葉鍵分析書!?東浩紀『動物化するポストモダン』スレ
このスレの裏タイトルは実は
『葉鍵＋otherwise板にしてほしいヤツの数→』
なのです。
『葉鍵＋otherwise板にしてほしいヤツの数→』
なのです。
>>530
元長信者としては割と肯定できます（ｗ
元長信者としては割と肯定できます（ｗ
533 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:14 ID:iTvbsGrv
534 ：名無しさんだよもん：02/02/16 08:13 ID:aNxhysFB
今になってやっと、月姫と歌月十夜をプレイした。
なるほど、こりゃみんな飛びつくわけだわ…と妙に関心。
しかし、「同人ゲーム」と銘打った作品がこれだけのクオリティを持ち得るとなると、
「同人作品と（エロゲーの）一般作を区分している基準って何？」
っていう疑問が浮かんできてしまう。
少なくとも今、自分にはこの問いに明確に返答することができないでいる。
それはそうと、歌月十夜のシナリオ構造にだいぶ感心した。
月姫の方が、痕に代表されるような典型的ノベルゲーのシナリオ構造を踏襲しているのに対し、
歌月十夜の方は、ノベルゲームの持つ
「何度もプレイすると同じ文章・分岐が繰り返されてしまう」
という特徴点（欠点？）を逆手にとって、
「夢のループ構造 → その構造の発見とそこからの脱却」
というシナリオをうまく組み立てていて感心させられた。
…これってなんか浩紀くん好みのネタっぽいなぁ、と思った次第。
なるほど、こりゃみんな飛びつくわけだわ…と妙に関心。
しかし、「同人ゲーム」と銘打った作品がこれだけのクオリティを持ち得るとなると、
「同人作品と（エロゲーの）一般作を区分している基準って何？」
っていう疑問が浮かんできてしまう。
少なくとも今、自分にはこの問いに明確に返答することができないでいる。
それはそうと、歌月十夜のシナリオ構造にだいぶ感心した。
月姫の方が、痕に代表されるような典型的ノベルゲーのシナリオ構造を踏襲しているのに対し、
歌月十夜の方は、ノベルゲームの持つ
「何度もプレイすると同じ文章・分岐が繰り返されてしまう」
という特徴点（欠点？）を逆手にとって、
「夢のループ構造 → その構造の発見とそこからの脱却」
というシナリオをうまく組み立てていて感心させられた。
…これってなんか浩紀くん好みのネタっぽいなぁ、と思った次第。
>「何度もプレイすると同じ文章・分岐が繰り返されてしまう」
>という特徴点（欠点？）を逆手にとって、
>「夢のループ構造 → その構造の発見とそこからの脱却」
いやだからそれプリズ…もにょもにょ。
>という特徴点（欠点？）を逆手にとって、
>「夢のループ構造 → その構造の発見とそこからの脱却」
いやだからそれプリズ…もにょもにょ。
>>535
「ビューティフル・ドリーマー」？
「ビューティフル・ドリーマー」？
年寄り発見。
珍しくもないが。
珍しくもないが。
YU-NO、Refrain Blue
書淫、2nd Love
嬌烙の館、フロレアール、sense off、未来にキスを
Renaissance、歌月十夜、腐り姫
Prismaticallization
非葉鍵ゲースレも含めて挙げられたその手のタイトルはこんなところすか？
で、まだ他にお薦めのメタゲーあったら教えれ。
書淫、2nd Love
嬌烙の館、フロレアール、sense off、未来にキスを
Renaissance、歌月十夜、腐り姫
Prismaticallization
非葉鍵ゲースレも含めて挙げられたその手のタイトルはこんなところすか？
で、まだ他にお薦めのメタゲーあったら教えれ。
539 ：名無しさんだよもん：02/02/17 17:50 ID:BOwww6o8
富沢ひとしのエイリアン９とプロペラ天国
（ミルククローゼットは、残虐描写が臨界点を超えた感があり薦められない）
（ミルククローゼットは、残虐描写が臨界点を超えた感があり薦められない）
540 ：ラルク〜アナル〜オナニー〜シェルター ◆hGrdp//E ：02/02/17 17:53 ID:bUqmMb1z
@
臭作
青い鳥
特に 臭作 は、あれだけのメジャー作品かつ高完成度のくせに
何故この手の文脈では無視されるのか謎。
「萌え」と「陵辱」の間に本質的な差が無い、という事を無視
して「萌え」だけをオタの特性と限定したいのかな。
更科修一郎 元長柾木 氏あたり含めて。
青い鳥
特に 臭作 は、あれだけのメジャー作品かつ高完成度のくせに
