元名門マリノス落魄！元サポで戦犯を語るスレ

JFL時代からの名門チームが
この落魄れ様・・・
いったいその原因となったのは誰なのか。
元サポ中心に究明しよう。マジレスきぼん。
煽り荒らし厨房電波は完全放置で。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにもいちいち反応しない。面白くなくなるから。
尚、他サポ大歓迎。

祝！鞠降格！！

緑の方は復活しそうな予感・・・

合併した時にもう終ってた。

糞スレ立てんなヴォケ！！！！！！！！
さっさと降格しろ！

戦犯は城、城彰二

ほーーしょーじぃぃぃぃ

三浦＆ユ

うーん、柳は契約更新失敗って感じでしょう？

あえて裏切り者といわれるのはアツでしょ。
契約更新して、年あけて新ユニホームの発表会にも
でたくせに、その後移籍。

>>1
ＪＳＬやろが！

ド素人は家でチアホーンでも吹いてロ

確かに､アツあたりに鞠について大いに喋らせてみたい 機を窺って
沈み行く船から逃げおおせたということになれば見る目が合ったと
評されるか

石川を使おうとしないアホどもにも１票

石川は怪我してるっつーに

怪我前の2nd開幕時に使わなかったことに対してなら話は別

凡ミスだらけの松田くんに１票

2nd開幕はこうでしたが？

　　　鰤　　坂
　　　　　茸
　虎　　　　　　鳩
　　　　上　遠
　ナ　　松　　C
　　　　テソ

石川いれるところはないですけど・・・。

きちんとしたチーム編成できないフロントに問題あるんじゃないの？

鞠の不審の原因はやっぱりフロントでしょう。
アツやユが出て行った時に、何故補強が出来なかったのか？
それだけじゃないけど。

＞ JFL時代からの名門チームが


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

特に左サイドね。

結局、ドゥトラが現在出場停止なんだけど
その代わりが居ない。古賀はダメ、平間もダメ。
ということは、１ｓｔはアツの穴はマッタク埋められなかったわけだ。

ＦＷは・・・。いうことありません。

城なんて使ってるからじゃないか？

>>1が他サポじゃん

自分が思うには、97年に城が移籍してきたあたりから
フロントの持つ方向性がおかしくなっていった気がする。
やたらと代表に入ってる選手ばかり大事にするように
なって、変な感じがした。
カレンダーも、その前の年まではちゃんと全員の写真が
入ってたのに、いきなり代表のメンバーだけになった。
それまでは、名門っていっても地味でサッカー一生懸命
やるって感じがしてそこが好きだったのに・・・。
井原が出た時になんかプツッて全てが終った。
今は仙台サポやってます・・・。

そりゃあ松田でしょ！！

三浦文丈、山田、野田とチームの中盤の核となる選手を次々に放出して
若返りを図ろうとした割には中盤の選手に「闘争心」を前に出してみんなを
引っ張ろうとするタイプの選手がいなくなった気がする。
上野や遠藤が中途半端にしか育ってないのにそれを教育する立場の選手が
どんどん放出されていった。
ＦＷも城が成績残してないのに使い続けるし、岡山・平間を育てるのかと思ったら
監督変わったら使わないで放出・・・柳も出て行っちゃうし、フロントの
チーム運営方針がさっぱりわからない。
三浦文や野田が生き生きとプレーしてるのに、そこに代わってプレーしているはずの
マリノスの選手はやる気あるのかどうか解らないようなプレーばかり。
なんか５年位前の負債が今出てきてるようなきもする。

シュンスケてADHDなの？

結局は、元凶というか最大の戦犯はフロント。ということなんだよね。

俺は今もマリノスファンだけど、フリエを合併すると言うときは
嫌だというのもあったが、でも本心はすごくうれしかった。
が、それは横浜というチームにある２つのチームが文字通り
横浜というチームに統合されるということと、強くなると思ったから。

でも、合併してからも結局は優勝候補止まり。

マリノスのフロントの頭の悪さも変わっていない。
それでもしかし、選手は一生懸命やっている。

>24がいうように、過去のツケが回ってきて居るんだと思う。
アツの放出はしかたないにしても、現状だったら、吉田や佐藤とか
どうして放出したのか？というのがマジであるからね。また、
合併時の補強ポイントに山口を採らなかったのも疑問が残るし。

>>24
まさにその通り…。読んでて泣きたくなりました。
ヨシカツもいない今いったい誰がこの状況の中、チームを
ひっぱって行けるのでしょうか…。
ヨシカツは本当に移籍できて良かった。常に高いレベルの中で
努力して向上していこうとする彼には、今のマリノスは地獄
だったはずです。
彼がいかに孤立していたかを思うと、現在のマリノスの在り方が
情けなくて仕方ありません…。

どんな補強をしても、良い選手は結局
出て行ったと思う。
今の鞠は、気持ちのあるプレイヤーには
耐えられない悪い雰囲気がある。
岡山が出て行った時、ああこれで誰も
いなくなったと思った。
俊輔の才能もこのままじゃ腐る。
元サポとしては残念だけど、もうここまで
来たら降格して、生まれ変わるしかない。
俺は気になるのはもう俊輔ひとりだから
早く移籍して、落ち着いてサッカーできる
環境に行ってほしい。

城氏ね

横浜、焼肉店で決起集会
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011112-04.html
　横浜は１０日の磐田戦で延長Ｖゴール負けしてＪ２降格ゾーンに入ったが、
横浜に戻った選手は焼肉店で反省＋決起集会を開いた。ＤＦ松田が音頭をとって
１５人が集合。東京Ｖが勝利して自力残留が消滅したことを確認した上で、
残り２試合に全力を尽くすことを誓い合った。チーム関係者によると、９８年
フランスＷ杯のルーマニア代表のように「全員が金髪に染めようぜ」との
ジョークも飛び出したといい、気力はまだ衰えていない。

何かさ・・・
よくあるよね。もう完全に負けるのが決まってる戦いの前に
空元気のあまりわけのわかんないこと言い出したりって。
これ読んだらそれを思い出して背筋が寒くなった。
ほんと、どうしてこんなことに・・・鞠。

見ててつまんないよ最近特に。Ｊ２は来年神奈川ダービーだらけ・・・
ミーハーファンがかなり減って真理冬の時代か？ファックだね

じょー、京都なの？

どの面さげて、京都にいくのかしらんけど
今、京都に行くとか言っている場合じゃないだろ。

元サポが語って、どうしたいんだ？？

やってるサッカーがショボいよな、そもそも
選手層的には並
俊輔は実は大した事ない

ソラーリが悪いのであります。
彼がディアスと喧嘩したのが原因であります。

>>35
禿同。鞠サポを煽ろうって訳じゃないけど、
実の所寒いサッカー＆層薄い＆茸も弱いチーム相手には凄いけど
それなりに強いところとやるとたいした事無い。

前スレ使い切れよ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005383636/l50

１５人の中に誰がいて、誰が呼ばれてなかったかも気になる。

1stで散々期待を裏切り続けたジョーを２ndでも使いつづけた
アイツほんと二ヤ二ヤしてて救えんよ

古賀の距離のあるFKを見て無理するなよと思った。

>24禿同
　能力の優劣については単なるサポーターの自分にはわからない。
現場の監督や専門家なら解るのだろうし解らなきゃ困る。
　でも気持ちが入ったプレーしてるかどうかは素人でも解る。
木村・水沼・三浦文・鈴木健・小村・山田・鈴木正・井原・松永・永山・・・
Ｊリーグ発足から４年目、５年目位までは気持ちの熱いプレーヤーが
多かった。表面的にはクールに見えても、負けたら泣く位の気持ちの入った
がむしゃらな選手もいた。
　岡山一成や平間が出てきた時は彼らがそれを引き継ぐと思った。
遠藤や松田は気持ちが前面に出てるけど、危機的状態になるまでは少しのほほんとした
雰囲気に飲まれてしまう。上野も悪いわけじゃないけどもう少し気持ちを前に出して欲しい。
城は論外。さっさと放出した方がチームのため。集客のための客寄せパンダとフロントが考えてるなら
勘違いもいいところ。選手の育成と補強面でのミスはかなり痛い。
Ｊ２に仮に落ちたらうちの戦力なら戻れるだろう、というほどＪ２は甘くない。
　落ちたら落ちたで移籍先あるだろ俺達なら・・・みたいな選手がいたら
たぶんＪ２行ったら３年は這い上がれ無い気がする。

この前始めてマリノスの試合みにいったけど、応援が日本代表と一緒じゃん。
「おーー、にいっぽん、にいっぽんにいっぽんにいっぽん。」
にいっぽん、のところをＦマリノスにしただけ。
のうがね―よな。
しかも試合の緩急無くおんなじ調子で応援するから試合見て応援してんのか分からない。

フロント悪い。
外池じゃなくて城を大宮に貸し出したらよかったんだ。
名古屋の佐藤を何で借りてきたの？


鹿戦・磐田戦
引きすぎ。引き分け狙いだったんだろうけど、ノロマの城を使ってカウンターなんてちゃんちゃらおかしい。

新監督
何故交代させない？現状がいいからか？

元サポのみんなは今どこサポなの？(ﾟ∀ﾟ)

JFLで名門チームだったことあったっけ？
俺はJSL時代から日本サッカーを見てるが記憶に無いな。

ｱﾌﾟﾙﾀﾝ、朝早いのね．．．

じょん。

JFL×
JSL○

スマソ・・・(恥

他スレに書いたものだけど、こっちの方が内容とスレが
あっていると思うからコピペ。

>実際ゲームを見ていて思うのですが、マツがいなかったら、もっとやられていると思うからです。

それは今まさに鞠が抱えている問題。しかし急にそうなった訳じゃなく、それには原因がある。

>マツの攻撃参加についてもいろいろ言われますが、チャンスと見れば攻撃に参加する姿勢は、
悪くないと思っています。
>逆にマツが矢面に立たされるのは、他の選手が消極的なゲーム運びをしているように思われるのです。

他の選手が何故消極的になってしまったのか？
それは積極的なプレイをする為の大切なもの＝モチベーションを失ってしまってるから。
誰だって自分の能力を生かされない環境にいれば、やる気をなくし腐っていく。
サッカーは一人で出来るものじゃなく、11人の選手それぞれの能力が生かされて初めて
試合が出来る。こんな少年サッカーの基本みたいな事が今の鞠には全く出来てないんだ。
DFが上がって点をとるというスタイルは、当然他のポジの選手に大きな負担がかかる。
言ってみれば、これは戦術としては邪道みたいなもの。
去年ジュビロにいた外人監督が１ｓｔでやたらと福西を上がらせて喜んでたのを覚えているだろうか？
たしかに初めは良かった…が、やがて破綻した。福西一人を生かすために、他の選手が犠牲になり
プライドとモチベーションを奪われて、チームは滅茶苦茶になった。
…今の鞠はこれと同じ。

266 ：236 ：01/11/04 05:13 ID:???
>だから、なぜマツが犯罪的存在なのか理解できないのです。
本題。
自分は98年で鞠のサポをやめた。はっきり応援するのをやめたのは、
井原が放出された時。理由はチームの「精神(スピリット)」が理解
できなくなったからだ。
(同じ時、自分の他にもたくさんのサポが鞠から離れた。同じ理由で。)
フロントは井原より松田を選び、彼を生かすチーム作りをするために
障害になるものを切り捨てたわけだけど、まあそれはいい。
世代交代なんて所詮残酷なものだろうから。
しかし…、若手の頃から日々の練習も真面目にやらず、その誠意の無さを直すように
周りから諭されても決して変わらなかった松田。
毎年毎年「今年は心を入れ替える」の繰り返しで、とうとう井原が出て行くまで
粘り倒し、そのままちゃっかりと後釜に納まった。そして今は唯一うるさい存在だった
川口も海外に移籍し、もう誰も奴に苦言を呈する者はいない。まさに松田の天下。
そりゃあ、やる気も出すだろう。…が、それと比例して他の選手はどんどん腐っていく。
井原がリベロをやれたのは彼がそれだけの信頼と人望を集める人間だったからだ。
リベロと言うのがどうしても他の選手に犠牲を強いる仕事だからこそ、その価値を
感じられる人間にしか出来ないポジションであることを多くの人は解ってるだろうか？
もし本当に松田にその資格があるのなら、鞠はこんなことになってないと思う。
でも、本人にとってはそんなことどうでもいいんだろう。奴は自分が美味しい所を
全て持っていければ他の事は関係ないんだろうから。

267 ：236 ：01/11/04 05:14 ID:???
「そんなことはない」と思うなら、松田に目立つ事や評価されやすい仕事を全部
辞めさせ、芝居がかった過剰なパフォーマンスも禁止し、誰か他の選手を生かす
ことのみを考えた、地味な仕事をさせてみればいい。
あっという間に腐って使い物にならなくなるだろう。

>43
君、知らなすぎ。

Ｆ鞠の応援が実際は日本代表より若干先。
それをＦ鞠のサポーターリーダがうるとらすの人間でもあるから
日本代表でつかっているだけ。
ちなみに、その応援はＦ鞠意外でも、京都、札幌、名古屋、セレッソなど
大体のチームが使っている。Ｆ鞠だけではない。

287 ：236 ：01/11/05 07:23 ID:???
>>273
ジュビロの例を持ち出したのは、リベロという戦術がチームの選手間の精神的な
信頼度に深く関わるという意味で。監督が決めた云々は関係ない。
っていうか、それがないのに勝手にやるから尚どうしようもないんだよ。
あと、DFの仕事が守備である以上、それが攻撃もやるというのは「正攻法」では
ないのが解らないのかな？そしてそれは、今の鞠にとって使うしかない、でも
使い続ける限り病気は重くなる「悪い薬」でしかないんだ。

マツのファンは、ただ楽しく、無邪気に応援していたいだけなんだろう。
でも松田を肯定し、評価する為には、
ぼろぼろになるまでチームに尽くした井原を否定し、
基本に基づいた「まともなサッカー」を否定し、
地味でも不器用でも誠実に努力する選手を否定し、
目先の泡のような勝利より、本当に強いチームを作る為の試練や痛みも
全て否定しなければならない。

288 ：236 ：01/11/05 07:23 ID:???
＞マツは決してキャプテンという器ではないです。もっと上のベテラン勢が
引っ張るべきだと思いますが、彼らの中に適任がいない。
井原だって、適任ではなかったです。ねちっこいし。

はあ…そうかい(笑)。
そりゃそうだろうよ。適任者はみんな出て行ったか出したかでいなくなった
んだから。
井原が適任だったかどうかはあんたじゃなくて選手が決めることだろ。
んで、今残ってる選手は嫌だったのかもなあ。
真面目で堅物でうるさかったからな。若手にうとまれても言わなきゃならない
ことは言うし。
言わなきゃウザがられずにすむのにな。「ねちっこい」とか言われたりな(笑)。
チームも面倒くさいから、追い出したかったんだろう。
「引退してコーチになれ」とか、当時の井原には到底受け入れられないと解ってて。
そうして鞠は今良いチームになったよなあ、ホント(爆)。

289 ：236 ：01/11/05 07:24 ID:???
>>276
＞松田一人のせいにできるほど、簡単じゃない。
松田がヨソに移籍したら、マリノスは強くなるどころかますます弱くなるだけ。

…このまま鞠がＪ２に降格したら、マツはどうするかな。
俺の予想では、移籍するならガンバ(藁
賢いフロントや監督、ベテラン選手がいて、チームの完成度が高いところはマツを
絶対欲しがらない。
マツも自分の我侭が通らないところには行かない。だからガンバ(藁

鞠に残る可能性もある。降格したら、鞠の馬鹿フロントはますます馬鹿丸出しで
過度な好条件を出して何とか引きとめようとすることもおおいにありえるから。
そんな居心地の良い場所は奴にとって捨てがたいだろうし。
でも他の選手は間違いなく出て行く。もっと自分を生かせるチームを求めて。
そしてますますチームは悲惨なことになる。

俺の希望としては、
残り試合全敗→鞠Ｊ２降格→フロント入れ替え→マツ移籍(他の主要選手も)
→本格的なチーム再生へ

目先の勝ちは決して鞠を本当の意味で救わない。
一度降格して「癌」は退治した方がいいんだよ。
そしたら最初から作り直して、今度はまともなチームにしたらいい。
もうそれしか鞠が良くなる道はない。

…いつかまた本当の名門復活の日が来ることを、心から祈ってる。

>50
ようは、監督が悪いって事だろ？
ジュビロだって、今のメンバーとその５０がいうメンバーとほとんど変わっていないのに
立ち直ったというのは、コミュニケーションがよくとれる日本人監督になってから。というのが
あるのだろう。となれば、メンバー的にはそれほど悪くない(ＦＷを除く)、今のメンバーでは
監督の責任問題というのもあると思う。

オジーの時は仕方ないと思うよ。手駒無いんだから。
今の監督は交代もよくわからんし、先発もよくわからん。
オジーの時にブリット、ドゥトラ、ナザが居たらこんなことにはなっていないと思う。

チームが悪いというのは、今のＦ鞠の場合は完璧にフロントが悪いと思う。
このフロントが良くならない限り、いくらＪ２におちても結局は同じだと思うよ。
井原、野田、文丈などを切ったのもフロントだし、フリエから有意義的な補強を
行わなかったのもフロントだし、今年のリパティンとレアンドロという補強失敗、
アツ、永井、柳の放出も結局はフロントの責任。その責任が１ｓｔの結果だし
オジーの首切りという責任転嫁につながった。フロントは本当にサッカーの分かる人に
一新して欲しいけどね。結局今のラザロニは保身家なのか、ダメだっていう選手でも
使い続ける。選手の自信を出させるためかもしれないが、結果は５部５部。
交代する駒も薄いから、交代させても仕方ないという部分もあるんだけどね。
ただ、前節で言えば古賀は上野あたりに変えた方が良かったと思う。

