【意味】阪神公式のクズ クソサボ３【不明】

▲ しょうがないと思いますよ。 [ガタ] さん 11月30日(土) 0時43分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp]
● 論点が少し違う気がします [三代目虎武] さん 11月30日(土) 3時19分 [p293983.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] [New]

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ナマズを沈めた魚武
一気にガタガタまで沈めるつもりか？

いよいよ収拾つかなくなってきたな。
ノラサボが「ゴキブリホイホイ」で元スレを削除するに58000ｺﾞｷﾌﾝ

>>882

最終的には”管理人が削除しないから問題ないだろ”みたいな
結論に落ち着くものと思われ（鬱

公式管理人よ
ここ見てんだろ？
この基地外をアク禁にしない限り、登録制度なんかちょっと変えたって
何も状況は変わらないって事にいいかげん気付いてくれよ。頼むから。
昔から言うだろ
臭いニオイは元から絶たなきゃダメって。

【銀河に】阪神公式のクズ クソサボ４【放屁】

結局、荒らしはナマズとガタやがな。
放置してたスレを、たまたまうっかりさんが上げてしまったが、
ほっとけば沈んでいったはず。

ナマズの１人よがりに、小さな親切大きなお世話のガタが
乱入、別にクソサボが頼んだわけでもないのに。
そして、ナマズは自爆してブラックバスの餌に、ガタも
そのうち・・・・・。

さて、Ｕ２のライブも終わったし寝よ。

ナマズとガタ、何であんなに必死になるんやろ？
クソサボ擁護しても、クソサボはなんとも思わんやろうに。

▲ 論点が少し違う気がします [三代目虎武] さん 11月30日(土) 3時19分 [p293983.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] [New]

>◆他のボーダーとのコミュニケーションをあまり望まないのは、
>私もどうかとは思いますが、他を荒らしたり批判したりしない
>のだから、それもひとつのスタイルとして認めざるを得ないで
>しょう。

他を荒らしたり批判をしなければいいというのとは、論点として少し違うの
ではないでしょうか？
論じるべき点は、
かなり多くの人が、トラサポータさんの行為は場違いであると考えている。
すなわちスタイルとして容認できないものとみなしている。
ゆえにトラサポータさんが立てるスレ、特にあいまいな英語のスレは毎回
のごとく荒れる。
これが本来の論点だと私は思っています。
私はスレを立てるたびにこんなに荒れる状況を起こす人を他に見たことが
ありません。
究極的に言うなら、書き込みのスタイルどうこう以前に人としてのスタイル
に問題ありではないかと思っています。

>◆なお、誤解されたかもしれませんが、「過去に宣言したから
>レスを返す必要はない」と言うのは、「過去のボーダーとの経
>緯が歴史的正当性を持つと言うのであれば」と言う意味です。
>私は、「トラサポータさんに一切批判レスをつけるな」と言っ
>てるのではないですよ。
>批判するならていねいな言葉使いで根気よく批判せよ、と言っ
>てるだけです。
>どちらにも正論があるのですから。

歴史的正当性とおっしゃいますが、どんなことでもやり続ければ何でも既
得権を主張できるという考え方はおかしくないでしょうか？
どんな歴史的経緯があっても、間違っている事は間違っているのです。
後発の意見や批判が正しいケースだってあるわけです。
言い方や言葉遣いはともかくとして、これまでトラサポータさんが自分のス
タイルの正当性を主張した理由と、他の人がトラサポータさんに対して意見
してきた内容の両方を勘案すると、私は後者の方はるかに筋が通っている
と考えています。
過去トラサポータさんに丁寧に意見された人も数多くいました。
しかし私が読んだ限りでは、何一つとして納得できるような対応はしていま
せんでした。根本的に話のわからない人に根気よくもクソもないと思います。
私はトラサポータさん側に正論など全くないと見ています。
彼が他人に対して回答してきた内容は筋をそらすか逆ギレしかありません
でした。もしくは無視かするか。
自分が正しければ正論で返せるはずなのにそうしない。
これは間違っている事の何よりの証拠ではないでしょうか？
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元スレから消される可能性があるのでﾎｿﾞｰﾝ。

