FDHﾌｱｿ代表 strangeloveです！

>>16 ：アンチ野球 さん
私のレスをよく読んでもらって嬉しいですね。取り敢えず反論させて頂きます。
長文ですので省かせて頂いた個所があります。ご了承下さい。
>「国技」って別に法律とか文書で定義付けられるモんじゃないんっしょ？
同意です。ですが個人により解釈は違うと思います。
>そういう思い込みで、「野球→国技→エラい」って認識してるんでしょ？
ファン（支持者）の数：野球＞サッカー＞相撲だと思っています。
ならば「国技」と評しても問題は無いのでは？
>ま、せいぜい手前勝手な観点でお山の大将をカマしててください。
カマさせて頂きます(^^;

>>17　>>18
４． 投稿目的による削除対象
私とアンチ野球さんの議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言です。
削除依頼→アク禁を要請しました。

>>19 ：１６
ＩＤを晒しているうえ、時間帯からして明らかにアンチ野球さんの騙りです。

>>20 ：ナナシマさん
テニスです。
余談ですが、隣で練習していた神和住にへたくそと言ったことがありました。
だってプロなのに下手だったんだもん。

>>21 ：ナナシマさん
かなり聡明な方のようですね。同じく長文ですので、省かせて頂いた個所があります。ご了承下さい。
>なーんだ、ただのトウシロウじゃん。
トウシロウでも、プロでは気づかない所に目が届く場合があります。
例を挙げますと、落合選手が婦人に「力が足りないのなら太ればいい」と発言したそうです。
結果的に婦人の意見を取り入れウエイトアップし長距離打者として成功しました。
>しかもウオッチャープロフェッショナルの域に達してると自認してる
>だけでしょ？多くの人に認められてはじめてウオッチャー
>プロフェッショナルと言えるんじゃないかなぁ。
私の本職は経営コンサルティングです。正確に言えばアマウオッチャーですか。
しかし「プロ」に負けない慧眼は持っているつもりです。
＃あくまでも自己の評価ですが。
>テレビで何試合？球場でどの位置から何試合？
ホークスのＴＶ中継はビデオ録画を含め殆ど網羅しています。
見るのは主に西武球場ですが年間２０〜３０位でしょうか。
位置は観客の状況に応じてなので特に決めていません。
>プロ野球何試合？高校野球何試合？その他何試合？
ホークスの試合をＴＶで見て、録画で巨人戦他を見るのでちょっとわかりません。
高校野球はＴＶで見ていますが、全試合というわけではありません。
その他では大学野球を見ます。余談ですが早稲田の和田の投げる時の肘の位置が低いのが気になります。
>あなたのように勇気を持って脳内情報を伝えること出来ないなぁ。（ｗ
>勇気にだけは敬意を表します。　　　　　　マジレスしてもうた。（ｗ
有難うございます。マジレス大歓迎です。是非、またカキコしてください(^^;

>>23：みつさん
私もエールを送ります。今度ＩＣに「殴り込み」をかける予定なので
熱い激論を交わしましょう！

【訂正】

落合選手が婦人に：×　落合選手の夫人が：○
結果的に婦人の：×　　結果的に夫人の：○

質問が来ませんねぇ。
やっぱり旬を逸したのでしょうか？
最盛期の４〜５月なら、もっと繁盛したのでしょうが。
みつ氏のスレは順調に育ってますね。羨ましいです。
シッタカでは私の方が上だと思うんですが・・・。
＃自作自演という手もありますが(^^;

ウザいぞstrangelove
キチガイのクセに喚くな、ファンオピに帰れ糞野郎

俺も一応俺の情報をきちんと開示しましょう。
俺もホークスの試合は全て録画して見てます。あとスタンドでは主に福岡
ドームを中心に年間80試合ぐらいかな。一応毎年パリーグのフランチャイズ
全てでホークスの試合を見てます。場所は外野半分、バックネット裏付近半分
です。その他高校野球は福岡県大会を見れるだけ、それから甲子園で20試合ぐらい。
その他ではドラフト有力候補は視察します。例えば和田投手に関しては肘が下がり
過ぎるという指摘に対しては確かにその通りだと思うが、肘をうまく使う（使いすぎ）
投げ方なのであのストレートの伸びが出ていると思います。しかし、故障の心配は
あります。ま、故障はその人の肩肘の生まれ持った強さとトレーナを含めた自己管理も
関係があるので一概には言えないが…。
今のダイエーでは篠原が一番近いタイプでしょうね。（と言ってもそれほど近くは無いが）
ストレートの伸びコントロール、打者との駆け引きは十分即戦力ですね。
ただ、先発ローテーションで10勝以上あげるにはさらにもう１つ何か武器が必要かもしれません。
中継ぎなら即ＯＫでしょうね。ま、俺の脳内情報をちょっと披露。しかし正直恥ずかしい。
それと俺もだがトウシロウはやはりプロに負けてる面の方が圧倒的に多いでしょう。もちろん
素人ならではの良い面はあるかも知れないが、実情を知っている強みはやはり大きいものです。
例えば我々にはスピードガンが一つの大きな目安になってしまいますが、それだけで測れないことは
多々ありますからね。その内実を理解するにはやはり経験は大きいでしょう。
あ、それと最後に俺は職業は自営業です。30まで大手損保勤務でしたが、父がなくなった時に
父の会社を処分したり財産を受け継いだのでその運用をやってるだけの会社ですが…。
いまだに親の脛をかじっている放蕩息子です。（だから暇があって野球を見れるのだが…）