コピペするなよ。

松田のファンがあんまり・・・だったもので
かなり感情的に書いてしまった。
でももう言い尽くしたので、アンチの書き込みは
終了させるよ。
朝から長いコピペして、ほんとすんませんでした！！

あのさー、よくみんな言うけど、Ｊ２に降格してチームを作り直せって今まで
降格したチームで作り直してきたチームってあるか？

浦和も札幌も、こんどあがってくる京都だってほとんど作り直していない。
そりゃ、多少の選手の入換はあるだろうけど、本当に作り直すなら
フロントも含めたチーム作りだろ？
選手、監督のクビはあっても、フロントってクビないという現状では
なにをやっても無理だと思う。

今回墜ちたセレッソだって、フロントの馬鹿な行動がそのままでているし、
緑も鞠も今はフロントに泣いている。

>58
言いたいことはわかる。
でも、俺も井原は松田の台頭というのもあって、首切りというのは仕方ないと思うよ。
井原の動きが悪くなってきているというか、運動量が落ちてきていたのはあきらかだったし。
その後井原もジュビロ、浦和といったけど、あまり良い動きではないと思う。
フロントは選手として放出したくない、今後もＦマリノスのためにとコーチに就任することを
祈ったはず。だけど、選手としてまだまだやりたかったから、移籍の道を選んだわけでしょ？
この時点ではフロントは井原に対し、今後もマリノスのために役立ってくださいと一応言っているわけ。

今の鞠にはベテランというのがオニク、小村程度しかいないからねえ。
この２人に統率力はないような感じがする。

松田がわりーなんて誰も思っちゃいねーよ
元凶は城＆城を使い続ける監督
城氏ね
ほー氏ね

>61
その城を使わざるを得ないような補強しかしなかったフロントが悪いんだろ？

別に城をかばうわけじゃないけど、今の(現)鞠サポからの
酷い言われようを聞いてると、何もそこまで言わんでもと
思ってしまう。
城だけの話じゃないが、元々はすごい才能を持った選手が
自分に合わないシステムを無理にこなさせられてるうちに
何かどんどん歯車が狂ってきて、ほんとに駄目になっていく
ということは、よくある。
そうやって沈んでた選手が、又フィットする監督に使われたり
するといきなり生き返ったりってことも。

手持ちの駒がしょぼいからって、しばいてばかりじゃますます
しょぼくれるばかりじゃないの？
鞠のサポがやってることは逆効果なことばっかりに思える。
サポが選手からモチベ奪ってどうすんだよ？

マツのことはヘマやってもベチャベチャ甘やかしてんのに。
何で？・・・変。

システムとかいうより、スピリットの問題じゃねーの
昔っから思ってたんだけど
あそこおかしいよ
能力的には優勝争いできるメンツを揃えているのに
締まりのないルーズなチームでさ

>>63
鞠の試合見てないからそういうこと言うんだと思うよ。
他の選手にはあてはまるかもしれないけど、
城の場合、合わないシステム云々の話じゃない。
絶好のチャンスがあっても、ことごとくはずしてる。
体のキレが悪く、動きが鈍い。
城のモチベーションが下がったのも大半はフロントが原因じゃないかな。
スペイン移籍関係で。

スペイン移籍関係は本人の責任では
あんなの、騒いでる時点でクビにしとけよ

アンチマツさん、ちょっと突っ走りすぎだよ。
井原のファンだったから辛かったのはわかるが（自分だって辛かったさ）
その恨みを松田に転嫁させているだけにしか見えない。

＞でも松田を肯定し、評価する為には、
＞ぼろぼろになるまでチームに尽くした井原を否定し、
＞基本に基づいた「まともなサッカー」を否定し、
＞地味でも不器用でも誠実に努力する選手を否定し、
＞目先の泡のような勝利より、本当に強いチームを作る為の試練や痛みも
＞全て否定しなければならない

これはあまりにも自分に酔った文章だよ。
マツに極端なアンチの感情をもっている人以外には説得力がない。

マツ応援スレを壊しただけでなく、ここでもこれか・・。

少なくとも試合中は、彼はプレーで今のマリノスを懸命に引っ張ろうと
している。だからサポは彼を心から応援しているんだ。
今のマリノスでは、攻撃が行き詰まっているときにしか松田は攻めあがって
いないしね。

>>64
確かにスピリットはないけど、優勝争いできるメンツってのは言い過ぎ。
1stなんかほとんどユース+オーバーエイジみたいなもんだったし
2ndは過密スケジュールで代表選手＆3外人が故障気味。

>>66
城はもういいって言ってんのに、フロントが意地になって移籍先探してる
ように見えた。そんなに追っ払いたいんならJ2にでもレンタルして
点取れるFW補強すればよかったのに。

>>69

フロントは追っ払うというより金が欲しかったんだと。
城はスペインの二部でもいいと言い、実際、二部チームから
オファーもあったらしいが、低額のオファーはみんなフロントが
蹴ってたんだと。

・・・げに恐ろしきは鞠の鬼畜フロント・・・。
城がかわいそうになってきた・・・。

そう言えば、昔の話しだけど、井原も海外移籍を
フロントに泣きつかれて諦めたっけ。
オスカーは井原がめちゃくちゃ気に入って、どうしても
ブラジルに連れて行きたいって言ってたし、井原も
当然、すごく行きたがってた
でも当時の井原は鞠の看板だったから、手放したくなかった
フロントは、散々追いすがって「一生面倒見るから」とか
調子のいいことも言って、結局責任感の強い井原は海外よりも
鞠を選んだ。

井原の鞠での最後の試合、あっさり負けてもヘラヘラしていた
メンバーの中、ひとり涙を流していた姿が、俺はどーしても
忘れられんよ。

伊原最後の試合も、川口最後の試合も、マリノスは負けたんだな

>>72
誰が泣いたの？

>>74
伊原本人じゃなかったか？

>>74
その流れでフロント、キノコ、マツォ、テソのどれが泣いてもおかしいだろ。

・・・で。何をやっているんですか、このスレは。
「元サポ」は「元サポ」でしかなくて、昔に酔っていて、
現在のマリノスの短所をつついてイイ気持ちになっている様を
全世界に公開しようという画期的なスレにお見受けいたします。
破格的生産性の無さには脱帽します。
去年にあったなら面白みくらいはあったものの、
いや三ヶ月前でもそれなりだったものの、今になって。ベタすぎ無難すぎ。
ここの住人よりはよっぽど今の状況にリアルに対峙している
現サポとかフロントの方がマシに見えますよ。
煽りと取られるでしょうが、正直な気持ちです。

>>77
俺は元サポがこんなに心配してくれるのうれしいけど。
俺も合併前のマリノスのほうが好きだし。
それに、マリノスのことを真剣に考えてくれるだけ
フロントよりはマシ。

合併の前後も変わりなくマリノスなんだけどね。
フリエの人間、ほとんど居ないし(って、選手は関係ないぞ)

Ｆとついたから嫌だというのもおかしな話。

なんだかんだで今のマリノスは昔のマリノスと一緒。
日産だしね。
今のマリノスがフリエと一緒というのはちがうかもしれんけど。
それでも、横浜ＦＣはフリエじゃないぞ。

>>79
名前の問題じゃないよ。
地味で堅実なまとめ役の選手を徐々に放出し、いきあたりばったりの補強。
フロントにヴィジョンがない。金のことしか考えてない。
サポーターの応援も雰囲気も変わった。
選手のコメントは、昔はきちんとしてたのに今はドキュソ丸出し。

>80
いや、だからフロントもマリノス時代とあまり変わっていないので
Fがついたからダメだじゃないとおもうんだけど。って話。

Fつく前は染髪禁止だったんだよね。
そのルールが合併した時点で自然消滅

カウンターサッカーするなら中村を出すなよ・・・・。
とずっといってきたが、もう何してもムダムダムダムダ。

戦犯？
城とか城とか城とか城とか。

ま、Fがついてコールがしにくくなったのだけは言えてる。

俺的に今年の戦犯はトルシエ。
波戸を右で使うな。左の方がいいセンタリング上げるぞ。
お前のせいで横浜スタッフ一同＆波戸本人が勘違い。

遠藤をもっと前で使えや。
トップ下はこいつしかおらんだろ。森島にも負けてない才能やぞ。

>85
波戸って左利きなんだよね？確か。
でも、今のマリノスで左にはドゥトラ様がいるから、左にはもって行きづらい。
ということは、右サイドもできるWBということで良いのでは？

>86
茸がいるので無理。あと上野も今のところダメ。
でも、次節にはドゥトラ様が居ないから茸が左サイドに言って
遠藤がトップ下。上野とオニクのボランチってみたい。
でも、遠藤より上野の方がトップ下が見たい。


で、俺が問いたいことがあるんだけれども。
元サポとしては、マリノスに降格して欲しいわけ？して欲しくないわけ？

>85
本職は右サイドって自分で言ったらしいけど。

うむぅ。ナイジェリア戦では左に行った途端にいいセンタリング上げてたのう、波戸。
それまでのヘモっぷりを一気に払拭した感があるが。

確かオジーは波戸に左やらせてたと思う。

>89
それは最終ラインの左って意味だろ？
左WBではないぞ？

>87
俊輔が左サイドいいね。やんないんだろうけど。
　　　　　　上野
俊輔　　　　　　　　　　永山
　　　　金子　　遠藤

　　ナザ　　松田　　波戸

のトリプルボランチきぼん。
でも俊輔が真ん中に寄りがちでバランス崩れるかもね。

>91
トリプルボランチなんてダメだって。
余計点とれないだろ？
あと、オニクと遠藤は逆の方がいい。

そう？
今年の初め頃左WBやらせてたでしょ？
ストッパーに數馬入れてたし。

>92
そう言われればそうかも。

トリプルボランチってオジが今年の初めやってたな。
全然勝てなかった頃。

強いチームに対し、ひいて守るというのは良いとしても、
カウンターを使って点を取るためにはまともなFWが必要。

現状の状態でトリプルボランチなんてやっても、点は取られなくても
点を取ることもできないから、結局１２０分で引き分けか
磐田や鹿島の時のようにVゴール決められて終わり。

4-5-1きぼんぬ

>97
フォーメーションかいてみて。

　　　　　　　ブリッコ　　　　　　　　　（坂田じゃ弱いかな？）
　　中村　　遠藤　　石川　　　　　　（平間、木島が入るか？）
　　　　上野　　永山　　　　　　　　　（金子は入るか？）
ドゥトラ　松田　ナザ　波戸
　　　　榎本

俺的には

　　　　　鰤
　　　　　上
　　茸　　　　　遠
　　　　金　肉
　　虎　爺　松　鳩
　　　　　 榎
というのはどう？
でも、このメンバーで闘うのはたぶんないんだろうな。
ブリットは残り２試合も無理そうだし。　　

>>77
煽りだとは思わないけど、現サポで心理的に
チームに対して距離が持てないタイプは、この
スレには来ないほうがいいと思われ。
ご本人が苦痛だろうから。
スレも面白くなくなるし。

退団選手で強引にチーム組んでみたら

　サンチョル　外人
アツ　フミ　　山田
　　野田　MF
　DF　井原　岡山
　　　　高桑

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200111/st2001111305.html

笑えるというか泣きたくなるというか怒りがこみあげるっちゅうか・・・

>>103
実は鞠ってバカだろ

>>102
なーんか強そうじゃん

いいたかねーけどホントバカじゃん！？

名門鞠は落ちる資格を手に入れました

>>103
まるでネタ…
降格目の前にしてこんなふざけたことやってる
チームは他にはない。
この記事書いた奴も、絶対腹ん中で大爆笑。
偏差値２０くらいだよ…マジ。

「たぶん変えない」とすまし顔のＭＦ中村もヘアカタログで色を考案するなど、ひそかにその気になっている

ここが一番笑った

金髪とかにする前に、もっと違う表現できただろうに。

まぁ、なにもしないよりは良いと思う。いや、思いたい。

盛り塩

で、ガンバには勝てるの？

総金髪状態を見たらガンバも同情してくれるだろうか

勝てるの？じゃなくて、勝たねばなるまい。

ここで丸坊主ではなく金髪になってしまうのが
鞠の決意の現れなんだな。

やっぱり体面って事ですか？(自分でなんか言い回しは違うとは思うけど)

>115
丸坊主でも金髪でもなんでもいいよ。
でもお前ら、そういうのはもっと早くやるべきだろと思うけどな。

むしろ1st終わった時点でやってろ、と

おちゃらけてるわけでも余裕なわけでも全然なく、
逆に余裕がなくって気分転換したいからこその金髪騒動。

胃に穴開いてる

これで何とか勝てりゃあ
いいけど、駄目だったら・・・

恐ろしくて考えたくない

全員茶髪？！
猿真似もここまで来たか。大人だろ？恥ずかしくないのかね（呆）
バカはとっとと消え失せろ！

>>122
オマエモナー

何と言われても申し開きのしようがありません
マジで鬱だ
氏にそう

今日なにげにテレビつけたら石原良純が出てて
友達として高校のサッカー部で一緒だった鈴木○昭氏（○は忘れた）を
紹介してた。鈴木氏は日産からマリノスのフロントに入って
その後退社して日本サッカー協会→JAWOCに移ったそうだ。
ものすごくサッカー大好きな人らしい。
もしかしてマリノスのフロントが近年バカばっかりやってるのは
その人がいなくなったせいじゃないかとｵﾓﾀ。

本当にサッカー好きで、しかもマリノスのことが好きなやつが
フロントにいたら、柳もアツも手放さなかっただろうし
レアンドロやリパティンなんて取らなかっただろうよ。

胸にしみるマジレス

地味だけど良スレage

中村勝則はサッカー好きなの？
好きとは思えないね・・・

>129
サッカー好きなの？というまえに
マリノス好きなの？といいたいけどね。

まぁ、サッカー嫌いならマリノス好きなわけもないか。

マリノスは、必ず残留する！
降格は、日本サッカー界にとって大きな損失だ。
城、頼むぞ！
マリノスを、そして日本を救うのは君しかいないんだ！！

Ｊ２で腐った根性叩きなおして来いよ

J2でなら
　田原と石川と坂田と金子と小原と田中を同時に見れるかもしれない。

と考えると・・・・。

>>126
アツは手放すつもりはなかったし、契約更改のためのカネも当然用意してた。
アツが代表のポジション争いを考慮に入れての（byアツ兄）移籍への意志が強く
引きとめられなかった。

サンチョルは8000万円の年俸を払う財政がないところを、渡りに舟と
柏にもってかれた。
昨年の2ndは呪われたように絶不調だったから、8000万円を彼一人に払うのを
逡巡したのは無理はないと思う。

もちろんリパティン・レアンドロについては、フロントの大失態だったけど。

マリノスのフロントが無能で馬鹿なのは同意だが、アツとサンチョルがいなくなった
ことについては責められないと思う。

>134
居なくなったのは仕方ない・・・としても、
それに見合う分の補強ができなかったのはやはりフロントの責任。
FWと左WBのレギュラー両方を失って、そのどちらも埋められなかった。
せめてどちらかひとつでも埋められていれば、こういうことにはなっていないんじゃない？

実際、今はドゥトラが左サイドを見事に埋めたわけだし。

マリノス魂ってなんだ？
退屈なサッカーをすることか？

なにが退屈なんだ？
みていておもしろくないっていうのは、おかしいとおもうぞ？

名前だけなら日本でもトップクラスだった城がいたんだからそこまで攻めれないと思うが・・・。

あと、
アツの放出がサンチョル出ていくのより前なら、その分の金を回せたかもしれないのに。。実際はどうか知らないけど

見ててもどかしいってのはあるわな。
お前の目の前にスペース開いてるぞ、と。

補強は大切だが、メンバー的にはいいのが
揃ってるだろ・・。

波戸ってフリエ時代に右WBとして台頭したんじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ

>141
たしか、そう。
でも鞠に来てからバックになったんだけど、代表でトル公が
WBとして採用。で、鞠でもナザが入ったことによりWBになった。

メンバーは別に悪くないんだよね。
FWの決定力だけ、問題なのは。
まぁ、FWに良いパスだすかどうか。というのもあるのだろうが。
2ndでフルメンバーでやったのって実は一度もないんじゃないか？

三浦文を東京から引き抜いちゃおう。あの運動量と闘志は今のマリノスに無いかもしれん。

城は名前だけじゃない！
実力もトップクラスだ！！
そのことは、彼が日本サッカー史上初めて、エースとしてワールドカップの
試合に出場したという事実で既に証明されている。
個人的な意見、言わせて貰うと、城は日本サッカー史上最高傑作だと思っている。

なんかTVみて気になるのは、OB連中（加茂監督、木村氏、金田氏）等々
が全然危機感をもっていないというか他人事というか、
あまりバックアップしていない気がします。
方やヴェルではラモスが鬼の形相で選手のケツ叩いて、昇格へ向け
モチベーションをあげていると思う。
ちなみに自分は東邦チタニウム（茅ヶ崎）のサポーターです。渋いだろ。

