自治スレッド 2

スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w

●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

さて、どのくらいが良いと思いますか？

まずかったらすぐに変更してくれるならいくつでも可って気がするけど。

ふと思ったが、究極的にはひろゆきにしか立てられなくするってのもありかもしれんね。
そうなったらきっと思い出したようにすてきなスレが乱立マルチしたりして（ｗ

…つうか彼は葉鍵ゲーなんてやったことあるんだろうか？

それって2^n以外不可なんでしょうか？
だったら128、違っていいなら96を提言。

意見欲しいなage♪

>>127
再度、みんなで話し合って、まずいと結論が出たときに申請して…
『すぐに』って言うのが、どのくらいか分かりませんけど、
それなりの速さで対処はしてもらえるかと(w
>>128
どうでしょうね？
2^nしか見たこと無いので、とりあえず１２８ぐらいですか？

すれたて規制なんてそのままで良いじゃん
依然見たく放置でなくすぐに駄スレなんて消えるんだし。

逆に他の普通の人間にとってマイナスの要素の方が多いと思うが。

（　´Д｀）／　＜　 せんせーしつもーん
その数字はどういう働きをするんでしょうか？

あ、すいません。ついさっき５ってのを見ました（笑
じゃあきりのいいところで100を提案してみます。圧縮ごとに１スレずつってことで。

>>131
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　, '⌒⌒ヽ.　　||
　　　| !ﾉﾘ从）)　　||
　　　!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 嫌です
　 　 ｒﾐじ爽づ゛　..||
　 　 ﾌiｨﾙﾘﾊ　　　||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__
.　　　　 しｿ
　|￣|￣￣￣￣￣|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____________
| ＞BBS_THREAD_TATESUGI=32 の意味は
|例えばおおさか君がスレを立てると他の人が
|スレを32個立てるまでおおさか君がスレを立てられない
|規制です。ちなみにIPで立てた人を判断してる
|ためおおさか君と同一IPの人が居たらその人も
|立てられません。
|分かりましたか？

>>130
でも、今日の出来事スレとかで、話が出ていたものですから…
あのスレでこの話題を続けるよりは、こっちでした方が良いと思いまして(w
でも、それも一意見ですよね…現状維持。
>>131
推測ですが、スレを立てた人のＩＰログを
新しいもの順に値の数だけ記憶しておいて、
ログと同ＩＰは、スレッドが立てられない…だと思います(w
でも、たまにその法則を無視して立てたりできる事があるので、
定かではありません(w
>>132
１００ですね(w
１２８とどれだけ差があるのか分かりませんが…(w
>>133
わ、先を越されました(w
その黒板の文字が、意味深で良いです(w

＞133-134
（　´Д｀）／　＜　 先生！　わかりました！　ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　じゃあ多ければ多いほど板に優しいんですね？

駄スレは葉鍵板を構成する大切な要素です。
削除されるのは、まぁ理由があったのでしょう、しょうが無いにしても、
立ち直ろうとする力まで奪うなんて、アンタら鬼ですか。

むしろ、レスを付けるような気軽さで立てられるように
現行の半分の半分、BBS_THREAD_TATESUGI=8あたりでどうですか？

１２８ぐらいがちょうど良さそうっすね。100でも可。

狙って良スレは作れないが、狙って駄スレは作れるからな。
週一くらいでしつこく要望出せばそのうち対処してくれるんじゃん。

アンケート取ってみたいね。
貴方はどれぐらいの間隔でスレを立てますか？
みたいな。

ところで今ってスレが200増えたら圧縮なんだっけ？
だったらそれが目安かな？

>>139
100増えたら、だよ。
450スレになったら圧縮して350スレ残る、と。

>>139
ここんところ週一で dat 落ちが起きていた。
今回はスレ削除があったから X デーが伸びたな。

>>135
板に優しい…のかな？(w
>>136
＞駄スレは葉鍵板を構成する大切な要素です。
そ、そうだったのですか？(w
とりあえず、規制が緩いと駄スレが立つ…ということには同意見のようですね(w
>>137
了解です、２票目ですね。
>>138
しつこいと、たまに嫌がられますけどね…自治が出来ていないからだって(w
>>139-141
それが、出来事スレで話題になっていたことですね(w

というわけで、再度意見収集age♪
>>126について、みなさんどうですか？

本当は256とか言ってみたいんですが…。
あえて現状維持に一票でしょうか。

それとこの件について↓のスレにも声を掛けた方が良いかもしれません。
新スレ立てに苦労しているケースが多いようですから。

葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007643686/

>>142
早起きですね（ｗ

>>143
むしろ寝てないのでは？（ｗ

最萌については別に構わないと思います。
あそこは、スレ立て請負人だけでも３人、それ以外も加えればスレ立てに困る環境ではないと思いますから。

>>143
現状維持、２票目入ります♪(w
そのスレに声を掛けるの、お願いできますか？
私が他スレに行くと、色々とあるので…(w
＞早起きですね（ｗ
…えっへん。
>>144
＞むしろ寝てないのでは？（ｗ
な、なぜそれを…(w
最近、ネトゲやり始めてしまいまして…(w
あらら、困っていないのですか…場合によったら、
私最近全然立ててないですから、協力しますので…
えーっと、ココにでも書いて置いてくださいな(w

>>145
オレも寝てないからです（ｗ
ではサロン化する前に寝ます〜。

あ、オレはもう投票済みですはい。100です。
ちなみにTATESUGI=5ってのは、某レしピ板です（ｗ

じゃあ、私は<<100>>に一票。
理由はキリがいいから（笑

>>144
確かに人数はいるんですが、ケーブル等の固定回線の方が多いようなので。
規制が行われると、そこが真っ先にダメージをうけますから…。

>>145
そうですね。
とりあえず実際に立てている人の意見は参考になりそうですね。
後で告知してみましょう。

>>146
乙カレ〜＜サロン化（ｗ

>>146
＞ではサロン化する前に寝ます〜。
良い判断です(w
某レシピ板ですか…幸せそうな板なんでしょうね(w
>>147
そう来ますか(w
キリが良いのは人間のほうで、電脳的には128の方が
キリが良いのでしょうけど…(w
>>148
一番、スレ立て規制に敏感なスレですものね(w

それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…(w

126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w

●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

さて、どのくらいが良いと思いますか？

最告知→再告知。
あぅ…。

スレ立て規制が厳しくなってもIP変えれば問題ないんですよね？

規制を厳しくすると多重投票技を「やむを得ず身につける」人が増えそうだ（ｗ
特にトーナメント関係者に（ぉぉぉ

目下、最萌のスレ立ては一人が弾かれて二人目でＯＫ、というケースが多めです。
これ以上厳しくなるとちょっとまずいかも(特に昼間など人がいない時に新スレが
必要になった場合)知れないので、あくまで私的意見として「現状維持」に一票。
２月までの辛抱だ、耐えてくれサーバ＆サーバ管理者様！　というのは我が儘？

ところで、ここより書き込みやスレ立ての多い板ってありますか？
そこのスレ立てペースと規制値を参考情報として持っておくのもよいかと

トーナメント感想スレで告知があったのでのこのこ現れてみたり。

以下は自分のトーナメント関連のスレ立ての記録です。全部で10回トライして6回成功。
ちなみに、ここ最近は、game鯖に限ればトーナメント以外では、一切スレッドは建てていないです。
CATV接続で、グローバルIPの割り当てを受けています。

11/10 22:40 R32 　成功☆　｜　Round32から36本立ってるうち、自分が関わった本スレが6本で、内3本成功。
11/14 23:13 感想8 成功☆　｜　自分以外に誰もここに居なくて、広く板住人に移転作業を要望した回数が1回です。
11/18 01:12 R39　 失敗　　｜　TATESUGIの性質上、設定値が変動すると、
11/21 22:04 男1 　成功☆　｜　緩やかな幾何級数的に成功率も変動すると思われます。
11/23 22:14 R46 　失敗　　｜
11/29 20:39 R51 　成功☆　｜　あくまで私見ですが、TATESUGI=128のPCQA板の
12/04 22:07 男3 　成功☆　｜　住人でもある自分の感覚としては、TATESUGIが、128まで上がると、
12/14 00:02 R67 　成功☆　｜　投票不能時間の無いスムーズな運営をするのには苦労する気がします。
12/14 22:50 男4 　失敗　　｜　ここらの判断は微妙だとは思いますし、もちろん128でも
12/15 00:58 R68 　失敗　　｜　早め早めを心がけるなどすれば、決して、「やれない」ということは無いです。

あと、TATESUGIの判断基準は同一IPアドレスではなく、
同一プロバイダ(IPアドレス上位数桁)だったような気がするのですが･･･
ちなみに、個人的な希望値は「変更無し」。増やすなら64くらいです。あくまで個人的な希望ですけど。

>>152
＞そこのスレ立てペースと規制値を参考情報として
PCQA板(TATESUGI=128)で宜しければ。

正規の通常スレッドの移転が毎週10〜15本程度、
タイトル一覧を見る限り、真っ当なスレと駄スレの割合がほぼ同数を維持してはいますが、
削除依頼によるスレ削除が機能しているので、
実際に駄スレの立つ割合は通常スレよりやや多いくらいです。
よって、週あたりでおよそ35〜50本程度のスレッドが立っていると思います。

で、移転作業は、苦労します。
一本移転するのに2〜3人必要な場合が一般的ですし、3人目でも失敗することがあります。
最萌えにおける2人目の失敗の確立が、PCQAでの3人目の失敗率に等しいくらい。
ただ、「質疑応答スレッドが通常スレである」という板の性質上、
最低2〜3人の板住人が通常スレに張り付いているというある意味特殊な板なので、
このお陰で、スレッド運営自体には支障をきたしてはいないです。

ということで、他のサンプルもキボンヌ。

>>134
>今日の出来事スレとかで、話が出ていたものですから…
現状が把握できてなく、判断できないので、捜しにいってきました。
ここのこのあたりからですね。

今日の出来事＠葉鍵板　第六章〜敬介帰れ！編〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/443-

なお、かなり乱暴にですが、現状の問題をまとめてみたので、
修正・追加等あればみなさんよろしくお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/595-

>>131
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　　　!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 蜂蜜練乳ワッフル
　 　 ｒﾐじ爽づ゛　..||
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|さて、基本的には駄スレ乱立を防ぐことが
|この規制の目的ではないかと思われます。
|現在のスレ立て規制だと駄スレのsageメンテが
|行われて以前の圧縮のように良スレが沈没
|しまくる現状では少々弱いのではないかというのが私の
|意見です。ただ気軽に立てられなくなるのも困りますから
|64〜128の間がよろしいかと。

しかし、基地外が１日（つーか２時間強）に２つも糞スレを立てているのを
目の当たりにしてしまうと、スレ立て規制強化の効果のほどにも疑問を
感じてしまうな。

まだ駄スレ多すぎなのは事実なので、６４くらいでいいんじゃない？

最強は一時のニュー速の2048だっけかな？それでも乱立してたようだけど。
128くらいでもそんなに支障無いと思うんだけどねえ。

うーん、スレ立て規制。。。

ソースは失念してしまいましたが、
2ch的には、週一でスレ圧縮くらいは問題ないとか。
むしろ、だいたい週一か、それ以上の間隔で圧縮が起こるように、
スレ立て規制を調整するくらいだそうです。

もちろん、その間隔が適切かどうかは、
板に拠って違ってくるのでしょうけどね。。。

あと、スレ立て規制の判定には、APのリモホが使われているそうです。
＞369 名前： マァヴ ★ 投稿日： 01/10/19(金) 14:57 ID:???
＞>>364-366
＞こんな感じで記録してるみたいです(^_^;)
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003470522/l50
＞んで、記録されてる文字列を正規表現の検索パターンにしてヒットしたら立てすぎになります。
＞p....-ipad..maru.tokyo.ocn.ne.jpの"."は任意の一文字になります。

ですから、同じAPにたくさんにちゃねらーが居る場合などは、
いつまで経っても「スレッド立てすぎです」と言われること多数かと。

これを回避するには、フリーのISPを探すか、
同じプロバイダの、別のAPを試してみるかすれば、良いそうです。

さすがに１００以上の値になるとトーナメントに影響が出そう、という雰囲気です。
現状は週に一回程のペースでdat落ち、つまり一週間で新スレが１００なので、
一人あたり週一回未満しか立てられない計算……それはさすがにやばいかも。
なのでやっぱり現状維持、増やすにしても６４程度キボンヌ。
トーナメント優先主義者のタワゴトでした

というか、サーバ管理人の苦労を減らす目的ならともかく
駄スレ排除の目的でTATESUGI値を変えるのは効果無しのような気も少々。
「新規数」はともかく「割合」は変わらない、つーか裏技使われて逆に割合が
増えかねない（鬱

難しいところだと思います。
依頼を出す分は自由でしょうが、それが通るかどうかを考えると、、、
それに、スレ立て規制で圧縮間隔が延びたとしても、
スレ圧縮は必ずやってきますし。

むしろ問題なのは、スレ圧縮のタイミングで、
いわゆる駄スレをメンテしてくる方が居るとういうことですね。。。
削除依頼の出ているスレまで、sageメンテが入っていましたし。

その辺承知で、とりあえず打てる手は打ってみようってことで話し合ってるんだと思いますが。

また朝方にでもレス付けようと思ったのですが、
議題が拡散し始めているようなので、ちょっと確認します。

・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
　一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。

・そんな事が、なぜ重要か？
　駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
　規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
　でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。

・sageメンテについて。
　sageメンテに関しては今のところ、根気よくスレッドに対して
　削除依頼を出すしか方法はありませんし、それも、レスの付き方によっては
　削除人さんが利用していると判断し、削除されない場合もあります。
　ただ、駄スレの絶対数が少なければ、圧縮時に存在し続けたとしても、
　必要スレのｄａｔ落ちは、最小限に食い止められるはずです。
　で、規制が効き始めるまでは、駄スレがある程度残るでしょうが
　長い目で見れば、それが有効であると思われます。

・トーナメントについて。
　大勢が参加しているじゃないですか？(w
　みんなで声掛け合っていけば、全然問題じゃないと思いますよ。
　それともみなさんは、そんな事で最萌の勢いが止まってしまう程度の想いしか、
　葉鍵のゲームキャラクター達に対して持っていないのですか？(w
　駄スレを数人で、しかも凄い勢いで回して、次スレを立てて
　いるような人達（例に出してごめんなさい(w）より、結束が弱いのですか？（煽り

150 名前：最告知ですの☆ 投稿日：01/12/15 07:21 ID:Z7lZpAu0
126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w

●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。

スレ立て規制自身の弊害については、議論の余地もあるかと。
みなさん承知の上なら、良いのですが。

簡単に、問題を挙げておくと、
・気軽にスレッドを立てられなくなる
・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能

スレ立て規制そのものについては、現状維持で。
もしやることになるのなら、規制値はいっそ256で。

あと、スレ圧縮では1000オーバーのスレを優先的にdat落ちさせますから、
引越しの終えたスレは埋め立てを推奨しておきます。
…他に打てる手ということで。

>>164
トーナメントは言われる通り問題ないと思います。
（あるとすれば、立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ちぐらい。）

問題は、166の「気軽にスレッドが建てにくくなる」ですかね…。
スレッドを建てる人は、良いスレッドでも、悪いスレッドでも固定化するかも。
「スレッド立て請負スレ」が出来たりとかしそう（笑）。
…まあ、本質的に悪くなるわけでもないですが。

スレ立て相談スレに行けば、スレ立て代行人はいっぱいいると思うし。
考え無しに気軽に立てられるよりはよいかと。

>164
まずは意見と言うよりも疑問なのだけど、

>・スレ立て規制の効果が、どんなところにあるか。
>　一人（１リモホ）に対して、しばらくの間、再度スレを立てる事を抑制できます。
>
>・そんな事が、なぜ重要か？
>　駄スレを立てようとされる方々は、一定数しか居ません。
>　規制を厳しくしても、ある一定数は立つでしょう。
>　でも、一人に立てられる駄スレの頻度は少なくなるはずです。

は、かならずしも正しくはないと思うのだが…。

参照
キリエ-吸血聖女-　に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346006/
キリエ-吸血聖女-　に萌え萌えな葉鍵っ子の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008346031/

(もちろん別人が、この２つのスレを立てたという可能性は残る)
つまりやろうと欲せば、
DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。


