Ｊリーグに完璧に抜かれたプロ野球をどう思う？37
ホークス、そんなに人気あるんなら
観客動員の水増しなんかする必要ないのにね…
観客動員の水増しなんかする必要ないのにね…
>>943
チーム名は戦前の東京ジャイアンツや大阪タイガースまで遡ったらアレだから、
移転していないチームは巨人・阪神・中日・広島・ヤクルト（旧国鉄・サンケイ）かな。
藤井寺→大阪ドーム（近鉄）、西宮→神戸（オリックス）など小さい移転はあるけど。
チーム名は戦前の東京ジャイアンツや大阪タイガースまで遡ったらアレだから、
移転していないチームは巨人・阪神・中日・広島・ヤクルト（旧国鉄・サンケイ）かな。
藤井寺→大阪ドーム（近鉄）、西宮→神戸（オリックス）など小さい移転はあるけど。
まじめな話、野球で地域密着と言えるのは広島だけだろ。
ついでに言わせてもらうと。
今の不景気になってから
どれだけの企業スポーツチームが無くなったか。
野球はたまたま人気があるから
無くなるチームが少ないだけ。
今Jで掲げてる100年構想は
そういったことを無くす本来のスポーツ文化を
作り上げることを目的としている。
極端な話、予算がなくなったら
アマチュアリーグに降格すればよいのだ。
地元住民にとって大事なことは
今、そこに自分達のチームが存在すること、なのだから。
今の不景気になってから
どれだけの企業スポーツチームが無くなったか。
野球はたまたま人気があるから
無くなるチームが少ないだけ。
今Jで掲げてる100年構想は
そういったことを無くす本来のスポーツ文化を
作り上げることを目的としている。
極端な話、予算がなくなったら
アマチュアリーグに降格すればよいのだ。
地元住民にとって大事なことは
今、そこに自分達のチームが存在すること、なのだから。
過渡期で模索しながら進むサッカーは、選手にもチームにも
現状がダイレクトに返ってくる厳しさがあるから、まだまともだと思えるが、
野球はNPBもＯＢもマスコミも虚飾に逃げ誤魔化している、それは一番危険で脆い。
崩れる時は、ある日、突然、一気にという感じ。
現状がダイレクトに返ってくる厳しさがあるから、まだまともだと思えるが、
野球はNPBもＯＢもマスコミも虚飾に逃げ誤魔化している、それは一番危険で脆い。
崩れる時は、ある日、突然、一気にという感じ。
高校野球や大学野球がどうとか言ってる人がいたけど、
それはサッカーとは比較できないよ。
だって、基本的にサッカー上手い子はJのユースあがりだから。
森本や稲本のように、高校生でプロデビューする奴らもいる。
高校サッカーや大学サッカーにはトップクラスの人材が少ないから、
あんまり盛り上がらないんだと思う。
それはサッカーとは比較できないよ。
だって、基本的にサッカー上手い子はJのユースあがりだから。
森本や稲本のように、高校生でプロデビューする奴らもいる。
高校サッカーや大学サッカーにはトップクラスの人材が少ないから、
あんまり盛り上がらないんだと思う。
>>959
アメリカの野球関係者が甲子園の大会を見て、日本の野球のレベルの高さに
驚いていたらしい。
そして、その過酷な練習内容を見て、もっと驚いたらしい。
とてもアメリカであんな練習できないと。あんな練習やらせたらみんな
やめてしまうと。それくらいハードな練習してるんだよ。
アメリカの野球関係者が甲子園の大会を見て、日本の野球のレベルの高さに
驚いていたらしい。
そして、その過酷な練習内容を見て、もっと驚いたらしい。
とてもアメリカであんな練習できないと。あんな練習やらせたらみんな
やめてしまうと。それくらいハードな練習してるんだよ。
はっきり言う。
オレは野球ファンだが、人気があるのは阪神・巨人だけ。
パリーグの試合なんてお寒い限りだよ。
みんな、もっとパリーグの試合を見にいってやってくれ！
オレは野球ファンだが、人気があるのは阪神・巨人だけ。
パリーグの試合なんてお寒い限りだよ。
みんな、もっとパリーグの試合を見にいってやってくれ！
>>956
野球でそういうのは残念だが無理だね。
