★Jリーグに抜かれた瀕死のプロ野球をどう思う？120

野球ってどうして世界に広まらないの？

>>583
お前勘違いしてて恥ずかしかったんだねw
ちなみに寸前までチームを売却しないのはプロ野球組織自体に(アメリカみたいに)金儲け目的で球団を所有しないことを守るためだろ。
すなわち戦争云々イッテルヤツの通り大赤字でも簡単には手放してはいけないルールがあるから売却は末期になってから。ﾉｼ

飛ばないボールってダサ杉だろｗｗｗｗｗｗ

国民性の違いじゃない。誰にだって合う合わないがあるからね。日本国民はサッカーより野球が人気と一緒で、野球よりサッカーが人気の国が多いって事だね。

おーい誰か>>582につける薬・・・・あるわけ無いか。

あのな、だから威信の落ちた原因は「撤退」じゃ無いだろ。
お前の言っていることは全て「ベトナム・ソマリアでの戦略のミス」だ。

お前さ、ベトナム・ソマリアでの戦争そのものの失敗と、失敗した後の処理を区別できないわけ(笑)


だから撤退自体は威信とはほぼ無関係なの(笑)

モマイラここの>>61読め。中日って経営大丈夫なんですか？PART2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170412763/

>>592
頭大丈夫？

軍隊を展開するが政策に失敗する→軍を撤退させる→国家の威信が落ちる


これくらいのことも理解できない人間の頭の構造を知りたいわｗ

湾岸戦争もアフガン戦争も先のイラク戦争も、
開戦に至った経緯はこじ付けばかりで滅茶苦茶でも
そこそこの成果を出してるからベトナムほど叩かれない。

ベトナムやソマリアは何一つまともな成果を出せなかったから叩かれる。

これくらい理解しろカス。

>>594

すげーバカだな。お前。

　�@軍隊を展開するが政策に失敗する
　�A軍を撤退させる

�@と�Aどっちが威信の落ちる主な原因か理解できないのか(笑)
お前の理論だと政策に失敗しても軍を派遣し続ける限り威信は落ちないんだ(笑)
失敗を認めないでズルズル泥沼化したほうが、失敗は失敗と認めて損切りすることより
遥かに威信は落ちるんだが、その程度も理解できないか(笑)

チーム所有で親会社には利益があがるから赤字でもいいとかいってたガキはおねんねかｗｗｗｗｗｗ

＞失敗を認めないでズルズル泥沼化したほうが、失敗は失敗と認めて損切りすることより

ベトナム戦争は15年も続いたわけだが。
第二次大戦で枢軸国側は敗北が決定的になってからも1年無駄に戦ったわけだが。

失敗は失敗と認めて損切りするなどと簡単に言うが、
それが簡単にできるんだったら日本もドイツも1944年7月の時点で無条件降伏するし、
アメリカだって15年もベトナムにいない。

じゃあ、なんで撤退しないかって？
そう簡単に撤退するわけにはいかないから。

どうでもいいけど、なんで戦争の話になってんの？

横レスだが>>598
第２児戦争の方は政府はすぐ叩きつぶすつもりで始めた
けどじわじわ長引かせてそれの政策批判にさらされて
威信DOWNしたんだろ？


まあベトナム戦争加入そのものに批判してたグループもたくさんいたけど、大将には言えないよな

>>600
何か論点がズレまくってしまったが、
結局何が言いたいかというと、
戦争も球団経営も一度始めたらそう簡単に止めることは出来ないってこと。

何の利益も利点もなく、これ以上続けたくないと考えてても止めることができない場合がある。
だから球団の親企業が経営放棄したいと内心思ってたとしても続けなければならない。

>>598

あのな・・・・
お前が威信の落ちる原因と上げているものは全て「戦略の失敗」に含まれることなんだ。
失敗で威信は落ちる、そんなものは当たり前だ。
俺が言っているのは「その失敗の整理」自体は威信の落ちる原因ではなかろうってことなんだ。

お前は必死に「戦争そのものの失敗と、失敗した後の処理を区別できない」ってことを証明しているんだよ。
気付いてくれないかな？

何も成果を残せず逃げ帰った撤退が失敗した後の処理といいたいわけ？

頭大丈夫？
あんた地球人なの？

>>601

＞戦争も球団経営も一度始めたらそう簡単に止めることは出来ないってこと。
＞何の利益も利点もなく、これ以上続けたくないと考えてても止めることができない場合がある。
＞だから球団の親企業が経営放棄したいと内心思ってたとしても続けなければならない。

そりゃ経営者が優柔不断なだけだ。平たく言えば無能。

>>604
口で言うのは誰でも出来る。

でも実際それを実行するとなると並大抵の覚悟じゃ出来ないから。

あげ

>>601
いや俺もその意見だよ。>>589とも同じ意見。

マジで球団の赤字は良くない。プロ野球組織のオーナー親父たちは改心して企業努力しないとマジ矢部〜よ。いずれ四国と北信越を道連れにしそう。何とかしろ未来の準コミッショナー古田。

>>603

＞何も成果を残せず逃げ帰った撤退が失敗した後の処理といいたいわけ？

お前どうしてそう一生懸命「戦争そのものの失敗と、失敗した後の処理を区別できない」ってことを証明しようとするんだ(笑)
何も成果が出ない、が威信の落ちる原因で
撤退、は威信の落ちる原因ではないって何度言ったらわかるんだ(笑)
どうしてその二つを区別できない(笑)

