【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド【豚松坂】

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701ナナシマさん
伊原のインチキ野球を糾弾せよ!
702 :02/10/26 09:14 ID:Zm5GZhQc
姑息な逝無のインチキ野球作戦はことごとく却下されますた。

原巨人完勝 伊原監督の要望すべて却下
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/26/01.html

ザマミロ

703ナナシマさん:02/10/26 09:31 ID:???
はい、ご苦労さん
704ナナシマさん:02/10/26 09:37 ID:???
>>702
てゆーかさー、何得意げに張り付けてんの(藁
どっちが勝ってもいいけど、お前きもいんだよ
、氏ね!
705ナナシマさん:02/10/26 11:11 ID:???
>>702
東京ドームのグラウンドに小細工したんだろ?ふざけんじゃねーよ。
何が正々堂々の勝負だ????????????????
706 :02/10/26 17:49 ID:Zm5GZhQc
>>704.705

ここは安置逝無スレ。
707ナナシマさん:02/10/26 18:28 ID:???
西武の選手なんて皆北の工作員にしか思えん・・・
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
709ナナシマさん:02/10/26 19:35 ID:???
痛快な試合が続いているな
710 :02/10/26 19:56 ID:Zm5GZhQc
>>707  西武の選手なんて皆北の工作員にしか思えん・・・

北の工作員に失礼だぞ。
711ナナシマさん:02/10/26 20:08 ID:q2OJ7jrC
馬鹿で無能で臭い巨人マンセーの奴らが集まるスレはここですか?

巨人なんかの応援してて何が楽しいの?馬鹿?
712ナナシマさん:02/10/26 23:07 ID:???
711 :ナナシマさん :02/10/26 20:08 ID:q2OJ7jrC
馬鹿で無能で臭い巨人マンセーの奴らが集まるスレはここですか?

巨人なんかの応援してて何が楽しいの?馬鹿?


負け惜しみ必死だなw
713ナナシマさん:02/10/27 13:40 ID:i6QbsoRO
結局松坂は超二流投手だったのか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035693334/
714ナナシマさん:02/10/27 13:45 ID:???
>713

知らなかったの?
715ナナシマさん:02/10/27 13:59 ID:???
性侮の戦腫も不安も包に踊らされているアホや。
惨めやな。
716ナナシマさん:02/10/27 14:50 ID:???
巨人ファンの脳は豚肉
717ナナシマさん:02/10/27 18:37 ID:???
西武ヲタの脳は偽装豚肉
718ナナシマさん:02/10/27 19:58 ID:???
西武ファンの自殺はまだですか?
719ナナシマさん:02/10/27 20:04 ID:ZBi1Z1bU
西武、弱すぎて話にならねえなあ。
どうした、勝つんじゃなかったのか?
点とってみろよ、ほれ、どうした。
1点くらいくれてやるからさ(w
720ナナシマさん:02/10/27 20:05 ID:iCr97CMs
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | || 
  ∪∪
   ;
 -━━-

jisatsusurunoha,omaetatinohouda.
721 :02/10/27 20:07 ID:jG1BzUIc
つまんねぇ試合。
チャンネル変えたよ。

逝無、超弱すぎ
722ナナシマさん:02/10/27 21:40 ID:???
讀賣に全く歯が立たない性撫
いかにシーズン中に姑息な手だけで買ったか分かる。
性撫ファンは包に騙されてるアホだらけ。
こんな糞球団がシリーズ出ると犯珍にまで馬鹿にされる。
「モミ岡でパの低レベルは知れてる云々」とか。
まあ性撫じゃいいとこ1勝4敗。
723ナナシマさん:02/10/27 21:49 ID:???

>722

ちゃうで、いいとこ0勝4敗や!
それよか次で負けて万策つきて、ギブアップするんちゃうか(w
して0勝3負でシリーズ終了や(爆

724ナナシマさん:02/10/27 22:23 ID:???
4点もあげすぎだよ巨人。
725敗因は西武かよ:02/10/28 00:51 ID:s4saTat5
ここ10年で2勝8敗とか言われても、
西武が負けすぎてるだけなんだな。

