんだがこの主人公相当に基地外入ってるような…

正直、長森シナリオは最悪だと思う
キャラはいいんだけどね。
主人公イッテヨシ

確かに、みさおの死の回想シーンを何度も流されるのはダルかったな。
もちろん早送りにしてたけど。

長森はKANONの名雪みたいなもんだと思ってくれ

長森シナリオを名雪シナリオ呼ばわりするのはいくらなんでも可哀相だと思うが。
正直、俺も長森シナリオは最初はなんだかなぁと思ったが、
ONEクリア後しばらく経ってから再プレイしたときにかなり評価が高まったよ。
どっかでも出てたが長森はシナリオもキャラもボディブロー式なのは確かだと思う。

Kanon→もう一回プレイしたくなる。
Air →何故か出来ない....。

これって何故だろう？Airは漏れの中で完全に終劇という事？
Kanonは気にせずリプレイ出来たのに....。

評価順位

１　Air(Summer編)
２　ONE(澪）
３　ONE(みさき)
４　Kanon(名雪)・(あゆ)・(栞)
５　Air(Air + Dream観鈴)
６　ONE(繭)・(茜)・(七瀬)

１０　Air(Dream美凪)・(佳乃)
１００　ONE(Ｎ森)

６５５３４　Kanon（きつね)

存在抹消　Kanon(-)

　

なんか独断とヘンケンのガンダムランキングみたいになってきたな。
つーわけで俺も。

1.ONE
2.Kanon（真琴・舞）
3.AIR（Dream観鈴+AIR）
4.Kanon（あゆ）
5.MOON.、AIR（美凪）、Kanon（栞）
6.Kanon（名雪）
7.AIR（Summer）

存在抹消希望　AIR(佳乃)

あゆ＆モー娘。のお宝画像いっっぱい！！
http://muvc.net/taron/index.html

ふむ、そう言う位置付けなら

１：Air（Air編）
２：Air（Dreamの観鈴編）
３：Kanon（あゆ編）
４：Kanon（真琴編）
５：Air（Dreamの美凪編）

かな？でも、２〜４位は殆ど差がない状態。
１位は『ママ...』と『ゴール...』で　あぼ〜ん
２位は『儚げに頑張る観鈴』が切なく完全撃沈再起不能
３位は『･･･ボクを、忘れてください。』で直撃大破。
４位は『チリン･･チリン･･･チリン』で大泣き。

答えてくれた方ありがとう。

ＫＡＮＯＮ＝ＫＥＹ作品
ＡＩＲ＝麻枝作品

だーまえ信者にとっては、100％どっから切ってもだーまえ印の
AIRの方が美味しいでしょうな。逆に一般（普遍的ギャルゲーユーザー）
受けするのはＫＡＮＯＮ。ﾋｻﾔの存在はやはり大きかったよ。

俺は両方好きだけどなあ。

ONE辺りから入ったファンは178みたいな人が圧倒的に多いっしょ。
私もそうだけど。

おれはONEから入ったが、
１、ONE
２、AIR
３、kanon
だな〜、ちなみにこの板で昔やったシナリオ投票の結果は確かONE＞AIR＞kanonだぞ、
いや一位は痕だったんだがな。

とりあえずONEの長森で感動できる場面をageてくれ

＞180
単にアンチ久哉（＝だまえ信者）が多いだけとちゃう？
世間の評価じゃダントツＫＡＮＯＮやん。

>>181
小説版のオリジナルシナリオには結構感動できたと思ふ

>>182
そだね、今やればきっと違う結果になると思われ。
でも萌え投票じゃなくてシナリオ投票だから。

そもそもＯＮＥの中でそれぞれのシナリオの評判ってどうなのよ？

>>185
それぞれ固定ファンが結構ついてる、あえて言えば長森にアンチが結構いる事くらい？

>>183
ゲームの中でお願い・・・

浩平「長森瑞佳といえば、有名人だからな…」

Kanonってそんなに高評価かな。
人気はあるけどレビューサイトで手放しに誉めてるとこって
あんまり見たことないけどなー。

http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/hz10.jpg
ほらよ

>>189
手放しに褒めてる奴と屑扱いしてる奴しか見たことないよ俺。

鍵ッ子→絶賛
アンチ鍵→蹴倒す
冷静に評価可能な層→そもそも鍵げーに手を出さない

んじゃ全然高評価じゃないな。
一番人気があるってのは同意だが。>Kanon