>>145
そうかな？
水沼なんか精神的にかなりヤバそうだったよ（ｗ

木村はさすがに性格的に平静を装っているけれど
すごい心配して居るみたい。水沼は>146のとおり。

みんなゴルフ仲間らしいけど、最近のふがいない状態には
心配しているらしいね。

ＯＢがしゃしゃりでて、なんとかなるなら良いけどね。

部活でもそうじゃない？ＯＢが来たからといって、
指導したからと行ってうざいな〜とかおもって終わり。

なんか松田だけじゃなく、チーム全体がコミックチームに見えてきた･･･。

アホスレ乱立記念age

あのマターリとした省エネサカーはいつからなんだろう。
見てるといらいらする。

>>144
岡田もトルシエも揃って城をＦＷの柱と言った位だから、
才能がある（あった？）ことは間違い無いんだろうね。
でも、今の城からは得点の気配が全く感じられない。
守備と中盤でのつなぎはいいのだが・・・
一点取れば変わるんだろうけど、今からでは遅すぎる・・・

>>143
フミタケ先輩は絶対に他のチームには
渡しません。

　　　　　　by佐藤由紀彦

鰤が大丈夫なら、一度ベンチに入れてみるのも良いカモね。
実際、点取ることにプレッシャーを感じているだろうし。

フミ、ドコニモイッチャダメダメ！！

　　　by　蹴りぃ

俺はいいと思う

>>143
激しく同意。横浜に一番必要なのは彼のような、
ハートのあるプレイでチームを引っ張っていける選手。
横浜は、中堅以上にも精神的に脆弱な選手が多い。

もっと必要なのはフロントの刷新だが

ゴーンだ＠TV

一度クビにしたロートルをまた獲得するなんてとんでも無い！
現在の若返り路線をどんどん推進し、将来的にはマリノスユース上がり
だけで１１人揃えられるような、自給自足型チームを目指します。

実は精神的に強そうなのとか、闘志に満ち溢れてる選手が嫌いなのかもしれん。
そのうち小村も飛ばされるのか・・・。小村が精彩欠き始めたのも
周りの選手と自分の温度差を感じているのかもしれない。

・・・そうなんだ
いかん
又鬱が・・・

>160
小村は精彩をかいたというより、プレーについていけなくなったんじゃないか？
お菓子杯の試合をみたときに、こいつやる気あるのか？と思ったけど。

年齢的には十分ベテランで、ひっぱる役目をするべく
キャプテンもやっているんだろうけど、あのダラダラしているのは
小村のせいなんじゃないか？っておもうけど。

かといって、今の連中でキャプテンシーのあるやつはいないしな。
上野かねえ。去年同様。

まあ鞠は落ちないよ
キシュツかもしれんが
読売は次負けるべ！
最後はガスでしょ？
ガスはダービーで注目されるからまず本気
これで読売2連敗でマリノスが1回でも勝てばいいんだから
楽勝だよ。
J2に落ちたら鞠は解散だよね
ゴーんがだまっちゃいないよ

ほんじゃテソたん･･･はやっぱり浮いてたんかな

テソはどこのチームでも浮きます
あえてビッセルかアビスパくらいかな
うかなそうなところは。

鞠は真面目なんだだよ〜〜
ナビスコなんてどうでもいいじゃない

何が楽勝なのかさっぱり。マリノス以上に楽勝だと思われていた相手に２連敗して
辛酸舐めたチームが出たばかりだろうに。どん底のチームに２連敗して昇格逃がしそうな
例があるんだからとても楽観視はできないよ

>167
それは言えるな。
ただ、楽勝ムードはないよ。
特に2ndはチーム状態良いとか言われながらも、
残留に向けて負けられない試合に負け(緑・熊・桜)ているし。

>>162
上野がキャプテンっていうのは、元サポから見れば
ちょっと信じられない感じがするんだけど。
だって上野だよ？
そのへんどう？

あとさ、オムもだらけてるって話しだけど
「怠け者」タイプの選手では決してないじゃん。
だらける＝モチベーションを奪われてる
とするとその理由はやっぱりフロントのやり方？
それとも他に何かあるのか？

前には確実に感じられたチームへの気持ちは
どこに行った？
謎は深まるばかり。

>>165
ポーツマスでは浮いてないみたい。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/16/07.html

良かったな・・・がんばれ！ヨシカツ

鞠のキャプテンは圧倒的な存在感で、なおかつ無言で引っ張っていってくれる井原さんみたいなのがいいのかもね、やっぱり。

J開幕から、ずっと面白いサッカーはできてなかった。
ソラリが面白い提案をしたが、引っ掻き回して去っていった。
合併直後、面子はいたのに勝てなかった。
個々の力はあるはずなのに、組織力がなかった。
アルディレスが就任した時、変われると思った。ダメだった。
やはりピッチリーダーの不在が問題だと思った。
親会社の都合もあり、財政的に余裕がなくなった。
元々頼りなかったフロントの行き当たりばったりに拍車が掛かった。
チームのために闘うベテランはいなくなり、経験のない若手、結果が
でないと不貞腐れる中堅、蓋を開ければ大失敗の外国人ばかりになった。
アルディレスは「これでは闘えない」と正直に言った。クビなった。
そんなチームでも一人高いプロ意識を持ちつづけた川口は去った。

残留の可能性は結構あると思う。しかし、フロントが替わらなければ
再び優勝争いに加わる事はないだろう。彼らもプロなら、チームを
ここまでダメにしてしまった責任をとらなければなるまい。

>>172
チームの意識が高ければ、井原で良い（小村も同タイプ）。
それぞれが考えるし、ちゃんとプレイで見せればついていく。
が、若手が多い今のチームでは、自分のプレイだけで精一杯。
動かないなら引っ張ってでも行く軍曹タイプが必要。
川口はそのタイプだったが、GKはフィールドプレイヤーの
ようにサボってる選手の傍に行って叱咤したり、黄紙覚悟で
削りにいったり、ボールを追いまわす事ができない。

井原にそれだけのキャプテンシーがあったかどうかはわからないな。
他チーム(といっても元は同じだけど)、柱弟みたいな人間が
良いんだろうね。ベテランという人間がはっきりいって、今のチームにはいない。

俺は鞠サポじゃないからイメージだけで書くけど
松田の痛々しいほどのがんばりは引っ張る力があると思うけど。
そこらへん鞠サポはどう評価してんだろう。

城はどうなの？
いつの間にあんなにへたれたの？

マツはね、俺も井原タイプにみえるよ。

なんにせよ、選手にやる気が起きるような補強とかビジョンをもった
フロントは必要なんだと思う。一人でもまともな人間がいればいんだろうけど
一人もいないのが現状。

>177
スペインのせいだろう。
スペイン失敗は良いとして、その後のオファーにフロントの対応がわるかったり
マスコミ情報で余計な情報を城に吹き込んだりしたのがわるいかと。

でも、城も得点できないことを逆にプレッシャーに感じて
悪循環なんだと思うよ。決めなければならないことを一番分かっているのは
城自身であって、それは痛感していると思う。

ただ、それでもレギュラーで使われているということが、今日こそは今日こそはと
気持ちが焦って基本ができていないんだとおもう。

確実に決めようとすれば基本がでるのだが
そういうプレッシャーがあるからＧＫと１対１になっても、技巧で入れようとする。
だからはずす。数的優位でも自分が突破してなんとか得点へ…と行動する
だけど、ＤＦだって甘くないからボールを取られてしまう。
チームの状態もよくないことから、どんどん悪循環になっているだけだと思う。

城はものすごいプレッシャーと闘って居るんだと思うよ。

>>179
城本人ですか？それとも家族の方か？

別にスペインのせいでなくて、城がヘタなだけ。

>180
いくらマジレスしても、城に関して語るとすぐこういうヤツがでてくるのが
寂しい限りだね。
ヘタなだけといっても、今まで市原に居たときも過去にマリノスにいたときも
リーグ通算２点ってあったか？といいたい。

スペイン行く前のモチベーションの高さはないだろ？
あのときみたいな怖さはない。
ジョホールバルのときの同点ゴール入れたときなどは
マンセーとか言うくせに、こういうときはヘタというのはコクじゃないのか？

モチベーションを保つのは難しいだろ、
それが俺が１７９で書いたプレッシャーで気持ちと体がついていかないというのが
あるんじゃないのか？って思うよ。

今海外に行って、成功しているＦＷっていないけど
高原も、西澤も今の代表を見ている限りへタレとか言っているだろ？
でも、それはモチベーションをいかに保つか。プレッシャーにうち勝つか
なんだよね。そういうのを分かっていないのが素人だよ。

俺も城に対しては、そういう考えがあっても練習とか見に行ったら
だらけているように見えたりするからがっかりする部分もあるけどね。

城はプレッシャーに弱いところがあるかもね
市原時代でもサポのヤジにきるくらいだから
昔からプレッシャーをうまくコントロールできないんだろうな。

>>180
ふざけるな！！
城は日本サッカー史上最高の逸材だ！！！！
得点が少ないのは、城の才能を妬んでいる
チームメートのサポートがないからだ！！
城彰二はオレが守る！！！！！！！！

そういう意味では、市原のサポよりもマリノスのサポの方が寛大だよな。

少なくとも、城が鹿戦の度フリーを決めてれば、もっと面白い展開だったのに

Jを盛り下げる城はﾀﾞﾒｵだ

あのドフリーはなんだったんだろう…

城、中村らはベテランと呼ばれるような年齢ではないが、
代表経験などからすれば、やはり今の若い横浜を引っ張る立場にある。

そんな彼らがゲーム中に不貞腐れたような態度を見せたり、試合後の
インタビューで監督やチーム状態を批判するような発言をするのは、
（それがいかに正しい認識であっても）、今のチームにはマイナスに
しかならないのではないか。現体制が不満ならば別の場を求めるのも
良いだろう。中村にはそれを勧める。城は一度出て行くと言った以上、
プレッシャーがキツくなるのは仕方ない。他チーム移籍もアリか。

松田は今シーズンは本当に頑張って耐えてると思うが、まだ周囲が
ついて来ない。今は贖罪の時期か…

結局はそうなんだよね。
川口も俊輔も城も、チームがありて自分があるというのをわすれて
シーズン中に移籍移籍と言うのはおかしいと思う。
特に今シーズン終わったらでるんだとかいわれても、周りの残る連中から
すれば「あーそう」となるからね。
マリノスだけじゃないの？シーズン途中で平気で移籍移籍と口で言っているのは。

城は結果を残すことから始まると思うけど、フロントがどう思うかだよね。
使えないからクビっていうか、とりあえずまた半年だけ使うか(現在半年契約)

フロントはもっと大きいビジョンをもって仕事をするべき。
　補強問題、特に今どのポジションに人が必要なのかを明確にして
　補強することが必要。

監督はもっとポジティブに選手を起用すべき
　といっても松木のようにころころ変えるのはまずいと思うが。
　明らかにコンディションの悪い選手は一度スタメンから外すべきだし
　延長ばかりなのに選手を替えないと言うのもどうかと思う。

選手は移籍を口走る前にそれなりの結果を残すべき
　周りばかり見て自分をみていない選手が移籍と騒ぐのはおかしい。
　その前に結果をだせ。特に俊輔。

いや、だからさ、そんなふうになっちゃったのは
チームに対する「気持ち」がなくなったからだろ。
他に行く所がない選手ならともかく、もっと大きな
活躍の場を与えられるチャンスがあるんだから、
そっちに賭けたいと思うのは、当然だと思うけど。
っていうか、移籍移籍ってそんなに言うってことは
もう鞠で戦うことが嫌で仕方ないってことじゃ？
選手にチームへの誠実な気持ちを求めるには、まず
チームにそれだけの価値を感じないと無理だと思う。
無理強いして出来るもんじゃないし。

95年のチャンピオンシップの時は、選手とサポの
「マリノスが好きでたまらない」という気持ちが
巨大なエネルギーの炎となって、国立に炸裂する
のを確かに感じた。
心から、マリノスのサポであることを幸せだと
思った。
あの気持ちは絶対に忘れることはないと思う。

あの時は確かに、忠誠を誓って惜しくないチーム
だった。でも、今は、選手にとってそんな価値の
ないものになってしまったんじゃないのか・・・？

もう、昔みたいには絶対なれないのかねえ・・・

今の鞠には、チームの為に身を粉にして働く
タイプの選手は入ってこないし、例え入って
きたとしても、うまく機能できないと思う。

松田が中心的な存在ってことは、そういうこと。
この男にこそ移籍してほしいよ。
海外でもどこでもいいから。

95年のヴェルディに大勝した2試合とチャンピオンシップは
未だに録画テープ持ってるよ（ｗ
あの頃のメンバーは今でも空で言えるし（山田が好きだった…

選手が一線でやれる時期は短いから、より良い環境を求めて
移籍するのは当然だと思う。

しかし、移籍が活発な欧州でも分別ある選手は移籍が決まる
までは、優等生的な発言に終始する。曰く、「今のチームが
気に入っている」「不満なんて無い。ここでベストを尽くす」

不用意な発言は、チームにとってだけでなく、選手自身の
イメージにも「問題児」のレッテルを貼られかねない。
今の日本は「とにかく海外へ！」の報道姿勢だから叩かれ
ないだけ。クラブより代表への忠誠心が高いファンが多い
のも、この歪な現象を許容している。

一次予選得点王のおれが入ってやろうか？

俺はＦとの合併が決まった、フミタケ放出決定した時にサポやめた。
しかしつまらないチームに成り下がったもんだよな・・・。
傍から見てると何で未だに城なんて使い続けてるのか謎だね。
即メンバーからはずされて当然だろうに。
2部落ちしてほしくはないけど、このままだとヤバイな。

　　　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/　 俺が楽しめればいいんだよ・・・ｸｽｸｽ
　　　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/
　　　　　　　　　　 ー―― 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

>>189
>もう、昔みたいには絶対なれないのかねえ・・・

サポーターがフロントに要求するしかないのでは？
選手や監督がチーム体制に疑問を感じても、結局彼らは
雇用される側だから。経営陣がもっとも気を使うべき
存在はサポーターとスポンサー。スポンサーも、チーム
が支持されているから出資する訳で、ここにもサポーター
は影響力を持っている。

プロ化から10年足らず、クラブチームのフロントにも
人材が乏しいのかもしれないが、せめて責任を取れる体質
への変革を促したい。

言っても変わらなければゴーン氏に直訴すれば良い。
「マリノスのフロントは客の要求に応えてませんよ」って。

あっさりクラブから手引かれたりして…

代表との関わりでおかしくなってる選手がいると思う。
松田に俊輔。(城は論外)
チームよりも代表、特にトルシエに伏せ態勢になり過ぎてないか？
トルシエの顔色は窺うけど、チームではボーッ。マリノスの選手だけじゃないだろうけど。

>197
松田は違うと思うよ。
チームより代表なら、代表合宿を辞退してまでチームには残らなかったと思うし。

>196
がいうように、フロントの体質改善は必要だよな。
選手、監督、サポは責任を取ったり、変わることができても、
フロントだけは責任を取ることも変わることがあるのかもわからない。

チームとサポとの評議会だって最近行われている雰囲気はないし。

>>197
マツはﾁｰﾑで今一番がんばってると思うぞ。
今海外の話してる茸に爪の垢煎じて飲ませてやる！！（w

>>190
あなた元サポでいまのサポじゃないでしょ？

たぶんJ2に落ちるで！

>200
ちょっと勘違いしているよ。
俺は今もサポだけど、スレタイには「元サポで戦犯を語る」だから、
本来は元サポのすれなの、ここ。

>>202
Oh-　NO！ﾐｽﾃｲｸ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

145 名前：　 投稿日：01/11/16 21:12 ID:???
オジー時代の勝則の意固地ぶり（「途中補強は一切しない」発言を連発）
はなんだったんだろう……？
後になって、オジー辞めたらコーチが監督とかじゃなくて、
新外人監督と外人３人連れて来るし。
単なる嫌がらせだったとか？

つーか、オジーがあの状況を耐えて続投してたら、本当に補強の
無いままシーズンを終えてたとか！？

>204
本スレからのコピペだね。

ただ、中村勝則の「途中補強は一切しない」というのは
１ｓｔの途中という意味で、2ndは一応仕切り直しだから・・・というのも
考えられるんだよね。あの持ち駒じゃオジーでもなんでも無理だろ。
経験値が絶対的に少なすぎる若手主体になりすぎ。
若手主体でもそれを引っ張る有力外国人とか居ればなんとかなる場合も
あるけど、そうでもないしね。

下條はへタレだからねえ。

ラザロニも口だけであまり良い監督じゃないというのはわかったよ。

部外者ながら、この体たらくは獅子ヶ谷を放棄せざるを得なく
東戸塚の元やきう場を練習場に使用してからでは？

劣頭の大原と同様に長時間動くと足に来て、結局は運動量に乏しい
足下サッカーしかできないんじゃないのかな。

それと中村勝則の状況判断ミスだろ、１ｓｔで動くのが遅すぎ。

とうとう１７日・・・
もしかしたら今日結果は出るかも。
俊輔は極度の緊張状態で、寝不足らしい。

鞠が生まれ変わるチャンスは、もう降格
しかないと思っている自分も、
もし本当にそれが決まったら、その時の
俊輔の顔を見る勇気がないよ・・・

あああ
いったいどうなるんだ、鞠・・・

降格したからといって、生まれ変わる分けないでしょう。
降格してフロントが交代したところがあった？

いくらチームが若返ったり、編成が変わっても
結局、あの中村勝則がいるだけでいつまでたっても同じだよ。
落ちても落ちなくても、実際降格争いをしたというこの事実を持って
横浜Fマリノスは、責任を取らせて中村勝則をクビにして
もっといいフロントをおくべきだよ。

