日本ハムのにわかファン・PART2.5

最近公に興味を持ち始め、余りのフィーバー振りに異常なまでに
馬鹿騒ぎし、自分は真のファンだと自称し、旧来のファンや他球団の選手を
罵倒するミーハーな奴等である。新庄が退団したり、チームの成績が低迷
したりすると、今の状況、雰囲気からすると、彼等は球場から
消えていく事が容易に予想される問題である。９６年以降のオリックス、
９８年以降の横浜ではこの現象が見られた。プロ野球ファンとして、
日本ハムではこの問題、過ちを再び起こしてはいけない。

前スレ 日本ハムのにわかファン・ＰＡＲＴ２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097014369/l50

・４位と０．５ゲーム、１位と１２ゲームの分際でいい気になるな。

・移転して近いうちに優勝し、新庄がいなくなったら、閑古鳥状態。

・９６年、９８年と自滅していった年とか色々辛く悲しい経験して来た
　旧来のファンにとっては、北海道のにわかがうざく見えても仕方ない。

・にわかファンがいけないとかは言わないけど、にわかのくせにでかい
　こと言うなよってこと。 贔屓チームを応援するのは一向に構わんが、
　大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

・移転元年で優勝したら、翌年はそのチームを応援するだろうが、
　やがて消える。 本当の意味でチームに人気を付けたいのなら、
　特定の選手に頼らず、ある程度ファン層を確立してから、優勝を
　飾った方がより地元に根付いた球団となる。

優勝以降、観客動員が毎年落ちているのは確かだけど
優勝以前の動員数と比較するとむしろ大体増えてます。
それは>>636のチームも同様、というかこっちの例のほうが増加が顕著

ほんの一例ですが横浜の例を

93 1,520,000 ５位　横浜ベイスターズ元年
94 1,530,000 ６位
95 1,502,000 ４位
96 1,533,000 ５位
97 1,683,000 ２位

98 1,857,000 優勝フィーバー

99 1,770,000 ３位
00 1,673,000 ３位
01 1,680,000 ３位
02 1,535,000 ６位

・電波古参
・外野席でのマナーを大切になさる某ビジターファン

お二方のスレです。

>>1乙
って、何で煽られている俺（にわか）が、ここに居るんだろう？
バカで暇な俺・・・

>>5　ALL
まぁ、新規ファンが多いし、しょうがないとは思う・・けどね。
できるだけdat落ちしないように見張るようにしますが、
もし危なそうだったらageてください。
よろしくお願いします

にわかで悪いか
AクラスでPO出場　西武と大熱戦を戦い
惜しくも敗れる　よく頑張った

来年は期待してるよ〜
補強も忘れずにね〜

来年もPO出場だ　決戦までは行きたいな

がむばれ新庄！

はんどる　にわかで　あげてみる

にわかファンがチームを活性化させる
にわかの期待に応え　いけいけファイターズ

横浜以外のデータも一部おこしたので良かったら貼り付けておいて下さい。

オリックス編
91 1,230,000 3
92 1,241,000 3
93 1,186,000 3
94 1,407,000 2

95 1,658,000 1　初優勝

96 1,796,000 1
97 1,712,000 2
98 1,345,000 3
99 1,206,000 3

89年近鉄編
85 565,000 3
86 1,028,000 2
87 1,006,000 6
88 1,087,000 2

89 1,306,000 1　優勝

90 1,238,000 3
91 1,419,000 2
92 1,280,000 2
93 1,068,000 4

>>9
おつ

あとはお客さんを待つばかりですな

85年阪神編
81 1,641,000 3
82 1,928,000 3
83 1,799,000 4
84 1,934,000 4

85 2,602,000 1　優勝

86 2,360,000 3
87 2,129,000 6
88 2,069,000 6
89 1,849,000 5

79年近鉄編
75 442,300 2
76 400,400 4
77 487,500 4
78 547,500 2

79 796,000 1

80 734,500 1
81 571,500 6
82 578,000 3
83 578,000 4

78年ヤクルト編
74 1,066,700 3　スワローズ元年（ヤクルト元年ではない）
75 1,453,000 4
76 1,284,000 5
77 1,610,000 2

78 1,810,000 1　初優勝

79 1,683,000 6
80 1,725,000 2
81 1,642,000 4
82 1,712,000 6

牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ！！！！



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ！！！！



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ！！！！



牛肉偽装ファイターズはコンサドーレ札幌の聖地札幌ドームから出ていけ！！！！

定期age

にわかたたきが来ないなあ

新規ファンを頑なに拒む古参ファンによって日本ハムの北海道移転は大失敗！！！！

そして球団は再移転！！！！今度は親会社発祥の地・四国へ！！！！

「四国日本ハムファイターズ」誕生へ！！！！

野球熱の高い四国で日ハム球団は大成功！！！！

そして北海道は再びジャイアンツの正しい野球で盛り上がる！！！！

北海道はもう、日本ハムファイターズ一色だよ！！！！



もうジャイアンツもコンサドーレも役目を終えたね！！！！



これからは



ジャイアンツじゃなく



コンサドーレじゃなく



ファイターズです！！！！



やっぱ日ハムだべさ！！！！

>>13氏ね

祝！！！！北海道から巨人ファン消滅！！！！



祝！！！！北海道からコンサドーレファン消滅！！！！



祝！！！！北海道からYOSAKOIファン消滅！！！！



北海道はまさに日本ハムファイターズ一色！！！！



もうジャイアンツもコンサドーレもYOSAKOIソーラン祭りもいらない！！！！



東京の不人気球団、北の大地で大成功！！！！

９割が新庄ファン

引退したら監督だなｗ

こぴぺにはレスできないでしょ

定期age

　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　＼ さっさとこんな糞スレはsageで逝かそうぜ?／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　こんなクソスレ 　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |.たててんじゃねぇよ　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　蛆虫野郎氏ね！ >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

l　　　　　　　　　　| 　 ,ｨ　 ,ィ
ヽ　　　　　　　　　j ／/二　´──‐- ､__
　ヽ　　　　 　 　 /|／ ,ィへﾍﾍ￣＼-=ニ..__,ｨ
　 |ヾ:、　　　　　　l ／! Y　 ｉ　ｌ`ト､ ヽ　ヾ'´
　 |　ヾ:、　　　　　/ｌ　|　ｌ　 |　ｌ│ ｌ＼不￣
　 .! 　 ヾ:、　　　::ヽl　| /l 　|,/l/|/l　　ト!ｰ
　　l　　 ヾ:、　　　:;ﾍﾄ_l/ V　'P丁!/〃jヽ
　　 ＼　_人 　 　 ::: l￣ __'__└='/／ﾙﾄ＜__
　　 　 匸　 ＼　 ;::: ハ 「￣ ｌ　／/勹__＼　　＜糞スレを立てた>>1は氏ねってねえさまが言ってた
　　　　 　 i　　＼::: /　 |`= '　く＼　 '´_.. -ヽ
　　　 　 　 ＼　 | /　　 ::lヾｿ　/＼ '´_.. -‐''´
　　　 　 　 　 ＼l/　　　:: !　∨　　 〉
　　　　　　　　 j/:. 　 　 :: ｌ　 ｌ　　∧
　　　　　,ﾍ、　 ＼::.　::　:: | 　| ..::/　ヽ
　　　　　＼/`ｰ--|` ー---＜.::/　　　ヽ

>>1氏ね

定期禿

北海道と言えば！！！！



さよなら青函連絡船！！！！



閉山で人が居なくなった炭鉱の街！！！！



北洋漁業縮小で寂れる港町！！！！



そして！！！！



俄か球団・日ハムの俄かファン大発生！！！！

祝！！！！ダブルフランチャイズ継続！！！！



都民球団・日本ハムファイターズは来年も東京ドームで主催試合を開催します！！！！


（12試合程度）


やっぱり真の道民の為の球団はあそこしかない！！！！



そう、我等が読売ジャイアンツ！！！！



そして正しき野球の伝導師、Ｗカオル様！！！！

>>29氏ね

都民球団日本ハムは東京に帰れ！！！！



これ以上コンサドーレの聖地、



そしてジャイアンツの北の聖地札幌ドームを汚すな！！！！



北海道民は巨人の野球が見たいんだ！！！！

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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　虚塵の時代は 　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |.もう終わったんだよ　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 　　_r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　蛆虫虚ヲタ氏ね！　　 >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

公ヲタじゃなくて虚ヲタが釣れるとは'`,、('∀`) '`,、

>>33
そりゃ虚ヲタが立てた糞スレだものｗ

やっぱり「北海道日本ハム」ってダサイよ！！！！



「福岡ダイエー」とか「千葉ロッテ」とかも田舎臭い！！！！



セ・リーグでも広島と横浜は低迷しているよ！！！！


西武ライオンズ
オリックスバファローズ
ヤクルトスワローズ



球団名はシンプルなのが一番！！！！



ジャイアンツも「東京」を外して全国で大人気！！！！



流石は我等が巨人軍！！！！



どこかの田舎球団て違って先見の明があるよ！！！！

>>35
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　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
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　 〉　￣二)　虚塵の時代は 　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| |.もう終わったんだよ　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　蛆虫虚ヲタ氏ね！ >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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>>35
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　 〉　￣二)　虚塵の時代は 　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| |.もう終わったんだよ　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　蛆虫虚ヲタ氏ね！ >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

そういやホワイトベリーってまだ活動してんの？

siranaiage

>>38
解散したよ。学業専念を理由に。

sine

さ　前スレ使い切ったし　はじまりはじまり
---------------------ここから-----------------------

今の日ハム人気は、過熱気味であり、
これはマスコミにあおられたにわかファンによるものである。と
新庄のおかげでマスコミは大きくとりあげてくれて、
ファンもたくさんついている。と

で　このことに何か問題があるのだろうか？

商売にたとえると
開店直後の店は普通お祭り状態であり、客は列をなす。
そこで良いサービスを提供すれば客は定着し、
提供し続ければ徐々に浸透していき、人気店となりうる。

開店直後にはあまり良い商品をおかず、
客を限定して、苦しい時期をのりこえた客が本当の客、
うちは良い商品もないしサービスも悪いけど、
それで買わない客は本当の客じゃない。

そんな店はつぶれるね。

>>42
つまり、他の日ハムの選手っていうのは新庄以下の選手しかいない。
と真のファンの方はおっしゃるわけですね？

優勝してはいけない　人気がでてはいけない
というのが主張だから
ろくな選手を雇ってはいけない
人気がある選手は放り出せ
っていう主張でしょ　彼は

あきらかにおかしい主張だと思うが

ロッテのクリーンな応援を見習えだとな。
自分がロッテファンになりゃいいだろうと。
それとも最初からハムファンじゃなかったとか。

真のファンの目指すべき道がロッテファン、というのが
アレの主張なら電波発言も納得できるんだが。
そんなんで見習われるロッテファンもいい迷惑だろうけどさ。

ようはメガホン捨てるなとかそんなもんだけだろ

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば６年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー（死語）になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた（？）あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の２年目にも、
>イチロー＆震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ！」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

>同じ事は千葉ロッテにも言えます。９５年、バレンタイン監督の下で２位に躍進しながら
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラＨＲで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはＪリーグで２部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のＪ２落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは２部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか？それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄＆移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

なにが言いたいのかさっぱりわからない
人気選手がいればファンが増えるのはあたりまえでしょ？
それのどこが問題なの？
何か困ることでもあるの？

うまく補強して、来年は優勝を狙えるチームに！
レギュラーシーズンで三位を確保
短期決戦用に絶対の先発　二人できるといいなあ

改行も何もなくて、読む気しません
そんな書いてる暇あるなら、一回でも多く球場いけといいたい。

真のファンというのは球場いかず、新聞やWebで結果を楽しむんだとすれば
そういうのにはなりたくないから俄かでいいよ、もう

>>50-52
「にわかファン」の定義から君等は間違えているぞ、重症患者だ。
それに改行されているんだけどね、君は目が悪いのか？>>51さんよ。

読みやすいように改行しろってことだろ。
君は頭が悪いのか？

>>54
変質者としゃべっちゃダメ！

にわかファンの定義が間違ってるのは
そっちじゃない？

ここはにわかファンが集って、自分達のにわかぶりを否定するスレですか

否定はしていない
定義がどうこう言い出したのはそっちのはず

君のコピペはとてもプロ野球を知っているとは思えないほどの
突込みどころ満載のコピペ
あんなのにいちいち反論したくない

具体的ににわかファンの問題がこのスレで指摘されたこともない
君も含めてね
にわかファンのどこが問題なのかちゃんと指摘して欲しいね

確かにチーム名のクソ長さにはウンザリだな。

>―チームの印象は
>高田ＧＭ
>　小笠原選手、新庄選手など地元と一緒になって盛り上がろうとしている。
>ダイエーはある意味、見本になるが（人気球団になるまで）時間がかかっている。
>ウチはそんな時間をかけていられない。

