どうしてアンチなのですか

私は巨人ファンなんですが、ここの書き込みをみて
狂信的なアンチの人が多いことに気がつきました。
多くの巨人ファンの「巨人好き度」を遥かに超えた
「嫌い度」のパワーを感じます。驚きました。

しかし、「何故嫌いなのか」ということについては
いまいち私には理解や共感がしにくいです。短く
まとめると

１　巨人は野球をマネーゲームにした
２　生え抜きを育てない（＝１？）
３　長島がアホ
４　選手が不祥事を起こしている
５　実力差（＝１，２？）がペナントをつまらなくする

他にもたくさんあるのでしょうが、とりあえずこれくらいに
してください。で、私の考えなのですが、どれも「結局
好き嫌いの話なんじゃないの？」という感想しかもちません。
ただ、私にも当然、色々なことについて好き嫌いはありますが
「アンチ＊＊」と言えるほどのものがあるかといえばありません。

一体なにが本当はあなたをアンチ巨人に駆り立てているの
でしょうか？　できれば、好き嫌いではなく「正しい・間違い」
を巨人について指摘して頂けるとうれしいです。

自分の人生と阪神タイガースがだぶって見えるんです。
何をやってもうまくいきません。
勝者巨人が憎いんです。

巨人の間違い

(1) FA制度やドラフト逆指名制度など、自分に都合の良いルールを作り、
優秀な選手が集まりやすくしている。
-> 他球団の戦力を奪って、プロ野球全体のレベルを下げている。(ペナントが
つまらないという理由のひとつ。)

(2) 試合に出場する機会の無い選手でも、決して手放さず飼い殺しにしている。
-> 将来性の有る選手に活躍の場を与ず、才能を埋もれさせている。

(3) 裏金を使って強引に選手を集めている。
->　野球協約違反の疑い

おまけ：長島監督の采配

さらにおまけ：
＞４　選手が不祥事を起こしている
は、好き嫌いと言う以前に間違いである。

とりあえず、こんなところでどうですか？

少年よアンチになれ

自分の人生と近鉄バッファローズがだぶって見えるんです。
何をやっても１番になれません。
日本一の球団巨人が憎いんです。

自分の人生と中日ドラゴンズがだぶって見えるんです。
何をやってもすぐ手が出てしまいます。
紳士球団巨人が憎いんです。

自分の人生と日本ハムファイターズがだぶって見えるんです。
何をやっても人気者になれせん。
人気者巨人が憎いんです。

確か、川口をＦＡで獲得したときだと思うが、
「他球団の戦力を削ぐのも補強のうち」とか
言っていたのを聞いて以来、アンチになった。
球界全体の技術向上を全く考えていない。
こんな球団のファンは、真の野球ファンとは言えないでしょう。

巨人ファンと野球ファンは似て否なるだよ。全ての巨人ファンがとは言わないが。

共感も理解も「結局、好き嫌いの話なんじゃないの？」なんて言ってる
あなたとは難しいでしょう。どうして嫌われてるか知りたければ
ここの糞スレみるより、野球板のセ各球団のメインスレpart１から
通して読むことお勧めします。（マジで）
野球見るスタンスの違いも含めて分かると思います。

「球界全体の技術向上」なんてきれい事いってる方が異常ですよ。

自分の人生とオリックスブルーウェーブがだぶって見えるんです。
何をやっても３日と勿ません。
王者巨人が憎いんです。

私はあんち巨人ファンなんですが、ここの書き込みをみて
狂信的な巨人ファンの人が極度に少ないことに気がつきました。
多くのアンチ巨人ファンの「未来の野球への憂い」を遥かに超えた
「痴呆的楽観症」のパワーを感じます。驚きました。

しかし、「痴呆的にマスゲームを楽しむのか」ということについては
いまいち私には理解や共感がしにくいです。巨人の病根を数え上げると

１　巨人は野球をマネーゲームにした
２　生え抜きを育てない（＝１？）
３　長島がアホ
４　選手が不祥事を起こしている
５　実力差（金で買った）がペナントをつまらなくする
６　野球をスポーツではなく、マネーゲームと捕らえている（選手含む）

他にもたくさんあるのでしょうが、とりあえずこれくらいに
してください。で、私の考えなのですが、どれも「もたれあい、みんなが並んでいるから、
なに売っているのか分からないけれども私も並ぶ！」というファシスト的意識しか思い浮
かびません。ただ、私にも当然、色々なことについて好き嫌いはありますが
「アンチ読売、アンチナベツネ、アンチ追随者、アンチ日和見主義者」を越えるほどの
ものがあるかといえばありません。

一体なにが本当はあなたをただの勝てば官軍に駆り立てているの
でしょうか？　できれば、でも強いじゃん・金持ちじゃんではなく
「日本のスポーツとしての、いやそれどころか興行として
さえも危うい野球」の視点から巨人について指摘して頂けるとうれしいです。

読売についての指摘ではなく、プロ野球界全体にむけての指摘です。
といっても、プロ野球界全体への指摘といいながら、
結局はプロ野球界をクイモノにしている、某球団に向けてですが…

プロ野球がスポーツであるならば、ストーブリーグも
健全なスポーツマンシップにのっとった形に改めてほしい。

まずは、
１ 完全ウェーバー制の導入
２ 球団側に1シーズンあたりFAで獲得できる選手枠を設ける
といったところからはじめるべきでしょう

>２ 球団側に1シーズンあたりFAで獲得できる選手枠を設ける
>といったところからはじめるべきでしょう

あるじゃん。勉強しなよ

マジで書きましょうか？
私の場合はまずは「江川事件」でしょうか。
当時巨人ファンだった私はエース小林繁の大ファンでした。
それを阪神に入団させてトレードで巨人入り！？
（だから江川の履歴は　阪神入団‐巨人トレード　が正しい）
この瞬間、巨人に不信をもち巨人に男の意地を見せた小林にしびれました。
でもまだ巨人ファンです。
次は「桑田事件」でしょうか。当時早稲田進学すると他球団の勧めを断っていた
桑田を指名。それも巨人入りを熱望していた清原を指名することなく…。

この時、本当のアンチ巨人になった。
金で桑田の人生を曲げ、巨人入りを熱望していた少年のこころを
踏みにじった巨人を本当に嫌いになった。

そして日本シリーズ巨人‐西武の清原の涙にしびれた。

各選手の不祥事（不動産や危ない人とのつながり）なんて個々人の問題
だから、とりあえずはいい。
でも、この二つの事件は人として、深く心が痛んだのを覚えている。
それを今では人気ナンバー１キャスターを気取り、自分を一度は
見捨てた球団に入り、夢を叶えた、と美談にしてしまう神経。
過去は過去でもう終わりかよ。その時その時に傷ついた人は
どうなるのよ？
小林繁と清原（西武入団当時）の流した涙だけは、私は忘れられない。

ナベツネが居る限り、日本スポーツ界の発展はない
早く死ねナベツネ

＞１ 完全ウェーバー制の導入
　経営努力＝マネーゲームとまでは言わないが、
　阪神・近鉄みたいな経営努力をしないフロントが増殖する。

＞２ 球団側に1シーズンあたりFAで獲得できる選手枠を設ける
＞といったところからはじめるべきでしょう
　現行２名まで。
　もっと勉強しましょう。

江川事件について言えることは
あれだけ明かに問題がある行為であるにもかかわらず
コミッショナーが特別裁定を行ったことです。
なぜ、それほどまでに巨人を助けなければならなかったのか?
アンチは作られるべくして作られていったように思います。

アンチの理由だって？
別に巨人の選手のせいじゃないよ。
バカなファンが多いからさ。なんていうのかな、野球の質より
強ければいいと思ってるやつが多い。スタープレーヤーがいるから
好きとか・・・。まあ、これは野球に限らず音楽とかでも同じだか
ら日本人の体質ってやつですかね？
でも、野球を知らないのに巨人以外の球団はつまらない・・・知ら
ない人ばっかりとか言ってほしくないねぇ〜
まあ、どーでもいいけどさ。
マスコミ（特に読売）がそうしてるってこともあるけどね。
巨人ファンはオリンピックの野球を見てどう感じたのだろう・・・
きっと興味ないだろうけど。

選手を潰して、何が経営努力だ？ ＞ 虚チン
選手を育てる事だって、立派な経営だぞ！

プロ野球は巨人の為にあり
巨人を主役にしたドラマなんだ
だから巨人が優勝しようが優勝できまいが
シナリオ通り
選手をFAでとる、逆指名させとるのも
シナリオ通り
プロレスと同じ出来レース
だからこの閉塞したシステムを潰したい改革者が
アンチ巨人となる
現状を肯定するチキン野郎が
巨人ファンとなる

＞２０
そうですね。ちょっと言い過ぎた感じもします。

でもね、選手が育っていない球団も多いよ。
例えば、ドラフトがウェーバー制でＦＡもなっかた当時でも、
阪神とかは、なかなか優勝できなかったよね。
理論的に言って、６年に一回はリーグ優勝してもいい筈なのに。
それに、新庄って素質的には、申し分ないけど、イマイチじゃん。

私が言いたかったことは、何の努力もしないでも
いい選手がとれてしまうことへの心配なのです。
努力＝金を積むことと考えるなら、
巨人は批判されても仕方がないでしょう。
ついでに、ダイエーと常勝時代の西武もね。

それから、アンチ阪神っぽくなったけど、そんな気はないから。

＞１９
私は巨人ファンだけど、それ以前に、スポーツファンだから、
楽しみに観戦させてもらいました。
私の中では、スポーツ＞野球＞プロ野球＞巨人
という順序で成立しています。

アンチにもいろいろな種類があると思う。
巨人ファンを嫌う場合にも色々合って、巨人のことしか知らないで
応援をしている人達を嫌う人もいると思うけれど
一番多いのは他の球団経営者や審判、コミッショナーなどが
巨人ファンであることに疑問を持つ場合ではないだろうか?
サラに言えば、財界人や、マスコミ等に向けられるわけで
選手を嫌いな人は少ないはず。
その一番象徴的なのがなべつねさんで、巨人のオーナーだから
巨人ファンは仕方ないとしても財界人への影響やマスコミそのものであるてん。
全体のために譲歩することができないごり押しがまかり通る社会に対する
批判がアンチになってしまうではないだろうか?

ウエーバー制がいいって話には俺はどうしても賛成できないな。
戦力が均等なほうが球界が栄えるっていうがそんなの嘘だよ。
そりゃあ１チームが８割９割の勝率を残したら白けるだろうよ。
でも今年の巨人の勝率なんて0.578に過ぎんのだぜ。しかもたった１年
の話だろう？過去の結果だけ見れば、逆指名導入もＦＡ制導入も
それほどの戦力格差をもたらすことはなかった、というのが一応の結論の
はず。巨人が５連覇ぐらいしてるっていうのならともかく、ヘンなこと
言うなよ。

巨人の監督が長島だから勝率が低いだけで
森監督でも来たら大変なことになっていますよ。
補強方法だって、長島が何も考えずにとっているから
無だ使いになっているけど、戦略的に捕手やストッパー
つなぎの打者やすばらしいコーチにお金を使えば
もっととんでもない高勝率のチームになっているはず。
たまたまですよ、今低いのは、と思いますけど。

＞２５
＞巨人の監督が長島だから勝率が低いだけで

そういう部分は否定しないけど、要は結果が大切なわけだろ？
森が巨人監督になって何連覇もした、というような事実はないわけだし、
これからも起こりそうもない。（横浜行くんだろ？）
誰々が監督だったらもっと高い勝率残してたはず、なんて仮定に何の
意味があるのかなあ？長嶋が監督だったから、という要素も含めて
そんなに圧倒的に勝ってるわけじゃないんだから（これが厳然たる事実）
それでいいんじゃないの？あくまで事実として何連覇もするようなチームが
出てから、制度の不具合を検討するというのが本筋じゃないか？
仮定の話なんて言ってたらキリがないよ。

森の野球はつまらん
横浜にこないでくれ

＞ウエーバー制がいいって話には俺はどうしても賛成できないな。
戦力が均等なほうが球界が栄えるっていうがそんなの嘘だよ。

うそと決め付けるには根拠薄弱でしょ。
事実なら事実で説明してください。

＞あくまで事実として何連覇もするようなチームが出てから、
制度の不具合を検討するというのが本筋じゃないか？
仮定の話なんて言ってたらキリがないよ。

おっしゃる通りです。事実ではありません。
危険性の指摘をしているだけです。
良い選手をたくさん集めて使わずに捨てているのも事実です。
ただしこれも他の球団どうだったかということについては
やってみないことにはわかりません。
だからこそ、事実だけではなく、仮定の話も必要になるんです。

２４＞２８
嘘という言い方が悪かったかなあ。まあ実験したわけじゃないけどさ。
「巨人ファン・アンチ巨人真面目に討論するスレ」の７６が俺だけど、
ファンの人口比がこれだけ違う日本の球界事情に照らして、すべての球団が
平等に優勝できるようなシステムが繁栄に繋がるとは思えないんだが。
あくまで現実的な問題として考えた場合ね。違うか？

２４＞２８
＞だからこそ、事実だけではなく、仮定の話も必要になるんです。

事実こそが重要なんじゃない？なぜそうじゃないのか上のレスでは
よくわからん。森が監督になったって連覇なんてしてなかったかも
しれない、と俺自身は思ってるんだが。短期的には良くても、森は
他人とあまりうまくやれない性格だから求心力の問題がある。

＞３０
森はたとえだから誰でも良い。
今年が今後の事実の兆しであり、実際にぶっちぎりで
優勝しているのが事実でもある。
何年かしてから気づきましたではすまなくなるんじゃないの?