ところで、森たかじって、前にマリノスのGMやっていたけど
あのときに優勝したんじゃなかったっけ？
今は福岡のGMなんだけど。

>>205
補強しなかったのは、

補強した後に監督交代したら、
また外国人入れ替えなきゃならなくて、
無駄金になるからだと思う。

セレソのワシントンみたいに。、

リストラダムスにリストラさる奴って誰よ？

最近戸塚練習場の近くの横浜新道金とるようになってムカツク。
半年くらい前まではたしかタダだったのに・・・

いきなり金とるのは最悪だ

おーい本スレで990取った奴、新スレ立てろよ
アホが連続投稿で1000まで取りやがった

横浜新道なんてしょせん吉田茂のワンマン道路
30年後には無料になるとかいう話だったが料金があがり続けてる。
数年前は100円だったのに現在は200円
いきなり倍になった。

>>213
いいよとりあえずここで1000まで逝ってそれから新スレたてれば・・・

戸塚ってあの悪名高い森前総理がゴルフしてたところだろ。

戸塚ってヨットスクールがあるところ？

>>215
タイトルが縁起悪そうだよ…。
立てようと思ったら立てられないので誰かすまぬがお願い

戸塚カントリー(森がゴルフしてたところ)って練習場からけっこう近いな・・・

以前ニュースで横浜新道の近くに有害な産業廃棄物が野積みされてるところがあって近くにはＪリーグの練習場があるってやってた。
それってモロ戸塚じゃん。

たしかにあの練習場はなんだかチマッとしてて、最新最高の設備
って感じではないような。マリノスに興味のない民間人が
ウロチョロしてるような環境はよくないよなぁ。。
都会のクラブは辛いよね(ﾟ∀ﾟ)

最寄の東戸塚からの道がだめでしょう。
夜だったら、ギャルサポは襲われるんじゃないかって道だぜ。

ところで、おいらが新スレ立てちゃってええかなぁ？コテハんで。
たまにはええじゃろ？(ﾟ∀ﾟ)
ぽじてぃぶで景気よさげなたいとるにするだわさ

>>223
ここ使いきってからでえーよ

>223
いいんじゃねぇの？
俺コテハンの時にスレたてたら一瞬だけ荒れたけど

うむ、ではある意味晒しage的な気持ちでここを使い切るべな(ﾟ∀ﾟ)
あと１勝で2nd勝ち越しじゃ！ﾌﾞﾗｼﾞﾙ三銃士が揃うのは札幌戦以来かのぅ？

昨日、ウチの残留に貢献してくれた
柳澤の実家ってラーメン屋でしょ
でもってエスパ平松の実家も中華料理屋
縁起がいいから
『ラーメンﾏﾝｾｰ横浜Fマリノスpart21』
ってどう？

おお、嬉しそうだねぇ、現サポさんたち。
しかしまだ油断ならず。
もう安心だと思った試合で負けるのは
昔からの鞠の伝統。

選手が次舐めないでやってくれればいいんだけど。

最近鞠の試合見てないから解んないんだけど、
鞠の不調って何が原因なの？

城

がんばろうkobeで　横浜Fマリノスpart21
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006048845/

現鞠サポの方々にお願い。
今の鞠マンセーのカキコは別スレで頼むよ。
ここは暗く深刻に考え込む為のものなので(W
ヨロシク。

ビスマルク放出らしいね。
浦和が取るみたい。

うちにはいらんけど。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011118-08.html

仙台の清水監督と山田隆裕のコメントよかった。
試合終了した時に、山田が手で顔をおおってたのが、
95年のマリノス優勝の時とかぶった。

>>234
同じく。山田が一番好きだったんだけどね…
仙台では干されてると思ってたからちょっと
うれしいや。もうすぐ30だよね…

>>234
自分もあの時の山田の姿は、目に焼き付いてるよ・・・。
聞かん坊の天邪鬼の問題児で、チームの中でも孤立してたけど、
ヤマはヤマなりに、滅茶苦茶マリノスのことを愛してたことを
しみじみと感じたもんだ・・・。

１度引退を表明した時には、残念で悲しかった。
でも、戻ってきた。
天才選手と言われながら、どーしても素直になれない性格ゆえに
いらん苦労も山ほどしたよな。
サッカーが大好きで、サッカー以外できないくせに。

そんなヤマが再び清水さんの元で、復活できたのは本当に嬉しい。
がんばって面白いサッカー見せてくれよ、ヤマ。
来年のシーズンが楽しみだ。

山田、今年で引退するかもって言っているらしいよ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200111/st2001111902.html

えええ〜っ！
山田、やめないでくれェ〜！！

山田はサッカーよりボクシングがやりたいと言っていたドキュソでしょ。

山田か・・・・
新人の時、天皇杯決勝で途点取った時が
一番のいいおもひでです

昔は毎年、一人か二人は「わくわくする」新人を
とれたものだが、今は・・・（泣）
田原、本橋なんて練習試合でもだめじゃん

めげんな！
まだ石川がいるだろ！

ナオの他に木島、坂田、隼磨、金子なんてのがワクワクするけどね。

ナオと木島かな、やっぱり一押しは。

數馬は別の意味でワクワクしたぞ

それは「ワクワク」でなはなく「ドキドキ」じゃないの？

むしろ「ドキドキ」でもなく「ヒヤヒヤ」じゃないの？

石川のライオン○とか言う呼び名は
誰がつけたんだ？

土曜日に落ちるかどうかが決まってしまうね。

残留したとすれば、２度と残留争いをしないように
きちんとしたビジョンをもって補強をしてもらいたい。

もちろん、おちてもすぐに復帰できるようにそれなりな補強をしてほしい。

行き当たりばったりの行動がすべて裏目にでるチームだから
実はしっかりした監督を招聘して、その監督にある程度補強は任せてフロントは
なるべくその監督に従う方がいいだろうね。

>>247
それが普通だと思ってたんだよね、俺。
監督に従うっていうのが。
でもマリノスは違うみたいね。

オジーが帰国して、帰ってきたら選手が大幅に入れ替わっていた。
リパティンとレアンドロというわけわからんガイジンが入っていた。
オジーは憤慨。１ｓｔ開幕前に「これじゃあ、保育園だ」と。

これが、今年の横浜Fマリノスです。
フロントの大暴走。

だからこそ、そういう行動は今年で終わって欲しい。

鞠のフロントは、元はどんな仕事してた連中なの？
日産から出向の、車の営業屋？
なんか、選手の扱い方とかが車相手と同じ感覚みたいな
気がする。
ナマモノだってこと、わかっているのか〜！！

>>250
どこの世界でも同じ。子会社への出向なんてほとんどワケあり。

中村勝則は晋でもらいたい。

ってか、マリのゴール裏から中村勝則批判の声があがらないのは何故？

昨日仙台スタジアムで昇格セレモニーやってたんだけど『ｵﾚたちにはﾔﾏが必要だ』って段幕作って、山田だけにコールしてたぞ
辞めて欲しくないな、どーなるんだろ

マリノスに山田なんかいらねえ。信者うざい。

>253
252さんはカニサポのようですけど。

信者とかじゃなくて、サッカー止めて欲しくないって
いってるだけだと思うけど。
何怒ってんの？

それにしても、鞠が降格争いからちょっと抜けたら
いきなりマターリしちゃったね、このスレ。

嬢さんが戦犯です。
あとはあほなフロント

サポが戦犯

城の前に、フロントだろ。
城をＦＷの軸にするのは間違っている。
城は隣にもっといいＦＷが居て生きるＦＷ。
だから、１人ではダメ。
ましてや、城よりヘタなＦＷをおいても活躍できないのはあたりまえなのね。

それを分かっていないフロント。

>258
どのように？

>>258

何か賛成。

急にﾏﾀｰﾘしてるけど残留しても
フロントも選手たちの考えも何も変わってないし変わらないんだがな。

選手は関係ないと思うけどね。

選手の意識改革を求めても、フロントがあれじゃあ。

フロントが意識改革すれば選手も意識改革すると思う。
実は森孝慈がＧＭの時が一番良かったんじゃないか？

元名門ってどういう意味？

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001112201.html

よそに逝った選手が活躍しているのを見ると泣けちゃうな。
野田、三浦文丈、伊藤哲也、高桑、挙げればきりが無いね。
フロントの意識改革よりも全員総取り替えだよ。

全日程終わったらサポーターや有識者たちと話し合う必要あるんじゃないかな？

今年の初めか去年に評議会ってフロントとサポとで話し合っている場を設けている・・・って
オフィシャルサイトでやっているような気がするけど。

戦犯は城、城彰二

高桑、ごっつぁんです。

やはりフロントから変えるべきでは？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/22/09.html

これじゃ残留したって・・・。

>269
あんましスポーツ紙を真に受けないほうがいいんじゃ？

記事の信憑性について「そんなはずない！！」
って誰も言えないところが
つらいね。

アツが抜けた穴が大きい。
俊輔アツのフリーキックの二枚看板はJリーグ屈指のものだった。
一枚かけるとキーパーにとって怖さが半減以下になる。
俊輔の不調もこの当たりから発生している気がする。
いままでは俊輔が調子が悪ければアツが蹴れば良かった。
アツもいまごろ後悔しているだろう。
アツの移籍はベルディとマリノスの両方のためにならなかった。

なんで移籍したの？

馬鹿だから

アツが？
フロントが？

>>273

2/2東京ヴェルディ1969お披露目パーティ

三浦淳宏のコメント
「26歳になります。マリノスのほうが優勝には近いだろうし、
　クラブへの慣れややりやすさもある。もちろん代表について
　だって、そのほうが近いかもしれない。でも、今年は自分に
　とって賭けをする1年だと思ったんです。確率の低いほう、
　リスクの高いほう、それにかけてみようと思った。

　 一言でいうと……並みで終わりたくないんです。

　まあまあいい選手、で終わりたくないんです」

と、新庄みたいなコメントして緑に逝きました。

まあ、リスクはどっこいどっこいでしたが（ﾌﾟ

ギャンブルだった事は確か。本人も覚悟の上だったはず。
鞠では、代表も含めステップアップが難しいと判断した
のだろう。

フロントは（少なくとも柳想鐵よりは）引き止めたと聞いているが…
年俸は緑に行って下がったらしいし。

新庄＞＞＞＞＞ミーウラ

アツのコメントは
「っていうか、とにかく鞠から抜けたかったの！
どんなに良い条件出されても、もー絶対鞠には
いたくなかったんだYO！！」

というような意味に聞こえます。

鞠みたいな糞チームに居たいワケないじゃん。
全員茶ﾊﾟﾂにしたのは見せかけで選手の仲壊滅的に悪いんだから。
ﾃｿも出て行けて喜んでるよ。

>280の性格と普段の生活がしのばれるレスだね。

>>281
意味不明

>>281
つーか、ここは元サポのためのスレなんだから、
スレの趣旨を理解してないバカアンチはほっとけ。

なかなかどうして、>>280のカキコ
興味深い。
そう思う根拠をきぼん。
マジで。

こういうのはこのスレならでは
だと思うから。

>284
>280は単にスポ新を鵜呑みにしてるだけだろ。

>>283,286
おめでたくて泣けてくるよ（藁
フロントも選手の仲の悪さにもうサジ投げてるよ。
これで察しろ。

>287
フロントの方？

>>287
選手の仲が悪いって…。ガキじゃあるまいし。
特定の選手間でなく、チームの雰囲気が悪いんでしょ？
成績悪けりゃ士気が落ちるのはある意味当然だし、
それを上向かせるのは監督やチームリーダーの責任。

フロントは現場責任者たる監督の人事権があるのだし、
雰囲気を悪くする選手をクビにする事もできる。
リーダーシップをとれる選手を獲得する事も。
責任あるんだよ。サジ投げるんなら辞めろ、と。

とりあえず結果を待とう。
もうすぐだしね。

いま、>289が良いこと言った！！

とりあえず、フロントの中村勝則はやめろ。

ＧＫ川口
ＤＦ小村・井原・鈴木
ＭＦ野田・三浦文・山田・三浦アツ・バルディビエソ
ＦＷ吉田・柳

今のマリノスと戦えばいい勝負できるかな？　

ホー

鈴木って、正治？健仁？

正治は無いのではないだろうか（藁
フットサルなら解らないけど

えー不動の４バックだったじゃないか？

正治　井原　小村　健仁

>>292は一応現役で作ってるわけでしょ。
マサハルはサムサム解説者だから×。

バルディビエソ→ビスコンティにしてやりたいけど
（もう引退すんのかね？）

>>296
ボロボロになりそうなＤＦラインだな・・・
年には勝てん。

4-4-2に戻せ

あれ？
95年ってマツもでてなかった？

買ったか？マリノスヒストリーＤＶＤ。

日産時代から入っているからかなり懐かしいぞ。
フリエ(Ｊのみ)のも入っているし、元サポも買って損はない。

現役で勝負なんだから松田は現マリノス側じゃないとおかしいと思うが。
アツを強引にＳＢに下げて4-4-2で行こう

>302
それなら小村入っているのはおかしいと思うけど。

とりあえず、マツがもう一人いたら全て解決。

マツ　小原　マツ

この３バック最強

大将軍が２人もいたら、あがりっぱなしで仕方ないと思うけど。

石川をレギュラー扱いしたこと。

田中は最近ベンチから干されたのか？

やっぱりフロントでしょう。
アスカルゴルタの電撃解任あたりから不信感。
それからフリエの件で決定打。
その頃から緩やかに下降線を辿っていた。
２０００年のマグレ優勝がいけなかったと思う。

茸を５億で売るみたいだね。で、その売った金は強化費にあてるのか？
中村(フロントの方)、死んでくれ。マジで。

鞠のフロントは、
「FWやトップ下にスター選手を置いとけば、そこそこ勝てるし客も来る。
ボランチやDFは誰がやっても変わんねえ」
とでも思ってるんじゃないかな。
松田や波戸が金目当てに放出されるのも、遠い先の事ではないような気がする。

ゴール裏から横浜Ｆの大嶽に十円玉ぶつけた奴。
元気にしてるか〜？

>>310

松は出ていかねえって。
奴にとって鞠ほど居心地のいい場所はないから。
しっかりしたフロントや、厳しい監督やベテランが
いるチームでは奴はやっていけない。

松田って、チームが危機の時しか真面目に
働かないから、常に危機のチームにいるのが
ベストだと思われ(藁
Ｊ２の下位のチームで存続で揺れてるとことか。

鞠にはいらん。出てけ。

>312-313
確かに昔の松田は、箸にも棒にもかからないぐらいだらだらしたゆるいヤツだったけど
今は変わったよ。
そんなに毛嫌いすることもない。

314>
そぉ？　でれでれ走ってるとこは全然変わってないじゃん

みんな松田に厳しいねぇ。
今までの彼にかなり甘えがあったのは確かだけど、結婚と降格
の危機の中ではっきり違う自分を見せている。

問題は>>313の言う通りこの危機感を常に持っていられるか。
あと、今は自他共に厳しい態度を見せているが、自分には
厳しくしつつ、周囲には余裕を持った視野を持てるかも課題。
彼はメンタル的にようやく96年の川口に並んだ所。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011126-08.html

俊輔はもう開放してやれよ。
このまま鞠にいたら、必ず潰れる。

戦犯？
残留したんでちゃらや。
来年はみんな同じ位置からや。
いい外人一人でもとってくれば優勝できるんや。

腐った蜜柑城彰二

>>316

元サポは松の悪いイメージ強いからね。
余程の変化がないと、払拭は難しいだろう。
若手の頃からの不真面目さを考えると
それも仕方なし。

才能があっても性格が幼稚過ぎて、自己中心的。
自分が裏にまわって他の選手を立てるということが出来ない。
地味な努力が嫌いで、要領よく立ち回るのが得意。
こんな選手が、チームのリーダー的存在ってのは・・・。
良い選手は馬鹿らしくてみんな出ていくって。
実際そうだろ？

ヨシカツは、不遇の時期にも腐らず、サッカーに対する
その誠実な姿勢と弛まない努力で、確実に栄光へと
近づいて行ってる。
又、地味な選手ではあるが、現在FC東京にいる三浦文丈も
どこのどんな状況の中でも、手を抜かない真摯なプレイを
見せ続け、同世代のもっと華やかな経歴を持つ選手が次々と
消えて行く中で、周囲からの絶大な信頼を集めながら、
中心選手として活躍し続けている。

彼等は元サポの誇りになり得る素晴らしい選手だと思う。
今の鞠に必要なのは、彼等のそんな精神を受け継ぐ
者じゃないのか？

現サポは次のキャプテンに松田を希望してるみたいだが、
おそらく奴はそれはやらないだろうね。
何故なら、奴にとって、責任を取るのが当然になる主将の
地位は「おいしくない」からだ。

でもまあ、今は何を言っても現サポは松田を擁護する
だろう。それも又良し。
本格的に松田中心でスタートする来年の鞠が
果たしてどうなるか・・・。
俺は遠くからゆっくり高みの見物をさせてもらうよ。
来シーズンも楽しみだねえ。

>321
松田キャプテソを推薦した者だが・・・。

他に誰が適当でしょうか？現在のメンバーで。
誰かキャプテソシーを持っている人間が移籍してきたらそれはその人に
任せればいいが、今現在キャプテソは松田かな？とおもった。

現に、最後の２節は松田がキャプテンマークをつけて闘った。
(その前までは小村が居ないときは俊輔)

あのね、一応元サポなんでしょ？
今はどこかのサポとかでもあるのかな？

高みの見物って意味、違うんじゃないの？

かなりキツい事も書かれてるけど、今までの松田の
サッカーへの取り組みはそう言われても仕方の無い所もある。

代表呼ばれても途中で帰ったりするあたりは山田を
思いださせる。山田の頃は、松永もいたし井原もいた。
そういえば山田（現仙台）が完全に浮いて移籍したのも
チームが急激な若返りを計った時期と一致するなぁ。