スレ立て規制が駄スレ乱立にあまり効果がない可能性もあり、
同時に>166で述べられているように弊害も存在する。

もし実際にTATESUGI値を変えるとしても、
ぜひ段階的に実施し、効果と弊害を見極めながらやって欲しい。

>169
そのための意見交換と思われ。
その例題を踏まえてあなたはどの程度が良いと思われますか？
現在一週間で100スレのペースという報告があります。

スレ立て規制値の変更を前提で、話し合いを進めてるんですかね？
だったら、現状維持に一票入れ直しておきます。

スレ立て規制したところで、遅かれ早かれスレ圧縮は発生するわけで。
スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
元も子もないわけで。
規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
けっきょくそれを引き延ばすかどうか、ですかねぇ。

スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
そこで話を通せば、他の人に頼んだりして、建てられないこともないでしょう。
事前に話し合ったほうが、より良いスレッドを建てられる場合もあるでしょうが、
わりと素っ頓狂なスレが建ってみたり、あまつさえそれが住人に受け入れられ、
思わぬ良スレに成り得たりする可能性も、なきにしもあらずでしょう。
そういった面白いスレッドが建つ可能性を狭めることにならないかが、
スレ立て規制に関して、危惧するところです。

規制したらしたでどうなるか、面白そうではあるのですけどね。。。

あ、話題を割ってｽﾏｿですが、FAQスレについて少々。。。
ここ葉鍵板に限らず、希に「Leaf,Keyってなんですか？」
という質問をされることがあります。
そこで、既存のFAQを弄って、対応しようかと。
同様の質問をされた場合、FAQスレの引用で答えられるように出来れば、
御の字かと思いまして。

Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？　葱板って何ですか？

Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）

エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
これで、どうでしょうか？

＞スレ立て規制
なんか無理やり、駄スレ良スレの問題に当てはめてるけど、
これってホントは、祭り好きと馴れ合いの問題なんじゃねーのかって。

俺の見たところじゃ、突然カーニバルになるようなスレは、
ある一定の人間が、それこそ下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で立ててるよーな気がする。
なんつーか，裏で馴れ合ってる連中には、いきなりスレ立てて遊ぶ文化がねーっつーか。
それこそ仲間内で、しっかり話し合ってから立てるじゃん？
それはそれで大変結構なんですけど、そればっかりってのは、どんなもんなんでしょーかねと。
結局のところそれじゃ、いつまで経っても目新しいっつーか、切り口の違ったスレは生まれて来ねーんじゃねーのかなって。

例えばさ、今それなりにレス付いてる 『 ★月並みだが、おまえら、何県に住んでるんだ？』てスレがある。
これって厳密に言えば、葉鍵板とあんまり関係無いし、
下手すりゃラウンジ帰れの一言で終了してる可能性だってあった。
でもトーナメントの存在とか、他板での実績とか、その他もろもろ手伝って、今ではそれなりに動いてる。
このあたりの加減はホント微妙で、同じ内容でもタイミング次第では成功したり失敗したりってことが十分ありえた。

それで結局何が言いてーのかって言うと、
新しいスレを創り出すには、それなりの犠牲ってもんが必要になるんじゃねーのかなって。
相手にされない企画もあって、そこから盛り上がるモンが残ってくるんじゃねーのかと。

スレ立てスレで相談してから立てろって意見も当然あるだろうけど、
勢いで立てるようなスレ片手にウジウジ相談してどーすんのかと。
そんなことしたら、せっかくの勢いや癖が死んでしまいやしやせんかと。
確かに、狙って駄スレ立ててる人たちも居るだろうけど、
それを防ぐためにスレ立て規制強化では、あまりに短絡すぎ。
せっかくの楽しみの芽も、同時に摘み取ってしまいやしやせんかと。

泥のように動きの少ない板がいい。
自分は自分のお気に入りさえ愛でていれば満足だからと言われるなら、まあそれまでだけど。
なんかこう、新しいもんが見たいなら、スレ立て規制はゆるい方がいい。

そんな訳で特定の馴れ合い場を持たない自分としては
現状維持、できればさらに規制をゆるくに1票。

>>173-174を訳すると「ヘタな鉄砲も数撃ちゃ当たる」となります。

緩くするのはどう考えても無謀だと思うべ。
やっぱり64〜128位が適当だと思うべ。

>173-174
そういう受け入れられた数少ない板違いスレの存続の背景に正当なスレの余波があるなら、
結局それは本末転倒な駄スレだってことだよ。

立てられないからシラケルならその程度だったってこと。
勢いも乗りも時の運。それが2chでない？

現状維持orきつくする以外はあんまり考えられないなぁ。
50以上100未満に引き上げに1票。その間ならいくつでも文句はない。

議論するのはいいと思うけど、あまり入れこみすぎない方が吉かと。
要望が通るかどうかは運によるところが大きいと思うから。（それもかなり可能性が低い）

例えば野球板なんかだと、シーズン中は連日１００〜１５０のスレが立ってて、
スレ立て規制強化願いがしばしば出されてたけど、何ヶ月も放置されてた。

結局、長嶋監督辞任の日にスレが２５０も立って、それがマァヴ氏の目にとまって
ようやく規制は強化されたけど。

>>173-174
それいうなら、強制IDやめてくれに１票なんだよな。
IDあると、捨てハン名乗るとの同じだから
一般の空気名無しはスレ建てだけじゃなくて
連続発言とかも躊躇してしまうだろうしな。
そうじゃなくて、それでもしぶとく釣り仕掛けようと思う奴なら
ID変えてでもやるんだから無意味。

ということはどうやってスレ建て規制するのかな？

一度落ちたら、ネトゲのログインサーバーに入れなくなっちゃいました…(w

>>166
もちろん、＞スレ立て規制自身 について話し合うんですよ(w
話題が逸れそうだったから書いた…と、書いてありますよね？
>>167
＞立たずに混乱して相互確認に失敗して重複立ち
それは、１０００までに決まらなかったらスレ立て相談スレに持ちかけると、
なっていませんでしたか？
>>168
それが前提だと思います…どの新規スレッドも。
>>169
＞DQN一人が駄スレを乱立させるのは難しいことではないと思う。
だから、『＞一人（１リモホ）』って書いてありますよね？
リモートホストを変更できるのであれば、一人で複数立てられますよ(w
ただ、短時間に立てるのには面倒になりますし、やらないよりは良いと思いますが。
>>170
どうもです(w
>>171
＞規制を入れるにしても、この自助努力なしには意味がないかと。
お気に入りのスレをメンテする代わりに、規制をかけるなんて言ってませんが？(w
＞スレッド立てられなくても、スレ立て相談スレがあるので、
だからこそ、>>166で言う『規制の弊害』が緩和されそうなものですが。

>>173-174
それはそれで構いませんよ(w
この規制は、『一度に沢山スレを立てようとする人』に対して有効なのであって、
たまにポツンとスレを立てる人には、ほとんど無害ですから(w
>>175
孵るか分からない卵を温めるのは構いませんが、
今回は量が問題なんですよね(w
>>176
了解だべ♪(w
>>177
親鳥の与えられる体温には、限界がありますからね(w
>>178
それは、やり方によると思いますよ。
きちんと板内で話し合われた実績（ログ）が無いと、相手にされませんし。
>>179
強制ＩＤはまた、別の話ですね(w
それで、＞ということは　ってなんですか？(w

う〜ん、スレ立て規制の内容が説明不足なのでしょうか？

>>181
この規制は、『めんどくさいスレ立てを代わりに請け負うとする人』に対して有害なのであって、
ID変えられて駄スレを乱立させる人には、ほとんど無効なんですよね。

いえ、私がスレなんて建てたことないので、めんどくさいと思いこんでるだけかもしれませんが。

まあ、立てる当人達がいいと言うのならいいんじゃないでしょうか？

>>166は、リロードせずに書き込んじゃったわけで。。。
話題を逸らしかけてすまなかったさ。

スレ立て規制による効果は、>>164の意見で、よくまとまってるとは思います。

規制の弊害で心配なのは、
＞・AP変更、フリーISPの使用で、規制回避は可能
こっちのほうです。

電話代は自分持ちだし、方法よりその目的が問題なので敢えて書きますが、
特にAP変更は、立てすぎエラー回避に最も効果的なので、
スレ乱立者が確信犯であるなら、手段を問わずにやってくるのではないか？
といった不安も残ります。
フリーISPも、その多くが規制されているとは言え、
それなりに用意されればどうなるか判りませんし。
こればっかりは、やってみないと判らないので、
スレ立て規制の不安材料としては、弱いかも知れませんけど。

>>183
まあ、そういう人間は今までも同様にやってると思うし。（例：なっち系）
そういう人間以外の駄スレを防げると思ってみてはどうでしょうか？

どちらかというとスレ乱立よりは、スレ圧縮時の、タイミングを見計らった、
削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。

スレ立て規制でスレ圧縮の間隔が延びれば、長期的に見ても、
スレメンテ等の、住人による自助努力の負担も少なくなるかも知れません。
ですが、前回、前々回の圧縮時の事を振り返っても、
確実にスレ圧縮のタイミングを狙って、
いわゆる駄スレメンテが行われているのが現状です。
これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。

…ただし、これは自治の範疇で出来ることと言えば
＞スレ圧縮時に、住人が板的に必要と思うスレをメンテしないことには、
ですから、後は要望板なりに持っていくべき要素が大きいのですが。

…どこを我慢するかの問題でしょうかねぇ。。。

>>184
最もなんとかしたいのは、その辺なのは判るのですけどねぇ。
なんとかなるかなぁ。。。

>>184
さてそして　帰省ばかりが増えて雪　さして高架の啼く鳥たちよ

>>186
思わず感嘆。

寄生してるのは誰だってんだ。。。

必要ないと思いますよ。
１週間に一度くらいのDAT落ちの今で、ちょうどいいんじゃないでしょうか。

では簡潔に

スレ立て規制値これは現状維持に一票
昔見たく放置されず最近は的確に処理されてきている
荒らしに取っちゃんな規制がきつくなっても関係なし。
逆に一般の人間にとってスレがたてれられなくなったりもするのでマイナスの方が多い

あと強制ＩＤは賛成
これは反論もありそうだがこれがあることによって
自作自演での煽り、スレの荒らし行為なんかが一発でわかる
プラス面のほうが多い。

>>187
誰彼と問いにし　村に建つ八尋　行きつれに　立ち寄る芒野　暮れた夜　勤める男は　鯖見て嘆く

>>189
ハンドルを　持つドライバー　＋にて　名もなきものは　轢いた後なり

>>190
辻圧縮Σ（￣□￣！！

駄スレ粘着メンテに対して有効な手段がないからこそ、じゃあ立てる段階で
若干の縛りをかけよう、というのが今回の話の発端だと思っていたのだが。
ＡＰ変更等で回避可能なのは分かるが、「やらないよりましじゃないか」という
>>183の意見に同意。

>>189
あのさあ、荒らしにスレ立て規制が関係ないなら、IDだって変えられるんだから意味ないの。

むしろ不用意に口が滑った時に、前後の書き込みとつなぎあわされて
あれこれ詮索のネタを与えてしまうんだよね、あの人じゃないかとか。
コテハンならそこら辺は気をつけてるだろうが、名無しだと油断するだろうしな。

勿論、勘がよければIDなんて無くても察しがつくが、あれば疑惑がかなり決定的になるんだよな。
そういうヲチネタが好きな奴は多いんだろうが、あえて言えばそんなものは知らない内が花だと思う。

大体荒らしのID晒したって喜ぶだけじゃないの？
どうせなら普段はID無しでスレ数が規定値越えた時から圧縮されるまでを
節穴じゃないと書きこみ拒否にしてもらった方がまし。

荒らしに反応する住人がまだ多い。鉄道板追い出された奴が立てた駄スレをなぜ放置できない？

>194
もっとクレーバーに接すれば？疲れちゃうよ。
放置できない住人を憂うより、放置できないような忍耐や分別のない人にならないようにしなくちゃね。（笑）

>>182
この規制は、『リモホ変更できない、駄スレを乱立させる人』に対して有効なのであって、
複数の人が参加しているスレの住人には、ほとんど無効なんですよ(w
>>183
それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
>>184
そうそう(w
>>185
＞削除依頼の出ているスレを含むsageメンテが問題だと、個人的には思います。
＞これをどうにかしないことには、根本的な解決にならないと思うのですが。
２ｃｈのシステムで出来ることと出来ないことがあって、
その中に、悪用出来る物と出来ない物があります。
その兼ね合いを上手にバランスを取っていく事で、
それなりの利用しやすさを得られる…それだけの事です。
潔癖君には我慢ならないでしょうが、スラムは一掃出来ませんよ(w
>>186
真っ白な　雪を見たいという心　雑踏の中では　儚き夢かな
>>187
我々全員ですが(w
>>188
まあ、一部の方達が出来事スレで問題に挙げましたので、
議論の誘導と、ガス抜きと、冬休み前の自治スレ暖気運転と、
葉鍵板初心者さん達の意識向上が図れればそれで…(w

>>189
強制ＩＤは、また他の機会…ということで。
スレ立て規制に関しては、私の他の方へのレス参照してくださいな。
少なくとも、スレが立てられなくなるっていうのは誤解ですから(w
>>190
貴方は誰ですか？(w
よもや、こんな所に現れるとは思いませんが…(w
>>191
それは怖いですね(w
>>192
そうそう(w
>>193
それはそれで、それを楽しむ方々もいらっしゃいますから(w
>>194
それは問題ですね。
ただ、それだけ初心者さんが多くなってきたということだと思います。
冬休みに入る前に再度、駄スレ放置の重要性を説く必要があるようですね。
>>195
てのひらたん、ご登場(w
ほらほら、暖機運転始めますよ(w
とりあえず、今までのやり取りで、初心者さんが多い事が分かりました。
これから、自治スレ名物『話題のループ』がものを言います。
幸い、自治スレのイメージが春よりも悪くないので(w
参加してくださる方が以前よりも多くなるでしょう。
頑張りましょうね(w

ｳﾜｰｲヽ(´ｰ`)ノ

なにも怖いことはないでしょうけど（ｗ
タイミング的にも、合わなくもないのですしねぇ。
まぁ、ネタということで。。。

>>323-326
この手の質問は、葉鍵板に限らず、わりと余所でも聞かれる場合がありまして。。。
それで、既存のFAQを改訂して、対応しようかと思うのですがいかがでしょうか？

>>5
Ｑ：Leaf,key（葉鍵）板って何ですか？　葱板って何ですか？

Ａ：
2chでは、Leaf,key板を無理やり和訳して、葉鍵板と呼ぶ場合があります。
（Leaf→葉、key→鍵）
『Leaf』『Key』はそれぞれ成人向けPCゲームメーカーのブランド名であり、
『To Heart』『Kanon』など、コンシューマにその作品が移植されたこともあって、
ゲーマーにはわりと有名です。

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

葱板はエロゲネタ＆業界板のことです。（エロゲ“ネ”タ・“ぎ”ょうかい）

エロゲネタ＆業界板
http://www2.bbspink.com/erog/
--------
こんな風に。
それで、同様の質問があった場合、このFAQをレスリンクするなり、
引用すると、良い感じかと。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　誤爆ｽﾏｿ。。。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>197
汝真得らん　酔めぬ古都には　四方無い
名もなき魚の　心は流れる

　昼間にぼけぼけと論を纏めてたんだけど、半端者の出る幕じゃないですな
こりゃ。

　やってみなけりゃ分からない、有効策になるかは疑問はある。にしろ、少な
くとも大半の一般利用者が不利益を被る可能性はほとんどない。あとは駄ス
レ放置などの意識徹底の問題。
　てことで「とりあえず規制強化をやってみる」に一票です。


　ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど
……当方の読み違い？

自分は、ID表示にしろスレ立て規制にしろ、規制されること対して、
拒否反応が出ますので、ある種の潔癖かも知れません。。。

＞>>183
＞それは、心配してもどうにもならないと思いますが(w
スレ立て規制が有効でない場合の可能性を、
無視していると言うことでしょうか。

荒しというものに、規制で対抗しようとした事例が、
過去になかったわけでもないです。
I封鎖騒動のどさくさで導入された経緯がありましたが、
ID導入前に期待された効果があったと、果たして言えるでしょうか。

ID制導入を検討するスレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992769167.html
★　　ID制導入を検討するスレッド　　　★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995302086.html