にわかかどうかより他人に迷惑かけないようにしてるか

＞にわかファンのどこが問題なのか

特定の人気選手、チームが好調の時だけ異常な馬鹿騒ぎをして、
その反対になったら、全く見向きもしなくなる奴の事。
今の新規ファン（？）の中に該当する奴はかなりいるだろうよ。

それのどこが問題なのかわからないんだよなあ

★糞スレ退治方法（2004年10月改訂版）★

�@管理人に「しつこく」糞スレ削除を依頼し、削除してもらう。
＊本来ならこれが一番望ましい。ただし、ここの管理人は忙しいのか、怠慢なのかなかなかこれをやってくれない。

�A実況を行い、お止め組にスレストをかけてもらう。
＊これもなかなか有効。ただし、糞虚塵が冬眠してしまったので、最近は露骨に実況していてもスレストをかけないことが多い。

�B重たいAAをひたすら貼り付け、容量オーバーで落ちることを狙う。
＊�@、�Aが機能しない現在、これがある意味１番有効か？

�C徹底的に放置し、糞スレを立てた香具師のワンマンショーの場とする。
＊これもなかなか有効。ただし、１部の基地外には、シカトしていると他スレへ侵略してくる香具師がいる。その場合、�@〜�Bで対応。

�D糞スレを立てる常習犯（＝臭吉）にひたすら、 香具師が払う払うと言って未だに支払わない金額（2004年10月現在、２１７億）を請求する。
この場合sageが望ましい。 AAはあっても無くても良い。
＊最近この常習犯は、取立ての厳しさに頭を悩ませてきたのか、請求が４、５件あると一旦は引っ込むようになった。

�Eスレタイに関係無く「元木氏ね」と何度も書き込み、サイコ元木ﾌｧｿの元木友の会副会長補佐とか言う基地外を誘導する。あとは、こやつが「元木の悪口を書くな！」とひたすら反論するので、進行が早まり、早く1000に到達となる。



こんな所かな。
あと他にも名案があったら付け加えてﾁｮ。

>>63
ぶっちゃけ、それはかなりイタイぞ。結局、「固定ファン」はいなかった、という事。
あんたみたいな人は、やっぱり実物を体験しないと、理解出来ないんだろうね。

>62
＞特定の人気選手、チームが好調の時だけ異常な馬鹿騒ぎをして、
＞その反対になったら、全く見向きもしなくなる奴の事。

そういうファンをにわかファンという　ってのはいいだろう
君の定義はわかった

で　それのどこが問題なのかを聞いているのだが

>65

イタイってどういう風に？
球団が固定ファンを得るにはどのようにしたら良いの？
あなたはどう考えるの？

たぶん、２に書いてある

＞にわかファンがいけないとかは言わないけど、にわかのくせにでかい
＞こと言うなよってこと。 贔屓チームを応援するのは一向に構わんが、
＞大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

これが本心だと思うのだけど、他球団のスレにファンのふりをして
荒らしまくるのは腹の立つ行為じゃないんかい？
で

＞大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

に対しては、そのときに反論すればいいんでしょ。
あなたは、そいつよりずっとそのチームについて詳しいんだから
簡単に論破できるでしょ。
粘着して荒らすなよ。

＞大して野球知らんのに

あのコピペ　ダイエーや横浜なんかについては全くの見当違い
ロッテについての記述は　まったく甘いとしかいいようがない
ロッテはどうしてダイエーの選手を略奪しようとしたのかね
君に答えられるかい？
あんなコピペに喜んでいるようじゃ
君も野球を知っているとはいえないと思うよ。

>>66
それくらい自分で考えた方がいいよ。過去に沢山答えは出ている。
ここはアンチ板。アンチにわかのスレだし。どうしても分からなければ、
野球殿堂板にでも逝けば、沢山の人が答えてくれるだろう。

>>67
球団は移転後は努力しているし、今のままならかなり評価出来る。
今のままなら文句は無い。問題は、マスコミとファン。

>69

ていうか　66 も　67　も俺だけど
にわかファンの一部が定着して固定になるんでしょ？

過去にでてるって　どんな問題が具体的に指摘されたの？
例くらい書けるでしょ

>>70
＞ていうか　66 も　67　も俺だけど
＞にわかファンの一部が定着して固定になるんでしょ？

それは同意。だが、今の新規ハムファンの状態ではその率は少ないと思う。

＞過去にでてるって　どんな問題が具体的に指摘されたの？

では、ヒントを与えよう。これに共通するものを考えれば、答えは出る。
君が何歳だかは知らんが、去年の阪神くらいは分かるでしょ。


【過去のにわかファン】
１９６０　大洋
１９６２　東映
１９７５　広島
１９７７　ヤクルト
１９７８　近鉄
１９８５　阪神
１９８９　近鉄
１９９６　オリックス
１９９８　横浜
２００３　阪神
２００４　日本ハム

NGワード設定してると何も見えないな。
見えるように書いてよ。

>71

その表って
それは問題にならないって　このスレの頭の方にかかれてるじゃん
にわかファンがすぐに去っても　別に何か問題があるわけではないし

率が少ないかどうかはこれからの頑張り次第でしょ
君はできるだけ定着させないように頑張ってるんでしょ

>72

なんに設定してるの？
もしかして　俺のハンドル？

ちょっとはずしてみた

>>74
君のハンドルだけってわけじゃないんだけど、
にわか　と　niwaka　をNGワードにしてるのよ。

>75

そんなの設定したらこのスレ真っ白

相変わらず庭蚊が自分達の行動を肯定しているよな。アンチ板なのに。
どうしてここまで庭蚊がウザがられるのか考えた方が良い。

1号ハッケン

どなたか凍傷会スレ立てて下さい。お願いします

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age保守

にわかセンペイおいしかった♪

たまに〜は〜けんかあ〜にま〜けてこい〜♪

にわかたたきは　こっちのスレのはずなのに　ちっともこないや
にわかには全くたたかれる謂われはないということで結論　か

986 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 07:49:21 ID:uK06gxdO
・「にわか」の境界線
少なくとも５年程度はファン継続、新庄退団orチームが調子悪くても、
ある程度興味を持って日本ハムを応援出来る事。これは最低条件。

・「にわか」が消えたら、何が問題なのか？
「にわか」が大量にいると、ファンが多くなったと錯覚する。
移転してから応援した人にとっても、一時的な祭りが終わった後
の球場は凄くつらくなるぞ。97年以降の檻、99年以降の星、今年の
阪神を見れば分かる話だが。１度「にわか」が大量にいる中で優勝
したチームは翌年以降のマスコミの扱いも小さくなる。

987 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 07:53:09 ID:0j72SrPB
日本ハムのにわかファンって自分勝手な連中多過ぎ。
サッカーの代表の試合でバカ騒ぎする奴より酷い。
他人を罵倒、煽りまくり、自分の都合の悪い事にはダンマリだし。

988 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 07:57:51 ID:uK06gxdO
>>987
このスレでそのにわかファンの多さを改めて知った。
新規ファンは嬉しいけど、こういうタチの悪い連中は
消えて欲しい。ロッテのようなクリーンな応援マナー
をして欲しいよ。こいつらは自分の気に入らない相手
を侮辱することしか知らんし。過去のにわかファンに
ついて説明しても、自分達はその過ちはしない、と
言い切れないところがまた凄いところ。いい度胸はしてるな。

989 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:00:15 ID:0j72SrPB
前スレとこのスレは色々な意味であらゆる事がはっきりした訳だな。
にわかファンについてのスレだし

990 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:03:45 ID:0j72SrPB
一度、にわかどもとリアルで話をしたいぜ、アホな発言ばかりだし

991 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:06:09 ID:uK06gxdO
413 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/22 21:41:07 ID:eycFdEvw
>>411
まぎれもなく「ハム」だが。来年への希望に満ち溢れてるハムです。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/22 21:53:02 ID:G5hYPf9P
>>414
またロッチファンの煽りか。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/22 21:01:34 ID:cw34+RHz
しかしｾﾝｽねえな､高田繁ってｱﾝﾀ
もう札幌から出っててくんないか

421 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/22 22:20:54 ID:qCN5xGUk
とりあえず、ダブルフランチャイズ（又は英語のＷ）はＮＧワードな。
いい加減移転の事実を受け止めろよ粘着旧関東系ファン

こういう奴がにわかなんだろう。

992 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:08:58 ID:0j72SrPB
一度本当に低迷してにわかを浄化した方がいいな

993 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:11:52 ID:uK06gxdO
>>992
プレーオフの猫屋敷にいた７〜８割がそれに当たると思う。
あれは、マジで異常だった。去年の開幕戦から、あれくらい
いれば、文句無いんだが、あの増え方はヤバ過ぎ。

994 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:13:04 ID:0j72SrPB
楽天はこうなって欲しくないね

995 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:15:28 ID:uK06gxdO
１０月３日の和田のサヨナラホームランは感動した。神だ。
あれがなければ、ハム優勝だったかと思うと、((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

996 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:17:21 ID:0j72SrPB
楽天は新規チームで日本ハムと違って過去にないチームだから、
１年目だけじゃにわかと言えないか

997 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:19:10 ID:0j72SrPB
>>995
あれはこのスレの伸びを見事に止めたな

998 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/23 08:21:05 ID:0j72SrPB
移転５年、新庄退団までは優勝しなくていいよ。
ダイエーやロッテの苦しい経験をすべき

よく旧来のファンも最初はにわかじゃなかったのかよ、と大ボケかました質問が多いけど、
東京時代の低迷氷河期を経験して今なおファンでいる人、移転元年で良い事づくめの事
しか経験していない人では、後者はまだまだ「丹羽蚊ファン」と言われても仕方ないだろ。
氷河期を経験するとなると、「新庄退団＆チーム低迷」になるんじゃないのか？
その「新庄退団」の時期は再来年オフらしいが。その時は小笠原のＦＡの年でもあるけど。

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>>87
この問題は楽天にも適用出来るかも。

>>88
にわかは自分の都合の悪い話は全部はぐらかすだけだもんな（笑）

客が来ないから移転したという理由を忘れて、
頭悪いよな真のファンって（笑）

いや、金券ショップでただ同然で買ったチケットで特等席作ってのんびり野球見るのが
無くなったんでごねてるだけだから。真のファンって。

>>91=>>92=niwaka

>>91=>>92=warota

ねぇ、にわかは現時点で新庄退団後も日本ハムを応援する気あるの？

真のファンは、心は狭いわ、
金は落さないわ、球場いかないわでそりゃ日本ハムも移転もするわ
ひとつ言えることは、

日本ハムは東京には根付いてなかったな
根が腐ってたからだが

>95

新庄が退団していくらかファンが減る
あたりまえのことをなぜ問題にするの？

どっちかというと土がだめ、ということだろ
札幌が根付くとか心配してるより、
東京で根付いてないことに気づけ。

12試合しかないんだから、
東京Ｄを一度でも満員にしてから言ってくださいな
真のファンさんよぉｗｗｗｗｗｗ

東京ドームの平均2万8千も新庄効果だろ？
新庄いなかったら2万も入らないだろうな
たぶん1万7千ぐらい。
それほど東京時代はひどかった。

>>95
それはボクも知りたい。
少なくともここに書き込んでるニワカ&ニワカ擁護派の人達はどうなんでしょ？
煽りとかじゃなく素朴な疑問として答えて欲しい。

新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか？

新庄退団しても上位の順位についてたら大丈夫だろうな
だめなら東京時代に逆戻り

新庄はきっかけ
人気の全てじゃないぞ

俺も煽りでもなんでもなく聞きたいんだが、
なんで日本ハムは移転したの？
東京時代の何がいけなかったの？

>>95＆>>100の質問にきちんと答えているのは>>97だけか。

そして>>103に答えてるのは0か
さすが真のファン、都合に悪いことは答えないぜ

>>105
どうせ2chでしか喋る人がいないヒッキーなんだから気にするな
たんなるダダこねてるだけ
東京Dに1試合だけ行って、
俺は真のファンとか言ってるだけなんだろ。
そうじゃなかったら、移転なんてするわけないし

>>103
巨人という超人気球団があまりに近くにいたということ。
そしてヤクルト、横浜、西武にロッテ。
これだけの球団が北海道より狭いところにひしめき合っている。
もちろん人口は桁違いに多いけど、これはやっぱりキツイよ。
例えば、札幌にもう１球団あったとしたら、
単純計算で日ハムのファンは半分になるんだよ？

勘違いしないで欲しいが、ボクは北海道移転は英断だったと思うし、
今のところ大成功だと思ってます。

では、
新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか？

運ぶよ　　　　　終了

>>105-106>>108
適当な事言っても説得力ないよ、君。

>>107
彼等の返答ぶりからして、どうなるか容易に見当が付くけど。
今は大威張りで言っていても、リアルで体験しないと分からない香具師ばかり。
どうせ、新庄のいないハムに興味を無くしたら、ハムのスレにも一切来なくなるけど。

