イチローは所詮、１番打者である。 Part2

よく、イチローのことを「今世紀最強の打者」とか言っているのを聞くが、それはとんでもない間違いだと思うんだな。
彼は、あくまで「１番打者」として優秀なのであって、「最強の打者」の部類には入らないと思うんだよ。
それが証拠に、２０００年には４番を打ったことがあるが、まあ４番の条件である打点が７０台では、
どうしようもないな....。それに、チームの成績も１０年ぶりのＢクラスだったしな。

それに、「イチローのライバルは松井」とか「イチローを批判する奴はホームランが好きな巨人オタ」とかいって
いるのをみて、「こいつらは野球を知っているのか」とつくづく思ったね。

ワタシに言わせてみれば、イチローのライバルは、同じ１番打者である仁志、小坂、大村であり、
また、松井のライバルは同じ４番打者である中村紀、金本であると思うんだな。

それに、イチローにも一言いいたいが、一回で良いから、「ブーンやマルティネスがよく打ってくれるから、
自分がある」くらいのコメントくらいしたらどうだと言いたいね。自分一人で野球をやっているわけではないのだよ。

まあ、マスコミの連中にも言いたいのだが、イチローは「１番打者」である前提で、論じて欲しいね。
彼のようなバッターは優秀な４番打者がいて、はじめてクローズアップされる存在なのだから....。
http://www.hayariki.com/
最後に私の採点では、イチローは４番打者としては、清原以下だね。
これは１００人いたら１００人とも、そう答えると思うよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1012265882/l50
なにか、質問があればいつでも受け付けるから、かかっておいで。
まあ、西武で「無敵の集団」を作った私にかなうわけはないとは思うがね。

>>1
まず１行目から違う。
＞「今世紀最強の打者」とか言っているのを聞く
聞いたことない。
これで万事解決。

　一番でも９番でも成績を残せればＧＯＯＤ！
４番も５番もショーもないやつはいくらでもいるやん。

１番バッターで定着できてるだけまし
阪神の選手なんか去年打順定着してたの赤星ぐらい（涙

>>1
なんか色々被害妄想的な考えが入ってるね。
今世紀最強の打者？　＞誰がいつ、どこで、言ったんですか？
イチローのライバルは松井？　＞は？
イチローは４番打者としては、清原以下だね。 ＞馬鹿か？
勝手に色々作るな。
ま、20世紀ベストナインには確か入ってたよな。誰かデータ持って来い。

>>5
＞ま、20世紀ベストナインには確か入ってたよな。誰かデータ持って来い。
http://www.baseball.per.sg/htm/vote.htm

日本のリッキー・ヘンダーソンこと福本豊

http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/great/01990604.html

で、前スレの決着はついたのでしょうか?
打者としては松井>ゴキローってことでいいですね?(ﾜﾗ

>>８本
まだ言ってんのか。
向こうでやれば？

>>1の言う通りなら、最強の打者なんてそもそもありえなくて
最強の○番打者という言い方に変えるべき、という事か？

20世紀ベストナイン
　　　　　　　　　1位　　　　　2位　　　　3位
投手(左)　　江夏537　　金田459　　工藤163
投手(右)　　沢村300　　斎藤300　　稲尾209
捕手　　　　　野村585　　古田418　　田淵110
一塁手　　　王767　　　バース208　　落合138
二塁手　　　ローズ388　高木294　　篠塚261
三塁手　　　長嶋717　　掛布257　　中西194
遊撃手　　　カズオ441　吉田262　　宇野174
左翼手　　　張本792　　若松218　　大島184
中堅手　　　松井408　　福本337　　秋山211
右翼手　ゴキロー1016パウエル140田尾79
監督　　　　　森263　　　川上254　　野村200

>>9
逃げたとみなしていいようですな(ﾜﾗ
売った喧嘩を迎撃されて尻尾を巻いて敗走、といったところですか
まあ、まともなゴキヲタもいるのでもうやめますが
打者としてもゴキローが上と再び吠えるようなら、また言いますんで(ﾜﾗ

>>12
上だろ。ｗ

>>13
そりゃあ田口よりは上だと思うよ!

>>13
松井がね(ﾜﾗ
で、この20世紀ベストナインの結果から、ゴキヲタは何を訴えたいのだろう?
得票数が唯一4ケタに達している凄さ?右翼手部門をぶっちぎっていること?
でもこれって、たぶんただの人気投票なんじゃないの?
どれくらい権威のあるものなのか

>>12
上。

>>12
困ったもんだね君も。
まだ、そんなこといってんの？
結果は出たじゃん。
イチローは日本を代表する１番打者で、松井は素晴らしいスラッガーだって。
両者の役割が違う以上、簡単には比較できないって。
もう、絡まないでね。こっちもレスしないから。

松井＞イチローなのは全くその通りと思いますが
何故松井と比べるのでしょう?
去年は３部門とも中村紀＞松井じゃありませんでしたか?

>>17
打順が違うから比較はできないというのは納得できんが
俺ももう言いません

俺は別に６ポンを虐めてるわけではない。
こいつも引っ込みがつかなくなって足掻いてるだけ。
それを止めてあげようとしてるだけ。

確かにあっちでも、中村ノリに絡んでいるのを見た記憶はないな
なぜか常に松井をしつこく煽り、たまに新庄といった感じだ

このスレのタイトルが気に食わん。
所詮、一番打者って、一番打者に対する評価が間違ってる。
所詮、一番打者で、何番打者がどうなの？

とりあえず内野安打を減らせ。たまにイチローの試合を見ると内野安打が多くてウンザリ。
あれって「試合に勝って勝負で負けた」とか言うんでしょ？
ニ遊間または三遊間をキレイに抜けるヒットを多く見たいものだ。

>>23
内野安打の評価は難しいね。
どっちとも取れるからね。
出塁するという点では役割を果たしてるしな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20020206_60.htm
「井口（ダイエー）と松井の走る際のマークは比べものにならない。
イチローも松井ぐらいマークされたらメジャーで２０個も盗塁できな
い松井が向こうに行けば１００個は決められる」一気にまくし立て
た伊原発言。自信の裏返しともいえるが、熱パに遺恨の火ダネを残
した形。名前の出た当事者は黙っていられない！？

＞このスレのタイトルが気に食わん。
＞所詮、一番打者って、一番打者に対する評価が間違ってる。
＞所詮、一番打者で、何番打者がどうなの？

まあ、これは一部のイチローファンが「イチローは野球界のすべてだ」とか言っている連中に対して
「それはちがうだろ。役割は１番から９番まであるんだよ」という意味でいったんじゃないかな。

だから、イチローはイチローですばらしいが、松井秀喜は松井秀喜で、中村紀は中村紀ですばらしいんだぞ、
と言うことを言いたかったんじゃないか？
まあ、２０００年にイチローを４番にした仰木監督がいけなかったのかもしれないね。
あれから、野村や落合、張本あたりがイチローバッシングを始めたみたいだしね。

まあ、そう説明しても、「イチローがすべてだ」という人間ははっきり言って
野球ファンではないような気がするね。

>>2
>>1
まず１行目から違う。
＞「今世紀最強の打者」とか言っているのを聞く
聞いたことない。
これで万事解決。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834743&tid=a5a4a5aa5ma1bca4r1fe1ga47a4ha1aa&sid=1834743&mid=1

ここで、そう言っているみたいだよ。

「ダイエーの柴原は足がない。」
「小笠原はブンブン振り回すだけ。」
「大村は足はあるがスタートが切れない。」
「ロッテの小坂は安定しないからな」

イチヲタ曰く「日本最高の野球選手；イチロー」だそうだ。

なんや、おもろいスレ立っとんな。

＞最後に私の採点では、イチローは４番打者としては、清原以下だね。
＞これは１００人いたら１００人とも、そう答えると思うよ。

さすがは森前監督、ワイの評価をきっちりしてくれとんのう。

前スレの808です。なんかすごい書き込みの量だなぁ。
もうパート２だし。

とりあえず前スレの841の人に対してレス。

とりあえず最初に言っておくけど、僕は何度も言ってるが759を書き込んだのは
僕であってそれが僕の最初のカキコで最終的な意見でもある。
つまりちゃんと「「最強の打者ではない」の意見にはファンであっても納得はする。
イチローは最高の野球選手であって、最高の打者ではないとは思ってる。
と言ってるはず。
この時点で松井はゴキローよりは、三冠王取る可能性は高いでしょ?
っていう質問には意味がない。三冠王を取るのが最高の打者かどうかは知らないが
僕はそもそもイチローが最高の打者だとは言ってないのだから。
もう一度書くが「最高の野球選手である」と書いている。

それと一番意見の違うのが「打順によって役割の違いはない」というもの。
これはあなただけでなく他の人の意見も聞きたいのだけど、どっちが正しい？
1番はホームランを打ってはいけないことなどないし、4番が盗塁してはいけないわけではない
と書いてあるが、いけないとは僕も言ってない。しかしする意味が薄いと言ってる。
クリーンナップは（基本的には）長打を狙う。だからその前の打者は「塁に出る」ことを一番に考える。
そういうものじゃないの？意味が無いのならそもそもなぜ打順があるの？
ＨＲを打つ能力が高いのなら４番に置く。塁に出る能力が高いのならその打者よりも
前において、塁に出て、そして盗塁などで相手を動揺させつつ点を取るために最大限の努力をする（盗塁など）
１番にＨＲ打者を置いてどうするの？７,８,９番が塁に出るのをきたいするの？
４番が盗塁してどうするの？それ以下の下位打線に期待するの？

とりあえずこれだけ書いてみたけど、前スレの841だけじゃなくて他の人の意見も聞きたいです。

>>29
イチヲタじゃないが日本で最高の野球選手だとは思ってるけど。
打者としてなら別だけど

とりあえず内野安打減らしてくれ。３割５分という結果は評価するがその内容には疑問。

正直オリックス時代の方が一流打者だった。

>>31
「打順によって役割の違いはない」とは言ってない
「打順によって役割が違うのは分かるが、それでその2人を
打者として比較はできない、というのは納得できない」
と言っているのです、よく読んで下さい

俺は見てて楽しめるバッターがいいね。
それは清原だね。松井とかイチローは成績にこだわってる感じに見えてなんか嫌だ。
それに比べて清原は三振のクルリンと回転したり、決して早くは無いがドタドタドタと突進してくる走塁。見てて一緒になれるって感じだね。
俺は松井とかイチローみたいに精密機械な完璧なのより打てなかったりする清原のほうが好きだね。

>>36
★暗黙の掟
http://azumin.tripod.co.jp/mlb/07.htm
（２）勝ったときでも、相手チームや敵のファンが見えるところでは大げさに騒いではならない
（３）ホームランを打った瞬間、ホームプレートに立ち止まって打球の行方を目で追ってはいけない。
ただしあなたがマーク・マグワイアのようなホームランバッターでない限り。

>37
ホームランのガッツポーズとかじゃなく、あの足の遅くても必死で走ってる姿だよ！
あと女性問題とか・・・とにかくいろんなとこで楽しませてくれる。

仕事が違うから成績ではくらべようないから、
イチローと松井どちらのほうがスターかって話し合えば？

>>35

確かにそうだ。すまん。
しかし意見に変わりは無い。
やはり比較は出来ないことに変わりは無い。
前の意見に付け加えるなら、
「つまり一番のイチローは出塁を基準において、松井はランナーを返す（もしくはＨＲ）
に力を入れている。そうすると結果的にＨＲ数、打点（打点なんかは打順によって明らかに違うが）
に大きな差が出るのは当たり前の話である。
聞いた話ではある選手に監督が「ＨＲは狙わんでいい！」ときつく言い聞かせておったそうな。
つまりＨＲというものは基本的にはクリーンナップが狙えばいいものである。
二死が良い例でしょう。彼のように一番なのに長打狙いを繰り返してはあっさりとアウトになる。
ＨＲは狙っても、その能力が低いものには単なるポップフライ狙いに近いものがある。
だからその能力が低いものは出来るだけヒットを狙うのが効率がいいことになる。
イチローは自分の特性がＨＲではなくて、その足とミート力にあることに気が付いて
それを最大限にいかそうとしているというわけ。
そういう彼に対してＨＲが低いぞとかいうのはまったく筋違いだし
狙うものが違う松井と比べられてもそれは無理だといいたいわけ

>>31
>１番にＨＲ打者を置いてどうするの？７,８,９番が塁に出るのをきたいするの？
>４番が盗塁してどうするの？それ以下の下位打線に期待するの？
1番にホームラン打者を置いて、4番に足しかない打者を置けとも言ってない
1番が、打てるのならホームランを打ってもいいし
4番が、走れる足があるのなら走るのもありだ、ということです
基本的な野球の考え方は大事だが、それに凝り固まって、打順の役割があるから
打順の違う2人の打者は比較できないという言い分は違う、比較できると言っているんです
なぜなら打撃タイトルは各部門ただ1人、打順に関係なく選ばれるのだから
しかしリーグの違う2人だと、直接争ってないのだからタイトルの数は無意味
よって各部門の数字で比較すればいい、同じ日本野球だからそれは無意味ではないはず
というのが俺の考えです

打順によっての役割の違いはない、とはどこにも書いてないはずです

>>40
>イチローは自分の特性がＨＲではなくて、その足とミート力にあることに気が付いて
>それを最大限にいかそうとしているというわけ
だからつまり、ゴキローは打率の能力以外は松井に負けていて
松井はホームラン以外の能力はゴキローに負けている、ということになる
(打点は松井が上だと思うが、まあ確かに打順や前後の打者によって
左右される数字なので、省きました)
というふうに、比較できるじゃないですか(ﾜﾗ

正直、ちと苦しい部分もあるかもな(ﾜﾗ
しかし俺は「打順の違う打者同士でも比較はできるはず」という立場です
狙えるのが打率だけならば、長打力を磨いて4番の座に上がってこい
打率だけの打者のヲタが、松井ファンに挑むのは10年早いのだ、と(ﾜﾗ
まあこんなとこです

44げっと

>1番が、打てるのならホームランを打ってもいいし
>4番が、走れる足があるのなら走るのもありだ、ということです

言いたいことはわかる。だけどそんな選手どこにいるの？いても本当に少数でしょ。
アレックスロドリゲスなんかはそれにあてはまるかとも思うけど、
日本の選手で何でも出来る選手なんかいますか？
小笠原なんかはそうだとも言えるけど、松井はそうじゃないでしょ。
あえて言えば、松井は三番か四番（彼以上の打者がいるならそれよりも下の打順）
しか打てない打者。

何回も言ってるわりに僕に理解できないのは
「打撃タイトルは各部門ただ1人、打順に関係なく選ばれるのだから 」
というやつ。
大抵ＨＲ王四番（もしくは三番）で、打点も大抵同じ。打率はそれ以外（四番よりも前の打者が多いかな？）が多いんじゃ？
もしもＨＲ王をとる程の長打力があるのなら、一番は打たないでしょう？
もしも一番がＨＲ王を取ったとしたら、次の年には大抵クリーンナップを打つでしょう。
僕はそういう意味で「打順が違うということはそもそもその人の特性が違う
（監督がＨＲ打者はクリーンナップ、アベレージヒッターは一番（に近い場所）に置く）
から比較したとしても、それは違うと言いたいの。
イチローはオリックスで四番を打ったからその時ので比べるってのは無しね。
あれは他に打者がいなかったからどうしようもなくてそうしただけだから。

＞イチローはオリックスで四番を打ったからその時ので比べるってのは無しね。
＞あれは他に打者がいなかったからどうしようもなくてそうしただけだから。
あれはほかの打者がいないとかじゃなく、イチローに今までになかった新たな部分を引き出そうとしてのではないかと

43にレスだ

長打力のある方が上だといつから決まったんだ？
あんたの言葉借りれば、ＨＲしか持ち味の無い選手のオタが
イチローファンにいちゃもんつけるのは１００年早いわ。

どうでもいいが、どうしてアンチはすぐに（ﾜﾗ
ってつけるんだ？本気ですげーバカに見える。
見えるんじゃなくて、実際にバカ？そういうことなら納得

小宮山「松井はパワーだけ」

>>47
「（ﾜﾗ」は別に笑ってるわけじゃないと思うよ
臭吉が「〜なのです＼（＾Ｏ＾）／」って最後につけるのと
あんまり変わらないみたいな事誰か言ってた

>>45
>日本の選手で何でも出来る選手なんかいますか？
>小笠原なんかはそうだとも言えるけど、松井はそうじゃないでしょ

松井が何でもできる打者かどうか、というのが問題ではなく
少数ながらもそういう選手がいるのだし、もしいなくても
打撃部門は誰にでも取るチャンスがあるものなんだから
打順に関係なく比較できるんじゃないですか、ということを言ったんです
現に「小笠原はそうかもしれないが松井はそうではない」と比較しているのだから
松井のほうがゴキローよりは「何でもできる打者」に近いのではないか、と比較できる

長打のある打者を最初から1番に据えるチームもあるし
生粋の1番打者がホームラン王を取る可能性だってゼロではない
もしそうなら次の年は3、4番を打つだろう、ということでしょ?
ならいよいよ打順は関係なく比較できるということになりませんか?
同じ打者が1番から4番に、語弊はあるかもしれんが昇格したということは
その打者が成長したということで、1番打者が一生1番でないといけないわけでもないんだから
ゴキローだってそうなればいいのです
一度4番任されて、打率は相変わらず高いが他はちょっと
4番としてはいかがなものかな成績だったんでしょ?
いつまでも1番しか打てないというのは、つまり4番の能力・特性がないということになる
たまたま松井とゴキローが不動の4番と1番だからというだけで
打順が違うから比較はできない、というのはどうなんでしょう?

で、松井が3番か4番しか打てない打者、というのは聞き捨てならないですね(ﾜﾗ
足はあるとは言えないが出塁率はいいし、打率だってゴキローにゃ負けるが合格点でしょう
1番打者は常に.350打たなければならないなんて理屈は通りませんよ(ﾜﾗ
真弓タイプの打者として、1番打者だって十分務まるはずです
まあ実際に1番に座ったことはないですが、常識的に考えて上に書いたとおりではないですか?

苦しい論旨展開が続くが(ﾜﾗこんなところです
間違っていることは言ってないと思うんだが、今ひとつまとまらん(ﾜﾗ

>>47
簡単なことだ
打率だけの打者と、本塁打・打点の打者どちらが上か?
答えは松井でしょ(ﾜﾗ
タイトル数は何度も書くが、比較の対象にはなり得ません
同じリーグで松井とゴキローが争ったわけではないからです
そこで、数字を比較すればいいだろうというのが俺の考え
ﾜﾗを使うから馬鹿とか言われても、屁でもないですから(ﾜﾗ
まともな反論でへこまされたらそりゃ落ち込みもするだろうが
まあそんな程度のことしか書けないお前じゃ一生無理だ(ﾜﾗ

スター性
イチローも松井もさほど変わらん

>>51俺は別に馬鹿とは言ってないけどね
ただ、真面目に口論してるんだから
「（ﾜﾗ」は不要なものだろうって思っただけ

>>45
「打撃タイトルは各部門ただ1人打順関係なく選ばれるから
打順が違うからといって比較できないということはないだろう」
が分かりにくいなら
「打撃タイトルは全ての打順の選手から各部門1人選ばれるのだから
打順が違うからといって比較できないということはないだろう」
ではどうですか?