ドラフト制度、戦力均衡の思想の基に成り立つ以上、プロとアマ間での昇降格制、あるいは二部制自体がありえない。
だってアマチュアに降格しそうなチームなんかにいい選手が入るか？または育った選手が残るか？
サッカーの形が本来のプロスポーツの姿かどうかは疑問だな。
アメリカのアメフトもバスケも野球もプロのチームがアマに降格なんて無いでしょ。
野球でそういうのは残念だが無理だね。
ドラフト制度、戦力均衡の思想の基に成り立つ以上、プロとアマ間での昇降格制、あるいは二部制自体がありえない。
だってアマチュアに降格しそうなチームなんかにいい選手が入るか？または育った選手が残るか？
サッカーの形が本来のプロスポーツの姿かどうかは疑問だな。
アメリカのアメフトもバスケも野球もプロのチームがアマに降格なんて無いでしょ。
>>960
このぐらいの年齢はどの競技でもたいがい日本は世界的にレベル高いよ。
それは人種の問題もあるが、一番は学生時代に結果を求められるから詰め込みすぎてしまうからね。
でその結果伸びしろがなくなったり、故障を煩ったりするわけだ。
そういう目先の結果にとらわれず、長期的な育成をしてるのがクラブユースチーム。
このぐらいの年齢はどの競技でもたいがい日本は世界的にレベル高いよ。
それは人種の問題もあるが、一番は学生時代に結果を求められるから詰め込みすぎてしまうからね。
でその結果伸びしろがなくなったり、故障を煩ったりするわけだ。
そういう目先の結果にとらわれず、長期的な育成をしてるのがクラブユースチーム。
企業をなんでも否定したらいかんよ。
日本のスポーツ界はまだ企業なしじゃやっていけないんだから。
企業と地域をうまく絡ませていかないと成功しないよ。
日本のスポーツ界はまだ企業なしじゃやっていけないんだから。
企業と地域をうまく絡ませていかないと成功しないよ。
961の補足。
野球の場合、クラブチームが
プロリーグに直結してない。
これはｻｶｰと同じクラブチームだとしても
似て非なるものだと思う。
野球の場合、クラブチームが
プロリーグに直結してない。
これはｻｶｰと同じクラブチームだとしても
似て非なるものだと思う。
>>964
そう思うだろ？
だが、その過酷な練習に耐えた選手の中には驚くほど強い地肩を持つ選手に
成長したりするんだ。アメリカ人が驚くほどのね。
体型が劣る東洋人が程々の練習やってちゃ絶対西洋人には勝てないよ。
いま、イチローや松井がメジャーで通用しているのも、そのころ培った努力が
大きくモノを言っている。
根性論とかじゃなくて、キツイ練習、シゴキのない分野って伸びないよ。
人間の体って20歳くらいまでにいかに鍛えるかで決まるから。
そう思うだろ？
だが、その過酷な練習に耐えた選手の中には驚くほど強い地肩を持つ選手に
成長したりするんだ。アメリカ人が驚くほどのね。
体型が劣る東洋人が程々の練習やってちゃ絶対西洋人には勝てないよ。
いま、イチローや松井がメジャーで通用しているのも、そのころ培った努力が
大きくモノを言っている。
根性論とかじゃなくて、キツイ練習、シゴキのない分野って伸びないよ。
人間の体って20歳くらいまでにいかに鍛えるかで決まるから。
そのダイエーが無茶苦茶だからね、今や。
>>967
女子マラソンの高橋尚子なんかは中学、高校、大学と無理をさせずに育ててきたからここまで伸びしろがあったんだよな
小出監督も行ってるけど、名門校でシゴキ上げてたら今の姿はなかったって、
人間って二十過ぎて骨格が定まって始めてハードなトレーニングで体をいじめられる。
無茶な連投で肩を壊した奴もいっぱいいるだろ。
マリナーズの長谷川もメジャーに行ってから向こうの筋トレで球速が５キロ以上アップしたそうだけど。
女子マラソンの高橋尚子なんかは中学、高校、大学と無理をさせずに育ててきたからここまで伸びしろがあったんだよな
小出監督も行ってるけど、名門校でシゴキ上げてたら今の姿はなかったって、
人間って二十過ぎて骨格が定まって始めてハードなトレーニングで体をいじめられる。
無茶な連投で肩を壊した奴もいっぱいいるだろ。