荒らしやら駄スレ乱立やらどの辺まで減らせれば良いのよ？
その辺の目標が具体的でないから、現状維持か規制強化一辺倒になるのでは。
ただ規制を強くしたって減るとは限らない。割れがいい例。

荒らしが規模縮小したら規制緩和、みたいに荒らしも多少の恩恵受けても良いんじゃない？
…まぁ、減るなんて事は無いだろうけどな。

半端者でｽﾏｿ

IP→スレ立て規制

ID→強制ID表示

と、それぞれの問題に関わってくる単語かと。

利益不利益というか、２ｃｈ的な面白さを損なうか否か、
といったところだと思うのですけどねぇ。。。
スレ立て規制でも、それが損なわれずに済むかどうか。
損なわないように、していかないといけないというか。。。
…いけなくもないか。

ひとまず規制についての話が一段落しないことには、
>>185辺りでちらと振れましたが、
住人意識の改善だとかの段階に踏み込みづらいっす。
ここは螺旋階段を牛歩戦術でしょうか？

>>203
Q.
＞ところで、ＩＰとＩＤを混同しているらしき発言が所々に見られるように思うけど

A.
説明しよう。
IPとはインターネット・プロトコルの略であり、IPアドレスの事を指す場合もある。
ちなみにプロバイダはISPであるがこれはインターネット・サービス・プロバイダの略である。
また、ふしあなさんとしてお馴染みのリモートホスト情報からはDNSを参照する事によって
IPアドレスを求めることができる。

IDとは、ご存じの通り名前欄等の右側に表示される８文字のランダムな文字列であるが
これはIPアドレスの文字列を元に生成されるのである。
以前は後ろ半分を使用しそのまま暗号化していたが桁不足の為、トリップ探しと同等の方法により
少し時間をかければIPアドレスの断片が判明してしまうという問題のある仕様であったが
改良の結果、詳細は掴んでいないが、板毎に変更され、
解析結果からはアドレスが推測できないようになった模様。
しかしながら、同じリモートホストからは同じ日、同じ板であれば同じIDになることは確実で、
別のリモホから同じIDになる確立はほとんどない。
だが、逆に言えば同一のリモートホストで投稿した場合は区別する事が不可能であり
PROXYやルーター等を経由する設定になっていると、リモートホストが同一になる為
複数の人に同じIDが割り当てられてしまうのである。
回転が早く回線の少ないダイアルアップの場合でも起こると思われる。
PROXYは、自分が設定したつもりはなくてもプロバイダのセットアップソフトが勝手に設定することも多い。
一度確かめてみるといいだろう。

現状で問題となっているのは、駄スレ乱立ですね。

今までは、個人的に見てきた分でですが、
スレ立てスピードはおよそ 15/day ほどでした。
（およそ週に一回程度、スレ削除で間隔が延びた場合も考慮）
ところが、先週の月曜のスレ圧縮以来、20/day と急に増えました。

今日の出来事＠葉鍵板　第六章〜敬介帰れ！編〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n560-
この辺りから見れば、だいたいの経緯が掴めるかと。

おおよそのまとめは、こちらに。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/n595-560
要するに､駄スレが乱立傾向にあります。

スレ立てスピードに関しては、15/day かそれ以下であれば、
スレ圧縮の間隔的にも、問題ないかと思います。

つまり、スレ立て規制によって、これ以上駄スレ乱立するのを防ごう、
というのが、だいたい今の話し合いの趣旨かと。

あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)
誰かまとめやってくれます？

ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ ﾀﾞｽﾚﾄｲｳｺﾄﾊﾞﾊ ﾂｶｲﾀｸﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

あ、すんません。
出来事スレ、もっと遡った辺りからの状況を見たい人は、
このスレの>>155にリンクがあります。

たびたびｽﾏｿ

>>208
＞あと、規制による弊害、規制による効果、それぞれについては、
＞>>166辺りからの過去ログを読んで下さいというか。。。(;´Д`)

ここは>>164辺りから、ということでお願いします。

>>198
ｳﾜｰｲヽ(´ｰ`)ノ
>>199
？？？
>>202
冬河原　論ずる事には　生温い　魚集まる　淀みかな
>>203
半端者だろうと、一人前だろうと、２ｃｈ上では等しくシステムが利用できます(w
もちろん、良スレを立てる人にも、駄スレを立てる人にも(w
>>204
＞スレ立て規制が有効でない場合の可能性
まず、規制が有効でない事を、どこで判断するのですか？
また、規制の回避が可能だからといって、
規制したい対象が全て回避すると断言できるのですか？
そして、それは通常のスレを立てる人は回避できないものなのですか？
それと、私の、他の方へ向けたレスを読んでいらっしゃいますか？
>>205
とりあえず、安易に駄スレが立てられない状況で、
駄スレを立てようとする方が諦めてくだされば、ある程度は減るでしょうが、
それ以上は望めないでしょうね(w
でも、荒らしの規模縮小により、規制緩和はあり得るでしょうね。
>>206
２ｃｈ的な面白さと、良スレがすぐにｄａｔ落ちする事実を、
両天秤にかけてもらう…それがここのレスに反映されることでしょう。
>>207
ありがとうございます(w
>>208-210
なんだか大変そうですね(w

とりあえず、意見出揃いましたかね？
何かある方、よろしくです。

150 名前：最告知ですの☆ 投稿日：01/12/15 07:21 ID:Z7lZpAu0
126 名前：二律背反 投稿日：01/12/14 05:04 ID:85ntBLNJ
スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w

●現在値
http://game.2ch.net/leaf/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

さて、どのくらいが良いと思いますか？
---
現在、>>126から『スレ立て規制』に関しての話し合いが行われております。
お暇な方は、ざっと目を通してもらって、思うところがあれば
ご意見を頂戴したく思います。

＞スレ立て規制値を、変更しよう討論会の開催です(w
そうなの？討論会にしては静かだねぇ。（笑）

●スレ立て規制値、変更投票結果報告●
８…>>136
現状維持（３２）…>>130 >>143 >>171
５０〜９９…>>177
６４…>>158
６４〜１２８…>>156 >>176
１００…>>132 >>137 >>147

-----
というわけで、２／３以上が６４〜１００近辺なので、
とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる…
というのはどうでしょう？
変更後しばらくは、スレを立てたリモホのログを貯めるので、
判断材料にはなりませんが、もし利用しづらいようであれば
３２に戻してもらい、特に無ければそのときにまた、
みなさんのご意見を仰ぐ…ということで。

>>214
現状維持の票が、いくつかはじかれてますね。
>>161,>>174,>>189
IDはそれぞれ違うみたいだけど…

これらを加えると7対7（二律さん入れて8？）で一応五分になりますが、どうしましょうか？
私は、＞とりあえず６４で申請してみて、様子を窺ってみる、に反対です。
利用しづらくなったと再び話し合いになったとしても、我慢しろとか一蹴されそうですし。

ええんでないの？＞64で申請
倍だけど上げすぎでもなく丁度よさそう。PC的に。（ｗ

>>215
あらら…無視しちゃった人、ごめんなさい(w
私はスレ立て規制に関して、票に入れないでくださいな(w

だって、とりあえず自分の利用するスレッドを守るのが、
住人（頻繁に訪れる利用者）の基本でしょう？
いえ、別に基本じゃないですが、利用し続けたければ
レス付けて守るのが当然ですよね？
で、私はほとんど毎日来て、必要ならレスを付けています。
私にとっては規制なんて、極端な話、必要ないのです(w
まあ今回は、最終レスが４時間前とか、話に出てましたけど…(w

ただ、たまにしか来ない（来られない）方もいらっしゃいますので、
今回の内容によっては、その方々には有益なのかな…と。
で、『討論会の開催』なんて言ってみたのです。
休日挟んで数日間age続けて、規制を必要とされる方がいらっしゃれば、
賛成のレスが付くと…で、それなりに票が集まったので、
たとえ半数だとしても、やってみてはどうかと…

まず、＞我慢しろとか一蹴されそうですし。
っていう危惧のために、反対を唱えるのはどうかと(w
我慢しろって言われたら、一蹴されちゃうんですか？貴方は(煽り
キチンとした理由の上で、元に戻して欲しいと意見すれば、
ちゃんと汲んで貰えますって(w

>>216
はいな。

他に、反対意見とかありますか〜

規制要望見てきたけど、他の板って2048とか要望したりしてるんですね。
まあ住人の絶対数が違いすぎるからでしょうけど。

規制強化に一票入れたいんですけど、もう遅いですか？
増やすなら128あたりなんですが。

当然、実施してみないと判らないことではありますが、64ではほとんど
変わらないような気がします。
それならもう少し強化、ということで128です。

仮に適正値が96あたりだったとして、
64 で足りないから 96 に増加、と再度要望。
128 で厳しいから 96 に減少、と再度要望。
どっちがいいんでしょうか？
私は少し厳しめにして、その結果を見る方がよいように思えます。

>>217
最初の結構強引な2/3の集計の仕方にも疑問があったが（ｗ
逆じゃないかい？現状維持が半数近くいた場合は
絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
少なくとも半数反対〜64がいるにもかかわらず、
現状を見ると一蹴しそうだが(煽り

そもそも良スレ良スレ言うけど、何でその良スレが
駄スレメンテ野郎にも負ける程度しかメンテされていないのかも疑問なのだが。
これは漏れの認識違いかもしれないのでそうならすまん。

もしもまだ有効票とするのなら現状維持に一票。
効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
個人的な意見ではあるが、別に改革を望まない人間もいる、ということを
しっかりと認識した上で申請してくれ。

チェキの悪夢再来を防ぐためにも厳しめに逝くべき。もうすぐ冬休みだしな。
128くらいでもいい。
>>219
３０分間書き込みがないだけでスレが落ちる恐怖時代があったのです。
その論で逝くと良スレとはトーナメントと雑談スレだけになってしまいます。

仮に細くても長くてマターリとが理想なので、128に一票。

1日中ネットに張り付いてられるわけじゃないし、
半日書き込みがなかっただけで落とされちゃかなわん。

＞219
つまりこういうことですね。
１．ｓａｇｅ荒らしは地下のスレで人知れずｓａｇｅレスを付け続けている。
　これはもともと参照する人間があまりいないため、またかちゅ〜しゃでもブラウザでも
　気付かれにくいため、実際どれくらいの地下スレにどの程度のｓａｇｅメンテが行われて
　いるかは誰も把握していない。
２．特に総スレ数が４５０を超えた時には、執拗なまでの間断無いｓａｇｅメンテが行われる。

このため、ＤＡＴ落ちが発生すると「たまたま」レスの付いていなかった普通のスレがＤＡＴ落ち
することになります。もちろん、「さっぱり」レスの付かなかったスレも落ちますが。
これに対抗する手段は「現状維持のまま」ですと次の通りです。

�@　一定期間内に駄レスしか付かなかったスレには削除依頼を出す。
�A　駄レスに対してこまめに削除依頼を出す。
�B　ＤＡＴ落ちしたキャラスレ・ネタスレについては統合あるいは再建を基本の方針とし、
　　駄レスまがいの１行メンテカキコは行わない。再建されたスレは通しNo.を更新する。

さて、現在スレ建て規制の声が上がっているのは、日に１０〜１５のスレが建ち、週一で
ＤＡＴ落ちが発生する駄スレ乱立のためです。
確かにトーナメントなど更新の早いスレもありますが、そのうちどれくらいが「まっとうな」
スレなのでしょうか？
また、上記の�@〜�Bにも次のような問題点が提起されます。
�@　依頼が出されてから削除が実行されるまでにＤＡＴ落ちが発生する可能性がある。
�A　上と同じ。
また、共通して「必ずしも依頼が実行されるわけではない（削除人諸氏の任意）」こと、
「現行全てのスレの内容について討議が行わなければならない」ということも言えるわけで、
そもそも「駄スレ・駄レスの定義は誰が、どのように行うのか」という問題もあります。
�Bについては、ＤＡＴ落ちですと誘導が行えませんから、住人の混乱が生じる可能性が
あります。また、再建にかこつけた便乗スレ建ても発生するかもしれません。
統合についても現在と同様の議論等が必要となるでしょう。
そうなりますと、自分にはそういった過程や手続きを省いたうえで「現状維持」と
言われましても──少々言葉が悪くなりますがご容赦を──「面倒だから日和見で何もしない」
という風にとれてしまいます。
無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、いかがでしょうか？

あ、おおさかはこの手の話には可能な限り参加する意志はありますので、話し合いが必要な
時にまたどこぞでへらへらしておりましたらば、その際はお手数ですがご叱責ください。
また、自分で必要と思われるスレに関しましては、必要と思われる最小限のメンテなりを
行っております。それでＤＡＴ落ちした時には、さすがに諦めますが。
はい、では改めまして。

自分はスレ建て規制に賛成です。とりあえず６４で依頼してみて、当面は様子見、実際に
何らかの不都合が生じるようならまた元に戻してもらい、他の方策を求める……という
意見です。はい。

>222-224
�@と�Aなんだけど、
「もうメンテ目的のレスしか着いてないスレだから、スレ毎削除して下さい」とか、
「メンテ目的の駄レスなので、当該レスを削除して下さい」とかいう依頼は、
削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
結局現状だと�Bのような後手に回った対応しかない、そうなるくらいならスレ立て
規制強化をやってみようじゃないか、っていうのが自分の考えですが。それも
６４より１００〜１２８程度の方が良いと思う。

>219
2ｃｈでは乗り遅れた人が負けだよん。（笑）
それと、改革を望まない人がいることはパイパンたんもレスの中で述べている。よく読もうね。
その上で、冬休みと言う季節柄、規制を厳しくしないと混乱が大きくなるだろうってことなの。

もちろん恒久的な規制じゃないから問題や不具合があれば緩和してもらうかもしれないし、
さらに強化してもらうかもしれない。
現状維持は既に1年以上やってるけど、規制をかけたときの経験はすくないってことも考えよう。

>225
頼み方次第だね。
基本的に板違いスレがsageメンテされていることが多いから、そのまま板違い、補足として
sageメンテの荒らし目的ですとでも付けておけば削除人の判断の助けになると思うよ。

もちろん板違いじゃないスレ名を持ったスレでも、同じようなことを語るスレが別にあるなら
そこへの誘導がちゃんとされていれば削除してもらえる。
重複でも誘導がないと無視されるよ。



で、とりあえず反対・賛成の中を取って64でいいんでないの？（笑）
きつ過ぎずゆる過ぎず。PC的に丁度（・∀・）ｲｲ!