>>31 ：ハコジさん
おや随分荒れてますねぇ。
和歌山で何か遭ったんですか？
それとも後藤キコさんにふられたとか。(冗談です;-p)
＞ファンオピに帰れ糞野郎
正直言うと余り魅力を感じなくなったんです。
鷹王氏やＳＨＩＭＡ氏も論破しましたし。。。。
イチローがＭＬＢに挑戦したのと同じ、とでも比喩しておきましょうか。
＃冗談です。

>>32 ：21さん
これは御丁寧な長文有難うございます。
ご存知だとは思いますが、ここはアンチ＠2ch掲示板 ですし、基本的に煽りやネタ（嘘、デマ）が殆どです。
でも、ハンドルを変えてる通りホークスファンとしてマジレスさせて頂きます。
カキコは勉強になりました。私よりは野球、ホークスについて遥かに知識は豊富ですね。
とりあえずポイントを絞って私見を聞いて頂けますか？
和田というか今年のドラフトについてなんですが、情報では１位和田、２位新垣でほぼ決定のようですね。
和田については、問題無しですが新垣については不満です。
個人的に甲子園で大島（元西武）に打たれたホームランのイメージと故障が多いという事です。
まあ、例の件がありましたから指名せざるを得ないのでしょうが・・・。
大学でのピッチングは見ていないので雑誌やネットで情報を知るしかないのですが、
私の知る限りでは余り評価は高く無いようです。
ここ３年間大学、社会人の即戦力投手を中心に獲得しているので、今年は高校生のスラッガーを獲って欲しい。
熊工の山本、東福岡の吉村、地元にピッタリの選手が居るんで、どちらか獲れないかな・・・・。
でも、他球団の評価も高いので無理みたいですね。

>>32 ：21さん
また、話はズレますが、吉本亮 はどうなんですかね。ちなみに既出の小関氏の評価は吉本の方が高山久より高かった。
「高山は典型的な金属バットでの打ち方なので苦労する」そんな評価をしてましたよ（ｗ
多分、異論はあると思いますが、慢性的な怪我のせいか小久保、松中が年齢以上に
身体のキレが落ちている（適切では無いかな？）と感じさせられるのは私だけでしょうか？
後２〜３年経ったら急激に衰えを感じさせる・・・・これは懸念なんでしょうか。
彼らの後釜を早く見つる（即戦力を獲得する）、育てる（吉本も含めて）、これが必要なのではないのでしょうか？

とりあえず残り試合を、来季の新戦力になりそうな選手に注目して楽しみます（個人的には小椋、荒金、川崎かな）。
乱文失礼しました。

>>34
訂正です

個人的に甲子園で大島（元西武）×
個人的に甲子園で大島（現西武）○

お気づきでしょうが（ｗ

ここのおヴぇは本物のおヴぇより野球に詳しくて
ウエットに富んでいるぞ。この際本物のおヴぇと入れ替わって
ファンオピで何か書けよ（ワラ

＞正直言うと余り魅力を感じなくなったんです。
＞鷹王氏やＳＨＩＭＡ氏も論破しましたし。。。。
＞イチローがＭＬＢに挑戦したのと同じ、とでも比喩しておきましょうか。

公式にひとり取り残されるヅケが不憫でなりません。。。。

>>32 ：21さん
何やらホークスファン名乗る人物が、私に代わってレスしているようですが、、、、
意味不明、駄文極まりないカキコです。
これも、一種の荒らしだと思いますので放置して下さい。

>> 37さん
？？？？？これもちょっと意味不明ですね。
公式での私のカキコの事で良いのでしょうか？
それと仮定してレスしましょう。
私は、公式では敢えて煽るようなカキコしています。
何故だか解りますか？
それは住人が直ぐに応じてくるからです（これをイージー・フィッシングといいます）。
特に印象的だったのは「城島は実は3流キャッチャーか？」です。
結果的に議論を活発化させることになり「激論掲示板」という趣旨からも有効だと思われます。
＃最近は自重気味ですが(^^;

>>38 ：ナナシマさん
＞公式にひとり取り残されるヅケが不憫でなりません。。。。
これは全くの老婆心です。
DUKE東郷氏は、公式の中で私が認める数少ない有能な論客の一人です。
特に感心させられたのは「もうカキコはしない」と発言されてから
舌の根も乾かない内にカキコした事です。
これだけ積極的に活動される氏に敬意を表します。
又、一人取り残されるというのは間違いです。
以前、これまた有能な論客の鷹の子氏にエールを送っておりましたし、
タイプは違いますがＳＥＲＩ氏、などとも好誼を結ぶ事は可能だと思われます。