３０＞３１
それはキミの私見でしょう？俺はそこまでの認識はない。（まあ
これも私見だが）ただ、現実にはそういう「兆候」とやらを持ち出して
読売に制度改変の議論をふっかける他球団オーナーもいないだろうし、
いても一笑に付されるんじゃないか？だって想像で物事は動かないのが
普通だもの。

３０＞３１
＞実際にぶっちぎりで優勝しているのが事実でもある。

キミいつから野球見てる？もっと独走した例なんて腐るほどあったんだけど。

＞３３
議論を最初から見て欲しいなあ。
独走の例がどうのこうのではなく、事実として偏向制度の
悪影響が出始めていることを指摘しているだけだよ。

＞３２
おっしゃる通り現状制度にメリットを感じている
巨人、西武もいるわけだし、実際にようやく今年優勝した例だけで
制度改変の話は無理でしょうね。
ウエーバー制について掲示板上の意見交換であって、オーナーが取り
上げるかどうかは別の話でしょ。
ファンから見てどう思うかってことだからね。

３３＞３４
＞事実として偏向制度の
悪影響が出始めていることを指摘しているだけだよ。

だから一年優勝したぐらいじゃ、事実かどうかはわからない、と考える
ほうが余程まともでは？どうして「事実」なんて断言できるんだ？

３２＞３５
＞ウエーバー制について掲示板上の意見交換であって、オーナーが取り
上げるかどうかは別の話でしょ。

選手の選択の自由の問題についてはどう考えているんですかね？

＞ だから一年優勝したぐらいじゃ、事実かどうかはわからない、と考える
＞ ほうが余程まともでは？どうして「事実」なんて断言できるんだ？
「まだ一回しかしていない」が砦みたいですけれど・・・
巨人の得失点差見ました？
中日や横浜のを比べて見ると２０ゲーム差以上付いててもおかしくないほどのすさまじい数ですよ。
それが実質の戦力の差です。
監督の無能さでの表面上の結果だけで
言い逃れなんてしないで欲しいと思いますね。

＞３６
時差の関係ですね。３５をご覧ください。

＞３７
どうでしょうか?
もともと途中から参戦しているのでウエーバー制を持ち出したのは
私ではありません。ウエーバー制が絶対とは一切思ってもいません。
選手というのはＦＡのことですか?ドラフトのことでしょうか?
ドラフトなら契約金も含めて考えるべきところは色々アルとは思いますけど。

＞「まだ一回しかしていない」が砦みたいですけれど・・・

砦というけど事実じゃないですか？充分「砦」足り得ると思いますけど。

＞巨人の得失点差見ました？

たしかに得失点に比してゲーム差が離れていないのは事実ですね。
でも来年も長嶋が監督なわけだし、一年で勢力なんて結構変わると
思いますがね。野球って得失点が開いていても、そんなに勝率は
残せない競技でしょう？

アメリカでは完全ウェーバー制の救済としてFAが位置付けられている。
そのかわりFA権取得までの年数は日本より短い。
若いうちにFAできるので、残りの選手生命を移籍先で過ごせる。

日本では、FAを導入し、さらにドラフト制度をないがしろにしたことが問題。
まずは、逆指名で入団した選手はFAできなくなるようにした上で、
完全ウェーバー制を導入し、完全ウェーバー制で入団した選手と
高卒など逆指名できなかった選手に若いうちからFA権をあたえ、
徐々にアメリカ方式に近づけていくというのが、良いと思う。

＞４１
同感です。
日本の若者は転職に抵抗がない時代になっていますし、
まずはプロ野球株式会社に入ってもらいたいですね。
そのときに球団によって待遇にあまり差がつかないように
もうすこし工夫すべき点はあると思いますが。

４０
＞まずは、逆指名で入団した選手はFAできなくなるようにした上で、

これは俺も賛成です。

＞完全ウェーバー制を導入し、完全ウェーバー制で入団した選手と
高卒など逆指名できなかった選手に若いうちからFA権をあたえ、

でも日本では外様の選手は愛されないから。ＦＡの選手で勝って
嬉しいんですか？ってレスがたくさんあることでも証明されていると
思います。

＞でも来年も長嶋が監督なわけだし
長嶋が監督だからもっと選手集めても良いって？何つー傲慢さだ。
巨人のためなら球界の選手のレベルを下げてもいいとは・・・いやはや呆れたね。
こんなのがファンだから巨人ファンはバカだといわれるんだよ、ちったぁ自覚しろ。

＞巨人のためなら球界の選手のレベルを下げてもいいとは・・・いやはや呆れたね。

ときどきこういう意見を見かけるが、どういう意味で言ってるのか？
飼い殺しがあると球界のレベルが下がるという文脈なのだろうが、
別にだからといってレベルが低下するってことはないんじゃないの？
巨人はＦＡで選手を獲らずにそのポジションで若手を育てろ、って意見も
よく見かけるか、その流れから行けば、巨人で飼い殺されている選手が
他球団に行って活躍すれば、その分、その球団の選手の活躍の場所が
狭まる道理だろう？結局、球団数、レギュラーポジション数が決まっている
拡大再生産のない閉じられた社会である以上、「球界のレベルを下げる」
ことにはつながらないと思うんだが？

＞野球って得失点が開いていても、そんなに勝率は残せない競技でしょう？
ゴマカシがうまいね。今年の巨人の負け方と勝ち方を見れば判るでしょ。

勝ち方＝バカスカホームラン＆先発完投
負け方＝接戦のせり負け又は継投ミスの逆転
つまり今年のほとんど選手の素の能力（しかもFAや逆指名などの選手）で優勝したというわけ。
監督が足を引っ張ったのにもかかわらず、だ。

つまり此れが何を示しているかというと、
金の力そのものの差が他の手段（個々の作戦等）とかでどうしようもなくなったという事。
そして今後更にその差が広がるという事を考えると、今年がターニングポイントだという事。

ま、キョジンさえ良ければどうだってよいと考えてる、
40みたいな輩にはどうだっていいことなんだろうね。
良心的な巨人ファンに期待するしかないか・・・・・・

＞そして今後更にその差が広がるという事を考えると、今年がターニングポイントだという事。

なんで今後更に差が広がると断定できるんだ？

>>45
詭弁だね。
＞結局、球団数、レギュラーポジション数が決まっている
＞拡大再生産のない閉じられた社会である
巨人はそのレギュラーポジションが決まっているのに
一線級の選手を抱えようとしているのだよ？
逝っている意味判る？

極端な例を言えば判りやすいだろう。
「今のセ・リーグのレギュラーが全部巨人の選手になって
　その他5球団のレギュラーが全部2軍の選手になった状態。」
どう？球界のレベル落ちたでしょ。

＞＞そして今後更にその差が広がるという事を考えると、今年がターニングポイントだという事。
＞なんで今後更に差が広がると断定できるんだ？
逆指名とFAがあるから、どうせ川崎とかローズ取ろうとしてるんでしょ？

＞４８
もしそうなれば、現在他の５球団でレギュラーを取れていない選手が
レギュラーを取って鍛えられるわけで、その分、球界のレベルは
上がるじゃないか。

＞逆指名とFAがあるから、どうせ川崎とかローズ取ろうとしてるんでしょ？

どうせそういう憶測なんだろ。憶測で断定するのってありかい？
たとえ川崎やローズを取ったって試合に出せる選手は一定なわけだし
全ての選手が１歳年を取るわけで、そんな机上の計算どおりにはいかないよ。

＞レギュラーを取って鍛えられるわけで、
育ったとたん巨人に刈り取られ、積み上げても積み上げても
鬼が来て潰してく．．．賽の河原かい！！

そんな簡単に獲られた穴が埋まるかよ!

＞５２
「トラ」からは取りませんからご心配なく（藁）

＞４６
＞ま、キョジンさえ良ければどうだってよいと考えてる、

どこの球団だってそうじゃねえのか？他球団のことを慮っている球団
なんてあんの？言ってみ？どこ？

パリーグのレベル低下してないか？

＞とらっきー
卑屈になるのやめよう

>>50
「レベル」意味判る、もしかしてとんでもない無知な人間？
「鍛えなきゃ駄目」っていう時点で終っているだろ？
と、このように巨人ファンはいかに無知で傲慢が証明されたというわけね。

＞たとえ川崎やローズを取ったって試合に出せる選手は一定なわけだし
巨人の補強は他球団の選手のレベルを下げるという目的もあるからね。

＞どうせそういう憶測なんだろ。憶測で断定するのってありかい？
＞全ての選手が１歳年を取るわけで、そんな机上の計算どおりにはいかないよ。

たとえばの例、逆指名とＦＡがあるかぎりなんだかんだと言っても巨人に有利なのは確実でしょ？
其れすらも判らないとは・・・・
すべて机上の計算で逃げる気かな？

＞55
餓鬼の屁理屈いいなや。
最低限の仁義は守っとるかどうかや。
巨人にもし明確なビジョンが有って、補強として取るんならええ、
誰も文句は言わんよ。
せやけど、ちゃうがな。
相手球団の戦力を削ぐ為に取るような事してるから言われんのや。
しかも取った人、倉庫で腐らせるような真似してみ？
そら誰かて怒るわ。

＞相手球団の戦力を削ぐ為に取るような事してるから言われんのや。

お言葉ですが、ＦＡに関しては、相手の戦力を削ぐことを意図して
獲っているとは思わないんだけど。現有勢力よりいい選手を獲って
試合で使っていれば、それは「補強」じゃないですかねえ？
むしろ中日みたいに、巨人が獲ろうとすると巨人潰しのために
必ず横槍を入れてくるようなやり方のほうが指弾されてしかるべきでは
ないでしょうか？

＞５５
おいおい低レベルな歪曲してるんじゃねーよ。
＞ま、キョジンさえ良ければどうだってよいと考えてる、
＞ 40みたいな輩にはどうだっていいことなんだろうね。
＞良心的な巨人ファンに期待するしかないか・・・・・・
これを
＞＞４６
＞ ＞ま、キョジンさえ良ければどうだってよいと考えてる、
＞どこの球団だってそうじゃねえのか？他球団のことを慮っている球団
＞なんてあんの？言ってみ？どこ？
こんなふうに後ろを取っ払ってファンと球団をすり替えるなって。
頭に血がのぼってこんな卑怯なことしかできなくなってるんだ。
卑劣漢とはこの事だね

>>60
江藤って獲得時何で必要だったの？
＞むしろ中日みたいに、巨人が獲ろうとすると巨人潰しのために
＞必ず横槍を入れてくるようなやり方のほうが指弾されてしかるべきでは
＞ないでしょうか？
しかるべきではない？巨人のことを棚に上げてよく言うわ。

実際今年で巨人ファン止めた人って多いらしいね。
今年じゃないけれど大橋巨泉も巨人に嫌気さしたと言っていたしね

＞60
>>8を読み。
それは建前やろ？
実際、ヒロサワ見てみーな、腐りきって阪神きたから
使いモンにならんがな。
他にも入来やら、いくらでも巨人倉庫には眠ったまま腐ってるがな。
倉庫に保管しとるぐらいやったら、五輪に送れ。
使わな腐る、これ不文律。

６０＞６２
去年の巨人のサード（主に元木）の成績考えれば、補強は必要だった
と思うよ。これが外人サードだったらすんなり受け入れられたのかね？

＞巨人のことを棚に上げてよく言うわ。

巨人が他球団に選手を取られたくないがために誰かを取りにいった事例
なんてありましたかね？

６０＞６４
川口に関してそんな話は聞いたことないけどなあ。８の言ってることが
真実なのかどうか？広沢は当初はレギュラーで使っていたよ。
不振やケガや衰えのせいでレギュラー落ちしたのであって、不当な扱い
をしたとまでは言えないと思うが。
入来はプロテクトされてたの？まあ五輪に出しても迷惑かけるだけだった
ような気もするが・・・。

＞６１
選手をよそから獲得してるのは球団であってファンじゃないだろ？
頭に血がのぼってる摩り替えてるのはおまえのほうじゃないのか？
だいたい文章自体、いかにも血がのぼってる風情でカワイイよ。

＞65
元木？あの餓鬼は確か得点圏打率が異様に高いゆうて
馬鹿キャスターが騒いでたんとちゃうんか？

それよりな、巨人倉庫で腐りかけてる生物にも
たまには日当てんと．．．ＦＡで取って喜んでる場合やないやろ。
ようやってるわ、巨人の２軍選手。
金さえ貰えたら試合にでんでも満足なんかいなー？

＞６７
逆ギレ？

巨人ファンはアンチには論理的に反論できない

＞ようやってるわ、巨人の２軍選手。

巨人の２軍選手を買いかぶりすぎてませんかね？
そりゃあイースタンで優勝したけど、そんなにめぼしい人材いませんよ。
ヤクルト戦の消化試合で上にあがった選手も軒並みパッとしなかったなあ。
使えれば使ってますよ。傍からみるほど巨人の台所事情は余裕ないですよ。

球団だけが悪いんじゃなくて、金で動く選手の質の問題では？
工藤が言ってた『誠意を見せろ』って言葉なんて、
ヤクザが恐喝に使う言葉だし。
『誠意＝金』って考えがね〜。
ハガケンジは、見せれ無かったから捨てられたし。

＞６９
都合が悪いとそう言って誤魔化すのか。さっきの威勢はどこに
いったのやら（藁）

>>72
それもある、あとメディアの露出。
たいして活躍しなくても巨人の選手だと引退後の仕事あるし。

＞球団だけが悪いんじゃなくて、金で動く選手の質の問題では？

だからそういう前提自体が決めつけじゃないか。
金で動いたって確たる証拠があるのかね？ただお客の沢山入るところで
やりたかった、とかそういう可能性だってあるんじゃないか？

要は、経済力と野球はドッキングさせるなって。
企業だから、自己の利益を考えてやるのは当然だけど。
経済力で決まる部分が大きくなると、野球そのものは、つまらなくなる。
野球の技術で、争って欲しいと思うのが、ファンだろ。
経済力の争いを、見たいわけじゃないんだよ。