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そう簡単に阪神・ダイエーの様な超人気球団にはなれないでしょう。
北海道全域では話によると日ハム戦中継は深夜帯録画中継が主体で生中継は１ヶ月に数回。
日ハム戦は主に北海道文化放送などのラジオ中継らしいですね。
テレビのようなメディア媒体は最も宣伝効果があるのでそこがまだまだ整備されていないのは課題でしょう。
阪神はSUN-TVで年間60試合以上完全生中継＋MBS他でビジター戦も積極的に生中継。
ダイエーはTVQ・KBCなどで積極的に生中継。
ファンを増やすためにはテレビ中継をしてお客に野球を見てもらわない限り始まらんでしょう。

逆に聞くが、新庄いなくなったら東京Dは1万代ぐらいになるんじゃないの？
それでも東京ファンは足を運ぶンですか？

真のファンは、
最下位で新庄がいなくなって小笠原もいなくなっても、
東京ドームには2万8千人かならず入るというんですか？
なわけねーよな、どうせ口だけなんだし。

>>112
いや、真のファンは閑散マニアなので。むしろ閑古鳥が鳴く状態を喜ぶだろ。

そもそも東京都23区の度狭い空間に虚塵・ヤクルト・日ハムの3球団も犇いていたのは間違いでしょう。
虚塵の本拠地は文京区。ヤクルトの本拠地は新宿区。こんな近距離に密集してどうやってヤクルトが観客集められるのですか。
その面で日ハムの選択は正しかったと思いますし地元密着球団として努力し毎試合3万も4万も集客できるチームになればと思っています。

>>111
だね。やはりＴＶ中継を増やさないとね。
ラジオでは限られる。それと、地元に認知されるまでにはやはり５年はかかると思う。
メディアの加熱振りにより一時的なお祭り騒ぎとか、「誰それがいるから、行く」ではなくて、
「ファイターズが好きだから、行く」という形体に移行出来ないと、なかなかきつい。
>>112
東京のファンは新庄目当ての客の比率が北海道よりかなり低い。
１２試合と限られたから、ハムファン以外の多数のパファンが東京に来たのも事実。
それに他球団ファンの入りも多いし。鴎、鷹戦は特に。
だから、札幌と違って、新庄退団により観客動員が激減する可能性は低い。

>>115
＞メディアの加熱振りにより一時的なお祭り騒ぎとか、「誰それがいるから、行く」ではなくて、
＞「ファイターズが好きだから、行く」という形体に移行出来ないと、なかなかきつい。

その通りだと思います。移転の目玉として新庄が出てきたのは良い事です。
でも、彼の人気に頼っていては、いなくなった後はどうなるか分からないですし。
チームの調子が悪くても、熱狂的に応援する相応の固定ファンをどこまで掴めるか
にかかっていますね。終盤の熱気はあくまで一時的なものと考えるべきでしょうし。

>>115
>東京のファンは新庄目当ての客の比率が北海道よりかなり低い。

根拠を示せよ。

>１２試合と限られたから、ハムファン以外の多数のパファンが東京に来たのも事実。

無関係だろ。北海道移転で球団があったこと自体を再認識されただけ。

>それに他球団ファンの入りも多いし。鴎、鷹戦は特に。

むしろハムファンより断然多いだろ。ほとんどこっちで稼いでるじゃねえか。


>だから、札幌と違って、新庄退団により観客動員が激減する可能性は低い。

説明になってない。減る理由はあっても減らない理由になってない。

多数のパファンが新庄目当なんじゃないの？
新庄目当ての客の比率の低さを証明することになってないんですが。

あと気になったのが、
2万8千人のうち純粋なハムファンは少なかったという事ですよね？

これが真相なんですよね。真のファンというやつの。

KTV→UHB
YTV→STV
MBS→HBC
ABC→HTB
TVO→TVH
SUN→該当無

簡単に言うが独立テレビ局もって日ハム専用局にしたらええさ。

まぁ、見事にかぶったわけだが
やっぱそう思うよな。

かつて落合入団の時はＭＸテレビがハム戦を中継する計画があったのにね。

北海道のにわかファンは新庄が退団しても日ハムの試合を見るため球場に足を運びますか？

>>122
真のファンは北海道に移転する事態になるまで熱心に日ハムの試合を見るため球場に足を運びましたか？

>>122
それはいま結論でるんですか？

あなたの5年後の今なにやってるんですか？
と同じくらい無駄な質問。
そのとき自分の目で確かめろ。

東京 メトロポリタンテレビジョン(MXTV)
神奈川 テレビ神奈川(TVK)
千葉 千葉テレビ(CTC)
群馬 群馬テレビ(GTV)
埼玉 テレビ埼玉(TVS)
栃木 とちぎテレビ(TTV)
岐阜 岐阜放送(GBS)
三重 三重テレビ(MTV)
滋賀 びわ湖放送(BBC)
京都 京都放送(KBS京都)
兵庫 サンテレビ(SUN)
奈良 奈良テレビ(TVN)
和歌山 テレビ和歌山(WTV)

全国にはこんなにも民法5社以外の独立UHF局があるのです。
KBSはSUNが見れない京都府民にも阪神戦を中継したりしています。
テレビ埼玉も年々中継は減ってきているものの西武戦を中継しています。
これを機に北海道にも独立局開局すればいいのです。 　 　 　 　 　 　

あ、金券ショップ経由じゃなくてな。

結論。

自分にできないことを、
他人に押し付けるな。

北海道のにわかファンは虚塵ファソ兼にわか日ハムファンが結構多いようなので
今年はプレーオフに出場して意地を見せましたが優勝戦線とは無縁のぶっちぎりBクラスの年なんかは
きっと飽きてしまうでしょう。

>>128
別に北海道に限らず、どこでもそうだよ（阪神でも）

>>128
そのとき東京ドームでぶっちぎりでオリックス状態になるんでしょうな。
その時は流しそうめんを球場で食してくださいな。

>>129
んなことない。最初にいい思いをすると、後で辛くなるぞ。
巨人や西武を除いて、殆どのチームが最近は低迷期があるんだし。
Ｂクラス＆新庄退団でどうなるかは移転の成否のポイントだよ、マジで。

日本ハムが最下位の時も、
もちろん東京Dは全試合満員でしたよね？

それほど自分に自信があるなら、
当然ですよね〜、いや、聞く俺が馬鹿でした。

>>131
いつもの遅漏理論か。言っておくが低迷期があるから根付くのではなく、強いから客が来るのだ。

>129　うち(阪神)は弱くても客が入る年は続いた。

年度・順位・試合数・総入場者数・1試合平均
1985 1 65 2,602,000 40,031
1986 3 65 2,360,000 36,308
1987 6 65 2,129,000 32,754
1988 6 65 2,069,000 31,831
1989 5 65 1,849,000 26,446
1990 6 65 1,894,000 29,138
1991 6 65 1,820,000 28,000
1992 2 66 2,857,000 43,288
1993 4 67 2,768,000 41,313
1994 4 65 2,704,000 41,600
1995 6 65 2,073,000 31,892
1996 6 65 1,860,000 28,615
1997 5 67 2,268,000 33,850
1998 6 68 1,980,000 29,118
1999 6 67 2,601,000 38,821
2000 6 69 2,413,000 34,971
2001 6 70 2,077,000 29,671
2002 4 70 2,678,000 38,257
2003 1 70 3,300,000 47,143

>134

弱くても客が入ったから経営陣が喜んで
どんどん弱くしていったのだろうが
野村が来る前にはプロ集団ではなくなっていたくせに

そういえば横浜も大矢がくる前はひどかったな

うちは一昨年からようやくプロ野球集団になりました。
野崎・久万らの経営体質人間が総辞職し改革期にあります。

正直阪神はうまくやってるよ。

言わばペナントレースに参加する気のない時代(90年代前半〜後半)でも観客動員が多いのは根強いファンが多かったからでしょう。
ようやく真面目に野球をやりだしたのは星野が来てからでした。

>>138
いや違う、９０年代前半はたまに２位になったりしていた。本格的に暗黒化したのはその後

言っては悪いけど、
これだけ弱いのに、これだけ人気のあるチームは阪神だけだな、実際。

根強いファンはいきなり生まれるわけないし、
ローカル番組などの支援が強いのかな？
どうやって根強いファンが生まれたのかが知りたい。

>>139
それは９３年の大沢親分の時と９６，９８年の上田利治氏の時だな。

>139
92年は仲田・中込・湯舟ら投手陣の神がかり(チーム防御率2.90)な活躍により最後の最後まで首位にいたが
打撃の方は真弓・岡田が相次いで故障し外人2人（オマリー・パチョレック)らの奮起も虚しく2位で終了。
あまりにも勿体無い年でした

>140
昔から関西では阪神偏向報道により阪神ファンが生まれました。
関西唯一のセリーグ球団。野球の本場関西と言う事も人気の理由の一つでしょうか。
近年ではSUNが阪神戦を日常的に中継し阪神タイガースが生活の一部として存在しているのです。

それはテレビ放送の恩恵もあるんじゃない？
ほぼ全試合生中継する球団なんて、
巨人と阪神ぐらいだと思うし。

９２年の優勝争いの時は新庄亀山フィーバー

結局　新庄人気　和田人気など
選手個々人の人気に支えられていたってことだね

結論が出たね
新庄人気は問題なし　利点ばかり
できるだけ早く優勝をねらえるチームにすること

日ハムは移転により優勝を狙えるチームの形成に積極的になりました。
2軍の鎌ヶ谷には今年10勝したルーキー須永や小谷野・林と言った有能な打者も居ます。
現状ではセギノール・小笠原・オバンドーなど強力ラインナップで、あとは投手さえ整備できれば
単独優勝を狙えるチームなので頑張ってもらいたいですね。

阪神のパターンから考えると

優勝争いフィーバー→低迷→観客減少
優勝争いフィーバー→低迷→観客減少
監督交代　ちょい盛り返し→低迷→観客減少
監督交代　ちょい盛り返し→低迷→観客減少

ってな具合ですな
阪神ファンが巨人ファンになることはないが、
日ハムファンは負け続ければ巨人という選択も出てくるので、
早めに強いチームに　できれば来年にでも
レギュラーＡクラス　プレーオフで優勝　ってパターンには
持って行きたいね

道民の虚ヲタはきっと金満補強は何とも思っていないのでしょうから
日ハム親会社も少しは金を惜しまずに大掛かりな補強でもして未来のためにチームを強くすべきかと。

少なくとも、ここに書き込んでる古参（東京）日ハムファンは、
新庄がいなくなろうが、小笠原がFAしようが、
万年最下位だろうが東京ドームに行くだろう。
そういった氷河期は十分に経験してきたのだから。
　※もちろん東京にもにわかがいるのは認める。
で、ここに書き込んでる新規（北海道）日ハムファンは、
新庄がいなくなっても札幌ドームに行くのかね？
来年Ｂクラスで終わっても札幌ドームに行くのかね？
それがハッキリしないと話が水掛け論で終わってしまうよ。

議論の前提として答えて欲しい。
オレは新庄がいなくても東京ドームに行く。
キミ達はどうなの？

>>148
ほんとしつこいね。

小笠原曰く「チームが《出て行け》と言うまでは日ハムでプレイし続けます」

>>149
おまえだろ？
ハッキリ答えてないじゃん。

>>151
いやいや、お前だということはわかっている。

行くつってんじゃん。でも言葉だけでそれがなんの保証にもならない事がわからんのか？それは古参ファンについても同じ事。

>>153
そうか。ありがとう。
確かに言葉だけじゃ何の保証にもならないけど、
札幌ドームに集まっている人達にはその言葉さえ見えてこないから、
東京のファンは不安でしょうがないのさ。
キミは新規ファンではあるかもしれないけど、
その意気があれば既に“にわか”ではないと思うよ。

君とは認めあえるかもしれないな。

【野球】新庄「新潟支援」やる！総額1000万円★２【ツヨレンジャー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099391789/l50

新庄はスーパースターへの道を歩いているな
彼が退団すれば、ファンが減るのは仕方がないが、
それもまた、プロ球団の宿命なのだよ

ファンに罪はない

来年は「北海道日本ハム　対　東北楽天」のにわかファン対決も注目ですな。
今までにわかファンが増殖したのは特定の年に１チームしかなかったから、
特定の年に２チーム、しかも同一リーグ同士の対決はある意味楽しみ。
どちらの方がにわかファンが多いのかのも、数年かけてきちんと見ないとな。

>>157
＞どちらの方がにわかファンが多いのか

公：「元々のチーム＆選手＆ファン」に「北海道（その他含む）のにわかファン」＆「新庄」が加わり中途半端
鷲：元檻、元牛選手は多数いるけど、チームとしては存在しなかったから、新旧ファンもない

よって、公の方がにわか率は多い。鷲は新規チームだし、数年間は全員にわかで境界線のつけようがない。

楽天は新旧ファンの煽り合いでスレが荒れる事が無さそうだな。
ハムと違うのは、特定の選手ばかりが目立って球場に来るような気配では無さそうな事。
チーム自体が新規だし、注目されていてとても良い事だね。ハムは移転正式決定時も
殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫が多かったしな（藁）

　　　　　　　　　　　　∨
　　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　ＬＯＴＴＥオーロッテ♪
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