そう考えると、ベテラン・中堅をどんどん手放したフロント
の無策に改めて腹が立つが、松田にはプロとしての高い意識
と、中心選手としての自覚を持って欲しい。川口、中田英、
小野…。周囲に手本となる選手には事欠かない。代表に呼ば
れた選手は、意識の高さもチームに持ち帰る義務がある。

来シーズン、W杯が終わってからの松田に注目。
そこから1年見るまでは「マツは変わった」と言い切れない。
「人は変われるものだ」という事を見せて欲しい。

山田が代表辞退したのは、代表に呼ばれても試合にだして
もらえないのならば(ベンチにも入らない)、チームで練習しているほうがいい。
そのように試合にでられない、ただの頭数あわせなら代表には今後呼ばないでくれ。
という発言が元。

ヤマはサッカー以外何にもできない
不器用な奴だったよ。

勘違いの馬鹿ヤロー君だったけど、
散々苦労して、大人に成長したと思う。
いじらしいところもあったりして
俺は好きだったな。

フミタケのイエローを代わりに押し付けられて
茫然。
後でサッカーの特番に出た時、司会者にその時の
ことを聞かれて
「…先輩なんで、あんまり言わないで下さい」と
ひたすら困っていたのはおかしかった。＞山田

そんなに松田選手ってワルかったの？昔の事知らないです・・・

>326
禿動

俺も山田は大好きだ。
サッカーが好きで好きでたまらないって感じがする。
それは岩本テルにも言えるかも。
だから仙台って何か応援したくなるんだよね。

>>321
代表でキャプテンマークを巻いたときは喜んでやってたよ。

>>324
ここのところの松田にはキャプテンシーは十分ある。
それは現マリサポでピッチ内外での彼の様子をつぶさに見ているものにはわかるはず。

>>327
意外と抗議するより、仲裁に入るタイプだったね（懐

>>328
アトランタ以降、怪我や、レギュラーから外れて腐ってた
時期があった。これはインタヴューなどで本人も認めている。

>>331
それは認めてる。今シーズンは結果が出なくても腐らずやってた。
でも今は代表にも定着し来年はW杯。一生懸命やらないはずがない。
だから来季、W杯以降の彼をしっかり見てみたい。

>>325
マツもまったく一緒の事言ってる。

―オリンピック予選の時に、五輪代表から離れたのも、
　チームに集中したかったからですか？

「あれは、今考えると自分が子どもっていうのは分かって
　るんだけど、あの時はやっとサッカーが楽しいと思って
　きたのに、また五輪代表で試合に出られないで、そこで
　腐るのはおかしいんだけど、それは自分の精神的な弱さ
　なんだけど、そこでまた腐るのが分かってたから。試合
　に出られなかったから。だったら、マリノスで結果を残
　すことが大事だと考えたんです」

　　　2000.7月　日本代表SPIRITS Vol.2　インタヴュー

だから山田は若い頃はサッカーよりボクシングが好きだと
常々言ってた人でしょう。
テレビでサッカー止めてボクシングがやりたいと言ってたのを
見た時頭がおかしいのかと思ったぞ。

まぁスマップを辞めてレーサー目指した奴もいるんだから大目に見ましょう

Fマリの選手で「大人」はいるのか？
環境でみなやる気を削がれているだけでしょ。

というか、アンチはこのスレにこないでくれ。
ここは、元サポや現サポがまじめにレスするところ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006585647/l50
本スレでの得点不足問題についてややマクロな視点で

ふた昔前の時代や1〜2試合に限って言うなら兎も角、
シーズン通して点が取れないのは前の方だけでなく
チーム全体の問題だと思う。

どうやって点を取るか、チーム共通意識がない。得意の
得点パターンが皆無に等しい。見ていて退屈な大きな原
因でもある。これはフロント・監督レベルでのチーム造
りから問題があると思う。

2001シーズンのチーム造りは「中村俊輔マンセー。
彼が何とかしてくれる」的な、「金を使わないイン
テル」系の非常に性質の悪い粗雑なものであった。
中村俊輔を中心にしたチーム造りをするなら、彼を
サポートできる選手を集めるべき（スペースに飛び
出すのが上手いFW、SH。運動量の多いDHなど）。
無論、その俊輔は海外移籍願望が強いし、一人の選
手に依存したチーム作りなどアナクロである。

しかし、今年の横浜は「中村マンセー」くらいのビジョ
ンしか打ち出せなかった。「ユース出身起用。リーグ理
念マンセー」それは補強失敗の言い訳。親会社の経営事
情、でかくなって経費は増えたのに客の入らないスタジ
アムなど金銭面の問題もあるだろう。しかし横浜の予算
はJ1で下から4番目か？FWに使える予算はJ1最低か？

フロントがチーム造りにどんなビジョンを持って
いるかはわからないが、彼らが作ったのは「見て
いてつまらない」「順位も低迷」「名門意識だけ
はある」チーム。そして何より危険だと思うのが、
所属代表選手の人気に頼る面が大きすぎるところ。

松永がいなくなっても、川口がいた。山田がいな
くなっても、今は俊輔がいる。井原さえいなくなっ
ても松田がいるじゃないか。合併で入ってきた波戸
が思いがけずブレイクしたし、城はシュートが入ら
なくてもピエロの真似はできる。

強いチームだから素質ある選手が集まる。日本で1番
の松永がいるから、川口は来た。俊輔に憧れる少年
は多いだろう。

しかし川口は去った。俊輔も出て行こうとしている。

「横浜に真のサポーターはいない。俊輔ｵﾀとか
　ミーハーばっかり」

2chでよく見かける書き込みだ。熱心なサポーター
には失礼だが、一面の事実だと思う。多くの代表・
元代表、そして中村俊輔という日本屈指のファン
タジスタが住む横浜国際は何故あんなにガラガラか？

多くの人が想像するより、横浜F・マリノスは危険な
状態だ。6年前、現在のヴェルディを誰が予想した？
気が付けば代表選手がいない、サポーターから見放さ
れる…。横浜がそうならないと誰が言えるか。ヴェル
ディは読売から切り捨てられたが、読売育ちの愛着と
意地を持った日テレ系列経営陣がいた。横浜は？ゴー
ンがマリノスに広告価値なしと判断した時、どこから
か救いの声がかかるだろうか…。

>>338-341
激しく脱線、常軌を逸した長文しかも連続カキコ、ｽﾏｿ。
回線切って逝ってキマース！

>338
いや、的は得ていると思う。
ただ、ガラガラというけど、普通のスタジアム(２万人程度)がホームだったら
いつも満員だよ？７万人のスタジアムで１万３〜５千人いるんだからがらがらには
見えるけど、実際はそうでもない。

>どうやって点を取るか、チーム共通意識がない。得意の
>りから問題があると思う。

共通意識は今年だけに限ったことではない。
というより、１ｓｔの場合前の２人がどちらも電柱というか頭だけの人間だったわけで
それにポンポンクロスを上げると言っても、両サイドの人間は相手DFを突破できない、
真ん中の俊輔は足元にだしてもFWは足技がないじゃあ、得点はできない。
両サイドが弱いからそこから突破されるということで、DFもDMFも守備に重点を置かざるをえない。
それで得点しろというのがまず無理。

2ndになって、前にブリット、左にドゥトラ、ナザと入ってやっと少し安定。
右は崩せなくても左から崩せるという意味で少しはまともに。(続く)

下位に低迷するチームというのは「得点できない」「守れない」というのが
多いが、今のマリノスの場合守っても点が取れないから１点勝負。かつ
延長まで耐えるけどVゴル方式のためそこで終わりというのが多い。

FWにもし去年の柳もしくはディアス、メンチョ、サリナスのような得点力のある
人間が居たら、まずその人間にボールを回してという方式が出来ると思う。
現に札幌のウィル、市原のチェとかはそういう感じ。得点力のあるFWがいれば
それに引っ張られる形でフリーの選手がでたりするけど、城にその様な形は
去年に戻ってきてからもあまり感じられない。田原、坂田、木島は論外。

ヴェルティの様にマリノスもなりかねないというのは同意だが
サッカーに興味のないナベツネと違い、ゴーン氏はサッカーが好きという
かたちから、フロントがきちんと直訴すれば多少なりの資金援助アップとか望めるのでは
ないか？と思う。今年のような成績を来年もやらかしたら、それはゴーン氏だって
選手だって、我々だって見放すだろう。

>338-341
禿しく同感。フロントはヴィジョンを持ってほしいよね。
いまのままだとほんと緑の二の舞になりかねない。

松田戦犯説(？)に関しては、元サポと
現サポの意見はそう簡単には擦り合わないと思われ。
これからもずっと続くネタだね。
自分的には>>324に深く賛成。
信用は失うのは簡単で作るのは大変。
来年が松田にとっても正念場だろうて。まあ気張れや。

それと、アンチもちゃんと意見を構築できるんなら
参加は歓迎したい。その方が面白いから。
ただのマンセー的カキコなら本スレで充分だろ。

希望の割合は
元サポ５・現サポ３・アンチ２
ぐらいで(W

>>338

ご謙遜。
遠慮なくやっちゃって下さいや！

>>340

>城はシュートが入らなくてもピエロの真似はできる。

ﾜﾗﾀ（ｗ

>>343-343　レス速っ（嬉

＞ただ、ガラガラというけど、〜実際はそうでもない。

だったら三ツ沢でいいじゃん…　っても色々事情あるんだろうけど。
使用問題とかW杯誘致で横浜に作ったからにゃどっかが使わないと、とか。
でもコストやスタジアムの雰囲気考えると、やっぱ横国はマイナスですね。

>349
三ッ沢だと今度は逆にキャパ足りないんだよね。

3万人収容ぐらいのスタジアムがちょうどいいのにね。

>>340
＞山田がいなくなっても、今は俊輔がいる。
おいおいどうしてここに山田が出てくる。
山田にあこがれてマリノスに入ろうとする人は居ないと思うのですが。

＞山田にあこがれてマリノスに入ろうとする人は居ないと思うのですが。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
横浜における山田の人気を知らないにわかサポは氏ねば？
ああ、元サポね。スマソ

木村→井原→俊輔だとおもったが・・・。

山田は俊輔とイコールではないと思うよ。
いや、ルックスはキムタクみたいだが。

山田の闘志あふれるプレーとインタビューの時に中学生のようにあがってしまう
所が気に入ってマリノス応援しに行ったけど・・・好きな選手は全て去り、
サッカーの内容は一層つまらなくなって地元のＪ２チームの試合に去年から
３０試合近く通うようになった。選手とサポーターの距離も近いし
ゴール裏の雰囲気もほのぼのしていて感じがいい。
今やマリノスは知らない選手ばかり・・・選手にチームへの愛着と闘志が感じられない。
Ｊ２降格ギリギリの状態なのに「笑顔で海外へ送り出そう！」とか
「選手を責めるな！」という論調がサポーター間での常識になるのも
ちょっと理解できなかった。
山田・三浦文・野田・・・マリノスにいたときより輝いているようにみえる。
先日ゴールを決めた三浦文や昇格を決めた時の山田の姿は生き生きしていた。

>Ｊ２降格ギリギリの状態なのに「笑顔で海外へ送り出そう！」とか

といっても、チームがすべてでもあるけど、その選手の希望でもあるので
やはりブーイングなどで送り出すよりも、笑顔で送り出した方が
万が一帰ってくるとなった場合には戻って気安いでしょう？
安永の様に恩を仇で返すような発言ばかり繰り返していれば
今回戻ってきたときに「はあ？あんなやつイラン！！」っていうのがサポも思うし。

>「選手を責めるな！」
いや、今回の降格云々は選手もそうだけど、それよりも
フロントに責任重大。監督も選手もどうすることも出来なかった部分が大きい。
ユース上がりで経験値がない人間がいきなり活躍出来るほどJリーグだって甘くない。
そりゃ、ユース上がりが１人とかならわかるけど、１ｓｔなんて一気に４人とかでしょ？

＞好きな選手は全て去り、 サッカーの内容は一層つまらなくなって
そんなことぐらいで見捨てるんだ？
なんか自分の彼女の悪口を、他の女と浮気して別れた元彼から言われてるみたいな気分。

いや、俺は日産時代からみているけれど、好きな選手というのは
居なくなるけど新たにできるもの。

松永が能活に、そして榎本に
木村がダビにそしてバルディになって俊輔に
柱谷兄が三浦文に、神野に、城に
井原が松田にとね。

俺は選手も好きだけど日産、横浜マリノス、Ｆマリノスが好きだから応援してる。
それこそ「好きな選手が去っていったからサポ辞めた」というのは
散々言われているミーハーだろ？

弱いこと自体はたいして問題じゃないよ。強くなきゃサポやめるのか？(ﾟДﾟ)
まぁ色々問題はあるわけだけど、他のチームとの違いはやはりあの合併だね。
たかだか５年程度の歴史ではあるけど、９８年(だよね?)の合併の時点で
「マリノス」としてのアイデンティティーを持ったチーム、更に言えば
数十年の歴史をもつ「日産」としてのアイデンティティーも消滅したわけだ。
というか、日産が「マリノス」を踏みにじり捨てたというのが正しい。
しかし、これはいいことだよ。「スポンサーしてやる」ではなく、
「スポンサーさせてやる」これが健全な姿。今は、企業チームでもないくせに
企業に全てを握られている、異常な状態にある。フロントはｺﾞｰﾝの顔色伺いで
頭が一杯なんでしょ？横浜もｻｶｰもどうでもいいんだろが！氏ね！ヴォケが！
日産ともＡＮＡとも縁を切り「Ｆ」をとっぱらって「横浜マリノス」復活！
といきたいね。スポンサーは横浜銀行と横浜タイヤで(ﾟ∀ﾟ)
緑みたいな荒療治もアリだと思うyp。でも移転はｲﾔﾝ

おいらがフロントなら、まずﾃﾞｨｱｽを監督にする。まぁ今はﾘｰﾍﾞﾙだから無理
だけど、そのうちね。そして完全にアルゼンチン路線でいくぜ。
もし若手主体でいこうと思うなら、監督は日本人にする。外人はﾍﾞﾃﾗﾝにする。
それから選手にプロ意識を徹底させる。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか素行がﾄﾞｷｭｿなやつは
徹底的に指導する。当然サテ坊の金髪は禁止ね。
鹿の柳猿があんなに礼儀正しくなったのはフロントの指導の成果じゃないか？
で、願わくば横国と横スタを交換してもらう。横国は７万収容の野球サッカー
兼用スタジアム、横浜スタジアムをｻｶｰ専用スタジアムに改修。ｽﾏﾝ>ﾍﾞｲｻﾎﾟ
海外からのオファーは積極的に受ける。それを売りにする。
今は全く逆だろ…「マリノスにいると海外にいけない」みたいなレッテル
貼られたら、有望なやつはこなくなるぞ！そのかわりに年俸を抑えるべし。
TVKには毎週放送させる。神奈川唯一のJ1チームなんだから当たり前じゃ！
あるいわ横浜ケーブルビジョンあたりと提携して、ファンクラブ会員は
ケーブル加入割り引きとかする。そのかわりに放映権料を安くしてやる。

あと、サポにも問題はある。それはまた後で。。

マジで日産と全日空から手を引いて欲しいなんて考えていたら
あっぷるをまた嫌いになりそうだ。

スマン、マジやで。
まぁフロントさえとっかえれば日産がスポンサーで問題ないけどさ。
ようするに、スポンサーにふりまわされるチームになるなということじゃ。

スポンサーに振り回されているフロントじゃなくて、フロントに
サッカーを経営する能力がない。それだけじゃないの？

チームの強くさせるにはどうすればいいのか？
ただ良い選手だけを集めればいいのか？
補強とはなにか？
戦術とは何か？

そこらへんを問いつめる必要があるんじゃないの？
スポンサーである日産が口をだすというより、完全に頼りにしている、
ニセマリサポ曰く、俺は日産社員だ！という意識を持っている
フロントはダメダメでしょ。

スポンサーは俺的にはマンセー。
フロントはそれこそ、スポンサーの力でリストラして欲しい。
きちんとしたＧＭをおいて欲しいね、下條じゃなく。

でも、日産的には自分とこの言いなりなフロントな方がいいわけでしょ？
だからどうしても日産に憎悪が向かう。。合併問題も含めてね。
W杯後は５０％の出資でいいから、フロントを日産関係者禁止にしちゃおう。
サッカー関係者ならいいけど。

まだ合併引き出すか・・・。

合併は全日空の方に問題があるでしょ？
日産は全日空の申し入れを受け入れたにすぎない。

>>364
極論で言うなら、マリノス(当時)の問題になんで全日空が関係あるんだ？
脅迫されて無理矢理合併させられたとでも？もしくは合併もやむを得ない
なにがしかの事情があったと？フリエに対しては日産はなんの責任もないのと
同じで、全日空はマリノス(当時)に対してはなんの責任もない。
日産のやったことは、子供を養うために子供の肝臓を売るようなもんだよ。
もしくは子供を養いきれないある男女が結託して、女の方の子供を
捨てて親子３人で暮らすようなもの。名前も合体してね。鬼畜じゃん！
サポっていうのは、そういう弱い立場にある。勝手に名前を変えられようと
扶養してもらわなければ生きていけないのだ。。

そうじゃなくて、合併問題。くわしいことはわからないけれど、
全日空がチーム存続が出来ない。横浜の同じチームである日産に
助けを求めたってことでしょ？
それはもちろん良いことではなかったけれど、日産側もやはり
同じホームタウンでもあったことだから、それを受け入れたというのは
良いことだと思う。無視しなかったのだから。
Fが付いたことはフリエファンも、マリノスファンも納得が出来なかったのは確かだけれど
同じホームタウンであるチームが前代未聞ではあるけど合併という形で
存続するのは俺は良いことだと思うよ？