別に、どうやっても巨人の自由なんだけど、
他球団のファンにとったら、迷惑なんだよ。

＞論より証拠
＞とにかく相手には根拠を要求しましょう。 相手の出した証拠が自分の主張と合わない時は、 「そんな証拠は例外だ」と言ってやりましょ
＞う。 相手の証拠が本 (伝聞) だった時は「その本 (伝聞) は間違っている」 とだけ言えば十分です。 間違いの指摘なんかは必要ありま
＞せん。間違いを見つける必要すらありません。 相手が間違いの指摘を要求してきたら「そのぐらい自分で考えろ」と言いましょう。

www.icsd2.tj.chiba-u.ac.jp/mame/doc/etc/gihou.html

＞71
おっちゃん親切やから、ええ事教えたるな。

実戦でイキナリ実力だせ言われても、できるかい！
何遍も何遍も使わな、その選手の実力が伸びるわけ無いやろが！
Ｃのヒガシデ見てみー、使われてるから最初と比べて
エライ変わりようや。
巨人にはそれが無いんや！！
＞そんなにめぼしい人材いませんよ。
胸糞悪いこと言うな。

＞77
それで巧く誤魔化したつもり？

>>67
はぁ・・・・ちゃんと４６の書き込み見て見ろ？
誰に対して言っている？
球団の起こしている行動が悪いことだと「ファン」が理解できるかどうかと発言しているんでしょ？
だから返す言葉は
＞どこの球団だってそうじゃねえのか？他球団のことを慮っている球団
＞ なんてあんの？言ってみ？どこ？
でなくて
＞どこの球団のファンだってそうじゃねえのか？他球団のファンのことを慮っている球団のファン
＞ なんてあんの？言ってみ？どこ？
になるでしょ？
これがすり替えなの。もしかしてすり替えの意味判んない？

＞７９
いや７５や其れに類する投稿見て。この言葉が浮かんだだけ
他意は無いよ。

ＦＡが悪いっていうけど、巨人は取るだけで放出もしてるよ。
一方的に取ったことだけしかない球団よりはマシ。

そいや広沢の阪神とのトレードを断ったな、それで自由契約の段階まで飼い殺ししていた。

＞８３
事実上無償で出したんだから文句言うなよ〜

＞７９
　お客がたくさん入るところがいいってんなら、セリーグならどこでも
そこそこパよりは集まる筈（それこそ、巨人戦なら満員だしな）
何も巨人に行く事もあるまいて。
　もし、常にお客が入っている球団じゃないとイヤだ！ってんなら、巨人
と阪神ぐらいしかないけど、そんな事を第一条件にしてFAしたヤツなんか
１人もいないじゃないか。本当に、純粋に観客の数が大事なんだったら、
江藤にしろ工藤にしろ、中日や横浜と交渉するコト自体が矛盾するぜ。
　何しろ、観客の数は１番じゃないんだからな。

　ですから、お客の人数うんぬんっつーのは、移籍の理由の２・３番手以下
という事になりますね。
　

＞事実上無償で出したんだから文句言うなよ〜
傲慢過ぎる・・・無償で放出するぐらいにしか使い物にならなく成るまで飼い殺ししていたってこと。
それを恩着せがましく言うとは・・・・・

江藤や工藤に関して言えば巨人と他球団の対応を比べた場合に
（金銭面ではなく）巨人のほうが良かったから（誠意を感じた？）
巨人にしたって話じゃなかった？
ま、それが真実かどうかはわからないけど、金銭が理由だって言うなら
やはり証拠を出さなきゃまずいんじゃないの？移籍一年目の報酬の上限
は決まっているんじゃなかった？それ以上に払ったっていうならルール
違反だし、ルール違反をおかしているって言うのなら、もしそれが事実
じゃなかった場合は名誉毀損だろ？巨人憎しはいいけど、大人なら
少しはモノを考えて書こうね。

＞それを恩着せがましく言うとは・・・・・

無償で貰って恩も感じないのか？

>87
誠意ってなによ？

87＞89
具体的には巨人の交渉担当者の態度や言葉でしょう。

＞８７
年棒だけを言ってるんじゃないでしょう。
「元巨人の・・」って付けば引退後の収入も何かと上がるからね。
やっぱり金銭でしょう。

87＞91
年棒って何？

やっぱ７７そのままや
証拠証拠とか言っているくせに
90での「交渉担当者の態度や言葉でしょう。 」証拠を出してない。

＞９２
年俸知らないの？

87＞94
年俸なら知ってますよ。

＞＞９４
９２はただの揚げ足取り。
このスレを見るかぎり
ここの巨人ファンは（今日だけか？）挙げ足取り・歪曲・煽り・ダブスタなどかなり低レベル。

87＞93
は？87でも書いたけど、「誠意」が決めてであったとは断言してないよ。
ただ金銭が決め手であったって言うのなら、名誉と絡むんだから
証拠は必要じゃないかって話。90は「誠意」という言葉の字義解釈。
アホらしいけどね。

>97
つまり決め手が誠意だという証拠が無いと・・・・

＞９２
ああ、俺が悪かったよ「年俸」やね。
っで、このスレに対する君の意見は？

＞９７
あんた、大人なんだろ。
相手の態度や言葉遣いで自分の道きめるのかい？
巨人以外の球団って、どんな言葉つかいしてんのよ？
よっぽど、ひどいんだね。

87＞97
証拠はないよ。表向きの説明として「誠意」が決めてって言われていて
それはたしかにウソっぽく響くけど、案外本当である可能性もなくは
ないんじゃないか、という勝手な推測。「誠意」が白々しいから
実は金が理由というのはもっともらしいけど、名誉に関わることを
言うからには根拠を示す必要はやはりあるんじゃないかってこと。

87＞100
＞相手の態度や言葉遣いで自分の道きめるのかい？
どういう意味？もう少し具体的に言って。

＞１０１
なんだ認めてるじゃないか。
ただたんに証拠が無いから逝っちゃダメってことなのね。

具体的に言ったのは８７あんたでしょ。

87＞92
そうである可能性はゼロではないとは思うよ。
ただ「やはり金でしょう」と言っていいものかどうか？
人間、言葉に意気に感じることもあるんじゃないか？
証拠があって言ってるわけじゃないよ。

87＞104
「自分の道」って何だかわからんのだが。

87＞104
ああやっと意味わかった。ごめん。
俺自身は相手の言葉で翻意することもあると思うな。
甘いと思うかもしれないが。

87＞100
＞巨人以外の球団って、どんな言葉つかいしてんのよ？
よっぽど、ひどいんだね。

工藤が中日からあまり愉快でない扱いを受けたという話は報道
されたと思う。今ソース出せないのは悪いけど。

＞俺自身は相手の言葉で翻意することもあると思うな。
甘いというよりも他球団を見下している。
そんなに他球団は態度が悪いのか？
そんなに巨人がすばらしい言葉をかけたのか？
＞大人なら少しはモノを考えて書こうね。
この言葉そっくりそのまま返すよ

ま、巨人ファンってのは
８８みたいな他球団なんて巨人よりも一段低いと思っているから
自然に見下した言葉が出るのでしょうな。
巨人中心の報道に洗脳された被害者といえばそれまでだけどね。

87＞109
だから工藤が「言葉で翻意した」なんて断定してないって。
俺自身は言葉に絆されることもあるから工藤や江藤が言葉で翻意した
という話を一概には疑わないというだけでね。
巨人が素晴らしい言葉をかけたのかどうかもわからない。
よく読んでよ。

>107
そりゃ、誰だってあるよ。あるんだけど、そりゃ、よっぽどだね。
愉快でない扱いってゆうけど、大人の世界では、その中に金銭の事も
含んでるのが普通だよね？

でも白々しいんでしょ。

87＞109
＞そんなに他球団は態度が悪いのか？
工藤が中日の対応に良い心証を持たなかったという報道を仄聞した
というだけのことだよ。まあ何といってもつっかかってくるんだろうね。
つっかかってくること自体が目的化してるんだろうから。

87＞112
＞大人の世界では、その中に金銭の事も
含んでるのが普通だよね？

全否定はできないよ。ただ「普通」とまでは個人的には思わない。

どうみても突っかかっているのは８７なんだけれど？
年棒での揚げ足取りを見れば明らか

江藤や工藤が巨人に行った理由なんて
我々がごちゃごちゃ言ったところで何も解りやしない
金目当てで行ったのかもしれないし
引退後の肩書きのためかもしれない
もしかしたら「巨人」という厳しい環境を
あえて選んで行ったのかもしれない

>115
工藤の場合、あなたはどう思う？
工藤がなにを基準に巨人を選択したと思う？
全く想像つかないかい？

＞１１７
私も、そう思う。すべて含んでると思うよ。
ブレンドの割合は個性と思うけどね。

江藤は広島を愛しとった。
江藤は広島を愛しとった。
江藤は広島を愛しとった。
うわーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！

江藤〜！！

115＞118
工藤自身が言ってたのは、ＦＡ騒動の渦中にあったときに
巨人側が工藤の家族に対する思いやりの言葉を示したので、
家族思いの工藤がその言葉にほだされた、というようなことだった
と思う。俺自身はその言葉を割とすんなりそういうこともあろうと
受け止めている。

巨人の方が有利だよね。選手取りやすい。

１１７＞１１９
ありがとう。同意見の方がいらっしゃって嬉しいです。

>>122
そうそう、基本はそれ。
どこでどう話がこうなってしまったのか・・・・・・

巨人の方が、おべっかが旨かった？

要は、巨人の方が、選手取り易いんだよ。

だからね、どうやろうと巨人の勝手なんだけど、
他球団のファンとしては、迷惑なんだよ。
経済力の部分が大きくなると、野球の比率がさがるだろ。
それじゃあ、つまらないんだよ。野球を楽しみたいものとしてはね。

うん、結論も出たことだし話を戻そうよ。
キョジンの方が選手を取りやすい、つまり今後も戦力差が広がると。
つまり、ますます持って野球界のレベルが下がる。
ってこれで話戻ったかな？

巨人次第って事も言えるな。

全体のレベルは同じだけど、レギュラーのレベルは
さがりますね。

>>127
そのとおり。他球団のファンには迷惑な話ですね。
ただ、巨人ファンの中にも迷惑がってる人はいるでしょう。
やってるのはファンじゃなく読売球団ですからね・・・

>>128
問題はそれですね。これ以上戦力差が広がると、
ますます野球が面白くなくなる・・・。なんとかならないものでしょうか。

>>130
そうそう！
>>48の例が判りやすいかもね。

なんともならないから、皆ここで文句言ってるんです。

解決策ね〜〜
完全にどうしようもなくなるとこまで行って
こりゃどうしょもないわと読売が巨人から撤退しないとダメかも・・・
巨大マスメディアが一球団に肩入れしている状態じゃ
他の球団にはおのずと限界が有るからねぇ・・・

ファンができる事は、面白くないものは、見に行かない。
それぐらいでしょうか。それを喚起してる。
それが、この板なんです。

＞１３２
４８みたいに極端な例は現実にはありえないでしょう？
現状の巨人の補強が「球界のレベルを落としている」（２ＣＨのカキコ
で散見される意見です）とまでなんでいえるんでしょうか？
それだったら選手の大リーグへの転出とかのほうが余程大問題でしょう？
あまりに針小棒大な意見だと思いますが。＞レベルを落としている

４８はちょっと感情入ってるでしょう。

感情入るんですよ、仕方ないです。

１軍を４番に書き換えれば近い常態か？

＞４８みたいに極端な例は現実にはありえないでしょう？
判りやすく極端にしたんでしょ？

抜かれた戦力は、下から補ったりする訳だから、
戦力は下がるでしょう。広島は、いい例。

ＦＡを無くすのではなく、もっとＦＡしやすくすればいいんじゃないの？
巨人だけがＦＡを利用するから変なふうに見えるんだろう？
どうやればＦＡしやすくなるのかはわからないが。
こんなにＦＡ移籍が数として少ないというのは巨人でさえも意外な
結果だったんじゃないのかな。

私の「野球＝プロレス説」に近い意見を言っている人がいないので
展開してみましょう。

ｖ９の頃巨人は正義の味方でした。
それが皆さんご指摘の江川事件・桑田事件などをへて巨人は
悪役へと変化していきました。
悪役の要素
１．金と権力を笠に着て行動する。
２．相手の良いところを奪う(FA）

「球界全体の云々」「スポーツマンシップ云々」
言いながらみんな巨人の文句を言って楽しんでいるのです。
それは当然です。エンターテイメントなんですから。
あまりムキになって議論するのはやめましょう。
それを楽しんでいるのなら良いのですが・・・

＞１４３
昔だって別所事件とかあったことを知らないのか？
善玉から悪役への変化なんて意見は初めて聞いた。

こうゆう話は、議論としてだけなら意味あるかもしれないけど、
ファンには力は無いし、難しい話なので、私は抜けます。

今の状態は、不満だし、巨人ファンが噛み付いてくるようなら、
反論するだけです。おやすみなさいませ。

>>143
だったらもっとパフォーマンスしてくんなきゃ
キヨハラが打席にたつ前に釘を打ちこんだバットで薮を追いかけ回すとか。
試合開始前にオーロラビジョンにナベツネが現れて
「カカカカカ！広島ごときが大読売を倒せるものか！！金の力は無敵じゃぁ〜」
と啖呵切ったり
そこまでしてくれれば割り切るよ・・・

巨人が金まみれで他の１１球団が清貧だと思ってるのか？
おめでたいねえ。

＞他の１１球団が清貧だと思ってるのか？
だれもそんなこと言ってないじゃないか？

　他の球団の経営努力が足りないんじゃないの？
　ＣＳやケーブルテレビの普及も進みつつあるコトだし、いっその事
各種戦力均衡化システムを全廃して自由競争に任せたら？　そしたら
巨人みたいなスタイルが当たり前になるでしょ。
　そしたら、給料ががんがん上がって貧乏会社は球団を手放さざるを
えなくなり、巨人やダイエーの様な資金力豊富なバックのあるチーム
が増えて、今とは別の均衡が出来るはず。