にわかファン対決

これは面白そうだｗ

ほんと古参は害虫だな。
しんだほうがいいんじゃない？
巨人でも応援してろよ。

・移転正式決定時も殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫
・古参は害虫

前者は良く分かった。古参についての詳しい説明を。
現段階でハッキリしている事は、移転正式決定時の盛り上がり方からすれば、仙台の勝ち。

いや、古参は日本ハムが低迷すればいいって言ってんだろ？
それを害虫と言わずして何と言う。

三木谷が堀江が先に手掛けた仙台を横取りしたのと同じように、新規（にわか）ファンは
日本ハムの良い時だけしか見ないで、異常なまでに騒いでいるのと同じ事なんじゃねーの？

>>161
「にわかファン対決」は東京ドームで観られるかな？

>>165
騒がれたら困るの害虫？

>>167
おそらく、
「優勝する為には、俺達のような苦しみを数年間は味わえ、新庄祭りで簡単に優勝
なんて出来ると勘違いしてんじゃねーぞ、苦しみを乗り越えてから優勝すればいい」
っつーことなんじゃねーの？楽天にも言えそうな事だけど。

害虫の言う事はよくわからんな。
それが害虫たるゆえんなんだが。

・移転正式決定時も殆ど騒ぎもしなかったくせに、S選手が入団した途端に騒ぎ出す害虫
・一時的な祭りで終了濃厚な新庄在籍中の優勝はせず、苦しみを乗り越えてからの優勝希望の害虫

どっちもどっち。

言っておくが新庄フィーバーと言われてるけど、
そんなんオバハンだけだぞ？
20代30代のオヤジが「しんじょおおおおおおおおおお！！LOVE！！！」
なんて言って新庄だけを見に行ってるわけじゃなかろうて。

新庄いなくてもAクラスキープすれば東京より断然客入る。

というか、新庄が入団したときそんなに盛り上がったか？

外野手不足に苦しんだロッテオタだから新庄に嫉妬してるんだってば。

新規ファン＝にわかファン　ではないよね？

>>174
その通り。

新規ファン＝これからファイターズを応援しようという意思のある人
にわかファン＝移転フィーバー＆新庄フィーバーに乗じてチームの調子の良い時だけ馬鹿騒ぎし、
　　　　　　　　　（チームを応援する意思はあまりなく）、悪くなったら見向きもしなくなる人

>>175
世の中の大多数はそのにわか。新規ファンなんてものは存在しない。あとはマニア。

君だって話題のＴＶ番組見るのに一々そのＴＶ局を全部調べたりしないだろ？
世の中なめんな。

>>176
＞新規ファン＝これからファイターズを応援しようという意思のある人
＞にわかファン＝移転フィーバー＆新庄フィーバーに乗じてチームの調子の良い時だけ馬鹿騒ぎし、
　　　　　　　　　（チームを応援する意思はあまりなく）、悪くなったら見向きもしなくなる人

上の話で行くならば、新規ファンは現在進行形で話が出来るけど、にわかファンってのは
ある程度結果が出ないと分からないよな。でも、今年の騒がれ方みたいなのは、そうは
長続きするものではないだろうから、人気が安定化した時に、その「にわかファン」の比率
とやらがどれくらいいたのかは分かるんじゃないのか？
仮定の話はしたくないけど、やはり半数以上がそれに当たるとは俺は思うけどな。

個人的には、来年からのにわかファン対決は楽しみだぞ。

楽天より日本ハムの方がにわかファンの比率が高そうな気がするんですが。

>>176
で、逆にアンチの比率が高いのが楽天というわけだな。

>>179
アンチの比率が高い＝人気球団の証

と言う話ですよ。

おっとそうだったか
吊ってくる。

日本ハムの場合は、経営者やチームや選手に対するアンチは少ない。にわかファンに対するアンチが多い。
楽天の場合は、選手はまだ未確定だが、経営者やチームに対するアンチが多い。チームの前身もなく、原型も
無い状態だったので、新旧ファンもいない状態なので、にわかファンに対するアンチは少ない事が予想される。

後者の方が挽回は可能。前者は挽回のしようがない。

>>182
不気味な妄想だな、身勝手すぎて結論になってない。

ハムの方がにわか多そうじゃんか。移転正式決定、去年のプレゲーム１０試合
でここまで盛り上がってないしな。楽天なんて目玉選手いないのに、これだけ
盛り上がっている。普通に考えて>>182の結論に至って当然じゃん。

にわかすらいなかった東京時代の弊害だな。
真のファンの耄碌（もうろく）が激しいだけ。

真のファン＝ナベツネ
たかがファンと侮っている害虫。

>>182
選民思想ですか？
自分達は優秀だと・・・

優秀なら東京ドームを満杯にしてから言ってくださいよ。
しかも他ファンの数とほとんど一緒なんて、
恥ずかしい真似を東京ドームで晒すな。

>>185
害虫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>184
現段階ではそれに異論はない。
北海道より仙台の方がチームに対する思い入れも強いだろうし。
また来年になれば状況が変わるかも知れんけどな。

福岡＆仙台：過去にプロ野球チームがありながら、撤退の過去があり、球団を大事にする姿勢が強い。
札幌：過去にプロ野球チームも無かった為、浸透度はまだ一時的な祭り程度の感じ。勝負は新庄退団後。

>>188
過去に球団がある土地とない土地では、プロ野球チームに対する考え方が違うのは当然だな。

>>166
釧路・帯広開催の対戦相手は檻か猫だろうから、おそらく観られると思う。

仙台そんなに盛り上がってるか？
たんなるライブドアと楽天の競争を面白おかしく見てるだけにしか、
見えないんだが。

ナビスコ杯でＦＣ東京がＪ１昇格５年目で初タイトルを手にした。
ハムもそれくらいの時期に移転後初優勝を飾った方がいいんじゃない？

早ければ早いほどいいんちゃうの？

>>193
初優勝は早過ぎてもダメ、遅過ぎてもダメ。
その真ん中となると、５年目あたりなんだろうな。

ま　た　１　号　か




つか他に煽り側の人材は居ないのか？マジで。

>>194
早過ぎると、優勝が簡単なものに感じてしまい、その後の優勝の価値が希薄に。
特に早い段階での優勝となると、新庄在籍中になる為、優勝時は相当の盛り上がりになるが、
その後の新鮮味のあるネタが消え、何度もこのスレで指摘されている事が現実化する。

遅過ぎると、ロッテのようにいつまで経っても優勝出来ないチームになり、戦力も低下。
逆に３０年も優勝していないロッテ、新規参入の楽天、合併球団のオリックスに先を
越されて、ファンの失望を招きかねない。

>>195
また君かｗ

ここは「にわかファン」について語るスレだよ、否定するスレじゃないから（笑

>>196
その後の優勝の価値が希薄に。とあるがこのあたりの論理が毎回相当あやふやだよな。
常勝軍団へという思考はないのか？
遅漏理論はもう少し詰めるべきなのではないか。

>>192-196
82年　　１位西武　　　 ６位南海
83年　　１位西武　　　 ５位南海
84年　　３位西武　　　 ５位南海
85年　　１位西武　　　 ６位南海
86年　　１位西武　　　 ６位南海
87年　　１位西武　　　 ４位南海
88年　　１位西武　　　 ５位南海
89年　　３位西武　　　 ４位ダイエー
90年　　１位西武　　　 ６位ダイエー
91年　　１位西武　　　 ５位ダイエー
92年　　１位西武　　　 ６位ダイエー
93年　　１位西武　　　 ６位ダイエー
94年　　１位西武　　　 ４位ダイエー
95年　　３位西武　　　 ５位ダイエー
96年　　３位西武　　　 ６位ダイエー
97年　　１位西武　　　 ５位ダイエー
98年　　１位西武　　　 ４位ダイエー

>>198
常勝軍団⇒現在の西武ライオンズ

>>197
何度もこのスレで指摘されてる事ってお前しか指摘してないじゃんかｗ
自分で執拗に主張していることをさも全体の趨勢のような口ぶりで書くなよ。

すげえ面白い奴だな。＞１号

>>201
何、１号って？
勝手に決め付けてるだけじゃんｗ
お前、バカじゃねーの？

いま優勝すると、最下位になったとき寂しいよ。
というアフォな理由で
低迷を願う人をファンと呼べるのかどうか。

>>202
>>201みたいなキチガイはスルー、放置が基本。

今後のハムの最大の敵はマスコミのような気がしてきた・・・。

マスコミのネタとして新庄と北海道と言う組み合わせが一番扱いやすいからね。
今年の名護キャンプなんか、その最たる例でしょ。ハムは新庄以外に北海道に
関する定着したネタを早く見つけてもらいたいね。

ＦＣ東京おめ。

>>205
多数のにわかファンもマスコミが作ったようなものじゃない？
地元のメディアは別としてね。にわかというのは普通の状態じゃないから、
そう言われるのであって、普通の状態がまだ移転後ハムには無いし。
今年のハムは移転元年でかなりモチベーションは変わっていたしね。

本スレみればわかると思うけど、
新庄のネタそんなに出てるか？？

新庄ネタを執拗に話してるのは、
いちゃもん付けたいだけの害虫だけじゃないか。

>>198
ＦＡ、ドラフト制度、年俸問題等、
１０年前と全く違う今の時代、常勝球団と言うのは至難の技だと思う。

今はいかに顧客に新鮮なネタを提供出来るか、という時代なんだよね。
これはどの業界でも同じさ。

西武は新鮮なネタは中島など若手の台等があってもなかなか
クローズアップされないよな。本拠地の立地の面もあるだろうけど。
ファンを呼ぶ為にいつまでも同じ手法をしているのでは飽きられる
という事なのかも。そういう意味では楽天には期待したい。

来年は公と鷲、どちらも頑張って欲しい。
にわかファン対決って過去に見た事ないし、面白そう。

>>189
福岡は１０年間本拠地なしの状態があったが、仙台は２７年間本拠地なしの
状態があったよな。準本拠地とは言え、ロッテは７４年のリーグ優勝も仙台で
飾っているし、一度チームを失った影響というものは多少なりとも大きいと思う。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/65
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/71
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099412015/175

相変わらず同じ奴が同じ事ばっかり言い続けて居るんだな

>>215
「にわかファン」も「アンチにわかファン」も同じような事ばかり言ってるよ。
こりゃ、年数経たなきゃ決着しそうもないな。

にわかファンvs自称真のファン

という呼称でよろ。
笑えるから。

つか一人だけだしｗ＞真のファン

あー、こんなとこににわかスレ移転してたのか。頼むからこれ系の話題ハム本スレでしないでくれよ。
正直本気なのか煽りなのかよう分からん。大多数が楽しんでるだけだとは思うけど。

最近にわか勢に策士が出てきたのか、
真のファンも押されぎみだな。

真のファンは、
もともとムリを通そうとする話だけだったが。

遅漏ネタしかないから＞真のファンの持ちネタ

にわかもいつも同じようなネタでしか煽れないけどな。

真のヲタが同じことばっかり言ってくるからなんだけどな。
もうコピペで煽れるぐらい低脳だし。

にわかファンもアンチにわかも自分の意見が正しいと思い込んでいる厨房。
両者共に人の意見を聞く能力が著しく逸脱している。人数は関係ない。
馬鹿同士の煽り合い。非常に低レベルな争い。公ファンのレベルが知れるぜ。

俺はにわかファンだが、
本スレでは絶対煽らないしタッチしない。

他の馬鹿と一緒にしないでくれ。

にわかファンに言いたいんだが、こんなところでガチンコ対決して、相手は一人と
予測して脳内で勝った気になっても何の得にもならんと思うが。
にわかファンこそ、もっとチームの人気が出る為の策を出して、真のファンに
訴えかけていくべきなんじゃないの？正攻法で攻められないんか？

>>226
真のファンに話通じてたら、
こんなスレ立たないでしょ？

本スレの東京ファンなら別だけどな。

結局、両者は同じ針の狢という事。
双方とも、片方の話を頑なに拒絶。
あまりにも情けない。

なにか（考えが）浅いな

何十回も言ってることよ

そうだな、にわかの往生際の悪さ、生意気さには辟易する。

真のファンって無職なのか？

そうだな、真のヲタの往生際の悪さ、生意気さには辟易する。

真のヲタは日本ハムの低迷を願ってる黒魔術師

>>232-234
そんな時間に書き込みをしているおまいらが無職なんだろ、
と言ってみるテスト。真のヲタ叩きもにわか叩きも同類。
ここは公のにわかファンが集うスレなのか。

博多にわかをいっこん。

ふぁいた〜ずは、サッポロに挨拶に行ったげな。
サッポロど〜も

どげんね。

公のにわかってタチ悪いのにすげー調子乗ってるな。
勝ってる時だけ、キチガイみたいに騒ぎやがってうぜぇ。
どうせチームが負けだすと消えるんだから、今のうちに消えろよｗ