マリナーズの長谷川もメジャーに行ってから向こうの筋トレで球速が５キロ以上アップしたそうだけど。
巨人、阪神偏向が酷くなってきたのが
プロ野球人気減少の証じゃないかと思う。
横浜とか煽ってもホント一時的にしか通用しないから。
プロ野球人気減少の証じゃないかと思う。
横浜とか煽ってもホント一時的にしか通用しないから。
>>963
アメリカではね。
アメリカ以外では少なくとも
ｻｶｰはそういった形で運営されている。
後、アメリカでも企業名が
チーム名になることはないよね。
>>965
勿論、スポンサーとしては重要だよ。
ただ、チーム名に企業の名前が入っている
デメリットはなんだと思う？
例えば、名古屋で読売新聞に勤めている人は
建前上、中日を応援することは出来ないよね。
地元のチームなのにね。
企業というのは、連続して存在することが
唯一の目的なんだよ。
その目的のために営利活動を行なうんだよね？
だからどうしても利害関係が複雑になりやすい。
その点がスポーツにデメリットを及ぼしてしまうんじゃないかな？
アメリカではね。
アメリカ以外では少なくとも
ｻｶｰはそういった形で運営されている。
後、アメリカでも企業名が
チーム名になることはないよね。
>>965
勿論、スポンサーとしては重要だよ。
ただ、チーム名に企業の名前が入っている
デメリットはなんだと思う？
例えば、名古屋で読売新聞に勤めている人は
建前上、中日を応援することは出来ないよね。
地元のチームなのにね。
企業というのは、連続して存在することが
唯一の目的なんだよ。
その目的のために営利活動を行なうんだよね？
だからどうしても利害関係が複雑になりやすい。
その点がスポーツにデメリットを及ぼしてしまうんじゃないかな？
そういえば、甲子園の優勝投手ってプロで大成しないよなぁ。
松坂（サッカーでいう森本みたいなもん？）は別格なんだろうけど。
野球も選手を大事に育てる下部組織が必要なんじゃん？
松坂（サッカーでいう森本みたいなもん？）は別格なんだろうけど。
野球も選手を大事に育てる下部組織が必要なんじゃん？
>>970
プロリーグに直結してない、だよ。
アマチュアのクラブチームはいつまでたってめアマチュア。
プロリーグに上がりたくてもね。
そこが問題点。
競争原理が生まれないからなんだ。
それがあれば誰でもプロになれることはないから。
プロリーグに直結してない、だよ。
アマチュアのクラブチームはいつまでたってめアマチュア。
プロリーグに上がりたくてもね。
そこが問題点。
競争原理が生まれないからなんだ。
それがあれば誰でもプロになれることはないから。
高校がピークっての野球は多いね。
野球人気とサッカー人気、静岡より東と西じゃえらい違いだと思うが。
東の人はサッカー人気が高まってるのを実感してると思うけど、
西の人はまったくそんな気がしないでしょ？
東の人はサッカー人気が高まってるのを実感してると思うけど、
西の人はまったくそんな気がしないでしょ？
>>971
たしかにそういう弊害はある。早熟か晩成かは人によって違うからな。
ただ、連投して潰れる奴は潰れるし、潰れない奴は潰れないよ。
地肩が強ければ凄い肩に成長するし、残念ながら弱ければ潰れる。
超一流選手を生み出すためにはしょうがないと思うよ。
あと、日本にいたモッカやトレーシーなんか日本式練習方法を取り入れて、
今や大リーグの監督やってるし、本場でも参考にもなっているよ＞日本式練習方法
たしかにそういう弊害はある。早熟か晩成かは人によって違うからな。
ただ、連投して潰れる奴は潰れるし、潰れない奴は潰れないよ。
地肩が強ければ凄い肩に成長するし、残念ながら弱ければ潰れる。
超一流選手を生み出すためにはしょうがないと思うよ。
あと、日本にいたモッカやトレーシーなんか日本式練習方法を取り入れて、
今や大リーグの監督やってるし、本場でも参考にもなっているよ＞日本式練習方法
>>980
素振り＝腕壊す
投げ込み＝肩壊す肘壊す
走りこみ＝無駄な遅筋がつく
うさぎ跳び＝膝壊す
利益ほとんど無しに害ばっかり
9割方の人はわかっていると思うけど