何故この手の文脈では無視されるのか謎。
「萌え」と「陵辱」の間に本質的な差が無い、という事を無視
して「萌え」だけをオタの特性と限定したいのかな。
更科修一郎 元長柾木 氏あたり含めて。
↓に、浩紀くんも参加した今日のシンポジウムについての
話題が出とるよ。
【2/17（日）児童ポルノ法に反対する集会＠新宿】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013831327/
話題が出とるよ。
【2/17（日）児童ポルノ法に反対する集会＠新宿】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013831327/
>541
「陵辱」系もエロの一属性として「萌え」に内包されるんじゃない？
「陵辱」系もエロの一属性として「萌え」に内包されるんじゃない？
>541
一番萌えたキャラを凌辱させてくれなかったから。（私怨）
一番萌えたキャラを凌辱させてくれなかったから。（私怨）
545 ：u：02/02/18 17:29 ID:QNIOaxDG
このスレをのぞいているほとんどの人間が、
↓の問題を無視すべきじゃないと思う。
【葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ 】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/l50
実は昨日のイベント見に行ったんだけど、驚いたのが
東さんが未だ発表していないオタク系（アニメ、ノベルゲーム）
の論点を隠し持っていたこと。すぐに思いつくのは以下の３点。
１．アニメ業界における「サンライズ史観」批判
２．脊椎反射的な快楽構造をもった物語、というパラドキシカルな
ノベルゲームというジャンルの特異性
３．ナボコフの『ロリータ』に端を発する「こども」擁護観念の特権化
２は『動物化』の延長上で捉えられるし、１は昔のエヴァ論辺りと
関連しているのだろうけど、３は今まで聞いたことがなかった。
↓の問題を無視すべきじゃないと思う。
【葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ 】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008172130/l50
実は昨日のイベント見に行ったんだけど、驚いたのが
東さんが未だ発表していないオタク系（アニメ、ノベルゲーム）
の論点を隠し持っていたこと。すぐに思いつくのは以下の３点。
１．アニメ業界における「サンライズ史観」批判
２．脊椎反射的な快楽構造をもった物語、というパラドキシカルな
ノベルゲームというジャンルの特異性
３．ナボコフの『ロリータ』に端を発する「こども」擁護観念の特権化
２は『動物化』の延長上で捉えられるし、１は昔のエヴァ論辺りと
関連しているのだろうけど、３は今まで聞いたことがなかった。
>542
このすれっどって削除されたん？過去ログ倉庫にもありませんでしたって言われるんだけど。
このすれっどって削除されたん？過去ログ倉庫にもありませんでしたって言われるんだけど。
>543
>>541
>「陵辱」系もエロの一属性として「萌え」に内包されるんじゃない？
うん。それが常識的な見方だと思うのだけれども『動物化…』を素直に読んで
いる限りでは、非陵辱系鍵葉および周辺作品のイメージしか浮かんでこない、
という点。
もちろん、美少女ゲームに詳しい人だったら「痕、雫 を出しているのだから
陵辱も込みだろう」と「思えてしまう」だろうけれども、この本のみ読んだ一般
人がそれを理解するだろうか、的な疑問です。
>544
>>541
>一番萌えたキャラを凌辱させてくれなかったから。（私怨）
おお、そうか!
東タンも同士だったのか!(T^T)
>>541
>「陵辱」系もエロの一属性として「萌え」に内包されるんじゃない？
うん。それが常識的な見方だと思うのだけれども『動物化…』を素直に読んで
いる限りでは、非陵辱系鍵葉および周辺作品のイメージしか浮かんでこない、
という点。
もちろん、美少女ゲームに詳しい人だったら「痕、雫 を出しているのだから
陵辱も込みだろう」と「思えてしまう」だろうけれども、この本のみ読んだ一般
人がそれを理解するだろうか、的な疑問です。
>544
>>541
>一番萌えたキャラを凌辱させてくれなかったから。（私怨）
おお、そうか!