博多にわかをいっこん。

あの二人仲がわる〜してどげんして結婚したとや。

そら、ふぁいた〜ずのふぁんやったからやと。

なしてな〜真のファンとか,、にわかファンとかいって、い〜つも喧嘩ばしよったろ〜もん。

そりゃ、ハムだけに凧糸で結ばれとったと。

どげんね。

にわかファンの反論は殆ど一行レスばかり。単純だ。
これでは説得力無さ杉。煽るの大好きな方が多いですわ。
早くとも来年のシーズンが開幕するまで結論は出そうもない。
にわかファンを早いこと脱出する誰にでも分かるきっかけが欲しい。

１つ確かに言えることは、ここで喚いている真のファンとやらが一人いなくなっても
ハムには何の影響もないってことさ（笑）

>>235
悪いな携帯からなんだ
とりあえずレポート終わったから寝ます。

死ねよ真のヲタ
一緒に応援しようぜ東京ファン
そう区別してるからあしからず

>>240
意地になって（笑）を書かないでもいいんだぞ。

１つ確かに言えることは、ここで喚いているにわかファンとやらが
いくら正論に対して罵倒し続けても、にわかがうざい 事には
何の影響もないってことさ（笑）

にわかファンって何の為に一時的に日本ハムを応援しているの？

ここにいるのはハムファンじゃない頭のおかしい人なんで。
理想はロッテのライトスタンド。
球団や選手よりも、ファンの動向が気になってしょうがないなんて普通に考えればおかしいだろ？
旧ファンはとっくに放置してるんで、そこんとこ誤解のないように。
もて遊ぶのはいいけどキレると迷惑なんでほどほどによろしく。

>>244
ハムが好きなんじゃなくて、ただ流行に乗りたい香具師が多いから。

>>246
元々ハムが好きな奴自体ほとんど居ない

>>247
それは東京時代なんの魅力もなかったから

切れるとハム叩きはじめて正体ばらすんだから世話ないよな。

>>248
東京時代のハムの魅力がないとはまたイタイ発言ですな。
こういうのがいるから、煽られるんだけど。

にわかファンはこの曲が懐かしいんだろうなｗ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4247.mp3

>>250
大沢親分のファンサービス振り＆土下座
上田監督の攻撃中のベンチから身を乗り出すスタイル
広瀬のヘッドスライディング
白井のサヨナラホームラン
中島輝士のアーティストぶり
シューの泥んこプレー
ウィンタースの試合前のダンス乱入
金石の劇場
片岡のおっぱい事件
柴田の引退試合
Ｏ島の代打の神ぶり

挙げたら切りが無いけど、ここらへんは普通に語って欲しい。

>>252
リーグ優勝時、親分サングラスの土迫力。
柏原の敬遠をホームラン
古屋の十八番ダイビングキャッチ
ソレイタの威圧感
同姓同名　田中幸雄入団
工藤の浮き上がるカーブ

ここら辺までカバーしてほしい。

>>253
そうだな、そこまでしたら完璧だ。
文句はない。君こそ真のファンだ。
ファン歴２０年以上ないと、そこまで知らんしな。

　┌─────────┐
　│キチガイ警報発令中　|
　│　　　　　　　　　　　　　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　　く

チームの歴史を回顧しながら、チームのファンになるのはとても良い事。
知りもしない癖して、過去のチームには魅力が無い、という考えは論外だ。

東京時代のファイターズの魅力がないとほざく香具師って何者だ？

堤

結局、去年から今年の５月あたりまでの阪神と雰囲気は同じやんか。

だからなんだよ

選手もファンも来年以降が楽しみなチームだね。両方とも未知数。

東京時代の日ハムの思い出。ｂｙカープファン

伊集院光
ブライアントのスピーカーぶち当てホームラン
ダイエー打線＞ビックバン打線
柴田のノーヒットノーラン
金石がエース
日ハムファンのイチロー叩き
角光男が日ハムの悪口言いまくり

こんなんでました。

今日の札幌ドームは新庄退団後の客の入り。

>>263
満を持しての発言おめ〜〜〜ｗ

新庄退団後の札幌ドームはもっと少ねーよ

周辺人口も少なすぎる。
新庄退団後は4000人入る？

必死なのに誰もレスしないのが笑える

つーか最低4000円、ＳＳで14000円の仁志と井口の入団テストを、
誰が見るか。

>>267
もう結論出てるじゃん。新庄がいなくなったり、チームが
プレーオフ争いから脱落すると、閑古鳥になるのは当然だと。

>>269
腹が減ったら飯を食う。
これも、当然。

説明せずともわかりきった懸念を愚だ愚だ言う奴は知的レベルが低い。

>>265
だろうなｗ

ハム叩きの馬鹿ばっかりだなｗ

>>272
アンチ板の使い方を知らない御前の方が痛過ぎｗ

>>273
泣きそうだなｗ

お前ら消えろｗ

>>274
自称透視クンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

正直な話
人間には透視能力はある

>>277
心が清んでいないと無理だ。

オイラにはない。
真のファンでナイトｗ

>>278
きんとーんですか？( ´,_ゝ｀)プッ

>>279
新庄の如意棒〜〜〜〜〜〜ｗ

透視クンはずっとこのスレに常駐。言い訳が出来ないと、
偽透視に走って話を摩り替える幼稚なパターンが多い。

だけど本当に透視はあるんです

>>281
アンチでま〜〜たり有っても

ええじゃないか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>281
金曜夜なのに寂しい人生だなｗ

>>284
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

俺の話を聞けよｗ

透視クンが可哀想に思えて来た。
もっと素直になればいいのにね。

最近オリ牛スレに行ったのか、あまりハム叩きも活気がないなｗ

>>288
シーズンが始まれば、また活発化しますから、安心汁

このスレまだあったのか
アンチ板は意外と息が長いんだな
しかし、負けるのに叩きが好きだなんて...

野球が見たい野球が見たい野球がみたい野球が見たい野球が見たい野球がみたい
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野球が見たい野球が見たい野球がみたい野球が見たい野球が見たい野球がみたい

にわかファンの戦いは続く。

9 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/17 22:20:30 ID:CqzY3v/G
>>8
その日ハムファンも殆どミーハーなにわかファンだらけじゃん。
どうせ、新庄がいなくなって、チームの成績がコンサ並み
になったら、コンサよりも閑古鳥になると思うぞ。

>>293
どうせ、東京ドームでも新庄がいなくなればガラガラだ。

在京真のファンが、一番あてにならない。
どちらが、にわかだか・・・

3年もしたら東京ドームでの試合はなくなるだろうな。
廃れて。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100492363/931

自称透視クン痛過ぎ

>>297
からかわれてんだよｗ

自称透視クンって無職なのか？

>>299
思う存分どうぞｗ

事実上、自称透視クンの無職がバレてしまいました

事実上（笑）

×自称透視クン
○詐欺透視クン

★渡辺俊が新庄に要警戒マーク

ロッテ・渡辺俊が日本ハム・金村とともにイベントに参加。
日本ハムに加入した新庄に要警戒マークだ。
「（新庄は）どういう球を待っているのかわからない」
と意外性のある打撃を指摘。また金村を横目に
「ハムは札幌に行くので東京のハムファンをロッテファンにしたい」
とファン獲得にも一役買っていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004010507.html


「ハ　ム　は　札　幌　に　行　く　の　で　東　京　の　ハ　ム　フ　ァ　ン　を　ロ　ッ　テ　フ　ァ　ン　に　し　た　い」

>>304
昨日のファン感謝デーでその傾向が現れたんじゃない？

日本ハムって、質より"話題"優先のような・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099761192/130

130 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/22(月) 01:15:58 ID:HC6l5kcw
特定の選手ばかりが注目されるてミーハーばかりのハム。
殆ど全国マスコミに扱われないのに、大人気のロッテ。
どちらが、今後根強いファンが定着するかは一目瞭然。



い　つ　も　の　あ　な　た　で　す　ね　（笑）

165 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/22 15:35:45 ID:yRTY8AOA
日本ハムって、質より"話題"優先のような・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099761192/130

130 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/22(月) 01:15:58 ID:HC6l5kcw
特定の選手ばかりが注目されるてミーハーばかりのハム。
殆ど全国マスコミに扱われないのに、大人気のロッテ。
どちらが、今後根強いファンが定着するかは一目瞭然。





い　つ　も　の　あ　な　た　で　す　ね　（笑）

174 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/22 19:16:40 ID:If49JfTi
継続入会記念品は西武ライオンズのパクリです。

・オリジナルデイバッグ
http://www.fighters.co.jp/fanclub/daybag.html

・オリジナルブランケット
http://www.fighters.co.jp/fanclub/blanket.html

・西武２００４年ファンクラブ入会記念品
（オリジナルデイバッグ＆ブランケット）
http://www.seibu-group.co.jp/lions/funclub/index2.html

これを見て愕然とした。今年の西武のファンクラブの入会記念品
にロゴを変えただけで、記念品そのものが全く同じじゃないか。
オリジナリティが無いと言うか、ここまで経費節減しなきゃ
ならないほどまずい状態なのだろうか？継続入会の記念品と言っても
西武のパクリでは、継続入会する人も気持ち良い訳がないだろう。
もう一度考え直した方が良い。これで会員数５万人とは虫が良過ぎる。


175 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/22 19:23:24 ID:yRTY8AOA
>>174
１号君キター



相変わらず、いつも同じ方々が叩き合っているんですね。どっちも低レベル。

にわかファンもにわか叩きも双方の歩み寄りで和解しようという気はないの？

楽しんでるんだよ

>>309
結果が出ないと、いつまで経ってもあの議論は平行線な希ガス。

にわか叩きはアマチュア的な考えかもしれませんな

>>312
それはにわかファンにも言えると思う。

肝心の新庄退団後の話をしちゃいけないらしいから、話もまともに進む訳無いんだが。

そりゃそうだ。ネガティブな話をしただけで、荒らし扱いされるからな。
それだけ今のハムにとって新庄の存在が大き過ぎる、という事の裏返しなんだけど。

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば６年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー（死語）になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた（？）あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の２年前にも、
>イチロー＆震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ！」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

>同じ事は千葉ロッテにも言えます。９５年、バレンタイン監督の下で２位に躍進しながら
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラＨＲで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはＪリーグで２部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のＪ２落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは２部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか？それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄＆移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

毎回同じこと言ってる「にわか叩き（自称真のファン）」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・にわかを憎むくせに、にわかは早晩いなくなるだろうという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・「ｗ」一文字に超反応
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・俺も同意！と馴れ合いでレスをつける
・ダイエーは低迷したから人気があると思ってる（実際は、単に優勝したから）
・ロッテが人気球団などと言う
・オリやコンサは中核選手を次々と放出して落ちぶれたのに、にわかのせいにする
・一日中粘着する（無職）
・自分が苦しくなってくると、次々とアンカーをつけ「にわかは何の反論も出来ない」とか言う

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす
・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは１年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・新庄退団後＆移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
（実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから）
・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
・オリックス（ＢＷ）やコンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない
・いつも同じ人が一日中粘着する（無職）

浦和レッズ、サポーターがささえた１２年目の歓喜

日本最強のサポーターが待ち続けた１２年。ついにこの日がやってきた。
Ｊリーグ最高の人気クラブ浦和レッズが、Ｊ１２年目にしてやっとつかんだ
リーグ戦の初優勝。９３年のスタート時には、あまりに弱くて「お荷物」といわ
れたこともあったクラブが、ここまで強く頼もしく変身できたのはなぜか−。

９３年のＪリーグスタートイヤーを浦和は開幕４連敗で迎えた。名門三菱を
母体としながら、開幕から２年連続最下位。９８年にはＪリーグの全クラブが
争奪戦に動いた大物ルーキー、小野伸二（現フェイエノールト）の獲得に
成功しながら、９９年にはＪ２降格も経験した。

それでも負け続けるチームを「サポーター」は見捨てなかった。彼らのパワー
が１２年目の結実を呼んだともいえる。従来「ファン」「応援団」と呼ばれた
彼らを日本で初めて「サポーター」と名づけたのもレッズだった。３人一組の
グループであればチーム公認の「サポーター」として登録できるシステムを作り、
これが観客動員の大きな礎になった。

昨年度の収入はＪ屈指の４２億８０００万円。このうち入場料収入は年間１６億円
もある。この金額で年間運営をしているＪクラブもある。Ｊスタート時には赤字分を親会社
（三菱自動車）に年間約１０億円を負担してもらっていたが、昨年は５０００万円台
に減額している。これも毎試合スタンドを真っ赤に染めるサポーターのおかげだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004112711.html

----------------------------------------------------------------
そ　れ　で　も　負　け　続　け　る　チ　ー　ム　を
「　サ　ポ　ー　タ　ー　」　は　見　捨　て　な　か　っ　た。
----------------------------------------------------------------

パのどこかの２チームと良く似た現象ですね！

>>316
>>3で否定されてるが

>>320
> ・コピペ荒らし
そりゃお前
> ・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす
日本語しゃべれ
> ・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
そりゃお前（実際一人）
> ・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは１年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
そうかぁ？
> ・新庄退団後＆移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
んなこたねーだろ
> ・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
そりゃお前
> ・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
にわかが多いからな
> （実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから）
マゾなおまいの脳内でな
> ・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
人気球団とは言えない
> ・オリックス（ＢＷ）やコンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない
モラルは無関係
> ・いつも同じ人が一日中粘着する（無職）
そりゃお前