そろそろ新スレだ。
今回は速かったなー

>>891
クソサボに掘られたから（藁

阪神公式で、意味不明な独り言と厨房以下の英語を振りまいている
ノラサポ君（またの名をクソサボ）について語り合いましょう。

【前スレ】
【意味】阪神公式のクズ クソサボ３【不明】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037633573/

【過去スレ】
阪神公式のクズ　ノラサポーター
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1016729839/
阪神公式のクズ　ノラサポーター２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1032714354/

しかしGoogleno検索に引っかかって「おもがゆい」ﾔｼって、
世界広しといえどもクソサボ以外にはあまりおらんだろ？
いや〜〜〜、しかし、ヴァカだ、アフォだとは思っていたが、
ここまでとは・・・・・・

>>896

本スレの1では既に「消防以下」になっていまつ（藁

>>1より、


阪神公式で、意味不明な独り言と消防以下の英語を振りまいている
最低のﾔｼ、クソサボ君（またの名をノラサポ）について語り合いましょう。

【前スレ】
【意味】阪神公式のクズ クソサボ３【不明】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037633573/

【過去スレ】
阪神公式のクズ　ノラサポーター
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1016729839/
阪神公式のクズ　ノラサポーター２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1032714354/

ワラかすや癌スレに比べれば貼り付けも楽だな

起きたら新スレが立ってるんやろな。
凄いペース。

今日は土曜日やし、昼間公式覗いたらいきなりクソサボに
遭遇しそう（鬱
アルコールが入ってないと対処できん。

>>900
寝る前に新スレよろ

>>900
新スレよろ
希望スレタイ
【脳内】阪神公式のクズ クソサボ３【攘夷】

>>900
新スレ、ヨロシコ

クソサボ４だね

>>902
クソサボ４ だYOー

>>904
ホテルでも行きまつか？

>>889
管理人ﾀﾝはやる気なし子ちゃんだからな〜〜〜

▲ 同意です。さらに付け足し。 [ガタ] さん 11月29日(金) 23時39分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp]

しかし、過去のボーダーとの経緯が歴史的正当性を持つと言う
のであれば、むしろトラサポーターさんのほうに歴史的正当性が
あります。
彼は過去に、多数のボーダーから励まされた事があります。

● しょうがないと思いますよ。 [ガタ] さん 11月30日(土) 0時43分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp]

◆他のボーダーとのコミュニケーションをあまり望まないのは、
私もどうかとは思いますが、他を荒らしたり批判したりしない
のだから、それもひとつのスタイルとして認めざるを得ないで
しょう。

● RE:論点が少し違う気がします [ガタ] さん 11月30日(土) 3時53分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp] [New]

>歴史的正当性とおっしゃいますが、どんなことでもやり続ければ何でも既
>得権を主張できるという考え方はおかしくないでしょうか？

同意です。
なかなか理解してもらえない様ですが、私の主張は「歴史的正当性などと言
うあいまいなものでトラサポーターさんに対して汚い言葉使いをする既得権
を主張してはならない」です。

----------------------------------------------------------------
私の主張は云々って、そんな事、前には一言も書いてないやん。
「なかなか理解してもらえない」ってアフォか？こいつ？
日本語勉強しなおしてこい！

ナマズって前はあんなヤツだったか？
割としっかりしたデータを元に話を進めるヤツだったような印象があるんだが。
１年間、妙な場所で修行でもしてきたのか？

ガタって確か元花形レスるとかってﾔｼだべ？
昔からこんなｷﾃｨｰちゃんだったっけ？

>>● RE:論点が少し違う気がします [ガタ] さん 11月30日(土) 3時53分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp] [New]