イチローの長打力は清原の小学生のときよりも劣る

清原の脚力はイチローの小学生の時よりも劣る

>>53
いや、いる
真面目に話してはいるがちと苦しいかな、という場合や
アンチゴキローだから、ゴキローをちょっと馬鹿にした言い方をする時なんかに使う
ちゃんと返してくる相手には、相手を言葉で馬鹿にしたりさえしなければいいと思う

数字を比較すればいいってのがワケワカラン。
去年の松井秀喜と中村ノリの成績だって比較できないだろ。

長打率.617セリーグ２位の松井より、長打率.620パリーグ３位の松中のほうが上なのか？
防御率3.60パリーグ３位の松坂より、防御率3.39セリーグ８位の石井一久のほうが上なのか？

数字だけで比較できるなんて思ってるやつ頭オカシイ。

スレも２に変わったことだし、
「野手」として語るか。
１の方では、役割も違うし打撃じゃ単純に比較できんということでまとまったし。
そろそろ先に進みたいなー。

>>57
そう？まあ、必要なときは必要だけど
ちょっと使い過ぎじゃないかと思うんだけど・・・
ここはアンチ板でも唯一の良スレだと思うから
みんなレベル高くいて欲しいなって、そう思ってね・・・

>>50

とりあえずこれ以上は議論に展開がなさそうになってきたなぁ。そっちもそう思ってるんじゃ？
まあ一応レス。

>いつまでも1番しか打てないというのは、つまり4番の能力・特性がないということになる
最初から僕は言ってるが、そもそもイチローは最強の打者ではないし、４番タイプでは無いと言ってる。
松井は４番タイプであり、イチローは１番（個人的には最高の２番打者だと思うが）タイプ。
イチローは自分が１番タイプだと思ってるから、自分でも「僕は４番は合わない」みたいに言ってる。

何度もいうようだけど、松井もイチローもあくまでも「打者」としてみた場合はそれぞれ超一流。
しかし松井のタイプは意外に多いし、松井はその中でも一番すごいとは言えないと思う。
しかしイチロータイプには秀でた打者は意外に少なくて、イチローは間違いなくそのタイプの中では
最高の打者と言ってもいいと思う。
だけど、タイプが違うので、イチローと松井を比べるのは出来ないと言ってる。

>松井が3番か4番しか打てない打者、というのは聞き捨てならないですね

打てないというよりは、効率が悪いと言ってるの。
松井はＨＲを打つ確立が高い打者。ならその前にランナーを溜めるのが最善の策。
それでイチロータイプのような感じの打者に前にいてもらうのがいいと言ってる。
どっちが上とかいってるんじゃなくて、野球というゲームの特性を考えての発言だよ

４番やってるだけで最強なんて言うのは古すぎる

「１番打者として」とか条件付きなら「世界一」と呼べるイチロー。
どうあがいても「日本球界一」とすら呼べない松井。

>>60
前スレ808の人と話している時は少ないはずだけど?
>>58
そういう、打撃に関係する数字を全て比較すればいいんじゃないの?
リーグが違うと野球も違うというのは同意していると前も書いたが
それでも、同じ日本野球なんだから比較するのは意味があると思うがどうか
つーかそもそも、俺のほうからゴキヲタに
「松井とゴキローどっちが上か決めようぜ」と言い出したわけではなく
最初煽ってきたゴキヲタとの優劣論争の仮定で、今
「数字で比較するのは意味あるのか?」ということを言っているので
しつこいようなら、野手としての話にどうぞ(ﾜﾗ

未だに足がらみ以外の打撃を語れずわめいているのかゴキヲタは。
もう２ヶ月越えたんだけどまだぁ？

>>61
松井とゴキローの2人を比べているのに、それぞれの評価に
他にいないタイプだから、とか別の選手との比較を持ち出すのはどうかなあ・・・
前スレでよく出てた、ペタジーニはメジャーで通用しなかったが日本では松井に勝った
そしてゴキローはメジャーで通用した、だからゴキローの勝ちだ
という詭弁と変わらないよそれじゃ
そんな別の選手出してくるより2人の数字を直接比べるほうが
確実だし意味があるんじゃないの?と思う

>>63
こういう発言がゴキヲタの逝かれている所

イチローが「史上最高の野手」とか言われてるのはどうなんだろう。
「走攻守」が揃ってるって言うけど、「走」「守」が劣ってても、「攻」でカバーすることは出来ないのか。
例えば、松井の「走」「守」ならばどのくらいの「攻」があれば野手としてイチローより上の評価をいただけるのだろうか。
それがわからないと「イチローが史上最高の野手」ってのが納得いかない。

>>68
関係ないが、マルティネス（太）は「攻」のみのいい例です。

9 名前： 投稿日： 01/10/19 06:10 ID:7o0Lq+WO
名前／安打／うち内野安打／内野安打率/実質打率

イチロー　　　２４２　　６１　　０．２５２　　.２６２
ジアンビ　　　１７８　　１８　　０．１０１　　.３０８

（２０００年度首位打者）
アースタッド　２４０　　２３　　０．０９６　　.３２１

>>68
ゴキローの「攻」は足込みじゃないと語れない。
「走攻守」っではなく「走走守」である。

つまり打撃がﾌﾟﾌﾟﾌﾟということである。

去年のいつかの試合（５月くらいかな？）でランナー一塁でゴキローが内野ゴロで、
一塁ランナーが二塁フォースアウト。
そこで解説者から出た言葉。
「いや〜、これランナーいなければ内野安打ですよ」

６月には内野安打を後日エラー判定に覆された。

両方とも打球は同じなのに・・・。
それがゴキローの中身。そういうのをよく見ないｺﾞｷｦﾀ。

つーか・・・
>松井もイチローもあくまでも「打者」としてみた場合はそれぞれ超一流
というのは、どうやって導き出した結論なの?
なんらかの方法で2人を比べているということでしょ
その下で「タイプが違うので、イチローと松井を比べるのは出来ない」
と言ってるんだけど?

ゴキローの足がらみ以外の打撃を語るゴキヲタはいつ現れるんだ？

>>74
だからさ、イチローは一番打者として、松井は３，４番として一流ということでしょ。
それで、1番打者と4番打者は単純には比べられないってことだろ。
いい加減にしてください。

>>75
それじゃイチローじゃねーだろ。

イチローって小さいころから毎日バッティングセンター行ってたらしいけど
そこで何の練習してたんだろう。

俺なんかは
「ゴキローはなぜ単打ばっかで内野安打ばっかなのか。
それは振り回すと率が残らないからあえて
セコイスイングして足に頼っているんだ」
というゴキヲタの意見を見るたびに
「あーゴキヲタがここまで言うんだからＨＲバッターって大変だよなぁ(藁」って思うんだけど(藁

>>77
つまり走走守。はい確定ですな。

>>79
確かに

イチローの言う打撃理論って何？
どんなこと喋ってるの彼は。

>>76
そうだな・・・
しかし、>>74のように疑問を抱くように読み取ることも、これまた可能(ﾜﾗ

>>80
強引すぎる。
内野安打だってそれなりのところに飛んでるからHITになるんだろ。
とにかく打たないと走らないんだから。

>>82
ゴキロークン本人は全てのヒットはヒットとは
思っていない発言をすでにしてるんだけどね・・・・
ほら、思い出してごらんよ。オープン戦の初ヒットの時に
「ヒットの感想ですか？あれはピッチャーゴロですよ」と
苦笑いしながらそう言ってたじゃん。
でもやっていることが内野ゴロを打って
全力疾走して走って歯を食いしばって走って走って走ってギリギリセーフの連発。

76さん、代わりに答えてくれてありがとう。

1番打者と4番打者は単純には比べられないってことです。
それを理解できてないアンチの人多いみたいだけど、こう考えてみたら理解できるかな？

例えば古田は超一流のキャッチャーとして評価を受けている。
イチローは超一流の外野手として評価を受けている。

それを聞いた野球を知らない人がこうあなたに聞いた。

「じゃあ古田とイチローってどっちが上なの？（守備面で）」

あなたはどう答えますか？

ちなみに僕なら
「それは一概には言えんよ。だってそれぞれ役割が違うからさ・・・。
どっちも重要なポジションでキャッチャーは守備だけでなく盗塁を阻止したりするのも必要だし
外野手も肩が必要だし、キャッチャーはリード面も重要だし、外野手は守備範囲も必要・・・
あ〜〜〜〜〜〜〜〜、だから、比べるのは無理だって。ポジションが違うんだから。
だからどっちもそれぞれで超一流だけど、どっちが上とは言えないの。分かった？」

こう答えるしかないんですが。
とりあえず今思いついた例だけど、これが僕の考えた例の中では一番上手く例えれたと思うんだけど、どう？
これを打順に置き換えてくれたらいい。

松井だって走らなかったら３６本しかヒット打ってないってことになるけど

イチローはスイングの途中で凡打になる球と判断して、
わざとバット軌道をずらし空振りすることが出来るそうだ。
本人が言ってたから間違いない。

>>87
誰も外野ヒットで走るななど言っていないのだが。ヴァカだろ？おめえ。

>>88
そんな大層なことが出来るなら素直に外野へヒットを打てば？

足の速さなど関係無しでヒットを打てるヤツがいるのに
足に頼らなければいけないゴキローがいる・・・・・・

所詮その程度だからだろうね

イチローにとって理想の打球は
グラウンダー＞ライナー
なんだろう。
そういう発言してるよね確か。

まあゴキローの心の中は
打ち損じが足だけでヒット、ウヒョーラッキー

>>93
ま、真実はその辺だろうね

イチロー「ヒットはヒットでしょう」

>>86
守備は「役割の違い」というのが大きいというか
キャッチャーと外野だとまさに別もの、内野と外野でも別物
だから比較は意味がないというのは理解できる
しかし打撃はそうではないだろう(ﾜﾗ
基本は「来た球を打つ」なのだから
苦しいが、どうでしょう?

>>95
「足で稼いだヒットはヒット」って足で稼いでいないことの否定になっていないのだけど

正直、流し打ちってのも好きじゃないな。
「芸術的な流し打ち」なんて言ってる奴キモイ。

せめて外野までとばせよ。おめえ一流様なんだろ？といつも思う。
まあ打撃がないことが去年ばれて開き直っている感もあるが。
>>98

新庄って日本で内野安打王になったことあるらしいね

自分で言うのもなんだけど、結構良い例えが出来たと思うんだから、
せめて反論ももう少しレベルの高いのがきて欲しいんだけど・・・

一応96さんへ。

それを言うなら「守備は基本は飛んできた球を捕るだけですよ」
投げるとか他にもあるじゃんとかは言わないでね。
それを言うなら打撃もバントとかあるんだから。

これをピッチャーに置き換えてみる。
イチロは変化球投手。マウイは本格派とする。
ま、どっちも勝ち星を期待できる投手である。
しかし、変化球を多投するイチロにファンは直球で勝負しろと言い出しました。
また、変化球なしじゃ勝てないくせに調子乗ってんじゃねーよ、とも言い出しました。
これは無茶です。

お前らこんな感じ。

>>100
ゴキローは結局８年連続だろ？内野安打王。
それに新庄は右バッター。それにゴキゴキゴキローのように
ハナっから内野安打を狙っていたとは思えない。

>>102
足と関係ないことで比較するのは完全な筋違い。ゴキヲタはいつもそう。

>>104
ゴキヲタ得意の論点すり替えだな(ﾜﾗ

>>101
そんなに打撃の話題を振られるのがイヤなのか？

ぜひイチローには打撃理論を語った本を出して欲しい。（もう出てる？）

>>101
・・・反論できません(ﾜﾗ
でもなー
「打撃タイトルが、全ての打順の打者の中から1人選ばれるものなんだから
打順が違う打者の比較は意味がないものではない」というのは譲れないんだけど・・・
理屈的には間違ってないでしょ?

分かりやすいと思ったんだが・・・。
だってお前ら足の速さの価値を認めねーんだもんよ。

本を出したり打撃についていくら偉そうに語っても
やってることが凡打を打って必死な顔で歯を食いしばって
走って走って走ってやっとセーフだもんな。
全然説得力がない。

>>109
徒競走のどこが打撃？

確実なのは
マスコミが「凄い」と判断したのは松井よりイチローであったということ。
これがイチローを調子に乗らした。

>>112
結局オリックスの試合を誰もよく見てなかったって事だね。

実際アメリカでのイチローの評判ってどうなんだろう。
結果を出してる奴には何も言えないってだけで、心から認めてる奴はあんまりいないのかな。

>>113
選手は見ている。だから同期入団同リーグの中村ノリがああいう発言をする。
そういうことだね。

>56
そんなことないことぐらいわかるだろ？
みっともないよ

同期入団同リーグ同い年

「打撃タイトルが、全ての打順の打者の中から1人選ばれるものなんだから
打順が違う打者の比較は意味がないものではない」

うーん。かなり考えてみたけど、どうなんだろ？
正しいとも思えないが、かといって、間違ってると自信をもって言えない。
とりあえず僕としては他の人らの意見がどんなもんか聞いてみたいんだけど・・・。

後、110の人みたいに
>凡打を打って必死な顔で歯を食いしばって
>走って走って走ってやっとセーフだもんな。

みたいにいうアンチって多いよね。
でもプロが必死になるのは普通じゃないのか？
ワールドカップで、日本選手が必死な顔で歯を食いしばって
>走って走って走ってやっとゴールを奪ったとしよう。誰か笑うか？俺は泣くぞ。

アンチの人らにとっては
前田みたいに、内野安打は投手に負けたのだから走らないっていうのがカッコいいのか？
俺なんかからみたら、それでもプロか？やる気無いんならバッティングセンターの主になってろって思うが

>>118
いつまで足がらみ以外の打撃でゴキローを誉めるの？

イチローにとって野球は個人成績のスポーツ。
記録を作ることより大事なことなどない。

↑いつになったら

例えば、ゴローとＡ選手が、Ｂ投手の全く同じ球を打ってたとして
それで打球が同じで気がついたらゴキローならセーフ、Ａ選手はアウトの場合
その違いはわかるかいゴキヲタ。
正解は「足」。こんな簡単なことわかるでしょ？（ｗ
別に俺も当たり前のことを偉そうに言いたくないわけよ。今さら。
で、おまえらゴローヲタはそれがゴローでセーフならチンコビンビンになって妄信して
他の奴が同じ打球でアウトになっても何の疑いもなくそれをただ単にアウトと思うだけで終わりだろ？
その同じ打球を打ったＡ選手にバットコントロールがあるとは思わないだろ？
打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。
ごめんな。同じ事３回も繰り返して言って（ｗ
つまりゴローにあるのは所詮その程度のバットコントロールなわけよ。
これを足で稼いだと言わずしてなんというのだろう？
バットコントロールがあるというのだろうか？理解不能だよ。
足が速い以外は少しだけコツコツ当てるのがうまいだけの普通のバッターなんだよね所詮。
当てることはうまいとあの本音しか言わない二死も指摘しているしね（ｗ
長打の割合は圧倒的に少ないのはもう指摘されてるしね。

>>118
おお、引導渡されるかと思ったが
と、いうことは俺は決して間違ってはいないということですね
つーことはまだ負けたわけではない、と(ﾜﾗ

後半部分については、このスレでは言うのを控えていただけで
正直俺も思い切り思ってます(ﾜﾗ
純粋に数字で松井とゴキローを比較する、というのが
面白そうだったから控えてました
ほとんどは凡ゴロ、それを足で補っているだけだから
打撃技術としては低い、だからゴキローの打撃を評価しない
プロや評論家もいるのだと思ってます

ちょっと打順について考えてみた。
タイトル取ってるのって1番から5番ぐらいに固まってるように思う。
1番は打率、盗塁とか
2番は犠打とか、盗塁とか。
3，4，5はHR、打点とか。
6番以下はそんなにタイトル取ってないような。タイトル取るような選手はもっと前で打つし。
違ってたらスマン。
もしこうだとすると、やっぱり単純に比較できないような気がする。

>>118
誰が必死に走ることの行為を批判してるんだ？
論点ずらすのいつまで続ける気だ。

イチオタ「松井のパワーは卑怯」

>>126
パワーがあると内野ゴロで歯を食いしばって走って走って走ると
ヒットになるのかな？(藁
ゴキヲタはアホだから。

違うんだなあ。
他の選手と同じゴロを内野安打にしてるんじゃないんだよ。
他の選手が三振したり打ち上げたらりしてるのを、イチローはゴロにして内野安打にしてるんだよ。

>>128
「打撃技術が同じ」で「足の速さが違う」場合のことを言ってるんだけど・・・
それは君の妄想でしかない。

場合の話＝妄想

一流バッターは他の選手が三振したり打ち上げたりしてるのを
外野ヒットや長打やＨＲにしてますよ〜

ん？打ち上げたらり？

イチロー「狙ってないのにホームランになったら、それは僕にとって理想的なバッティングじゃない」

>例えば、ゴローとＡ選手が、Ｂ投手の全く同じ球を打ってたとして
>それで打球が同じで気がついたらゴキローならセーフ、Ａ選手はアウトの場合

そこが一番のファンとアンチの意見の違いだろうな。
とりあえず僕の意見。

イチローは確かに足が速い。ゴロでもセーフになるだけの速さを持っている。
だからこそ、その長所を生かしているわけ。
例えばバスケですごい背の高い人がいるとしよう。
そうしたらその人はそれを最大限に生かすことを考えるだろう。
それがプロというもの。
イアン・ソープは足の裏がすごくデカイ。
だからといって、「イアンは足の裏がデカイ。まったく同じ泳ぎ方をしたとしても
イアンはすごいタイム。小さい方は平凡なタイム。
それに対して今まで誰か文句言ってた人いるかい？
長所を持ってるならそれを最大限に生かすのがプロというもの。当たり前の話だ。
ゴロを打ってセーフになるのならそれを生かす打撃をすればいい。

また打順論になるが、イチローは一番なわけだから長打をあえて狙う必要はない。
後ろにはブーンやマルチネスがいるんだから。その代わりに、単打ででたら
盗塁を狙う。相手をかき回す。それがイチローの役割。

少しだけコツコツ当てるのがうまいだけの普通のバッター？
普通のバッターが連続無三振記録やれるん？
「少しだけ」ではなくて「ものすごく」だろ。それだけで「普通の」バッターではない。

000

外野へヒットも打てない長打も打てない内野安打ばかりという足だけの「現実」からは目をそらすわけだ。
去年実際に起こったことなのにね。

>>133
論点ずらしはもういいって何度も言っているのだが。

全打席セフティーバント希望

悲しいかな
歴史に残るのは記録を作った選手
それが野球
セコイ奴が正義になってしまうスポーツ

136
あんたみたいな野郎が一番ムカつくな。ボケが。
他ほ人らはアンチでもそこそこ反論できる人もいるが
お前みたいにどーでもいい、わけのわからんカキコしかできないアホはまじでどっかいけ。クズめ

う〜ん、このまま普通のゴキローアンチスレと化してしまうのか(ﾜﾗ
まあ最近なかったし、まともなヲタがいるので面白くはなるかもしれんが

>>124
でもタイトルを取る機会は全野手に与えられているでしょ?
単純に比較できないものなら、タイトル1つにつき8人選ばれるはずでは?
というのが俺の考えで、これはどうしても譲れん

>>139
はぁ？じゃあ徒競走のどこが打撃か言えよ

>>139
それ自分のこと？

>>139
アツくなった方は、どうしても印象悪くなりますよ(ﾜﾗ

場の空気悪くなるだろうな

世界最強の１番打者イチローなのに
日本最強でもない４番打者松井に勝てない。

それほど４番と１番は違うってことか。
１番打者の面目丸つぶれ。

>>140
どこにまともなゴキヲタがいるの？

松井の２塁打３塁打は笑えるぞ。
必死の形相で走ってるんだよ。
必死な顔で歯を食いしばって走って走って走ってやっとセーフだもんな。
笑えるよ。

>>147
でも一塁へは楽々セーフなんだよね(藁
つまり必死に走らなくてもヒット。

>>146
いや、まあ>>133
ちゃんと言葉を返してくるし、さっき敗北を目の前に突き付けられたこともあるから
どうしても評価は甘くなるかと(ﾜﾗ

だから・・・
ちゃんとしたカキコしろって言ってんの。
論点がどうのこうのいうんなら、どこのどれがどうなのかキチンと書けよ。
そういうのが出来んから腹立つ。

競走のどこが打撃か言えよ ？
人のカキコ読んでるんか？
ものすごく」当てるのがうまい普通ではないバッターっていってるだろうが

>>149
「的外れ」「開き直り」「論点ずらし」ばっかじゃん

>>150
過去スレ見れば見えてくるよ。手抜きしないで読んで見ろよ。
お前の顔が真っ赤になってくるからさ多分。

>>147
2塁打や3塁打は、どうしたって走らなければならないでしょ
単打はそうではない
内野ゴロを足でヒットにする率が異常に多い打者と
足や野手の位置など関係ないヒットを打つ打者とでは
どちらが打撃の技術が上かは明白

野球に於いて「打撃」とはバットを振るだけのことではない

あれ?
>>150ってさっきのまともなゴキヲタ?