じゃあ、成果を出して撤退した場合威信はどうなるのか想像できないか(笑)

>>605

＞口で言うのは誰でも出来る。
＞でも実際それを実行するとなると並大抵の覚悟じゃ出来ないから。

そんなもの当たり前だろ。
でもその並大抵ではない覚悟を持って実行に移すことを当然のように期待されているから
経営者ってのは金銭的にも恵まれているし、敬意も払われているわけ。

>>608
そもそも“撤退”の意味勘違いしてない？

何か、あんたの脳内では“撤退”は見苦しいことじゃない事だと考えてるようだが。

さかぶたには悪いけど
このスレをプロ野球界の古参の官僚体質の幹部をアンチとするスレにしないｗ
実際、野球は昔よりは落ち込んできてるしマジﾔﾊﾞｽだよ。
どうせさかぶたには理解できない話になってついて来れないだろうしｗｗ

>>609
で、そういうことは当たり前なわけだが、
実際ちゃんと実行できてる人がどれくらいいる？

>>610

＞何か、あんたの脳内では“撤退”は見苦しいことじゃない事だと考えてるようだが。

お前太平洋戦争時の日本軍と思考が一緒。
たぶんお前には「戦略的撤退」は一生理解できないだろうな(笑)

悪いのは企業努力しない糞経営者たちだああああああああああああああ!!!!!!11!!

>>613
馬鹿丸出し。
ベトナムやソマリアの撤退が戦略的撤退ですかｗ

おめでたいね（失笑）

コンコルドの誤りってのは
この先不利益しか続かないのはわかってるのに
これまでの努力を無駄にしないためにそのまま不利益を重ね続けること。

>>616
それはコンコルドだけに限ったことじゃないな。
どこの軍隊も企業も一緒。
引き際を見極めるのは難しいし、それを決断するのは尚更困難。

またまた横レスだけど>>615に

第２児ベトナム戦争のときはＪＦ Ｋが撤退しようとして殺されたやん。
生きてればすんなり撤退して処理かスムーズに進んでたというのが…



うわっ何をするやｍ

>>615

あのな別に全てが全て戦略的撤退などと言っていないわけだが。

撤退＝見苦しい　ってのは馬鹿の考えること。
見苦しい撤退もあるが、少なくともまともな経営者なら見苦しい撤退より戦略的撤退を心がけるし
世の中も戦略的撤退を撤退と言うだけで見苦しい、などと決め付けたりしない。

>>617
コンコルドの誤り
はコンコルドを例えにした慣用句であって
コンコルドだけじゃないというツッコミがくるとは俺でも読めなかったぜｗ

戦争じゃなくても、
例えば個人同士の争いでも
先に謝るというのは勇気がいること。
みんなプライドが邪魔するから。

>>617

お前理解力って物はないのか。
だからな、その難しいことを期待されているから経営者は金銭的にも恵まれて敬意も払われるの(笑)

>>622
繰り返し聞くが、
実際それを実行に移せてる人間がどれだけいるの？

戦略的な撤退をしなかったと認めるレス？

>>619
ベトナム戦争なんて、
あれだけの戦費と人員を投入したのに何の成果も得られず、
泥沼状態で何年も続けた挙句結局撤退。

見苦しいと思わないの？

>>622
お前わけわからん

１ベトナム侵攻
２泥沼化(政策ミス)
３撤退

１→３ならアメリカは最小限の批判で済んだ
１→２→３となり抑えられないくらい批判を受けて威信ＤＯＷＮ

というのが大方の流れだろ。

>>627
１→２に至る過程で、
「ここで止めたら国家の威信が〜」と考え、
泥沼の期間中も「今更止めるわけにはいかない」ということになってしまい、
結果15年も泥沼の戦争を続けるハメになったってとこか。

>>626はミスね
>>622のアンカーが>>620あてと勘違いしてた
通りでわけわからんはずだｗ

>>625

だからベトナム戦争は見苦しい撤退のほうだろ。

でも世の中には戦略的撤退もある。
ベトナム戦争が見苦しかったから世の中の撤退全てが見苦しいってのは誤り(笑)

だから話を戻す。
別にプロ野球の球団を持つことを将来性がないと見て球団経営から撤退したところで
必ずしも威信が落ちるとは限らない。

むしろ、威信が落ちるんじゃないかという杞憂で球団を持ち続けた方が
威信が落ちるってことはザラ。

>>628と考えて逆に泥沼化させたから墓穴を掘った罠
日本軍もそれで負け続けた訳。

まあプロ野球の癌は経営意識のない糞親父たち。あいつらが変わらん限りプロ野球の未来は真っ暗だ

おやすみﾉｼ

>>630
そりゃ、聡明な人間からみれば、
早期に撤退すれば「賢明な判断だった」と考えるし、
そういう人間からの評価は寧ろ上がるかも知れない。

でも大多数の人間は球団を手放す事が企業のイメージダウンに繋がると考える。
近鉄なんて叩かれまくったじゃん。

ってか、何このスレｗ

アンチ板にしてはやたらレベルの高い議論だなｗ

これじゃサカブタもヤキブタも入れんだろｗ

スレタイ通り抜かれそうなので
アンチプロ野球のオーナー会、ナベツネのスレになりました。
さかぶたは侵入禁止。

シーズンオフでも毎日毎日、スポーツ紙の一面＆スポーツニュースは野球の話題だけ。サッカーが一面だと新聞が売れません（ニートは新聞を読まない）

サッカー完敗。