つーかんじでどーよ？

ハム太郎スレをしつこく建て続けるのは誰だってんだ。。。
…建つたびに笑ってしまうのは、不謹慎すっか？

というか、話題的に、駄スレの定義っすかね？
個人の主観に依らない部分で言えば、判り易いところで、

・固定ハンドルが題名に入っている
・重複
・板違い
・１に宣伝目的のURL

これらであれば、削除理由もはっきりしてますし、
また、実際に削除もしくは停止して貰えると思います。

ああでも明らかな重複の場合は別として、
重複・板違い誘導はやりすぎると無用な争いを生むだけですし、
なるべく話し合いで解決した方がよいのは、
言うまでもない事かも知れませんが。

変化を望まない人がいるみたいだけど…

流れない湖は濁って行きますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

2^10=1024 がキリがいいが、ちと多いので 128 にしておこう。
64 じゃ増えた気がしない。
んー全然理由になってないが、すでにおれが言うこと何も無いし。

スレッド数の推移をチェックするプログラムを作ってみるよ。

>>218
たぶん、６４でもそんなに変わらないと思います(w
私としては>>113のような理由で、今回は『とりあえず』みなさんに話し合って
もらえるようになれば、こらからの季節に対応していけるかと…(w
ですから、そういう意味で、いきなり１２８にするよりは６４あたりから
始めようかな…と思ってます(w
>>219
＞絶対的な効果が望めない限り、現状維持の方が無難だと思うのだが。
今までがずっと現状でして、今日の出来事スレで問題視され始めたので、
『今になってやっと』変更しようかって話しになったのですよ(w
＞効果がはっきりとしないのに波風を立てる必要なし。
どちらにせよ、これから冬休みですので現状のままでも波風は立つでしょう？(w
防波堤を強化するのは、決壊してからじゃ遅いので(w
改革に関しても、私だって望んでません（>>217）が、同じことが言えますよね？
>>220-221
＞128くらいでもいい。
＞仮に細くても長くてマターリとが理想なので、128に一票。
はぁ、やっぱりそう思いますか…(w
>>222-224
長文ご苦労様です(w
まだ、飲んでいないときにでもお呼びしますね(w

>>225
＞削除ガイドラインに照らすとそもそも通らないのでは？
まあ、通し方はいくつかあるのですが…どちらにせよ、もっと強化して欲しいのですね(w
>>226-227
陽に翳す掌さんは、私が書いた文意の汲み取り方に慣れていらっしゃいますが、
そうでない方もいらっしゃるので、私がもっと分かりやすく書かないと
いけないのですけど…そうすると、私のレスを読んで（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯって
したい方には、楽しくないのかもしれないですし…難しいですね(w
>>228
ただ、重複の場合は誘導済みって削除依頼に明言したほうが、
削除人さんの判断を助けますよね…やり方は、できるだけ穏便にしたいですが、
誘導してくださる方次第ですし…ね(w
>>229
どよどよ…
>>230
はいはい、１２８ですか…ちょっと、収集が…(w
スレッド数の推移を時系列グラフにしてくれたら、分かりやすくていいな♪(w

えーっと、反対意見の方、理由込みでご意見お願いします。

>>223
>無知と同様に、無関心も罪の一つとなりうることもありますが、
>いかがでしょうか？
その場合は、規制反対するよ？（苦笑）
俺は心情的には規制反対派だけど、規制のデメリットはそれほど
大きくはないと思うので傍観中（＝反対しない）。
まあ、あえて言うなら無関心は投票の一つだろう。

>>229
いや、それはこの場合は逆だろう。
今回の話は、もう少し変化（スレの移り変わり）を緩くして、
少し馴れあうことによる心地よさを目指そうというものだろう。
（それが悪いというわけではない。だから積極的反対はしない。）
規制　　：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を僅かに押さえる。
規制なし：駄スレ発生・新たな面白さの発生の可能性を高くしたまま。
となるはず。
　まあ、数打ちゃ当たるがそれ程褒められたものだと思わないし、
その効果は、規制による駄スレ抑制の効果以上に疑問だとは思う。
　俺もどちらかというと元気なカオス状態の方が好きだとは言え、
お気に入りのスレがあっさり消える寂しさはわからないではない。

　何にせよ、規制を希望している人ほど強くは俺に反対する根拠はないし、
どう変化するかのデータは俺も興味はあるから任せるよ。

>>229
水清くして魚住まないのもまた事実
板にとって果たして良いのか否かの予測は難しいだろうね
だけど、ここがエロゲ板から独立し
なぜ未だに存続するのか、その理由も充分考慮して欲しいな

＞なぜ未だに存続するのか
なるほど厨房ダムか。

>229
ｻﾞﾜｻﾞﾜ…

>230
規制の経験が殆ど無く手探り状態だからのんびり逝こうって意味だったんだけど…＞64で（・∀・）ｲｲ!

>233
“今”が数打てる状況かどうかの認識はなさそうだね。（笑）
ま、積極的反対ではないようだからいいんだけどね。

沈黙は肯定と同じ。
つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。＞無関心は投票の一つ

＞いや、それはこの場合は逆だろう。
水が流れ込んでは困るから防波堤を高くしようと言ってるですよ〜


今>235がいいこと言った！（笑）
ダムも水が多すぎれば決壊するってことだね。
で、困るのは麓。どこが麓にあたるかは…（笑）

なるほど。漏れが無知だった。すまん。
とりあえず吊ってきたので許してくれ（ｗ

>236
＞つまりより発言の強い方に迎合した意見だね。
ただこうした、もともと議論ｽｷｰが集まって隔離されたような（ｗ所の
意見が強い方の意見だ。という意見に無性に反発を覚えてしまったんだよ。
そのガキさ加減という意味でも吊ってきたから許してくれ（ｗ

先ほどは意地を張ってみたが、64〜128でうまくいくのならやってみたら
良いのではないだろうか。ただどうせやるのなら、データをしっかりととって欲しい。
最後まで他人任せですまん（ｗ

必死だな。

だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

年齢制限撤廃希望。（ここはエロ話をする場所ではないので問題ない）
強制ID廃止希望。（せめてage書きだけにして）

上記のいずれかとセットで要望するならば容認してもよい。
規制だけ強化するのであれば反対。

>>240
年齢制限は無理でしょうねぇ。
一応１８禁ゲームの話題を扱ってますし。
IDはどうなんでしょ？
理由がはっきりしないと多分運営側も廃止してくれ無さそうな感じです。
批判要望板見た感じだと。

ＩＤは無くさないほうがいいと思うよ…
トーナメントもあるし

だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

>>241
ギャンブル関係の板とかって２１禁なんだっけ？

>>242
任意IDなら構わないのでは？
支援と色分けされて見やすそうだし。

というわけで、他の規制等の話題は次回以降に持ち越すとして、
明日辺り、申請しに行こうと思いますので、どなたかテンプレを
考えておいてくださいな。

内容は、このスレッドの>>126以降から１週間、お話した事と、
規制値６４で少し様子を窺う事、そして、実際に規制が掛かり始めるまで
どのくらいかかりそうなのか（リモホをしばらく貯めると思いますので、
板ごとに違うのかもしれませんが…）
私からは、こんなところでしょうか？
あとは、何かあれば付け足していってくださいな。

最後に、反対意見のある人は、『周りを納得させるような理由込み』で
お願いしますね(w
『何言っても納得しないジャン』とか言わないで、まずは書いてみましょうね。
”なぜ、それが理由になるのか”相手に伝われば、キチンと反響があると
思いますので。

>>245
話が強引すぎるので現段階では反対。

理由：
反対・懐疑派を説得しきれていない。
>>1の内容がそもそも問題あるスレなので、規制案に説得力がない。


そもそも改革に理由が必要なのであって
現状維持に理由はいらない。

>>246
俺は消極的反対派だが、それはちょっと弱いかもしれない。

>「1の内容がそもそも問題あるスレ」
これはこの際抜きにしよう。なるべく誰が発言したかは考えない。
規制値変更という討議「内容」にのみ焦点を絞って、
変更時・現状維持時のメリット・デメリットを考える。

>改革に理由が必要なのであって現状維持に理由はいらない。
そう言えるのは、現状に問題ない場合だと思う。ただ、だからこそむしろ
「デメリットも承知の上で俺は今のままで満足。現状に問題ないと思う」
と主張するだけでも、一応現状維持の理由にはなると思うが。
それに説得力があるかどうかはまた別の問題として。
（※厳密な意味で「別」なだけで「ある」「ない」と言いたいわけではない。）

>237
おべんきょがんばってね♥
それとつまらない偏見でその場で話し合われていることを覆い隠してしまうことは避けてくらさい。
勿体無いので。（笑）
で、上手くいくかどうかはやってみないとわからないからやってみるんだよん。手探りで。

>246
話の流れからするとすでに12/9（>>108）のつぶやきみたいな一言から、
それへの反論として12/10（>>113）に提起された問題なんだよね。

で、このへんは>113の通り今日の出来事スレを参照してもらって、これがどれくらいの問題なのかを
自分なりに判断してください。
他人が納得してないからなんて理由にならないよね？*自分*が利用する掲示板なんだから。（笑）

変革の理由：
現状では一週間毎で圧縮が行われ、未だsageメンテによる現行スレ落とし工作が行われている。
規制として特定のIP弾きアクセス制限等は2chとして積極的でない現状から立てられるスレを規制
するより防止法が無いと思われる。

これらのことから、どの程度の変化が見込めるかはわからないが、スレ立て規制を申請してみたら
どうだろうか？というのが今回の話。

一応、上がっている数値は高すぎず低すぎず、64なんかどうやねんってのが有力か？
実際、データを取る目的なら128くらいの数値がいいのかもしれないけど大きな変革は反発しか
生まないからねぇ。（苦笑）

うちの近くに川がありましてねぇ。
初夏の頃には蛍か飛び交い、ピーク時には、
わざわざ車で見物人が来るほどだったのですが。
10年ほど前に、公共工事の名のもとに、治水工事が行われまして。
それ以降、すっかり蛍も減ってしまいましてねぇ。
そして、今年になって、また治水工事がありまして。。。
・
・
・

規制によって自治を促すのは、必ずしも本意ではないと思いますがねぇ。。。

規制と言うのであれば、住人的に慣れてしまったのかも知れませんが、
既に「ID強制表示」という、規制が入ってます。
これ以上、規制を増やすのは、どうなんでしょう。

…というか、スレ立て規制のテンプレは、ここを参考にすればよいかと。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

>>248
ログ読めと一言で済む事をごちゃごちゃ言わなくてもいいよ。

結局、メンテ行為が問題だからスレ立て規制するのか？

余計なスレを減らしたいなら、こまめにスレッドの合理化を提案するのが本筋。
自然に任せるのであれば、規制はおかしい。

自治スレで話し合って要望を出すというのは、それだけで大きな変革を産む
という意識を持ってもらわないと困る。

＜まとめ＞現在の話題の流れ
>>103　発端
>>113　牽引
>>126　開催(w
>>133-134　説明（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>143　呼込（最萌トーナメント）
>>150　再告知
>>153　資料（最萌トーナメント）
>>155　発掘
>>160　判定方法
>>164　確認
>>207　説明（ＩＰとＩＤ）
>>208　現状
>>214-215　中間報告
>>245　先走り(w

というわけで、今までのお話し合いの中で出てきた事を、
私の主観でまとめます…>>103以降全部に目を通した方は、
これから書くことを添削して、追加修正お願いします。
たぶん、１５０レスも読むのは面倒だと、読まずに意見される方が
いらっしゃいますので、その助けになればと思います。

●現状の葉鍵板について
駄スレの乱立により、毎週起こるスレ圧縮で、必要なスレが毎回dat落ちしています。
スレはメンテカキコによってしか守れませんので、各々が自主的に行っていましたが、
駄スレのsageメンテも行われており、やはり必要なスレのdat落ちが目立ちます。
実際の統計では、１日１５〜２０のスレが立っているそうです。

●スレ立て規制について
この規制は、一度スレを立てたらしばらくの間、同じリモートホストから次のスレが立てられなくなります。
現在もこの規制は弱いながらも掛かっており、今回、それを少しだけ強くしようというのが焦点です。
この規制の欠点は、リモホを変更すればすぐにでも次のスレが立てられるということですが、
これは駄スレ乱立荒らしさんも普通の利用者も同じです。

●規制値について
１２８以上の値に変更すれば、よくスレを立てる方には規制を体感できると思いますが、
それでも１０日もすれば、そのリモホからスレが立てられると思います。
現状の３２では、２・３日あれば次のスレが立てられる計算ですから。
で、いきなりキツクするのは混乱を招きますし、反対意見の方もいらっしゃいますので、
倍の６４くらいなら、たぶん普通に利用している分には困らないかと思います。

●スレ立て規制後の変化について
一時的にスレを乱立させる事が難しくなりますが、それでも駄スレを立てる方はいらっしゃるでしょう。
わざわざリモホを変更して乱立させていた荒らしさんも居たようですから。
ですが、駄スレの絶対数を減らす事は可能だと思います。
また、立てられない方には、スレ立て相談スレや他のスレでお願いすれば、
他の方に立ててもらう事ができます。ある程度の数の人が参加しているスレで
次スレを立てる場合は、規制に困ることはほとんど無いと言えます。
これは、例え本人が駄スレだと思っていなくとも、大多数の人から見れば使い物にならないスレだったり、
既存のスレが存在していたりする事が多々ありますので、重複等を少なくする意味でも、
『立てられない』＞『相談スレに持ち込み』＞『既存スレに誘導』
という流れが発生しやすくなりますので、有効かと思います。

●その他、細かい疑問について
Q.駄スレから良質なネタが生まれることもある。
　だから駄スレは必要じゃないか？
A.規制を強くしても、駄スレが無くなる訳じゃありませんし、
　孵るか分からない卵を温めておく余裕が、現在のスレMAX値ではありません。
　最近帰ってきたコテさんとか、昔とは板設定自体が違うので気をつけてくださいね(w

Q.駄スレにsageメンテされたら意味無いだろ？
A.無いですよ(w　今回は別アプローチの話です。

Q.気軽にスレッド立てられないのは困る。
A.気軽に立てられても困ってしまうような状況なのですが(w
　スレ立て相談スレ等を利用してくださいな。

Q.トーナメントが心配。
A.沢山の人が参加しているので、みんなで呼びかけあってください。
　次スレを立てる時に人が多いほど、この規制は意味が無くなります。

Q.ホントに効果があるの？
A.今までの前例が少ないので、どこまで効果があるのかは見通しが立ちません。
　ただ、運営側が作った、対乱立荒らし用のシステムですし、
　どちらかというと、これからのサンプルとして有効かと思います。
　夏の終わりから、２ｃｈ全体が抱える問題によって、色々な事が変わっていってますので、ご了承ください。

Q.要望が通るかどうか、分からないジャン。
A.でも、話し合いはやりますよ(w　で、通るように頑張ります(w

Q.だから、リモホ変えられたら意味無いって。
A.だから、それを承知でやるんですよ(w
　リモホ変えるのが面倒で、駄スレが５つ立つのが３つになるのでしたら、
　それはとても板に良いと思いますし、リモホ変更の意味が分からない
　ネット初心者の愉快犯だけでも規制できれば、マンセーです(w
　だって、冬休みですから(w

Q.なんでそんな話してるの？　必要ないよ。
A.少なくとも、今日の出来事スレやこのスレでは、必要と思っている人が結構居るんですよ(w
　私も個人的には必要ないのですが、自分さえ良ければそれで良いというのでは、道義的にイケナイと思います(w

Q.自治って何？
A.みんなでお話して、板を利用する時に出来る限り迷惑が掛からないように
　気をつけるには、どうしたら良いのかって考えてもらう事だと思ってます。
　別に、板をどうこうするって言うのじゃなくて、利用者の意識が焦点です。
　システムなんて、みんながみんなの事を大切に考えていれば、　なんだって構わないんですよ。
　要は、このスレをＲＯＭしようと思う心とか…大事なのではないでしょうか？

>>251-254
お疲れサマーｼｬﾄﾞｳ。。。


>>160　判定方法　に補足。

APを変更することによってリモホを変えられる、と述べましたが、
フレッツだと市外のAPは使えないっぽいです。
自分が試したのはISDNでしたが、ADSLは、どうなんだろう？
…プロバイダによるのかも知れませんが。
あとこれは自分の契約してるISPのAP変更について、の話ですけど。

sage

>>251
まとめたつもりでさりげなく反対意見を無視する事を
情報操作というが、これは意図的なものか？
初期の投票モドキの集計操作といい、どうも公平性に欠ける感が否めない。

>>252
そもそも、何故規制が必要なのかということを書かなくては
一般に理解を得られないのではないか？
はじめに結論ありきでは、どこかの公共工事と同じだ。

>>254
＞私も個人的には必要ないのですが、自分さえ良ければそれで良いというのでは、道義的にイケナイと思います(w

では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
数字について意見を述べた人は、あなたの>>126での問いかけに対して道義的に回答したまでで、
必ずしも規制を希望をしているわけではないと考えられる。
希望する当人達が理由や意見を述べるべきだと思うが、できない理由が何かあるのか？
道義的にということなら、たとえば>>240は年齢制限撤廃と強制ID廃止を希望しているが、
これに対してはどうか？

>>257さん
＞では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
少なくともここに一人(´ー｀)ノ　（笑

＞理由や意見
駄スレ（荒らし目的）が立ちにくくなりますよね？
それで十分だと思いますよ。
効果があるかどうかは『葉鍵板の荒らしが規制回避のテクニックを持っているか』によるので
実際にしてみないと分からないと思います。

>>240
年齢制限撤廃には反対です。
エロSSが禁止になっちゃいます（汗
現在は事実上黙認って状況だから、下手な事は言わない方が…

>250
＞余計なスレを減らしたいなら、こまめにスレッドの合理化を提案するのが本筋。
過去ログ読め。

＞自治スレで話し合って要望を出すというのは、それだけで大きな変革を産む
＞という意識を持ってもらわないと困る。
過去ログ読め。

>257
＞初期の投票モドキの集計操作といい、どうも公平性に欠ける感が否めない。
主観でまとめたと言っている。レスをよく読め。
それが気に食わないなら自分でログを引っ張ってこよう。（笑）