西武    0勝5敗
オリックス 1勝1敗
ダイエー  1勝1敗
近鉄    0勝1敗
726ナナシマさん:02/10/28 21:39 ID:???
堤ってどんな悪いことしてきたんですか教えてくださいおながいします
727ナナシマさん:02/10/28 22:00 ID:???
思えば根本管理部長という人間は大した人物だった。
あのオーナーと現場の両方をうまく渉りあったのだから。
通常の神経なら半年も持たない。
堤も、言うことを聞いたり聞いたふりをしたりする根本を煙たがっていたが、
結果(優勝)を出し続けたので、露骨な現場介入はできなかった(それでも姑息な
間接介入をしていたが)。
広岡にとっては、現場の意見を100%聞いてくれない根本に業を煮やし、
堤に直訴して根本を追い落とし、自分がゼネラルマネージャーになることを画策したが、
意外にも堤は広岡を切った。これには広岡も驚いたが、堤は堤で全く別のことを考えていた。
728ナナシマさん:02/10/28 22:05 ID:???
(´∀`)ノ つづきまだ〜♪
729727:02/10/28 22:33 ID:???
広岡を切れば、来季の優勝は難しくなるので、そうなれば根本に責任を取らせ首を切って、
自分の言いなりになる人物を据えようと、堤は思っていた。

ここで、当時の堤と広岡との「辞任会見」を思い出して欲しい。
広岡の辞任理由はなんと「通風が痛んだため」という仰天するものだった。
古今、数多くの監督が退任してきたが「通風」を理由にした監督などそれこそ前代未聞。
その「通風」が何を意味するか、堤にはよく分かっていた。
しかし、堤の陰険なやり方を「通風」と表現した広岡もなかなかのものだ。

堤はそれを聞き「通風が痛むというのは、痛む理由があったからだろう」と彼独特の皮肉
で返した。おそらくはらわたは煮えくり返っていたろう。
辞任会見後、側近に当り散らし、会見設定でちょっとしたミスをした社員を即刻首にしている。
かつての大物オーナー・大正力を敬愛していた広岡は、物事をずばりという正力と比較して
陰で陰謀を画策する堤は許せなかった。堤と縁を切っても球界で生きていけるだけの自信が
彼にはあったので、あの皮肉が言えたのである。

しかし、いかに広岡といえどもマスコミに対して直接的な表現での堤批判は出来なかった。
あの「通風辞任」が彼の出来る範囲での抵抗であった。
「通風」のなんたるかを感づいているマスコミ記者も、いることはいたが、むろん真実は
書けるわけがない。せいぜい広岡・根本の確執劇としてお茶を濁すのが精一杯だった。

(続くかも。評判が悪かったらこれで打ち切り)
730ナナシマさん:02/10/28 22:43 ID:???
続けてぷりーず
731ナナシマさん:02/10/28 22:49 ID:???
(・∀・)イイ!

(´∀`)ノ つづきプリーズ!
732 :02/10/28 23:36 ID:MkS/yg+y
逝悔弱すぎて燃料不足。つまんねぇ
733ナナシマさん:02/10/28 23:46 ID:???
727さん まだー??
734727:02/10/29 11:44 ID:???
広岡は堤を暗に「通風」にたとえてマスコミの前で堂々と批判した。
それは同時に西武グループとの決別も意味していた。
しかしのちに広岡はこのことを大いに後悔することになる。
彼が強く望んでいたのは、実は巨人の監督の座である。
選手時代、あの有名な「長嶋ホームスチール事件」がきっかけで
川上監督を始め首脳陣批判をしたばっかりに、石もて追われた球団。
できれば古巣巨人の栄光の監督の座にどうしてもつきたい。
そしてあのとき俺を追い落とした奴らを見返してやりたい。

そしてそのチャンスが巡って来た。
王が監督を解任される昭和63年、シーズン終盤のことである。
735ナナシマさん:02/10/29 11:50 ID:???
(・∀・)ワクワク
736727:02/10/29 12:13 ID:???
昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた。
このことは極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである。

そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。
737ナナシマさん:02/10/29 12:34 ID:???
(・∀・)デ?!
738727:02/10/29 13:19 ID:???
巨人軍にはチームを取り巻くマスコミと膨大な数のファンのがある。
その規模は西武の比ではなく、彼らを無視してうかつには行動できない。
そして忘れてならないのは超スーパー・スターのONの存在がある。

広岡には、長嶋退陣時のマスコミとファンからの猛反発が頭にあった。
今季、優勝できそうにないとはいえ、成績は2位。
王にもまだやる気はある。そこで自分が就任を快諾してしまうと、王を追い出した
悪者になってしまう。ただでさえ「冷血動物」との批判があったヤクルト・西武の
監督時代。うるさいOB連中がいる巨人では、最初から悪党の烙印を押されてスタート
するのはいかに広岡とはいえ、やはりやりずらい。
広岡は、ああみえても結構気配りをする繊細な面もあるのである。
特に待ちに待った巨人軍監督の座。一度なったからには2〜3年で辞めたくはない。
そのためには、ことは慎重に運ぶ必要があった。