これが現実、疑うならぐぐってみな。
らしいが
素振り＝腕壊す
投げ込み＝肩壊す肘壊す
走りこみ＝無駄な遅筋がつく
うさぎ跳び＝膝壊す
利益ほとんど無しに害ばっかり
9割方の人はわかっていると思うけど
これが現実、疑うならぐぐってみな。
らしいが
>>975
それは実力差というより、ナチュラルパワーの違い。
パワーじゃ西洋人には勝てないんだよ。
そのパワー不足を補っているのが、猛練習で培った技術。
もし、猛練習をやめたらメジャーで通用する日本人なんか出ないよ。
それは実力差というより、ナチュラルパワーの違い。
パワーじゃ西洋人には勝てないんだよ。
そのパワー不足を補っているのが、猛練習で培った技術。
もし、猛練習をやめたらメジャーで通用する日本人なんか出ないよ。
>>979
関東は娯楽が分散してるせいもあるんだろうけど、
野球熱は下がってると思う。関東の野球ﾌｧｿはおやじばっか。
静岡、埼玉、新潟、仙台、茨城、山形は
野球チームがないせいもあってサッカー人気が高い。
だから大阪や福岡に行くと
「いまだに野球ってこんなに人気あるの？」と
かなりびっくりしてしまう。
関東は娯楽が分散してるせいもあるんだろうけど、
野球熱は下がってると思う。関東の野球ﾌｧｿはおやじばっか。
静岡、埼玉、新潟、仙台、茨城、山形は
野球チームがないせいもあってサッカー人気が高い。
だから大阪や福岡に行くと
「いまだに野球ってこんなに人気あるの？」と
かなりびっくりしてしまう。
>>982
だから猛練習といっても無駄な練習が多すぎるってことだよ
例えば素振り一辺倒でやってきた松井が今必死で筋トレしてるだろ
上原だって無駄な投げ込みはしないし、イチローだって素振りよりも、マシン打撃中心
自分で考えてる奴等は分かってんだよ
結果的には間違った練習を多く繰り返してんだから意味ないだろ
だから猛練習といっても無駄な練習が多すぎるってことだよ
例えば素振り一辺倒でやってきた松井が今必死で筋トレしてるだろ
上原だって無駄な投げ込みはしないし、イチローだって素振りよりも、マシン打撃中心
自分で考えてる奴等は分かってんだよ
結果的には間違った練習を多く繰り返してんだから意味ないだろ
>>981
素振りやらなきゃバットスピードは上がらない
投げ込まなけきゃ肩の力はつかない
（投げる筋肉は投げることによってのみ付く）
走りこまなきゃ下半身が安定しない→制球が定まらない
うさぎ跳びなんか今どこもやってないよｗ
才能ある人間が不断の努力を行ってこそ一流選手になりうる。
素振りやらなきゃバットスピードは上がらない
投げ込まなけきゃ肩の力はつかない
（投げる筋肉は投げることによってのみ付く）
走りこまなきゃ下半身が安定しない→制球が定まらない
うさぎ跳びなんか今どこもやってないよｗ
才能ある人間が不断の努力を行ってこそ一流選手になりうる。
日本野球の実力が上がらないのは、プロ野球解説者の言葉を真に受けた
>>980=985みたいな勘違いした指導者がのさばってるのが一因だろうな。
>>980=985みたいな勘違いした指導者がのさばってるのが一因だろうな。
>>984
それはプロの超一流選手の話だろ。
そのレベルの選手はコンディションを整える練習でいい。
今いっているのは成長過程の選手の話だよ。
プロの2軍の練習だってかなり長時間やっているぞ。
プロでレギュラーとるくらいまでは、猛練習しないと取れないよ。
イチローしかり落合しかり。落合なんか若い頃メチャクチャ練習したし。
それはプロの超一流選手の話だろ。
そのレベルの選手はコンディションを整える練習でいい。
今いっているのは成長過程の選手の話だよ。
プロの2軍の練習だってかなり長時間やっているぞ。
プロでレギュラーとるくらいまでは、猛練習しないと取れないよ。
イチローしかり落合しかり。落合なんか若い頃メチャクチャ練習したし。
いっぱい練習している、という意味では
野球もサッカーも同じだと思うんだが…
野球もサッカーも同じだと思うんだが…
プロになる選手は
野球に限らずムチャクチャ練習してるだろ。
ただその「しごき」の一環なのかもしれんが、