>>150
ものすごく当てるのがうまい普通ではないバッターが外野ヒットはおろか長打も拒絶してるの？
打てないだけでしょ？実際打ってないんだし。
実際外野ヒット狙いでもアースタッドは２４０本ヒットを打ってＨＲ２５本で
打率が.358残している。

>>154
電波？

なんだよ・・・突然別人みたいに豹変かよ(ﾜﾗ

はー、そろそろ終了かな。
結局こうなんだからな。
どれだけ議論しても149みたいに結構議論出来ても
横から他のアンチが話がずれてるとか横槍ばっか。
それで散々言ってきたことをまた蒸し返してくるし、きりが無い。
どれだけ何を言っても都合が悪くなると「ゴロがどうしたこうした」
と鬼の首を取ったごとく言ってし。
さすがに疲れてきた。

松井もセコイ奴だから
わざわざ右から左に転向したんだろ。

なんかすごいことになってるね。俺は前スレの「打者として松井が上と思ってる
イチヲタ」です。

理由は単純。打撃三部門全て一流の成績の打者＞打率だけ超一流の選手。

打順が違うから比べられないという意見もありますが、細かいこと言い出したら
比べられるものもなくなってしまいます。（球場が違う。対戦した投手が違う。
天気が違う。などいくらでも言えます。）打者の打撃三部門での成績は、打順
のことを気にせず比べてもいいと思います。アンチイチローの彼の言うように、
打順に関係なくタイトルがあるわけですから。(守備なら、ポジション別にタイトル
あるので、違うポジションの選手は比べにういですよね。）

松井とイチローは全然タイプの違う打者なので比べられない。という意見も
あるかも知れませんね。でも、結局は「松井は打撃三部門全てで高い成績を
狙えて、残すことができるタイプの打者」「イチローは打率でしか〜〜〜。」
ということですよね。個人的には、松井タイプ方がイチロータイプより、
打者としては上だと思います。

アンチイチローがイチローの打撃内容にも触れていますね。俺はそれを除外して
打率だけを見て、「松井＞イチロー」の結論を出しました。もし、打撃内容を
含んだらもっとイチローは分が悪くなると思います。

だからといって、イチローがへぼい打者だと言ってるわけではありません。
アンチイチローは二流の打者と言ってますが、俺は一流の打者だと思います。
松井にはかなわないだけ。感心させられる安打をたくさん見せてくれます。

何度も言ってますが、俺の一番好きな選手はイチローで、彼こそが俺の理想の
選手です。しかし、(日本での）選手としの価値は松井＝イチロー、
もしくは松井＞イチローかもしれないと思ってます。

ゴキローを打撃を足がらみ以外で語れない時点でゴキローの打撃の浅さがよくわかる。
それがスタートだぜ？
２ヶ月くらい堂々巡り。どのゴキヲタも答えない。まあ答えられないが。

>>159
いやー・・・さっきまでの議論が俺の頭では不利だったのは認めるけど
なんでそんなに突然、某No.1みたいにキレるの?
途中まで気がつかなかったよ
確か昨日仕事に行く前もここまでではないにしてもキレてたよね?
なんか見方変わったな

「打率でしか」たって打率に関しては日本史上最高で
メジャーでも１位。
並みの高さじゃない。

松井の成績の何が凄いの？
野球史上極めて平凡でしょ。

>>159
はっきり言って、ゴキヒットに関しては俺たちに分があると思うよ(ﾜﾗ

>>164
ゴキローの打率の本質、打撃の本質は
凡打を打って必死な顔で走って走って走ってやっとギリギリセーフの量産の結果ね。

一応僕は「マトモなゴキオタ」だったんですな（笑

切れたのは悪かった
けどね、136みたいにせっかく書き込んだカキコに
理由も書かずに単に「論点ずらし」なんて書かれると
嫌なんだって。こっちは一応真面目に議論しようとしてるのにさ

＞凡打を打って必死な顔で走って走って走ってやっとギリギリセーフの量産の結果ね。

こういうのって単に「好きじゃない」ってだけの低レベルな話でしょ。
全くどうでもいい話だね。

>>168
水泳は水泳だろ？別に足の大きさなんてどうでもいいよ。

その上でゴキローの凡打を打って必死な顔で走って走って走って
やっとギリギリセーフ内野安打と一緒に語るからだろ？
特長を生かすとかいう問題じゃなく
それのどこが打撃？ってことなんだけど。
あと俺はお前がまともなゴキヲタとは思ってないからな(藁

>>164
もちろんそれは承知ですよ。だから、松井が打撃三部門全て「一流」、イチロー
は打率「超一流」と書きました。それをふまえての結論です。イチローの打率
はほんとにすごいですよ。信じられないくらい。

打撃内容を含んだらもっと分が悪くなると思います。

>>168
いやーいくら正しいことを言っていたとしても、一言なんか書かれただけで
あんなにすぐキレるのはちょっといただけないです

過去スレ見ればゴキヲタは論点ずらしと無理問答のオンパレードなのがよくわかるのだけど・・・

松井ってゴロ打っても
＞必死な顔で走って走って走ってやっとギリギリセーフ
にしないの？
あえてやってないの？
できないの？

みんな>>161についてはどう思んだ？

この豹変ぶりはまさしく某No.1そのものだが
さっきまで書いてた内容から考えると、違うよなあ・・・誰だろう(ﾜﾗ

一シーズン通して全国放送され、
色々言われる選手って、今までいなかったと思う
日本の場合は巨人が良く全国放送されるが、
誰か一人って訳じゃないし、
メジャーでも今までは投手だったから、
毎日って訳じゃない。
イチロー自身日本ではプロ野球ニュース以外
あまり見たことない

少し見る方も毎日で厳しくなってるんじゃないかな？
なんかうまく通じるかな？書いてて訳わかんなくなった

ほらね。

どんなにマトモなの書き込んでも170みたく反論する気も起こらない
ようなレベルのカキコするしね。
途中までは疲れてる中でもカキコする意味のある議論ではあったけど、
さすがにこのレベルじゃする意味もなくなってきた。

>あと俺はお前がまともなゴキヲタとは思ってないからな(藁
そっか。俺はあんたに認められたくもないわ。

本当は前スレとか途中まで結構良い議論出来てた誰か知らない人と
もう少し議論をしてみたかったが、さすがにここではこれ以上無理っぽいな

なんだ。徒競走のどこが打撃だ？っていう質問には降参か？

>>177
言いたいことはよくわかるよ。いまいちだなってとこも見えてしまう
ってことでしょ？同時にいいところもたくさん見えたけど。

>>179
答えたくないらしい(藁

>>174
できないのかもしれないし、やってないのかもしれません
でもそんなことする必要ないんですよ松井は
それなしでも十分な打率を残せるから

イチローが喝采を浴びてるのが悔しいだけだろ？

>>182
なるほど
松井は怠慢プレーヤーですか
いいご身分ですね

>>184
長打を打つこととかＨＲを打つとか外野ヒットを打つことに
一生懸命出来ないの？ゴキローは

全力プレーのイチローより怠慢プレーの松井を好むのが
巨人ファン

>>185
そうだね。ゴキローの場合一塁へ全力疾走する前に
やることが結構あるね。

>>184
怠慢プレーをしているとは言ってませんよ?
そんなことをしなくても打率を残せるとは書いてますけどね(ﾜﾗ

松井の出塁率って？ゴキローみたいに内野安打打たなくても
四球ばっかだから出塁率は高いはず。
パリーグの出塁率王は中村ノリだっけかな？

巨オタの理想は元木

もはや「まともなゴキヲタ」の座は>>161に移ったなこりゃ

>>190
誰でエスか？巨ヲタって？俺らのことか？
いくら足でヒットを稼ぐ事に抵抗があっても
ライトゴロになるようなヤツはこっちから御免被りたいが。
俺らはそういう極論を言ってるんじゃないんだよ。それに巨ヲタなんかじゃないしね。

可能性がある限り諦めないイチロー
ゴロ打ったらそこで諦めて試合終了する松井

>>193
外野へヒットを打つ可能性を最初から捨ててしまったゴキロー　でしょ？

ってことは前田ヲタか？
１番キモイ奴らだな？

アフォなゴキヲタが一人まぎれてます

松井の流し打ちは芸術的

アンチイチローが好きな選手
前田、中村、仁志、元木、松井

>>198
落合バースブーマーノム王を外すところがかわいい(藁

出塁率
　　　　　2000年　　1999年　　1998年　　1997年　　1996年　　1995年　　1994年
松井　　　　438　　　416　　　　421　　　　　419　　　　401　　　　363　　　　368
ゴキロー　　460　　　412　　　　414　　　　　414　　　　422　　　　432　　　　445

こんな感じです

２０００１年を外しているところを見ると
ゴキヲタ？

２００１が正解

ジアンビーやＡロドやボンズや江戸マルやオルやブーン

>>198
秋山、小笠原、カズオ、高橋、新庄など好きな選手は多いですよ
ちなみに中村はゴキローほどではないけど嫌いですね
仁志、元木なんかは論外です
前田は特に思い入れはないですね
はぁ〜またザコがいつものように、決め付け罵倒作戦に出ましたか(ﾜﾗ

２００１はゴキロー向こう行ったからじゃない？
ゴリラはまだ日本だし

松井の全年の内野安打数がわかれば多少は語れるとは思うのだが。>>200も含めて。
ゴキヲタがたまにはそういうデータもってこいよ。いっつも俺らにばっか頼らずに
自分でデーただせよ。

アンチにとっては高橋由はイチローより上なんだろうな（ｗ

>>201
メジャーと日本じゃちょっとアレだと思ったから
去年は松井の圧勝だったはず

>>205
メジャーなんて正直セパくらいの差しかないぞ。

>>205
ゴキローと言ったりゴリラと言ったり、どっちなの?(ﾜﾗ

>>207
ヨシノブがダメバッターの根拠って？

>>206
それは言える。

へ？
本気で
高橋由＞イチロー
なんて思ってる奴がいるの？
煽りだったのに

>>207
このままいったら、当然そうなりますよ
野手としてもゴキローと十分張り合える

>>213
煽りでいいから語ってみろって。

高橋由って内野安打めちゃ多かったはず。
イチローみたいに全力で走ってるし。

なんか一気にショボくなったな。

>>216
でもゴキローみたいに狙ってじゃないんだよね。そこが違うのだが。
で、データ？本数は？

イチローの価値がどんどん下がってるぞ

>>217
ゴキヲタの新型捨てぜりふを聞いて萎えたんでしょう。俺もそうだし。

誰も、>>161に反論しないとこをみると、イチヲタはアンチがむかつくだけなのね。
打者としては、松井＞イチローということを、しゃーないけど認めてるわけね。
でも、それをアンチに言われるとむかつくというわけね。

>>221
いつものことだから気にしなくていいよ

>>216
高橋のは、ゴキローみたいに異常な割合ではないはずだし
なんといっても長打があるからね

>>219
バブルがはじけたんでしょう

日本にイチローより上の打者はまだまだたくさんいそうだな。
発掘して。

>>221
たぶん、ヲタの>>161が言うことにもムカついていると思う(ﾜﾗ
だから一切レスしないのでは?
反論できないというのもあるだろうけど

高橋由はイチローを尊敬していて
イチローは高橋由を可愛がってる。
あんまり比較したるな。

>>225
ガチンコに宝の山がいっぱい(藁
「帰っていいよ」の池田ﾀﾝ次第(藁

>>214
もはや「最高の野手」ですらなくなったイチロー
彼は一体なんなんだろう。

>>229
日本最高の内野安打王

イチローは日本人打者のベスト１０にも入れないかも

>>230
８年連続

高橋の守備は、はっきり言ってゴキローに対抗できるはず
これを認めないゴキヲタは死あるのみだが(ﾜﾗ認めないんだろうなあ・・・
でも打撃は、ホームランは文句なく高橋だが打点とかはどうなんだろう?

野球選手としてはイチロー＞松井、打者としては松井＞イチロー。
まとまりました。よね？

＞高橋の守備は、はっきり言ってゴキローに対抗できるはず

これはない。巨人ファンだってそんなこと思ってないと思う。

>>234
野球選手の定義は？

>>234
ゴキローの打のなさがひどすぎることが判明したからねどうだろう

>>236
走攻守、リーダーシップ

>>235
そうなの?
肩は決してひけを取らないはずだが、守備は下手なの?

リーダーシップなんていれたら二死が上位に来るな（笑）

高橋はクッション処理のミスや松井へのバックアップをさぼったり
とか小さなミスがけっこう多いと思う。そこそこの足と肩はある
けど守備の研究が足りない気がする。巨人だからしょうがないとも
思うけど。

なにしろゴキローは、唯一の売りである打率がこれだから(ﾜﾗ

94年　546-210-33　.385（.324）
95年　524-179-30　.342（.284）
96年　542-193-34　.356（.293）
97年　536-185-34　.345（.282）
98年　506-181-24　.358（.310）
99年　411-141-15　.343（.307）
00年　395-153-29　.387（.314）
01年　692-242-62 .350 (.262)

イチロー「松井にはリーダーシップがない」

>>241
そうなのか・・・
また恥ずかしい発言をしてしまった(ﾜﾗ

>>243
ゴキローに一ミリ程度のリーダーシップがあると思うやつっているの？

>>243
イチローは個人主義者だと思うけど

ということは野手最高はキヨか・・・・

一茂でいいよ一茂で。

ゴキローは、リーダーシップというより
1人でスター気取りでお高く止まってるだけ、だろ
何年か前の、ホームラン打った後の変なポーズなんか
迎える選手もコーチも「あ〜はいはい」みたいな感じだったし
見てる俺も寒いの一言だったぞ(ﾜﾗ

日本シリーズでイチローは松井のこと聞かれて「リーダーシップがない」と発言した。
これは松井を認めたということである。

>>250
昔の話か

ここは２４時間大盛況だな

>>250
それって９６年か？当時の松井はまだペイペイだったのでは？

>>250
それにカチンときての言葉かどうかは知らんが、優勝ハワイ旅行かなんかの時に
「ホームランを打てる人は限られているけど、打率は誰でも狙える」
という発言をしたらしい
一見傲慢発言のように見えて驚いたけど、どちらも真実だから問題なし

イチローは「リードオフマンこそがチームの顔でなければならない」
って言ってる。
野球観の違いだよ。

>>254
>>250は年が変われば変わる可能性もあるが
>>254はほぼ定説。

>>255
ただの「てめえヨイショ発言」としか思えないが。
つーかかわいそうだなゴキは。

さて、本スレに帰るか．．(ﾜﾗ

>>255
イチヲタの俺でも、それは寒いと思うぞ。

>>255
いかに自分1人の力でチームが勝っている・人気もあると考えているか
丸わかりの超傲慢発言だな(ﾜﾗ
あのスター然とした作った態度も納得だ
去年メジャーでやってみてもまだその独り善がりな歪んだ野球観は
変わらないんだろうか?

>>258
またねぇ(^_^)ﾉ""""

ばいばい　といれて　F4キー

>>261
おお
加勢してくれてサンキュー、だぞ(ﾜﾗ

イチローって何考えてるのかよくわからん。
「安打にもいろいろあるんですよ。納得のいかない安打もあるし、納得のいく凡打もあります」
ってなこと言ってるんだよ。
今の自分のプレーに納得いってるのか？

>>263
納得いってないだろ。
なのに、祭り上げられてしまってかわいそうだ。

結局メジャー１年目は終始プレースタイルを変えなかったイチロー。
彼は何か成長したのだろうか。
これからどんなプレーを見せてくれるんだろうか。

イチローファンではあるが、見てて辛い時がある

イチヲタだが、イチローに決定的に足りないのはパワーよりむしろ選球眼だと思う。
なぜ甘いボールを待てないのか。なぜノーストライクから難しい球（ときにボール球）
に手を出してしまうのか。

ゴキローが今までしてきた悪事の数々が載ってあるぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013517661/l50

うるさい

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/9864/baseball/19890812DG.html
イチローは、このオレの偉業を見て敬礼しろ！

松井に喧嘩売ったら
高橋以下という結論になったしまったイチローさん

高橋って
飲酒運転した方の高橋？

ていうかこの流れだと
ほとんどの選手以下ということになるな。

>247
タイトルとってないけど、こいつこそプロ野球って感じだね

プロ野球の内野安打の状況

２００１年
セ・リーグ　　　内野安打　　打率　　　　
１　金城　龍彦　　２９　　.２７１→.２１０
２　赤星　憲広　　２６　　.２９２→.２３３
３　石井　琢郎　　２４ 　 .２９５→.２５３
４　岩村　明憲　　２３　　.２８７→.２４２
　　荒木　雅博　　２３　　.３３８→.２５４
６　宮本　慎也　　１９　　.２７０→.２３１
７　鈴木　尚典　　１８　　.３１５→.２７５
　　東出　輝裕　　１８　　.２６２→.２２９
９　木村　拓也　　１６　　.２６３→.２３４
　　福留　孝介　　１６　　.２５０→.２０８
　　高橋　由伸　　１６　　.３０２→.２７３
　　ラミレス　　　１６　　.２８０→.２４９
　　金本　知憲　　１６　　.３１４→.２８０

パ・リーグ
１　柴原　　洋　　２２　　.３０２→.２６４
２　谷　佳知　　　２１　　.３２５→.２８７
　　小笠原道大　　２１　　.３３９→.３０２
４　大村　直之　　２０　　.２７１→.２３７
５　小関　竜也　　１７　　.２８０→.２３８
６　松井稼頭央　　１６　　.３０８→.２７９
　　大島　公一　　１６　　.２６３→.２２５
８　小坂　　誠　　１５　　.２６２→.２３５
９　柴田　博之　　１４　　.２６５→.２２５
　　村松　有人　　１４　　.２４８→.１９０

名前／安打／うち内野安打／内野安打率/実質打率

イチロー　　　２４２　　６１　　０．２５２　　.２６２
ジアンビ　　　１７８　　１８　　０．１０１　　.３０８

アースタッド　２４０　　２３　　０．０９６　　.３２１

ゴキローが日本で内野安打王を明け渡したのって、1999年くらいか?

http://www.sanspo.com/mlb/top/fr_mlb01.html
ブーン「イチローは内野安打ばかりで汚いよ！ファック！
オレには恥ずかしくてそんな真似できない」

ブーンは良くわかってるな。

>>279
本音はイカン　大人気ない(w

>>279
とうとうチームメイトから本音を言われたか・・・・・

>>279
爆笑(ﾜﾗ

とうとうメジャーの選手しかもチームメイトからも
こういう声が出てまいりましたな
みんな思ってることは同じなんだよ
しかもあの成績を残してMVP取れないんじゃ、言いたくなるのも当然

イチローのすかしたポーカーフェイス気どりの顔をスポーツニュースで
見せられるたびに虫酸が走るね。

下々が何言っても無駄。

くそ、ブーンのイチロー斬りのネタを書こうと思ったら、先を越されたか....。

そういえば、以前からブーンのいきり立ったようなスイングは何か仁志と似ているなあと思っていたが、ついに「アメリカン仁志」の本領を発揮する発言をしたようだな。
今後の２人の動向が楽しみになってきたぞ。

イチローなんて見てても面白くない

アメリカン仁志か(ﾜﾗ
しかし仁志と決定的に違うのは、チームメイトということ
そして成績が文句ないことだな

ゴキローって鈴木流だな(藁
ゴキオタの書き込みもかわいそうなことにムネオ並みだし。
国会見ていてそう思ったよ。

イチローは最高の野球選手。
それで十分じゃないか。

小泉首相はイチローだ
　　　　↓
綺麗な言葉で飾られていた「改革」のメッキがすっかりはがれ
支持率急降下の口だけ・格好だけの哀れな男

>>291
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ブーン「イチローは内野安打ばかりで汚いよ。オレには真似できないけど(w」
前田「俺にはあんな恥ずかしいマネは出来ん」
金本「見ててもつまらん」
ノリ「せこいまねするなっちゅうねん。くれっ！」
長谷川「怖くないですね」
さんま「内野安打ばっか」
浜田「内野安打ですから(笑）」
角澤「イチロー選手はメジャーのキング・オブ・内野安打なんです 」

ここがアンチ板か。
とりあえず、ＩＤチェ〜〜ック！

イチローって不思議だね。
アメリカ進出してアメリカでスターになったのに
なぜか日本ではアンチが急増し始めた。

日本時代もいただろう
飽きられてブームが下火になったのと
インターネットのこういう場所もなかったから
アンチが目立たなかっただけなんじゃないかな

テレビでイチローのプレースタイルを全部観ることができるように
なったためじゃない？あんなにせこせこ内野安打が多いなんて！！
ってなった。

松井稼頭央と比べてどうだろう。

難しいＱだな

>>299
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20020206_60.htm

イチロー始動、軽めのフリー打撃で快音
http://www.asahi.com/sports/update/0221/006.html
「たくさんの選手が、上にはい上がろうという気持ち
でプレーしている。今年もポジションを一つ取ること
が目標」と抱負を語った。

イチロー：ミート◎　パワー△　走塁◎　守備◎
稼頭央　：ミート○　パワー○　走塁◎　守備○

松井　：ミート○　パワー◎　走塁△　守備△
高橋由：ミート○　パワー○　走塁△　守備△

○本塁打○
松井（読売）　　　 36本（セ･リーグ2位）　 481打数　HR率＝13.4打数に1本（セ・リーグ2位）
鈴木(シアトル)　　 8本（ア・リーグ101位）692打数　HR率＝86.5打数に1本（ア･リーグ???位・測定不能）

○打点○
松井（読売）　　　　104（セ･リーグ3位）
鈴木（シアトル）　　　69（ア･リーグ48位）

○打率○
鈴木（シアトル）　　.350（ア･リーグ1位）
松井（読売）　　　　.333（セ･リーグ1位）

○四球数○
松井（読売）　　　　120（セ･リーグ2位）　-　敬遠 6＝選んだ四球　114
鈴木（シアトル）　　 30（ア・リーグ89位） -　敬遠10＝選んだ四球　20

○出塁率○
松井（読売）　　　　.463（セ･リーグ3位）
鈴木（シアトル）　　.381（ア・リーグ14位）

○長打率○
松井（読売）　　　　.617（セ･リーグ2位）
鈴木（シアトル）　　.457（ア・リーグ39位）

１番打者に敬遠数負けてるじゃん（ｗ

>>306
敬遠ってのは塁が埋まってるかどうかの状況次第だし、後続の打者との比較もある。
去年の巨人は松井の打席時に走者二塁や、二塁三塁のケースが少なかったんだろう。
それだけだ。
1番イチローの敬遠が多かった理由は、走者二塁や、二塁三塁のケースが多かったし、
２番打者のほうが力が劣るからだろう。
まあ、ア･リーグは9番に投手がいないから１番打者の意味合いは薄れるが。
それよりも1番打者のくせに自力で選んだ四球がたったの20というのは問題だと思うが。
1番打者がピッチャーに球数を多く放らせずに楽させてどうする？