貧乏球団に基準をあわせたら、野球がつまらなくなるよ。
パリーグのチームだったら、２試合に１試合は二軍級を
だすような試合をしても誰も気がつかないけど、巨人は
毎試合全国放送だぞ。もっと有力選手が必要です！

このスレッド、ナベツネだらけだな。
選手を潰す球団が経営努力とは片腹いたい。

選手が潰されにいってるんでしょ
自業自得だ

巨人擁護の人らは、本質の話しをしてないね。
新聞紙上などでの情報ばかりに過ぎないレベルの話しばかり。
工藤にしても江藤にしても、公表されない金銭的レベルの話しに誠意を感じた訳で、
年俸や移籍金じゃなくて、
住宅問題や引退後の仕事、選手の回りの人物への報酬、団体、学校への寄付etc
なんてものが、球団の誠意。
これは、FAに限らず、特にドラフトでは常識。
そこらへんで、どの球団も巨人に劣ってるって事。
それが球界のインフラだからしょうがない。

俺、関西人です。でも、ジャイアンツファンです。
親父がＧファンだったんで、幼い頃に刷り込まれました。
三つ子の魂百までってなもんです。
でも、Ｊリーグは、セレッソ（１stステージは調子良かったけど）の
ファンです。学生のときに、Ｊリーグが立ち上がったから。

だから、いい選手の集まるジャイアンツは許せるし、
いい選手の集まるアントラーズはどことなく好きになれません。
（べベット・中田（浩）・本山・小笠原・名前忘れたけど
東福岡高出身のＤＦ）但し、アントラーズがそれだけ魅力のある
球団であることは素直に認める。指導者、育成方法、
グランド、施設など、やっぱり凄い。

要するに、ファンの深層心理とは、贔屓球団が強くなることを
良しとするということだと思う。
その為に、球団努力とか金の力とか戦力均衡を持ち出し、正当化する。
また、嫌いな奴の一挙一動まで、気にくわないものであり、
それは、ファン同士の関係にも成立する。
Ｊリーグのファン同士はそれほどでもないが、セリエＡとかの
ファンの熱狂ぶりは凄まじいものがある。
フーリガンの暴動は、メディアとかで見かけると思う。

個人的な感想だが（それ以外あるのか･･･）
俺は大嫌いだ。
【[8:32] アンチ巨人の頭の中など所詮この程度です 】
↑こういった、ジャイアンツファンが。
同じ球団を愛するものとして恥ずかしいし、
かっこ悪いし、気分が悪い。はっきり言って、ムカツク。
こういう馬鹿がいるから、
ジャイアンツファン全体が低レベルだと思われる。
そして
[3:18] 虚塵不安は所詮人生の敗者
↑彼（彼女？）のような方の意見も出てくるのだと思う。
あと、たまに遭遇する、意味不明な言語を羅列する方もね。

それから、俺は野球が好きだ（ジャイアンツファンで野球ファン？
なんて、ツッコミはやめてね、アンチの方）。
だから、松井の打球を飯田が好捕球した時は、素直に凄いと
ちょっとした感動をする。素直に拍手もする。
じゃあ、審判のジャッジはどうだと言われれば、ハッキリ言って、
おかしいと思うことがある。ただ、審判も人間だから仕方がない。
審判の多くは野球経験者であり、当然、プロを目指していたと思う。
また、一軍で活躍できなかった人がなるケースもある。
だから、彼らが、プロのスピードに付いていけない場合があると思う。
また、ジャイアンツよりのジャッジもある。おかしいなあと思いつつ、
空タッチとかのように、テクニックだと割り切ることにしている。
そうでもしないと、心身のバランスが取れないから。
だって、スポーツ観戦って、ストレス解消的な側面を、
多分に有しているから。自己中心的に解釈しないと、
余計にストレス溜まるって。

最後に、両者とも、ガキの喧嘩じゃないんだし、
余り程度の低い言語を利用せずに、てきと―に頑張ってね。

う〜む、長くなりすぎた。ここまで読んでくれた方、ありがとうね。
そして、管理人の方、ごめんね。

資金力が有る企業だって。投資できる量は決まっているだろうが？
球場の入場料だけじゃ減価償却できる量なんておのずと決まっている。

金持っている企業だって全国放送の放映権をもっている読売なみに資金投入できる企業なんていないよ。
ヨミファンはそこら編を無視してすぐ経営努力とか自分の都合のいい言葉を吐くんだよな。

＞１５５
自分に都合のいい言葉を吐くのは
アンチもそうでないファンもいっしょ。
頭の弱い奴って、自分の発言の裏側まで考えられないから、
困るんだよなー。
別に、アンチの１５５さんにだけ言ってるんじゃないよ。
頭の悪いジャイアンツファンもだよ。

それから、減価償却って言葉変じゃない？

>156
で？反論は？
やっぱ、揚げ足取りしか出来ないのか・・・・
自分で証明させてどうする？（藁

＞自分に都合のいい言葉を吐くのはアンチもそうでないファンもいっしょ。
このスレを見るかぎりＧファンの方が圧倒的に多いと思うが・・・・

俺は他スポーツファンでアンチ巨人も多いと思う。
なぜなら、巨人をはじめとする野球界は、投網をかけるように優秀な
アスリートをかっさらい、遅れたトレーニングで潰してしまい、それ
により日本のスポーツ界のレベルは遥かに世界水準から遅れてしまう
元凶を作った。さらに巨人は、成熟した日本市場だけに目を向け、一
向に世界に目を向けようとしない。本当に巨人は日本のスポーツ界の
癌だ！！

そいや、野球とサッカー開催時期がダブらないようにして欲しいな。
ある程度共存共栄の手助けになると思う

アンチの本音は
｢本当は直接自分に被害を及ぼさないプロ野球の事など
どうでもいい。悪口いうのが楽しいからアンチ。｣

>161
おいおい名前を同じにして妄想たれ流すなって、卑怯だよ。
こういうのが有るから158みたいに思ってしまうんだよ。

野球中継で番組つぶれるのが嫌い。
特に延長で、後の番組の時間変更、録画だいなし。
で、一番中継の多い巨人が嫌い。

＞157
そうです。純粋に揚げ足を取りにいきました。
だって、揚げ足取るの好きだから。
というより、揚げている足を見ると、
ついつい取ってみたくなっちゃう。

>>164
荒らしは消えてね

広島報知カープとか中部読売ドラゴンズとかつくれば、
アンチもいなくなるし、ＦＡも簡単、毎年優勝できる。
お金の使い方間違ってるね、巨人

高橋嘉伸はかわいそうだったよね。
ヤクルト入りがほぼ決まっていたのに
不動産業で首が回らなくなった親父に働きかけて
泣く泣く巨人入りを承諾させたもんね。
嘉伸は親孝行で立派だと思うけれど
本当にこれで良かったのか、とマジ思いますよ。
金かね金、か？

松坂は巨人行かんかったばかりに、
日テレ女に尻毛まで抜かれかけてま。
嗚呼、悲惨やのー。
野村はんは巨人批判の旗印やったばかりに
サチヨネタで日テレにボコられましたな。

そうか
日テレも協力して戦力ダウンを図っているんですね。

去年のシーズンの序盤で阪神が調子が良かったときにサチヨネタを
日テレがしまくり、調子が悪くなればピタリとしなくなった。

あれが日テレと蛆○がナベの犬っちゅう証拠や。
あん時騒いで、ワレもワレも言うて出てきた芸能人も
日テレの犬や。

俺は巨人と自民党と朝日新聞とアメリカが大嫌い。

>>170
そのとーり。日テレ、もう見たくない。

>153
>巨人擁護の人らは、本質の話しをしてないね。
新聞紙上などでの情報ばかりに過ぎないレベルの話しばかり。

おまえのどこが中立なんだよ。おまえの言ってる内容こそ
三流イエロージャーナリズムが撒き散らしてる確たる根拠のない
説に基づいた話にすぎないじゃないか。そんな話のどこが本質なんだよ。
低脳野郎！

＞１７４

記事になる事実とならない事実の違いを知ってる？
三流イエロージャーナリズムって２chは、含まずかい？
もうちょっと、頭を冷してから発言したほうがよろしいのでは？

＞記事になる事実とならない事実の違いを知ってる？

だから事実だっていうんなら証拠はなんなんだよ。

>>176
あなたのそこまで猛々しい受け答えの根拠は？

>>177
こいつたぶん50番あたりで証拠証拠わめいていた奴だよ。
何度もへこまされて攻撃的になったのだろうね。

ごめん。
反抗期な僕をゆるして。

＞こいつたぶん50番あたりで証拠証拠わめいていた奴だよ。
＞何度もへこまされて攻撃的になったのだろうね。

証拠も言えないくせにへこました？へこまされたんじゃないの？
笑えるよキミ。

180 みたいなのばかりだからもうこのスレ終了でいいんじゃないか？

とりあえず１７４の１５３批判はもっともだと思うけど。

>>182
表面上よ本質的な話なのに、
いや中立云々に話をスライドさせている。
はっきり言って174は的外れ。

「ふむ…」
上記の書き込みを見た私は醒めた呟きを漏らす。
一体これは何を意味しているのか？
私の興味の対象はそこに移っていた。
煽りなのか？それにしても芸がなさすぎる。
この程度の煽りなど赤子でも出来るだろう。
しかしながらこの掲示板に赤子など介入する余地はない。
では何なのか？この書き込みは一体何を訴えたいのか？
私の脳裏にある推論が広がって来ていた。
そしてその推論はある時間を経て急速に、そして確実に
私の脳を覆いつつあった。
「狂･･人か…」

狂う。
それは常人ならば誰もが忌み嫌う呪われし状況であろう。
だがこの書き込みはどうか？
余りにも現実離れした妄想から生まれる危険な言葉の数々。
しかも何を伝えたいのか？何を求めているのかが全く解らない
稚拙な文脈。
「ふふ…」
私はつい笑みを漏らしてしまう。まさかこんなところで本物の
狂人に出会えるとは。私の求めていた書き込みをとは、私の欲し
ていた刺激とはまさにこのようなモノだったのかも知れない。
「乾杯」
そして私はワイングラスをモニターに傾ける。
この書き込みをした狂人のその報われない人生に、
そしてその絶望的な未来にもう一度。

「乾杯」

訂正：
スマソ183はちと勘違い。
書き直します。

いかに状況証拠で説得力があり、限りなく黒に近い灰色でも
三流イエロージャーナリズムだ！証拠は？
とかですべて逃げようとしているのがこのスレッドの一部の巨人ファンの特長。
（ＦＡで巨人に選手が集中するのはお金が原因すら否定しようとする始末）
こんなんだから「本質的なことに云々」って言われる。
その癖、証拠を出せないのに中日を攻撃してたりしている。
ま、典型的なダブスタ君だね。

巨人ファン

特徴

基本的な思想は「野球＝セ・リーグ＝巨人」であり
それ以外の球団を存在すら認めない。
優勝こそが正義だと思っているが、実は努力ではなく
金で得られた優勝だと気づいていない。
生活の全てを巨人に傾けているが、実はまったくいらないことを
気づいていない。
高橋・江藤のファンでもあるが、イチロー・松坂に比べて特徴のない選手だと
気づいていない。

上記のことを気づいていても応援しつづける人

でもさあ、174が批判している153の書き込みのこの部分を読んでよ。

＞巨人擁護の人らは、本質の話しをしてないね。
＞新聞紙上などでの情報ばかりに過ぎないレベルの話しばかり。

あなたの言う状況証拠ってのも結局は「新聞紙上などでの情報」以上の
ものではないんじゃないの？ならば巨人ファン側（だけ）が新聞紙上などでの
情報を持ち出しているなんて話は的を射ていないはず。つまり中立氏（１５３）
の言はまったくの片手落ちであって全然中立なんかじゃないじゃない。
よって174の153はやはり正しいということになると思う。
そう読めないのはあなたの主観が邪魔をしているからじゃないかね？

＞あなたの言う状況証拠ってのも結局は「新聞紙上などでの情報」以上の
＞ものではないんじゃないの？
このスレの巨人を擁護する人の意見を良く読み返すといいです。
記事の「表面上の内容」をよりどころにして現実の状況・流れとかは無視して、
他を完全否定しようとしているのが多いのですよ。
新聞紙的な内容つーのはそういう事でしょう。
153の様な意見が出ても別段不思議じゃないと思います。

＞片手落ちであって全然中立なんかじゃないじゃない。
＞よって174の153はやはり正しいということになると思う。
話の中心は本質かどうかですよ、ぜんぜん依ってません。

>話の中心は本質かどうかですよ、ぜんぜん依ってません。

このスレでアンチの言ってることのどこが本質的なんだ？
推測できるとか推定される、とかそんな話ばかりじゃないか。
週刊誌ネタの受け売りを書き連ねるに等しいようなことがあんたらの
「本質」の追求なんだ。寝言言ってろ。

＞記事の「表面上の内容」をよりどころにして現実の状況・流れとかは無視して、
＞他を完全否定しようとしているのが多いのですよ。

だから裏金疑惑が事実だっていうならこんなとこでうだうだ言ってないで
司法に訴えるなりなんなりすればいいじゃない。誰もとめないって。
裏金が事実なら犯罪なんだから（贈与税払ってないんだろ）ファンの１人と
しては球団を擁護しないって。推定無罪の原則のはずなのに、裏を取らないで
推定有罪っていうのはおかしいってだけのこと。

↑マジになってるよコイツ（藁
うぜぇ

191みたいのが出ちゃったな。
材料が無くなると「うぜぇ」って逃げるのか。

>>192
え？材料が無くなったから推定無罪とか証拠がないとか司法とか。
言い逃れをかましてるんじゃないの？
「こんなとこに書いてないで」
なんての書いたら掲示板の意味無いじゃん。

＞週刊誌ネタの受け売りを書き連ねるに等しいようなことがあんたらの
＞「本質」の追求なんだ。寝言言ってろ
工藤が巨人に入団した理由が「誠意」と「金銭面や引退後の収入」
どっちが本質に近い？