そこで、広岡は提案した。
「王はまだ監督を続ける意思を持っていると思う。それならあと1年だけやらせてはどうか。
 そして来季優勝できなかった場合に、私は監督を引き受けましょう」
それを聞いた某フロントは、広岡の言葉をオーナーに報告した。
当時の巨人のオーナーは、あの「山があるから登るんだ」で有名な大正力の不肖の息子である。
この男が広岡の考えを、西武の堤オーナーに遠慮して言っているものと勘違いして、
結果的に全てをぶち壊してしまった。
739ナナシマさん:02/10/29 14:20 ID:???
(・∀・)フムフム
740727:02/10/29 14:54 ID:???
広岡には計算があった。
王に一年間の猶予を与えることで、彼の顔も立つ。
それに王自身が中畑・篠塚・角などの長嶋派から総スカンを喰っている今の状態では
来季の優勝はとても無理。悪くするとAクラスも危ないかもしれない。
あと一年だけ我慢すれば、夢にまで見た巨人軍監督の座につけるのだ。
その前に阪神から破格の年俸条件で誘われたにもかかわらず、それを蹴ってまで
待ちつづけたジャイアンツの現場トップになれるのだ。

それに、生真面目で一本気な王のこと、フロントからあと一年との念押しをされると
自ら辞任を申し出るかもしれない。そうなれば「フロントの熱意に押されて、
愛する巨人軍のため、お世話になった大正力に恩返しをするために」引き受けたとの
大義名分が発表できる。その日はもうすぐ目の前に来ている。
広岡の心は踊った。この当時の広岡に逢った人は「あんなに機嫌がいい広岡は見たことがない」
と述懐している。本当に心から嬉しかったのだろう。
741727:02/10/29 15:08 ID:???
広岡の計算違いは、巨人フロントが王を完全に見限っており、王更迭はすでに決定事項
であることを知らなかった点である。
知っていれば無論もったいぶらずにすぐ承諾したろう。
このへんは関係者の証言であいまいな部分もあるが、巨人フロント側の説明不足が
あったものと推測される。最初から正式な監督就任要請をすれば、問題はなかったのである。

さて、あのハナ垂れオーナーである。
大正力の不肖の息子は、能無しなりに黙って成り行きを傍観しておけばいいものを
「登らねばならぬ大きな山」があるとでも思ったのか、広岡招聘には彼が気にしている
西武の堤オーナーにひとこと挨拶をしておかなくてはと、堤に連絡をとり、
彼と逢うことにした。
742ナナシマさん:02/10/29 15:12 ID:???
(・∀・)イヨイヨ
743727:02/10/29 15:23 ID:???
バカ息子オーナーからことの一件を聞いた堤オーナーは、その場では
「広岡さんはうちを常勝球団にしてくれた偉大な監督。巨人の監督でもりっぱに
 連覇を成し遂げるでしょう。正力さん、日本シリーズでまたお会いしましょう」
との儀礼的なエールを送った。
これで正力は「大きな山を越えられた」とでも思ったか、ほっとして球団事務所に
帰って、あとは広岡就任に向けての詰めの作業を行なうだけと思い込んでいた。

事務所に着くと険しい顔のフロント幹部が正力を出迎えた。
「どうした。何かあったのか?」正力は怪訝な顔で幹部に尋ねた。
「オーナー、広岡さんの話はダメになりそうです。」
「えっ、なぜ?だって俺はたった今堤さんと会ってきて…」
「それですよ、オーナー。先程堤さんの側近から電話があって、広岡さんが
 西武を辞めたいきさつと、今後彼が巨人でどんなことを企んでいるかを
 詳しく話してくれたんです。」
744ナナシマさん:02/10/29 15:39 ID:???
(・∀・)ナンダ?!
745727:02/10/29 16:20 ID:???
直接自分の口からは言わずに部下を使って色々策略を施すのは、
堤独特のやり方である。
堤に通風呼ばわりされた彼にとって、広岡が人気チームの監督になって
脚光を浴びるなど、許しがたいことだったのだ。

西武幹部は、広岡が西武を辞任した背景には広岡が管理部長の根本の追い落としを
謀ったことが原因であり、それに怒った根本が彼を切ったとの説明をした。
広岡が狙ったのは、フロントと現場の両者の全権を一気に掌握するゼネラル・グラウンド・
マネージャーであったとも。
むろん、それは一部は正しい部分もあるが、広岡は巨人軍で全権マネージャーを目指すなどと
いう大それた考えまでは持っていなかった。
(のちにゼネラル・マネージャーについては、千葉ロッテという弱小チームで実現する。
 ロッテGMの地位が、わずか2年でおじゃんになった経緯についても面白い話があるのだが、
 これは堤とは直接関係ないので割愛。)