後ろに打点王候補の清原がいても敬遠６個もあったの？
後ろに清原がいても１１４四球？

すごいじゃん。

セの最多敬遠は金本でしょ。
金本＞松井

小宮山「イチロー＞松井」

だから、誰々が〜って言った、評価したじゃなくて、自分の言葉で
説明してくれ。

イチローが足で稼いだ毎年取ってた首位打者に比べて
小笠原の取ったきちんと返したヒットの首位打者の方がはるかに物凄い。

>>310
そういえば、小宮山って松井のこと才能の無い打者だって言ってたな。
けど、数ヵ月後思いっきりHR叩き込まれてたのにはワラタ。

>>312
激しく同意

ルールを改正しよう
恣意的に内野に打球を転がしたる者は、即アウトとする
これでめでたくバントも禁止できる

イチローはアウトコースの球をほとんど引っ張れない。
ライト深くまで飛ばすのは無理だろう。
そこで投手は外角責めに徹して、右翼手を内野に持ってくる。
内野手5人体制によりあの忌まわしいセコセコ内野安打は激減する。
これどうよ？

>>316
軽くレフト前に落とされそうな気がする。
そもそも右翼手を内野に持ってくるって漫画じゃないんだから。

いや、軽くレフト前に落とせるくらいなら、あんなに内野安打は
多くならない。３１６の案はなかなかかも。しかし、ピッチャーの
コントロールがちょっとずれるとやばい。

やはり、たかが内野安打は気にしないのが一番。たいして怖くないので、
ほっておく。

>>310
小宮山ってゴキヲタが嫌う二死並みのビッグマウスなのに・・・・

>>313
２ちゃんでも話題になったねそれ。

勝てばいいんだから、ホームランを打てないイチローに内野安打うたれてもかまわん。

>>305
日本とメジャーを比べてもなあ
誰か、日本時代のイチローと比べてくれ。

昔、松井自身が言っていたことなんだけど、
松井は長打力しかイチローに勝ってない。

全てとは言わないがホームランバッターはホームランの打ち損ないが
ヒットであるという。
落合が全盛期にヒット狙いをしていたら.400は打てたと自負していた。

４番には1番以上の重責があり１番打者の優れたところもあるだろうが
４番には遠く及ばない。
イチローは１番打者の中で優れているだけであり４番にはなれない！

　　　2000年

得点　　★松井116　ゴキロー73
安打　　松井150　★ゴキロー153
二塁打　★松井32　ゴキロー22
三塁打　松井1　ゴキロー1
本塁打　★松井42　ゴキロー12
塁打数　★松井310　ゴキロー213
打点　　★松井108　ゴキロー73
犠飛　　★松井7　ゴキロー6
四球　　★松井106　ゴキロー54
三振　　松井108　★ゴキロー36
併殺打　★松井1　ゴキロー3
打率　　松井316　★ゴキロー387
長打率　★松井654　ゴキロー539
出塁率　松井438　★ゴキロー460
得点圏　松井301　★ゴキロー393

2000年は松井9勝ゴキロー5勝で松井の勝ち

　　　1999年

得点　　★松井100　ゴキロー80
安打　　★松井143　ゴキロー141
二塁打　松井24　★ゴキロー27
三塁打　松井2　ゴキロー2
本塁打　★松井42　ゴキロー21
塁打数　★松井297　ゴキロー235
打点　　★松井95　ゴキロー68
犠飛　　★松井6　ゴキロー5
四球　　★松井93　ゴキロー45
三振　　松井99　★ゴキロー46
併殺打　★松井3　ゴキロー5
打率　　松井304　★ゴキロー343
長打率　★松井631　ゴキロー572
出塁率　★松井416　ゴキロー412
得点圏　松井262　★ゴキロー299

1999年は松井10勝ゴキロー4勝で松井の勝ち

　　　1998年

得点　　★松井103　ゴキロー79
安打　　松井142　★ゴキロー181
二塁打　松井24　★ゴキロー36
三塁打　松井3　ゴキロー3
本塁打　★松井34　ゴキロー13
塁打数　★松井274　ゴキロー262
打点　　★松井100　ゴキロー71
犠飛　　★松井4　ゴキロー2
四球　　★松井104　ゴキロー43
三振　　松井101　★ゴキロー35
併殺打　★松井7　ゴキロー21
打率　　松井292　★ゴキロー358
長打率　★松井563　ゴキロー518
出塁率　★松井421　ゴキロー414
得点圏　松井298　★ゴキロー378

1998年は松井9勝ゴキロー5勝で松井の勝ち

　　　1997年

得点　　松井93　★ゴキロー94
安打　　松井144　★ゴキロー185
二塁打　松井18　★ゴキロー31
三塁打　松井0　★ゴキロー4
本塁打　★松井37　ゴキロー17
塁打数　松井273　★ゴキロー275
打点　　★松井103　ゴキロー91
犠飛　　★松井6　ゴキロー5
四球　　★松井100　ゴキロー76
三振　　松井84　★ゴキロー36
併殺打　松井5　ゴキロー?
打率　　松井298　★ゴキロー345
長打率　★松井564　ゴキロー513
出塁率　★松井419　ゴキロー414
得点圏　松井307　ゴキロー?

1997年は松井6勝ゴキロー7勝不明2でゴキローの勝ち

　　　1996年

得点　　松井97　★ゴキロー104
安打　　松井153　★ゴキロー193
二塁打　★松井34　ゴキロー24
三塁打　松井1　★ゴキロー4
本塁打　★松井38　ゴキロー16
塁打数　★松井303　ゴキロー273
打点　　★松井99　ゴキロー84
犠飛　　★松井7　ゴキロー4
四球　　★松井71　ゴキロー69
三振　　松井98　★ゴキロー57
併殺打　松井5　ゴキロー?
打率　　松井314　★ゴキロー356
長打率　★松井622　ゴキロー504
出塁率　松井401　★ゴキロー422
得点圏　松井?　ゴキロー?

1996年は松井7勝ゴキロー6勝不明2で松井の勝ち

1995年は松井1勝ゴキロー11勝不明2でゴキローの勝ち
1994年は松井2勝ゴキロー11勝不明2でゴキローの勝ち
1993年もおそらくゴキローの勝ち
通算でいくと松井4勝ゴキロー4勝で、互角となるが
松井のデビューの年まで入れるのはいかがなものかということで(ﾜﾗ
松井の勝ちとなる

>>328
お返事ありがとうございます。
結論としては松井とイチローでは互角か松井のほうがちょっと上でいいのか？

野球の５つ道具というのがあるんだけど、これで比較すると、
１）打撃のアベレージ　イチロー>松井
２）打撃のパワー　イチロー<松井
３）走塁のスピード　イチロー>松井
４）守備範囲　イチロー>松井
５）スローイング　イチロー>松井
松井がイチローに勝っているのはパワーだけ。だろ？

松井が勝っているのはパワーのみ、果たしてそうでしょうか?
併殺数の項目はなにを意味すると思いますか?
足が速いはずのゴキローに3年連続で勝っています(間違いがなければ)
これは打撃の技術でも勝っているとは言えませんか?
盗塁は文句なくゴキロー、そして守備もまあゴキローに軍配が上がるのは
間違いないですが、失策数は
2000年
松井2　ゴキロー4
1998年
松井4　ゴキロー3
1997年
松井7　ゴキロー?
というように、言うほどゴキローの圧勝というわけでもないんですよ

>>330
お返事ありがとうございます。
結論としては１、４は疑問が残るがイチローの勝ちでいいんですよね。

自分は松井をそれなりに評価しているんだけど、
松井とイチローを比較すると
「松井がイチローに勝っているのはパワーだけ」となってしまうんだけどね。

http://member.nifty.ne.jp/maxspeed/musume/photo/tv_guide0520.jpg

３番イチロー
４番松井
でイチローはどれくらい敬遠されるのか。

３番松井
４番イチロー
で松井はどれくらい敬遠されるのか。

>>331の厨房はゴキローが大きく勝っているのは走力と内野安打数と一塁セーフを目指す
ゴキ根性だけということには気づいていないのだろうか・・・

まあ、打者としては松井>ゴキローで
総合的にはゴキロー>松井というのがほぼ定説だろう
で、打撃が松井>ゴキローというのを一部の信者が認めないから
こういうスレが立つわけだな

松井秀、松中、小久保、中村ノリ、小笠原
この辺はみんなイチローより上だろ。
江藤とか高橋由とかはどうか知らんけど。
まあイチローも日本人打者ベスト１０に入るほどの打者ではある。

イチローは日本史上最高のアベレージヒッター。
松井秀、松中、小久保、中村ノリ、小笠原はいいバッターなんだけど
史上最高のバッターでも史上最高のホームランバッターではない。
せいぜい現役最高レベル。
よってイチローが上。

守備走塁を能力にプラスして考えなくては困る時点でゴキローの負けだろ？
松井秀、松中、小久保、中村ノリ、小笠原はそういう次元で野球をやっていないからね。
これは落合バースブーマー門田らにもいえるが。

>>337
つまり足だけね。

だから守備走塁抜きでも、
イチローは日本史上最高のアベレージヒッターって言ってるじゃん。

松井＞イチロー
なら
松井＞トニー・グウィン
松井＞タイ・カッブ
じゃないとおかしいよな

>>340
339見えてない？君がすごいと思っているのは
一塁へ行く足なんだよ。成績知らないのか？

1990年MVPリッキー・ヘンダーソンの出塁率.441
2001年MVPゴキローの出塁率.381

だそうだ。

確かに史上最高のアベレージヒッターだけど内野安打だらけだし、他が弱すぎるでしょ
凄いのは打率だけで、それを「史上最高」と言って打点と本塁打で負けてるのを
ごまかしてるだけだろ

>>340
ok。イチローは足を利用しての日本史上最高のアベレージヒッターで
松井秀、松中、小久保、中村ノリ、小笠原は現役最高かもしれない。
ということで手を打とう。
松井、中村はいいとして、他のはイチローより上とは思えないが。

>>345
小笠原はすでにゴキローより上でしょ

みんな同レベルでいいじゃないか

>>344
だから、他が弱すぎるんじゃなくて、
パワーだけが松井より劣っているの。

>>346
小笠原ってそんなにすごいの？

打撃に関しては
イチロー＝スペシャリスト
松井秀喜＝ジェネラリスト

>>348
パワーで負けてる＝本塁打、打点で負けてる、でしょ?
間違ったことは言ってないよ俺は

小笠原はすごいよ
内野安打ほとんどなし(だと思う)で高打率、本塁打も30本打つし足もある
はっきり言って松井より上かも

偉業を成し遂げたのはイチロー
歴史に残るのもイチロー
それが野球です。
極端な成績を残した奴の勝利です。

小笠原にケチつけてるヤツを２ちゃんで見たことないよ。
そりゃあれだけ振り回して安定して打率を残してＨＲも打てるんだし。

>>352
悪い。さっき小笠原の成績みたけどいい選手だよ。
でも、史上最高クラスじゃないな。
しかも松井の方が上。

>>353
小笠原も知らなかったのか・・・（ﾌﾟｯ

>>354
悪い。その通りなんだ。名前しかよく分からなかった。
ところで松中はどうなの？
後、小久保。イチローが三冠王取りそうになった時、
何とか阻止した選手だろ？イチローより上とはとても。

イチローは世界最強の１番打者

昨年の成績

イチロー
年令　　　　　　　28
打数　　　　　　 692
出塁率　　　　　.381
盗塁（失敗）　　　56(14)

ヘンダーソン
年令　　　　　　　42
打数　　　　　　 379
出塁率　　　　　.366
盗塁（失敗）　　　25(7)

打席692であの打率の高さは異常かと。
打率ってなんとかして打数減らして上げてくものなのに。

打撃に関しては
イチロー＝スペシャリスト
松井秀喜＝ジェネラリスト

糞イチローが内野安打ばかりでMVP獲ってしまったことをMLBファンに謝罪せねばならない

>>360
すればぁー。ｗ

清原は打撃人気ともに持っている

4番は清原らしいな。

天才打者
イチロー≧落合＞＞＞＞新庄＞清原＞長嶋

イチロー「オープン戦も数字追求」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20020224_110.htm

我らがイチローさんは今年も数字稼ぎに拘るようです

イチローは世界一のムッツリ女好き

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1012963799/l50

プロ選手なんだから
成績もだがショーマンにもなってもらわねば。

http://www.sportsnavi.com/news/archives/baseball/20020225/ZZZMAJB33YC.html
　■イチローが本塁打王　ホームラン競争で優勝

現在、打撃練習での飛距離はマリナーズでも屈指だ、

そうです。

まだ２月、練習のみでこれでもね・・・・・まあゴキヲタはこれで満足なんだろうけど（藁

>>369
ゴキヲタはゴキローの幻影でオナニーしたい人種だからな。

見方が浅いよ、>369
多分キミは脳みその皺が一般人の半分も騎士人思うが

イチローに五輪拒否の理由を問いただすスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1013135089/l50

開幕が近くなるとアンチが大量発生だな。 　　／
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　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
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.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>373
逆だろ？増えるのは足しか誉められないにわかゴキヲタの方だよ。

うふふ。ホームラン競争で優勝 だよん。
イチロー今年は強打ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

369の指摘通りか。ゴキヲタの思考って単純なんだね（笑）

複雑に考えてるわりには
内野安打が多い→ゴキロー
の単純な方程式以外思い浮かんでないのはなんでだろう

イチローはホームラン打とうと思えばいつでも打てるよ。
でもタイカッブやグウィンと同じで、ホームランは好きじゃないんだよ。

イチロー殿堂入り当確
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20020225_120.htm

>>350
小笠原は内野安打の多いバッター。
去年はリーグ２位の２１本、内野案打率１０.７％。

イチローが本塁打競争で優勝！
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020225-21.html

ボールがどこへ来るかわかっているホームラン競争でトップになって
狂喜乱舞・リンク張りまくり・「打とうと思えばいつでも打てる」・・・
ゴキヲタ哀れすぎるぞ(ﾜﾗ

サイコなイチロファンの答えにマジに答える馬鹿なアンチファン。
俺からみるとそう見える。

清原以下

>>384
打撃だけだろ？

>>1
＞最後に私の採点では、イチローは４番打者としては、清原以下だね。
＞これは１００人いたら１００人とも、そう答えると思うよ。
清原は1番打者としては、イチロー以下だね。

＞386
四番と一番
どっちが重要なのかな？

↑くらべるもんじゃない。

どっちも重要

４番打者最高ってのは古い。

１番打者最高ってのも変
以降の打者が返してくれないと得点にならないし勝利にも貢献できないんだし

手を叩いたあと、右手左手どっちが鳴ったのか？
といってるようなもの。

ホムランは自分の力だけで最低でも１点の得点は確保する
１番打者が塁に出てもそれだけでは点に結びつかない

1番打者が塁に出るから、ピッチャーの注意を引きつけ、打者もストレート待ちできる。
セットアップだし、結果、後続の打者も打ちやすくなる。
メリットは多いぞ。
ホームランよりも繋いだ方が結果的にビッグイニングになることもある。

打順で一番か4番がどっちが上かって言ってる人、
>>86に書かれてる例にどう答えるのか知りたい。

打順は、順番でしかない
どこでも打てる打者かどうかということが大事
つーわけで
松井＝4番OK、1番もOK(出塁率高い)、どこでもOK
ゴキロー＝クリーンアップはNG(あの数字では駄目)、それ以外はOK
つーわけで打者としては松井が上

イチローだけでは優勝できない

>>395
例としてピッチャーとキャッチャ。変化球投手と本格派。などでてるけど。
ま、それぞれ役割が違うということでいいかな。

>>396
だったら松井に1番打たせる監督いるか？
無理なんだよ。

>>396
いないと思うよ
でもそういう監督がいないのと、無理かどうかは別の話
出塁率・打率どちらも1番として問題なし
ゴキローは逆で、あの打点と長打のなさでは4番はそれこそ無理
よって打者としてはどこでも打てる松井>1、2番しか打てないゴキロー

まあ少年野球や草野球だったら、ゴキローでも4番だろうけど(ﾜﾗ

>>399
お前の考えが少年野球レベル。（ｗ

>>400
まともに考えて>>399の通りでしょう
反論できないんで、悔し紛れにそんなことしか書けないんですか?(ﾜﾗ

打点王イチローなら４番くらいワケないよ

>>401
だったらピッチャーとして先発から中継ぎ、抑えまで出来る岡島と
大魔人佐々木は岡島＞佐々木ですか？
しょうもない事を言わすな。ｗ

松井を１番に置いても高い出塁率を維持できると思ってる奴はサカオタだろ

投手と打者は違いますからね
先発〜抑えまで全てこなせる投手と、抑えしかできない投手の
どちらが上かは分かりませんし、興味もない
松井とゴキローの話をしているんですから

>>405

アンチって都合悪くなるといつもこれだね。
「それには興味ありません。今はゴキローの話ですから」
少なくとも403さんの言ってることは間違ってないし、
話そらす以上アンチの負け。反論できないって言ってるようなものだからな。

もういいって。今までの討論（といえればだけど）
を客観的に見ても明らかにファンの勝ち。
アンチはまともに反論できるようになってからまたかかっておいで。

>>406
投手のことなんか興味ないんだからしょうがない(ﾜﾗ
打撃はどちらが上か、という時に守備のことを言い出したり
打者の話してるのに投手がどうのと言い出すんだから
話そらしてるのはゴキヲタのほうだろ

>>407

はいはい。負け犬は黙ってようね。キャンキャン言ってても五月蝿いだけ

ちなみにこんな感じに、ゴキヲタの言い分は変わってきてますから(ﾜﾗ

ゴキローは最高の打者である
　　　　　↓
ゴキローは最高の一番打者である
　　　　　↓
打順の違う打者は比べられない

現在は、最初言ってたこととまるで正反対のことを言ってるわけです(ﾜﾗ
言い負かされるたんびに話をそらし主張を変えてきたのはさて、どちらでしょう?

>>408
>>409を見て、負け犬はどちらだと思いますか?(ﾜﾗ

>>406
>少なくとも403さんの言ってることは間違ってないし

どこが？ピッチャーに置き換えたとしてイチローが佐々木で、松井が岡島？
岡島をバッターに置き換えればドラゴンズの福留だな。
松井をピッチャーに置き換えるとすれば松坂の方が適当。
松坂だったら先発〜抑えまで全てで超一流になれる資質がある。
しかし佐々木は先発では無理だね。

よって、松坂＞佐々木　松井＞イチロー。

>>407

それは「例え」っていうものなんだよ。
逸らす逸らさないの話じゃなくってね。
討論する際には分かりやすくする為に重要なものであり、
それを理解できないっていうのなら、そもそも頭のレベル自体が違うって事。
書いておかないと勘違いしそうだからハッキリ言うが、あんたのレベルが低すぎってこと。

他のアンチの人でまともに反論できる人いたらしてみて。
407みたいな小物相手に勝ってもちょっと空しいし。

まあ、論破されて主張が二転三転して懲りたのかどうかは知らんが
松井スレなどで「ゴキロー最高〜!!」と吠えなくなったことは評価してあげましょう(ﾜﾗ

>>412
その「例え」がオマヌケなんだよ。

>>412
>>409について、なにか一言ありませんか?(ﾜﾗ

ん、逃げたか?
こりゃまた大した大物だな(ﾜﾗ

都合悪くなっても逃げずにいられるようになってから
またかかっておいで(ﾜﾗ

>>412
>>403の「例え」（ｗ が適当だと理解しているのなら、>>412のレスは永久保存版だな(ｗ

少なくともイチローが何番を打とうが、元木より上であることは間違いない。

ゴキとか（ﾜﾗ　とかつけてる奴ってアホだろ。
こいつは両方の敵？
うざいよな。
ま、気にせず議論を続けてください。

今夜はイチローファンの勝ちということで終了します。

>>419-420
j04sZv+oさんですね?
>>409について大物の立場からなにか一言お願いできますか(ﾜﾗ

753 名前：8本 投稿日：01/12/28 00:02 ID:???
>>752
さて、そうでしょうか?
ゴキローは超一流の打者
↓
長打はないが超一流の打者
↓
長打もなく内野安打の技術に頼ってはいるが一流の打者
↓
リードオフマンとしては超一流
のように、ヲタは主張がどんどん変わっていってますが?(ﾜﾗ
一方俺たちは一貫して、ゴキローは足がないとただの二流打者と言っているだけ
反論できずに主張が変節していくヲタと比べて、押されているのは
どちらだと思いますか?(ﾜﾗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１２月のレスなんだけどこれにも一言頼むわ

打撃では
秋山＞松井秀＞イチロー＞清原

自称「頭のレベルが高い大物」のj04sZv+o、完全逃亡(ﾜﾗ



　　　　　　　　　　　　　　嗚呼、哀れ

みっともないマネしちゃいかんよ。
突然消えて、自作自演・・・。
その程度なら最初からID隠しとけ、負け逃げ君（笑）

アンチ＋ちんこ＝アンチンコ

アンチ＋パンティー＋マンコ＝アンパンマン

アンチ＋勝つ＝アンカツ＝安藤勝己

>>422

どうでもいいんだけどさ、これっておかしくないか？
>一方俺たちは一貫して、ゴキローは足がないとただの二流打者と言っているだけ
確かにファンの方は意見変わってるかもしれない。けどそれは議論してるならある意味
必然だろ？返事の際に変化を持たせるのは当たり前。
逆にアンチは「ゴキローは足がないとただの二流打者と言っているだけ」
要は、何を言われても「そんなんしらんよ。とにかくイチローは二流」
ってばっか言ってるってことだろう？

とりあえずさぁ、
>>86
>>133
>>403
辺りにきちんとした反論してみたら？

ハァ．．．またかよ(w

>>1
途中で怪我したからねえ、打点少ないの。怪我しなかったら９０前後いったかも。
亀レスでごめんなさい。ほんとに。

結局、悪球早打ちで足だけが頼りの当て逃げバッター

アンチは馬鹿ばっかり。
まともに議論は出来ないし、全く前に進まない。

けど、最近、アンチの中にもイチローを認めた奴もいるようだ。

このあと、とんでもない展開がっ！！

>>396
松井は盗塁できるのか?
松井はバントできるのか?
この二つが出来ないなら松井は1番も2番も打てないと思うけど?