>>34
まず、どうでも良いことですが、自由獲得枠に1位、2位という順位はないですね。
で、新垣のことですが、まずもし新垣を自由獲得枠でとれるとすれば多くのチームが
獲得に動くであろうと思います。事件のこともあり他チームはなかなか手出し出来ない
という逸材ではあると思います。新垣に関して言えば高校時代より球速が落ちたとか
スケールが小さくなったとか言われていますが、それは多くの投手が通る道だと思います。
高校野球はストライクゾーンがとてつもなく広いです。今年から広がったプロより明らかに
前後左右全てにおいてボール１・２個分は広いです。高校時代速球派の多くのピッチャーは
それでもコントロールが悪くフォアボールが多いですよね。そのようなタイプのピッチャーは
プロに入ればフォアボールだらけです。（例：小椋）ここで大きな課題と直面しなければならない
のです。ストライクを取れるピッチングフォームをマスターすることです。そしてそのフォームで
投げ続け、自分のものにし尚且つ球速を元に戻すという試練です。新垣君の場合年に1度は見てますが
ピッチングフォームはスムーズになったと思います。ということは迫力がちょっとなくなった
という事かも知れません。しかし、それでも140km〜145kmのストレートがほとんどでしたので
そんなに悪くないと思います。今年に関しては故障明けですしね。そして新垣君の最大の特徴は
球の角度です。相変わらず良い角度で投げ込めているという印象でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

新垣君がプロで成功するかどうかはされにウエートトレーニングで球速を
あともう少し伸ばせるかどうかと、故障に対するケアをどれだけ出来るか
そして投球術（高校時代より随分改善された）やハートの問題というところ
でしょうか？ま、課題は多いですがプロとして成功するかどうかは今後の
成長次第で可能性は大いにある選手だと思います。
高校生のスラッガーに関しては、今年の選手でプロで一流の選手になれると
保障できる選手はいないですね。（清原・松井クラス）でも化ける可能性が
ある選手はたくさんいるでしょうね。僕的には山本より吉村ですね。
山本君も高校生ではずば抜けてますが、吉村君は身体能力も備えています。
吉村君はこの1年間守備のコンバートで打撃の進歩が思ったほどではなかった
のですが、それでも体型といいスイングのスピードといい高校生では
トップですね。ただプロで活躍するには大きく成長しないといけないので
正直？？？です。高校生野手は宝くじみたいな要素が多いですよね。
個人的には高校生をとるときには身体能力を重視してほしいです。走力、体のバネ、
パワー、そして実は器用さを見てほしいです。投手も野手も器用さはプロで
適応していくには必要な要素だと思います。寺原もかなり器用ですしね。
以上勝手な私見なのでなんの保証もありませんし、間違っている可能性大です。
次にこちらから質問。篠原の不調の原因をどう分析されますか？

>>35
小関氏の評価についてはそもそも割り引いて考える必要があるでしょうね。
高校時代の比較をしてもその後の成長で随分かわりますからね。ただ僕も
高校時代であれば吉本の方が高山より明らかに上だったと思いますよ。
というか今でも負けているとはあまり思えませんが…。スイングのスピードは
吉本の方が速いです。ただ吉本の構えはインコースがら空きなのでそこに速い球
投げられるともう少しスイングスピードが上がらないと対応できないでしょうね。
今彼に一番不足しているのは１軍の投手との対戦経験の不足です。しかし、小久保・
松中の壁は厚いですよね。吉本自身試合に出来るポジションを見つけ出し獲得
しなければ今後高山に大きく差をつけられる可能性がありますね。（高山もあまり
出てないけど…）
>>39
偽者でも構いません。野球の話したかっただけですから。あなたも偽者でもこう
いうタイプの人なら許してやれば？野球の話なんだし…（ｗ
誰が優れてるとか誰の論理があってるとか自分はどんな視点で見れるかとか
そんなに重要なことではないですよ。そんなことで他人を論破したり馬鹿にするよりは
野球の話しようよ。

いつも勉強になるカキコありがとうございます。
特に新垣、山本、吉村、吉本選手の情報は為になりました。
いつもながら駄文を返させて頂きます。
まず、ご質問から。＞篠原の不調の原因をどう分析されますか？
これは「酷使」だと思います。酷使されたのは入団以来、実質３年間ですから
言葉としては適当では無いかもしれません。
しかし、一年目に中継ぎで５０試合以上投げさせたのは、明かに酷使だと思います。
理由としましては、社会人出身ですが、プロとしての身体が出来ていなかったのと
社会人時代に肘を手術している事です。
近くで本人を見た事があるのですが、公称178ｃｍ73ｋですか、もっと小さく華奢な感じがしました。
結局、その後の３年間の付けが、去年から出て来たのではないでしょうか？
球種が豊富でなく、コントロールもそれほど良くないので、球速、スライダーの切れが落ちれば
打たれる可能性は高くなります。
フォーム等、技術的な面もあるのでしょうが、私の眼力では、それを指摘するのは無理です。
話が前後しますが、一年目は半年位ファームで体力作りをした方が良かったのでは・・・・。
ただ、こんな事を書くと叩かれてしまうかもしれませんが、投手としては「太く短く」そんなタイプな気がします。

今度は新垣選手について書かせて頂きます。
＞新垣に関して言えば高校時代より球速が落ちたとか
＞スケールが小さくなったとか言われていますが、
ええ、私が見たホムペ、雑誌等では大筋そのような評価がされていました。
それが低い評価に繋がったのだと思います。しかし、２１さんのカキコを読むと納得できました。
ただ、気になるのは高校時代に、脚の同じ個所を四度骨折しているという情報です。
これってどうなんでしょう？体質に根本的な問題が無ければ良いのですが。