工藤クラスだったら巨人に入ろうと入るまいと解説者にはなれただろう。
むしろ巨人に入ったことで監督になれる目がなくなってしまったんじゃないのか？
また工藤自身、巨人以外のチームでやるほうがストレスも少ないし
投手層の問題からも長く現役でやれただろう、って言っていてそれは
ある程度納得のいく話。であるならばむしろ他チームのほうが稼げたかもしれない。
裏金について云々したいのならやはりそれなりの根拠がほしい。

１９５
落合の例について一つ言うと、巨人にＦＡで入ってきたときも、
また清原入団の煽りを受けて退団したときも、マスコミでは
落合を納得させるために読売サイドが引退後の日テレでの解説者として
の雇用を条件に出したという話がまことしやかに喧伝されたものだった。
しかし現実には落合はテレ朝に職を得て、言われるような取り引きが
あったということは一応否定された形になっている。マスコミの言う
ことが全てウソだとまでいうつもりはないが、相当吟味する必要が
あるのは事実で、工藤がなんらの金銭的メリットなしに巨人に入団した
可能性は否定しえないと思う。

＞工藤クラスだったら巨人に入ろうと入るまいと解説者にはなれただろう。
巨人に入ればもっと仕事来るのは想像に難くない。
さらに言えば引退後の仕事は解説者だけじゃないしね。
少なくとも他球団より収入が大きいのは確実。

>また工藤自身、巨人以外のチームでやるほうがストレスも少ないし
>投手層の問題からも長く現役でやれただろう、って言っていてそれは
>ある程度納得のいく話。
でも工藤の年齢を考えれば引退後のことの比重が大きくなるのも納得行く話。

何にせよ巨人がプロ野球界をあらゆる意味で牛耳っているのだから何があってもおかしくない。
しかし、今の連盟じゃどう仕様もないか・・・

よーも、ワイ等の希望の太陽横取りしたな！
また夜明けが遠のいたやんけ！！

なんで横取りになるんだよ。もしこの時期に急に巨人が藤田に食指を
伸ばしたっていうのなら、誰かを取ろうとして、当てが外れたからだろう？
そうしたら他の選手を取りに行く。それのどこが悪いんだ？
巨人だって他所に取られることもあるってこと。だったら別の選択を考える。
当たり前のことだろう？
そんなの巨人だけがやってることでもないし、ルールの範囲内のことだろうが。
なんでもかんでも巨人を悪し様に言うな。自分の贔屓チームのフロント
の不甲斐なさに矛先を向けたらどうなんだ。

アホンだら、そんないっちょ前の事
ちゃんと選手育ててから言え。
どうせ使いもせんと腐らすくせに。
大体、取りたい選手の理想像も持たんと
有名所ばっかり取るからこないな事になるんやろが。

普段は金持っていることを威張っている癖に・・・

＞誰かを取ろうとして、当てが外れたからだろう？
ちゃうな、只阪神が取んのが嫌なだけや。
また飼い殺しかいな。
ええ加減にせーよ、なんでも欲しがるボケ老人。
スカウトらーも何してんねん？
取る選手は読売本社の社長室から指令が来る、ちゅうのは
ホンマかもしれんな、アホらし。

>>204
＞ちゃうな、只阪神が取んのが嫌なだけや。
どっちかというと、巨人の逆指名は他球団が狙っているのを取るのが基本では？
探すのは他球団に任せてあとは見つかったらあとから他球団以上の金を積めばＯＫ。
二岡が好例、「阪神」がというのは言い過ぎかもね。

＞205
そうやな。
その通りや。
でもノムさんに対する嫌がらせは酷いモンがあるな。

では、藤田を取れなかった阪神が、
他の選手を獲得しに行くのは、横取りじゃないの？
一時期狙ってた山田は、ダイエーがかなりマークしていたし
（結局、ダイエーに決定）、もし、阪神に入団していたら、横取りじゃないの？
当然、ドラフト候補は何人もリストアップしていて、獲得の可能性を考えて、
最終決定するのだから。
人聞きの悪いことは言わないで下さいね。

>>607
話かみ合っていません。
＞人聞きの悪いことは言わないで下さいね。
巨人が金や権力にあかして好き勝手やりたい放題行っている
現状があるのに人聞きも何もないよ・・・

>>607 -> >>207

選手潰してるのは阪神が一番だろ。

＞207
結局ヒールなりきれへんのやな。
どうせやったら、言うたらええねん。
「ああやりました、やりましたともさ！」
「銭をもってるモンの勝ちや！」
ぐらい気持ちのええ切れ方してみ。
ホンマ、巨人ファンはグジグジ言い訳すんの好きやな。
阪神ファンやったら
「えらいすんませんなー、でも銭と人気が全てや」
ぐらい言いよんで。

＞210
ええねん、キッチリ引導渡してるから。
どこぞやみたいに有能選手の飼い殺しはしてへんよ。

飼い殺しなら関川と久慈ださないだろ？

＞213
坪井モナーーーーーー（絶叫号泣

たまにヒールになると怒るだろうが。

>215
そら当たり前、やるんなら言われんのも覚悟しーや
いう事やがな。

＞トラッキー
最初から選手に投資して何が悪いと行っているのに、ぐじくじ文句を言うのがアンチ。
頭が悪い奴に判るようにかみ砕いて説明しようとしているのにそれを迷惑がられちゃ
会話になりまへんな。

＞最初から選手に投資して何が悪いと行っているのに、ぐじくじ文句を言うのがアンチ。
じゃなんでＦＡ等の件でグジグジ言い訳してるの？
都合のいいことは忘れるのね。

＞217
おっ！認めたな。
ちゅう事は、ナベがＧの為や無くて「読め売れ」
の為に選手かき集めて腐らせてんのも認めるんやな？
他球団の戦力削ぐ為だけに選手腐らせてるのも認めるんやな？
ええ事や。認めよったか。
ほんならヤッパリ巨チンは最悪ゆうことやな。

金がないかFAで出て行かれるんだろう。
三行半突きつけられた球団が言い訳するのはどうなんだ。

は？言い訳なんかしたか？
非難轟々やで、ファンから。
フロントは首尾一貫して「ごねたら出す」いうてるがな。

>>220
ちゃんと過去スレ読んでみろ。
今までのはなかったことにしたいのか？

いちいち読めるか！
過去レスばっかりあげやがって。
＞２２１
阪神じゃない、阪神には人材がいない。

>>223
なんだ流れも知らずに
「最初っから」とかほざいていたのか。
寒・・・

やっぱ虚塵ファンてドキュソの集まりだな。
レベル低すぎ。

毎晩同じ展開たどっとるな・・
揚げ足獲りに終始する巨人ファン。

昔は巨人ファンだったんですよね。猛烈な。
５年生のときは後楽園球場に１０試合以上見に行ったなあ。
あの頃は王が打って、柴田が走って、土井が送って、高田が守って、
堀内が帽子を飛ばして、頑張っていたし強かった。
社会人になってからは王は監督を解任されるは盗塁ができる選手はいなくなるは
守備の見せ場もないのでつまらなくなった。
東京ドームになってチケットも入手できなくなってしまい、球場から遠ざかるようになった。
そんな頃、池山が振り回し、古田が打ち、守り、飯田が好返球を見せ、土橋が渋く進塁打を打ち、
川崎、岡林、伊藤などの生きの良い投手が出てきたよね。
サラにそれを野村がまとめる。そんな野球を応援するほうが面白くなる。
はじめて巨人を離れてプロ野球を見てみると、いかに巨人中心に回っていたかと言うことに気づく。
それがわかると徐々に巨人は嫌いになり、むしろにくくなってくる。
世の中が見えてくるとその不公平?機会不均衡の世界に対する反感もあって
ますます巨人が嫌いになっていった。
気がついたらアンチ１丁あがっていました。

>227
ダークサイドからの脱出おめでとう！

AGE

巨人ファンってさあ、中居みたいに自分のお気に入りをどんなことしても勝たせようとするようなやつとか，うちの学校の消防みたいにルールを捻じ曲げてでも勝とうとするやつばっかりなんだよね。そのくせ、それを正当化しようとするから見ててむかつくんだよ。

巨人＝勝者＝正義みたいなとこでしょ

巨人ファンの言い分も尽きたようですし、
そろそろ終わりと致しましょう。
熱血巨人ファンのみなさんありがとうございました。
今後は全体から見た客観的意見で巨人を擁護できるようにがんばりましょう！！

巨人に入る人間は金目当てのヤツって言ってる阪神ファンの人が
いるみたいだが、金だけかね？
少なくとも阪神に比べれば、巨人のほうがスター選手の辞め方（辞めさせ方）
がいいと思うんだが、そうしたことも阪神が大物ドラフト候補に敬遠されがちな
理由の一つでは？
小山・江夏・田淵・掛布・バース等々、なんか悲惨な去り際の選手が
あまりにも多いよね。巨人にそうした選手がいないわけではないだろうが
功労者に対してはそれなりに遇してきているのが巨人の良いところの
一つだとファンとしては思う。そういうところも少しは見てね。

野田引退！！

＞２３３
そりゃー、巨人でいい辞め方した方が、後々都合いいもん。

ガルベスって永久追放になったんじゃなかったのか？

だからそう言う所を見習え。

＞２３５
何言ってんだよ。阪神の場合は阪神で言い辞め方をしたいと
思ったであろう選手だってひどい追われ方をしてるじゃないか。
少なくとも上にあげた５人はもっと気持ちよく辞めたかったに違い
ないし、そうしてもらう資格のある選手だったはず。

２３８
言い辞め方→良い辞め方

阪神は昔から球団内部の問題があって
いくつものごたごたを起こしてきたようだけど
実際関西の地元の人はどう受け止めていたのかな。
関東から見る味方とは違うと思うけど。
巨人は巨人でスパッと辞めさせるからぼろぼろになるまで
続ける選手が少ない。肩たたきがうまいともいえるが、
そのためにあと1年できず、年金選手の資格をもらう直前で
切られる選手もいたね。
もちろんプロである以上、活躍できなければ終わりというのは
当然だけど、辞め方が良いから巨人を選ぶというのは
筋違いのような感じがしますが。

ブツケルアイテガイルカギリブツケマクルダケダ
コンドハダレダ

＞辞め方が良いから巨人を選ぶというのは
筋違いのような感じがしますが。

全部をそこに収斂させることはできないけど、選手ってそういうことにも
結構敏感じゃないかと思いますが。巨人を選ぶ理由というより
阪神が選ばれない理由の一つではあると思う。

阪神ファンが慣れちゃってるからOBを受け入れている。
悪口言っても笑っているだけだしね。

２４３
放出されたOBでした。

綺麗に辞めたいから汚く入団してるって事？
それと、
落合って綺麗に辞めたっけ？

２４２＞２４５
＞綺麗に辞めたいから汚く入団してるって事？

綺麗に辞めたいがために汚く入団する、なんてことを意図する人間はいないだろ。
巨人の選手が全員いい辞め方してるとは言ってないよ。（過去ログ参照）
落合は３年いただけだし、巨人プロパーでやった一流選手に比べれば貢献度は
たかがしれている。そうした選手にはそれなりの扱いをするのは他球団も同じでは？
それに落合はあくまで自分から移籍志願したんだぞ。トレードではなく、自由契約
にしたってのはそれなりの好意ではあるはず。
それより阪神の名選手たちの泥まみれの哀れな末路になんか言ってよ。
ひどいのは事実だろうが？

最後を巨人で過ごすことにより解説者などの道に
期待する選手は多そうですね。
だから引退直前にトレードに出されそうになるとすぱっと止めてしまうだけ。
ごたごた起こせばクリーンなイメージがなくなるから
本当は現役を続けたくても我慢する現金な選手が多いと言うことでは。
定岡がそうだったよね。元木もそうなるな。

選手を擁護してあげると、彼らにも第二の人生があるのだから。

そうかもね。阪神の方が酷いね。
中日ファンって田淵が好きって人多くて、田淵の阪神監督ってのも期待してる部分があって、
田淵本人もかなり熱望してる。
中日星野、広島山本こうじ、阪神田淵って親友で本人達乗り気で、
阪神田淵だけが取り残されてる。
阪神ファンにとっては、田淵が監督にってのはどう考えてるんだろう？

田淵はダイエーでいいとこなしだったからなぁ

人格云々より、「ダイエーの暗黒時代を作り上げた」というイメージが強いので
嫌です。
それと、私は田淵をOBとみなしています。OBに監督をやってもらいたくはありません。
せっかく出てきた改革（ショボイのは承知してます）の芽を摘まないでほしい。

阪神の改革において、野村の次の監督は誰望むの？

改革の成果は来年現れるのでは。
ヤクルトでも３年くらいかかったような気がする。
そうすれば長期政権になるのでは?

＞２４５
FAとトレードをどうして混同するのかな？
FAは実力をもっと高く評価してくれって制度。
だから自分の実力以上の選手が入ってきたらそれなりの評価しかされない。
そのリスクを実力でカバーできる選手しか相手にされなくて当然。

＞２５４
＞少なくとも阪神に比べれば、巨人のほうがスター選手の辞め方（辞めさせ方）
がいいと思う

　と言う話に対する疑問を２４５さんは投げかけているだけでしょ。
　ＦＡ選手ならきれいにやめなくても良いと見とめたこと?

石井なんて可哀想じゃない？
ほとんど潰されても一応は復活できたのだが、、。
２５４の考え方そのものが、読売の考えっぽくないか？
このスレットの焦点だったね。

石井浩郎はロッテに行くことを喜んでいたでしょう？
巨人に捨てられたなんて思っていないと思う。

＞２５５
＞ＦＡ選手ならきれいにやめなくても良いと見とめたこと?