>>319

>・コピペ荒らし
そりゃお前
>・にわかを憎むくせに、にわかは早晩いなくなるだろうという主張を執拗に繰り返す
>（だったら望み通りだろ？）
にわかが多いからな
>・「ｗ」一文字に超反応
言い訳が出来ないもんな
>・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
そりゃお前
>・俺も同意！と馴れ合いでレスをつける
そりゃお前
>・ダイエーは低迷したから人気があると思ってる（実際は、単に優勝したから）
マゾなおまいの脳内でな
>・ロッテが人気球団などと言う
どのようにしてそのような理論井なるのか聞きたい？どこにお住まいですか？
>・オリやコンサは中核選手を次々と放出して落ちぶれたのに、にわかのせいにする
それも一理あるが、一時的に馬鹿騒ぎした、にわかファンのモラルの無さも有る
>・一日中粘着する（無職）
そりゃお前
>・自分が苦しくなってくると、次々とアンカーをつけ「にわかは何の反論も出来ない」とか言う
そりゃお前

96 ：本日の読売新聞夕刊より ：04/11/19 21:43:05 ID:JfuLf7ya
---------------------------------------------------------------------
北沢豪　気ままトーク（一部抜粋）

来季からのＪ１復帰を決めた川崎フロンターレが歴史を積み重ねた
成果を象徴している。今季の新潟もそうだが、ただ勝ち点を取って
Ｊ２から昇格してくるのではなく、サポーターの力を身につけて
参戦してくる。それが、ほかのクラブを刺激している。

Ｊ２に降格した川崎は失っていたものを取り戻し、Ｊ１に戻って来た。
人の心理とは不思議なもので、意中のクラブが負け、屈辱を味わうと、
チーム愛が増すらしい。サポーターの応援は過去にＪ１で戦っていた
ころよりも強力になった。試合運営に積極的に協力してくれるボラン
ティアの存在も大きい。多くの味方を得て、本当の意味で地域に密着し、
クラブとしての組織が成熟してきたのだ。
---------------------------------------------------------------------

>>325
しょせん小さな出来事

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/25(木) 20:24:48 ID:cQgTjbeG
>>207
にわか叩きをする俺は２３日は鎌ヶ谷に逝きましたが何か？
いい加減な事を言うのは自由だが、せいぜい適当に荒らし扱いしてくれや。

一昨年に比べれば、大分閑散としてたし、あれくらいの混み具合で丁度良い。
一昨年は木元よりサネのサインの方に長蛇の列が出来ていたのが懐かしい。
猫はファン感謝デーやらないし、鴎は２１日にやったから都合良かっただけだが。
余裕で色紙サイン貰えたな。整理券も２巡目までは普通に貰えた。
エロ様のサインも初めて貰えた。あそこはファンサービスの宝庫だな。
鴎のファン感謝デーの９分の１の人で少数精鋭のサービスで俺は大満足。
一つ笑えたのは、宿舎前の車のナンバーやらで、誰がどの車に乗っているかすぐ分かった事。
来年もパの在京他球団とバッティングしなければ逝くつもりだ。

ただ叩くだけでなく、実際にイベント参加してるんだ。
なら、まだ説得力あるよな。内容からして嘘には見えない。
にわかファンの方は実際にイベントに参加してるのか？
>>319>>323>>326

>>328
物貰いに行ってるだけだろｗ

>>329
ファンクラブの更新もあるんじゃないの？
その前に、あんたはファンフェスタ逝くの？

>>・自分が苦しくなり、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす

>>・「ｗ」一文字に超反応
>言い訳が出来ないもんな

>>328
ミーハーなにわかファン、しかも煽るだけしか能がないキチガイが参加してる訳ないだろ。

>>329
言い訳が出来ませんからね。いつも君は（藁

>>331
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>332
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

682 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/28 11:49:07 ID:wm46psP8
>>675
ロッテの名前を出すと嵐が来るぞ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/28 11:33:37 ID:wm46psP8
>>230
>209みたいなのの何が説得力なんだか・・・

>>334
うわ、ストーカーだ

>>306-307
うわ、ストーカーだ

どこのファンとか以前にマジで頭オカシイ。
他人とまっとうなコミュニケーションとれてない
可哀想な香具師。多分実生活でもそうなんだろう。
だから皆スルーしてるんだよ。

まあ今年は物珍しさからのバブル人気が大きいな。
問題は2年後、3年後だ。
ダイエーの様に強ければお客は入るだろうがコンサの様に弱くなった時どうか
野球はお金がかかるからサッカー以上に不安だ。

コンサは自主的に弱体化してるようにしか見えない

熱し易く冷め易い土地柄らしいですからね。

もう議論もし尽くされてるし、来年のシーズンが開幕しないと、
この話の続きは出来そうもないな。

北海道日本ハムファイターズは

「日本ハムファイターズ」＋「北海道民（にわか）＋珍ヲタ（新庄ヲタ）」＋「ＳＨＩＮＪＯ（マスゴミ含）」

の三者合併による存在だと思う。

まあ北海道はにわかばかりも仕方ない面はあるが他の地域なにわかはちょっとね…って思ってたら来年は楽天参入で宮城にもにわかが増えそうだわ

保守

関西の試合に新庄や坪井の阪神ユニ着て来るやつとにわかだったらどっちがいやだろう

あの狂公病こと、ざわが潜伏するスレ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096156132/

にわかだっていいじゃーん

悪いとは思わないがいいとも思わない、ただ最近のご新規さんは阪神から流れて来た人が多いのか「あと一人あと一球」コールをやる、あれはやめろ

あと一人コールは相手に失礼だから止めろなんてキレイゴトを言うつもりはないが
単純に味方ｐにプレッシャーを与えてしまうからそういう意味で止めて欲しい。

にわかは害虫

しかしプレーオフのにわかの騒ぎっぷりには呆れたよ、大半は阪神から流れた奴らだし

要するに自作自演スレなのね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834701&tid=a2a1a2a1a2a1a1a1ffckdca5oa5e0a4na4ka4oa4aba5ua5a1a5sa1a1a2a1a2a1a2a1&sid=1834701&mid=1&type=date&first=1

今年まではにわかファンは健在だろうよ。

思ったんだがにわかファンって一塁コーチの大貝や三塁コーチの西の現役時代を知ってるんだろうか？どうせ知らないんだろな。

>>355
知るわけ無いじゃん。
シジミ君の開幕戦猛打賞の話したら、逆に荒らし扱いされそう。

今まで不人気球団だったチームほどにわかファン発生率が大きいよな

北海道の日本ハムファンは一部の東京時代からのヲタを除きあくまでも04年の日本ハムしか知りません。
本当の暗黒時代を知らないので今は馬鹿騒ぎも出来る訳ですが、今後チームが低迷したときに
どのような反応を見せるのか楽しみです。新庄フィーバー風化後の動員数にも注目します。

関西では橋詰賢一なる金髪ゴリラと内山恵美子なる赤毛雌豚というにわかがいるが、風貌が強烈だ
04年のハムしか知らんにわかども、2頭を一見せよ！間違いなくファンを辞めたくなるぞ、

>>358
その通りだと思う。新庄が日本ハムを退団して、また、２００１年みたくチームが
低迷したら応援できるのか？と思うね。去年はプレーオフ進出できたが、
今年はBクラスもしくは最下位になったら北海道民はどう反応するのだろうね？

J２ぶっちぎり最下位のコンサがあのくらいは客入ってるんだから
低迷して客激減しても道民気質の問題ではなく球団の営業努力の問題だな
がんばってくれハム。

今年のＦｓキャンプニュースは新庄とダルビッシュで終わるのだろうか。
去年一年、スポーツニュースには不満だった。

>>348
去年の東京ドームの試合でも阪神のユニ着て観戦してた奴がいたが、
札幌にもその手の人はいるのでしょうか？

新庄退団後、数年間して移転後初優勝。
その方が長期的に見てプラス。

自演乙

ハムの交流試合の初戦が阪神だろ、色んな意味で大変だからにわかさんせいぜい頑張ってください

にわかが暴れられるのは札幌ドームの巨人戦までだろ。

にわかファンって、自分が苦しい立場に立たされると、
自演乙、ｗ、を乱発するよね。分かりやすいけど。

>>367
それはもう何度も聞いたよ。

がんばれ日ハム

新庄がんばれ

ロッテハァイターズ

一世風靡後の台風一過にならん事を祈ります。

まけるな日ハム

負けても負けてもファンが札幌ドームに集えば、にわかと煽るのは止めるよ。

相変わらず寂しい奴だな
どうでもいいから、お前なんか。

人気球団の阪神でさえ低迷期には大幅に客足が遠のいた時期がありました。
チームの状況に左右されず応援に来るヲタが果たして日ハムにはどれほど居るのでしょうか。

安定的な動員には周辺人口も影響するのでは。
大雑把ではありますが

巨人　4000万人（東京・埼玉・神奈川・千葉）
阪神　2000万人（大阪・兵庫・京都・岡山）
中日　1000万人（愛知・その周辺）
日公　250万人（札幌市・その周辺）

周辺に人口密集都市がない北海道は不利なのでは？
毎試合必ず応援にくるリピーターを30,000人作れば話は別ですけどね。

移転して、苦労せず、すぐに勝つ味を覚えると、ファンが「勝って当然」と
思い込み、黄金期が過ぎると、客足がパタッと止まるのが一番怖いな。
それがここで言う「にわかファン」たる存在なんだろうが。

長年低迷期の苦悩を味わってこそ応援の本質を見出すことが出来、阪神やダイエーのような
確固たるファンが根付くのだろう。金満常勝で得た人気は扱けた時に地獄を見ますよ。
新庄など個々のスター選手ではなく日ハムその物を愛するファンが増えることを願っています。

そもそも今まで長いこと低迷してきたんだから無問題

>>380
東京時代は暗黒＆低迷のまま終わりました。
北海道ではまだ１年しかやってないし、バラ色時代です。
低迷期が来てないので、無問題ではないですよね。

>>381
同じ球団やがな

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~fighters/

ここのＢＢＳに出てくるfighty56は赤毛雌豚、すなわち金髪ゴリラの嫁
堅気じゃないから気をつけろ

ぷ

北海道 人口少ないから無理。

>>382
場所やファン層が全然違うからその言い訳は通じない。

>>386
そうでもないよ。

>>387
北海道の香具師は東京時代の事を知らんから、そうだろ。

低迷時代を知らない奴はいくらでも法螺吹き出来るよな

早く寝ろよ

一度低迷して、どん底を味わってから、移転後の初優勝を望む声。

>>391
球団としては早く移転後の初優勝を飾って、北海道に球団の存在を認知
させたいんだろうが、それが返って後々になるとマイナスになる事を
分かってないんだな。過去にそういうチームが何チームかあったのに。

>>392
おいおい、そりゃあ初めて聞いたよ。な、詳しく聞かせてくれないかｗ

>>392
＞過去にそういうチームが何チームかあった

オリックス、横浜だな？
にわかファンが大量発生して、すぐのリーグ優勝＆日本一だったからね。
苦しみを味合わない優勝は、価値が希薄になるって事なんだろ？

うわー知らなかった！そりゃすごいや！！

今はブームですから

北海道の人口は埼玉県や千葉県よりも少ない

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々はこのままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく嫌でも自分の現実現在地点を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは環境と親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

http://glin.jp/prf/prefbase.html

コンサドーレＪ１昇格祈願

にわか

ＴＨＥ周辺人口　辺境の地〜北海道〜

虚塵　4000万人（東京・埼玉・神奈川・千葉）
阪神　2000万人（大阪・兵庫・京都・岡山）
中日　1000万人（愛知・その周辺）
日公　250万人（札幌市・その周辺）

人口が少ないから動員数増加は無理。

ダメですね

にわか日ハムファソさいこー♪新庄大好き〜ダルビッシュかっこいい☆

●「ちゅらさん」出演美人女優「前原絵理」、日ハム木元と離婚へ

”ちゅらさん女優”が離婚へ―。
日本ハム・ファイターズの木元邦之内野手（２６）と、人気女優・前原絵理（２２）
の離婚が決定的になっていることが２日、本紙の取材で明らかになった。
昨年４月に入籍、１２月には第１子の愛娘も誕生したばかりだが、１年も持たずに
破局を迎えた。前原は「夫の暴力」などを理由に「もうやりきれない」と友人に話し、
離婚について弁護士に相談しており、離婚訴訟に発展する可能性もてきた。