ついでに吉本選手にも書かせて頂きます（ｗ
ファーム関係者のコメントを読んだのですが、吉本の身体能力は素晴らしいそうです。
しかし、守備のセンスがまるで駄目だとか。
ファームの試合をチェックすると、よく一塁を守ってますよね。
逸材だと思いますので克服して欲しいのですが、守備の負担が少ない
外野手へのコンバートを考えるというのもどうでしょうか？

あと、勝手なお願いなのですが２ｃｈでは「騙り」がありますので「トリップ」、名前の後に#○○（○○は適当な文字数字）
を入れて下さると有り難いのですが。ちなみに◆50DLbO3Qがそれです。
それと>>39は僕です。ちょっと、ふざけてみたんですけど、気分を悪くされたのなら申し訳ございませんでした。

今日は早朝覚醒です。
ちょっと追加します。
>>45
＞球種が豊富でなく、コントロールもそれほど良くないので、
＞球速、スライダーの切れが落ちれば
カーブも追加しておいて下さい。スライダーよりカーブの比率の方が高かったですよね。
あと、ご存知かも知れませんがsage進行（メール欄に半角でsageと入力します）で
お願いします。ダイエーと巨人のスレは荒らされるので・・・。
たびたび申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。

>>45
何か日本語が変ですね（ｗ）あんまり推敲しないタイプなんで。
訂正させて頂きます。
＞これは「酷使」だと思います。酷使されたのは入団以来、実質３年間ですから
これは「酷使」だと思います。個人的に登板過多かな？と思ったのが入団以来、実質３年間ですから

トリップはあんまりつけたくなかったけど…。ま、野球の話真面目にしたいので･･･。
まず、新垣君の足の故障のことですけど、彼の大きな不安材料の一つですよね。
足の故障は走りこみ不足による弊害を起こしやすいですからね。彼の下半身が貧弱に
見えるのはその弊害の一つかもしれませんね。
篠原の場合、酷使により肘がさがり前でリリース出来なくなっていたような気がします。
つまり球離れが早いということですね。それと下半身の粘りがなく開きが早くなっていたの
ではないかと思います。そして、これはあまり語られていませんが、ボールの飛ぶボールに
かわったのも大きな要因だと思っています。初優勝の1999年と2000年では福岡ドームのホームラン
の本数やその他諸々のデータ（詳細は探してください）から明らかにボールが飛ぶボールになった
と思います。そして去年はパリーグは全チームがそのボールを使っていたと思います。
おそらくは元々巨人が使っていたボールを福岡ドームがあまりにもホームランが出にくいために
採用したのだと思います。この影響が篠原にどう出たかは･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

さて、本格派と言われる投手には大きく2種類あると思います。剛速球派と快速球派です。
剛速球は主に重たくて早いボールです。快速球は切れがあって手元で伸びるボールです。
しかし力学的に重いボールというのは存在しないと言われています。が、現実にプレーすると
明らかにこいつのボールは飛ばないな、というピッチャーがいます。それはどうしてなのか？
重たいボールを投げると言われているピッチャーの大半は実は角度があるピッチャーです。
近鉄の大塚などがその代表例でしょうね。角度をつけるには真上から投げこむのはもちろんのこと
もう一つ重要な要素があります。それはボールがあまり回転しないことです。つまり切れがあまりない
ということです。回転が良いとボールが浮き気味になり角度が少なくなるからです。つまり沈み気味の
ボールを投げると角度もそれだけつくわけです。それでいて速い球であること、これが重たいボールの
秘訣だと思います。（速くないと単に球に力がないだけになります。）そして角度があるとそれを上に
あげようとする力もさらに必要なので重たく感じる、ということなのだと思います。
快速球はもちろんボールの回転が良く浮き上がり気味にくるためにスピード以上に空振りをしやすくなる、
というものです。しかし反面回転が良いために当たれば飛ぶという面もあります。
さて、それで篠原とどうつながるのか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

さてご存知の通り篠原は快速球派です。球の回転が良く、浮き上がり気味で初速と終速の
差が少なく伸びがあり、尚且つ出所が見えにくい球を投げていました。これらの特徴が
酷使によりあまりなくなっていた上に飛ぶボールになったことは篠原には大きな問題に
なったはずです。当てただけでホームランになってしまうからです。2000年にサブローが
当てただけでホームランを打ったのを見て篠原はこれから苦労するなと思いました。
ホームランバッターでもない選手が当てただけで入ってしまう･･･。むしろ当てるだけなら
ホームランバッターじゃないほうが上手いぐらいですから･･･。同様のことは山田や松坂
（多くの人が松坂は剛速球だと思っているでしょうが僕は両方を備えた選手だと思っています）
にも言えます。本格派の快速球派はちょっと調子が悪くて開きが早いと見やすくなって
バンバンホームランを打たれてしまう。剛速球派にも飛ぶボールは不利ですが、快速球派の
方がより大きなダメージを受けたと思います。
ただ、今年ストライクゾーンの改正がされ、高めがストライクになりましたよね。これは快速球派
には断然有利です。元々快速球派の最大の武器は高めのストレートであり、高めからさらに浮き上がって
いくボールは空振りをとるにはもってこいです。一方剛速球派は低めのボールが武器となります。
とは言えストライクゾーンが広がることはもちろん剛速球派にも有利な材料に違いありません。
いずれにしろ篠原は今年足の怪我で長期離脱したことも休養できる材料となり来年は大いに期待できると
思います。山田はシーズン途中から開きが早くなり明らかに見やすくなってましたから･･･。修正できれば
活躍できるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