東タンも同士だったのか!(T^T)
>>574
一般書籍で陵辱系について語るってのも、体裁悪いだろ。
あくまで、一般との最大公約数としての葉鍵周辺なんだろうし。
実際、その辺り誤解を与えてるよな。
哲学板なんかみると、東の使う「萌え」とオタクの使う「萌え」が
全く同一だと勘違いしている人多いし。
一般書籍で陵辱系について語るってのも、体裁悪いだろ。
あくまで、一般との最大公約数としての葉鍵周辺なんだろうし。
実際、その辺り誤解を与えてるよな。
哲学板なんかみると、東の使う「萌え」とオタクの使う「萌え」が
全く同一だと勘違いしている人多いし。
もはや萌えという言葉も行き場を無くしてるとか思ってみたり。
大塚英志とかは自分のキモさというか、サブカルに属している人間ですｙｏという
前置きのために「萌え」という言葉を強調し過ぎていると思われ
端から見ていると２ｃｈに新語を流行らせたがる厨房と同じようにしか見えない。
前置きのために「萌え」という言葉を強調し過ぎていると思われ
端から見ていると２ｃｈに新語を流行らせたがる厨房と同じようにしか見えない。
狭い道を無理して走っているようなカンジですな。
広い道を走っても「工事が間に合わねえぞゴルァ」と。
広い道を走っても「工事が間に合わねえぞゴルァ」と。
>552
こないだの集まりで、アズマ君はその辺にムカついているみたいでしたな。
ちゃんとしたデータがまるでまとまっていなかったから、
このスレの本も結局「何となくこうじゃないか」で書かなくちゃいけなかったって。
こないだの集まりで、アズマ君はその辺にムカついているみたいでしたな。
ちゃんとしたデータがまるでまとまっていなかったから、
このスレの本も結局「何となくこうじゃないか」で書かなくちゃいけなかったって。
554 ：名無しさんだよもん：02/02/19 17:22 ID:PvXBiYmU
とりあえずこのスレの住人は東京ミュウミュウに注目すべし。
オタク文化の負の遺産みたいな作品だからな。
オタク文化の負の遺産みたいな作品だからな。
555 ：JAL ◆JAL1ym8Y ：02/02/19 17:38 ID:+Vj57PVD
555ゲト？
>>555
おめ。
おめ。
>>555
余り狙うと、イエローカードが貯まりますよ（ｗ
余り狙うと、イエローカードが貯まりますよ（ｗ
>554
名雪シナリオで十分だ。
名雪シナリオで十分だ。
メンテ
560 ：名無しさんだよもん：02/02/23 10:58 ID:DS4sZcsG
age
561 ：age：02/02/23 12:08 ID:a9iZe8+3
◆ミントメール１通受信で１,２５０円◆
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。
私は、今までこのような情報はすぐ削除してしまったんですが、ついつい、最後まで読んでしまいました。私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう。登録して
損はないと思います。
◆保証できること◆
一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円が貰えます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）
日本のサイトではメール1個を確認すれば１〜５ポイント（円）が支払われますが、
ＩＴの国アメリカでは、10ドル（約1250円）が支払われます。
このサイトは、IT国アメリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
アメリカ、韓国等では、200万人以上の会員が加入したらしいです。
●ミントメール登録サイト： http://www.MintMail.com/?m=2232382
★宣伝方法★
インターネットの各サイトの掲示板等に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーし
て載せておけばいいと思います。
（http://www.mintmail.com/?m= 自分のID番号）
ＨＰアドレスの末尾のID番号部分を、ミントメールより付与された自分のIDに必ず変
えて募集して下さい。
123
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。
私は、今までこのような情報はすぐ削除してしまったんですが、ついつい、最後まで読んでしまいました。私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう。登録して
損はないと思います。
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えて募集して下さい。
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562 ：名無しさんだよもん：02/02/25 11:02 ID:0bRbiaH7
hage
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;::::＼＜ hageです、はい。
/ メ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／´∀｀;::::＼＜ hageです、はい。