【１年ももたず】
前原はＮＨＫの連続ドラマ「ちゅらさん」でデビューし、”ちゅらさん”の
国仲涼子の同級生役を演じた。
２人は約２年間の交際を経て昨年４月２７日に入籍し、札幌市内で新婚生活をスタート。
当時、木元は「ぼくの方が積極的でした。気が合うし、リラックスできます。
もう１人じゃないから養っていかないといけませんね」と大ノロケだった。
そして１２月には第１子の愛娘も誕生。昨シーズンの木元は一軍に定着し、１３２試合
に出場する活躍をし、世間からは”新婚効果”と見られていた。それなのに…。
前原の友人は「彼女は『もうやりきれないし、怖い、人生をメチャメチャにされた』
などと漏らしていました。まだ籍は抜いていませんが、すでに絵理の方は、『生まれた
ばかりの子供の養育費はどうするか』といった話を弁護士に相談しています」。
離婚は決定的状況だ。
友人は「原因は夫の暴力。それと精神的なものです」という。
自宅での木元は、試合で調子が悪かったりすると、物に当たるなどの行為もあったようで、
「妊娠５ヶ月くらいの絵理を蹴り上げ、髪の毛をつかんだりしたこともあったようです。
それで彼女、過呼吸になって病院に運ばれたこともあるみたいです」（前出の友人）。
ほかにも、すぐに電話に出ないと木元の期限が悪くなったりするとも。
そんな精神的プレッシャーから「眠れない日々が続いていた」というのだ。
昨年１２月に出産したときに決定的なことがあったという。

【離婚届を送れ！】
「病院に駆けつけた木元は赤ちゃんを抱っこしながら『この子がボクの子じゃなかったら
自分はバカだね』って言ったそうです。絵理は『自分が情けなくなった』と涙を流しながら
相談してきました」と前出の友人。
この２人は入籍前からの妊娠、いわば”できちゃった結婚”だったのだが、結婚当初から
木元側から「ＤＮＡを鑑定させて」と言われたこともあったという。
前原は出産のため、札幌を離れ、実家のある沖縄県に住んでいたが、出産後も札幌の自宅
には戻っていない。
「いまのところ話し合いもできない状態ですが、絵理のもとには『離婚届はよ送れ！』
っていうようなメールが来るそうです。内容のひどいメールもあったみたいですよ」と友人。
現在、前原は離婚について弁護士と相談中だ。（島崎勝良）

【木元を直撃！！】
絵理夫人サイドから暴力亭主と指摘された木元は、キャンプ地の名護で本紙の
直撃に対して離婚話が持ち上がっていることを明確に否定した。
「絵理夫人と離婚の話を進めているのか」という質問に木元は困惑しながら
「いいえ、ありません。（離婚は）ないです」と断言。さらに「原因は木元選手の
暴力と言われているが」という問いには「ないですね。そんな話はどこから
出てくるんですか」とこれまた否定。最後は「（夫婦仲は）円満ですから大丈夫です。
（離婚は）ありません。信じてください」という言葉で締めくくった。
プロ入り５年目を迎える木元にとって今季は正念場だ。昨年、やっとの思いで手に
入れた一塁の定位置を死守しなければならないからだ。昨年は、１３２試合に出場、
打率２割８分５厘、９本塁打、６２打点という、もちとん自己最高の成績だった。

前原の事務所＝「いまは育児をやって休業していますが、そういう話は本人から
は聞いておりませんので分かりかねます」とコメント。（本間壮児）

プレーオフ３戦目の木元の同点ＨＲで喜ぶにわかファンが馬鹿みたいですね

ダビル、腐女子が好きそう

>>407
馬鹿ですからね、彼らは。

>>409
自分にレスするなよｗ

>>410
馬鹿発見！

>>411
おい、お前の愛していた札幌ドームガラガラなんですけどスレが落ちてしまったぞｗｗｗ

niwakafan

ハムは演壇系スレはないの

にわか氏ね

>>392
去年のJ2最下位チーム

まあ、この球団にはにわか以外の固定ファンは絶対付かなそうなのは間違い無いなあ

初戦新庄人気だけで成り立ってる球団だしｗ。

ダルビッシュ有たんが可愛すぎて辛抱たまらん/part4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1103551417/l50

【有ﾀﾝ】ダルにゃんこ最萌えスレ【ﾊｧﾊｧ】
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1108452086/l50

浦和レッズ、サポーターがささえた１２年目の歓喜

日本最強のサポーターが待ち続けた１２年。ついにこの日がやってきた。
Ｊリーグ最高の人気クラブ浦和レッズが、Ｊ１２年目にしてやっとつかんだ
リーグ戦の初優勝。９３年のスタート時には、あまりに弱くて「お荷物」といわ
れたこともあったクラブが、ここまで強く頼もしく変身できたのはなぜか−。

９３年のＪリーグスタートイヤーを浦和は開幕４連敗で迎えた。名門三菱を
母体としながら、開幕から２年連続最下位。９８年にはＪリーグの全クラブが
争奪戦に動いた大物ルーキー、小野伸二（現フェイエノールト）の獲得に
成功しながら、９９年にはＪ２降格も経験した。

それでも負け続けるチームを「サポーター」は見捨てなかった。彼らのパワー
が１２年目の結実を呼んだともいえる。従来「ファン」「応援団」と呼ばれた
彼らを日本で初めて「サポーター」と名づけたのもレッズだった。３人一組の
グループであればチーム公認の「サポーター」として登録できるシステムを作り、
これが観客動員の大きな礎になった。

昨年度の収入はＪ屈指の４２億８０００万円。このうち入場料収入は年間１６億円
もある。この金額で年間運営をしているＪクラブもある。Ｊスタート時には赤字分を親会社
（三菱自動車）に年間約１０億円を負担してもらっていたが、昨年は５０００万円台
に減額している。これも毎試合スタンドを真っ赤に染めるサポーターのおかげだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004112711.html

----------------------------------------------------------------
そ　れ　で　も　負　け　続　け　る　チ　ー　ム　を
「　サ　ポ　ー　タ　ー　」　は　見　捨　て　な　か　っ　た。
----------------------------------------------------------------

パのどこかの２チームと良く似た現象ですね！

↑それがどうかしましたか？

日ハムの未成年選手　煙草とパチンコで謹慎処分　　　誰？　おせーて

普通にﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭです(笑)

>>421

岡本、あびるに続き、また「ユウ」か！

とか？

>>423
ニュースになってるよ(ﾟ〜ﾟ)

何かとお騒がせですね、まあお子ちゃまって事ですね

ここにもあるのにプロ野球板に同スレ立てんでくれ･･･

プロ野球板はスレ削除人がサボっている状態だからな。

稲葉が入ったのはいいが４１ＩＮＡＢＡってヤクルトユニ着た奴が来て稲葉だけ応援しそうだな

日本ハム球団は、恨みをかうということを知らない。
プロ野球というものを舐めているのではないか！
新庄やら坪井やら稲葉やらダルビッシュやら、人気ならいいという
判断により、他球団が控えているご隠居スターをとることによって
それで強くなって観客が入ってもうかればよいという考えは、絶対崩壊する。
そしてファンも悪い。ファンが賢いならば、東京時代の固定客を見習うべきだ。
今やにわかしかいない。本当にチームを愛しているのか。そんなことはない。絶対無い！！
まず歴史を学んで、真摯にアドバイスをうけとめろ。
てめえら身勝手にチームの体質もファンの体質も変えやがって！！
歴史と伝統のハム球団を双方がねじまげてしまったことにより、新規ファンを開拓したつもりが
弱くなった時点でつぶれる球団になってしまった。
残念ながらお荷物となる。反省しろ！！
まずおまえらにだけいう。おまえらは謙虚にうけとめろ。まだハムファン歴1年そこらだろう！！
92年からのハムファンである俺はそれを誇っていい。ただ、北海道からのにわかは
立ち去るかそのことを学べ！！自分のおろかさに気づけ。現実逃避をせず、
人間として、謙虚になって球団の歴史を受け継ぐんだ。体質をかえるんじゃねえぞ。

阪神のような勢いがあるファンはハムでは生まれませんなぁー トホホ・・

勢い何てものは必ず衰えます、私は甲子園にも行きますがここ数年の阪神ファンのモラル低下はひどいですよ、阪神は阪神ですよ、ハムにはそうなってほしくはないですね

10年はガンバレ。
10年頑張ったら後が続くよ。

稲葉も本当はドラゴンズに行きたかったんだろうな･･･

ともあれ、ようやくＦｓもＦＡ選手獲得に成功か。
人気面でＦｓにも完全に抜かれてしまったスワローズに存在意義はあるだろうか？

にわかは消えるよ

>>1
伊集院信者乙

まあ今年の成績だよ、最下位にでもなれば閑古鳥が鳴き出すから

>>436
俺はそれが理想の展開だ

　Ｊ１柏が、韓国代表ＦＷ崔成国（チェ・ソングク、２２）＝蔚山現代＝を獲得することが分かった。

　２８日に強化担当者が韓国入りして合意した。３月１日から７月３１日まで５か月のレンタル移籍で、
年俸８０００万円（推定）。１日にも発表される。「リトル・マラドーナ」と呼ばれる韓流スーパーＦＷが、
昨年Ｊ最下位チームの救世主になることは確実。日本代表ＦＷ玉田圭司（２４）との２トップが、Ｊを
かき回す。

　柏に待望の大物助っ人が参上だ。崔は韓国の蔚山現代に所属する快足ＦＷ。１７２センチ、
６８キロと小柄だが、巧みなドリブル突破で「リトル・マラドーナ」の異名を持つ。２００３年世界ユースに
出場し、日韓戦でゴール。昨年はＵ―２３（２３歳以下）代表の背番号「１０」でアテネ五輪３試合に出場。
　Ｗ杯アジア１次予選ではフル代表にも選出され試合を経験。韓国サッカー界のエリートは、アジアで
今最大の注目株だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050228_20.htm
３月１日から７月３１日まで５か月のレンタル移籍で、年俸８０００万円
３月１日から７月３１日まで５か月のレンタル移籍で、年俸８０００万円
３月１日から７月３１日まで５か月のレンタル移籍で、年俸８０００万円
サカ豚ｍ９(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

バカが現れましたか

ほっとこう

ハム応援団スレって何でないの？

>441
今、『日本ハムファイターズ私設応援団　part3』としてスレを
立てようとしたけど、ダメですた。
part2では烈闘会について色々書かれていたなぁ。
主にI田、S崎、N原、看護婦、デブ、メガネ、（一部でカメちゃん）について書かれてたっけ。


誰かスレ立てて。

立てたよ

日本ハムファイターズ私設応援団　part3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1111158108/

明日発売の「ＦＲaＵ」を買って読みなさい！ w


『緊急特集』女性のためのベースボール開幕宣言
今、やっぱプロ野球でしょ
１スーパーモデル新庄さんをピエール＆ジルが来日特写！
２教えて古田さん
３背景楽天イーグルスさん「ウーマン・パワー」をどう受け止めますか？
http://www.joseishi.net/frau/backnumber/index.html
女性のためのベースボール開幕宣言 　今、やっぱプロ野球でしょ
女性のためのベースボール開幕宣言 　今、やっぱプロ野球でしょ

http://www.joseishi.net/frau/next/index.html
なんと新庄が表紙を飾る
o(^∇^o)(o^∇^)o ヤッタ！

開幕ダッシュ失敗

ロッテ戦まで３タテしそうだな、おめでとう！

新庄ばかりだな、いつも。

昨日負けそうだからって９回メガホン投げ込み。ハムファン氏ね

まさかと思うが、そうすることがファンの「意思表示」だとでも思ってるんじゃねえだろうな・・・
プロ野球文化がまだ根付いているとは言いがたい北海道で、間違った風習を仕入れてしまったか。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/18(月) 16:19:10 ID:hWSJGjjn0
＞407 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/18(月) 12:57:11 ID:Qw9+ZoXx0
＞オバンドーマジｲﾗﾈ(ﾟ�听)　早くｶｲｰｺ汁。
＞バカな古参ファンが数年前の活躍を見て「オバンドーは活躍する！オバ
＞様を馬鹿にするな！」とか言ってるけどあれから何年経ったと思ってんだか。
＞はやいとこおさらばしてもらってセギ様みたいな打者をもう一人取ってくるべき。
＞アルモンテはあのジーターの代役を務めた男だからな。このままで終わるはずがない。
＞はるか海の向こうからやってきて、まだ日本の野球に適用してないだけ。
＞アルモンテはもっと使うべきだと思う。必ず大活躍するから！おまいらもう少し辛抱汁！！

＞414 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/18(月) 13:22:38 ID:azZYdZMwO
＞
＞　　（この間、間抜けな改行20列以上略　藁）
＞
＞>>407
＞niwaka発見！
＞

＞415 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/18(月) 13:25:22 ID:iKOO6ORo0
＞>>407はタテ読みだ
＞


ID:azZYdZMwO　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　 　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　 　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ） ／ ／　　ID:azZYdZMwO　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

　　　　　　　　　　　　_, ,_ 　ID:azZYdZMwO　
　　　　　　　　　　 （　゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　/m9 ヽ
　　　　　　　　　　|/ /　| ＼
　　　　　　　　　 /ヽ' 　// /
　　　　　　　　　l　　　ﾖ_`ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　｀ヽ'ヽ
　　　　　　　　　　＼　 ＼＼
　　　　　　　　　　　 >　 /､　ヽ
　　　　　　　　　　 /　 /　 ＼　＼
　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　 l　 <　　　　　　ヽ　＼_
　　　　　　　　　 ヽ_,､_)　　　　 　 (_,､＿)