【大前提】

スペシャリスト ＞ ユーティリティープレーヤー(便利屋)

今世紀最強のバッターではないけど、かなりいい選手じゃないか。
ここで、イチローを批判してる人がどこファンかは知らないが、あなたの贔屓のチームの一番バッターはイチローよりいいバッターですか？
ホームランだけが野球のすべてでは無いと思ったので言わせて頂きました。

教祖の長打力の貧困さを反論できない信者たちは、
「ホームランだけが野球のすべてでは無い」
と自分自身を慰めている。哀れだ。

松井（秀）や中村のような現日本野球界屈指のスラッガーが
メジャーにいけば嫌が上でもイチローがどうなのかは解る。
もし彼らでもボテボテのゴロが多ければ

べつに好きな選手を応援してればいいんじゃない？
俺はイチローも松井も嫌い、中村も

>>439
誰が好きなの？

>>435
【大前提・改】

ユーティリティープレーヤー(何やらせても一流) ＞ スペシャリスト ＞ ユーティリティープレーヤー(ただの便利屋)

イチローや松井やノリやタコノリや秋山らがどこに分類されるのかは知らんが

>>429
一部のゴキヲタは、誰かが前スレで書いていたことだが
まず「ゴキローは全て最高」みたいなことありきで、理由は全て後付け
ヲタにもおかしいと言われるほどの偏った意見だから主張が二転三転して
気がつけば最初言ってたことと正反対のことを声高に叫んでたりするんだよ
逃げたり話そらしてるのは明らかにゴキヲタだぞ
前スレにその様子が克明に残っているから、読んでみれば?

>>86
守備についてはゴールデングラブ賞はポジション別に選ばれるが
打撃部門の賞は打順別に選ばれたりはしない
だから、この守備の例えは適当ではない

>>133
論点は「打順が違う打者2人を比べられるか?」だったから
反論しようと思えばいくらでもできますが、意味なし
>>136で論点ずらしと指摘されると、なぜか彼は突如キレ出して
「打撃タイトルは全ての打順の打者の中から1人選ばれるから
打順が違う打者の比較は意味がないものではない」には彼は有効な反論はできていません

>>403
>>411にて反論はありますが
投手の例を挙げて>>399の「全ての役割をこなせる打者のほうが上」を否定しているわけですが
松井を岡島に置き換えているのでは説得力ないでしょう(ﾜﾗ

>>442
岡島が嫌なら、桑田がいい例じゃない。
さあ、どっちかなー？ｗ

>>443
松井＝桑田というのが適当かどうかという問題は残りますが
桑田と佐々木なら、桑田が上でしょうね(ﾜﾗ
現在の桑田ははっきり言って力は衰えてますが、あの時代の高卒投手で
今も1軍でやっているのは桑田ぐらいのもんじゃないの?

桑田はバント処理のダイビングヘッドですべてが終わってしまった

>>429＝自称頭のレベルが高い大物j04sZv+o(逃亡歴1回)はどうした?
反論してみたら？というから反論したが、また逃亡か?(ﾜﾗ

>439
清原
小さい時から知ってたから

>>442

アンチってこれだけいて、まともに反論した人はあなただけですか。
まあ・・・・こんなものでしょう

とりあえずちゃんと返事をくれた以上、こっちもちゃんとレス

>「ゴキローは全て最高」みたいなことありきで、理由は全て後付け
ヲタにもおかしいと言われるほどの偏った意見だから


ヲタにもおかしいと書いてある以上、それは特定の人の考えでしょう？
その「オタにもおかしいといわれる人」の意見をいつまでもいいつづけるのはどうかと・・・。
アンチにしても、ちゃんと反論する人もいれば（一人だけど）
とにかくゴロローしか言わないのもいるんだし。

まあ、僕の意見としては31に書かれてるのとほぼ同じ感じ。
全て最高とは言わない。ＨＲは確かに少ない。四球が少ない。早打ちが多い。
しかし一番としてはほぼ完璧。

>守備についてはゴールデングラブ賞はポジション別に選ばれるが
打撃部門の賞は打順別に選ばれたりはしない
だから、この守備の例えは適当ではない

そうか？
賞でどうこう言われてもちょっと困るが。
守備についてはゴールデングラブ賞はポジション別に選ばれるというのは、単純に言って
それは「数字で表すことが出来ない賞」だからじゃないの？
打撃なら数字のみで簡単に選べる。だけど守備は数字で表せない。

>「打撃タイトルは全ての打順の打者の中から1人選ばれるから
打順が違う打者の比較は意味がないものではない」

落合が昔こう言いました。
「4割なら打てる。しかし俺は四番だからあえてＨＲを狙うんだよ」
これは打順の違いを簡単に表してると思わない？

411はあなたのカキコ？ならこれは完全に違うと思うが・・・。
>松坂だったら先発〜抑えまで全てで超一流になれる資質がある。
>しかし佐々木は先発では無理だね。

なんかあなたの考えのここが間違えてるのだと思うのだが、
松坂だったら先発〜抑えまで全てで超一流になれる資質があってもそれがどうしたの？
あろうがなかろうが、実際にやれるのはそのうちのどれか。
それならば佐々木が先発無理だろうがなんだろうが、世界最高クラスの抑えであり、
松坂は「一流」レベルの投手なのだから比べるまでもないと思うのだが。

一応まともに反論してくれたのでこちらもまともに反論。

>>448
ちと質問が・・・
あなたは逃亡歴1回の「自称頭のレベルが高い大物」ですか?(ﾜﾗ

>>449

そうか、そうでないかは想像に任せる。好きに考えたら。

ところでさ、アンチはほとんどがＩＤ？？？？で誰が誰か分からないのに
他人の方にはどうこういうのが多いんね。
そういうこと尋ねる前に、自分らが誰かわかるようにしたら？

>>449
こいつは8ポンというただのアホです。

>>429
>全て最高とは言わない。ＨＲは確かに少ない。四球が少ない。早打ちが多い。
>しかし一番としてはほぼ完璧
これがあなたのゴキローについての見方なわけですね
「四球が少ない」「早打ち」と認めてるわりには「一番としてはほぼ完璧」と
いきなり矛盾してるんですが、あなたもゴキロー最高病に冒されているんですか?(ﾜﾗ

>守備についてはゴールデングラブ賞はポジション別に選ばれるというのは、単純に言って
>それは「数字で表すことが出来ない賞」だからじゃないの？
>打撃なら数字のみで簡単に選べる。だけど守備は数字で表せない
俺が言いたいのは>>86のいう「打順の違う打者は比べられない」というのが違う、ということなんで
数字で表せる賞かどうかはあまり答えになってないと思うが

>落合が昔こう言いました。
>「4割なら打てる。しかし俺は四番だからあえてＨＲを狙うんだよ」
>これは打順の違いを簡単に表してると思わない？
打順の役割が違うのは俺も過去散々認めてるし↑が打順の違いを表すことも分かる
でもこれも、打撃タイトルは全ての打者にチャンスがあるものなんだから
打順の違う打者同士を比べるのは無意味なことではない、という意見への答えになってない

>>411は同意だけど、俺じゃないよ

例の大物じゃないのか・・・
つーことは以前やりあってて突然キレた人だな、言ってることも同じようだし

>>452

ＩＤ？？？？さん。あんたは誰よ？442か？
先にも書いたが、人のことをどうこういうのなら、まず自分のＩＤぐらいだしたらどう？

それと(ﾜﾗ っていうの止めてくれ。少なくともまともに討論したいと思ってるのなら。

>「四球が少ない」「早打ち」と認めてるわりには「一番としてはほぼ完璧」と
いきなり矛盾してるんですが

してないよ。欠点があるのは確かだが、それを含めても完璧に近いと言ってる。
だから「ほぼ」をつけたんだよ。

それ以降の意見は論点が違いすぎる気がする。
とりあえず今回はパス。（これで逃げたとかどうこういうの止めてくれよな）

DOWN版
ここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます

>>453
ID出すかは俺の勝手
ﾜﾗを書くのも俺の勝手
議論する時の本質はそんなことじゃないでしょう
今は人もいないんだから、言ってることで誰か分かるはず
それに俺は人にID出せと強要したこともない

つーかあんたもどうせ「打順の違う打者は比べられない、無意味」という
ただの打撃の話で不利になったゴキヲタの逃げ口上の立場なんだろうな

>>455

なるほど。それがあなたの答えね。
このスレにまともにイチローファンがいつかないのよく分かるわ。

>議論する時の本質はそんなことじゃないでしょう
誰が誰か分からないでカキコなんかする気にならないが。

>それに俺は人にID出せと強要したこともない
確かにしてないが、「こいつは○○？それとも○○○？」みたいな犯人探しか
なんかよく分からないことをする方がよっぽどおかしいと思うが。

>つーかあんたもどうせ「打順の違う打者は比べられない、無意味」という
ただの打撃の話で不利になったゴキヲタの逃げ口上の立場なんだろうな

あんた何がしたいわけ？討論したいと思ってたのだが、
これを読む限りそうとは思えないな。

>>456
>確かにしてないが、「こいつは○○？それとも○○○？」みたいな犯人探しか
>なんかよく分からないことをする方がよっぽどおかしいと思うが
そりゃあ、突然ID出してご登場→自分は大物お前とは頭のレベルが違うだの
さんざん吹いて、ちょっと反撃くらったらゴキロー並の逃げ足で逃亡なんつー
久々の大物スターだったから、興味を持つのも当然でしょ?(ﾜﾗ

あと、ゴキヲタが寄りつかないのは、論破されまくったからだよ
ゴキローシリーズでdat落ちしてないのがあったら読んでみればいいぞ
ゴキヲタの言い分がどんどん変わっていく、これの前スレでもいい

>>457

論破されまくった・・・・（苦笑
なるほど。こうやって呆れてこなくなった人らは「論破されたからこない」のね。
まぁ・・・・本気で思考が停止しそうだ。

なにがしたいわけ？と言われても、>>429が反論してみたら？と振ってきたから
>>442で答えたんですが?
>>429ってあなたですよね?

>>457
論破？はぁ？
妄想こいてやがる。ｗ

>>459

書きながら本当に苦笑してるんだけど。
あなた455？
だからＩＤ出すなり名前書くなりしてくれんと混乱するって言ってるんだけど。
455のカキコがあんまりにも酷かったんでこう書いたんだけど。

>>458
もうdat落ちしている過去の「ゴキローの打撃は二流」シリーズなどでは
その様子は明らかですよ
ゴキヲタはただ「スリリングな内野安打」「一番の役割」などとと言うばかり
それらをひとつずつ潰されて、言い返せなくなったゴキヲタが鬼のような
AA荒らしに打って出た時はもう哀れの一言でしたね(ﾜﾗ

>>461
今はアンチは俺しかいない
だからID出す必要もないし出す意志もないし、出せと言われても嫌だね(ﾜﾗ

>>463
論破されて、仲間はみんないなくなったのか？（ﾜﾗ
ファンは強し。

記録にも記憶にも残らない松井秀喜（ｗ

それに、例え微妙に違う意見の違う複数のアンチが出てきても
自分の意見がしっかりしてればそれにひとつずつ答えを返していけばいいだけのこと
相手が誰だか分からんから混乱するなんてのは言い訳にもならん

>>463

あんただけ？442もあんただよね？
まあ・・・なんと言うか、カキコのレベルが段々と低くなってるのがなんとも言えないな。
しかし論破がどうとか言ってるけど、そんな大したこと言ってる？
あんたの言い方したら、あんたはただ「打順が違っても打者の優劣は決められる」
ってのを長々といってるだけだと思うんだが。
しかも自分の意見をいうだけで相手の意見はただすぐ却下するだけだし。

>>464

あ、ファンの人もいるんですね。
お互い頑張りましょ（笑

>>465
俺は松井は好きな選手の一人だが、ゴキヲタみたいに狂信的ではないので
そんなこと言われても屁とも思いませんね
打撃では松井が上、その他の守備・足ではゴキローが上、それだけだ

>>469

だから・・・
俺は打者としては松井が下だとは言ってない。
しかし少なくともあなたみたいに松井が上とも言わない。
四番としては松井が上なのは確かだと認めてる。
しかし一番としてはイチローが上。
それぐらいも認められない？

>>467
ゴキヲタが「打順が違う打者は比べられない」と言って逃げるから
それは違うということで「打順が違っても打者の優劣は決められる」と言ってるだけ
で、それに対するまともな反論まだないんだから、言い続けるしかないだろ?

俺がただすぐ却下した意見ってどれよ?
>>452か?

>>471

>ゴキヲタが「打順が違う打者は比べられない」と言って逃げるから

なんでそれを「逃げる」って言って決めるの？
そういう意見があるんだから、それを認めるってのできないの？

>>470
もし松井が1番を打ったとして、今までの松井の実績から
本塁打数・打点・ゴキローには劣るが3割の打率・出塁率・四球の数などを
考慮して、ゴキローより劣る数字になるとはとても思えん
真弓とか小笠原タイプの1番打者になると誰もが思うはず

元プロ野球選手とかスポーツジャーナリストとかが
やたらと「イチローはホームラン打てます」って言うね。
なんでなの？

>>471

>それに対するまともな反論まだないんだから

本気で言ってる？
このスレだけで見ても、結構な数の反論あると思うが？
「まともな反論がない」なんていうのはちょっとおかしいぞ

>>472
最初やってたことと全然逆のこと言ってるんだからから
「逃げた」と言われても仕方がないだろ
それにゴキロー関係なしでそういう意見を目にしたとしても
俺はそれは違うだろと思うよ

>>475
どれよ
挙げてみてくれ

>>474

それは多分、練習でよくすごい当たりのＨＲ性の打球を打ちまくるからでしょ。
でも試合では打率を重視して、ミート重視のバッティングをしてるからＨＲが少ない。
でも打率ではなく、ＨＲだけを狙えば結構多くのＨＲを打てると思えるからそういってるのだと思うが

>>476

ちょっと待った。476と477は違う人か？

やってもいないことをなぜできると言い切るんだろう

>>478
つーか、打てるんなら打てよという至極真っ当な疑問を
狂信的なゴキヲタ以外は誰もが抱いているのだが(ﾜﾗ

>>479
同じだよ

>>477

>>86
>>133
あと俺が今日書いたのだってそうだろ。
これらの意見をどうこういうのはまあ勝手とするが、
少なくとも「まともな反論がない」っていうのは違うと思うが。

133にかんしては
「反論しようと思えばいくらでもできますが、意味なし」って・・・・。

>>481

だから・・・もう何回も書かれてる異見だと思うが、また書くのか？
イチローは打率重視であり、ＨＲ重視ではない。
そういう考え方の人なの。
そもそもイチロー自身が「ＨＲ？打とうと思ったら打てるよ」といったんじゃないやろ？
他の人らが言ってるだけ。
それに対してどうこう言ってもどうしょうもないが

コマーシャルを見ると
イチローは人気者のように見える
あのＣＭ日本だけかも知んないけど
ガリガリな貧弱体型でちょこまか
内野安打打ってる日本人ルーキーを
正直好意的に見ている人がどれだけいんのか
疑問です
チーム内でも孤立してるみたいだし
監督やシアトルのファンに
うざがられてるように見えるのは
単なるアンチの勘ぐりなのかな

>>483
>>133は、あの時の論点は「打順が違う打者は〜」だったのに
過去さんざん話された「ゴキローの打撃の内容についての話」になってるから
意味なし、と書いたまで

＞チーム内でも孤立してるみたいだし

これは松井だろ

>>485

>正直好意的に見ている人がどれだけいんのか
疑問です
チーム内でも孤立してるみたいだし
監督やシアトルのファンに
うざがられてるように見えるのは
単なるアンチの勘ぐりなのかな

これはどこらの情報を見聞きしたんすか？
正直苦笑するしかない情報ですが。
好意的に見られてない選手に、あっちでスーパースターであるリプケンが
オールスターの時に着てたユニフォームにサイン書いて
「君のプレーはすごい」って書いて渡すかい？
チーム内で孤立してるって・・（苦笑）
あの〜、どこらへんみたらそういう意見が出るんですか？本気で聞きたいです。

監督やシアトルのファンに
うざがられてるように見えるっていうのに関してはもう笑うしかないですね。
どう見てもファンには好かれてるとしか思えないし、監督には信頼されてるとしか思えない。

これはファンの欲目なんですか？

>>484
まあ確かにゴキロー自身が「狙えば打てる」と言ってるわけではないな
しかし打率も本塁打も両立している打者はいるわけだから
ゴキローの本塁打のしょっぱさを「1番打者だから」の一言のみで
擁護しているゴキヲタはちと見苦しい(ﾜﾗ

チーム内で孤立、はまあアンチだからそう見たいというか見えるというか
現時点ではそんなことはないんじゃないか?
しかしブーンだったかが「ゴキローは内野安打ばかりだ」みたいな発言したよね(ﾜﾗ

前田智徳「あのゴジラとかいう人、なんとかならんのですか。イチローなんて、内野安打ばかりじゃないですか」

>>486

>「打順が違う打者は〜」だったのに
>過去さんざん話された「ゴキローの打撃の内容についての話」になってるから

その二つの論点は同じなんじゃないのか？
「打順が違う打者」は「打撃の内容」が違うと書かれてる。
だから内容の話になった。
それを語らないと「打順の違い」も語れない。
少なくとも俺はそう思うが。

>>489

だ〜か〜ら〜。

>打率も本塁打も両立している打者はいるわけだから

それは誰？具体例あげて

>>491

その前田さん、後年こう言いましたとさ。
「内野安打でいいから安打が欲しい」

４番じゃないと優秀でないみたいないい方。
イチローに嫉妬してんのか？>>1は。

>>492
違う
ただ、ゴキローのゴロはアンチはそう思うだろうが俺はこう思う、みたいな内容
松井とゴキローの打撃の内容が違うことなんかみんな分かってるんだから
そんなことを力説しても「打撃が違う打者は比べられない」ということへの反論意見にはならない
と思う

>>493
まだそんなこと言わせるのかよ(ﾜﾗ
松井・小笠原・張本・真弓・落合
俺の乏しい知識だとこんな感じだが、他にもいるはず
打率がゴキローより低いから認めんなんてことはもう言うなよ(ﾜﾗ

松井の打率のどこが凄いの？

>>488
ＢＳ放送を見て思った
あれをどう応援すりゃ良いんだ
やれやれっていう空気、
感じないのか？

>>496

>「打撃が違う打者は比べられない」ということへの反論意見にはならない
「打撃が違う打者でも比べる」ということへの反論意見にはならない
の間違いじゃないの？

まあそんなことはいいとして、

「打順が違っても打者の優劣は決められる」
これにこだわるね。
これ専用のスレ立てた方が早い気もする。アンチ板じゃなくて、
プロ野球板にでも作ったら結構いい討論になりそうで、
個人的にはそれを見てみたいのだが。

あなたの言ってる「打者」っていうのは、バッターボックスで打った球のみの評価を指して言ってるんだよね？
打った後に足が速いとかそういうのは抜きにした、打球のみの判断の。
そういう意味のみでの限定なら、イチローは勝てないかな。
しかし、それがルールなら、イチローは今のバッティングしてないだろうと思うんだが？

>>499

感じれないなぁ・・・。
というか、本気で思ってるのなら、そう思いつつ一生を生きていってください。

>>498
打率が凄いとは言ってないしゴキローに勝っているとも言ってない
本塁打と打率を「両立している」打者として名前を挙げた
毎年コンスタントに3割打って、本塁打も30〜40打ってるんだから
文句はないだろ

>>497

>打率がゴキローより低いから認めんなんてことはもう言うなよ(ﾜﾗ

あの〜・・・・
それはどういう理屈で禁止なんですか？
それをいうならそれらの打者がイチローよりＨＲ多いからなんていう理屈で
上だとかいうの止めて欲しいんですが。

両立って単に「ちょっと上の成績を打率とＨＲで残す」こと？
それをしたところで単に一流の打者なだけだと思うんだけど

まぁ、お前ら、
そろそろイチローを認めろよ。
ごねててもしょうがない。

>>500
>あなたの言ってる「打者」っていうのは、バッターボックスで
>打った球のみの評価を指して言ってるんだよね？
そんなことはない
ゴキローの打撃はゴキヒットばかりだから技術は低いとは思うが(ﾜﾗ
打撃部門で残した数字を比較すれば、打順が違おうが優劣はつくはず
というのが俺の意見だから、ゴキヒットどうこうはここでは関係ない