>では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
過去ログ読め。

こんな感じ？（笑）>250

>>258
駄スレ（荒らし目的）って何？
スレッドに目印があるの？

見つけたら、ここで教えてよ。

>エロSSが禁止になっちゃいます（汗
そのスレだけ、大人の時間にすればいいよ。

それとも、このスレにそういうの投稿してもいいかな？

自治スレッド、これまでのお話は、、、

板にスレッドがたくさん建つ分には、そんなに問題ありません。
スレッド圧縮というシステムによって、板内のスレ数が一定になった時、
最終書き込みの古いスレ、つまり需要の低い・利用されていないスレッドが、
dat落ちするようになっていますから。
ただしスレ圧縮までの間隔が一週間を切るほどに、
スレッド乱立が起こるようであれば、これは問題になります。

ところが、問題になっているのが、このシステムを悪用して、
スレ圧縮のタイミングに合わせて、駄スレメンテが行われている、
という現状ですね。
これに合わせて、>>155のリンク先で報告されているように、
ここ最近になって、急にスレ乱立の兆候が見られました。
このままでは、他に必要とされている・利用度の高いスレが、
故意にdat落ちされてしまいます。それも頻繁に。

それで、どうにかしようということで、スレ立て規制を厳しくし、
駄スレメンテされうるようなスレ、メンテされてもどうしようもないスレを、
元から少なくしようというのが、今までの話だと思います。

なんとなく、個人メモ的にまとめてみましたが。。。

駄スレの定義は個人の主観にもよるでしょうが、
個人的には、>>228の条件に当たるようなスレッドだと思います。

なにかしら葉鍵ネタに絡んでいれば、そんなに問題でもないとは、
思うのですけどねぇ。

というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
その根拠は何なのでしょうか？

>>260さん
見つけたら、
Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/
に報告してます。
目印は…（ ● ー ● ） かな？（笑

>>262YBさん
＞というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
＞その根拠は何なのでしょうか？
自分が制限に引っかかっているからだと思いますよ（笑

そういやなんちゃってなっち系スレッドも駄スレっすかね。。。

削除ガイドライン：４．投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

つまり、、、
掲示板の趣旨とは無関係であり、非論理的で主観のみである批判は残されない
と。

削除依頼としては、「荒し・煽り目的」として依頼される場合が、
依頼板では通例のようですけど。

年齢制限は、板として18禁ゲームを話題としている以上、
撤廃されることは無いと思いますけどねぇ。
いずれにしても、要望板で直接掛け合ったほうがよいかも、です。

>>262-263
どうして、スレッド停止にしてもらえないのかな？
なにか、手続きとか、問題あるのかな？

＞というか、年齢制限撤廃したい方が居るようですが、
＞その根拠は何なのでしょうか？

だれかに葉鍵板勧めるときに21禁だと抵抗あるとかかな？
葉鍵ゲーは声付きしか持ってないって人も多いんじゃない？
まあ正確には葉じゃないのかな？
鍵は特にエロ無くてもいいって人多いし。

>>265
スレ削除できる人よりスレストできる人の方が少ないからでは？

>>266
確かそうです。
削除人のスキルアップは
レス削除のみ→スレ削除→スレ移動、スレ停止
って感じだったかと。

＞スレッド停止
削除依頼スレ＞110の件っすかね？
あれは>>266-267の通りかと。
単に今回の削除人さんが、スレスト出来なかったのでしょう。

21禁は、言ってしまえば交通標識ですし、、、
でもまぁ法律には従っとかないと。
してみると数字の問題になりそうですが、
こればっかりはここで云々しててもしょうがないですし。

>>255
どもども(w
>>256
頑張ってください(w
我々も頑張りますので(w
>>257
＞反対意見を無視する
あのー…>>251の引用は、意見を取り出してる訳じゃないですよ？
出来事や考慮に値する資料を引っ張っただけですが…
＞そもそも、何故規制が必要なのかということを書かなくては
出来事スレにて取り上げられたからですが…みんな、見てませんか？
＞では、スレ立て規制が必要だと言ってるのは誰か？
＞必ずしも規制を希望をしているわけではないと考えられる。
これも出来事スレを参照してください(w
＞道義的にということなら、たとえば>>240は年齢制限撤廃と強制ID廃止を希望しているが、
それには直接、『その話題は違うので、後で』という旨をレスしてますよ。
複数の話題を同時に扱うのは、難儀ですから(w
>>258
えへへ…(w
>>259
あぁ…そんな言い方するから、他の人が寄り付かないし、
『一蹴される』なんて言われちゃうんですよ(w
話題のループは、自治スレの華…とか思わないと(w
それに、一つの言い方では伝わらなかった人にも、
別の言葉で伝わるかもしれませんし…
>>260
あはは…分かってて言ってますね(w

>>261
はい、補足どうもです。
>>262
まあ、それは別の話ですね。
後ほどやりましょうか(w
>>263
＞自分が制限に引っかかっているからだと思いますよ（笑
しーっ(w
>>264
はいはい…後にしましょうよー(w
>>265
色々ですね(w
>>266-267
それもあるかと…(w
>>268
話題が逸れ逸れ…(w

長期休業だから一時的に厨が増えてるだけで、春休み終われば又落ち着くんじゃないのか？

>269
＞あぁ…そんな言い方するから、他の人が寄り付かないし、『一蹴される』なんて言われちゃうんですよ(w
ホントはもっとずらずら長い文章書いたんだけど、一言で済ませてしまうとどういうことになるか
わかってない人がいるもんで。(ﾃﾍ）

一言で議論が済むなら論旨も論拠も草案も必要ないんだけどねぇ。（笑）

>271
そうかもしれないけど、駄スレ乱立は冬休みより前から起こっていたよ？
この流れなら休み中はもっと荒れる可能性もあるよ。十中八九ね。


とかいいつつお休みは遊びに夢中なので火曜日くらいまで来れないのでした。（笑）
じゃね〜♥

>>268
そもそも、なんでここは年齢制限なのかな？
エロゲ板から分かれたという、歴史的経緯だけじゃないの？
当時全年齢版が出てる作品は少なかったしね。
今この板ができたんだとしたら、絶対そうなってないと思うな。

現実にエロは２ｃｈで削除対象であるというのは事実だし、
もし、板として容認するべきと思うなら、削除ガイドラインに
但し書きをしてもらわなきゃいけないと思うんだよ。
それなら板全体じゃなくて、住人が望む一部のスレッﾄﾞだけを
エロ公認としてもいいんじゃないかな？

単に黙認でいいなら、２ｃｈの他の板と同じ扱いじゃないかな？
だったら年齢制限無くしても扱いが変わることはないと思う。
他の板で黙認されてたら、その板は年齢制限必要なのかな？

私は年齢制限には抵触しないけど、抵触する葉鍵ファンの２ｃｈでの活動が
制約を加えられてるのは好ましくないと思うよ、道義的に。

要望だすなら一緒に意見まとめちゃえば？
別にスレ立て制限だって要望が反映されるかはわからないんだし。

>>273
ここが２１禁なのは何度も言ってるけど１８禁ゲームを扱ってるからだってばよ。
確か２ちゃんの契約鯖は基本的にエロ禁止で大人の時間のbbspink系鯖はエロOKにしてあったと思う。
その代わりに２１禁で。だから表向きはbbspinkは２ちゃんじゃないと言われてるわけ。
で、何で１８禁じゃないかというと確かアメリカの鯖はエロは２１禁にしてあるからだったと思う。
最低でも２ちゃんが使ってる鯖は。
要するに「大人の時間」カテゴリはまちＢＢＳと同じ扱いなんですな。
葉鍵板はgame鯖だけど理屈の上では同じなわけよ。
ギャルゲ板も同じgame鯖だけどエロ禁止なのはそう言うことです。
だから葉鍵板を２１禁から外すなら１８禁ゲームの話題をエロゲ板にでも持っていかないと
無理ですなぁ。多分。
俺は２ちゃん管理者でもないのでその辺ははっきりしないけど。

現実の例をあげれば、１８禁ゲームを厨房工房が買ったり万引したりして問題が
起こったときに、「２ちゃんのこの板で知って欲しくなった」って動機だったら
何が起こるかくらい想像つくだろ。
そういう意味で、１８禁ゲームの話をするには最低限「１８歳未満お断り」の
看板だけでも立てておく必要がある。それこそ「道義的に」ね。
現行の制限年齢が１８じゃなくて２１なのは>>274の人のご説明の通り。
全然本題と関係ないし、もうこの話題はやめようや。

>>274
よくわからないな
結局この鯖で、エロは無理って事でいいの？

というか契約鯖といっても、夜勤さんの物じゃないの？

>>275
じゃあ、>>244のギャンブルとかはどうなるの？、裏社会の板は？

大体、以前のこの板のルールは書き込み禁止であって、それをこないだ
改悪してしまったんだけどね。

というか、既にスレッドが表示されてる段階で警告したって全く意味ないよ。
幸い葉鍵板にはそういうスレッドは一部だけだから、警告としては機能してるんじゃない？

だから、最初に注意させる必要があるのは同意だけど、だからといって
年齢制限を板の全てのスレッドに拡大する必要はないんじゃない？

>>276
基本的にはエロは２ちゃんでは禁止。
で（名目上）外郭の「大人の時間」カテゴリでのみ可ってわけ。
ギャンブルとかは２ちゃんで禁止してないから２１禁でないわけです。
これ以上はスレ規制とは関係ないので終了です。
後は批判要望板辺りで聞いたら分かると思いますよ。

>>277
この板って２ちゃんじゃなかったの？

>>276
big-server は再販系。
アフターサポート付きの中間問屋みたいなもんだ。

>>279
鯖は自前だけど、回線は借りてるってことでいいのかな？

しかしピンクと２ｃｈで回線使用料の単価に差があったりするのだろうか？

>>278
bbspinkは間違いなく（名目上だけど）外郭なんだよなぁ。
葉鍵板が「大人の時間」カテゴリで唯一bbspink系鯖じゃないから
ややこしいんだよねぇ

だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

だれも！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

おれも！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

ところで、葉鍵板をピンクBBSに移動して特に問題とかありますか？
思いつくのは『スレッドの引越しが面倒』ぐらいですが…

もっとも、メリットもほとんど無いけど（笑

>>285
葉鍵はエロくないから置いてかれたというのが定説。

つーかそんなにエロゲにこだわるならピンクに相応しい板あるんじゃないの？

ここは今は一般向けに転進した元エロゲ代表メーカの板。

>>286
つーかLeafやKeyが何時一般向けゲーム会社に転向したんだ？
そもそも両社の新作の『うたわれるもの』や『CLANNAD』はエロゲーじゃないのか？

君みたいにインチャネやアクアプラスが出してる葉鍵作品に良く似たギャルゲーの話がしたいなら相応しい板あるんじゃないの？

>>287
２ちゃんにあるよ、ここにあるよ。

さーて、意見も出尽くしたようですし、
とりあえず規制値の変更申請を明日辺りにしてきますね(w

sage

>>289
あんたの目は節穴らしいね。
どこがまとまってるんだよ。

数値だけ取ってみても64を主張してるのは意味無しコテ２人くらいのものだろ？
賛成派にしても意見バラバラだから、反対派を説得してでも規制強化したいなんて奴はいないし。

そんなんじゃ要望出したところで、きっと誰かが勝手なことするなよって言いだして流れるだけだぞ。

>291
２８９のパイパンは「まとまった」なんぞ、一言も言っとらんぞ。
「意見も出尽くした」…つまり、ヤツを掣肘できる「新たな意見」
が出て来ないので、これ幸いと要望を出しに「行ってきます♪」と
宣言しているに過ぎない。止めたけりゃ、ヤツが喰いついて来る
ような「意見」を述べるこった。

>>292
食いついてくるも何も、奴は掣肘されそうなレスには、
明後日な１行全レスで煙に捲いて、さりげなく無視するんだろ？

まあ、スレを維持するには有効な方法だと思うがね。

面白くなった時だけ湧いてきて、都合が悪くなったらほとぼりが冷めるまで待つという
もう一人の誰かのやり方では、スレッド落ちの危険があるしな。

>>290
頑張ってくださいね(w
>>291
６４を含む数値を主張していらっしゃるのは、もっと居ますよ(w
再読してくださいな♪
>>292
そうそう、構ってクンですから私(w
>>293
＞掣肘されそうなレスには、 明後日な１行全レスで煙に捲いて、さりげなく無視
よく読んでくださいね？
私が１行レスをしているときは、スレ立て規制ではない話題が
続いている時ですよ？
もう一度言いますが、レス内容も読まずに批判しないで下さいね？(w

嘘ばっかり。
ちゃんと読んでないのは誰なんだろうね。
というか読めないんだよね、多分。

でなければそんな煽りにしかならないレスは避けるでしょ。
モチロン、これは煽りだけど。

それともホントは規制案なんてどうでもよくて、単にレス貰うための手段なのかな？
結局、暖機運転って１が自作自演駄スレをもり立てることなのかもね。

と言うことで>>1=>>126の話はみんな呆れて意見もないので
却下ということでめでたく終了。

・・つか、本当に>>261 の対策を何とかしたいと思ってる奴は人任せにせず、真面目に議論しようぜ。
規制というのはモルヒネと同じ、ちゃんと考えて使わないと後で自分が困る。
まあここは長居する所でもないのかもしれないが。

あうー

>>271
長期休業で厨房が増えていると言う話。
>>272
私との馴れ合いレスと、他の人へのレス、及び自己都合の連絡。
>>273
年齢制限（アダルト等）の問題提議。
>>274
年齢制限の説明、及び私見。
>>275
年齢制限に関する私見。及び、話題復帰の催促。
>>276
年齢制限についての私見と、疑問の提示。
>>277
２ｃｈ上の年齢制限関連の説明。
>>278
２ｃｈ内の葉鍵板に関する疑問。
>>279
鯖関連の説明。
>>280
鯖と回線の確認。
>>281
鯖と葉鍵板の関連。
>>282
問題の私の一行レス。だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ

>>295-296
と言うわけで、スレ立て規制の話じゃないですよ(w
反対されるのでしたら正々堂々どうぞ♪
荒らしたいだけでしたら、これからも頑張ってください(w

自治スレッドは全ての葉鍵板住人に開かれたものであるべきでしょう。
というわけでageデフォを提案します。

つーか、今更二律背反につっかかる奴もいるんだな（藁
もの知らない葉鍵初心者なのか、単なる私怨か・・・
おい、パイパン
なんかやらかしたのか？

>>300
だからageでいきましょうよ。

ていうかそもそも１０票や２０票ぐらいで
多数決なんていうやつの気が知れない。

sageメンテ対策だったら不意打ち圧縮みたいなこと
（圧縮ラインを乱数で決める）すりゃちょっとは楽になるんじゃないの？
…とできもしないことをいってみるテスト。

>>302
けど、選挙に行かない人に発言権は無いですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

現実でも投票率30%とかあるし…

>>302さん
＞sageメンテ対策だったら不意打ち圧縮みたいなこと
＞（圧縮ラインを乱数で決める）すりゃちょっとは楽になるんじゃないの？
そういうふうな、システムを根底から変えるものは批判要望板とかでおねがいします（汗
現実的な話をしないと…

初音車もイブで負の方向にエキサイトしていると見える。
俺はこの件に関しては棄権。
無意味に思えるから。

スレ立て規制は、要望板にスレが存在し、2chとして申請を受け付けてますが、
年齢制限に関する要望となると、また質の違う話かと。

>>273
＞そもそも、なんでここは年齢制限なのかな？
個人的には、>>264の最下段かと。

ローカルルール改訂の話の時も言及しましたけど、
＞21禁（21歳未満進入禁止）という制約は、
＞２ちゃんねるガイドに明記されているものであるため、
＞板のローカルルールとしての制約よりも上位の位置に存在するものである。
＞と、思います。
＞http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

ですし、板内で意見交換するにしても、限界があると思います。
それで、要望板で直接掛け合った方がよいと思うのですが。

質問でも雑談でもＯＫのスレッド ５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008331197/

この辺りで地味に問題提起していったりとか。
年齢制限撤廃で、どれほどのメリットを板住人が得られるのか、
疑問も残りますが。

それから、削除ガイドラインの話なら、議論板に専用スレがありますので。。。

削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/

2chでは基本的に、事が生じてから対応に当たるのが常ですので、
話を進めるのは難しいと思いますけど。

スレ立て規制についてですが、実際、意見は出尽くしたかと思いますよ。
規制によるデメリットは述べましたが、その後の論調としても、
「規制やむなし」といった流れではあったかと。
規制値は板によって適正な値が違ってくるでしょうし、
その値を段階的に32→64とするのには、賛成です。
…依頼が通るかどうかは別として。