それを聞いて、巨人フロントは蒼くなった。
広岡がそれほどの野望を抱いているとは、夢にも思っていなかった。
そんなの考えの人間が監督になり連覇でもすようものなら、簡単には首にできない。
そうなると彼はフロントをも掌握しようとするだろう。
フロントの自分たちの立場が危うくなることだけは、絶対に避けなければならない。
かくなううえは、欲のない藤田の再登板しかない。

能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。

(まだまだ続く予定。よければ)
746ナナシマさん:02/10/29 17:51 ID:???
糞西武抹殺age
747西口マンセー:02/10/29 19:32 ID:8HnpkuMc
>>712
馬鹿のくせに、必死だなw
748ナナシマさん:02/10/29 21:13 ID:???
よえーぜウンコ西武
749ナナシマさん:02/10/29 21:22 ID:mHUGHbGl
もっと聞かせろ。てか、ロッテの話も聞かせろ。広岡氏ね
750ナナシマさん:02/10/29 21:31 ID:???
>>727

ヽ(´ー`)ノつづきキボンヌ!

ロッテのことも
清原のこととか
工藤のこととか
秋山のこととかも
なんか面白い話
あったら

おながいしますです
751ナナシマさん:02/10/29 21:32 ID:???
あ!忘れてた!

松坂のこと詳しくおながいします
752727:02/10/29 21:55 ID:???
会社で他の社員の目を盗みながら書いてるので、テニオハにかなり間違いがあって
すまん。(当方窓際族)
続きはまた明日書くのでよろしく。(家のパソコンは息子専用のみにつき)

あ、ひとつだけ広岡の例の「長嶋ホームスチール事件」を書いておこう。
これがきかっけで、広岡は川上以下首脳陣を批判し、大正力のとりなしで一度は
おとなしくなるが、結局退団するはめになる。
このことで、広岡と長嶋の関係がまずくなったと思っている人も多いようだが、
実はそうではない。これには伏線があったのだ。
753727:02/10/29 22:07 ID:???
もともと、長嶋は常識では考えられないことをしでかす選手であり、それが長所でもあり
欠点でもあったが、こと野球の試合でのこととなると例の「動物的カン」というやつが
プラスに働くことが多かった。

広岡を激怒させたホームスチールの前にも、似たようなプレーがあった。
二死で3塁に長嶋。打者が広岡という場面。広岡が2ストライクと追い込まれ、
次の投球のとき長嶋がホームスチールを敢行。しかし広岡は空振り三振。
広岡は怒ったが、これは実は長嶋が独断でやったこと。ただ、スチールするとの
サインを長嶋が出し忘れていたので、広岡は驚いて空振りしてしまったというわけ。
754727:02/10/29 22:15 ID:???
広岡が怒ったのは、サインの出し忘れに対してであって、ホームスチールをやったこと
自体は、むしろ高く評価していた。
完全にノーマークであり、投球がボールならば成功していただろうから、この場面で
スチールした長嶋の野球センスに驚嘆したほどだった。

問題はそのあとのホームスチール事件である。
このときは一死3塁であり、外野フライでも1点入る。
そこで無謀にも長嶋がまたホームスチールをやってアウトになった。
これは以前のスチールが頭にあった川上監督が、不振の自分に対してのあてつけに
やらせたものと広岡は確信した。それ以前から広岡と川上の折り合いは悪かったのだ。
755727:02/10/29 22:27 ID:???
このホームスチールについて、長嶋はあまり発言していない。
川上は自分のサインではなかったと言っている。
だが広岡にとって、あれは絶対川上がやらせたものだと今でも思っている。
のちに広岡は川上と和解したが、この件には触れないことが暗黙の了解事となって
いるようだ。では真相はどうなのか。

真相は、色々な人の意見を総合して推理すると、どうやら広岡の判断が正しいようだ。
そう、あれは川上が出したサインというのが真実らしい。
長嶋が時々突拍子もないことをしでかすので、これを利用して広岡にお灸を据える
いいチャンスだと思ってとった作戦だった。

この点を、数年前ずばり川上に尋ねたある人の話によれば、川上は
「あのころは、わしも若かったからなあ」と笑って否定も肯定もしなかったそうである。

(スレ違いの話を長々とすまん)
756ナナシマさん:02/10/29 22:47 ID:???
いやいやすごくおもしろいですよ。
お忙しいなかありがとうございます。