>>502

前、確かあんたこう言ったよね？
全てに優れている松坂の方が、抑えにだけに突出している佐々木よりも上だと。

しかし実際にはどう？
今の段階で、「どちらが上だと思う」ってアンケートとったらまず間違いなく佐々木が
上だと答える人がほとんどだと思う。

つまり全てが平均な一流よりも、何かに凄まじく突出した一流の方が上だということ。

松井は毎年安定してるのが凄いだけ。
１シーズンで驚愕の成績を残したことは一度もない。

>>503
>両立って単に「ちょっと上の成績を打率とＨＲで残す」こと？
そうだよ
打率だけ極端に高くても、それは打率だけ
>それをいうならそれらの打者がイチローよりＨＲ多いからなんていう理屈で
>上だとかいうの止めて欲しいんですが
打率だけのゴキローと、打率はそこそこ・本塁打と打点は一流の松井とでは
残念ながら打撃では松井>ゴキローというのをやめることはできない(ﾜﾗ

>>505

どうでもいいが、
>技術は低いとは思うが
こんな風な低レベルな煽り止めようって。
三振率はリーグ最小だったはず。そんなことイチイチ言わせるなよ



>打撃部門で残した数字を比較すれば、打順が違おうが優劣はつくはず

俺の意見は
「打順が違えば、そのバッティングも変化する。だから単純に数字だけでは優劣は語れない」

ってこう買いたら、また「逃げた」になるのか？

>>438
新庄ボテボテゴロ多かったか？内野安打多かったか？

単にイチローが嫌いなだけでしょ？
清原＞イチロー
中村＞イチロー
由伸＞イチロー
なんでしょ？

>>506
アンケートの結果はあるんですか?(ﾜﾗ
>全てが平均な一流よりも、何かに凄まじく突出した一流
やっぱりあんたも「ゴキロー最高教」の信者でしたか(ﾜﾗ
本塁打・打点があの数字のゴキローの打撃が、松井より上だと言ってるも同然ですね

>>508


>打率だけ極端に高くても、それは打率だけ

いつまでこのすれ違いが続くのかわからんが・・・
一番にＨＲは要求されていない。
打率だけ極端に高い？それはよいことなんだと思うが。
ＨＲを要求するバッターにはクリーンナップ任せるよ

>>512

は〜〜〜〜〜〜〜〜

なんなの？何かいうと
>やっぱりあんたも「ゴキロー最高教」の信者でしたか(ﾜﾗ

そういう風に言われたら、自分の意見書けないじゃん。
少なくとも今はマトモに書いてるんだから、そういう風なこと書くの止めろって。

四球も考えず、足で全力で走ってセーフになる内野ゴロを打てばいいんじゃ
三振も少なくなるだろうな。ま、駒田の方が内野安打を打つ技術は上（藁

「ゴキロー最高教」の信者って恐ろしいねあいかわらず（藁

>>512

俺の言ってる何かに凄まじく突出した一流
ってのは打率のこと。
松井がどうとかとはまた別問題だろ

>>509
技術は低いだろ?
打撃技術がそんなに優れているんなら、ゴキヒット狙いの打撃なんか
やる必要ないからね
まあここではその話はどうでもいいんだが(ﾜﾗ

>打順が違えば、そのバッティングも変化する。
ここには同意です
>だから単純に数字だけでは優劣は語れない
ではなぜ打撃部門は全ての打順の打者から1人だけ選ばれるのでしょうか?

>>501
>本気で思ってるのなら、そう思いつつ一生を生きていってください
そっくりお前に返す
馬鹿面してイチローコールしてろよ
「イッチロー」だって。馬鹿じゃねえのか

イチローは四球はショー的につまらないと思ってるんだろ。
だから積極的にヒットを打ちに行く。
松井ってセコイよね。

>>516

これ、>>457書いた奴のカキコか？

論破されそうになるとこうやって話を完全にずらす→あきれてこなくなる
→論破したぞ

こういう意味か？論破って

フルスイングのゴキヒットにはワラタ

>>517
>俺の言ってる何かに凄まじく突出した一流
>ってのは打率のこと
そんなこと分かってるよ
ゴキロー>松井と言ってるも同然だろ

１番でもＨＲ打つヤツもいる（いた）し長打が多いヤツもいる（いた）現状を考えると
あまり説得力がない

>>521
違うよ

>>523




俺の言ってる何かに凄まじく突出した一流
ってのは打率のこと

>そんなこと分かってるよ

それが分かってるのに何で下の意見になる？全然そんなこと言ってないが



>ゴキロー>松井と言ってるも同然だろ

４打数１安打１本塁打
と
４打数４安打０本塁打
はどっちが凄い？

打撃部門では全ての打順から1人選ばれるということは
全ての打順の打者を比較していることになるんじゃないか?
だから比較できない・無意味、とはならない

>>521
足がらみ以外でゴキローが天才と思わせる打撃を語れないんじゃねぇ・・・・
ずっと質問しているんだけどどのゴキヲタも誰も答えていない。
なんなら君語りなよ。今すぐ。数分で出来るだろ？

>>524

いた。しかしそれらよりもイチローは評価されている。
それは事実だろう？
もしイチローが今年、「330、ＨＲ25」ぐらいで首位打者取れず
だったらＭＶＰ取れた？
あなたの評価はそこそこ高くなるかもしれんが、今のように
すごい評価はされなかっただろうよ

松井の問題は
打率も打点も本塁打も別にたいした数字ではないということ

>>521
な。論点ずらしてるのおまえじゃん。
俺がその書き込みしたヤツと同じかどうかなんて
ゴキローと何か関係あるの？

>>528

>打撃部門では全ての打順から1人選ばれるということは
全ての打順の打者を比較していることになるんじゃないか?

だから比較はしている。でもその打者本人が例えばＨＲを狙う気がそもそもないんなら
比較しても意味無いでしょ？って言ってるの

>>530
内野へゴロを打って走って走って走って全力で全力で〜〜〜〜〜
で、ギリギリセーフというのが中身。つまりそういうことだ。

>>526
全てが平均な一流＝松井(まあ打率以外は平均とは思わんが)
何かに凄まじく突出した一流＝ゴキロー
だよね
で、>>506で
>つまり全てが平均な一流よりも、何かに凄まじく突出した一流の方が上だということ
と書いてるんだから、誰が読んでも
打者としてゴキロー>松井と言ってると思うんだが(ﾜﾗ

去年の清原と福浦はどっちが上よ？

>>534

その結果がMVPだ。あんたらがなんと言って貶めようとしてもな

>>530
その成績なら確実に新人王＆ア・リーグMVP

>>537
走走守でな。打撃とは関係ないところで取ったＭＶＰで
どうやって打撃を評価しろと？？？

>>535

打者として、というか選手としてな。
こう書くとまたなんか言われそうだが

>>533
意味はあるだろ
その1年、その打者がどういう打撃をしたかという成績なんだから
狙ってるかどうかなんて関係あるか?全く同じ土俵で勝負してるんだろ?
もう、比較したら負けるから逃げの一手だ、とはっきり言えば?(ﾜﾗ

打てもしないＨＲの幻影を見ているだけと言うことか。かわいそうに。
打てるの？じゃあ打てよ。

>>538

ちょっとまった。
言っとくけど、今回の投票はかなりの接戦で、しかもブーンもいたんだぞ。
330、ＨＲ25になってれば、ブーンの打撃成績は、それよりも上になる。
そしたら、ＭＶＰは多分ブーンだったろう。
イチローがＭＶＰ取れたのは、ブーンと違う土俵で争ったから。違うか？

去年首位打者獲った！と大げさにいっても２位とは僅差の３割５分じゃん。

>>540
また話を広げるんですね(ﾜﾗ
打撃の話をしてるんだろ今は?

>>543
盗塁数を忘れるな！！

>>541

おいおい、マジで書いてるの？
狙ってるかどうかなんて関係あるか?って・・・・

じゃあ松井が盗塁数少ないからって、選手として駄目とかいうか？
松井盗塁狙ってないから少ないんだよ。って言わないか？

>>544
内野安打７本か８本アウトならゴキローはジアンビーに負ける。
つまり打撃とは関係ない足で取ったＭＶＰと首位打者。

MVPは打率だけの打撃で取れたものとはとても思えんから
打撃の話してる今は、MVPどうのこうのは関係ないね

>>545
いつから打撃限定なんだ？
そんなに他の事言われるのは嫌か？
困ったもんだね。ディベートになんねーよ。

イチローがブーンに勝ったのは
リードオフマンとクリンナップを平等に考えたからでしょ。
ここのジジイらみたいに４番マンセーじゃないから。

あ〜、ちょっと人が増えてきた？
ファンとアンチが入り乱れて、誰がどうなのかがよく分からなくなってきた

シルバースラッガーはどうよ？
打撃だけだけど？

>>547
>じゃあ松井が盗塁数少ないからって、選手として駄目とかいうか？
>松井盗塁狙ってないから少ないんだよ。って言わないか？
選手として駄目とはもちろん言わんが、盗塁面は走れない・ダメとは言うよ

>>550
バース落合ブーマー王って足や守備の評価って比重圧倒的に少ないだろ？
なんでそこでゴキローだけ足と守備を込みにして語らないといけないの？

>>553
>>534見てくれ

イチローは「打者として」アリーグの外野手ベスト３に入った

>>555
打撃がないから

>>551

その意見には同意だけど、
もしイチローが打率低くて、ＨＲが多かったら、多分負けてたと思う。
そういうのから考えても、一番は打率重視、3,4番はＨＲ（打点）重視
という俺の考えは間違ってないと思うのだが

>>550
前スレからテーマは「松井・ゴキローの打撃どちらが上?」ですよ
不利になったら守備・足を含めた選手としての話にしたがるのが
ディベートなんですか?(ﾜﾗ
打撃に守備や足(盗塁)は関係ないでしょ

>>555
タイトルスレも所詮1番打者がどうの・・って言ってるし、
やはり総合的に判断すべきでは？
そもそもバース落合ブーマー王とか関係ないと思うが。

>>560
１２月からゴキヲタはずっとそう（藁

つーかメジャーのMVPだって、リードオフマンとクリーンアップを
「平等に比較」したんだろ?まあもちろんMVPは打撃だけではないが
なのになんで打撃部門だけは比較に意味がない、となるんだろ?

ゴキヒットは是か非か!?

>>564
なにそれ？

>>563

だから狙うものが違うから。
何回も言ってるが

「バッティングセンター」の打撃なら
ゴロには価値はない。
でも「野球」の打撃なら
イチローは間違ってないだろ？

とにかく、テーマを絞って話してるのに、不利になったからといって
論点ずらしや話を広げるのは、いい加減やめよう
打者として「松井ゴキローどっちが上?」がテーマなんだから

>>563
ゴキヲタが「足で稼いだ内野ゴロ安打。単打」と「２塁だ３塁打ＨＲ」をいつまでも同列に扱うから。
同列にしたかったらＨＲ打てっちゅうに（藁

>>567

同意。

前田は自分の納得する打球がチームの勝利よりも優先するってことだから、
彼はバッティングセンターの帝王になればよかった。
イチローは自分の持ってる力をルール内にあてはめ、その中で一番力を
発揮できる道を選んだ。






なのにＨＲが少ないとかなんとかいう人らがいる・・。
松井に盗塁すくないんじゃ〜、ボケー。と言ってるのと変わりないのだが

大江健三郎が「打ったら終わりのホームランより、打ってからも緊張感のある内野安打のほうが面白い」って言ってたね。
去年のアメ公もそうだった。
人それぞれだよ。

>>568
どう考えてもイチロー。
あぁ、終わっちゃったか・・・。

そろそろゴキヲタ破滅の言葉でも。

　　　　　　　　　　　ア　ー　ス　タ　ッ　ド

>>569

>「足で稼いだ内野ゴロ安打。単打」と「２塁だ３塁打ＨＲ」をいつまでも同列に扱うから。

そんなこと、多くの人は言ってないが。
一番はヒットを多く打つのが仕事だとは言ってる

343 名前：ナナシマさん 投稿日：02/02/24 01:10 ID:???
1990年MVPリッキー・ヘンダーソンの出塁率.441
2001年MVPゴキローの出塁率.381

だそうだ。

>>566
メジャーでのゴキローとブーンだって狙うものが違うでしょ?
そっちの比較はOKで、なんで打撃部門のみの比較は意味がないの?
負けるから?

>>575

で？

イチローより上の打者で、松井だけじゃなくて他の日本人打者も挙げて欲しいんだけど。
イチローの打撃をどう評価してるのかが松井一人との比較じゃわかりにくい。
いろんなタイプの打者と比較してほしい。

足がらみ以外でゴキローが天才と思わせる打撃を語れないんじゃねぇ・・・・
ずっと質問しているんだけどどのゴキヲタも誰も答えていない。
なんなら君語りなよ。今すぐ。数分で出来るだろ？

>>576

>>559に意見は書いてあるんだが

ＨＲ無し足だけ内野安打単打小僧の打撃って語るものある？

まだイチローのこと評価できないですか？
ゆっくり、落ち着いて考えてみてください。

>>570
だからそれが単なる「ゴキローの打撃の内容についての感想」なんだよ
比較するのは無意味か否か、ということとはずれてるんだって

ＭＶＰとかゴールドグラブとかと、
打撃タイトルとかを同じように見える馬鹿がいるね。
アカデミー作品賞と興行収入１位は違うでしょ？

>>580
＞イチローが打率低くて、ＨＲが多かったら、多分負けてたと思う。

つまり「足」なわけだ。ゴキローは。

>>584
面白いこと言った。

>>583

なにかというとあんたは比較したがるね。
しかし俺はこういうしかない。
「打順が違う以上、数字のみの比較は出来ない」と。

ゴールドグラブを取ったから打撃がすごいと言いたげなゴキヲタを見ると
思わず（笑）がこみ上げてきます。

>>585
足というのも効果的な武器だな。
もし足が無ければ・・・、なんてナンセンス。
事実、足が速いんだから。

>>585

足だと何か問題が？
打撃は下手とかいうんだろ？


守備とかでも足、肩が重要。
バッティングも打つだけじゃなくて足も含めて初めて意味がある。
先に言っておくが、「ミートする」ということに関してはイチローは最高の技術を持ってる

さあアンチゴキヲタ、正念場だぞ。ｗ

>>580
>一番は打率重視、3,4番はＨＲ（打点）重視
>という俺の考えは間違ってないと思うのだが

これが

>メジャーでのゴキローとブーンだって狙うものが違うでしょ?
>そっちの比較はOKで、なんで打撃部門のみの比較は意味がないの?

これへの答えなの?
打率が低くてHRが多かったらたぶん負けてたと思う、って
自分でも比較してるのに、なんで打撃部門のみの比較だけはNOなの?

>>589
足って打撃と関係ある？さあ１分で述べてよ。

>>588
なんだただのアホか・・・

>>593

打って、走らなかったらアウトだ

>>587
当たり前じゃん(ﾜﾗ
今はそういうテーマなんだし、なぜそうなったかというと
ゴキヲタが松井スレなどで煽ってきたからだろ

打撃の天才がなんで内野安打に頼って出塁するの？
そんなに打撃がすごければ足と関係ないヒットたくさん打つでしょ？
２０００年ゴキローが４番に座った成績は見えてませんか？

>>595
誰が乙武みたいな話をしてるの？誰もそんなこといってませんよ。
私の質問そうやって曲解しないといけないくらい都合悪いですか？

>>593
安打って知ってる。
足無いとヒットにならないよね？
安打が増えれば打率も上がるんだよ。
打撃の評価の一つである打率がさ。わかった？

>>592

だから、打率が低くてHRが多かったらたぶん負けてたと思うって書いたのは、
そういう打撃をイチローがしていたとすれば、打撃に関してブーンの土俵に上がってしまい、
しかも負けてしまう。
だから違う方面、というか、ＨＲを狙わずに打率重視の一番の打撃を貫いたのが
いい結果を招いたといいたいわけ。
打撃の比較というよりも、ブーンの土俵に上がらない＝ＨＲを無理に狙わない
のが正しかったと思うと書いたつもり

>打順が違う以上、数字のみの比較は出来ない
と言っときながら、MVPに関してはリードオフマンとクリーンアップの比較は認めるのか(ﾜﾗ
明らかに矛盾してるじゃん

>>601
MVPの意味しってる？

>>601

リードオフマンとクリーンアップの比較と数字の比較は違うじゃん。
それに、リードオフマンとクリーンアップの比較は難しいって
ＭＶＰ選考の時にも散々言われたことじゃない。
しかも打点が高い方が有利（クリーンナップ断然有利）とも言われた。
つまり比較はしてるが、難しいと言いたい

>>599
凡打を打ちました。歯を食いしばって全力で走って走って走って走って走って
やっとギリギリセーフ。

これのどこが打撃なの？徒競走じゃん。

さあＭＶＰはわかったから
ＮＢＡを見ようじゃないか
さあー

>>600
だから
ブーンの土俵に上がらないゴキローと、自分の土俵のブーンとを比較してるんだよね?
二人は打順違うよね?役割違うよね?
なのになんで打撃部門のみだと「比較は無理・無意味」となるの?

>>604

>凡打を打ちました。

打ってるじゃない

実質.321でＨＲ２５本打って年間２４０本打てる人もいます。
ゴキローはこの成績を抜けるのかい？

>>603
>リードオフマンとクリーンアップの比較と数字の比較は違うじゃん
同じだよ(ﾜﾗ
まあ「比較はできない」から「難しい」にトーンダウンしたのは認めるよ
難しいが比較はできる、と
じゃあ、日本時代の松井とゴキローの打撃成績を比較しようか(ﾜﾗ

>>606

あのー、延々とそれに答えないといけないんですか？
比較してるんだよね? してるけど「難しい」と言ってる。

じゃあ聞くが、あなたがいうように、キチンと比較できるなら
ＭＶＰでなんでこんなに接戦になるの？
比較できてるんなら「イチローが上」とか「ブーンが上」ってはっきりと分かれるはずでしょ？
でも、投票が分かれるってことは、単純に成績だけでは比較は出来ない（というか難しい）
と言ってるの。

もうそろそろ納得して欲しいんですがね

>>609

おいおい、日本語変えないでよ。

「難しいが比較はできる」とは言ってない。
「比較は出来るが難しい」といったの。
意味違うやん

>>610
ＭＶＰでなんでこんなに接戦になるの？

打撃とは関係ない足と守備のおかげ。

日本史上最高のアベレージヒッターでしょイチローは。
松井は何？

松井は日本史上極めてありふれた、いち強打者。

もう時間遅いしそろそろ終わりにしたいんだが。
こう言ったら逃げたって言われるのか？

>>610
>じゃあ聞くが、あなたがいうように、キチンと比較できるなら
>ＭＶＰでなんでこんなに接戦になるの？
そんなの知るかよ(ﾜﾗ

>>611
それ意味全く同じだって(ﾜﾗ
頼むよ

>>616

>そんなの知るかよ(ﾜﾗ

おい・・・・これって論破って事か？（笑
勝ったから終っていい？

高橋由＞イチロー
なんて言ってるレベルの奴らだから話にならないね。

松井の打撃成績には個性がない

>>615
君が消える事でゴキローの打撃が世界一に変わることがないから
勝手に消えてください。別に逃げたって言われても次の日言い返せばいいじゃん。
まあ無理だろうけど。なにせ今までの全ゴキヲタがそうだったから・・・

過去スレ見ればわかること。

とりあえず勝ったってことで寝させてもらいます。

一応明日も覗いて、ちゃんとした意見が出てたらかきこむかも。

ＨＲ打点王に対してすごいこというなゴキヲタ（藁

>>622
隔年で２回とっただけじゃん

うーん、ホントゴキヲタって必ず捨てぜりふを吐いて帰るよね。
やっぱ同一人物なのかな？

松井が１位で
イチローが２位
なの？
３位は誰？

言ってるレベルも無理問答具合も同じくらいのレベルだし。

打率なんて金城や平井程度で獲れるんだけどね・・・

打点王なんてイチローでも獲ってるのに
清原はクズだね

足がらみ以外でゴキローが天才と思わせる打撃を語れないんじゃねぇ・・・・
ずっと質問しているんだけどどのゴキヲタも誰も答えていない。
なんなら君語りなよ。今すぐ。数分で出来るだろ？

>>627
８０じゃんゴキの時

>>616
MVP選考が接戦になった理由を俺に聞かれても
そんなの知らんとしか言いようがないだろ(ﾜﾗ
比較はできないと言ってたのにMVPの選考に関しては自分でも比較している
という矛盾を突かれたらいきなり勝利宣言→逃亡かよ(ﾜﾗ

去年の松井って実質でも右の古田に勝ってたの？

>>617だった(ﾜﾗ
しかしタバコ買いに行ってる間に就寝かよ

一番イチローが三遊間へ痛烈なヒット性の打球を放つも遊撃手がダイビングキャッチ
すぐさまファーストへ送球するが間に合わず・・(内野安打)

続く二番打者がバット折られ詰まりながらもライト前へポテンヒット・・(外野安打)
この間に俊足イチローは一気に３塁へ

そして三番打者は平凡なレフトフライを打ち上げました・・(ただの凡打)

打点は前打者の走力に頼ってる部分が多いんだよ。タッチアップにしてもタイムリーにしても
打点を認めておいて内野安打を認めないなんておかしくないか？２ランホームランを
打った時の一塁ランナーが内野安打で出塁してたら打点は１と言うのか？