最後に吉本のことですが、吉本は身体能力で言うとパワーは充分ですが、まず走力に問題があります。
小久保レベルあれば文句なしなのですが･･･。そして２つ目にリズム感です。彼はゴロを捕球する時に
ステップを上手に踏めません。（小久保松中もだが･･･）そしてリズムの重要性は打球のリズムを
瞬時に理解しそれに合わせて補給をしないといけないのでファーストバウンドの瞬間にはもうイメージ
出来ていないといけないのです。音楽を練習に取り入れたりするのはこのためなんです。ただ、リズムに
関しては多分に先天的な要因が大きいんですが･･･。そして、キャッチグですが、いわゆる衝突キャッチ
になっています。打球を殺してとるのではなく、打球を力で押さえつけてとっています。松中も思いっきり
そうなっているのでよく大きくはじいてしまいます。例えば鳥越などを見ていると柔らかい捕球が出来ています。
もし鳥越が一塁手や三塁手だったらほとんどエラーはしないでしょうね。ポロリぐらいなら余裕でアウトに
出来ますから。ま、もっとも上手いから遊撃手なんですが。ただ、このグラブさばきに関しては
練習でかなり改善されます。ダイエーのコーチは森脇氏（多分日本一の内野守備走塁コーチ）ですから
一軍で練習させた方が良いでしょうね。ダイエーの２軍の育成は全く信用できませんし･･･。
とりあえず松中レベルの守備は練習でなれるのであのレベルまで出来るようになること、そして
打撃をレベルアップしてＤＨやピンチヒッターとしての出番を増やすことからやってほしいです。
外野コンバートには走力がちょっと足りないような。外野手のミスは致命傷になることからあまり
賛成出来ません。そして、川崎こそ外野手にコンバートしてもらいたいと思っています。
彼もリズム感が足りないタイプなのであまりリズム感を必要としない外野なら走力の点からも
良い外野手になれる可能性があると思います。
最後にこちらから質問です。
今年のダイエーの打撃不振の要因をどうお考えですか？

まず、トリップの件、申し訳ございませんでした。
僕自身が、騙りで嫌な思いをしたものですから、神経質に成りすぎていたのかもしれませんが・・・。
では、今日も乱文・駄文でレスさせて頂きます。では最初に、ご質問から。
＞今年のダイエーの打撃不振の要因をどうお考えですか？
・主力野手に故障者が多すぎる。
欠場は勿論ですが、出場していても明らかにコンデションが悪そうな選手がいます。（小久保、松中）
アクシデントですが城島、大道を欠いたのも痛かった。
去年、リストラ（？）でベテラントレーナーを解雇し、今は若手しか居ないのも関連していると思います。
・左投手を打てない。
一時期、対戦相手から左を出しとけばダイエーは安全牌だ、という雰囲気を感じさせられました。
去年までのデーターを得る事が出来なかったのですが、特に左腕を苦にしていた印象は無かったと思います。
前川なんかよく打っていた気がするし、打線を見ても左右バランスがいいですから、ちょっと理解できないです。
・その他
柴原選手の不調。小久保の連続ソロホームランが話題になりましたが、これと無関係ではないと思います。
バークハートへの拘り。なぜ前半、彼を使い続けたのか分かりません。ＤＨなら大道という相手から見たら、
非常に嫌な好打者が居るのに何故？って感じです。

＞ボールの飛ぶボールにかわったのも大きな要因だと思っています。
＞初優勝の1999年と2000年では福岡ドームのホームランの本数やその他諸々のデータ
＞（詳細は探してください）から明らかにボールが飛ぶボールになったと思います。
この話は聞いた事が有ります。確かＭ社製ではなかったでしょうか？
ちなみに、週ベだったかな著名な野球評論家が「ダイエーの選手の本塁打数が増えたのは球場の広さに慣れたからだ」
と書いていたのを読んで、思わず「そんな事あるんかい！」と突っ込んでしまった記憶が有ります。
余談ですが初年度の福岡ドームで一番本塁打を打ったのはダイエーの選手では無くて、近鉄のブライアントだったと思います。

＞剛速球派と快速球派です。剛速球は主に重たくて早いボールです。
頻繁に使用される言葉で「球威」というのがありますが、それとは全く別の意味ですよね（剛速球＝球の角度、回転等）。
ちなみに球威で検索したところ、語句そのものの意味が曖昧で、結局は球威＝球速だと結論づけている人が居ました。
ところで山田、斉藤は剛速球派として判断して良いのでしょうか？

＞篠原は今年足の怪我で長期離脱したことも休養できる材料となり
＞来年は大いに期待できると思います。
これは期待したいです。あの三振を取りまくって頃の篠原をもう一度見たい。
僕が感じた「太く短い」タイプでは無いと信じて・・・。

＞吉本は身体能力で言うとパワーは充分ですが、まず走力に問題があります。
既出ですが二軍関係者のコメントとして「吉本は肩も足も良い、身体能力が素晴らしい、ただ守備面が・・・」と書いてあったので
これは、ちょっと意外でした。まあ、鷹の巣へ行って自分の目で判断するのが一番良いのでしょうが。