あとは、規制反対派の人は、スレッド圧縮が健全に稼働していない状況を、
そのまま放っておいてもよしと思っているのかどうか。

現状維持派として、とりあえず規制の代案を挙げておきます。
自分が思うところでは、
・マメに削除依頼
　これはスレ圧縮対策に限りませんが。
・自分が必要と思うスレのメンテ
　スレ圧縮（450→350の本圧縮）時に板に居ることが必要。
　普通に1日1カキコ程度でスレを利用していればそこまで意識しなくとも良い。

それぞれ今までやってきていることとは思いますけど。

長いので続きます。。。

>>308　つづき

削除依頼は、依頼そのものが通るかどうかと言う問題もありますが、
通るまで時間が掛かる場合が多いです。
そこで、今日の出来事スレで触れましたが、
・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
　スレ圧縮までの時間稼ぎ。その効果はこちらを参照してください。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002565829/626
　age荒し防止の効果も。

あとは、
・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
　sageメンテは主に450→350の本圧縮時に発生するため、
　時期によらない圧縮はそれなりに有効。

いずれにしても運営側に現状を知って貰った方がよいので、
手段はともかく、規制依頼もやむを得ず、と言ったところです。。。

長文、連続カキコ失礼しました。。。

>>306
>それで、要望板で直接掛け合った方がよいと思うのですが。
それで何か変わったら、板全体に関わる事だと思うから
ここで議論してるんじゃなかったの？

別にここで決まったって実際にどうかなる訳じゃないし
あとは推進派の要望板等での働きかけ次第だと思うしね。

>>308
一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？。
強制IDって荒らしに対する効果も、人減らしの効果も殆ど無かったみたいだけど、
なんで戻せないんだろうね。

>>309
削除依頼が通るのが遅いのは、住人の協力不足も有るんじゃないの？
板内での議論でもあれば、それを参考にできるんだろうけどね。
あと、ここでいっても仕方ないが、スレッドストッパー使えない削除人が多いらしい
というのが遅滞の一翼を担ってる気がする。
まあそれだけ、適用判断が難しいって事なんだろうね。
はっきりいって、あっても直接問題あるというわけでもないスレの依頼が多いから、
削除判断難しいと思うよ。

>>310
削除依頼が通るのが遅いのはただ単に削除人が少ないだけでしょ？
あとですね、「あっても直接問題あるというわけでもないスレ」
って、具体的に言うとどういうスレのことですか？

そのままdatに沈むのなら削除依頼するまでもないスレも多いんでしょうけどね。
ここでも問題の大元は廃スレメンテにあるってことでしょう。
そういう意味では抜き打ち圧縮が実現すれば今議論してるスレ立て規制も必要性が
薄くなるんでしょうが、こればっかりは板住人が言ってどうなるもんでもないし。

>>308
ところで、倍にするのを段階的にと言い切っちゃって大丈夫なの？

もし葉鍵板にスレを立ててる人が規制値以下しかいなかったら、
抜け道を使わない限り、スレが全然立たなくなって、
いつまでも立てられない事になるんじゃないの？

逆にいえば、今のスレ立て規制を有効にするためには、
スレを立てたい連中ができるだけスレを立てないようにすることが必要。
つまり、必要なスレを減らす事なんだよね。
そうしないと、すぐリモホのリストが流れてしまって、無効になってしまう。

結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合に
不便なだけって気もするなあ。

>>311
板で問題になっていなくて、削除人の判断に一存するようなスレッド。

ただいま〜♪ﾊﾟｰﾁｰﾀﾉｼｶﾀﾖｰ♪

>313
過去ログ見ようね。
自分で立てられないなら他の人に頼めるスレがあるんだけど…って倉庫落ちしてる…（笑）

つーか現状で全く実績なしに盛り上がるスレってあるのかなぁ？
スレの引継ぎならそのスレの利用者同士でスレ立てお願いしあえばいいだけだし。

＞結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合に不便なだけって気もするなあ。
え？スレ立て失敗って！？（＾＾；；；；
んなことしてるの！？＞失敗スレ削除依頼

＞板で問題になっていなくて、削除人の判断に一存するようなスレッド。
板で問題になってないのに削除依頼されちゃうようなスレッドがあるんだ…ってまさか！（笑）


新たな問題提起：
スレッドの練り込みもせずスレ立てして、失敗したから削除依頼するような人がいるようです。
これは荒らしと違い悪意が無い分マズイと思われますがいかがでしょう？


ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽ。

説得力のある意見なら、名無しで書けばいいのに…

この板に２年近くいながら一度もスレを建てたことのない私にとっては
スレ建て規制なんてどーでもいい話…なんですかね？
規制しないとどこがどう「まずい」のか頭では理解できる（できたつもりでいる）のですが、
いまいちピンとこないというのが正直なところ。
まあ当方と致しましてはこれまで通り重複スレ（一発ネタスレ含む）や板違いスレには
一切レスしない方針を貫くだけです。その日の気分によっては稀にレスすることもありますが。

↑このような「面白味もなく問題提起でもない」くそつまらないレスがずーっと続いてゆくのを見ると、
駄スレに馬鹿なことを書きたくなってしまいます（笑）

>315
どゆこと？
説得力がある意見は不特定多数の中から出た方がいいってこと？

>316が自己嘲笑の場合

実際そう言う人は多いと思われ。
スレ立てどころか書き込みもしない人もいるし。
そのくらいで接してた方が疲れないから（・∀・）ｲｲ!（笑）

ただのコピペの場合

そうだね〜♪
おいらはくそつまらないと思ったら別のとこ逝くけど。（笑）
そんなくそつまらないところにこびりついててもつまんないから。

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/007-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/022-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

ていうかトマス＝アクィナスってなんぢゃ！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
この「クィ」ってのがてんこもり気に入らねぇ！！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
なにが「クィ」だ！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
てめぇなんか富ます秋茄子でぢゅうぶんぢゃ！！ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

・・・なんかえらいとこにｺﾞﾊﾞｸしちゃったな。
内容が無いようだけに改めてｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）スレに書く気もせんし・・・

まあとにかくすーまーん。

>>319-320
ﾜﾗﾀ

・・・いや、マジですまん。

>>299
それはそうなのですが、実際のところ自治スレが毎日のように上がっているのは、
選挙カーが毎日近所で演説をしているようなもので、一般住民にはウザイと思います(w
前レスとの時間間隔を考慮して、たまに上げていただくぐらいがよろしいかと…
あとは、出来事スレへの告知が行われれば、見る人は見ると思いますよ。
現に、自治スレとか嫌いなマグナムさんとかも、目は通して頂いていましたし…(w
>>300
加害者は覚えていなくても、被害者はいつまでも覚えているものらしいですよ(w
まあ数日前には、まるであたかも個人を特定しているような釘の刺し方をしてますし…(w>>301
ご苦労様です♪
>>302
３人でも多数決は出来ると思いますが…？
少なくとも、見ている人はレスを付けるか付けないか、各自判断しているでしょうし、
そもそも、自治スレを見る見ないが個人の自由ですから(w
自治スレの存在を知らない人は、例え不満があっても非難する場所が無いでしょうし(w
>>303-304
＞現実的な話をしないと…
貴方はいつもの初音車ちゃんじゃないですね？(w
でも、そんな貴方が私は大好きです(w
>>305
了解です。　それも手ですし、今まで見ていてもレスつけない人が多いと思います。
そんな方々の代表という事で、ご苦労様でした(w
>>306-307
＞年齢制限に関する要望となると、また質の違う話かと。
でも、話題の質が違うって分かっていながら、その話をするんですよね(w
話題を出した時点でレスがついて、大元の話題が逸れちゃうのに。
私が>>291辺りから非難されてますが、なぜレスをつけていなかったのか、
考慮してはいただけないのでしょうか？
（◆YB6zaC5sさんを煽るのは久しぶり…クスクス♪）

>>308-309
＞それぞれ今までやってきていることとは思いますけど。
で、出来事スレに問題が上がったんですよね。
＞・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
これは、連続投稿荒らしのトラップに引っかかる可能性が高いので、お勧めできません。
＞・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
葉鍵板を特別扱いで作業しろと、運営側に申し出るのですね？
２ｃｈ内での葉鍵板をどう考えているのか分かりませんが…
価値基準が住人の戯言レベルに見えますけど、どうでしょうか？(w
>>310
＞一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？
そうなんですか？　なぜ、なかなか戻せないのですか？
＞強制IDって　〜　なんで戻せないんだろうね。
誰も戻そうとしていないからでしょう？
なぜ、戻そうとしないで、戻らないって不平を言うだけなんですか？
>>311
＞削除依頼が通るのが遅いのはただ単に削除人が少ないだけでしょ？
そこまで頻繁に削除をしなければならない…という現状が問題かと。
>>312
＞ここでも問題の大元は廃スレメンテにあるってことでしょう。
そうなんですけれど、直接的にはシステム上、何も出来ないですから、
我々で申請が可能な、スレ立て規制のお話を始めているのですよ♪

>>313
＞もし葉鍵板にスレを立ててる人が規制値以下しかいなかったら、
それは、規制値の高い板を見れば、心配しなくてもよろしいかと…(w
少なくとも、複数の板を利用している人には分かると思いますが。
＞スレを立てたい連中ができるだけスレを立てないようにすることが必要。
私のレス>>252の、●スレ立て規制後の変化について　を参照してください。
＞結局、失敗した時とか、削除依頼だして立て直したい場合
そんな事をしてはいけませんよ？(w
>>314
ね、新規さん多いでしょう？(w
＞新たな問題提起：
ついでに、最近のレスの削除依頼を見てください…笑えますから(w
>>315
まあまあ…(w
>>316
とても葉鍵板住人として、良識的な方でいらっしゃいますね♪
いえ、煽りとかじゃなくて本気で(w
これからも、よろしくお願いします。
>>317
えへへ…(w
>>318
なんですか？これ？
>>319
あの、>>318を見た方ですか？
>>320
はいはい(w
>>321
ね(w
>>322
あまり、気にしないで下さいな(w

失敗したスレ放置してたら、荒らしの巣窟になるんじゃないのか？
まあ本人が削除依頼出すことなんて殆どみたことないが、
依頼出すとしたらそういうことにしておいた方が揉めない気がする。

ここもかなり失敗気味だねえ。
まあ、意識して失敗させるのは、成功したことになると思うが。

>325
＞最近のレスの削除依頼を見てください
ﾖﾝﾃﾞｷﾀﾖｰ!!
大変笑わせてもらた。（笑）

トーナメントみたいな足の速いスレの細かい宣伝レス削除に始まり、誤爆・二重送信の失敗削除…
目を覆うようだねぇ。（笑）

>326
失敗したスレを放置できないから荒らしが来るんだよん。
荒らしは人のいないところには出てこないからね。
駄スレsageメンテは目的が違うから別だよん。

＞ここもかなり失敗気味だねえ。
失敗したと思われるスレにレスした時点でキミは失敗。（笑）
で、失敗な奴のレスにレスしてる時点でおいらも失敗。（笑）

>>327
荒らし発見！！

つか、迷惑を考えずに自分本位だけで書き込みして
周りを白けさせようとするのが荒らしなんだけどな。
sageメンテの目的も結局それだろ。

あんたの言うのは単なる煽りだな。
自身、煽ラーを目指してるのかもしれないが、ハッキリ言って萎え。


……と、レスする気力失せつつも、無自覚荒らし対策のために
負けないでレスしてみるテスト。

コテハンの人はそういう印象与えやすいから充分気をつけてね。

あのね。
荒らし・一般利用者にかかわらずレスをもらえれば話が続いていくの。こんな風にね。
だからもしおいらを荒らしと認知したなら完全無視が一番効果があるの。

萎える萎えないを荒らしにうだうだ言う前に別のとこにレスすれば？
その程度で萎えてるなら2chはお勧めできない。
まあお前らド素人は、一般サイトBBSででも仲良しゴッコしてなさいってこった。（笑）

一言だけ。
＞sageメンテの目的も結局それだろ。
ぜんっぜん違う（笑）
このスレのログくらい読もうね。（呆）

それでいつスレ立て規制の要請出しに行くの？

＞失敗したスレ放置してたら、荒らしの巣窟になるんじゃないのか？
そのまま使えよ

誤解される言い回しだったな、、、

失敗したくらいでスレッドを放棄するな、が正解。

>>331-332
そもそも、それができる位なら失敗と言えないのでは？

だれもそうできなくて仕方なく放置されてるからこそ、悪のメンテマンの野望に利用される訳だ。
きやつらは、死んだスレをゾンビ化させ、生きてるスレを壊滅させたいんだろうね。

……うーむ、幼い頃に好きだったRR社会派特撮物のようだ（ｗ
子供心に悪役の思考パターンに怒りよりも呆れていたものだけど。

実はそういう人の負の感情をエネルギーにしてたりするんで、いつまでたっても根絶できなかったり。

まあ最近は現実でも似たような事が起きてるからやりにくそうなご時世だね。


話しを戻すと、まあ、元発言は>>313みたいだけど、これは文脈からして
なんらかの事情（裁定等）で、とにかく立て直しが決まっても、
最近スレを立てた奴は請け負う事ができなくて
もたつくんじゃないか？て言う程度の意味だと思われ。

>331-332
そうねぇ。おいらもそう思う。
つーか1の書き込みに不足があるならその下（2以降）で補えばいいんじゃないのかねぇ。

>333
＞なんらかの事情（裁定等）で、とにかく立て直しが決まっても、
＞最近スレを立てた奴は請け負う事ができなくて
＞もたつくんじゃないか？て言う程度の意味だと思われ。
えーと、その程度なら「ｺﾞﾒﾝ立てられなかった」「ﾜｶｯﾀ折れが立てよう」ですむんでない？

次スレのもたつきって問題視するほどのことなのかな？
それより本スレが倉庫落ちする事の方がよほど問題な気がするんだけど…


つーかスレを放置しなきゃならないほどの失敗ってどんなもんなんだろう？
つーわけで、どうしても失敗スレを破棄したくなるような失敗談募集〜♪（笑）

>>323
…十分考慮したさ。考慮うの月。春考慮うの　花の宴　なんつって。にはは、、、

>>310
ちと一部のレスを割愛しますが。
＞一旦規制したら、無意味でも不都合があってもなかなか戻せなくなるから反対ってところでしょ？。
個人的な反対理由は>>171だとか>>206だとかで、
そういった理由で反対はしていません。

それから、これだけは言っておきますが、
＞削除依頼が通るのが遅いのは、住人の協力不足も有るんじゃないの？
板住人が出来うる限りの協力は、ちゃんとやってますよ。
dat落ち後の削除依頼のまとめだとか。
出来事スレや削除依頼スレをみれば、判ると思うのですが。

それから、この話が出るたびに言われている事と思いますが、
削除作業の遅延は、2ch全体の話です。
少し前は、50以上の板で、2週間以上、対応が遅れている状況でしたし。

▼参考スレ
■◆長期未処理報告スレッド　３◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007677921/

>>324
＞＞・引越しの終えたスレはなるべく埋め立てる
＞これは、連続投稿荒らしのトラップに引っかかる可能性が高いので、お勧めできません。
問題となるのは連続投稿規制なので、スレの埋め立て自体は問題でないかと。
言うなれば、やり方の問題で。ぼちぼち埋めていけばよいのですし。
引越し済みのスレが、いちいち1000取り合戦にならなければ良いだけかと。

＞＞・抜き打ちでスレッド圧縮をやって貰う
＞葉鍵板を特別扱いで作業しろと、運営側に申し出るのですね？
実際に抜き打ちでスレ圧縮をやって貰えるかどうかは判りません。
その意味で、スレ立て規制依頼のほうが、実際に規制された場合、
より効果的でしょうね。
重要なのは、スレ圧縮の機能が、スレ乱立でその間隔が狭まる以外で、
健全に機能しない場合があることを、知って貰うことですし。
夏の規制依頼の時も、抜き打ちメンテで対処して貰った実例もありますし。