>>631
松井は低く見積もっても３割以上打ってるよ。でも３割１厘かもしれない。

>>633
そういうケースって案外少ないんだよね。
俺の言っていることを否定したかったらデータ出せ。

普通に比較すりゃいいだけのことなのに
そんなに打率以外の哀れな数字を晒されるのが嫌なのかなあ(ﾜﾗ
最初は「打撃において松井なんかと比べるのは驚きだ」
なんてこと言ってるゴキヲタばっかりだったのに

>>633
走力というよりか出塁の方がウエイトが遙かに大きいので却下。

>>631
松井と古田の内野安打数がわかればすぐ計算してあげますよ

内野安打のデータ見ると結構みんな多かったりするんだね。まあイチローは別格だけど。

275 ：ナナシマさん ：02/02/16 21:35 ID:???
プロ野球の内野安打の状況

２００１年
セ・リーグ　　　内野安打　　打率　　　　
１　金城　龍彦　　２９　　.２７１→.２１０
２　赤星　憲広　　２６　　.２９２→.２３３
３　石井　琢郎　　２４ 　 .２９５→.２５３
４　岩村　明憲　　２３　　.２８７→.２４２
　　荒木　雅博　　２３　　.３３８→.２５４
６　宮本　慎也　　１９　　.２７０→.２３１
７　鈴木　尚典　　１８　　.３１５→.２７５
　　東出　輝裕　　１８　　.２６２→.２２９
９　木村　拓也　　１６　　.２６３→.２３４
　　福留　孝介　　１６　　.２５０→.２０８
　　高橋　由伸　　１６　　.３０２→.２７３
　　ラミレス　　　１６　　.２８０→.２４９
　　金本　知憲　　１６　　.３１４→.２８０

内野安打がなかったら話にならない奴ばっかりじゃないか。
フル打席出てる松井が入ってないのは凄いね。

>>639
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1012265882/870-900

イチローは際物って感じがする
プレイスタイルも人間としても気に食わん
スパナで殴りたい
万力でひざの皿をつぶしたい
命乞いをするイチローのひげを
一本残らず引っこ抜きたい
ヒステリーを起こしてるイチローに
エイズ細胞を打ち込みたい
さぞかしいい気分だろうぜ

名前／安打／うち内野安打／内野安打率/実質打率/打率

イチロー　　　２４２　　６１　　０．２５２　　.２６２/.３５０
ジアンビ　　　１７８　　１８　　０．１０１　　.３０８/.３４２

（前現役最多安打保持者）
アースタッド　２４０　　２３　　０．０９６　　.３２１/.３５５

>万力でひざの皿をつぶしたい
ﾜﾗﾀ

イチローのティムポしゃぶりたい

644は男性。

イチローホームラン

>>626

起きてみて最初にみたのがこのレベルの低いカキコか（笑
アンチってほんとにレベル低いな（笑

やっぱ勝ってもそれほど嬉しいとも思えんな（笑

まあ、どうでもいいけどさ、少なくともあそこまで負けといてそれは
単に苦笑しちゃうな（笑

ああ、どうやらイチローＨＲ打ったみたい。
さ。レベルの低いアンチらがどうﾜﾗﾜﾗとのた打ち回るのか楽しみだな（笑
どういう比較をするのか楽しみだ（笑

総合板では祭り

173 ：　　　 ：02/03/01 06:19 ID:???
NHKで映像やったね。
右中間への文句無しの当たり。さすが、という所か。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 06:21 ID:???
フルスイングというより合わせた感じだった
でもあそこまで飛ぶとは・・・　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 06:26 ID:m4cN1OA9
客も結構、入ってたな。
しかし余裕のホームランって感じだったな。

みんな、イチローはいつでもホームラン打てると確信してるようです

相手投手が２流投手だったら笑えるな。ピッチャーとそのピッチャーのレベルの情報を早くね（ﾊｱﾄ

ゴロよりホームランのほうが喜ぶイチオタ。
本当はホームラン打って欲しいんだろうね（ｗ

いつでもホームラン打て奴がなんで692打席で8本なんだろうか？？
矛盾してるよな。

>>651
ﾜﾗﾀ

さっきのＮＨＫ
「テクニックばかりでなくパワーもあるところを見せます」

１打席目のゴロのどこがテクニック？

>>647
>比較はできないと言ってたのにMVPの選考に関しては自分でも比較している
>という矛盾を突かれたらいきなり勝利宣言→逃亡かよ(ﾜﾗ
これについてなにか一言(ﾜﾗ
矛盾に答えないまま去っていって勝利宣言じゃあ、自分が言ってるだけで
間抜けなだけですよ

イチローの役者っぷりは新庄以上だね。
いつでもホームラン打てると信じさせ、完璧な打球を連発してると信じさせる。
たいした奴だよ、イチローは。

>>655

あのさぁ、何で何回も何回も説明してるのに言わないといけないの。
悪いけど、もうちょっとちゃんと読んでくれって。
610とかでも書いてるだろう。

>比較はできないと言ってたのにMVPの選考に関しては自分でも比較している
という矛盾を突かれたら

って・・・・。
こんなのに答えないとあかんのか？
ＭＶＰでも何回も言ってるだろうって。
比較はしないとしょうがないだろう、ＭＶＰは一人しか選べないんだから。
だけど、地元記者とかでも、「二人ならすぐに選べるが、ブーンとイチローは選ぶのはとても難しい」と
書いて、その上ででブーンを選んだ。
しかしそれでも完全に選べたわけではない。

「比較は難しい」と何回も言ってる。

悪いがずっと書き込むのは時間無いんだから、夜見にくるからな

たかがオープン戦で1本ホームラン打ったぐらいで祭りになり
余裕のホームランとか、レベルの低いアンチらがどうﾜﾗﾜﾗとのた打ち回るのか楽しみだな（笑
などとほざけるのは、ゴキローの非力さへのコンプレックスの裏返しですか?
それとも珍しいものを見れたから興奮しているだけかな?(ﾜﾗ

イチオタは間違ってるぞ。
イチローがホームラン打ったら
「リードオフマンのくせに目立とうとするな！仁志の真似するな！」
とイチローを批判しなければならないはずだ。
なぜあんなに喜ぶのか理解できない。

>>657
比較は難しいが、比較はしてるわけでしょ?(ﾜﾗ
完全に選べたわけではない、ってなに?
票は割れたがゴキローがMVPなんだから、それは比較の結果だろ?
それには打撃成績も当然入っているよね?
それがなんで打撃部門のみの話になると突然意味がなくなるの?
松井とそれをやると負けるからでしょ?(ﾜﾗ

ＭＶＰの場合は
「１番打者として」って考えてのことだと思う。
イチローがクリンナップ打っててあの成績だったらブーンが勝ってたと思う。

でもブーンが１番打者であの成績だったら・・・

>>659
本当は長打>ゴキヒットというのを分かっているんだろう
そこを突かれて悔しいから「スリリング」「スピード野球」「1番の役割」
などと普段は言い訳しているわけだ
でないとオープン戦の1本のホームランでこんなに祭りになったり
寝てた奴が突如起きて書き込みなどするわけがない(ﾜﾗ

>>661
まじでそう思うの?
MVPや打撃部門のタイトルなんか、「何番打者だから〜」なんてことは
選考の時に考慮されているとは思えんがな
まあMVPは守備や足も入れた総合的な判断で、ゴキローは打率とこれなどで
獲ったと思うんだが、そこに打順が関係あるとはとても思えん

>>664
MVP
ってのと
打撃部門のタイトル
ってのは全然違うでしょ。
打撃部門のタイトルは投票で選ばれるものではない。

>>665
当然違います
しかし比較していることは同じではないですか?
守備はあまり数字に残る記録がないから印象度で選んでいると思うが
打撃はそうではないからその年の成績をもとに比較して選んでいるはず

>>658
まさに珍しいからでしょう(藁
チンチンビンビンになってﾄﾞﾋﾟｭっていっちゃってるんでしょうね(藁
彼らのそういう光景が目に浮かんでいます。

松井のオープン戦のホームランなど、話題にもならないしファンも至って普通
ゴキヲタだけだろ、たった1本打っただけでこんなに大騒ぎする連中は(ﾜﾗ

松井もメジャーリーガーになれば大騒ぎされるよ
っていうか巨人の4番は清原なんじゃないの？

>>668
所詮、松井はその程度ってことだ。

メジャーの投手は皆が皆ランディー・ジョンソン
その投手陣を相手にあそこまでの成績を残したイチローは神
新庄も神でこそないが、たかがアジアのローカルヒーロー松井ごときなど
足下にも及ばない

日本の野球は超糞低レベル
って、佐々木も逝っていたが

>>671
メジャーの投手レベルは日本以下だよ！
確かに超一流はいるけどほんの一握り。
日本のクズ投手がメジャーで通用してることを考えれば分かるだろ。

クズ投手って誰？
野茂？　佐々木？　長谷川？　吉井？　伊良部？　大家？　木田？　柏田？

マック鈴木

>>660

またその返事か・・・。

>比較は難しいが、比較はしてるわけでしょ?(ﾜﾗ

あのさぁ、人の揚げ足取りみたいな回答して嬉しいの？
しなければいけないからしてるんじゃんか。
例えば、好きな食べ物一つ選べって言われたとする。
りんごとオレンジどっちも好き。でも一つしか選べない。
両方を選ぶことは出来ない。選ばなければどっちも手に入らない。
だからあえてどっちかを選んだ。
あんたの言ってることは、この場面で俺が文句を言いながらもりんごを選んだとする。
そしたら「ほら選べた。悩んでも選べたということは選べたってことじゃんか（ﾜﾗ」
って言ってるようなもんだぞ？

本当に何回こんなやりとりしたら気が済むんだ？

それにあんたはどうしても打順は関係ないって言い張りたいらしいけど、
おかしいって。
あんた以外にそういう主張してる人いるのか？
もうこれに関しては反論するとかそういうレベルじゃなくて本気でわけが分からん

セコイスイングでコツコツ単打足だけクンと振り回すが率も残るＨＲバッターとで
どっちが打撃が上かも答えられないのかゴキヲタって・・・・

>>676

いつも思うが、アンチって本当にレベル低いな。
もしアンチがイチローファンのところに言って、まともに討論しようと
すれば、なんだかんだで結構ちゃんと答えてくれると思う。
だけどアンチの方は「コレ」だもんな（苦笑

１番打者が打率って言っているアホに言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
訂正するなら早めにお願いね。

>>675
どうも、こんばんわ(ﾜﾗ
揚げ足取りされるようなことを言うほうがおかしいんですよ
言っていることが一貫していないということですね

>それにあんたはどうしても打順は関係ないって言い張りたいらしいけど、
>おかしいって
「おかしい」だけでは反論になってません
それに日本時代のゴキローは、3番や4番を打っていた時もあるんでしょ?
だとするとあなたの言い分は、「打順が違う打者は比較できない」なんだから
4番松井と3番ゴキローなら役割はそう変わらないから比較はできますよね?
違いますか?
一生打順が同じ打者なんかいないんだし、打撃部門は全ての打順から1人なんだから
「打順が違うから比較できない」なんていうのは詭弁・逃げもいいところですよ

>あんた以外にそういう主張してる人いるのか？
これも同じで、反論になってません
意見が多いほうが正しい場合ばかりではないでしょう

まあ俺も自分の言葉で論破というか、完全に言い負かせてるわけではないので
この件に関しては勝負なしということでどうです?
松井とゴキローの打撃成績を比べよう、としつこく言うのはやめますよ(ﾜﾗ

どうです?

636 名前：ナナシマさん 投稿日：02/03/01 02:07 ID:???
普通に比較すりゃいいだけのことなのに
そんなに打率以外の哀れな数字を晒されるのが嫌なのかなあ(ﾜﾗ
最初は「打撃において松井なんかと比べるのは驚きだ」
なんてこと言ってるゴキヲタばっかりだったのに

636で結論は出ている。

真打ち登場。

>>677
勝手にアンチにバトルを仕掛けておいて、言い負かされたらAA荒らしする
ゴキヲタの存在をお忘れなく(ﾜﾗ

やっぱり松井はイチローには勝てないのかなー。
つくづくそう思うよ。

>>683
「走走守」の走の話？

見てて楽しめるプレーをして欲しい

>>679

どうも。
何だかんだ言っても、なんかマトモに返答してくれるのはあなただけみたい。
しかし何かう〜んって思うのもあるんだよね。（ﾜﾗとか。
なんかそれ書いてあるだけでバカにされてるとしか思えないのは俺だけなんかなぁ？
まあそんなことはどうでもいいとして、

>この件に関しては勝負なしということでどうです?
了解です。こっちとしても、別に勝つ負けるってのは正直あんまり感心ない。
討論するってことが重要だから。
まあ、堂々巡りだった気もするが、それでも意見自体はそういう考えもあるのかとも思った。
でも納得は出来なかったけど、そこらはもう言わないです。これに関しては以上。

まあ基本的にはこれで終わりにしたいと思うけど
（打撃にのみで語るということに意味が見えないから。野球選手である以上、一つの分野
だけで語っても意味が薄いから）
とりあえず、一つだけ希望なのは、まあお互いに論破は出来なかったが（出来るとも思ってなかったが）
これだけ一応とはいえ討論したんだから、ゴキオタは全員逃げていった、みたいなのは
やめてほしいってのだけが希望。それだけ。


あと、これは他の人らにも言うけど、打撃のみでは俺もイチローが最強だとは言ってない。
イチローファンがそういうのに対しては俺自身も納得してるわけではない。

678 名前：ナナシマさん 投稿日：02/03/02 00:14 ID:???
１番打者が打率って言っているアホに言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
訂正するなら早めにお願いね。

訂正する気ないんですね（藁
所詮ゴキヲタはその程度。

意味がない？打つことは野球で大きなウエイトを占める魅力。
語る必要は十分ある。
語る必要がないんじゃなくて語れないだけなのは中身が悲惨だからだろ？
それを認めないんじゃねぇ・・・

>>686
>あと、これは他の人らにも言うけど、打撃のみでは俺もイチローが最強だとは言ってない。
>イチローファンがそういうのに対しては俺自身も納得してるわけではない。
まあ前からそう言ってたようだし、もういいかな(ﾜﾗ
しかし他のゴキヲタは今でもそういうこと言ってる奴いるし、困ったもんです

>ゴキオタは全員逃げていった、みたいなのはやめてほしいってのだけが希望。
明らかに煽っておいて逃げていった奴には、これからも「逃亡」という言葉は使わせてもらう(ﾜﾗ
ﾜﾗについては、あんたがなにかにつけて「アンチはレベルが低い」というのと同じだよ

そしてゴキオタは全員逃げていった

言われたくないと言われても事実

>>689しかし他のゴキヲタは今でもそういうこと言ってる奴いるし、困ったもんです

ホント困ったものですなぁ（藁

ＮＨＫは今年もイチローマンセーで行くようですね。
このままでは2003年も松井の試合よりイチローの試合を優先させるでしょう。

>>692
ゴキヲタや一般市民の間でマリナーズが巨人化している事実に気がついているやつがいるのだろうかと思うよ

「打順が違う打者は比較できない」？
↑
ゴキヲタ言うところの「１番だからあえてＨＲはねらってない」式の詭弁ですな。
非力なゴキロー君には４番は任せられないから１番打たされてるんでしょーに(ﾜﾗ

そんな４番と比較するなんておこがましい非力な１番限定のバッターを
あえて比較してあげてるんだから、感謝してほしいくらいのもんです(ﾜﾗ

ゴキヲタはよく「1番打者としては完璧・世界最高」と言うが
打者＝打撃には守備は関係ないんだから、これは
打撃のみを語っていることにはならないのかねえ・・・
自分らに都合のいい打率のみ(1番限定)に関しては語れるんだね(ﾜﾗ

そういえば松井って得点もやたら高いんだよね。

>>695

打撃のみを語っていることにはならないのかねえ・・・

出塁後の盗塁など投手の揺さぶりなどがあると思う

イチローは日本野球史上最高の選手

>>698
そうでもない（笑）

メジャーでＭＶＰとれる日本人などもう出て来ない。

出ました、ゴキヲタいつもの決めゼリフ(ﾜﾗ

ズルしてタイトル獲ってもねぇ．．．フィッツジェラルドみたいに(ﾜﾗ

イチローってズルしたっけ？
あれ？サカオタさんですか？

もちろん比喩だよ(ﾜﾗ
ゴキヲタにはちょっと難しかったかな、失敬(ﾜﾗﾜﾗ

ま、曖昧にしか書けないのは、馬鹿な証拠
＞７０３はかなりキテルネェ

>>701
ズルって・・・。
子供か、お前は？

イチローは最高の野球選手ではない。
なぜなら人格がともなっていない。

選手たちは生活賭けてやっているが、俺は野球って娯楽だとおもってる、
成績なんてどうでもいい、見ていて楽しませてくれれば、イチローも松井もどっちでもいい

とりあえず通算成績あげときます。

イチロー（日本のみ）
９年　９５１試合　打率．３５３　１２７８安打　１１８本塁打　５２９打点　１９９盗塁
タイトル　首位打者　７回（７年連続）
　　　　　打点王　１回
　　　　　盗塁王　１回
　　　　　ベストナイン　７回（７年連続）
　　　　　ゴールデングラブ賞　７回（７年連続）
　　　　　MVP ３回（３年連続）
　　　　　歴代シーズン安打　２１０

松井（ジェネラリスト）
９年　１１２８試合　打率．３００　１２２３安打　２８２本塁打　７８２打点　４３盗塁
タイトル　首位打者　１回
　　　　　ホームラン王　２回
　　　　　打点王　２回
　　　　　ベストナイン　７回（７年連続）
　　　　　ゴールデングラブ賞　２回
　　　　　MVP ２回

間違いはご指摘ください。
ところで、ジェネラリストってなに？

>>708
で１２７８本のうち何本がゴキヒットなの？

>>709
わかりません。

今年はホームラン王狙います！！

イチローは子供が無理して大人びて見せようとしているようにしか
見えない。髭にせよ、似合わないクールさにせよ。
今年は新庄の方が上かもな。

確かに今後メジャー1年目でMVPを取る選手は出てこないかもしれない
しかし、チームメイトから「汚い」などと言われる選手も出てこないだろうな(ﾜﾗ

「汚い」は誉め言葉でしょう
「潔い」は貶し言葉

野球の世界はね、そう言う世界だからさ
もっと狡猾かつ姑息になれ！

つーかゴキローって、足があると言われてるわりには
盗塁王1回だけだし、併殺も振り回してる松井より多いし
足が速いのは確かだけど、実はたいしたことないんじゃないの?

>>709
>>242によると、199本ですね

>>715
http://www7.wind.ne.jp/fujiken/tokunoumania4.htm
６．「盗塁○」　　盗塁成功率
そして打つだけで終わらないのがイチローの凄いところ。２０００年は２２回走って失敗はわずか１。
９７年も４３回走って失敗４で成功率９０．７％をマークするなど、通算１９９盗塁（失敗は３３）成功率８５．８％。
この成功率は福本豊（阪急、通算１０６５個・７８．１％）、広瀬淑功（南海、通算５９６個・８２．９％）、木塚忠助（南海、通算４７９個、８０．８％）を凌いでいるのだ。
いかに盗塁の技術が優れているかおわかりになるだろう。

成功率は歴代1位なのか?
まあ足は俺達アンチも認めてるからな
しかし併殺に関してはどうよ?
いつだったか、21という数字が残ったことがあって
早くも足の衰えがきたのか、とヲタを心配させたらしいが

>>718
松井　　　通算併殺打５５
イチローはわからなかったんだけど、誰かわかる？

ところで、ジェネラリストってなに？

>>718
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2001jul.htm
イチロー　通算併殺打59

　　　　ゴキロー　　松井
2000年　3　　　　　1
1999年　5　　　　　3
1998年　21　　　　7
1997年　?　　　　　5
1996年　?　　　　　5
1995年　?　　　　　12
1994年　?　　　　　12
1993年　?　　　　　1

通算ではゴキローは59らしい
http://uhyolog.s5.xrea.com/log2/999706301.html
ここの64に書いてあった

被ったか(ﾜﾗ

アンチはこれからウンチと呼ぼう

>>723
なんで?
心の拠り所のひとつである足関係の成績で負けたからか?(ﾜﾗ

アンチのことはすでにゴキヲタって呼んでんじゃん。
何をいまさら。
ゴキヲタはいつもイチヲタに負けてるのね。ｗ

ゴキヲタは野球理論も日本語も不自由ですな(ﾜﾗ

松井は怖いバッター
イチローは嫌なバッター
そして松井より怖いバッターはいるが、イチローより嫌なバッターはいない。

>>727
誉めているのは結局足じゃん。いつもそうだよねゴキヲタは。

でもさ、併殺打とか敬遠とかこまかい数字はやめようよ。
こまかい数字はどんな選手でも意外なことはあるよ。
>>708を基本にしよう。
せっかくあげたんだから。

つまり去年の松井はゴキヲタにとって驚異で驚異で仕方ないのか

松井よりもイチローの方が満塁ホームランの数が上

心の拠り所のひとつであるパワー関係の成績で負けてるウンチ（大笑

>>729
細かい数字はダメなの?
負ける数字は嫌なだけだろ(ﾜﾗ

足が十分関係あると思われる併殺打の数(日本時代)
ゴキロー　　59
松井　　　　46

あらあらこれは意外な結果だね

>>731
塁上にランナーがいるかどうかに、自分のパワーは関係ないんですが(ﾜﾗ

３番イチロー
４番松井

ニ死二塁で３番イチローです。
どうしますか？

>>732
俺は公平な数字をあげたつもりなのだが

ということはただ単に満塁で回ってくることが多くなかったんだね。

どう公平なのか理解不能。足の恩恵がデカイだけ。

>>735
「公平な数字」とは?