続き楽しみにしてます。
757ナナシマさん:02/10/29 23:01 ID:???
(・∀・)ソウダッタノカ!
758ナナシマさん :02/10/29 23:19 ID:???
しばらく見ないうちにスゴイ話が…。
727さん、これからもよろしく。

それにしても…いかに巨人が相手とはいえ、西武には全然らしさが見えないぞ。
ひょっとしてツツミとナベツネは裏取引してんじゃねーか?
「日本シリーズでは勝たしてやるから、1リーグ制の話はよろしく」なんてw
759ナナシマさん:02/10/30 10:02 ID:???
>>758
何?堤は1リーグ推進者なの?
広岡の話は凄く面白いんだけど・・・何かレベルの高いアンチスレになってきた。
西武ファンの俺が見ても為になる・・・とにかく今年のシリーズはハァ!?なだけ。
弱いといわれて仕方無い。
760727:02/10/30 12:20 ID:???
古い話から順を追って行こうと思っていたけれど、ここは若い人も多いようだから、
先に堤と松坂に関わる話を書いておこう。
これは、今やってる日本シリーズにも関係する話だし。

堤は、松坂が大変な「お気に入り」なのは誰でも知っていることだと思う。
もともと堤は、選手に対して自分の「好み」を露骨に表して、選手起用について
口出しをすることがあった。ただこれは昔のワンマン・オーナーとは違って
間接的にやるのが堤の特長。そのやり方は実にさまざまだが、最終的には
フロントが人差し指を空に向けて「・・・の意向だから」と現場に介入すれば、
監督を逆らえない構図になっている。
あのオウム心理教事件で、幹部が信者たちに同じ事をしていた聞いて笑ってしまった。
761727:02/10/30 12:44 ID:???
堤が現場に口出しすると言っても、以前はこの試合にあの選手を先発させるとか、
この選手を何番に使えとかいう細かいものでは無論ない。
「オーナーは○○に大いに期待している。○日の試合は観戦するのでぜひ頑張って
 欲しいと言っておられた。」とフロント幹部がマネージャーを通じて監督に
伝えるだけでOK。これだとスタメンからはずそうかと思っていた選手でも、
監督は使わざるを得なくなる。

ただ、以前は管理部長としての根本がしたたかだったのと、広岡・森もなかなかの
策士だったので、堤の思いどおりにはならない場合も多かった。
「○○は、いまちょっとひざの具合が悪くて」なんて嘘をついてある程度は現場の
思い通りに出来ていた。
762ナナシマさん:02/10/30 13:17 ID:???
(・∀・)オッ!! 一番聞きたかった話だ!
763727:02/10/30 14:13 ID:???
それが今では、露骨に現場介入をするようになった。
やはり根本の存在は大きかったと言わざるを得ない。
そもそも根本をダイエーに「売り渡した」のは、堤と中内のトップ会談で決まったこと。
名目は「ダイエーを強いチームに育て、西武対ダイエーをパリーグの目玉にする」
とのものだった。

これはこれで一面の真実ではあるが、堤にとっては目の上のたんこぶだった根本を
追い出すことが第一の目的だった。これで自分の思い通りになると考えていた。
あとは現場で思い通りにならない森監督をいつ追い出すか。
機会をうかがっていたが、森西武は勝ち続ける。なかなかチャンスがやってこない。
764ナナシマさん:02/10/30 14:21 ID:???
(・∀・)ウワァ・・
765727:02/10/30 14:28 ID:???
マスコミのタブーとなっている堤批判だが、一度だけ堤は世間の非難を浴びたことがある。
それは平成元年のシーズンでおしくも優勝をのがした年のことである。
あの有名な「監督がやりたければ、どうぞ」という発言である。
この前に、堤は根本に対して森解任の意思を伝えている。
根本はこれに抵抗した。思えば堤に対してまともに意見できるのは、この世の中で
根本しかいなかったのではあるまいか。

根本は森に責任を取らせるなら俺を切れ、とまで言い切ったのである。
そして来季優勝できなかったら、あんたのいうことを何でも聞くと大見得を切った。
堤は腹を立てたまま森との会見に臨み、一時の感情があの発言を生んだのである。
日頃、堤を批判できないマスコミだが、あの発言が電波に乗ってしまったのなら
仕方がない。世論のブーイングに便乗して、最小限の堤批判をしてみせた。
766727:02/10/30 14:42 ID:???
ところがマスコミというのは、なんとも情けない。
世論の批判にあわてた西武側が流した「堤発言の真意」(決して森監督を侮辱したわけでは
ないという弁明)とやらをそのまま垂れ流し、世論の「鎮圧」に協力したのだから
まったく腹が立つ(マスコミと堤の癒着関係については後述する)。