今のチームはマリノスでもフリエでもない。Fマリノスというチームなんだから。

>>366
それはわかる。でも、フリエサポの立場になれば、そんなのありがた迷惑だと思うよ？
まぁでも合併してしまったものは仕方ないし、実際は特に珍しいことでもない。
あくまでも問題はサッカーチームとしての自我が確立してないってことね。
これはサポがどうにかするしかないと思う。
このまま「Ｆ・マリノス」としたままいくのか、あるいは返還する時が
来るのかはわからないけど、ベイスターズみたいに
横浜の顔として扱ってもらうためには、市民の支持が不可欠。
そういえば大洋ホエールズがベイスターズになった時ってどんな感じだったんだろう？

ありがた迷惑でもそういう方針で合併したのだから仕方ない。
一部のサポが納得しないから横浜ＦＣなるものを作ったんでしょ？(まぁ、これも
あとからフリエとはまったく関係ない方向になったが)
サッカーチームとして優秀なフロントは結局の所
鹿島と磐田だけということじゃないかな？
特に鹿島なんてジーコがイロイロとＴＤやっているのもあって選手紹介
チーム戦術、またジーコに付いていくという形での信頼感があるし。

逆にマリノスはそういうところがない。
森孝慈がＧＭやっていた時はフロントもまともだったと思うよ(９５年優勝)
今は素人みたいなサラリーマンフロントで、本当にチームを愛する人間が
フロントをやっているわけではないと思う。選手の移籍が悪いことではないが
その移籍した選手に対する補強などがわかっていない。
日産自動車がチーム作成に携わっているわけではないのだから
フロントの責任が多大。スポンサー探しも全部フロントがしっかりしていないと。
あと全日空が抜けたとしても、それは今となってはスポンサーである全日空が抜けるだけで
組織としては合併したわけだから、Ｆという文字は取れないと思うよ。

まぁ、スレタイの「戦犯を語る」という点では
ＤＱＮフロントということじゃないの？

合併問題に関しては、当時は「F」の文字に違和感も感じたが、
マリノスフロントの決断は仕方ない結果だと思う。
フリエが単独存続を断念した時点で、開幕間もないJリーグと
しても、そのトップリーグから「消える」クラブチームが出る
のはバックアップスポンサーへの体裁上も避けたかった。
マリノスに合併を持ち出すのも、自然といっちゃあ語弊がある
が、まあ流れとしてそういう話になっちゃうだろ？
マリノスもJリーグの一員として親元にそう言われて「イヤです」
とも言えないよ。ナベツネじゃないんだから…

>>1
コテハン禁止令出さない？
とたんにつまんなくなっから。

コテハンでも名無しでも言うこと同じだから、別に規制する意味がない。

コテハン使う奴の書き込みが面白くないのには胴衣。
自意識過剰なのが文に出ちゃってウザい。
書くことが結局同じなら、名無しで書くほうが
まだなんぼかマシ。
鞠スレで酷いのあるぞ。＞ALLコテハン！

＞373
あんたの書き込みはもっとツマランよ。
コテハンで書き込む度胸がないんでしょ？　

>371
俺はつまんなくないけど。
これからのマリノスはどうあるべきかってサポ同士で話し合うのはいいと思う。

「とれないと思うよ」で済ましちゃいかん。
おいらは「とらなくちゃいけない」と思う。元ﾌﾘｴｻﾎﾟに略奪して欲しいくらい。
まぁマリノスだけの問題でもないし、フリエが復活なんて夢のまた夢だけど…
で、フロントが癌であることはもう疑いようもないわけだけど、
そのフロントはそもそもどういう人物なのか。日産社員?
おいらの目には、スポンサーである日産が立場を利用して
カスを押し付けてるように見える。そこが「脱日産」を勧める理由。
ゴーンが就任した時はかなり期待したんだが、マリノスには興味ないらしい…
「金は出しても口出すな」くらいの勢いのやつが取り仕切ってくれんかのぅ。

ちなみに今年の成績に関する戦犯を１人挙げろと言われれば、隼磨やろね。
色々と期待を裏切ってしまった。というか、隼磨を使わざるを得ない状況に
追い込んだフロントが悪い…ということになるんだけどね、結局。
城は放置。

>>376
「F」の問題は気持ちは理解できるが、慣れるしかない。
いつまでもグダグダいうのは合併時に合流した現サポや
波戸への気遣いが足りないんじゃないか？彼らはいわば
「F」であり、今の横浜は彼らを含めたひとつのチーム
なんだから。>>368が言う通り、この先「F」の字は取れ
ないと思うし、今更取ったらオレは逆にフロントの良識
を疑う。Fがついたマリノスはマリノスでないと言うなら、
あなたが発起人となって「本当のマリノス」を作れば良い
と思うよ。

>377
＞あなたが発起人となって「本当のマリノス」を作れば良い
＞と思うよ。
それは横浜FCみたいな変な組織になるからヤメレと言いたい。

それこそ、あっぷるたんがマンセーな坂田。彼はフリエユース出身だよ？
ファンクラブ会報みたらわかるけど、合併で初めてナオや(後藤)大輔とかと話したと。
それまでフリエとマリノスは同じホームタウンでも練習試合もしなかったし交流が一切無かったと。

あと、フロントの人間はほとんどが日産(マリノス)からの社員。
全日空スポーツと合併した時は多少の全日空社員が居たけど
それでもスポンサーになった全日空の人はほとんどいなくなって
日産の社員になったんだと思う。
実際は出向という形だったり、日産に辞表を出して「横浜マリノス株式会社」の社員だったり
するから、またちょっと違うのだろうが・・・。

＞ゴーンが就任した時はかなり期待したんだが、マリノスには興味ないらしい…
興味ありすぎだぞ？今の降格争いも憤慨しているらしいし、
去年ステージ優勝したときはガッツポーズだったそうだ。

そのへんを曖昧にしたままでいいのか？っちゅうとるのよ。
いかにも日本人的な適当な解決方法はやめようぜ。
波戸への気遣い？選手なら移籍なんて珍しくもない。
合流した現サポへの気遣い？それこそ今のフロント（つまり日産）が
やらなくちゃいかんことだろう。それを言っとるのよ。
なにもかもが中途半端。サポと思われるあんたまでが中途半端。
だからキレてんだおいらは！
結局は金なのか？日産の方がANAより金出してるから
エンブレムもほとんどマリノスのままなのか？
じゃあANAも日産も撤退したら、Ｆ・マリノスは消滅するのか？
おいらが応援するＦ・マリノスとは一体なんなんだ？誰か教えてくれ！
そしてフリエはどこに逝ってしまったんだ！

>>376
フロントの人員構成・ヴィジョン・責任賞罰が、
一般のサポーターには分からないのが問題では。

サポーターにはチームの現在を見て、応援だけでなく
時には選手・監督・フロントを厳しく批判・要求する
必要もある。選手や監督の名前や働きぶりは知ることが
できるが、フロントに関しては誰がどんな役職に付き、
どんな権限・責任を負っているかさっぱり分からない。

最終的には選手も監督もフロントも、プロとして結果に
責任を負うべきである事に変わりはなく、今季の結果は
明らかにサポーターの結果を裏切っているし、フロント
の補強施策に関しては多くの人が不満を持っていると思う。

ただ、限られた予算の中での仕事であるし、補強ひとつ
にしても多くの人と不確定要素が絡む難しい決断だろう。

だからこそ、フロントの情報を開示して欲しい。
サポーターに憶測によらない正しい批判をさせて欲しい。
オフィシャルサイトに分かりやすい解説を加えて掲載して
みてはどうか。今度メールしてみようかな…？

だんだん元サポでなくなってきた（藁

フリエは今のマリノスの中にあるだろ？「F」として。

それ以上でもそれ以下でもない。
横浜FCは別にして、横浜にある(あった)チームは統合して
Fマリノスというチームになった。それだけだ。

>380
そういうフロントの情報開示という意味で、
フロントとサポの間で評議会というのがもうけられていて
会議というか話をしていたよ。

オフィシャルホームページでそららの案内もしていたし
話し合った内容も公開していた。

過去ログは無かったけど、形跡だけは残ってた。

ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/hyogikai/index.html

>>379
キレたら話合いにならないから、キレないでね。

＞そのへんを曖昧にしたままでいいのか？
＞なにもかもが中途半端。

文面から激しい憤りは伝わるのですが、具体的に何が
不満で、どのような改善を望んでいるのか私には分か
りません。「どうして欲しいか」を教えて欲しい。

>>382-383

ありがとう。しかしああいうのは始めたからには続けないと
イメージ最悪なんだけどね…

＞現在、情報はございません。情報があり次第、更新する予定です。

おいおい、今季の結果踏まえての「ございません」か？と問いたい。
問題山積みだろう？と問い詰めたい。

少なくとも、掲げているチーム理念その1
「勝つことを追求するサッカーを魅せることにより、人々に夢を与え、
　感動を分かち合い、世界を目指す」

については、まったく果たせていないだろう？と小一時間、問い詰めたい。

坂田がフリエユース出身なのはしっとるぞ。
ヤツも淡白そうだしのぅ。。気にしてなさそうだ。。

中途半端というのは、「Ｆ・マリノスとはなんなのか」という
アイデンティティーだよ。ほとんどマリノスだけどちょっとだけフリエ。
また金に困ったら名前を売ります？冗談じゃないぞ！
二度と合併はしない、あるいはどうしてもしなければならないなら
全てをゼロから始める。当然名前もエンブレムも完全に変える。
そのくらいハッキリしなきゃダメ。

知ってる？マリノスはフリエと「合併」じゃなくて「吸収合併」なの。
企業でもあるでしょ？株式対等の合併じゃなくて。

Fマリノスは横浜のチーム。
企業理念は関係ないというのがJの理念だけど、結局は企業理念に
関係してしまっているのは事実。だけど、２度とこのような合併問題に
してはならないと思う。チーム消滅だって本当はあっちゃいけないんだよ。

合併してから調子が狂ったというのもあるだろうけど、
それでもぼた餅でも優勝したんだから。

少なくとも今回の経験を含めて選手もフロントも監督もそして現サポである俺たち
も考え方を考えていくしかないだろ。
あと、いつまでも合併問題を引きずるのは良くない。
俺たちのFマリノス。今後はこれでいい。

>>387
うむ。じゃあサポ側は解決ということで。
でも肝心のフロントがどう思ってるかが問題なわけで、
そのへんを誤摩化していたらいつまでたってもダメなままだよ。

>386
なんかのインタビューで読んだけど、
坂田は合併時悩んでそうとう荒れたらしいよ。
誰だったかの助言でまたサッカーに打ち込むようになったってことだけど。

>388
オフィシャルにメール出したら律儀にきちんと返してくるんだから
意見はどんどんメールでも言うべきだろうな。
評議会もこれからは開催されるのだろうが、そこでも追求すべきだろう。
人間が変わらなかったら変わらないだろうけど。

>389
日産−マリノスからのサポなら、全日空−フリエには負けたくないっていうのが
あったでしょ？それが合併なら、サポもこれだけもめたように選手だって悩むのは
当然だと思う。特にユースならプロ契約とかでもなく、そのチームが好きになって
入ってくると言うことが多いわけだし、トップチームの契約とかとは性格が違うからね。
今緑とガスが、CとGがもしうちの様に合併するとなったら、ものすごいもめるだろう。
特に↑これが。

>>386
Fマリノスのアイデンティティー、それはFマリノスに関わる
全ての人の心の中にそれぞれあって、全てが色も形も違うと
思うんだよ。

根っこは、「サッカーチーム」。選手にとっては「所属してる
サッカーチーム」。サポーターにとっては「応援しているサッ
カーチーム」。でね、応援してる理由もそれぞれじゃない。

「地元チームだから」
「日産時代の昔から。理由なんて憶えてない」
「和司がいたからに決まってるじゃねーか」
「とにかく読売がキライだったから」
「ドーハから→代表多いし」
「トリコロールが格好良い」
「マリノスたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」

オレはね。Jリーグ開幕前、中学1年の時に天皇杯で当時日産
だったFマリノスを見てカッコイイなと。これがあの木村和司
かと。爆発的な瞬発力で相手かわして行くこの男前の兄ちゃん
は誰や？山田…。お、誕生日いっしょやん。よし応援しよう。

で、シゲさんいなくなった時ショック受け、山田が京都行った
あたりでかなり興味薄れたよ。TV中継へっちゃったし、あっても
つまんないサッカーに腹たって途中で見るの止めたり。でも
スポーツニュースで勝ってるの知るとうれしかったし、代表発表
されると、まずFマリノスのメンバー探したり。

だからオレはホント元サポで、ホームゲームも観に行ってない。
熱心なサポーターのような発言権はないんだよ。

でも、「Fマリノス」はたくさんの人のもので、好きでいる
理由だってそれぞれである事は分かって欲しい。

エンブレムに関しては確かにね…。
私はマリノスサポだったので、正直あの時は

「Fがはいるのもイヤだ。新聞に『横浜FM』と書かれる
　のは美しくないからイヤだ。ラジオかよ！」

と三村化してましたごめんなさい。
フリエサポにとっては申し訳程度に付けられた「F」は
返って感情を逆なでするシロモノかも…。

でも、Fとフリエは別のものだと思いつづける人もいる
フリエサポがいる一方で、「横浜マリノス」でなくなっ
た時点でマリノスファンやめた人もいるだろう。あれは
マリノス・フリエに関わる誰にとっても、大きな驚きと
悲しみだったと思う。でも悲しみのまま思い出にしてる
人もいれば、喜びを見出している人だっているんじゃな
いかな。

全てを受け入れるべきだ、とは言わない。拒絶・反発す
るのも愛情があるからだと思うから。ただ、受け入れて
いる人もいる事、マリノスのアイデンティティはみんな
の心の中にそれぞれ異なるものがある事は、わかって欲
しい。要請ではなく、あくまで希望だけどね。

…ってすでに>>387解決してるし。ガビーン！！（フーミン

そうか、Ｆ・マリノスの未来はおいらにかかっているわけか。。
名門日産の伝統と、アジアを征した熱きフリエの魂を受け継ぎ
代表選手を数多く輩出する、タイトルホルダーの常連チーム、
神奈川最強の蹴球団、横浜に舞い降りた天使、横浜Ｆ・マリノス！
横浜の希望の星、超新星Ｆ・マリノスの輝ける未来に幸あれ！

終った？
じゃ、この話題はここまでっちゅうことで。
あとは本スレでやってくれ。頼むから(W

コテハンの問題は様子見。
多くなったら確かにつまらんかも。

あと、何度か書いたけど、ここは元サポの
ためのスレなので、>>355みたいなレスは
理屈抜きで王道。
鞠だけに存在している「元サポ」という曖昧な
カテゴリを理解出来ないor認められんって奴は
他に鞠スレはたくさんあるから、そっちへどうぞ。
特に説明も自己弁護もする気はないので。

まあ基本はマターリといきましょうや。
ジジババばっか集まる場所なんだから・・・

なぜ山田が２ちゃんねるサッカー板だけ限定して人気があるのだ？

>鞠だけに存在している「元サポ」という曖昧な
>カテゴリを理解出来ないor認められんって奴

マリノスだけではなく、ヴェルティにもありますが？

３９５って元サポなんじゃなくて、アンチなんじゃないか？
というより、１＝３９５ではないな。

>>395は間違いなくワタクシです。
そしてアンチではありまへん。
98年まで真面目な鞠サポでした。
それだけ言っとく。

>>397
ヴェルディにも元サポ？
何それ？

つーか
ヴェルティってどこのチームだろう

私の名が出てるじゃあないか。

君たちが何逝っても何も変わらないよ。。。F・マリノス。

>402
君が２ちゃんねるで得意げに何を暴露しても、なにもかわらないのと一緒でね。

スポンサーと親会社の相違くらい勉強しとけや。

フロントに直訴してみたら。。。中○統括部長さんの首切り。。。
「ア○サポが何を逝ってる、応援してりゃあいいんだ。」だよ。。。答えは。（ﾜﾗ

フロントの人事をフロントにいってどうすんだ？

一応「元サポ」のところがメインなので。
現サポは良いとしても、明らかに嫌悪感しかないニセマリサポ本人の書き込みは
ご遠慮願いたい。

＞４０６

ゴーン氏直通のFAXがあるから、そこにサポとしての心情を送れ。
日産の中で数少ない「サッカーは文化」と認識している人間だから、「数は力なり」を
実践することだな。
FAXは本人がすべて目を通すから、熱い思いを文字で現すんだな。。。とりあえずは。

>407
その肝心のFAX番号がわかりませんが？

あーあ。面白くなくなったよこのスレ。
ｱﾌﾟﾙとかﾆｾﾏﾘｻﾎﾟとか、何でここに来んだよ？
他に丁度いいのいっぱいあんじゃん。
迷惑だからそっち行け。

他の糞つまらん鞠スレと同じ内容になってきたな

>409
このスレに何を期待してんだ？
>410
他サポは他逝けよ。

>>409

どうせ何言ったってわかりゃしねえんだから放置しとくさ。
他の鞠スレがそうだったようにこいつらが来ると
まともな奴や違う意見の書き込みをする奴が来なくなって
(アンチさえも)見る見るうちに糞スレ化していく。
他に来るのは荒らしか厨房・デムパだけ。

それはまるで皮肉にも、今の鞠を象徴しているみたいで
おかしくも悲しい。

98年、99年と、鞠から離れて行った選手とサポは
鞠が好きじゃなくなったからそうしたわけじゃない。
好きだからこそそこにいられなくなったんだ。
あんなにも愛したチームが崩壊し、醜くなっていくのを
見るのは耐えられなかったから。
サポでいるということは、チームを肯定するということ。
今の鞠を肯定出来る者は残り、出来ない者は去った。
去った者を「結局はミーハーだったんだ」と言うなら
言えばいい。理解などハナから求めてはいないから。
しかし肯定し続けた結果はご覧の通り。
…こっちもただ虚しく笑うしかない。「思った通りだよ」ってね。