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564 ：名無しさんだよもん：02/02/28 23:32 ID:vpEzyEFv
最萌のムービー見て東君を思い出したのであげ
565 ：名無しさんだよもん：02/03/03 12:40 ID:It+Bj/O3
メンテ
566 ：名無しさんだよもん：02/03/05 01:19 ID:odO0TMrC
age
567 ：名無しさんだよもん：02/03/05 01:23 ID:odO0TMrC
みんな「大航海」読んでないの？！
生意気にヲタ批判（藁。
生意気にヲタ批判（藁。
メンテ
571 ：児童ポルノ法：02/03/07 20:12 ID:JBe6L7pI
自民党、児童ポルノ法改正に向けた勉強会
単純所持・コミックの規制も検討
自民党男女共同参画推進協議会（野中広務会長）は２月２１日、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」、
いわゆる児童ポルノ法に関する勉強会を開催した。
児童ポルノ法は１９９９（平成一一）年５月に全会一致で成立したが、
附則に規定される「施行後３年を目途の見直し」を受けたもので、
児童買春の撲滅に向けて同法を一層効果的にするための議論が交わされた。
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を
進めてまいりたい」と挨拶した。
この日の会議では、
・児童ポルノ単純所持の問題
・児童ポルノコミックの問題
・インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
森山眞弓法務大臣は、「国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要」
と語り、「子供ポルノコミックでは、大人と偽って明らかに幼い子供を
描いたポルノが見られる。このような小手先の言い逃れを
防ぐためにも、客観的に見て児童ポルノと認められるものは、
子供ポルノとして取り締まるべきである」と意気込みを語った。
これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎政調会長に
与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを行った。
http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html
単純所持・コミックの規制も検討
自民党男女共同参画推進協議会（野中広務会長）は２月２１日、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」、
いわゆる児童ポルノ法に関する勉強会を開催した。
児童ポルノ法は１９９９（平成一一）年５月に全会一致で成立したが、
附則に規定される「施行後３年を目途の見直し」を受けたもので、
児童買春の撲滅に向けて同法を一層効果的にするための議論が交わされた。
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を
進めてまいりたい」と挨拶した。
この日の会議では、
・児童ポルノ単純所持の問題
・児童ポルノコミックの問題
・インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
などについて指摘がされた。
森山眞弓法務大臣は、「国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要」
と語り、「子供ポルノコミックでは、大人と偽って明らかに幼い子供を
描いたポルノが見られる。このような小手先の言い逃れを
防ぐためにも、客観的に見て児童ポルノと認められるものは、
子供ポルノとして取り締まるべきである」と意気込みを語った。
これを受け、同協議会では党内での検討を進めるとともに、麻生太郎政調会長に
与党政策プロジェクトチームを結成するよう申し入れを行った。
http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html
このスレにつぐみちゃんがいる！！！！！
ま、日本の人文系研究者の中で考えれば学歴的にはエリート中のエリートだな
最下層まであと７つ
575 ：名無しさんだよもん：02/03/10 11:48 ID:x6PXTLWq
メンス
東のオタ批判はなあ・・・
単に好みの作品が最近ないからじゃないんですか？
まあ、社会の中における自分たちの立場の危うさとかに
自覚があんまりないのは、やっぱイカンとは思うけど。
ギャルゲーはギャルゲーでよし。
その時代なりに、確率的に才能は現れるから大丈夫だよ。
多分ね・・・。
単に好みの作品が最近ないからじゃないんですか？
まあ、社会の中における自分たちの立場の危うさとかに
自覚があんまりないのは、やっぱイカンとは思うけど。
ギャルゲーはギャルゲーでよし。
その時代なりに、確率的に才能は現れるから大丈夫だよ。
多分ね・・・。
577 ：名無しさんだよもん：02/03/12 11:34 ID:jjacxXep
ホシュ
578 ：なな資産：02/03/12 12:21 ID:uWje/CBe
東君はエヴァのルサンチマンでも引きずってるんですかねェ？