野球部の無意味な丸坊主はやめたほうがいいな。
あのせいでサッカーや他のスポーツに
良い人材が流出してるんだよ。
野球に限らずムチャクチャ練習してるだろ。
ただその「しごき」の一環なのかもしれんが、
野球部の無意味な丸坊主はやめたほうがいいな。
あのせいでサッカーや他のスポーツに
良い人材が流出してるんだよ。
はっきりいやあサッカーも80年代までは根性、精神論の放り込みサッカーだったよな。
先進国でそんなことやってるところは皆無だけど。
先進国でそんなことやってるところは皆無だけど。
>>981
素振りや投げ込みは普通に必要。
筋力トレだけしてヘッドスピードが上がるわけじゃない。
もちろん素振りだけが全てなわけもないが、素振りは必要な練習。もちろん、素振りの代わりにティー打撃でもフリー打撃でもいいわけだが、バットを振るのに必要な筋肉を効率良く鍛えられるのがバットスイング。無駄な筋肉もつかないし一番効率的な練習だよ。
高校レベルではスイング・フォームが固まってない事も多いので、それを完成させる意味でもバットスイングはかなり重要だね。
スイングができてない奴がいくらマシンで打ったって無駄なんだよ。
素振りや投げ込みは普通に必要。
筋力トレだけしてヘッドスピードが上がるわけじゃない。
もちろん素振りだけが全てなわけもないが、素振りは必要な練習。もちろん、素振りの代わりにティー打撃でもフリー打撃でもいいわけだが、バットを振るのに必要な筋肉を効率良く鍛えられるのがバットスイング。無駄な筋肉もつかないし一番効率的な練習だよ。
高校レベルではスイング・フォームが固まってない事も多いので、それを完成させる意味でもバットスイングはかなり重要だね。
スイングができてない奴がいくらマシンで打ったって無駄なんだよ。
っていうか野球なんてマイナースポーツじゃん。
事実上メジャーと日本のプロ野球が二大リーグなんだから
通用する選手がいてもおかしくないでそ。
事実上メジャーと日本のプロ野球が二大リーグなんだから
通用する選手がいてもおかしくないでそ。
「世界のトップ」ってのが、そもそも野球の場合たいしたことないからね…
>>990
日本人と西洋人の体を同一視しちゃいけないよ。
アメリカ人は腕一本でホームラン打つこともあるけど、日本人は無理だ。
日本人は下半身の力で打つが、アメリカの選手は上半身だけで打つことができる。
こういったパワーの違いはとてつもなく大きい。
あと、ウエートやるのはいいが、やるすぎるとバランスが崩れて怪我をしやすくなる
清原みたいにね。
>>991
それに関しては同意。
坊主頭はかわいそうだ。
日本人と西洋人の体を同一視しちゃいけないよ。
アメリカ人は腕一本でホームラン打つこともあるけど、日本人は無理だ。
日本人は下半身の力で打つが、アメリカの選手は上半身だけで打つことができる。
こういったパワーの違いはとてつもなく大きい。
あと、ウエートやるのはいいが、やるすぎるとバランスが崩れて怪我をしやすくなる
清原みたいにね。
>>991
それに関しては同意。
坊主頭はかわいそうだ。
>>992
>...通用していることで、その練習が正しいと証明
>じゃあ程々の練習で世界のトップに
キミの短絡思考が良く表れているレスだけど、
通用したことと練習が反映されたという脈絡も無いし、
程々の練習で良いという極論を挙げたレス等どこにも無い。
結果に反映せず、効率が悪い無駄な練習を奨めるのは間違っているということ。
>...通用していることで、その練習が正しいと証明
>じゃあ程々の練習で世界のトップに
キミの短絡思考が良く表れているレスだけど、
通用したことと練習が反映されたという脈絡も無いし、
程々の練習で良いという極論を挙げたレス等どこにも無い。
結果に反映せず、効率が悪い無駄な練習を奨めるのは間違っているということ。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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