稀に見る美しいチームだった横浜マリノス。
その美しさの意味を知る者は、それを至上の誇りとし、
渾身の力でチームを愛した。選手もサポも。が…
それを体言していた選手も全て去り、最後の一人だった
俊輔も移籍を熱望している。
それがいったい何を表しているのか、現サポには
本当に解っているのだろうか。
「そんな」チームでもいいって言うなら仕方ないけど。
でもそれが「俺たちのＦ・マリノス」なのか？
本当にそれで、…というより、それがいいのか？

鞠から出た選手たちは、それぞれにあの美しかった
マリノスのかけらを心に秘めて戦い続けている。
だから、元サポもそれを応援していく。
それが、マリノスを愛したことの証だから。
そして心のどこかで、又いつか昔と同じような眩しい
気持ちで、トリコロールのフラッグを見上げる日が
来れば…と思っている。

ここは、そんな奴等のための場所だと思う。

主観的だな・・・
俊輔は
＞それを体言していた選手も全て去り、最後の一人だった
って言える程の事はまだしてねーぞ。

マリノスへの思い入れは人それぞれあってしかるべきだが
それを基準にこいつは良いあいつは悪いと分けるな。
お前の価値観を他人に押し付けるなよ。

>412-413
同意しかねるところはあるし、昔を美化しすぎなとこあるけど、身につまされた。
自分も今のFマリノスが、マリノスの形をした残骸だということは
わかってるけど、残骸でも形が残ってるからには離れられないんだよ。
いつか再生してくれるに違いないと思うから。
少しは芽があると思ってるし。

>>414
いいんじゃねえの？
元サポのスレなんだから。ここ。
現サポの主観とは合わなくて当然でしょ。
>>415
>少しは芽があると思ってるし。
何か切ないね。俺は元サポだけど
そう思いたいよ。ホント。

Ｆはいらね−んだよ　Ｆはよぉ

次はＺにしてみる？

もうずっと、それこそ球団が身売りされるまでＦは付いてます。

もう「F」外していいだろ？
誰か文句言う人居る？

交渉する価値は蟻だな。

交渉する価値？

ないよ。
もうずっと、それこそ球団が身売りされるまでＦは付いてます。

>420
＞誰か文句言う人居る？

川淵

どうせよぉ　来年のよぉ　Ｗ杯がすんじまったらよぉ
全日空なんてよぉ　すぐに撤退すんだからよぉ
そしたらよぉ　Ｆなんて外しちまえばいいんだよぉ　

未だに分かってない馬鹿が居る。

茸のこのこ

試合進行に関係無く踊り狂うナンチャッテ･サポ−タ−。

γ＿＿_
　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　 (( ( (( -　　　　　-/
≡　　 　 (6　　 　 ..　　/　　マリサポは馬鹿ばっかり！
≡≡ 　 　　ヽ　 ▽　 /
≡≡≡　　 （　つ┳つ
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））

誰が何処と交渉するんだろう・・・

>425-427
小学生？

>429
アホ−タ−？
植田朝日？

あのね？ここはアンチスレじゃないの。
元サポと一部現サポのスレだから、理解できないヤツはこないでほしい。

清水やめろ！

戦犯っぽい人

・オジー
・城
・下條

>433
中村勝則

確実に戦犯では無い人

・平間・・・・・なんだ言われつつもよくやってる。ナビスコMVPはこいつにやりたい。
・永山・・・・・2nd中期は彼無しでは語れない
・松田・・・・・1stでは丸山と數馬を両脇に抱えて頑張ってたYO
・金子・坂田・小原・・・・期待以上の働きをしたルーキー達。未来は君たちにかかってる。

あ、>>435に追加
・波戸・・・・・代表定着おめでとう。

俺的にはこいつらも入れて欲しい。


榎本…テソの抜けた穴を十分とは言えなくても埋めた。
ドゥトラ…この人が居なかったら…。

戦犯は・・・。


俊輔、城、田原、木島(１ｓｔは特に)、上野、テソ、小村だろうか。

オジーが戦犯というのはちょっとかわいそう。
でも、ラザロニが１ｓｔだったらもっと悲惨だっただろう。
　　　　↑この人絶対監督向いてない。

小村は精神的ショックの為、免除してくれ。

上野も違うだろ。ゴール多いよ。

ゴールしていても、仕事してない。
特に１ｓｔ。

上野は微妙・・・・

最大A級戦犯は、中村勝則を初めとしたフロント全員(他界した社長を除く)

活躍しなかったとしても人気があればチケットが売れるのでチームに貢献していると言える。

大きな声じゃ言えないがＡ級戦犯は俊輔

個人的な意見だけど、小さな声でも俊輔をA級戦犯とは言えない。
確かに戦犯の一人ではあるけど、残留も優勝も肝要な所に絡んでるし。
というかいろんな事全部を考えたら、戦犯じゃない奴なんていないと思う。
どう考えてもA級はフロントだけど、ほんとに切羽詰まる（２nd終盤）までは
危機感ってほどのものは誰も持ってなかったんじゃないか。

大きな声で言いたいがＡ級戦犯は勝則

>447
ほぼ90％の鞠サポが同意するだろう。

鹿島は補強も放出も選手育成もすべてが合理的でしっかりしてる。
（たまにベベットみたいな失敗もあるけど）鹿島がうらやましい。
うちもディアスにテクニカルアドバイザーやってもらってたら違ったんだろうか？

しっかし糞チームだな

移籍先がある選手はみんな出て行きたがってる。
喜んで残るのは来期キャプテンがもう決定している
松田だけ。
それを「マリノスを本当に好きなのはマツ」と
誉めそやすサポ。「それに比べて他の選手は・・・」。
正気の沙汰とは思えない。

松田に人望と信頼があれば、こんなことにはなってない。
あのバカに川口の代わりなんかできるはずがねえよ。
ここまで状況が悪くなっても、まだそれに気が付かずに
松田を持ち上げ続けるなんて、どうかしてる。
もう誰もマリノスのことなんか愛してないんだよ。
お前等サポのこともうんざりしてんだよ。
いいかげん真実に目を向けろ。
中西だって来やしねえよ、こんな糞チーム。
ウィルがレンタルできたって、それが何になるんだ？

こんな書き方をすれば「アンチ」即決定。
そうじゃないと言っても信じねえしな。

ほんとの戦犯は、アホ揃いのサポじゃないのか？
もう、鞠はお終いだよ。どうにもなんない。
ラザロニ＆松田キャプの恐怖政権で、降格間違いなし。
いっそ今年降格してた方がまだましだったかもな。

コピペらしき同じ意見を他BBSでも見たYO
でもあっちは女の文章だった。

ま、何にしても内容には胴衣。

しかしみんな出て行っちまったら
元サポとしての気持ちも完全に終るな。
今の時点でかなりどうでもよくなってきた。
情けないやら呆れるやら。

上げんなボケナス。
ただでさえ鞠スレ多いのに
454は荒らし

ああ、そうですか

最近のやたら松田を持ち上げる風潮ってどこからきてるんだろう？
天皇杯でキレて抗議しているのを見て、やっぱり松田は松田だと思ったんだが。

>>457
「チームのため」より「自分の感情処理」優先なとこは、やっぱり松田。

で、本スレでいい話題っしょ？このスレもう死にかけてるから沈めとこーや

>458
キミの主張はよく分かった

>459
同意！

清水と広島の試合面白いな。

俺も>>458に賛成！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/oota/2/
これ藁える。鞠とは全然関係無いが、、、、いや松田はそうかな？

Ｆマリのフロントは選手補強は行き当たりばったりですねー。
Ｆマリのフロントは計画性ないねー。
井原、川口、三浦（文）、野田・・・・・いい選手はみんな出ていってしまった。
まあ、出て行ったほうが本人の為だしね。
Ｆマリのフロントは危機感無さ過ぎる！

井原は出しても良かったと思う。年齢的衰えは隠せない。

川口は本人の移籍志望もある。
チームのことだけを考えてもしかたない。

文丈と野田は・・・禿同

アツと永井がいたら降格はさらに濃厚となったのか？

両方いる＝年間１０位くらい。
アツだけいる→実は台風の目
永井だけいる→しぼーん

日産２年連続３冠時代から９７年ごろまでサポをして９８年の合併で
完全にマリノスへの思いを断ち切った元サポーターです。
最近は「クラブチーム」のサポはしていませんが（サッカーもあまり
見る機会が無くなりました）このスレを見つけて元サポとして
書き込み出来ればと思いました。今日は少しばかりレスさせて下さい。

>>125

鈴木さん（僕も下の名前忘れました）は本当に良い方でした。
サッカーをそして日産ＦＣを愛されていてお話をさせて頂くたびに
鈴木さんのサッカーへの愛情の深さが感じられた物です。
もっとも昔の日産ＦＣの頃のチームスタッフはみな本当に
サッカー愛、チーム愛に満ちあふれた方ばっかりでした。
当時の日産ＦＣのトップだった細川さんと言う方がおられたのですが
その方も本当にチームを純粋に強くしたいと言う思いの強い方でした。
実際、フランチェスコリ獲得までもう一歩だった様です。
本当にいろんなスタッフが日産ＦＣを愛してましたし、僕は
木村、水沼ら選手は勿論、彼等スタッフもチームの一員として尊敬し
応援していました。しかし、彼等が抜けていった９４、５年辺から
フロントは変わっていった様な気はします。

>>236

山田と言う人は本当に不器用でしたね。勿体無い人でした。
でも、嘘を付けない本当にピュアな選手でも有りました。
ここで今だから話せる話をさせて下さい。

今はどうだか知りませんが天皇杯で優勝したら国立競技場のとなりの
レストランで祝勝会を行っていました。僕は９２、９３年とサポーターの
知り合いの流れでその祝勝会に入れてもらう事が出来ました。
祝勝会ではサインなど頂けましたし、勿論お祝いの言葉をかけると上機嫌で
お返事をして下さいました。
話は９２年正月の決勝後の話になります。
この頃、山田には生まれ故郷である清水への移籍や読売への移籍が
噂されており、また実際問題移籍が確定的と言う報道も有りました。
勿論サポーターとして移籍は大問題でしたし、山田は好きな選手でしたから
僕はツーショット写真を撮ってもらった後に山田にこう言いました。
「これからもずっと日産で頑張って下さいね」と。
そうしたら山田は「分からない」と返事をしたのです。
普通、選手ならここで嘘でも「分かりました」だのなんだので
場を切り抜ける物ですし、僕もそんな返事をする物だと思っていました。
が、山田は馬鹿正直と言って良い程の返事を返してきたのです。
僕はそれを聞いて複雑な思いをしましたが同時に山田の嘘の付けない
ピュアな心に触れた様な感じがしました。
結局、山田は移籍せずに９５年の優勝メンバーになりました。
もう少し大人だったらもっと違ったサッカー人生があったかも知れません。
でも、こんな性格だったからこそここまでやってこれたのかも知れません。
思い出すとちょっと切なくなる１０年前の話しでした。

では、また書き込みたいと思います。

良治さんクビにした方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>468-469
貴重なお話ありがとうございます。
楽しみにしてます。

>>468
・・・胸が熱くなった。
あんな素晴らしいクラブが何故ここまで醜く
姿をかえてしまったんだろう。

このスレはお前さんみたいな元サポのためにある。
又来て、懐かしい話しをぜひ聞かせてほしい。

＞469
国立のレストラン”オリンピア”だったかな…
あの時、私もその場に居ました。
元マリ−シアさんは私が存知あげてる方ですかねぇ？私も昔はマリ−シアの一員でした。
468･469で主張されていることについては、私も同意できる点が多いですね。

確かに鈴木さんは良い方でしたし、サッカ−やクラブを愛していた方でした。
元マリ−シアさんのご指摘にもあるように、ある時を境に急にクラブ全体が悪い方に変質していったような気がします。
結成当時のマリ−シアのメンバ−など日産FC時代からのファンにはＪの他のクラブと違って、良い意味でのある種のこだわりのようなものがありましたが、今は特に他のクラブと変わらず、ただフロントが無能であるというところだけが特徴のクラブに成り下がってしまいましたね。

元サポの皆さんは、今回の波戸選手の騒動をどう思われているのでしょうか？

私はフロント・波戸選手・サポーター・フロントの最終対応。これら全てに対し
プロスポーツクラブとして維持継続が困難であると感じましたが…

ひとくちに”元マリサポ”と言っても、どの時点で見捨てたかによって人それぞれの言い分があると思う。
自分としてはヘタクソでは無いが、大して才能があるとは思えない中村を必要以上に持ち上げて喜ぶ連中を見てると引いてしまうし(笑)。
ましてや、波戸なんかが試合に出ていると吐き気がするのだが…。

フリューゲルスの怨霊。

要するに、阪神フロント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鞠フロント
ってことか

＞477
そこまで酷くは無いとは思うが…いい勝負カナ

＞476
フリエ出身者は出て行けとか、そう言う問題では無く。
フリエとの合併問題の時点では、日産FC時代からのファンはイヤ気さしてもう殆どいなかったのでは無いか？
昔のファンの気質からして、その時点で行われていたサッカ−を是とするわけが無いし。
そもそも、あんなに簡単に合併を認めるわけが無い。
あの時はせいぜい勘違いしたナンチャッテがサングラスかけてヨタッていただけだし…ひょっとして、笑いを取ろうとしていたのカナ？

＞日産FC時代からのファンはイヤ気さしてもう殆どいなかったのでは無いか？
そりゃあちがうだろー

>479
オレも478に同意する。479の人、どこがどうちがうのか説明してほしい。

>>479
とりあずsageはメール欄に書こうね
お箸を持つ方の四角だよ

＞479
説明出来んのなら意見するな！

>>52
それ、奥山だろ。奥山がﾘｰﾀﾞｰになる前(要するにＦの前年まで)は、宮崎さんだっけ？
あの人が指揮をとっており、応援も共感できた。
たださ、奥山なんて、合併問題が出た時に鞠の幹部にトラメガ投げつけて謹慎になったじゃん
でも、ファン感でフランクフルト焼いて無罪放免。
奥山の指揮する応援は、ペースが速すぎて、パンピーが応援についていけないし。
そもそも、傷害事件起こしている人間にフランクフルト焼きで許すような考えかたするフロントもワケわからん
しかも招待券を配ってないといいながら、実際は招待券くれって、フロントに言えばくれるし。
これだから、ファンは去っていくのも事実。

＞483
奥山が傷害事件起こしたのって、その件が初めてじゃないだろ。
その度にクラブは永久追放だと言っておきながら、いまだにヤツはいるではないか。
マリノス･フロントと奥山との間でかわされる言葉は日本語ではなく別の言語なのか？
それとも、新しい国語辞典が必要なのか？

宮崎もスタジアム内で警察に捕まって入場禁止処分の経験有り
480　482　素人
スタジアム行ったことないのか？

＞485
お前こそト−シロだろ(笑)。
境田やフジネイのプレ−を見たこと有るのか？

＞486
お前こそト−シロだろ(笑笑)。
悪いが俺は越田のファンだ

>487
お前こそト−シロだろ(笑笑笑)
オレは池田のファンだ。

>488
お前こそト−シロだろ(笑笑笑笑)
オレはアンドレのFKで負けたかと思った。

ひとりでやってんの？

昔は本当にかっこいいクラブだった。
自分が年を取ってしまったからかもしれないが、
今の選手達の精神的な稚拙さに、とにかくムカムカするだけになってしまった。
そして、その稚拙さを擁護するようなサポ達にもムカムカ。
いろんな事があったけれど、やっぱりマリノス好きだから、見続けてきたけれど、
来年は年間シートもう買わないと思う。

>491
おつかれさまでした

>>487-489

面白い！
でも、僕は「ロペスのヘッドでのゴール」を見たことがあるぞ！（爆）
（今の若い子はロペスが日産にいたこと知らないんだろうなあ）
ところで、489の試合ってある意味ロペスの自作自演でしたよね。
ハンドでＰＫ与えて２点差にされたと思ったらゴールを決めて
あげくの果てにはスライディングでパスのコースをほんの少しだけ
変えたら柳下が空振りしてくれてレナトが森下と１対１になって同点になったし。
あの試合、コーナーからの佐野の決勝ヘディングゴールが決まった時
もうテレビの前で泣いていましたよ。いやあ、懐かしい試合です。

（書き込みできませんでしたがスレはチェックしてました。
　また、書き込みます。４７３さんへのレスもまだですし。
　ところで、あのヤマハ事件って佐野主審がやらかした平川出場停止の
　原因になったあの試合ですか？＞あの試合がなければパオさんが
　再び左サイドに君臨する事は無かったんですよねえ．．．）

オムの仙台移籍で、一時期の京都のように、本家よりマリノスっぽい気がしてしまう…

：U-名無しさん ：01/12/28 17:47 ID:mEERfhWU
波戸はまさにマルディーニだと思うんだよね。
サイドも逆サイドもこなせて、３バックの一角もこなせるしね。
（・∀・）イイ！！
　　　　　　　　

　　　　　　　　　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！ ／／
　+　　　+　＼＼ ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　