>>いや、かなりの多くの人も、トラサポータさんの行為はスタイルとして容認
>>できるともみなしています。

いるにはいるが（工作員か？）多くはない罠

>>いや、「荒れる」とは、レスがたくさんつく事ではなく、汚い言葉使いだと思います。
>>差別用語・個人攻撃は管理人削除されますが、ていねい言葉の批判レスがたくさんついただけでは、管理人削除されませんので。

「荒れる」と「管理人削除」は違う罠

>>この間トラサポータさんに対して「首吊ってしまえ」と言うひどいレスがありましたが、どう思います？
>>これはイジメでしょ？

確かにあったが針小棒大の最も顕著な例。こういうプロパガンダが好きな国家もあるが。
ゴキブリ発言はどうなんだ？

>>掲示板には、他を批判しない限り「レスをしない自由」「議論をしない自由」があります。
>>これを認めなければ、永遠にレスを繰り返さなくてはならず、掲示板なんてなりたちませんよ。
>>私の言う「どちらにも正論がある」とはそう言う意味なんです。

極論を持ち出してごまかしてるだけ。そういう自由はあるが、
書き逃げばかりではコミュニケーションを図るためのボードの意味がない。
便所のラクガキ(w　だらけになってしまう。
コミュニケーションを図るためのボードで、そのボードのチームをクサしながらコミュニケーションを拒絶し、
時には逆ギレするﾔｼを擁護する神経が漏れにはワカラン。

>>909
>>910

時というのは人を変えるのか・・・・・・

じゃなくて、強力なデムパで洗脳されたのか？（藁

>>909
>>910

だから掘られたんだってばぁ

■ 阪神タイガースからのメール。 [honeydip] さん 11月29日(金) 18時53分

▲ 君にも問題があるよ [ガタ] さん 11月29日(金) 23時31分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp]
● またあんたか！ [江夏のストレート] さん 11月29日(金) 23時36分 [p3058-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp]
● 君もね [ガタ] さん 11月29日(金) 23時59分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp] [New]

● RE:君にも問題があるよ [冷凍人間] さん 11月29日(金) 23時39分 [user2.ucatv.ne.jp] [New]

こういう難癖の付け合いが、悪循環となって、
次第に公式は閉鎖に追い込まれていくんでしょうねえ．
自覚のない荒らしとはこういうもののことを言うのでしょうか（笑）

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脳内ガタガタは別スレでもクソサボ擁護論で暴れてる模様

>>911のガタへのレス
● RE:RE:論点が少し違う気がします [三代目虎武] さん 11月30日(土) 5時8分 [p293b15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] [New]

>>いや、かなりの多くの人も、トラサポータさんの行為はスタイルとして容認
>>できるともみなしています。

書き込みスタイルに対し意見や批判などされないのが普通であり、当たり前
なのです。
「容認している人がいるからいい」ではなく、「これだけ多くの人にスタイルを
容認できない」と思われている事が問題なのです。
多数決の論理ではないと思います。

>>いや、「荒れる」とは、レスがたくさんつく事ではなく、汚い言葉使いだと
>>思います。

最初から汚い言葉遣いでアプローチしている人はもちろん論外です。
しかし、トラサポータ氏は丁寧に言う人に対してもそうでない人も同列に扱い
汚い物言いで返している。そういう事を繰り返してきているわけです。
ゆえに彼に対する批判は強くなり、キツいアプローチをする人が増えた。
すなわち「荒れた状態」です。
さて、この状態を作った大本の原因はどこにあるでしょうか？
好意的な対応をしてきた人に対しても無視、逆ギレ、筋違いで返してきた側
にあると私は思うのですが、違いますでしょうか。

「おもがゆい」ってどーゆー意味ですか？
アフォなボクにもわかりやすいように教えて下さい。

>>この間トラサポータさんに対して「首吊ってしまえ」と言うひどいレスが
>>ありましたが、どう思います？

いくら相手がどんな人であれ、これは絶対に言ってはいけない事です。
意見したいのなら堂々と筋を通せばよい事です。
そこで逆にお尋ねしますが。
つい最近、丁寧に意見する人もそうでない人も全て同列に扱い、他の掲示板
参加者を”ゴキブリ”と呼ばわりしたレスをした方がおりましたが、この方の対
応をガタさんはどうお感じになりますか？
私は「超ひどいなあ」と思っているのですが。