＞リズムに関しては多分に先天的な要因が大きいんですが･･･
野村氏の著書で「打撃は先天的な物が多い、しかし守備なら練習次第でいくらでも上手くなれる」と読んだ
記憶があるので、これもちょっと意外な感じがしました。
＞鳥越などを見ていると柔らかい捕球が出来ています。
＞もし鳥越が一塁手や三塁手だったらほとんどエラーはしないでしょうね。
打率二割そこそこの鳥越を、首脳陣が使い続ける理由はここだったんですね。
殆どの掲示板で鳥越なら川崎を使えとカキコされていましたが・・・。週ベで井口が鳥越を評価していたのも分かります。
＞川崎こそ外野手にコンバートしてもらいたいと思っています
恐らくホークスファンがこのカキコを読んだら殆どの人が反対されるのではないでしょうか？
一軍で守備面（打撃面もですが）での拙さを見せたので、外野手としての方が大成できるのであれば賛成です。

いつも為になるカキコありがとうございます。なんか、ここだけ２ｃｈじゃないような（ｗ
失礼ですが、２１さんは野球経験者（高校とか大学レベルで）でいらっしゃるのではないのですか？
練習方法とか理論的・技術的な説明を読むと、そうとしか思えないのですが。

まず山田は快速球派でしょうね。カズミはもちろん剛速球派ですね。山田が快速球派なのは
スリークォーター気味の投げ方と球の回転数の多さから手元で伸びるボールを投げていますしね。
彼自身も切れを重視しているようですね。吉本の足は城島より速いでしょうがプロ野球選手としては
標準か若干それを下回るかもしれませんね。雁ノ巣でもさんざん見ましたけど…。外野手の標準には
残念ながら達していませんね。川�ｱはダイエーファンの期待は打撃が弱い鳥越のかわりが欲しい
というところから期待が集まっているのだと思います。ショートセカンドの選手としては努力しても
問題ないというレベルまでしか行けないでしょうね。鳥越や井口のような上手いレベルにはなれないでしょう。
ただ彼は足が速いです。肩はそれほど強くないですがパリーグの外野手は彼のようなタイプが非常に多いですよね。
さて、野村氏の著書の件ですが、私のようなものが野村氏のような偉大な人のことを語る資格はないと
思います。反論ではなくただの素人の持論として聞いて下さい。
守備の上達に関しては確かに練習でかなり改善されるのは間違いありません。私も随分ましになりましたから（ｗ
ただ、吉本は三塁手あるいは一塁手として下手なのです。このポジションは残念ながら遊撃手・二塁手よりも下手な
人がなるポジションなのです。小久保や松中も以前はもっと下手でした。今はまぁ多少問題ありますが我慢出来るレベル
になりました。このレベルなら吉本もなれるでしょうね。まずはそこを目指してほしいものです。小笠原レベルは不可能では
ないかもしれませんが、今の状況だとかなり厳しいでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

すみません間違えてあげてしまいました。
次に打撃の話ですが、現在打撃に関する重要性がどう推移してきたかを考えてみると、
以前は　技術＞＞パワー　でしたが今は　パワー≧技術　ぐらいになっていると思います。
そして筋肉増強剤（ドーピングのものを含む）が多種多様にあり、ウエートトレーニングの理論が
かなり確立されてきた現在ではパワーアップはほとんどの人が努力次第で成しえることです。しかも
ウエートをやりながらそれをバッティングフォームに結びつける理論も盛んに語られています。
元近鉄・ロッテのトレーナー立花氏の理論などその１例です。ウエートトレーニングを上手くやれば
スイングスピードがあがり飛距離も伸ばせます。つまり速い球を遠くに飛ばせるようになるわけです。
多くの打撃が苦手な選手はスイングスピードが遅くパワーがないため速球が苦手ですよね。
そしてもう一つ大きなことがあります。以前と比較してスコアラーによるデータ解析がかなり
出来ていることです。日本のプロ野球の場合は良い投手であれば年に何十打席と対戦することになります。
そうするとどのあたりから曲がり始めたスライダーはボールだとかカウント別の球種の絞り方とかバッター別の
球種或いはこのキャッチャーと組んだ場合の傾向だとか様々なデータがあります。
すると160km以上のストレートを投げ続けられる投手以外攻略する方法はどんな投手でも必ずあるのです。
（それをやれるかどうかは別にして）しかも右打ちの理論に関しては現在飛躍的に進歩しています。
鳥越選手の打撃に関しては何度も同じ投手と対戦したこと、そして右打ちをマスターしつつあること等で
今期は飛躍的に改善されています。
そしてもう一つ大きな革命と言っても良い進歩があります。それは動体視力をある程度アップさせることが
医学的に出来始めていることです。打てない選手の３大要素はスイングスピード、スイング軌道（技術）
そしてボールの見極めです。さすがに私もボールの見極めだけは天性のものと思っていましたが、動体視力
のアップでそれすらなんとかしようという時代になっています。科学の進歩は凄いですね。
以上、今日はちょっと用事があるのでこの辺で終わりにします。私から質問したダイエー打線の不振に関しては
また後日改めて私見を述べさせていただきます。