松坂の件とはそれてしまったので軌道修正。
その後の森解任のいきさつはあとまわしにする。
さて森監督の後任人事だが、誰もが西武生え抜きの人間だろうと思っていたが、
意外や意外、まあ生え抜きとはいえないこともないが西鉄時代の生き残りで、
賭博で謹慎した過去があり、コーチ経験もない東尾が選ばれた。
これにはファンのみならず球界関係者・マスコミも驚かされた。
堤がもっとも嫌うダーティー・イメージの男を現場トップに据えるなど、
考えられないことだったからだ。

しかし、東尾起用については実は堤の「ある趣味」が微妙に関係しているのだ。
そしてその「趣味」が、松坂への「えこひいき」にもつながっているわけである。
767ナナシマさん:02/10/30 14:43 ID:???
(・∀・)ナルホドォ
768ナナシマさん:02/10/30 14:44 ID:???
(・∀・)ン?ナンダナンダ??
769ナナシマさん:02/10/30 15:55 ID:zzzhexgW
727さん
参考資料を知りたいです
俺も読んでみたい
770ナナシマさん:02/10/30 16:04 ID:???
303 :代打名無し :02/10/28 21:22 ID:gBJlEYU7 mail:sage
>>300
西武のオーナー様については、とても書ききれない。
スレ違いになるし、何も知らない人はほとんど本気にしてくれない話の
オン・パレード。ネタなら、それこそ1000以上あるが。
ナベツネならマスコミも書き放題なのに、あのオーナー様の件となると
とたんに及び腰なのが腹立たしい。そのタブーさはある意味天皇以上だ。

ひとつだけいうと、現場とオーナー様のパイプ役としてうまく機能していた
根本管理部長がいなくなって、チームとしてのライオンズの崩壊は始まった。
あのオーナーの下では、生え抜き選手は嫌気がさしてみんな出て行く。

残るのは入団時にもろもろの理由で西武グループに「世話」になって、
反駁できない連中ばかり。
伊原の後は伊東というのが規定路線だそうだが、伊東がオーナー様に
よほどの「義理」を感じていない限り、監督は引き受けないと思う。

299 :代打名無し :02/10/28 20:56 ID:gBJlEYU7 
何度も言うが、選手が納得していないのが問題なんだよ。
監督が決めたものなら造反も出来ようが、オーナー様のがご下命とあらば
首脳陣も選手もどうしようもない。
信じられないだろうが、西武グループで数年働いたことがある人にはよく分かるだろう。
この点では、巨人のナベツネの方がまだ救いがある。
奴は言いたい放題いうが、少なくとも選手起用について現場に口出ししたりしない。
それも堤の場合、直接「松坂を使え」というのならまだいいが、遠回しに指示して来るので
余計始末が悪い。もっとも伊原もそれは十分承知で監督を引き受けたのだろうが。
771ナナシマさん:02/10/30 16:04 ID:???
306 :代打名無し :02/10/28 21:30 ID:gBJlEYU7
>>301
妄想?そう思っている西武ファンは幸せだ。
オーナーが現場介入しない?
昔の大映・永田ラッパみたいに直接電話で怒鳴るオーナーの方がまだ可愛げがあるよ。
東尾サンとは一緒に飲んだことがあるが、球界の最大タブーが聞けて面白かったよ。

307 :代打名無し :02/10/28 21:35 ID:UdmdzbRn
>>306さん
すごく興味あるので↓のスレで教えてくださいおながいします

【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド【豚松坂】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/
772ナナシマさん:02/10/30 16:18 ID:???
あんまりここのURL貼りまくんないよ。
ひっそりと楽しんでるんだから。。。

727さん続きぜしぜしお願いします<(..)>
773ナナシマさん:02/10/30 16:26 ID:???
(・∀・)オナガイシマス!
774ナナシマさん:02/10/30 16:41 ID:???
727の親父スゲエよな・・・自分で窓際とか言ってるけど
実はツツーミの逆鱗に触れた被害者だったりして・・・
本にだってここまで詳細な事情は書いてないだろう。
775ナナシマさん:02/10/30 16:45 ID:???
堤の「趣味」、これは今までマスコミはおろかスキャンダル・ミニコミにもどこにも
出ていないと思う(多分。もし出ていたら教えて下さい)。
以前、堤と某有名女優Y・Sとの「不倫関係」が「噂の真相」に載ったことがあったが、
残念ながら(というか幸いなことに)これはデマ。
単に彼女がライオンズ・ファンで、堤と西武側がそれを宣伝に利用しただけのこと。
ただし、堤に「その気」があれば現実になった可能性はある。
(よかったね、○○○ストのお父さん方)