全員を満足の行く形でやめさせることなんて不可能でしょう？
これで言うのは３回目になるけど、巨人は全ての選手を上手く辞めさせて
いる、なんて初めから言ってないよ。所詮は相対比較の問題だけど
それにしても阪神はひどいというだけでね。
巨人に移籍してきたＦＡ選手で田淵・江夏・掛布が阪神に残したほどの
功績を（あくまで巨人に）残した選手なんていないでしょう？
せめて功労者、そのチームの象徴的存在（ミスタータイガース）クラスの
選手ぐらいは温かく送ってやれよ、っていいたかったんだけど伝わって
ないのかなあ。王・長嶋は言うに及ばず、江川や原や斎藤雅や松井を
巨人がトレードしてしまう、というようなことはちょっと想像できない
ということ。結果として巨人でやめたりやめようとしたりしているのでは
ないと思うよ。巨人は少なくとも功労者だけはそれなりの送り出し方を
してやろうという意思を持っていると思う。阪神にはそれがない。
そのことが巨人ファンとしても残念。

田淵幸一監督の3年間の勝率が4割いかなかったという迷監督
人気はあるので虚人の監督なら優勝争いができる。

＞２５７
阪神の過去のスターが最後に阪神で引退できなかったことは認めるよ。
掛布辺りからは少し違ってきているかもしれないけれど。
でも、商売上手の関西球団だからプロ野球経営の基本に乗って
選手をうまく交換しただけと言う見方もできるのでは?
むしろ、巨人側に何がなんでも巨人の選手としてイメージを残したい、
それをメディアの売り物にしたいというマスコミ球団ならではの
体質があるだけのことで、やめさせ方に良い、悪いはないんでねえの。

付け加えると江川以降想像できないとあるけれど
全て長島解任事件以降の選手。
あれで読売はイメージを落としたので二度と同じ過ちを繰り返すこと
ができない状況にある。
以前は高橋一三とか山本功二なんかも平気でトレードしていたね。

＞でも、商売上手の関西球団だからプロ野球経営の基本に乗って
選手をうまく交換しただけと言う見方もできるのでは?

大阪人は商売上手かもしれないけど、阪神が商売上手なんていう社会通念は
ないと思うが。実際、阪神が得をしたともあまり思えないし。
阪神ファンだって悲しんでいる人のほうが多いんじゃないかな。
損得勘定にはそういうファン心理も含まれるべきだと思う。

＞全て長島解任事件以降の選手。

川上だって千葉だって藤本だって堀内だっているんだけどな。

＞以前は高橋一三とか山本功二なんかも平気でトレードしていたね。

だから全部なんていってないじゃない。それに高橋一三はともかく
山本功児ってなんだよ。どこが功の字が入っているだけで功労者って
ほどの選手じゃないんだけど。巨人時代は規定打席に達したことすら
なかったんだよ。ロッテ行って正解だったんじゃないか？
３割も打てたし、監督にまでなれた。「平気でトレードしていたね」
っていうけどトレードしちゃいけない至宝かなんかだったとでも
思ってるのか？ニワカ野球ファン？

高橋はコーチになっただろう。
山本は王の控えで出番が無くて他球団のファンから
他球団に行けば４番なのに可哀想と叩かれていた選手。
それとがいしゅつだけど、阪神はトレードやFAで得したことがないだろう。
得したトレードなんて江川の時だけだろう。
とにかく商売下手。

自分、読売が嫌いだけど阪神も嫌いになった。
球団の体質として。
両方とも野球ファン（特定の球団のファンじゃなくて）の声が届かないようだから、そこが似てて。
誰か、宝くじでも当たった阪神ファンが、球団に寄付して３億でその人が思う選手を取ったらおもしろいのにね。
そこまで阪神に命掛けるファンて居たら、阪神強くなりそうだね。

とっとと消滅しろ（激怒）！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

久々age

これがこの板の最後の議論系スレだったのか？

久々だね．

age

俺の単車置き場に最近白猫家族が住み着いたのよ。
そいつらは子連れで親猫１匹、子猫三匹。
で、俺がエンジン切って惰性でいつも帰ってくるんだけど、
そいつら俺が帰ってきてもダラダラ　ダルそうに逃げるわけよね。
しかも、前輪のぎりぎり前をゆっくり逃げるわけ。
初めは「ああ、猫が住んでる。嫌やなあ」
程度だったのだが、そのヒトを馬鹿にした逃げ方で段段むかついて来たのよね。
で、いつもは惰性だけどその日はエンジンかけたままで帰ってきて、
いつものようにタイヤ直前をダラダラ逃げる猫の一匹に向かってに向かって加速！
「にぎゃあぁぁぁ！」
という断末魔とともに白い毛が乱舞。
その声を聴いた他の猫は猛ダッシュで闇の中に。
その猫は一瞬その場にへたばったが、それを見ていたほかの子猫が
飛び散った毛の匂いを嗅ぎに戻ってきた。
引いた猫を暫く観察していたが急に起きだして、下半身引きずったまま
闇に消えたね。
それ以来白猫家族は見ていない。

猫を踏んだときの感触は、スピード出ていなかったためか
「ぐにゃっ」
と言う感触だった。

とりあえず自分も巨人嫌いだから、ここ覗いてみたんだけど、
（いっちゃってる巨人ファンに叩かれそうで怖いが）
巨人ファン、アンチ含めておかしい人多いねー。
ここがまだ一番まともそうなんで書き込んだんだけど、
巨人が嫌いな理由の一番は、マスコミのせいなんだよね。
いろいろなところに住んでた事あるけど地方に行けば
巨人戦以外の野球の試合は見れないし、各局のスポーツニュース
ってどこもかしこも巨人賛美一辺倒じゃん。
そりゃー歴史もあるし首都にあるチームだからって持ち上げすぎ
だっつーの。系列の日テレあたりが持ち上げてるのはまだ仕方ない
にしても、他の局ちっとは対抗しろっつーの。
まあ最近スカパー入って、好きな球団の試合も割と見られるように
なったからまあ怒りも少しはおさまるんだけど。
確かに読売は金があるし、選手なんかも引退後の事を考えたら
巨人でプレー（できれば巨人で引退が望ましい）したほうが
後の人生安定するんだろうから行きたい選手は勝手に行って
巨人もどんどん取ればいいけど、マスコミの巨人偏重主義には
ほんとに辟易してます。
世の中は巨人ファンばっかじゃないっつーの！

まともなスレだね。

特にお台場支店はだれかどーにかしてくれ！　日テレ以下じゃー！

＞1
作戦好き、小技好き、駆け引き好き、守備好きな人を魅了しないから

1さんよ、マネーゲームってのは、もっと複雑でダイナミックなもんだよ
1球団支配の出来レースとは、だいぶ違うぞ
揚げ足とりでわるいが

特に最近巨人が死ぬほどキライな理由

他チームが１位指名しようとしている
某選手に横やりいれて３位で獲ろうとしたこと
しかもそのあと「高校生だけが逆指名がないのは
おかしい」だの「行きたいところに行かせてやれ」
だの言う始末。だったら１位指名しろつーの！！
さらにはその選手のチームメートの人質指名は言うに及ばず

こんな狂ったチーム応援してマジ楽しいの？？

そういうことだよ、巨人ファンには期待してるで
2ちゃんに来る巨人ファンだからな

生え抜きと呼べるのは高校から入った松井だけです。
あとは全部金がらみ。裏金ばらまいて回りから落とすのです。
おい！天理の谷口はどうなった。

age

age

讀賣グループおよび巨人ファンは､狂っている………

ちなみにナベツネは糞以下だね。

ナベツネは読売の販売所長会議に出席して、全国の販売所長に
「巨人に使う金があるなら身内（会社内）のことにつかえ！」
と文句をいわれたそうな（和良

（巨人ファンが嫌い＝巨人が嫌い）？

ちゃうよ、読売がきらいなだけよ
巨人選手がきらいだったら、野球ファンじゃないし（そうともいえんかな）
読売が心底すきだったら野球ファンじゃない

age

age

数少ないまともなスレage

人の道だからです

思った通り、幼稚で無能な君達の努力は、
全くの徒労に終わりました。
やはり、最後には正義＝巨人ファンが勝つのですね。
最高の気分です。
君達、アンチ巨人のクソガキどもは、
悔し涙を流しながら、
これを読んでいることでしょうね。
まあ、悪＝アンチ巨人は潔く負けを認め、
死ぬまで便所の糞蛆虫として生き、
糞尿にまみれて惨たらしく死に、
そして地獄へ逝って下さい。
ははは、それにしても、実に気分爽快だ。

あぼーん

臭吉、数少ないまともなスレを電波スレにするな！！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　臭い電波が飛んでいます　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

巨人を罵倒する前に自分の好きなチームをもっと応援するべきだと思う。
だから巨人に負けるんだよ〜
それとも応援しても勝てないから罵倒することによって自己満足しているのかな？
まあアンチ巨人なんて少数だと思うけどね。

無邪気な天然巨人ファン発見

このスレ全部見て
>>294みたいな事を抜け抜けと言えるのはヤヴァイ。
サイコ予備軍と見た。

で、結局のところウェーバー制はなんで導入されないの？
やっぱナベツネが大きな壁か(藁

俺なんかは、虚塵が強いからこそ負けるとニヤリとできるんだがねぇ
弱い虚塵が負けても別に面白くもないし。もちろん逆はいわずなもがな。

ま、全勝優勝したらもう日本の野球は見ないだろうな。

巨人だけセリーグ脱退して、自球団だけでリーグ作ってくれ。
出場するのは全員巨人の選手なのでどの試合もお客入るし。

巨人ファンは
とりあえず
この名言を聞け
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=986130771&ls=50

でも、どの球団も巨人が来ればもうかるからね。
あぁ、情けなし我がカープ

>>301
同上

しかし，斎藤にはなんとしても200勝してほしい．
せんとたたるぞ，われ．

がお

>1　ちがうよみんな渡辺オーナーが嫌いなんだ選手は決して嫌いじゃないんだ
長嶋の名前を間違えてる>1が不思議でしょうがない
ほんとにファンなのか
巨人ファンじゃない俺でも知ってるのに

>>304
突っ込みたい所はいろいろあるが
とりあえずスレ全部読みなさい

巨人ファン以外はみんな巨人が嫌いだけど
巨人ファンはどこの球団が嫌いなの？

巨人ファンは田舎もの

巨人の中継ぎ人が出てくるとすげぇ打てそうでガッツポーズをしてしまう
巨人ファン以外の球団ファンはみんな思ってるはずだ

柏田　　短気ですぐ怒るストレート狙い撃ちへぼピッチャー
南　　　デブ
木村　　いつも泣きそうになってる
あとしょぼすぎて覚えてません
あと名前が違ってたらすいませんね巨人ファンの方
覚えるほどでもないので

巨人最悪ー　おばかっちょ

>>306
巨人ファンに嫌いな球団はありません。
ただ極たまに暴力等を使用し審判等に難癖をつける不当な行為をする
球団等に嫌悪感を覚えることもありますが、
基本的に巨人ファンが他球団を非難することはありません。
ひとつは他球団の欠点を探すより自分が応援するチームのよいところ
を見つけたり、チームが育っていくことを楽しみにする人が多いからです。
ココロの豊かさとといえばよいのでしょうか？
巨人軍はかつて莫大な努力をし顧客を獲得し、その資金で
より強くなるためのチームを作ろうとしているのです。
巨人を金満球団と非難する前に自チームの努力不足を
反省し、むやみやたらに護送船団方式で勢力不均衡を
回復しようなどという馬鹿げたことをやめ、自助努力により
プロ野球の発展を目指そうではありませんか。

>>306
>巨人軍はかつて莫大な努力をし顧客を獲得し、その資金で
>より強くなるためのチームを作ろうとしているのです。
年食ったすねかじりに勘違いしてる，幸せな人のかばちたれですな．

>巨人を金満球団と非難する前に自チームの努力不足を
>反省し、むやみやたらに護送船団方式で勢力不均衡を
>回復しようなどという馬鹿げたことをやめ、自助努力により
>プロ野球の発展を目指そうではありませんか。
じゃ，さっさと親離れしましょうね．

ああ，ごめんなさい．まじで．
>>306
じゃなくて，
>>310
の幸せな人ね．

自助努力？？？
ここまで見え透いた茶番でも「モノはいいよう」ってヤツか。
族議員の講演でも聞いてるほうがまだおもろい。
一流選手を育て上げる立派な自助努力も
たかだか年俸の2倍程度の単純評価で済ませる搾取を
自然と受け止めているような労働力のない真さん＝310に言われたってねえ。。。。
今行っているFA選手の補償は大リーグでいう拠出金の代用に
もっと貧乏チームはあてにすべき。
サッカーの移籍金みたいに年齢ともからめて倍率を換算すれば
中堅以上の選手がうまいこと行き渡るだろう。
現状肯定するだけで提案は人に押し付けるような寄生虫
やってる奴は楽さねえ

最初巨人ファンで、段々野球をしっかり見るようになって・・・。
んで、やっぱ「勝って当たり前」ってことに気づくと冷めるよね。
そこからだよね、アンチ化してくのって。

ちなみに、メジャーの金満球団ニューヨークヤンキースは、他の
弱い球団に年間50億円近い拠出金を支払ってるんだよね。メジャ
ーでは球界全体の繁栄を何よりも大切にするという精神があり、
強者は弱者に対して義務を負うということで。

翻ってナベツネのやってる企業エゴはどうでしょうかね？結局、
日本の野球に悪影響しか与えてないでしょ。巨人さえ勝ってれば
球界は安泰なんでしょうかね？もちろん、選手にはあまり罪は無
いよ。お仕事で野球やってるんだから、生活を考えればお金があ
るほうが良いだろうし。


アンチには、たとえ巨人がどんな試合をして勝ったとしてもそれ
が金の力による茶番に見える。巨人ファンは、勝ったという喜び
に黒い部分を忘れ舞い上がる。どちらが良いかというと、まあ野
球ファンとしての洞察力という点ではアンチの方が上だよね。球
界全体を視点に持ってるわけだし。巨人ファンは巨人しか見てな
いから、アンチから見れば視野狭窄のお馬鹿発言連発に見えて余
計アホに見える。