お忙しい中でのカキコ、恐縮致します。
それで、ハンドルを変更します。いくらなんでも「ホークスファン」では余りにも厨なんで（ｗ

＞まず山田は快速球派でしょうね。カズミはもちろん剛速球派ですね。
山田は、シーズン当初、やっとホークスにエースと呼べる投手が誕生した！
と喜んだのですが、５月に入ってから急におかしく成り結局７月に二軍落ち。
技術的な事な問題は勿論、精神的に弱い部分があるような気がするのですが。
例えば入団時のトラブルとか・・・。
一説には大学三年時がピークだった、なんて言われてましたが、
素質は素晴らしいものを持っているだけに、自分の弱点をクリアして欲しいと思います。
カズミの方は８月から一軍へ上がってきてから、好投してますね。
ご存知でしょうが彼の場合ルーズショルダーに苦しんでいただけに、無理はさせられないでしょうね。
そういえば野手転向を勧められたり、故障でまともな練習できず、故根本氏の
アドバイスで、なぜか金属バットでの打撃練習をしていた。そんな記憶があります。
来季はフルシーズン働いて貰って、二人で２５勝以上は期待したいですね。

＞川�ｱはダイエーファンの期待は打撃が弱い鳥越のかわりが欲しい〜略
その通りだと思います。二軍では打率トップでしたし、ルックスも良いのでスター性もあります。
少なくても上手いというレベルに達しないのであれば、既出ですが外野手も良いと思います。
そうなると、柴原も後五年以上は第一線でプレー出来るでしょうし、荒金も居ますから
外野手のポジション争いは熾烈を極めそうですね。
＞ただ彼は足が速いです。肩はそれほど強くないですがパリーグの外野手は彼のようなタイプが非常に多いですよね。
典型的なのがウチの柴原ですかｗ
＞このレベルなら吉本もなれるでしょうね。まずはそこを目指してほしいものです。
＞小笠原レベルは不可能ではないかもしれませんが、今の状況だとかなり厳しいでしょうね。
小笠原レベル目標に精進して欲しいですね。打撃面でもタイプは違うでしょうが彼のレベルに達して欲しいと思います。

＞以前は　技術＞＞パワー　でしたが今は　パワー≧技術　ぐらいになっていると思います。
それは感じます。選手のプロフィールにベンチプレス何キロと表示されるようになりましたから。
私事なんですが、僕も筋トレ歴８年です。ちなみにベンチのマックスは１４０キロまで行きました。
＞元近鉄・ロッテのトレーナー立花氏の理論などその１例です。
２１さんの文章の主旨から逸脱してしまって大変申し訳ないのですが、立花氏のインタビューを読んだ事があります。
記事も短く、インタビュアー自体にも問題があったのですが、インナー・アウターマッスル、有・無酸素運動、
アップ、クールダウン等、既出通りウエイトをかじった人間からしてみると、ごく当り前の事を言っていた記憶があるので
正直、個人的にはあまり評価できませんでした（初心者を対象としての発言だったのかも知れませんが）。
野茂、小野、吉井、小宮山他、信望者は多いようですが、メッツから復帰したロッテは低迷を続けていますし
江夏氏も著書で「野茂君は立花氏の売名行為に使われた」と非難されています。
この辺りはどうなんでしょう。そして不思議と立花氏に関わった人物がＭＬＢを目指すというのも？

＞以前と比較してスコアラーによるデータ解析がかなり出来ていることです。
アソボウズでしたっけ。プロ野球他のデータ解析を専門にする、そんな民間会社まで出現していますね。
＞右打ちの理論に関しては現在飛躍的に進歩しています。
＞鳥越選手の打撃に関しては何度も同じ投手と対戦したこと、〜略
右打ちの理論が進歩しているというのは初耳です。又、鳥越選手については去年と今季前半のイメージが
強すぎて明かに僕の勉強不足でした。

＞それは動体視力をある程度アップさせることが医学的に出来始めていることです。
何かそこまで行くとちょっと怖いような・・・と、いうことは動体視力の衰えを防ぐ事も可能になるのでしょうか？
名前は忘れますたが、引退した一流選手が「衰えは最初に目からくる」と発言していた記憶があります。
だとしたら現在のＭＬＢのように３０台後半あるいは４０代のバリバリの選手が何人も現れる、
そんな事も考えられるかもしれませんね（話を自分勝手に進展しすぎました、すいません）。

いつも勉強になるカキコ、有難う御座います。これからも宜しくお願いします。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>55
＃一部訂正させて頂きます。こちらを「正」として。

・左投手を打てない。
一時期、対戦相手から左を出しとけばダイエーには安全牌だ、という雰囲気を感じさせられました。
去年までのデーターを得る事が出来なかったのですが、特に左腕を苦にしていた印象は無かったと思います。
前川なんかよく打っていた気がするし、打線を見ても左右バランスがいいですし、上記の城島、大道を欠いたの
も一因でしょうが、ちょっと理解できないです。