廃スレメンテが、2ch的にどの程度の問題なのか、図りかねる部分はあります。
今回の件では、要望板なり削除依頼板のしかるべきスレで、
相談してみようかと思っていましたけど。
…ある程度返ってくる答えは予想できますけどね。。。
地道な保守とか。落ちたスレは建て直せばよい、とか。

＞２ｃｈ内での葉鍵板をどう考えているのか分かりませんが…
300以上ある板の中の、そのひとつに過ぎないと思いますが。。。

＞価値基準が住人の戯言レベルに見えますけど、どうでしょうか？(w
どうでしょうねぇ？

なんか言いたいことが散漫としてますが、こんなところで。長文馬鹿。。。

みなさん、できればご参照ください

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/137-

age忘れました(w

>>335
一部の住人だけでなくて、全体的に協力する気運をつくっていかないと駄目なんじゃない？


勇み足　もう片方は　そっぽ向く　助けをよばなきゃ　歩けないまま

>>336
私観では、全体の負荷が高い時間帯でなければ大して問題にはならなそうだけど？。

ようするに
・スレ立ての自由を制限してまで、失敗だスレを抑止しようとすることに意味があるのだろうか？
って話だと思うな。
結局、効果は分からないらしいし、もしあったにせよ柔軟なスレ運用を阻害する恐れがある訳で。

大体、スレッドが立てられないのと、定期的に立て直すのってどっちが不便なんだろうか？

>>339
<<定期的に立て直す方が辛い>>に一票（笑

というか、普通の住人は規制が多少きつくても関係ないような…
三日に一本立ててる人なんて、少数派ですよね？

>>337のスレに早速邪魔しに行った奴がいるね。
全員一致じゃないと決が出ないって言うんだったら、既得権に
手なんてつけられっこないわな(w

>>340
そういうスレは、なにかしら書き込みが止まる原因があると思うから、
<<立て直して新規一転てこ入れ>>に一票。

sagesage

512とか1024の板だとスレ立て依頼スレがあるが、
64や128の板でもあるかな？

>>341
単に、ボタンのかけ違いを解消しない内にゴリ押しようという姿勢に対する反発じゃない？

とりあえず、冬季期間限定という妥協案でもだしてみる。

>>345
対応してくれるのは早くて春くらいじゃないかなあ、とおもったり。

>>344
1の板にもあります。ニュー速＋ですが（ｗ

ニュー速は別格(笑
ラウンジやニュー速って自動倉庫落ちじゃないっけか？

>>344
何にせよ、同じ規制値ならスレを立てようとする人全体の数に比例すると思うね、立てやすさは。

たとえばスレッドガイドに載ってるスレ全部で、立てた人の実数は一体何人なのか気になるな。

失敗スレって、何ですか？(w
例えば、荒らしさんが立てた
『] 月夜におしゃべりしようよ＃10』
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988578383.html
なんて、タイトルに変な記号入ってるし、
最初は荒らしさんだらけですが、普通に使ってますけど…(w

もう一回聞きますけど、失敗スレって何ですか？
スレ立て規制と関係があるのですか？

あ…ちなみに、
BBS_THREAD_TATESUGI=64
になりましたので、よろしくお願いします。

今日の出来事スレにも連絡してこよーっと♪

>>351
通りましたか。
予想外に早かったですね…。

大変ご苦労様でした。

あんなんで通るのかyo!!

あんなのっつうか、わりと隙はなかったかと。。。

>>350
とりあえずお疲れさまです。

>>336自己レス
×抜き打ちメンテ
○抜き打ち圧縮

…まぁ、夏と今とじゃまた事情が違ってきてますね。。。

>>339
今やってるように、こうして自治スレで意見交換をしたり、
出来事スレで連絡を取り合ったりと、これからもやっていけば、
いいんじゃないっすか？
…勇み足に関しては、三浩平さんに忠告頂いたりと、
わりと感謝してますです。むしろラヴ。

＞負荷
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007973068/7
7 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ sage 投稿日： 01/12/10(月) 17:38 ID:???
ちなみに、スレ立てても　そんなに負荷高くないです。
それより、1000取りの方が負荷高いです。(かなり)
--------
つか、問題にしてたのは、連続投稿荒しのトラップについてっすよ。
一時期、頻繁に「ユーザー設定が異常です」エラーが出てたりしてたり。。。
1000取り合戦は、頻度的には最萌トーナメントで発生するくらいなので、
板的にはそんなに問題ないと思います。

>>348
＞自動倉庫落ち
これのことっすかね。。。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1006017285/380
380 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/11/24(土) 02:39 ID:???
>>377
そうなるかも、

全スレッドを調べるのは負荷かかるから
通常は 384k 超えたやつを調べて　1,000 近かったら dat 送り
512k 超えは、無条件に dat 送り。
ちっちゃいやつは、最終書き込み+レス数を鑑みて dat 送り
あとは、最終更新日だけ見て規定数以上のは dat 送り
となっています。

corn(ラウンジ) は、128k 超えで1,000チェックをするようにしました。
chocoもだけど、
--------
自分が辻圧縮って言ってたのが、これのことですけど。。。
要するに、1000超えスレの優先dat落ち、と。

>>350
ログをちゃんと読んだら？>>333あたりとか
（実質的に）放置されてるスレの事だろ？

駄スレというと駄洒落的なネタスレと紛らわしい。
スレッド的には板に相応しいレスが続けば成功だろう、１の意向はともかく。

落ちて逝く分にはいいが、メンテだけ入れる奴が居るから他に誰も使わない失敗スレが大量に残ってしまって
そのあおりでネタは尽きないが波があるようなスレが落ちてしまうっていうのが問題だったんだと思ってたが？


しかし、そんなことも考えないまま、ただなんとなく申請するというのはどうなのかねえ？

というか、それが関係無いんだとしたら、何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
それをまとめないから途中で突っ込まれたんじゃないの？

さげ。　

>>356
＞落ちて逝く分にはいいが、メンテだけ入れる奴が居るから他に誰も使わない失敗スレが大量に残ってしまって
＞そのあおりでネタは尽きないが波があるようなスレが落ちてしまうっていうのが問題だったんだと思ってたが？
では「メンテだけ入れる奴」を、どうやって規制するの？

＞というか、それが関係無いんだとしたら、何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
良スレがdat落ちする原因となっている、頻発するスレ圧縮発生の回避。
つまり
１．スレ立て規制値を上げる事により一定期間内に板内に立てられるスレの数を減らす
２．板内のスレ数の伸びが鈍れば、スレ圧縮の発生間隔が延びる
ということ。

（以下、仮想質問への回答（笑））
＞でもスレ圧縮は必ずやってくるよ？
でも50回のスレ圧縮を体験するより10回のほうが良いよね？

＞ホントに効果あんの？
やってみなけりゃ分からないヽ( ´ー`)ノ ♪

朝までネトゲーしてしまいました…眠い(w

>>352
みなさん、ご苦労様でした(w
>>353
通るんですyo!!(w
>>354
お互い、お疲れ様です(w
>>356
文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました(w
えーっとですね…>>350は『失敗スレって何の事か分かりません』と言う
意味ではなくでですね…『立てたなら責任もって使ってください』という意味です(w
＞メンテだけ入れる奴
この方に関しては、我々では何も出来ないですよ？(w
ログを読んでくだされば分かりますが、既出ですし…(w
＞何の為に規制が必要だと思っていたのか聞きたいね。
というわけで、ログを読んでくださいね？(w
>>357
ちょっと、お久しぶりですか？(w
貴方も、ご苦労様でした(w
>>358
どうもです(w

>>358
つまり、関係有りってことでいいんだよな？

でも、現在のスレ立て規制が効果有るのは、スレ立てを周期的に行なう場合だけ。
そういうのって板にとってどういうスレを立てる人達が多いんだろうか？。
一方、一見さんのスレ立ては規制できないからなあ。

つまり、減るとしたらどんなスレが減ることになるんだろうか？

まあ良スレなら代りに立ててくれる人もいるだろうから、
結局変わらないかもね、めんどくさくなるだけで。

>>359
文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました
えーっとですね…>>356は『失敗スレって何の事か分かりません』と本気で思ったからという
訳ではなくでですね…『まとめる立場の奴がするような発言じゃないだろ』という意味です。

>>359
うぃ、どうも（笑

>>360
＞つまり、関係有りってことでいいんだよな？
うん。
sageメンテを何とかしようとする事も規制値を変更しようとする事も
目的は「スレ圧縮発生時の良スレのdat落ちを防ぐ」為だからね。

＞つまり、減るとしたらどんなスレが減ることになるんだろうか？
本音を言うと、これに関しては多分誰にも分からない。
でも規制値が変更されたから、これから分かるよ（笑

>>361
他力本願？（ｗ
折れもオマエの文面では>>361のようにしか読み取れなかったYO!

>>359だったYO!逝ってくる。

>>361
>文脈の暗喩を読み取れない方のようで、失礼しました

頼むよ…そういうねちっこくて気色悪い嫌味はやめようよ…。
いくら発言の内容自体は妥当でも、台無しになっちゃうよ…。

う〜ん…でも、既に後の祭りですし…(w
いつも通り楽しみましょうよ(w

後の祭りと言うよりは、時期的に、お祭り前夜なんでしょうねぇ。。。
年末は特に板人口が減少するようですし、
年明けまでは、けっこう平和かも知れません。

>>366
楽しんでるのはアンタだけじゃん(ﾜﾗ

まだこのスレでこんな絡み方する奴がいるのか…一見か？
相手の独壇場で戦おうとするのはバカか宇宙刑事ぐらいだぞ。

>>369
まぬけ時空に引きずり込め〜！

マヌケsage

>>365
すまん。
ただね、真面目に言っているのにすっとぼけられた事を言われると
バカにされたみたいで人間腹たつんだよ。
厭味の一つも言わなければ済まなくなるよ。天然ボケなら仕方ないと思うけど、
こういう話の場合には荒れの原因にしかならないんじゃないか？
無駄な努力かなとは思いつつも、そういうことをわかって欲しかったのよ。

以下は必死モード（解説不要なら読まないでね）

でね、361で言いたかったのは
>>359にその１行は不要だし、>>356の答えにもなっていないってこと。
>>350は、（使っていれば）失敗スレなんて存在しないという主張だろ？
でも、『立てたなら責任もって使ってください』のような理想論ですむなら、
スレ立て規制なんて不要じゃないか。
その位は読み取っていたからこそ>>333を引用したわけで、
>>359のレスは的外れな上に煽ってるだけなんだよ。
折角>>358でうまいフォローした人がいるのに台無し。

まとめる気がないなら別に構わないけど、
もう少しまともに『立てたなら責任もって使ってください』を
実践してもらわないと。

というか偽者？
正直、積極的な理由がわからないんだよな。

煽りと思った部分は無視して、
話の要点だけにレスをうつようにすると良いと、
昔の自治スレで誰かがさんざん言ってくれていたのを思いだしましたです。。。


というか、板のサーバ移転でおもむろに21禁問題が解決しました。
いや、解決というかなんというか。。。

なんとなくまぬけ時空な気分です。
支配者しているのは誰だ？

>>373
鳥坂先輩とかたわば先輩ですな（ｗ

>372
正直、おまえは勘違いしてると思った。
＞こういう話の場合には荒れの原因にしかならないんじゃないか？
つーか噛み付いてるのおまえだけだし。

＞無駄な努力かなとは思いつつも、そういうことをわかって欲しかったのよ。
間違い。する必要の無い無意味な努力。

＞正直、積極的な理由がわからないんだよな。
ちゃんとログ読んできたか？

ブラウザから上手く書き込めない…
>>367
それだったら、進んで盛り上げないと(w
>>368
そうですか？…皆さん、楽しくないですか？(w
>>369
それを楽しむのが、このスレの一つの在り方かと(w
>>370
既に私を含めて皆さんまぬけ時空かと(w
>>371
そうきますか…(w
>>372
うんうん。
＞でも、『立てたなら責任もって使ってください』のような理想論ですむなら、
＞スレ立て規制なんて不要じゃないか。
＞正直、積極的な理由がわからないんだよな。
スレ立て規制を行う理由が、私（というか、最初の話）と違うのですね(w
発端は乱立荒らしさん対策だったのですが、ご存知でしたでしょうか？

でも、もう私はまとめないですよ(w
このスレにおいて、皆さんであーだこーだ言い合ってもらうのが、
規制値を変更してしまった今となっては、私の目的ですから(w
それがどういう効果をもたらすのか、分かる人はニヤついてください(w

面倒だから、かちゅ〜しゃでログを再読み込み…

>>373
＞支配者しているのは誰だ？
この間、運営側の方のような書き込みがありましたが…(w
>>374
だぁ〜いじょうぶ、まぁ〜かせて♪(w
>>375
気づかせないように、ネタを生かさず殺さずが、
議論スキーの醍醐味なのに…(w

乱立荒らしさん対策なら、串規制が効果的なのでは？
多くの被害者が出るから、やめた方が良さそうだけど。

えぇ、私もそれは止めたほうが良いと思います(w

…あれはやっぱり、夜勤さんが様子を見に来ていたんでしょうね……(w

ＰＩＮＫ鯖に移転ですか…
どうなんでしょうかね…
でも、しかるべき状態にようやく収まったと言う感はありますけど。私だけでしょうか。

あ、どうも久しぶりです。
何か私のｶﾀｰﾘさんが出たってわざわざメールで知らせてもらったんで
探してたんですけど見つからない…ガセ？

ああ、ＰＩＮＫ≠２ｃｈって観点もあるんですね。なるほど…

>>380
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1008349643/711

･･･前々から気になっていたんだけどさ、

「煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。」

この言葉に納得がいってない奴って結構いるような気がするんだよね、
どうだろう？
ちょっと確認してみたいから、納得してないって人ｺｿｰﾘ挙手してくれないかなあ･･＞このスレを覗いてる人ALL
別に余計なコメントとかは求めないからさ（ていうかそのほうがうざくなくて助かる、議論は勘弁してもらいたいので･･･）

挙手しません（ｗ
理由？聞きたくないよね？

議論は勘弁っすか。。。（ｗ
意見交換じゃダメ？　ってそうじゃなくて？

個人的には納得してますけど。含みは、あるでしょうけどね。。。
どうでしょうねぇ。

>>378
スレ立て時に限れば、海外串規制とか有効でしょうけど。
いまのところ、その辺の規制はしてないっぽいです。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
＞■スレッドのタイトル・名前などの文字制限
の項目の
＞━━━━以下は使われていないようです━━━━
によれば。
串規制の方法も、いろいろ変わってきてるみたいです。
>>379
最初はIDとか見てなかったんですけど、レスを辿ってみると、
二律さんが煽った部分なんかが、まさにそれっぽいですよ。。。（ｗ
まぁ、匿名掲示板で個人を特定する行為はなんとやら、ですが。
>>380
個人の印象はさておき、なにか変化があるとしたら、
いままで曖昧だった削除問題くらいだと思います。

>>383
＞納得してないって人ｺｿｰﾘ挙手してくれないかなあ･
私は納得しているので、手を下にsageます（笑

「煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。」
は、あめぞう時代から何千人もの人が数年かけて、荒らし対策を議論した結果辿り着いた真理ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>383
煽り荒らしの基本的な対応を、一般の方々に説明するのでしたら、
私もそんな文章を使うと思いますので、挙手しませんよ(w

でも、私がやってきた行動は、まさしく同類そのものですけど(w
それもどこかに過去ログがあったような気がします…探してこよーっと。

>>385
でしょう？(w
私はリアルタイムで『この人まさか…』って思いましたから(w
唯一断定できない懸念が、あんな使い古されたハンドルを名乗ったことだったりして(w

自分にとってどーでもいい話が続いています。
なんだか眠たくなってきました。子守唄の魔法。

少し考えてみました。
自分にとってどーでもよくない話って何だろう？
やっぱり眠たくなってきました。初夢が見られそうです。

みんなは早く動きます。急いでいるので早いです。
私はゆっくり動きます。なんとなくゆっくりです。
お正月は歌います。みんなで歌っています。声が出ない私は見守ります。
時計の針の長いのと短いのが重なりました。時は音も立てずに流れます。

>>387
勘づいておきながら、煽り倒したというのですか。。。
いまやあなたは２ちゃんねるの敵だ。

などと歌ってられるのもお正月だからですか？
そろそろ新しい話題に逝きますか？

少なくとも掲示板ごときの良し悪しなんかはかなりどーでもいい話だと思ったり。（笑）
間に受けて人殺しちゃうようなのも多いみたいだけどね〜
ネット人格をどうしてそこまで溺愛（または憎悪）できるのか謎！

>391
＞いまやあなたは２ちゃんねるの敵だ。
2chは群体ではありません。だから2chの敵はいません。
＃ひろゆきの敵はｲﾊﾟｰｲヽ(´ー｀)ノ（笑）

と、ネタを煽ってみるテスト。
つーことであけましておめでと。

君望スレで怒っている奴は正直アホだと思った。
あいつがスレメンテの救世主になったりしたらおもいっきり嘲笑してやろ〜っと♪

あそこの開き直った荒らしどもにはああいう粘着がお似合いだろう。
放置したってどうせ延々と板違い話を続けるだけだし。

『葉鍵系』ゲーム総合スレッドＲ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008823248/

板違いゲームを語るスレとして、なかなか上手く機能しませんねぇ。
いずれにしても放置は基本ですし。。。

>>392
尾張名古屋は城で持つと言いますが、2chは何によって保っているのか。
と言ったところです。
…自分も「（ｗ」や「♪」を多用すべきかな`Д´)ﾉ
ていうかあけおめ〜

ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

think　impact

後悔することなんてない
だってこれは必然でしょ？

おはようございます♪(w　←多用中

おはようございます`Д´)

後悔後を絶たず。。。なんつったりして400ｹﾞﾄ。

最近、駄スレが乱立してる気がする...