今の現状から見て、日本のプロ野球を大事にしたいと考えるなら、
やっぱり巨人のフロントがやってる金満政治は悪だよね。

ここまで来て、議論の進み具合からして1の提案自体が
まったく意味無し。

つまり、好き嫌いなどではなく如実に問題があることが
十分に現れてきており、好き嫌いなどという低俗な精神
で片付けようとしたバカさ加減が浮き彫り。そこからま
た、アホの巨人ファンとしての一例となってしまった。

＞メジャーの金満球団ニューヨークヤンキースは、他の
弱い球団に年間50億円近い拠出金を支払ってるんだよね。

ナベ恒が企業エゴを出すのは読売と言う企業の体質だとしたら
仕方がない。問題はナベ恒＝プロ野球界という点
ナベ恒が何を言おうが、巨人が何を騒ごうか、
プロ野球界が指導できれば問題はないはずなのに
球界関係者が巨人の言う通りになりすぎるのが問題であり
だからアンチになるのです。

＞ちなみに、メジャーの金満球団ニューヨークヤンキースは、他の
＞弱い球団に年間50億円近い拠出金を支払ってるんだよね。

かりに巨人が50億円拠出したとしても

＞プロ野球界が指導できれば問題はないはずなのに
＞球界関係者が巨人の言う通りになりすぎるのが問題であり

という事実がある限り、他球団関係者は金をもらってますます
巨人の言いなりになるのである。
それで巨人が優勝すれば金で勝利を買ったと言われるのがオチだ。

各球団(特にセ)の宣伝文句にかならず｢巨人を倒す｣の一筆が入っていて
｢巨人に勝つ＝優勝できなくても満足｣というような図式でしか
営業活動ができない各球団の貧弱なコンセプトを改善すべきだ。
アンチ巨人は他球団が自分のチームの魅力で売り込めないために
出来上がった方便なのだ。
アンチ巨人の人間こそ作られた人間であることを自覚すべきだ。

話にならん。さっき問題提起した
＞一流選手を育て上げる立派な自助努力も
＞たかだか年俸の2倍程度の単純評価で済ませる搾取
これについての付加価値には相変わらず触れずじまい。

＞自分のチームの魅力。
逆に臭吉自身はどう思ってるのか答えて欲しいね。
端から見れば客観性に乏しい長嶋ノスタルジーを
グループの影響力によって拡大再生産のが大部分、
親会社から分けられた金をスカウト活動に利用して
「あそこがこれだけ出すなら、うちはもう1億円積むから」
なんてドンブリ勘定で結構逆指名もらったんだってな。

同じくスター軍団だったサッカーの69は
企業性を露骨に打ち出して地元にそっぽを向かれ、
そして讀賣が資金を引き上げてあの体たらく。
こういう企業理念を球団の「自助努力」などとは言わない。

巨人ファンの中のサイコがごく一握りであるのと同様、
他球団の巨人依存まで否定し、
巨人の寛容だけで球界の体質が変わる、などと
思うアンチはあまりいない。
だから球界の馴れ合い体質自体に嫌気がさしたといっている
スレッドが多くなりだした現状で
アンチ巨人がアンチ日本野球へと変貌しだしているのも
理解できず、ライバルの妬みだ僻みだと決め付けている者は
、だいたいが批判の矛先をかわしたいだけで言ってる事が多い。
また普段は「球界の盟主」だと声高に宣言していながら、
経営手法の社会的悪弊が広範に及んでいることを指摘すると、
とたんに「一介の企業」的主張を展開して自己を相対化して
しまう詭弁も同じだな。

>>318
臭吉＜これってどういういみ？
よくわからんです。

＞一流選手を育て上げる立派な自助努力も
＞たかだか年俸の2倍程度の単純評価で済ませる搾取

では10倍にすれば納得するということですか？
結局出来上がった選手を巨人かあるとすれば中日あたり
くらいしか引き取れないわけでしょう。
余計にFA移籍は困難になりますよね。
巨人軍としても無尽蔵にカネが出せるわけではなく
昨年はFA引き受けはお断りしたはずです。
移籍による拠出金を当てにしたいのであれば
ポスティングシステムをきっちり作ったほうがよいですね。
出て行ってほしくない・・でもカネは出したくない・・
ああ・・巨人に逝っちまったか・・くそー金満球団め！
ファンを煽ってたたかせろ！｣の現状ではどうしようもないでしょう。
球団も提示できる条件が選手に満足してもらえないなら
ウダウダ言わずさっさと出すべきだ。
それで買い手がつかなければ選手も自分が安いことに気づくであろうし、
球団も自分の満足する金額で契約できるだろう。
巨人ファンが今のFA制度やドラフト制度にけして全面的に賛成しているわけ
ではないことを知っておいてほしい。
アマ野球側にも私腹を肥やしている人間がいるのは確実であり改善は
必要だと思う。
選手のほうから見ればドラフトの逆指名権の廃止。
FAの規制緩和(金銭関係も含む)だろう。
コミッショナーやオーナー会議等で発言し決断を下す人間がどれほどいるのだ？
渡辺オーナーが決定すれば世間的にも｢しょうがねーなー｣で納得してるだろう。
基本的に渡辺オーナーの意見と顔色をうかがいながら
渡辺オーナーがこういったということで誰も決定しないという方法をとっているのだ。
それで巨人の横暴だとか言うのはおかしいだろう。
自助努力とはそういうことです。

＞普段は「球界の盟主」だと声高に宣言していながら

これは他球団の関係者が巨人の顔色をうかがっている状況を
考え、｢王様｣といいたかったのを変えたんでしょう。
傲慢な表現といえばそれまでですが、今の状況では
しょうがないんじゃないですか？

＞アンチ巨人がアンチ日本野球へと変貌しだしているのも

結局野球離れはすべて巨人のせいだといいたいんでしょーか？
巨人の横暴でこういう事態を招いたとでも言いたげですね。
反対すべき人がしなかっただけでしょう。
プロ野球界は渡辺氏だけでやってるわけではないのですから。
解決するのは難しいです。
野球ファンの人口はこれからプレーする人も減るし
増えるとは思えないですから。
その中で他のスポーツに食われてしまわないような
ことはしなければならないとは思いますけど
現状で私にいい案があるわけではないです。
プロ野球が今の社会人野球並みになってしまう可能性は
あると思いますよ。
ただ私はそれでも見に行きますヨ。
私は野球が好きですから、もちろん巨人が好きですし。

本当に臭吉じゃなければ謝る。
偽装コテハンを濫発して自作自演をする奴だから
つい疑いがちになる。

自助努力についての君の説明は少し理解した。
＞では10倍にすれば納得するということですか？
さっきの313を読んでください。
年俸だけでなく年齢からも倍率を換算して、若い
選手ほど移籍を難しくすればいいと提案した。

＞渡辺オーナーが決定すれば世間的にも｢しょうがねーなー｣で納得してるだろう。
＞基本的に渡辺オーナーの意見と顔色をうかがいながら
＞渡辺オーナーがこういったということで誰も決定しないという方法をとっているのだ。
これも既述。内輪のどうしようもない取り決めで興行が回っていることは
否定していないぞ。
ただその中の数少ない発言者である渡辺がオリンピックの前と後で
手のひら返したように、派遣の根拠に一貫性もないようないい加減さが世
論に叩かれることまでおかしいというなら、はじめからしゃしゃり出ない
ほうがいい。
同じ金儲けでも堤西武やアマ連盟が非難されないのは内包するエゴ
を補えるだけの実効性有る公益性(建前)も並存しているからだよ。
対して渡辺が暴論をぶちまけるのは多分に
「今の時局からすればこれくらいの主張は押し切れる。あとはなし崩し」
という経営感覚が働いているだけだろう。
この状況に「世間的に」「納得している」
などと断定、議会の決定と執行が民意(「民度」にあらず)を反映して
いると言うようなもので、ほとんどあてにならない。

最後書き損じ。
＞この状況に「世間的に」「納得している」
＞などと断定するのは、議会の決定と執行が民意(「民度」にあらず)を
＞反映していると言うようなもので、ほとんどあてにならない。
に訂正

>対して渡辺が暴論をぶちまけるのは多分に
あと思いつきのファンサービス。

＞本当に臭吉じゃなければ謝る。

ホントに臭吉という人ではないです。
証拠を示せといわれればフシアナサンやってもいいです。

取りあえず寝ます・・

>>313
年齢を加味した拠出金というところが概念としてよくわからないです。
年齢が高いほうが放出側の損失補填金を高くするというのであれば
高額になりすぎる可能性があり、巨人が買わない限り移籍は
不可能ということになると思います。

逆に年齢が若い方が高いというのであれば放出球団としては
何のメリットもなくなります。

313さんは恐らく前者のことを言ってると思いますが・・・

巨人は強い選手を集めて巨人を強くするのではなく、
他球団を弱くさせてるだけだ！

もう「臭吉が○○」ってやつヤメレ
まともなスレも死ぬ

あれだけ選手かき集めておいて何であんなに穴があるんだ？

ちと、マトモそうなスレなので、この板で初カキコします。

＞一体なにが本当はあなたをアンチ巨人に駆り立てているのでしょうか？

私的には、ただ一点。あの自画自賛の垂れ流しですね。
一応、スポーツなんだしさぁ、フラットな情報流しましょうよ。
一番頭にきたのは、ラジオ中継で（ニッポン放送だったかな？）巨人の相手チ
ームの選手を褒めるのに アナウンサーが「敵ながら天晴れ」って言ってるのを
聞いたときだったな。

なんか「み〜んな巨人が大好きですよね！」ってスタンスやめれ！
読売以外の報道機関も多かれ少なかれコレだもん。そら、嫌気さすっちゅーの。
柔チャン嫌いなのに通じるものがある。

激しく同意。

中居が嫌いなんだもん。
中絶させたくせにさ。

正直、ファンが離れても最強のチームをつくるという姿勢なら支持していただろう。
しかし人気とりに走り長嶋続投し、今年など補強しすぎると人気なくなるなどと
いう理由で補強を控えめにしやがった。そういう姿勢がムカツク。

巨人ファンだが、中居は嫌いだ。

今日も巨人が勝ちました(●⌒∇⌒●)ﾆｯｺﾘ

age

まともな常識があれば、
少なくともTVの報道のあり方には疑問を持つはず。

日本テレビは異常ではないよ。
自分とこの球団を応援して何が悪い。
他局はどうだかな？
フジとかはヤクルトと言うチームを支援していながら
巨人に迎合する姿は巨人ファンからしても奇異に映る。

あぼーん

eeeeeeeeeeeee

333333333333333333333

あぼーん

まだこんなの続くのか…。

1111111111111111111111111111222222222

あぼーん

http://homepage.mac.com/butinyaon/index.html


341 名前： 長島氏ね 投稿日： 2001/04/13(金) 21:07

http://homepage.mac.com/butinyaon/gogai/gogai0001.html

111111111111111111111111

１の言う通り好き嫌いの問題だよ。
巨人に嫌悪感を感じる。
それだけ。悪い？

むしろ今の巨人のどの辺を好きになれるのか聞きたいくらい。

47 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 R

あぼーん

yuugfffuiyi

7464564645645564REYFTRH

議論系の良いｽﾚを荒らすのはやめてくれないか？

>>351
同感。虚塵ファンはＧのどんな点が好きでファンやってんのかは
非常に気になるわな。

まあどうせ独り善がりなイタイ理由ばっかなんだろうけどね（ｗ

あのオーナーの横柄な態度に何も感じないのかね??
それとも、虚塵が勝てればそれでいいとか。
でも虚塵勝ちすぎて野球中継視聴率落ちまくりなんでしょ?
オーナー自爆?ププッ

wwwwwwwwwwwwwwwww

おまえまだマイナーリーグみてんのかよ

11

？x0028;？xff9f;？x0414;？xff9f;？x0029;？xff8a;？xff67;？x003f;

アンチは死ね

634656

アンチの理由って、くだらないことばっかりですね。
難癖つけてるだけですね。
金があれば戦力も補強できる。
人気があれば問題も大きくなる。
金が動けば問題もおこる。
ファンの数も多けりゃいろいろな人がいますよ。
社会人なら常識ですよアンチ巨人のみなさま。

>>365
現実を見ることが出来ない馬鹿だなお前。
補強しすぎて人気下がってる事に気が付いてないの？
それが日本プロ野球の全体的な人気の低下に繋がってる事も･･･
ドラフト制やらＦＡ制やら、みんな自分の都合のいいように
引っかき回して今の状態を招いた巨人いやナベツネの責任は重いよ。

365の巨人オタクを晒し上げ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　俺がなんとかしてやるよ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

俺は巨人ファンだ！文句がある糞どもは090-9962-9344に電話しやがれ！

>>369
あ〜あ、電話番号載せちゃったね。
その電話番号の人に何の恨みがあるか知らないけど
これで369はまず間違いなく逮捕だね。ご愁傷様・・・

>366
あんたの言ってることが現実とも思えんがな。
結果そうなってるだけじゃねえかよ。
>367
話題をそらすことしかできんのか？
俺は巨人ファンじゃねーし、オタクってほどしらねーよ。ボケが。

巨人中心になっている。よくないことだ。
ドラフト・ＦＡ　巨人は最悪だ！！

>>371
そんなもん簡単に予測出来るような結果だろうがよ。
一極に集中した茶番に、誰が盛り上がれるんだよ。
今のこの状況に満足している奴なんて一部のｷﾃｨな巨人ｵﾀだけだっつーの。
まあ、ｱﾎみたいに巨人・長嶋を持ち上げるマスコミが一番悪いんだがな。
でも、マスコミは変わり身早いから、現在の状況が続くんなら
プロ野球の報道もだんだん減ってくるだろうがな。

＞そんなもん簡単に予測出来るような結果だろうがよ。
＞一極に集中した茶番に、誰が盛り上がれるんだよ。
そうか？どうせ見るなら強い方がいいと思うけど？
他の球団なんて巨人戦じゃないと見れないじゃないか？