色々レスありがとうございます。今回もダイエーの打撃不振に関してはパスして後日にしたいと
思います。（自分から振っていてすいません）
えーまず、私は小学校から高校まで野球をやっていました。大学は６大学の１つに進んだのですが
スポーツで入ったわけではないので野球は部でなく同好会でやってました。ちなみに低学年の時は
レフト最終学年でピッチャーを小・中・高・大とやってました。特に高校時代からスコアラー的な
ことは趣味でやってました。
さて、まず山田投手ですがバックネット裏から双眼鏡で見ていると明らかにリリースする前にボール
の握りが見えるであろうことが分かります。これは開きが早いのとスリークォーター気味の出所に
原因があると思います。特に調子が悪い日はものすごく開きが早いです。開きが早い投手が多い
ダイエーの中でもトップレベルでしょうね。それと腕の振りが明らかにストレートと変化球で違います。
そして、思うにきっと１軍にあがるとそのことを指摘され（あくまで推測ですが尾花氏）修正しようと
してフォームが小さくなってしまいます。結果ストレートの球威が落ち打たれる、という感じです。
１軍にあがって来る時はダイナミックなフォームになっているんですけど上記の欠点はなおせないで
いますね。でもあまり気にしないでも球種がバレるならバレるなりの投球術はあると思いますけどね。
ま、とにかくプロの世界ではそれ相応に欠点も修復しないといけない面があるのは確かでしょうね。
それゆえに器用さも求められるのだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

カズミの話をちょっと。俺が高校生の頃は肩肘を故障するとほぼ絶望でしたが、今はとくに肘はほとんど
手術などで復活できますよね。（例外はある）で、肩ですがルーズショルダーは以前は絶望的だと言われていました。
ま、日米問わず多くの投手生命を奪ったものです。今はどうかという５年、10年野球をやらなければ
ほとんどの人が治ります。プロ野球選手はそうはいかないですが、トレーナーに恵まれれば筋力の強化及び
ケアなどでまた活躍している人もたくさんいます。ジャンルは違いますが千代の富士もルーズショルダーに苦しめ
られたんですよね。しかしあきらめず筋力アップで故障をカバーし大横綱になっているので、カズミにも
野球版千代の富士になってほしいものです。（むちゃくちゃですが…）
あと、立花氏の話に関しては一番有名なので名前出しただけです。僕はウエートは詳しくないんですが、確かに
立花氏の話は難しくはないですね。分かりやすくをモットーにしているみたいですし…。ま、売名行為かどうかは
分からないです。（ｗ　　ま、どっちでも良いし。
ただ10年ぐらい前にさかんに言われていたのはバッティングに必要な筋力をつけるトレーニングについて細かく
分析されていましたよね。現在はその鍛えた筋肉を即バッティングの時にどう使うかを体に伝達するトレーニング
がありますよね。（詳しくなくてすみません）この話を６,７年前に聞いた時は感心してしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

右打ちの理論について
現在右打ちの技術に関しては大きく３つあります。
１．振り遅れ気味でバットの芯にあて右に打つ流し打ち
２．少々つまり気味で右におっつけて打つ打ち方
３．変化球をバットのヘッドを残して打つ打ち方
１は外角のボールを打つのに適した右打ち２は真ん中から内側のボールを打つのに適した
打ち方。３は変化球の右打ちに適した打ち方。俺が野球をやっている時に学んだのはこの３つです。
しかし、今はこの３つのいわゆる亜流的打ち方が様々出てきています。まず、落合氏の右打ちは
インコースでも体を開いてバットの芯でとらえて右に持って行く打ち方でした。当初こぞって批判
されていました。それは体が開くと鋭いスイングが出来ないと言われていたからです。もちろんそれは
そうなのですが、体そのものは開いても左肩が開かず軸足に体重が残っていればこの限りではない、と
今では言われています。いわゆる体の重心の位置をステップの位置を自在に変えることで様々なコースの
ボールに対応しようとしているわけです。次にバースの流し打ちですが、これはいわゆる踏み込んで強く
叩く逆方向に引っ張るという打ち方です。そして最近非力系の選手がよくやっていることですが、（近鉄の
阿部とか水口とか）インパクトの瞬間軸足を後ろに下げて右に打つ打ち方です。もちろん芯でとらえやすく
するためです。この打ち方などは俺が高校時代にやったらケツバット確実でしたね。或いは変化球におよが
された場合ひっかけないように右手主導でおっつけて打つとかバットのヘッドをたててインコースのボールの
内側を強く叩くとかですかね。
さらにダイエーの大道選手などはこれら全ての右打ちプラスバットを短く持ってインコースのボールを右に
引っ張るという打ち方もしていますね。これらの技術の多くは努力で身につけられることであり、現に大道
選手はあまりバッティングがうまい方じゃなかったけど、今ではリーグ屈指の巧打者ですよね。非力系の
選手でも努力次第で打率はかなりのこせる時代になったと思います。

巨人がＶ９の時ですら森（現横浜監督）のようにアウトになるために生まれてきたのかと思うぐらアウトになり
いつもそして引退するまで打撃が苦手だった選手が今の時代はそれを努力次第では克服出来るのではないかと思います。
ダイエーの良い傾向としては鳥越、大越、出口といった中堅選手は明らかに大道の良さに気付きそれを盗もうとしている
と思います。彼らは後がないという意識が良い方向に働いているのでしょうね。楽しみなことです。是非とも若手にも
学んでほしいものです。
今日はこれで終わりにします。
あ、昨日ドームに行きました。今日も明日も行きます。僕の今シーズンはまだまだ終わりません。

お前ら皆クソ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレは終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お前ら皆クソ

このスレは知恵遅れ専用スレですので
正常な方の書き込みを禁止します