堤が好きなのは松坂のような「やんちゃで元気がいいちょっとふとり気味の男の子」なのである。
(誤解のないようにいっておくが、人がどんな趣味嗜好を持とうが人の勝手であり、
 他人がとやかくいうことではない。問題はプロ野球のオーナーがその趣味をもとに露骨に現場に
 干渉していることにある)

平成6年、リーグ優勝したにもかかわらず森は解任された。
日本シリーズに入る前、それはもう既定事実となっていた。
これは堤が森を切ったというより、度重なる堤の陰険な「現場干渉」にとうとう森が
切れてしまったというのが真相。根本がいなくなって、現場とフロントとの風通しが
悪くなってしまったのが原因だ。
776ナナシマさん:02/10/30 16:55 ID:???
(・∀・)キター!
777ナナシマさん:02/10/30 17:11 ID:???
ちょっと古いファンは、東尾の現役時代の雰囲気を思い出して欲しい。
どこか松坂に似たところがあると思えないだろうか。
顔かたちよりも、「やんちゃ坊主」という雰囲気が、である。
ただ東尾は、堤の「理想」とはまだ距離があったようだ。
まあ「わりと気に入ったタイプ」というところか。

福岡からライオンズを「強奪」して所沢に移転して以来、堤は西鉄色を消そうと躍起になった。
旧西鉄の主要メンバーで残ったのは東尾・太田・立花くらい。
その中でも特に東尾は堤の「好みのタイプ」に近いほうだった。
どうも堤の好みというのは姿かたちだけでない、直接会って会話したときの雰囲気などが
かなり重要なウエイトを占めるらしい。(このへんはまだ謎の部分がある)
778ナナシマさん:02/10/30 17:31 ID:???
「謎の部分がある」というのは、西鉄の居残り組の太田と立花を堤が手放さなかったこと。
どうもこの二人も堤の「お気に入り」だったようだ。
ようするに堤は、「松坂タイプ」が一番の好みであるが、彼にはもうひとつ好みのタイプが
あったようなのだ。
(太田はまず間違いないが、立花はちょっと自信がない)

太田などはもっとも西鉄色が強く、トレードの引き合いも結構あって、西鉄色一掃と
補強という面では商売になる選手だったが、結局西武で引退を迎えた。
これはのちに清原が入団し、彼を堤が「溺愛」したことで合点がいった。
太田も堤が好む「もうひとつのタイプ」すなわち「清原タイプ」の選手だったわけである。
779ナナシマさん:02/10/30 17:48 ID:???
まあ、いかにも悪ガキ風でやんちゃな雰囲気を漂わせながら、シャイなところもある男の子。
表現は難しいが、これが堤の好みのタイプと言っていいだろう。
これで容姿に子供っぽいところがあれば最高、というところか。
では、現巨人の工藤が当てはまるではないかという人もいるだろう。
ところがそうでもないのだから、なかなか人の好みというのはややこしい。

工藤は、一見やんちゃ坊主風ではあるが、私生活では全く違う雰囲気であるらしい。
たぶん、堤にとっては容姿には問題ないものの、実際逢ってみたときの感覚が
好みに合わなかったのだろう。
(これについては違う意見をいう人もいるのが、あまりにもとんでもない話なので
 自分はあまり信じていない。機会があればまたあとで触れる)

脱線したので東尾の話に戻す。
広岡は実は東尾をあまり買ってはおらず、彼をトレードに出したがっていた。
それで何度も根本に直訴したが、根本は「東尾には根っからのライオンズ・ファンが
ついている。奴を出すと俺が家に火をつけられる」といって首を縦に振らない。
広岡は仕方なくあきらめたが、背後に堤の意向が働いていたことは知らなかったと思う。
780ナナシマさん:02/10/30 17:54 ID:???
ちょっと待ってくださいよ。なんでこんな話がいきなりここで話されてるんですか?
私は十数年来の広岡さんの信者(全てひっくるめて)のつもりですし、
黄金時代の西武はある程度知ってるつもりでした。
第一某伝説的有名女優Y.S.の話は堤氏以前に大多数の世論によって誤報ということで決着が着いたはず。
それがなんで今更明かされてるんですか?