合い言葉は〜

799 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 13:30:46 ID:GfP1hzugO
>>793
阪神戦でも、スタンドの見た目的にも、ハムファンが減る事はないんじゃない？巨人戦でもあれだけハムファンばかりの札幌ドーム。阪神でも変わらんだろ

800 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 14:31:43 ID:1WTCVlRs0
＞・「にわか」の境界線
＞少なくとも５年程度はファン継続、新庄退団orチームが調子悪くても、
＞ある程度興味を持って日本ハムを応援出来る事。これは最低条件。

だったら、今のファンが「にわか」と
断定できないと思いますが？



801 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/22(金) 14:34:14 ID:HTKwmRQaO
>>799
日本ハム対阪神戦は、新庄関係でマスコミが異常な馬鹿騒ぎするからでしょ。

802 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 14:37:18 ID:1WTCVlRs0
>>801
それはマスコミであって
ファンではない

803 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 15:05:28 ID:HTKwmRQaO
>>802
でも、にわかファンは過剰なマスコミの報道で発生するようなものだからね。

804 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 15:27:34 ID:1WTCVlRs0
>>801,803は>>799への答え？
どうも意味が通じてないみたい

805 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/22(金) 16:08:01 ID:HTKwmRQaO
>>804
現時点では分からない、と言う事でしょ？
まあ、新庄が必ずクローズアップされるけど、彼が辞めても、
今の雰囲気が維持出来れば、良い。
そうでないと、やっぱり、となる。

806 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 16:17:46 ID:1WTCVlRs0
>>805
ますます意味がわからない
799さんは今年の交流戦の話をしてるんでしょ？
どうして新庄が辞めてる話が出てくるの？

807 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 16:24:44 ID:mWkzkP3I0
池沼と話をしてはいけません>>806

808 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 16:39:44 ID:1WTCVlRs0
>>807
まあGW明けには阪神戦があるわけで
答はすぐ出るからいいけどさ

そんとき805が、どう言い訳するか楽しみ

809 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 16:43:30 ID:mWkzkP3I0
>>808
ここのレスを良く読めばわかるけど、単に気にくわないから難癖つけてるだけ。一時的な
フィーバーなんてのはあるに決まってる。例えにあげた鷹なんて優勝前は壊滅的な客入りだったし。
「メガホン投げてるのがいたからこれがにわかだ」とか小姑体質まるだしｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 17:03:35 ID:HTKwmRQaO
>>807-809
今は期待の世界だから仕方ないか。
でも、その主張は徐々に崩れるだろうね。
交流戦を消化して行くうちに。
ピークは阪神戦と巨人戦だからな。


811 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 17:06:41 ID:nPFnS1D20
>>810
まあ、あんたも最初は１０年低迷しろとかもっと電波の発信具合が酷かったからなｗ
その主張は徐々に崩れている。


812 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 17:42:29 ID:HTKwmRQaO
>>811
札幌ドームを福岡ドームのような雰囲気にしたいんなら、
ホークスと同じ成績を辿れば良い話だなｗ


813 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 17:57:41 ID:bZ2FaezQ0
なぜこうあって欲しいとか、ファンが定着するような考え方って出来ないのかね？
集客減を心待ちにしてるみたい。

もう少しポジティブな考え方でいこうよ。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 18:13:10 ID:LxE1o7Sh0
>>813
ヒント：ただのアンチ


815 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 18:14:52 ID:HTKwmRQaO
>>814
ヒント：ただのにわか


816 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 18:28:05 ID:NcF3i5kr0
だからさ、日本ハムのにわかってなんなんだよ。


817 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 18:31:31 ID:1WTCVlRs0
＞集客減を心待ちにしてるみたい

ズバリその通りなんだろう
まだ移転2年目でしかないのに
にわかじゃダメってことは
北海道のファン全否定じゃん

817 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 18:31:31 ID:1WTCVlRs0
＞集客減を心待ちにしてるみたい

ズバリその通りなんだろう
まだ移転2年目でしかないのに
にわかじゃダメってことは
北海道のファン全否定じゃん


818 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 20:54:49 ID:HTKwmRQaO
>>816
去年の９月〜１０月を良く思い出しましょう。


819 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:04:59 ID:NcF3i5kr0
>>818
で？日本ハムのにわかってなに？


820 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:06:57 ID:1WTCVlRs0
去年の９〜１０月ごろから札幌ドームの観戦者数が増えたと言いたいんですね
それで、現在の観戦者数は去年の９〜１０月と比べて減ってますか？

著しく減少してるならば「あれはにわかファンだった」と言えるでしょう
実際、今の観戦者数は減ってるんですか？
減ってなければ「にわかファン」ではないと認めてくれますね？


821 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:10:16 ID:mohB01FhO
817よく言った

850 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:51:22 ID:9GI5Tiqq0
去年のプレーオフ第１ステージ。

猫屋敷のレフトスタンドの雰囲気は、９８年の日本シリーズの
レフトスタンドの雰囲気と同じだった。まあ、ここで反論する奴は
９８年の日本シリーズすら知らない香具師ばかりだろう。


851 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:54:15 ID:MZUjIKJy0
>>850
その同じ雰囲気だというのは誰が感じたんだ？おまえだろ？ｗそんなもん知るかｗｗｗ


852 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:55:40 ID:1WTCVlRs0
>>850
君は都合悪くなるとすぐ雰囲気持ち出すね

日ごろ「にわかは論理的反論ができない」って騒いでる癖して


853 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/22(金) 21:56:16 ID:NcF3i5kr0
彼も他球団の試合に出張してたんだよ、多分。

＞すぐに見捨てないで、きちんと地元のチームとして応援して欲しい。
＞一時的なブームと勘違いするな、と言う事だけなんだよ。

だからその見極めは5年かかるんでしょ？
何でまだ2年目なのに「にわか」って決めつけるの？

928 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/22(金) 23:59:27 ID:9GI5Tiqq0
>>925>>927
だから、いつまでもにわかと言われるんだよな。

929 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/23(土) 00:02:12 ID:6Ya0A4Vh0
>>928
で、日付が変わって生まれ変わるお前はどのＩＤなんだ？ｗ＞低迷くん

930 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/23(土) 00:02:14 ID:EZs8mnAP0
>>928
結局最後は捨て台詞ですか
低学歴の引き蘢り君は、ディベートの訓練など
受けてないんで仕方ありませんね

931 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 00:46:20 ID:mR1N6YQe0
乗り遅れた様ですが・・・。
>>818>>820>>827の観客動員が昨年より減ってる＞にわかの証明
ってのが気になって調べて見ました。

まず、今年は水増しから実数発表になってるので全ての球団が減ってます。
即ち単純比較は意味無いんではないかと。

というわけで、パリーグ全体の平均観客動員数と比較しました。
元になったデータはここから
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005041911.html

また、今年度のパ全体の平均観客動員は、単に各球団の平均観客動員の平均で算出したので
厳密な平均観客動員数ではないですが、まぁ目安としてはいいかなと。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 00:49:22 ID:mR1N6YQe0
前からチーム名、今年度4月17日までの各球団の平均観客動員数、（）内にリーグ平均との比較値、
矢印を置いて右が昨年のリーグ平均との比較値です。

鷹　28483（△64％）←△74％
獅　 9909（▼43％）←▼9％
公　17980（△3％）←▼7％
鳩　17701（△2％）←▼11％
檻　16357（▼6％）←▼19％
楽　13766（▼21％）

平均　17366人（※ただ平均しただけなんであくまで目安として、計算間違いもあるかも）

一応比率は増えてますが、西武が大きく落ちこんで平均が下がった影響が大きいでしょう。
ただ、少なくとも極端に減っているというのはないのではないかと。

つまり現状ではニワカ離れはまだ起きてないように思いますが。


933 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 06:48:25 ID:EZs8mnAP0
>>932
乙です
こんな具体的数字見たら、ますますアンチ君は
雰囲気だけで語りそうだけどw

947 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 19:48:12 ID:vR/DJToTO
>>945
禿同。
一時的なブームは固定ファンを掴めない事を証明しているよな。
結局、その場はファン獲得出来たように錯覚してしまうが、
実際は固定ファンなど殆ど獲得出来なかった罠。
むしろ、一度優勝すると、それ以上の感動がなくなるから、
ファンサービスの向上をしてもなかなか客は来なくなる悪循環。
それを考えると、ホークスは福岡移転１１年目という
一番良いタイミングで日本一になった。その間苦労したから
そういうファンは固定化されて人気も確立されている。

にわかはそこまで理解出来ないけどなｗ


949 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 20:15:54 ID:EZs8mnAP0
ホークスはその後も強いから
ファンが減ってないんだろ

要はにわかファンを定着させるためには
ファンサービスももちろん、
強くあり続ける努力が必要だってこと

アンチはそれが理解出来ないけどなｗ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 20:19:35 ID:77AXToiC0
早くイクと後で気持ちよくない、という遅漏理論がここ１年以上にわたる彼の根幹な訳だが
果たして客観性があるのかどうか？低迷くんにはこれを公平な形で証明して頂きたいｗ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 20:35:27 ID:vR/DJToTO
>>948>>950
過去スレやこのスレ見ろって。
もうとっくに説明済みだぞ、池沼よｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 20:37:07 ID:AkQWr+vf0
>>951
あ、投げたｗｗｗ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/23(土) 20:40:29 ID:EZs8mnAP0
>>951
ベイの優勝は全然早くなかったことは
故意に無視ですか、そうですか

論理破綻してるのに説明できるわけないわなw

age

1000まで行っちゃったから書けなかったんだけど
野球板のスレで「感想言えよｗ」って勝ち誇ってた人に質問。

感想ってのはオリックスや横浜優勝時どう思ったかって質問でしょ。
それが言えないとどうなるの？

いわゆるニワカ熱の説明なんだろうけどニワカフィーバー時の「空気」なんてどうでもいいと思うけど。
あくまで主観の情報だし参考程度にしかならないかと。

大事なのは実際どんなプラスがあってどんなマイナスがあるかでしょ。
にわかフィーバーによる増収は明らかにプラスでしょ？
じゃあマイナスって何？
その後、観客動員は元の水準と比べても減ってないよ？

マイナスって何？

彼ら本スレ行っちゃったよ・・・
sage進行でageてるのと脈絡無くコピペ貼り付けるの
ルール破ったり人に迷惑かけたり、彼らが批判していたにわかそのものの行為だと思うがなあ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%80%80%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%B0%E3%82%8D%E3%81%86%E7%A5%9E%E6%88%B8%E3%80%80%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%B0%E3%82%8D%E3%81%86%EF%BC%AB%EF%BC%AF%EF%BC%A2%EF%BC%A5%E3%80%80%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&lr=

フジテレビとライブドアは和解したが、ここはいつ和解するんだ？

本スレにコピペ貼りつけてる所見ると
新手の荒しだろ。

和解とかそう言う話じゃないと思う。
案の定アンチ板には来ないし。

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/

こことかで相変わらず狂ったレスつけて頑張ってるよｗ＞低迷くん

>>472
誤爆（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
馬鹿丸出し、にわからしいなｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
誤爆じゃないし、本人だろｗ

>>474
過ちを認めないにわか必死過ぎ！

ゴールデンウィークなのに、札幌ドーム２万人割れ！
早くもにわか離れが深刻ですなｗ

>>476
オリ戦だぞ、にわか君ｗ

にわかホークスファン

どうみてもにわか丸出しだろ 笑

にわかファン最強
2003年の途中から阪神ファン

虚塵ファソ兼公ファソは氏ね。

ハムにわか 乙

巨人最高

来週の阪神戦はどうなるんだろうね？
札幌ドームの雰囲気とファンの比率。

おおお、安置スレが立つとは、、、、、
ここまで注目されるまでになったか、、、、、（しみじみ）

>>485
こんなのもあるよ。北海道の虚ｦﾀが立てた過疎スレだが

2005年も日本ハムが負けるとメシがうまい１杯目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1111911709/

>>485
チームのアンチではなく、ファンのアンチが多いというのは稀だな。

>>485
東京ドームフィーバーで自分のチームは人気球団と勘違いしたあの時と一緒だな。
今は「移転」「新庄」「交流戦」と言う目新しさがあるだけなんだが。

６：虎
７：虎
８：虎
10：燕
11：燕
12：燕
13：星
14：星
15：星
17：竜
18：竜
19：竜
20：兎
21：兎
22：兎
24：鯉
25：鯉
26：鯉

セ・リーグのチームを全部応援しよう！

今日はにわかファンのテンコ盛りになりそうだな

阪神勝利ばんざーい！

北海道の人って野球に興味もち始めたの？ だから、にわかなの？

いまのNHK道内ニュースの字幕が日本ハム“さよなら”勝ちだとさ、あたまわる。

所詮北海道の糞道民はミーハーだらけだしな。

なんか最近札幌で負けると変に安心するようになった