>>「歴史的正当性などと言うあいまいなものでトラサポーターさんに対して汚い
>>言葉使いをする既得権を主張してはならない」です。

それはその通りです。誰に対しても汚い言葉遣いは避けるべきです。
これはトラサポータさんのスタイルを容認する事とはまた別の話ですね。

>>掲示板には、他を批判しない限り「レスをしない自由」「議論をしない自由」
>>があります。
>>これを認めなければ、永遠にレスを繰り返さなくてはならず、掲示板なんて
>>なりたちませんよ。

レスをしない、議論をしないは確かに書き込む人の自由意志かもしれません。
しかし、この掲示板の目的は本来コミュニケーションの場であるはずです。
つまり、ここに参加している人は、
「誰かが発言すればそれに反応する人が出てくる事もある」
という認識で参加していなければならないはずなのです。
そのような場所において
「自分の言いたい事だけは言う。レスするな。オレもレスはしない。」
日本語の掲示板サイトなのに
「自分のメッセージは外国人だけに伝わればいい。日本語は要らん」
果たしてこんなスタイルがまかり通って良いものなのでしょうか？
私はそうは思いません。
こんな事を容認していたら、それこそ掲示板が成り立たないと思うのですよ。
自分の発言に対するレスに全てレスし、延々と議論を続ける必要はありません。
だいたい、普通の感覚を持った同士の意見の交換だったら、それなりのところで
ちゃんと話がクローズされるものです。

>>私の言う「どちらにも正論がある」とはそう言う意味なんです。

他人の意見を受け止める姿勢がないのにこのような場所に参加し、自分の言い
たい事だけを延々と垂れ流す行為。
これは掲示板に参加するスタンスとして根本的に間違っていると思います。
トラサポータさんのスタイルはまさにそれであり、このようなスタイルを容認する
正論など全く存在しないと私は思っています。
ガタさんのおっしゃる「どちらにも正論がある」。私はこれは違うと断言します。

以上、私的に自分の考えを簡単にまとめると以下の３点。
・誰に対しても言葉遣いは丁寧にすべき。
　（この点についてはガタさんも私もほぼ同じ認識だと思います。）
・多くの人から疑問視されるような書き込みスタンスは支持者の有無にかかわ
　らず容認されるべきではない。
・コミュニケーションの場に対し、明らかに場違いな書き込みをするスタンスは
　根本的に誤り。もちろんそんなものを正当化する根拠、正論などは絶対に
　存在しない。
　（無視、逆切れ、筋違いはきちんとした根拠、正論が呈示できないからである。）

虎武の反論ととらきち♪の書込で完全決着だね。
もう工作員連中も逆ギレするしかないだろ。

ガタの論点ずらしはひで〜な！
何が何でもクソサポを守りたいって気持ちがなければ
あそこまでできないと思うが・・・
何でクソサポにそんな人徳があるわけ？

新スレは９５０にするか？

この１週間で工作員をガタガタにしてしまえばガタの参加は取り消しになるだろ
ガタ潰しにはこれがいいかもな

● いちばん大事なとこを同意してくださったので嬉しいです。 [ガタ] さん 11月30日(土) 7時27分 [SOKcd-02p139.ppp.odn.ad.jp] [New]


この工作員は最後までクソサボに殉じるようだ

とことん論点をずらし悪あがきをしている

クソサボを、擁護する、行為が、いかに、愚かな、ことか・・・

もう氏んだ方がいいね！

９００じゃないけど、新スレ立てますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1038613161/

▲ RE:誠におっしゃる通りです・・・・？ [銭] さん 11月30日(土) 8時35分

銭もｷﾀｰ!

やっぱこいつ真性ヴァカだわ（藁

>>924
thanks!

（＾＾）

（＾＾）

ガタガタ　逝ってよし

**^^**

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