私の知識は正直海老沢氏の小説と当時のナンバー+アルファ(TV,週刊誌など)程度しかありません。
出来ましたらこの機会に黄金時代の西武について
いろいろと教えていただけませんでしょうか?>727さん
781ナナシマさん:02/10/30 17:54 ID:???
(・∀・)ムムム
782ナナシマさん:02/10/30 17:55 ID:???
>>780
(・∀・)アセンナ!
783ナナシマさん:02/10/30 18:32 ID:bdVRv+SI
つーか疲労蚊にチームつぶされたロテファソとしては727の続投激キボ
エカ続投はゲロゲロだが、広岡臭の平野も信じられない。
はやく包みを書ききって、ぜひ広岡の続きも暴露して欲しい。
784ナナシマさん:02/10/30 19:02 ID:???
相変わらずスゴイ事書いて下さりますね…727さん。
でも…2ちゃんの社会への影響度が高まってる昨今ですから、
ツツミに訴えられたりしないよう、気を付けて下さいね…ブルブルw

それにしても…727さんの書いてきたツツミの人物像は、
大体自分の想像してた物と一致しますね。
自らの手を汚さずに権力を遂行するとこなんか…。
それから、一見似ても似つかないように見えますが、
ツツミとシゲヲってのもダブる所がある。
マスコミや球団から過保護にされ、
批判を許さない雰囲気を作ってるという点では。
785ナナシマさん:02/10/30 20:38 ID:M6qthpTQ
別スレにも書いたが

どっかのならず者国家と逝悔グループはおんなじ。
786ナナシマさん:02/10/30 21:10 ID:tYqTu9Kt
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 西武は小学生より弱い・・・・ハイ罰金10万円

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ <  だから逝ってないでしょ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)三 \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|出る2g|\
        ̄   =======  \
787ナナシマさん:02/10/30 21:12 ID:???
松坂豚KO!
788西口マンセー:02/10/30 21:13 ID:???
>>787
伊原め!!
789 :02/10/30 21:16 ID:Bk+nSLxm
松坂が悪いんだろ?
790西口マンセー:02/10/30 21:18 ID:???
>>789
好投西口を替えた伊原が悪い。
791ナナシマさん:02/10/30 21:21 ID:???
松坂みたいな速球派はスラッガータイプが揃ったGには向いてないんだよ。
はぁ・・・・・。
792ナナシマさん:02/10/30 21:21 ID:fJjqv44J
西武は虚塵が優勝したところで景気がよくなるわけが無いことを証明するために負けます。
793ナナシマさん:02/10/30 21:26 ID:M6qthpTQ
井原監督は松坂を使えと背後から点の声がしたから
使わざる得ないのでは?

こんな糞チームの監督である事を悲しめ。
794西口マンセー:02/10/30 21:29 ID:???
>>793
点ね、、、ハイハイ。
795ナナシマさん:02/10/30 22:07 ID:isxV+Dt8
なんか凄い人がいるみたいだな。
でまあ俺もちょっと。

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 僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。

 だけど、その後、堤さんのほうからは、もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。

 僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれども、堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。

 だけど、その後の話はまだ聞いてないので、現状が維持されている状態ですね。
796西口マンセー:02/10/30 22:08 ID:???
>>795
ネタレスワショーイ
797ナナシマさん :02/10/30 22:10 ID:hi9SB8xu
エカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊原
798ナナシマさん:02/10/30 22:13 ID:???
でも、なんで堤とマスコミは癒着してるわけ
ナベツネとは癒着してないの? してないか。商売敵だもんな。
799ナナシマさん:02/10/30 22:15 ID:???
堤と東尾との公開会見を見た人なら不思議に思う人もいるだろう。
ただオーナーと話をするだけなのに、東尾が「なんであんなに」というくらい
緊張して汗びっしょりになるのか。
そしてなぜ東尾は大切な大切な200勝達成の記念ボールをプレゼントしてまで
ドラフト1位の松坂を説得に行ったのか。

(すまん。ここまで書いてどうしても帰らねばならなくなった。
 続きはまた明日。ところで心配した通り西武は巨人に惨敗した。
 この責任はむろん堤にあるが、今日の伊原の采配をみて、ある感想を持った。
 この件については、のちの堤・伊原の「公開会見」で伊原がどんな表情で
 何を言うか、それに対して堤がどう答えるかを確認してから明らかにしたい。)
800ナナシマさん:02/10/30 22:17 ID:???
>>799
堤が伊原萌えとか?