>>449
>うちもディアスにテクニカルアドバイザーやってもらってたら違ったんだろうか？

ディアスと言うよりオスカーでしょうね。９３年頭にレナトがいなくなって
ほぼ完全にオスカー色が消えて（エベはまだいたけど）アルゼンチンスタイル
になってきましたもんね。アルゼンチンも悪くはないんだけど
日産のサッカーはもともとああいうがつがつした感じの物では
有りませんでしたのでオスカーを上手く使えれば、と今思います。
あと、オスカーはサンガではああいう形になりましたがもともと、
レギュラーに捕らわれない選手起用が出来る監督でしたし、チームスタイルも
必要と有れば平気で4-4-2を5-3-2に切り替えたり（勿論杉山誠の存在は
大きかったですが＞今でも思う。日産最高のスイーパーは井原では無く杉山だったと）
と柔軟な監督でしたので彼をチームに残せればどうなっていたかな？とは思います。

松田＞＞＞＞＞＞＞＞デサイー

>>413
素晴らしいﾚｽだ。。（；；）
世界一美しいｻｯｶｰﾁｰﾑ､それが､ﾏﾘﾉｽ｡

>493
元マリ−シア殿。
ヤマハ事件とは、仰るとおり佐野主審とヤマハの選手によって引き起こされた三ツ沢でのあの事件のことです。

それにしても、あなたや486〜489のような人たちがいてくれて嬉しくおもいます(笑)。
で、はやってるようなんで…君はレナトの敵をあざ笑うかのようなゴロゴロシュ−トを見たか！

>>473

どうも、まさか元マリーシアの方が僕以外にもおられるとは...。

＞元マリ−シアさんは私が存知あげてる方ですかねぇ？

473さんが９３〜９６年頃にマリーシアにおられたとしたら
多分、御存知でしょうね。でも正体ばれたらやばいかも。
人間関係で自然消滅みたいな部分もありましたから。

まあ、言い訳になりますが僕個人はあの当時まだ２０くらいでしたから
もっと熱い応援がしたかった。キングシャウト的な不良っぽいサポートでは
無く本当に熱狂的な応援スタイルで応援したかった、と言うのがあって
（朝日さんとお話をした事もあったりしたので）
その部分ではちょっと違ったかな？とは思いますね。あのメンバーの中では
自分はドキュンだったと思いますし。ただ、マリーシアのメンバーは
本当に最高のメンバーだったと今でも思っていますし他のサポートチームに
入ろうともただの一度も思った事も有りません。

＞ある時を境に急にクラブ全体が悪い方に変質していったような気がします。

正確に言えばＪが開幕してから、と言った方がいいのかもしれませんね。
やっぱり、プロになったと言う事で体制が変わった部分も有ったでしょうし。
なんか、うまく言えないんですけど「ビジネス」でサッカーを見てしまって
るような気がしてます（悪い意味で）。９３年１１月のレッズ戦で
エベがＶゴールを決めた後、ユニをスタンドに投げ入れたんですね。
そしたらスタッフが取り戻しにやってきたんです。エベのサインと引き換えるから。
とか言って。そんなのエベの給料から引きゃええやん。つーか、エベだって
そんなので１万や２万引かれたって文句言わないって。
そのあたりからファン無視とか言うのはあったのかも知れませんね。

>>413

いい詩です。なんて言うんだろう、選手もファンも「日産の誇り」を
胸に戦っていたと思うんですよ。日本リーグの頃は。
Ｊになってから少しずつ薄れてきたんですよね。
日産のサッカーって意図的には汚いプレーはしなかったんですよね。
技術と攻撃力で勝負、と言うのが根底に有って。

で、このスレを見て思い出したのですが
僕がマリノスを見ていて一番怒った事が有ったんです。
９５年に滋賀の皇子山でセレッソとサテライトリーグの試合が
ありましてその時に当時高卒ルーキーだった小井土と言うストッパーが
いたんですがその選手が後半横山貴之に見事に抜かれまして
その後、なんとバックタックルで倒したんですね。

サテの試合ですよ。レッドは出なかったんですけどそういう問題じゃ
ありません。抜かれるのは仕方ないんです。それ自体はほめられた事では無いですけど。
でも、その後わざわざバックタックルにいくとは言語同断です。
そこでバックタックルに行くくらいなら抜かれない様に技術を磨けば
いいのだから（なによりトップでは無くサテの試合なのだから）。
僕は思わず怒って「小井土辞めろ！マリノスやめちまえ！」
と叫んでしまいました。そんな汚いプレーをしなければ止められないとは、
いや、マリノスの選手ならそんなプレーがどれだけ愚かなプレーかは
分かっているはず。また、サテの時点でそんなプレーに頼っている様では
井原、小村、ジャンガー、健仁はとてもじゃないけど抜けないぞ。
と思ったのです。もっとも小井土は結局トップにあがれず他のチームに
行っちゃいましたけどね（今ではどこで何をしてるのでしょう？）
そういう選手が増えてしまったのもマリノスが駄目になった一因でしょうね。

>>478の書き込み
＞日産FC時代からのファンはイヤ気さしてもう殆どいなかったのでは無いか？

いなくなったかどうかは別にして９３年の時点で僕も含めてマリーシアの
メンバーは「どうしてこんなチームになってしまったのか」って
言ってましたよ。特にセカンドの後半あたりは。
９５年は優勝したから良かった様なもののあれは結果だけで有って
ビスコンティが神になっていなかったらどうなっていた事か。
そういうのは有りましたね。やっぱり古いファンからしたら木村、
水沼、金田、境田の中盤はミラクルだったと思うんですよね。

>>499
レスどうもです。ところであの三ツ沢の事件なんですが正式な経緯って
どんな感じでしたっけ。佐野が判定を差し換えて平川が怒った、
と言う感じで記憶してますけどあの当時はサッカーは月刊誌でしたから
正確には把握していないんですよね。もし宜しければ教えて頂けないでしょうか。

＞君はレナトの敵をあざ笑うかのようなゴロゴロシュ−トを見たか！

あはは、見た見た（爆）。
これ、レナトのキーパーとの１対１の事ですよね。
本当にレナトはキーパーとの１対１は外しませんでしたねえ。
しかもグラウンダーできっちりサイドをつくからキーパーは取りずらいの
なんのって。あれほど１対１のシュートが上手い選手も珍しかったですよね。
柱谷幸一にどれだけ参考にしてほしかった事か（激爆）。

最近のカキコミ見てて感じたんだけど、
俺が最近の競馬がつまらなく感じるのと似てる

ひとつの趣味にも「青春」ってあるなあ、と思った

＞499
レナト　レナト　レナト−！

マリノスっつーか日産スレになってるな。
なかなか聞く事できない話ばかりで勉強になります。

やっぱり505さんみたいにＪが始まってからファンになった方の場合だと
昔の日産を知らない方もいるからこういう話題が新鮮になるのでしょうか？
昔を知っている人間からすると複雑な思いがします。
でも、考えてみたら９３年（Ｊ開幕＆ドーハ）に小学校中学年だった子が
もう大学生になっている訳で知らない人が多くて当たり前なんですよね。


ところで、もうここではっきり書いちゃいますけど
１９９５年７月３０日が日産ＦＣの本当の意味での臨終の日だったと
思うのは僕だけでしょうか？あれで全ての意味において
日産ＦＣが無くなってマリノスに変化してしまった様な感じがします。

プロ化、スタッフ、選手、サッカースタイルの変化。
そして偉大な選手、いや「神」の引退...。

その全てを美しく、そして残酷なまでに見せつけた
１９９５年７月３０日の三ツ沢競技場での「告別式」の時点で
日産の呪縛をファンもぬぐい去るべきだったのか？
と今、思うのです。でもやっぱり「日産ＦＣ＝マリノス」で有ってほしかったし
今でもそう思うんですよね。トリコロールも何もかも受け継いだ球団
だったから。アントラーズやグランパスみたいに母体チームのイメージを
あまり受け継がなければここまでショックは残らなかったのかもしれないんでしょうけどね。

昨晩はきつい事を書きました。でも「あの日」の思い出ってやっぱり
大きいですね。あの日の前半４５分はまさに「至高の一時」でしたから。
後半はもう、どうしようも無かったと思っているんですが。

ところで今回は軽いネタでも。

日産ＦＣ横浜マリノスの初代チームソングである「愛のゴォール」
皆さん、覚えておいででしょうか。あれって皆さんはどうお思いですか。
幻のチームソングでしたからねえ。まあ、あれを恥ずかし気も無く
公開したのは逆に偉いと思いますけど（爆）。

あと何時間かで今年もとうとう終り。
マリノスの2001年は、現サポにとっても元サポにとっても、心憂う1年だった。
来年はどうか、少しでもいいシーズンになりますように。

マリノスを愛した選手とサポーター全てに、幸多かれ。
来年もこのスレをよろしく。ではでは。

>>469
さっきKOMで見ました。

age

ピッチに１０円玉投げ込んで相手DFに怪我させるようなサポは誌ね。

いったい何個スレットあるの？

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020116-03.html

なんか、何とも言えない気持ちになった。
仕方なかったのは重々承知しているつもりだったが…。
いずれこうなるんだったら、何であの時無理して合併なんか
したんだろう。
サポは誰もそんなこと望んでなかった。
フリエのサポだって、マリノスに吸収された形でチームが
残ることを喜んだりなんかしない。
いっそ綺麗になくなったほうがどれほどすっきりしただろう。

ばからしいこっちゃ。

>>514
一気に潰すとイメージが悪いから徐々に足抜けするつもりだったんだろー。

現に今回はそれほど反響ないだろ？

　Ｊリーグみたいな社会の最下層のゴミにしか受け入れられないような

　クラブが潰れても、一般大衆は誰も気にしないんだろうな

名門？古河？ふじた？やんまー？みつびし？
あーJ2のことね。

晒し上げ

マリノスは守りのチームってイメージが似合うな。
「鉄壁のディフェンス」が代名詞。

久々の書き込みで。そこで上げも兼ねてネタふり。
９０年に境田”木村がいなければ１００％代表だった”雅章が
「笑っていいとも」でネタになった事知ってる人ここに何人いるかな？
ある人のそっくりさんで取り上げられて何人かは実際に出演してたんで
境田本人に「明日（そのコーナーは月曜だった）いいとも出るんですか」
と聞いたら笑って「出ないよ」と否定された。出てたらヒーローだったかも
しれないけどそこが境田らしい所かもしれないね。

>>519

うーん、だからそのイメージは９１年辺からなんだよね。
木村、水沼黄金期から知ってる人間としてはやっぱり
日産は守りのチームじゃないんだよねぇ...。
ちなみに９０〜９１シーズンの布陣はオスカー苦心の結晶だった。
そして、井原の可能性を存分に見せてくれたシーズンだった。
それをあのバカ監督が全てを無に帰しやがった。
まあ、それはともかくオスカーがクビになったのは守備的サッカーを
したと言うのも要因だった訳だから少なくともマリノスになるまでは
そういうサッカーを意図していた訳では無かったんですよ。

マリノスはＪリーグ２シーズン目ぐらいまでは日産のときのサッカー続けて
て、読売（ヴェルディ）相手の試合は意図的に引いて守ってカウンターで決
めるやり口で連勝続けてたんだよなぁ。
当時の絶頂ヴェルディのカズがマリノスに連敗続けてることへのコメントを
求められて、｢マリノスに勝てなくても優勝はできますから！｣って負け惜し
みを吐いていたのをいまだに印象的に憶えている(笑)

懐かしいな、「ヴェルディはマリノスに勝てない」のジンクス。

揚げ

あげ

俊介、まず学会を脱会せよ！。

↑マジ？
仲間ジャーン

>525
俊介は二枚目のほう。
まぁ、芸能界にも学会員多いから驚かないけど。

継続はチカラage

age

定期ａｇｅ

マジ川口どうなんだろう？
心配で夜も寝られやしねえよう。

磐田に逝くのだけは勘弁して欲すぃ・・・

マリノスもう金ナイだろ？

ナイけどさ・・・
磐田に逝ったらつぶれるやん？

DFの弱いポーツマスからﾃｿ　⇔　弱点多いﾏﾘﾉｽから波戸


ｶﾝﾍﾟｷね。

２人ともいらない

ここんところ日産ネタが無いんでつまらん…

テソスレどこだ？

∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

ヨシカツが心配で鬱ダヨ
耳はズレルシヨオ
ヤンナル・・・

　　　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

コレデドウダ？

ダメダ・・・
ごめんなさい。
回線斬って氏んできます。
サイナラ

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>542
まだいたのかよ！

>>542

わあ、ありがと！
鬱がチョト軽くナタヨ！

三浦文丈、十字靭帯断裂で全治8ヶ月・・・・
全く・・・何でこんなことに・・・。

東京の本スレはもちろん、鞠スレでも
多くのサポが心配している。
当然だ。それだけの価値がある選手なんだから。

鞠を出てからは苦労が多かったはず。
しかし、どこに行っても誠実なプレーは決して
変わることなく、地味な仕事を黙々とこなして
がんばっていた。
東京に移籍してから、やっと色んなことがうまく
行き始めていた矢先だったのに・・・。
本人の心境はいかばかりだろうか。
それを思うと、やりきれなくて辛い。

とにかく今は一日も早い回復と復帰を願うのみ。
フミは必ず又グラウンドに帰ってくる。
そう信じたい。

東京ＭＦ三浦じん帯断裂、今季絶望
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020312-12.html
　東京ＭＦ三浦文丈（３１）の今季出場が絶望となった。
９日の浦和戦で左ひざを負傷。精密検査の結果が１１日にクラブから発表され、
左ひざ前十字靭帯（じんたい）断裂と内側側副靭帯損傷の重傷と判明した。
全治８カ月で１週間の安静後、手術を受ける。第１Ｓはもちろん、第２Ｓの出場もほぼ不可能。
開幕から好調で左ボランチとして攻守にさえを見せていただけに、
首位に立ったチームへ与えたショックが大きかった。
原監督は「ずっとよかったから痛い。穴は全員で埋めていかないと。
フミの分も皆で頑張る」と決意を新たにした。１６日の横浜戦ではＭＦ浅利が起用される。

フミ・・・(号泣)。
必ず治って復帰してくれえええ〜！！

>>545-546
ｶﾞ━━━━（；ﾟдﾟ）━━━━━ﾝ !!
フミは横浜Ｍにいた頃から好きな選手だったのに…

早く元気になって復活してくれ！！！

劣頭のなにもかもが憎い。
ぶつかったのは福田という話。
糞ー
文丈の足とお前の足とりかえろ！ゴルァ！！

>>548
文丈を三流選手にするつもりですか！！！！！

548ﾃﾞｽ。実にその通りでした。ｽﾏｿ!!

ガス１０番の呪いです

がんばれ文丈AGE

文丈よりも




マリノス応援しろアホ共ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

文丈は良き時代のマリノスの象徴です

>>548
倒れた福田の下敷きになったのは確かだが、
倒したのは別のガスの選手だったぞ。

文丈は嫌いじゃないし、彼のせいでは無いが…文丈が入ったころからマリノスが腐り始めました。

ってことはＪ開幕からってこと？
なんかよくわからん。

もうここしばらくは文丈応援スレだね。

かく言うオレも。
フミは鞠の魂になり得る選手だった。

回復と復帰を祈る。

http://www.kokorode.com/000000/

三流じゃねぇよ　ばかー

おれのせいじゃない

＞557
468以後のカキコ見てみれば？

移転ですー

俊輔、代表落ちたね

ageage

ageage

このスレ面白かったのになあ。
何で移転？？？

復活しないかねえ。サカ板に。

首位なのに落魄？

いいのは今だけ・・・じゃないと
いいんだけどね。

案外すぐに又同じようなスレが
必要になるかも。

やったね、最下位。
これだからこのスレも捨てられない(藁)。。。

つうか、どんどん本当にしょもないチームに
なっていくなあ。

┌────────────────────────┐
│　　　 人 　 　Ｊ　１　最　下　位　チ　ー　ム　認　定　証.　　│
│　　 （＿_） ..　 　 横　浜　　F 　・　 マ 　リ　 ノ 　ス...　　　　　│
│　　（＿＿）　うんこチームはJ2落ちちまえ〜うんこー！ 　　│
│　 （　・∀・） 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　 │
│ 　　貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める　　│
│ 　 認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する. 　 │
│ 　　　　平成１４年９月 　２ｃｈ うんこチーム審査委員会　　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　 │
│（ ﾟДﾟ)< J2逝ってヨシ! 　 認定委員　U-名無しさん.　　　 　 │
└────────────────────────┘

今日も敗退するのか？

　　　　　松　田　直　樹　の　公　開　処　刑　を　望　む　。

マリノスは監督との確執が続いている…
昔のグランパスみたいなもんで
別にチーム自体のレベルが下がったわけではないだろう
Ｊ２落ち？今シーズンはなぁ
前のシーズン２位のチームがＪ２落ちするには、よほどの悪成績じゃないと無理ｗ

元名門マリノス落魄！元サポで戦犯を語るスレ

age

なんか今の鞠って、醜悪だね。
何であんなみっともないチームに成り果ててしまったのか。
選手は寄せ集めでバラバラ。いくら個人としての能力は高く
ても、気持ちがないから不細工なサッカーしか出来ない。
元サポとしては、もういっそ消えてなくなってほしい。

ｱｹﾞ

やっぱりサカーだよな

age

「代表でも磐田の選手はムカツク」と露骨発言松田
そのクセ高原にあっさりかわされてゴルさせる松田ｗ
（まあ、高原には宮本もかわされてゴルされたが…）

岡田武史

石川はガスにいた方がいいと思うね。
掬に帰ればダメになるのに１００００００００ギル。

ナオはガスに残ることにケテイ。
マリサポの煽りウザー。

由紀彦はマリノス
東京カスの方がうざい

（＾＾）

保守アゲ

（＾＾）

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

で、戦犯は？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

<593
もちろん松田。
このスレではずっと前からそう言われてる。

松田

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

tuyoize
いま

600