>>737
ホームランと打点で勝ってる。

>>733
じゃあ「打点」てのは無視しなきゃいけないですね。

>>740
だからさ、満塁ホームランがパワーで、他のホームランがパワーじゃないことを証明しなよ（藁

イチロー９人の打線と、松井９人の打線
どっちが強いかな

>>740
別に無視してもいいが、ホームランの本数を打点1とすると
結局松井の勝ちとなる(ﾜﾗ

安打数も５５本しか違わないのか。まさに内野安打、つまり足の恩恵だよな。

今日も圧勝だな(ﾜﾗ

>>743
意味不明。
満塁ホームランみたいなこまかい数字じゃなくて
>>708を基本によろしく

まあ、松井よりは下なんじゃないの？イチロー。
でもそれ以外の奴らよりは上だな。

>>746
>>740が、打点は打順や前後の打者の出塁率などに影響されるだから
必ずしも全て自分のパワーだけで挙げたものではないと主張してるだろ
でも、自分のパワーで打った打点1までは無視できないよね?

足＞力

>>746
細かい数字がなぜダメなのか答えるべし

さてと、今日もアンチ相手に暴れてやるとするか

また今夜もやってますな。
たまには松井オタにも勝たせなさい。

アンチってバカなの？

今夜も祭りです

松井カズオよりはイチローのほうが遥かに上。

>>750
１こまかい数字だとどんな選手でも意外なことがある。
２調べるのが面倒。

問題は
なぜイチヲタは松井ヲタを馬鹿にするのか？
だろ。

>>756
調べてあげますよ(ﾜﾗ
通算でいいですね?

>>752
ゴキ君が足と足がらみ以外で勝ったことある？

>>757

このスレの松井オタ（？）のアホさを見ればそれはよくわかるな

>>757
ゴキヲタが足好きでＨＲ嫌いだからだろ？

イチローより上は松井秀喜しかいません。

ゴリラがバカ力以外で勝ったことある？

>>758
んじゃ、ためしに松井とイチの守備率、盗塁成功率、正力松太郎賞の数。

>>764
項目全部打撃と無関係だな（藁
鼻で笑っちゃうよ

>>764
全て分からん(ﾜﾗ

イチローの内野安打が卑怯なら
甲子園の浜風を利用してのホームランも卑怯だね。掛布はゴミ。
松井のジャンパイアも卑怯。王も長嶋もゴミ。

>>766
ためしにやってみたたげだからゆるして。

ＩＤが全部？？？？だと誰が誰かわからんな。

>>763
じゃあゴキローも筋トレしてＨＲ打てばいいじゃん。
でも足って鍛えようがないじゃん。
その鍛えようがない足の恩恵だけを食いつぶしているのがゴキロー。

>>767
甲子園の浜風は足と関係ありません。
ジャンパイアも足とは無関係。あしからず。

松井は怠慢プレーヤーだからね。
自主トレもほとんどやってないし。

>>770
でも足って鍛えようがないじゃん。 だって。アホまるだし（嘲笑
走れ。死ぬほど走れ馬鹿

>>769
んじゃ、E-mailのところを変えよう。
俺は51だ。

>>772
でも打率王で元ＨＲ王（セ２位？）元打点王（セ３位？）

松井オタの特徴
足の事しかいえない。
だけど馬鹿力だけは自慢する

>>773は無知すぎる。一度広島関係者に会ってみることをおすすめする。

>>776
パワーで内野ゴロ打って必死に歯を食いしばって走って走って
内野安打になるの？
パワーで打率王なれるの？そういう傾向ないよね

イチローって足鍛えまくってるよ。
当然「走りこみ」ではありませんけど。

思わず釣られて打率王なんて書いてしまった。一応首位打者って書こうよ。

>>780
ｽﾏｿ♪

　　　　　　　通算成績(2000年まで)
　　　　　　　　松井　　　ゴキロー
得点 ★682 658
安打 1063 ★1278
二塁打 195 ★211
三塁打 12 ★23
本塁打 ★246 118
塁打 ★2020 1889
打点 ★678 529
盗塁 40 ★199
盗塁死 ★26 33
犠打 3 ★9
犠飛 ★36 27
四球 ★610 384
死球 30 ★59
三振 734 ★333
併殺打 ★46 59
打率 296 ★353
長打率 ★569 522
出塁率 407 　★421

ただし松井の長打率と出塁率は2001年の結果込み
計算がめんどくさい(ﾜﾗが、勝敗は同じでしょう
結果は、9-9で互角となりました

>>778

パワーはうまれつき。足も生まれつきとしよう。
しかし結局は足の方が評価されている。
ここのアンチ以外はね（ﾜﾗﾜﾗ

イチローは足を使った打撃なんだよ。
それが野球の打撃なんだよ。
バッティングセンターの打撃とは違うんだよ。

鬼のようにずれた(ﾜﾗ

>>783
パワーは鍛えられるよ。オマエ緒方知らないか？

しばらくここのカキコ見ていて

イチローファン俺含め３人か４人？
アンチ　も３,４人か？

ちなみに全世界
イチローファン１０億ぐらい
アンチ１０人ぐらい

>>782
松井の併殺って５５じゃなかったっけ？
内野安打の数は？

>>784
野球の打撃らしく外野へヒットを打ってみたらどう？
外野ヒットが足に頼るより難しいならゴキは簡単なことしかやっていないことになるが？

>>786

おっさん。おっさん。
足が鍛えれないんだったら、短距離ランナーだれも練習しない

イチローは２１世紀の長嶋だな。
アンチもいるけどファンがとにかく多い。
そしてアンチの存在はネットの掲示板のみである。

>>788
2000年までは46

>>784
ＨＲって足関係ないよね。打ったあと足折って走れなくなっても代走出せばいいんだし

>>789

簡単なことなら、皆すればいいじゃん（ﾜﾗ

>>790
短距離ランナーなんて元々足が速い奴しかやってない。アホ？？

>>791
ネットで存在するということは、現実世界でも存在するということなんだよ
わかるかい?(ﾜﾗ

>>794
難しいこと出来ないんでしょ？足がないひとはゴキローと同じ事をやってもアウトじゃん。
そんなこともわからないの？

>>795

じじい。
力関係のスポーツだって大抵生まれついて力あるやつだろうがメガトンアホめ

>>796

実在はするが、数は少ない。
お前と、あと引きこもりで何人かかな

外野へのヒットだって、たまたま野手のいないところに落ちたから結果的にヒットになったにすぎない。
内野安打とそう変わらない。

>>798
緒方を知らないのか？と聞いているのだが。
で、走力と肩は生まれつきというのが野球の定説なんだけどそれすら否定するつもり？
ゴキヲタってなんでこんなバカなの？

マスコミ的にはアンチイチローはいないことになってます。
なーんでか（ｗ

>>800
外野ヒットはゆっくり走ってもヒット。ゴキヒットは
走って走って走ってギリギリセーフ。全然違うけど？

>>799
数は少ないというのがなぜ分かるの?
地球の全人類ひとりひとりに「あなたはイチロー選手のファンですか?」と
聞いて回って確認でもしたんですか?(ﾜﾗ

>>801

アンチのアホさ加減には負けますハイ
定説？（ﾜﾗ
足の価値を否定する輩の定説って・・・・（爆

別に東出やハマの田中一らの超ちびっ子の話はしていないからな。
先に言っておく。

つまり、足のない松井は野球の才能ないってことですね

マスコミはアンチ的な意見は基本的には流さないからな
それに対してネットではなんでもあり
だから真実が浮き彫りにされる

>>805
ホントに知らないの？

ゴキヲタって本当にいるんだな。初めて知ったよ！

うーん、広島関係者っていつから足の価値を否定する輩になったのだろうか？？
足の速い奴しかいないような気がするのだが・・・・

「アンチ巨人」というのは認められてる。
ＴＶに出てる人も堂々と公言する。公言してもよい。悪ではない。
でも「アンチイチロー」と公言してる奴なんてゼロに近い。何か後ろめたいものがあるんだろう。

>>807
ゴキヲタ理論だとそういうことになる（藁

みんな、もうやめようよ。
松井＞ゴキローなんて誰の眼にも明らかなんだし
ゴキヲタも本心ではわかってるよ、ねぇ？(ﾜﾗ

>>808

真実って・・・・（ﾜﾗ
じゃあファンのスレがイパーイあるのも真実。
松井スレ・・あ、あれ？どこ？めっちゃあるんじゃないの？

>>812
巨人の懐の深さをアピールしているだけにしか見えないが・・・(ﾜﾗ

>>812
TVで流されるものが全てと思うのはミーハー

松井本人に聞いたら自分のほうが下だというだろうな。
イチローがどういうかは知らんが。

みんな、もうやめようよ。
イチロー＞ゴリラなんて誰の眼にも明らかなんだし
ゴリファンも本心ではわかってるよ、ねぇ？(ﾜﾗ

>>815
松井ファンは、スレを乱立させないという板のルールを遵守しているからだよ
最高教に洗脳されて、なんでも最高と認めさせないと気がすまないゴキヲタと違ってね(ﾜﾗ

>>815
ゴキローに疑問を抱いている人間が多いことにもなるよ。
所詮ゴキヲタはミーハーだから。テレビで流れているものだけを
信じ込んで流されるところなんか。

>>818

イチローはこういうでしょ
「どっちが上とかそういうのは見てる人が決めることです」

とか書くとここのアンチのカキコの内容が重い浮かぶようだ

みんな、もうやめようよ。
ゴリラ＞猿なんて誰の眼にも明らかなんだし
ゴキヲタも本心ではわかってるよ、ねぇ？(ﾜﾗ

>>820

乱立させないよう・・・・
つうか乱立する程のやからとも思えんが（ﾜﾗ

今日も足だけを誉めるゴキヲタ。
ゴキ批判は全て松井信者と勘違いしているゴキヲタ。

まあいつものことですな(ﾜﾗ

>>822
言いそうだねぇ(ﾜﾗ

生まれつき性格がわるいんだろな(ﾜﾗﾜﾗ

しかし、今年のオフに松井が阪神入りでも表明しようものなら、俺はずっこけるぞ
阪神ファンだが、確実に落胆するな

今日もパワーだけを誉める松井ヲタ。
パワー批判は全てイチロー信者と勘違いしているゴリヲタ。

>>825
ほかに誉めるとこがないですから(激ﾜﾗ

>>829

肩、頭、ルックス、カリスマ

ＮＨＫがサポーターであるイチローの勝利だね。
松井がメジャー行ってもＮＨＫが松井を選ぶとはとても思えない。

そして延々と「オウム返し」だけを繰り返すゴキヲタ

これもいつものこと。

パワーで内野安打量産してるなら松井も批判の対象ですよ。と言っておくよ。

>>831
そんなものは勝利の条件には入りません

>>831
巨人化だよね。マリナーズの試合ばっかながすんじゃ。
ただでさえここのゴキヲタみたいなやつがいるのに
正常な判断が出来ない奴がこれ以上増えるかと思うと情けない。

>>832

批判の対象って・・・
あんたってそんな】偉いの？
もしかしてあなたって














ｽｽｷﾑﾈｵ？

>>830
ルックスでは、松井とゴキローはいい勝負です(ﾜﾗ

松井が行くころにイチローブームがどうなってるかわからないけど。

>>834

正常な判断って・・・・オイオイ











出来てないあんたが言うなって（ﾜﾗ

ププ、足以外が、肩、頭、ルックス、カリスマ か．．．今日も楽勝だったな(ﾜﾗﾜﾗ

>>839

ごくろうさん。













帰っていいよ

そろそろゴキヲタ壊れてまいりました（ﾜﾗ

>>835
この板以外の２ちゃんにいる奴全員に言ってみれば？
で、君は偉いの？偉かったらどう偉いのか言ってみ

>>837
メジャーでも、日本と同じ道を辿るでしょうね
あんなゴキヒットばかりじゃ、確実に飽きられる
現に1年やっただけでチームメイトから「汚い」と言われる始末(ﾜﾗ

みんな今日を一生懸命生きているんだからそれだけでも偉いですよ(ﾜﾗ

誰の言葉だったかな？確か偉い人の話のはず。
こうやって話を脱線させるのもｺﾞｷｦﾀは得意。

東出もＨＲ打ったぞ。でもゴキヲタは褒めない。ゴキだけを誉める。

>>841
どっちも壊れてるよ。

>>843

松井なんて、去年首位打者とったなんて、誰も知らないだろ
巨人というブランド持ってすらこの有様（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

今年もメジャーマンセーの報道が続くだろうし
松井はオフになるまで忘れ去られてるだろう。

>>847
ゴキヲタのキミが知ってるんだからみんな知ってるＹＯ！(ﾜﾗ

>>847
まあゴキの高打率の中身を知らずにマンセーしている奴らと
同じくらいの人数だろうね

で結論は満場一致で松井＞ゴキつーことでいいのね？(ﾜﾗﾜﾗ

>>849

みんなって誰？
上の奴が言ってたけど、あんた世界中の人に尋ねたのか？
松井、首位打者とったんだけど知ってる？知ってますよね？知ってるっていってよ
とか（ﾜﾗ

>>847
誰も知らないって、どうして分かるんですか?
世界中旅して、「あなたは去年のセリーグ首位打者は誰だか知ってますか?」
と聞いて回ったの?(ﾜﾗ

>>853

回ったよ。
誰も知らなかった

くそ、被った(ﾜﾗ
しかし人のフレーズをパクるしか能が無いのかゴキヲタは

>>854
俺のとこにそんなこと聞いてきた奴はいないぞ(ﾜﾗ

>>855

アンチは「足が足が」っていうしか能がないけどね（ﾜﾗ

>>855
オウム返し大好きだからゴキヲタ。まあその言葉が図星ということの証明にしかならないが。

>>856

あ〜、あんた気持ち悪かったから聞くの止めた
それに関しては俺が悪かった。ごめん

>>858
コピペも大好き（ﾜﾗ

な〜〜んにも考えなくていいからな(ﾜﾗﾜﾗ

>>856
ﾜﾗﾀ

>>857
必死で走って走って走ってセーフは徒競走だからじゃん。
そしてゴキの総能力の半分以上を占める足だけが素晴らしいのに
打撃があるとかいつでもＨＲを打てるとか言うバカがいるからじゃん。

去年の松井はセコかったね。
首位打者とるために必死だった。流し打ちマニアだった。

で結論は満場一致で松井＞ゴキつーことでいいのね？(ﾜﾗﾜﾗ

>>857
ゴキローが足に頼らないヒットを打てばいいだけの話。
出来るだろ？みんなやってるんだから。

ごめん。
結局今夜も勝っちゃった。
でも怒らないで。
俺に勝てる奴なんかそうそういないんだから。
アンチはもうちょっとガンバ！

>>863
打率と長打率の差を考えるとそれは少ない。

イチローはホームラン打てるよ。
専門家だって言ってるし。
結果だけで判断してる素人にはわからんよ。

さあ、ゴキヲタちゃん、足以外で誉めてちょーだい(ﾜﾗ

>>867

そもそも監督が求めてないものね。ＨＲを。
昨日のＨＲだって、監督は
「去年のような活躍してくれたら十分だよ」ってＨＲをどうこうって言ってないし

ノリって素人？

>>867
打てるんなら打ちましょうね(ﾜﾗ
簡単な理屈です
打たなきゃ結果として残りませんからね

>>868

その前に松井のいいところを力以外であげてからにして。

>>869
打てるんなら打ってください。

>>867
じゃさっさと打てよ(ﾜﾗ
１番だってＨＲ打っていいんだぜ？(ﾜﾗﾜﾗ

>>871

一番にＨＲなんて求められてないのだよ

>>872
四球も多い。振り回しているのに率も残るようになった。

>>875
真弓や小笠原にも同じ事を言ってみれば？

>>872
ゴキヒットに頼らないで打率3割打てる
振り回しているにもかかわらず少ない併殺打

野球観の違いだよ。
イチローは「安打製造機」を極めようとしてるんだよ。

>>874

だから、ＨＲを監督も誰も求めてないって言ってんの。
なんでアンチってこんなアホみたいに同じことばっか聞くの？

>>872
肩、頭、ルックス、カリスマ

さあ今度はゴキヲタの番ですね(ﾜﾗ

>>877

それはそいつらの勝手だろ。
で、そいつらはイチロー以上か？

>>879
徒競走内野安打＆単打製造器でしょ？お前らこの点も過剰評価しすぎです。

>>883
打撃は上でしょ？

>>876

それってさ、ランナーにでても怖くないからじゃない？
イチローが塁に出たら怖いけどね

>>880
あのね、逆なのね(ﾜﾗ

ＨＲ打て無さそうだから１番打たされてるのよ、分かる？(ﾜﾗﾜﾗ

>>880
ゴキヒットなんかよりホームランのほうが、チームにとってもいいし
明らかに監督は喜びますよ?(ﾜﾗ

一番にＨＲなんて求められてないのだよ
↓
真弓や小笠原にも同じ事を言ってみれば？ と言われる
↓
それはそいつらの勝手

アホかゴキヲタ(ﾜﾗ

>>885

あんた以外に、「イチロー以上だ！マンせー」とか言ってるの
ただの一人も聞いたことないぞ

イチローは究極の安打製造機。
松井は何？
「ちゃらぽらん」のネタにされたいんですか？

去年のキャンプだったかは、ゴキロー3番構想もあったらしいけど
打撃を見て1番に固定することになったらしいね(ﾜﾗ

>>887

イチローはＨＲを狙ってないの。分かる？
中途半端に狙って打率落としたくないから

>>891
徒競走内野安打＆単打製造器でしょ？お前らこの点も過剰評価しすぎです。

マリナーズの１番が小笠原だったら
マリナーズはあんなに勝てなかっただろうね。

>>893
じゃあなんてことはない。普通のバッターだね。

>>892

イチローが「３番タイプでは自分は無い。一番がいい」と言って、
監督もプレーを見て「これは一番がよさそうだ」
となり、一番になった

>>895
出塁率が４割越えるリッキーあんだーそんだったらもっと勝ってたね。
そういう意味ですか？

>>891
ゴキロー→安打製造機であり貧打の象徴
松井→三冠王に最も近い打者
　　　　メジャーでもゴキローよりは三冠に近いことは確かでしょうね(ﾜﾗ

>>896

はい、アンチ低レベル発言です。哀れみを込めた目で読んであげましょう

原が松井に「１番やってくれ」って言ったら
松井はイチローと同じように拒否するだろうね。

>>895
小笠原は打率も長打もあるのに、なんでこんなこと言えるんだろう?

>>899

メジャーでもゴキローよりは三冠に近いことは確かでしょうねだって（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

おいおい、５０本も打てない打者にそんなこといってやるなよ。
言われた松井が可哀想になってくる（ﾜﾗ

>>900
いつでもHR打てるんでしょ？おまえらのいつもの言い分なんだけどそれを否定する訳ね。
今度そのゴキヲタが現れたら君の文章見せておくから。

>>904

だから、打つ気が無いって言ってるだろ？バカはこれだから

>>903
692打席で8本より遙かに上だと思うが・・・・

>>903
ゴキローの本塁打の数は何本ですか?(ﾜﾗ

おいおい、もう900超えたぞ。

次のスレは
「アンチイチロー瀕死！誰か応援頼む、マジヤバイ」で頼むわ

>>905
ゴキ単打より難しい技術を要するHRで勝負する他のバッターより下だと言っているにすぎないよおまえさっきから。

>>905
ＨＲいつでも打てるのに、打つ気がないのか、ゴキローは？

もったいない(ﾜﾗ

イチローは三冠王なんか狙ってませんが何か？
それでもシルバースラッガー賞

例えばゴキローと松井が同じリーグで争ったとしたら
ゴキローは打点と本塁打数で松井には永遠に勝てない
松井は打率250の打者ではないのだから、首位打者の可能性だってないわけではない

どちらが三冠に近い打者かは、言うまでもないですね(ﾜﾗ

ホームランなんて野手がアウトに出来ないじゃないか。卑怯だ。
実質打率から引くべき。

>>908
もうあるよ

ヒッキー集団(?)８本について語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1011706717/

↑野球のことを語ろうとすると怒られる希少なスレ(ﾜﾗ
結局ｺﾞｷｦﾀの肥だめみたいなスレですが。

ＨＲいつでも打てるのに、打つ気がないのか、ゴキローは？

もったいない(ﾜﾗ

>>910

それが一番の役割ですから

>>911
内野安打61本と単打でね

>>908
いや、単純にpart3でよろしく。

アリーグの外野手ベスト３に選ばれたんだよイチローは。
打者としてね。