最近、駄レスばかりしてる気がする…(w

>>402
……最近？（ｗ

ええ…そうですよ(w

キャッチャー。。。

>>382
どもども。

日和り日和…

メンテしておこう…

今日もまた日和り日和…

誰か居る？

おれがいるぞ

久々に見たなぁ、このやりとり（ｗ

記録27分。にはは。

「いないよー」ってのを予想してましたが、葉鍵板だと>>409っすね。
などといった駄レスでｽﾏｿ。。。

　　　|□
　　　|дﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾀﾝｿｷﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　・
　　　・　　　　□　　　ﾀﾝｿ ｷﾝ
　　　　　・ヽ(ﾟдﾟ　)ﾉ 　　ﾀﾝｿ ｷﾝ
　　 　 ・　　 (∵へ) 　　　ﾀﾝｿ ﾀﾝｿ
　 　 　 　 　　く　　　　　　ｷﾝ



　　　・　　　　　　　　　　　　　　・
　　　・　・　　　 □　　　ﾀﾝｿ ｷﾝ　　・　・
　　・・.　・ ヽ（　ﾟдﾟ）ﾉ　　ﾀﾝｿ ｷﾝ　　・・
　　 　 .・　　 (へ∵ ) 　　　ﾀﾝｿ ﾀﾝｿ
　 　 ・. 　 　　　　 > 　　　　ｷﾝ 　　　・

17日と同じ時間に……
誰かいる？

おれがいるぞ

…手遅れ気味に。。。

>>412
(・∀・)ﾐﾀﾖ!
つか、また懐かしいネタを。。。（ｗ

昨日の記録：2:43
毎日チェックしてみるか？（ｗ

　　　（ﾟдﾟ）ノ　そしてサタデナイトフィ〜バ〜
　　⌒）Ｙ（
　　　// >>

>>416
日曜って英語でサタデーだっけ？（ｗ

（　´_ゝ`）＜そして合衆国

　　　（'∀`）ノ　そしてサンデｨナイトフィ〜バ〜
　　⌒）Ｙ（
　　　// >>

　　　|□
　　　|дﾟ)　ﾐﾗﾚﾀ…ﾃﾞﾓﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾂﾂﾞｹﾙ　ﾀﾝｿｷﾝ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　・
　　　・　　　　□　　　ﾀﾝｿ ｷﾝ
　　　　　・ヽ(ﾟдﾟ　)ﾉ 　　ﾀﾝｿ ｷﾝ
　　 　 ・　　 (∵へ) 　　　ﾀﾝｿ ﾀﾝｿ
　 　 　 　 　　く　　　　　　ｷﾝ



　　　・　　　　　　　　　　　　　　・
　　　・　・　　　 □　　　ﾀﾝｿ ｷﾝ　　・　・
　　・・.　・ ヽ（　ﾟдﾟ）ﾉ　　ﾀﾝｿ ｷﾝ　　・・
　　 　 .・　　 (へ∵ ) 　　　ﾀﾝｿ ﾀﾝｿ
　 　 ・. 　 　　　　 > 　　　　ｷﾝ 　　　・

ただでさえ閑散とした自治スレにﾀﾝｿｷﾝ振りまかれても。。。（ｗ

>>416
けっこうﾁｪｷされてるんっすね。。。

ﾒﾝﾃということで。

風に揺れてる朽ちかけた伝言板　裏切られるよりはさまようほうがいい〜♪

便りがない日々に寂しさだけつのっていく　影を引きずるくらいなら名もない鳥でいい〜♪

陽炎の様にゆらいでる約束の場所　はるか遠くの街〜♪

誰かが全部幻だと教えてくれたら僕は　何処へ行くだろう〜♪

主を探しているはぐれた雲に話しかける　何にすがった時に一つの旅は終るんだろう〜♪

月は今日の夜もしんしんと照らしている　想うのはただ愛しい人の胸で眠りたい

たとえ幻であってもせめて一夜の　ぬくもりに酔いしれたい

心の奥で消えかけたわずかな明かりを　もう一度両手でつつんで

陽炎のようにゆらいでる約束の場所　はるか遠くの街

誰かが全部幻だと教えてくれたら僕は　何処へ行くだろう〜♪

　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　>>421お疲れさまです。。。
　|J J　　　　

　　　（())))）
　　　 | 　 |
　　　 |- -|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | Д |ノ　＜　２ちゃんねるビジネスは、来月くらいから。
　　 ノ| 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 切|
　　　 |＿_|
　　　ノ　）

　（´Д｀;）ヾ　◆YB6zaC5sさんお疲れさまです。
　　　∨）
　　　（（

どりゃぁー（ ノﾟДﾟ）ノ〜┻━┻

　∧__∧ 　　／￣￣￣￣
　( ・∀・)　＜　ｹﾞｯﾂ!
　(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　　 )ρ
　　 く 　く

たぶんここで聞くのが良さそうなんで質問。
PINK鯖に移行して、スレ数いくつでスレッド圧縮になったの？
480くらい？

>>428
５００→４００

ﾍ（　ﾍ´∀｀）ﾍ

>429
ありがと。来週くらいに圧縮かかりそうだね。

ほい（ﾟдﾟ）ﾉ~

⊂⌒（　-_）っ

あぁ…しばらく来ない間に、どよどよしてますね(w

どよどよゆんゆん♪

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）*ﾟーﾟ（
　 　 （ 　　..::（　-_）っ

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）*ﾟーﾟ（
　 　 （ 　　..::　-_）っ

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）*ﾟーﾟ（
　 　 （ 　　..::-_）っ

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）*ﾟーﾟ（
　 　 （ 　　..::_）

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）*ﾟーﾟ（ 　　ﾌﾟｩ
　 　 （ 　　..::　-_）っ

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）* ﾟOﾟ（　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　 　 （ 　　Σ ⊂⌒（　-_）っ

　　　∧_∧＿_____　>>435-440
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼なんか美味しそうだね…じゅるじゅる
／|￣∪∪ ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／

>>441
だからなんでしぃ子と初音車の出現時間帯は一致するんだよ！？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1005338150/441
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1011708975/277

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

ああ、なんか変なことになってますねぇ。
ていうかストーカーさん？(´Д｀;)

>>423、>>425
どういたしまして。つか、現場の方こそお疲れさまです。
事件は懐疑室で起きてるんじゃないので。。。
￣∨￣￣￣￣￣　
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>444キリ番ゲットおめでとうございます。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ping打ってみる。
だれかいるか？

おれがいたりいなかったり

そういやスレ立て規制値の引き上げから、ぼちぼち一ヶ月っすね。

>>445
（ ノﾟДﾟ）ありがとう。

つか、連続ｶｷｺｽﾏｿ。。。

ちっ。12分かよ（ｗ

初心者FAQスレがdat落ちしてしまったので、建て直そうと思うのですが。
１の文がもう半年くらい前のものなので、少しリニューアルしようかと。

＞【２典】 http://freezone.kakiko.com/jiten/
＞【Encyclopedia Hakagita】 http://ha_kagi.tripod.co.jp/　（葉鍵的用語辞典）
とりあえず過去ログの約束に従って、この二つを追加したいと思います。

それから、封鎖騒動以来、2ch自身のトピックなど頻繁に更新するようになった、
2ch初心者FAQサイトを付け加えたいと思います。
＞【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
実際のサイトの内容も、初心者だけでなく、
ある程度2ch慣れした方にも役立つ情報が多いと思いますので。

その代わり、PC初心者板へのリンクを外そうかと。
2ch内で初心者さんの誘導するとしたら、
とりあえず初心者板が良いかと思いますので。

★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★書きこまれている情報は、必ずしも正しいとは限らないので、気を付けましょう。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。

▼このスレッド内に葉鍵板のFAQがあります。ぜひご活用下さい。


----２ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ---
【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【初心者の質問板】 http://saki.2ch.net/qa/　（2ちゃんねる自体の質問はここへ）
【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【２典】 http://freezone.kakiko.com/jiten/

【Encyclopedia Hakagita】 http://ha_kagi.tripod.co.jp/　（葉鍵的用語辞典）

----質問前に検索してね----
【２ちゃんねる検索】http://2ch.dyn.to/
【２chスレッドタイトル検索】 http://ruitomo.com/~gulab/

『ageとかsageってなに？』『proxy規制中って？　串（プロキシ）って何？』
…といった素朴な疑問は、大抵こちら↓を読むと書いてあります。
【質問する前にここを読んでね】 http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm

--------
だいたいこんな感じになります。

まずは１の文の改訂案ということで。

あと、FAQの内容ですが。

＞Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？
ここにエロゲー板の初心者ガイドへのリンクを加えておこうかと。

他にも細々と付け足してみようかと思いますので。
なにか意見あればよろしくお願いします。

と、ここまでは既存のモノを弄るということで。

ひとつ、新しいFAQを加えようと思っています。
Ｑ：削除依頼を出したいのですが、どこで（どう）やればよいのでしょうか？

Ａ：
削除依頼する方は、削除依頼板のTOPをよく読んで、注意事項を厳守するようお願いします。

http://teri.2ch.net/saku/：削除依頼板

削除依頼する時は、以下のページを参照して、削除ガイドラインに即した削除理由を添えましょう。

http://www.2ch.net/guide/adv.html：削除ガイドライン・削除依頼の注意

以下のスレッドの2〜8に、削除依頼でよくある質問がまとめられています。
削除依頼の時の参考にして下さい。

★ 削除依頼の質問＆注意 ２★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8

葉鍵板の削除依頼スレ、および優先事項の高い削除依頼スレは以下の通りです。

Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/l50
leaf、key板削除依頼＠レス処理
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/980526153/l50
■ 荒らし依頼削除第７スレッド ■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010195038/l50
▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼５▼▲
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008020316/l50

削除依頼のFAQは、手取り足取り手順を教えると言うより、
依頼時に必要と思われる、参照すべきものを提示する、といった方向です。
スレガイドスレにリンクは貼ってましたけど、FAQということで移植しようかと。

・1の文について

・既存のFAQの推敲について

・新しいFAQ案について

それぞれ何かあれば、意見下さいませ。
長文＆連続カキコ失礼しましたです。。。

まともな事が書いてある…
明日は雨か…

>455
どちらかというと正常なスレの利用方法ではないかと（ｗ

>450-454
問題ないと思います。ただ>451の荒らしの対処方法は、板のトップの
「煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。」
のように徹底したほうが…いや、初心者ほど脊椎反射レスするから無駄かな。
あと削除依頼を載せるのは賛成です。

ともあれ、ご苦労様です。

　ﾟ　　o　　　。　　　ﾟ
　　　 ＿　　　　o
　,.´ / Vヽヽ　　　ﾟ　　 ／￣￣￣￣￣
　! i iﾉﾉﾘ）) 〉　ﾟ　　o　|
　i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　 　 　 ＜ 雪〜、雪だよ〜
　l ,.'´ ￣ヽ／　　 ﾟ 　 |
　|ﾘ　　　　}　ﾟ　　 O　 ＼＿＿＿＿＿
　 ヽ.＿_ ノ　　o　　　　ﾟ

かわいい♪(w

>450-454
お疲れ様です。
改訂案それでいいと思います。

>>455
早咲きの梅の花が、雨で散ってしまわないか心配です。。。
>>456、>>459
どうもですー。

>>450-454ですが、FAQは後で手直しできますので。
とりあえず1の文さえよければ、これで建て直します。
ご了承下さいませ。

で、立てたのでしょうか？
報告してくださいね♪

（∀･ょぅι゛ょー

２号ちゃまに削られちゃいましたね(w

アンチノミー！！＼（･∀･）／

>>461
3時過ぎには建てようと思いますので。
少々お待ち下さいませ。。。

もう、４時まわりましたよ〜

>>466
急かすなや`Д´)ﾉ

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012419119/

とりあえず建て直しです。
一日一回、告知ageしていきましょう、といことで。。。

・葉鍵板でのアニメ実況
・あみ＆あゆ板での葉鍵スレ乱立

暇だったら、このあたりをネタに語り合ってください。
自治でどうなるものでもないと思うけど。

実況に関しては、誘導するしかないですねぇ。。。

アニメ・特撮実況
http://green.jbbs.net/movie/198/　ここか、

番組ch
http://live.2ch.net/weekly/　ここかに。

実況は、そのための板が他に用意されてるわけですから。
それか、葉鍵板として、実況用の板を用意するべきなのかな？

ローカル板で実況してはいけないのですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012064482/-2
1 ：心得をよく読みましょう ：02/01/27 02:01 ID:EPqaxbyl
わざわざ実況板で実況しなくても、ローカル板の鯖を増強すればいいことで
あって、実況板にいちいち書き込まなくてもいい様な気がします。
また、実況板が分割されてしまっているし、お祭りchなんて正直いりません

共通の話題がテレビ番組の放送中とかに、すぐローカル板で情報を共有しにくい
など、ローカル板が盛り上がらない点も多くあります。
２ちゃんねる騒動もありましたが、自分は昔の実況スタイルの方が好きです
テレビ番組とかラジオ番組など、実況板じゃなくてもいいんじゃないでしょうか？

2 ：夜勤 ★ ：02/01/27 02:02 ID:???
だめ

あみ＆ゆみ板のほうは、あちらの削除依頼スレで、
地道に削除依頼を出すしか。。。

すでにいくつか削除依頼はされてるようですけど。
お疲れさまです。＞依頼出された方

>>467
お疲れ様でした(w
連続投稿規制に、何回ぐらい引っかかりましたか？(w

ヲタラー一家は円満ですが、何か？

>>471
うい。どうもです`Д´)
連投規制は3度ほど。まぁ、緩和要請するほどのものでもないっすね。。。
もっとも実況次第では、アレですけど。

>>472
一家だけでなく、向こう三軒両隣、仲良くできると良いですね。

俺漏れも

↑
自治スレにも、age荒らしか……
しかし昼からずっととはよほど暇な奴なんだな
リストラでも喰らったのか？

Wj3AKs8K＝鬼ちゃんねる

鬼ちゃんねるはそこまで間抜けではなかった。

つーか、ゴミ箱にマジ捨てたらよかったのによ。＞真琴とかいうこぎつね
つーか、虐待してーーーーーよ。

馬鹿じゃねー？寒いわマジで。何勘違いしてんだクズ低脳
真琴じゃねーだろがヴォケッ！ヴォケッ！狐だろがヴォケッ！
あんなもんはじめっから人間じゃねーんだよ！

>>478-479
葉鍵板は２１歳未満立入禁止ですよ。

そうでしたね。すいません。

精神年齢で数えてんじゃねーよ低脳。だから厨房が多いって言われてんだお前ら。
コテハン＝芸人っていう思考じゃ馬鹿と思われて当然だヴォケ。

>>1
まじで厨だな。そんな事だけにスレたてんなよ。

一山いくらの駄コテが自己の存在を正当化するためにそんな事をいって虚しくは無いのですか？

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アンチノミー！！＼（･∀･）／

立直一発ツモのみ。。。