それから、前の書込みちょっとことば悪かったあやまります。
「馬鹿」にカチンときてしまった。

＞そうか？どうせ見るなら強い方がいいと思うけど？
＞他の球団なんて巨人戦じゃないと見れないじゃないか？
たいして野球なんか好きじゃないんだね。
贔屓チームが勝つ試合が見たいのは当たり前だが、
一方的な試合が見たいわけじゃない。
巨人戦や地元球団以外の試合も見る方法はある。
そんなことをしてまで、見たいと思ってないんでしょ365は
野球なんてどうだっていいと言う風にしか取れないね。

俺も馬鹿はいいすぎだった悪かった謝る。

でもな、例えばの話だが、巨人だけが２位以下を３０ゲーム以上離して
ぶっちぎりの優勝なんて事になった時に君は喜べるの？
それも全部ワンサイドゲームでさ。

上のは極論なんだけど、こんなんで盛り上がれるのは俺には理解できない。
ちなみに、巨人しか見られない状況になってしまったから、
マスコミが巨人だけを持ち上げるから
またこんな隔たった状態になったんだろうな。
幸い俺はサッカーも好きだからＣＳ入ってるんだけど
おまけで好きな球団は見られるよ。
でも正直、去年も今年もあんまり見る気が起こらないな。
どうせ優勝チームは決まっているし。
１０．１９みたいのが一番面白かったよ。

巨人を批判することは
日本プロ野球機構を
批判することであるという
認識をもって行動してほしい。

俺はアンチ巨人だしアンチ日本プロ野球だ。
野球に関していえばメジャー見てれば良いと思う。

＞巨人を批判することは日本プロ野球機構を
＞批判することであるという認識をもって行動してほしい。

誰がそんなこといってるのか知らないけど・・・

まあ確かに今の巨人が100点とはいえないのは確かです。
でも応援する球団ってそうころころ変えれるものではないでしょう。
今の巨人がおかしいといってファンをやめる方がなんか変だと思う。

あと別に私は巨人しか見れない地方の人ではないので念のため。
地元放送局では地元球団の主催試合の放映は必ずあるものだと
思ってましたがそうでない球団もあるのですね。
最近引っ越して驚きました。

＞巨人を批判することは日本プロ野球機構を
＞批判することであるという認識をもって行動してほしい。
日本のプロ野球を少しでも知ってる人なら誰もが、わかってることだよ。
現実を見ようともしない巨人ファン以外のちゃんとした巨人ファンも含めてね。

俺は別に、ファンをやめろとは思わない。どこを応援しようと個人の自由。
ただ、今の巨人(と言うより読売)がやってることは100点満点で2,3点だ。
批判を受けて当然の状況が実際に存在していて、それが日本のプロ野球を
つまらなくしているのはツネオだっていうことぐらいは判断できて欲しい。

それと、あなたも地方の人を馬鹿にしてるんですね。
「念のため」って失礼にも程があるよ。

＞批判を受けて当然の状況が実際に存在していて、それが日本のプロ野球を
＞つまらなくしているのはツネオだっていうことぐらいは判断できて欲しい。
↓
批判を受けて当然の状況が実際に存在して、それが日本のプロ野球を
つまらなくしていて、元凶がツネオだっていうことぐらいは判断できて欲しい。

鬱だ

>>379

＞それと、あなたも地方の人を馬鹿にしてるんですね。
＞「念のため」って失礼にも程があるよ。

そういうと思いましたよ。
書いた理由は｢378は巨人戦しか見れなかった田舎者｣
と煽りが入るのがウザイから。

>>381
その煽りが入るのが嫌だという事が、
地方の人間を馬鹿にしてるんです。
煽りは無視すればすむことです。

虚塵ファンはたくさんいるのでしょうが、パソできる奴が
いないからだよ。結論！！

>>382

私は地方在住ですが何か問題が？
私がどこに住もうと関係ないことだろうけど。

＞批判を受けて当然の状況が実際に存在していて、それが日本のプロ野球を
＞つまらなくしているのはツネオだっていうことぐらいは判断できて欲しい。

結局巨人にいろんな部分で頼っているということだろう。
巨人が他の球団の売上のことを考えねばいけないのか？
確かに巨人のオーナーがエゴ丸出しで発言し、鼻につく部分はある。
それでも読売グループは巨人を応援し、けして評価は良くないにしても
一応いろんな企画を立てなんとか顧客獲得を図っている。
そういう努力を批判するのは自由だが、他の球団はどの程度営業努力しているのか？
特にセ・リーグの球団はどうも巨人頼りの雰囲気が強い。
その点でパ・リーグの営業活動は評価できると思わないか？
結果はけして良くはないが、本来で言う野球ファンということを
考えればまともな数字を出しているのかもしれない。
巨人は野球を知らない人、特に野球ファンでない人を野球場につれてくる
という基本方針は今でも変わらない。

巨人はうんこ

巨人は最悪

巨人は自己中心的

巨人はルール無視

巨人は卑怯

巨人は汚い

巨人は八百長

巨人は死ね

巨人を追放しろ！！巨人はいらない！！

巨人は日本をダメにする！！巨人は解散しろ！！

肥溜め、ドブ川、大便、金バエ、汚水、下水、大便、うじ虫、巨人軍

>>384
＞一応いろんな企画を立てなんとか顧客獲得を図っている。
煽るつもりは毛頭ないが、いろんな企画って具体的にどんな事やってるの？
ＦＡ制を導入したり、逆指名制を導入して良い選手をかき集める事？
マスコミに巨人の情報流させて、巨人マンセー状態にする事？
読売新聞の勧誘でドームのチケットばらまく事？
それとも「８時の男」？（ﾜﾗ
是非お聞かせ下さい。

>>396

>ＦＡ制を導入したり、逆指名制を導入して良い選手をかき集める事？
これって巨人の企画じゃないだろ。
もともと選手会の発案であり球団は導入に対しては積極的ではなかった。
もっとも出来上がった制度はカネのある球団にしか使えないわけで
金満球団の汚名をかぶることとなったわけだが他にFA受け入れが
可能な球団がない以上仕方がないと思う。

＞マスコミに巨人の情報流させて、巨人マンセー状態にする事？
これははっきりいっておかしい。
巨人万歳記事を書くことが要求されるのは、日本テレビ系列か
読売新聞、報知新聞くらいのものだ。
他紙、他局は自分でちょうちん記事を書きたくて書いているわけだ。
たとえば読売新聞社が朝日に巨人万歳記事を書けといって応じるわけがない。
何度も書いたがフジサンケイグループが巨人万歳的放送をし東京中日スポーツの
一面が巨人が飾っているほうがマスコミのモラルを疑う。

＞読売新聞の勧誘でドームのチケットばらまく事？
＞それとも「８時の男」？（ﾜﾗ
まぁ他には松井のホームランカードや試合前のスピードガンコンテストとか
評判は悪いが、何もしないよりはましでしょ。
他の球団は結局くだらないと思われるような営業もできてないと思うのですよ。
これからは野球人口が増えるわけでもないし、少しでも野球に興味がない人を
少しでも野球場にきてもらわないと経営が成り立たなくなるわけです。
逆効果だとわめくのであれば何か考えたらいいと思う。
ここの板にきている人は野球に詳しい人が多いからプレイの
すばらしさとかチームのせめぎあいとか言うかもしれません。
絶対的な顧客獲得を目指すのであればやはりそうでない人を
取り込む必要があるのです。
実際どんなにすばらしいプレイであっても野球ヲタしか球場にこない
というのであれば商業上成り立たないとは思うのです

>>396
はっきり言ってオリックスのサービスデーやスタジアム整備
横浜の地域密着の試みのほうが、
お客さん来て下さいというフロントの必死さが伝わってくる。
巨人やセ・リーグのぶら下がりチームは
拡張員の営業網にチケット回したり、
関係のないタレントのマンセー発言を四六時中流し
宣伝機会をヤミクモに増やしてるだけ。
球団で売ってるサインボールも直筆の広島に対して
巨人は印刷。。。。おっとそこをつけば需要が違うとか
言ってくるだろうな。
ま、お座なりの努力だけどもモノは言い様。
雪印でも銀行でもでかい組織のやることって
いくらでも取りつくろッてくれる人が出てくるから
化けの皮がはがれないうちに効果的な方策を打ってください。

このスレ見て、いかにアンチが低能であるかがよくわかったよ。
まぁ、それはさておき、現在アンチ巨人を名乗る人々は、
80〜90年代の西武については、どう思っているだろうな。

>>399
ああ、だいたいあの頃は逆指名など無かったからなぁ
プリンスホテルも他球団の獲得はやらしていたし。
せいぜい伊東の囲い込みくらいだが、横取り選手だらけの
ラインナップとは編成の手腕など比べ物にならんだろう。
給料が高いだけで文句をいってると思ってるのかい(ﾜﾗ

>>398
名前の出てこなかったセリーグのぶら下がり球団が
典型的なアンチ巨人喧伝型なのです。
この手の球団は巨人の人気が落ちれば自分の球団の人気が
落ちるということもわからないでアンチなのでしょうか？
>>384で書きましたが基本的にパリーグの営業活動は
見習うべきものがあります。
だからパクリと言われるのかもしれませんけど。
スピードガンコンテストもロッテの伊良部に挑戦をまねただけだからな。

398>>401
昔試合後に伊藤ハム協賛で
中畑をかたどった人形を持ってきてなんかやってたな。
あと同様に控えの巨人選手が相手になってアトラクションやってた。
「ナイターの焦点」が流れてて良く分からなかったが、
ああいうブラウン管で見れないファンサービスは良かったと思う。

>>400
松沼兄弟、秋山、工藤などなど、ほかにもネタは
いろいろあるのだが知らんのかいな。
実際あのころのパリーグはつまらんかったな。
面白いと思っていたのは西武ファンと自称野球通気取りの
厨房のみ。

　

お、他じゃかけないのにここはすんなりかけた・・・鬱だ

>>403
入団の経緯については他のチームでも抜け駆けの例がいくらでもある。
秋山駆動は5年でたまたま使い物になっただけ。
渡辺清原の活躍や2流外国人選手の使い方も見事だった。
いっておくが西武ファンじゃないぞ。

>>406
＞入団の経緯については他のチームでも抜け駆けの例がいくらでもある。
それなのに巨人がやったときだけ鬼の首でもとったかのように
批判するアンチ。

＞秋山駆動は5年でたまたま使い物になっただけ。
巨人の選手が活躍すれば、活躍して当たり前で、
他の選手が活躍すればたまたまなわけだ。

＞渡辺清原の活躍や2流外国人選手の使い方も見事だった。
たまたまだろう。(藁

どうしてもアンチです。

思った通り、幼稚で無能な君達の努力は、
全くの徒労に終わりました。
やはり、最後には正義＝巨人ファンが勝つのですね。
最高の気分です。
君達、アンチ巨人のクソガキどもは、
悔し涙を流しながら、
これを読んでいることでしょうね。
まあ、悪＝アンチ巨人は潔く負けを認め、
死ぬまで便所の糞蛆虫として生き、
糞尿にまみれて惨たらしく死に、
そして地獄へ逝って下さい。
ははは、それにしても、実に気分爽快だ。

ていうか
アンチとファンの議論なんて不毛の争いになるのが
何ヶ月も前から分かり切っているのに
わざわざ蒸し返すなよ。過去ログ読めや

先日、タレントの人気ランキングのページを見ましたが、“好きなタレントのランキング”と“嫌いなタレントのランキング”に、似たり寄ったりのタレントが並んでいました。人気タレントは注目度が高く、それだけ嫌いと感じる人も多いということです。セリーグの他球団のファンは、ライバルとして、まず巨人を考えるでしょう。巨人が人気球団であれば、アンチが多いのは当然かと思います。
　つまり、アンチ版は巨人ファンには不人気ですが、人気もあるということです。

　そして、まっとうな巨人ファンは、アンチ板を読むことは少ないでしょう。巨人ファンとアンチを比べた場合、数的には圧倒的に巨人ファンの方が馬鹿げた書き込みをしています。まともな神経の持ち主は、自分と同じ球団を応援する者がバカな書きこみをしている様子を見たがらないでしょう（一生懸命巨人ファンの地位回復に励んでいる方が、数名いらっしゃいますが）。

　アンチによる巨人ファン批判は、的を得たものが大半です。それに対する巨人ファンの言い分は、事大主義・全体主義として近年の歴史観では悪とされていることです。あるいは、自己同一化という幼稚な精神活動です（典型的な例は、「巨人ファン以外は人として信用できない」です）。
　頭の良い人は、理路整然とした反論が難しいのが分かっています。「それでも、自分は巨人が好きだから応援するんだ」とうい反論なら、説得力はあります。これは、アンチ巨人も認めるべきでしょう。

>>410
激しく同意、これで真面目に議論するの何度目だろうか。
もう１０回ぐらいやってるんじゃないか、これと同じ議論。
そろそろ飽きてくるな。

>>412同意。
>>411コピペだが、そのとうり。
結局のところ、巨人ファンとアンチ巨人は野球に対する
考え方が全然違います。
よって、議論しても拒絶し合うだけです。
アンチ板に長くいれば分かってくるものです。

>>411
＞アンチによる巨人ファン批判は、的を得たものが大半です。
ネタ？

正論に
反論できない
アンチかな

アンチを批判するのは、巨人ファンだけとは限らない
ということを覚えておいたほうがいいよ。＞ALL

どっちもどっち

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

不毛だと思うならこのスレ放置すればいいし、別に巨人の好き嫌いについて論じて
ここまでスレが育ったわけじゃないよ。それこそ過去ログ読めだな。

アンチなんて非難できればなんでもいいのよ。
うんことか虚塵とか自分が正しいと思うなら
中傷的なこといわないでしょ？

>>420
日本語分かりますか？

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

420は野球を知らない知ったか君ね

>>420
君頭悪いですね

みなさん野球をやったことがありますか？

コントローラーでやる野球は野球ぢゃないよ。

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