Ｘ−ＪＡＰＡＮは嫌いですか？
22 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 01:28
＞大体ピアノ協奏曲書こうなんて百年はやいんだっつーの。
モーツアルトも昔々同じ事を言われたんだよね。
モーツアルトも昔々同じ事を言われたんだよね。
23 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 01:33
＞ピアノとオーケストラを使っただけではクラシックとはいわんよ。
それなら前衛的手法を使っただけでもクラシックとは言われないよ。
ジャズとクラシックの境はどうなんだ？
ガーシュインとかさ。
それなら前衛的手法を使っただけでもクラシックとは言われないよ。
ジャズとクラシックの境はどうなんだ？
ガーシュインとかさ。
24 ：名無し：2001/08/22(水) 01:38
あんたそのネタ噺どっから仕入れたの？
ピアノ協奏曲がジャンルとして確立したのが
まさにハイドンとかモーツアルトの時代でしょ。
そんな事云われるわけねーじゃん。
だからＸーＪＡＰＡＮのファンはｳﾞｧｶっていわれんだよ。
ピアノ協奏曲がジャンルとして確立したのが
まさにハイドンとかモーツアルトの時代でしょ。
そんな事云われるわけねーじゃん。
だからＸーＪＡＰＡＮのファンはｳﾞｧｶっていわれんだよ。
25 ：名無し：2001/08/22(水) 01:42
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 02:29
>>23
ジャズの立場からいわせて頂くと、ガーシュインは明らかにクラシックですね。
まぁ境界領域にある作曲家ではありますが。
語法に関していわゆる「ブルーノート音階」で書かれておらず、
「ジャズ風」というにとどまる、といったところでしょう。
楽式論的見地よりみても、緩やかではありますがクラシック音楽の
諸形式を使っている場合が多い様です。
ジャズの立場からいわせて頂くと、ガーシュインは明らかにクラシックですね。
まぁ境界領域にある作曲家ではありますが。
語法に関していわゆる「ブルーノート音階」で書かれておらず、
「ジャズ風」というにとどまる、といったところでしょう。
楽式論的見地よりみても、緩やかではありますがクラシック音楽の
諸形式を使っている場合が多い様です。
27 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 04:07
では２３にクラシックとジャズの違いを説明してもらおう。
ついでに「前衛的手法」もね。
きっと文句は言うことが出来ても、理論整然な説明は出来ないのだろうな。
せいぜいあんたには罵倒が似合っている。
ついでに「前衛的手法」もね。
きっと文句は言うことが出来ても、理論整然な説明は出来ないのだろうな。
せいぜいあんたには罵倒が似合っている。
30 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 06:56
ついでに言うと２４＝２５=２７かな？
罵倒しか出来ないところはソックリです。
罵倒しか出来ないところはソックリです。
31 ：24=25=名無し：2001/08/22(水) 10:56
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 15:52
いや〜、このスレはだいぶ荒れてますね。
私も「死ね！」といわれたのは初めてです。
Ｘ−ＪＡＰＡＮの曲はそれほど聴いてないので、何ともいえないのですが、
ＹＯＳＨＩＫＩさんのピアノ協奏曲は興味を持って聞かせていただきました。
私の印象では、クラシックというよりは上質な映画音楽といったところです。
クラシックでは古典派であれロマン派であれ動機展開といった方法が重要で、
これは音楽を建築的につくりあげようとするヨーロッパ人特有の発想です。
ベートーヴェンの動機労作から、ワーグナーの示導動機そして一部の現代作曲家にいたるまで
通底している原理です。
典型的には、一つまたは複数の主題動機といわれる旋律的ﾘズム的単位の変型・組み合わせを軸に
和声的進行とともに音楽に時間的・空間的構造を構築する方法です。
ＹＯＳＨＩＫＩさんの協奏曲はこの視点からみても、どうかな？という感じを持ちました。
まず主題らしきものはありますが、そのうちの一つが転調されて繰り返されるのみで
他の主題も性格上の独立性が希薄で、展開もされていません。
つまり提示部と展開部の関係性が今一つはっきりせず、となると
それら旋律的単位が主題動機と言えるのかが問題となるのです。
むしろ旋律上の美しさに力点をおいた作品として、イージーリスニングと考えた方が無難でしょう。
確かにクラオタの人なら>>18の意見には異論があるかもしれません。
私も「死ね！」といわれたのは初めてです。
Ｘ−ＪＡＰＡＮの曲はそれほど聴いてないので、何ともいえないのですが、
ＹＯＳＨＩＫＩさんのピアノ協奏曲は興味を持って聞かせていただきました。
私の印象では、クラシックというよりは上質な映画音楽といったところです。
クラシックでは古典派であれロマン派であれ動機展開といった方法が重要で、
これは音楽を建築的につくりあげようとするヨーロッパ人特有の発想です。
ベートーヴェンの動機労作から、ワーグナーの示導動機そして一部の現代作曲家にいたるまで
通底している原理です。
典型的には、一つまたは複数の主題動機といわれる旋律的ﾘズム的単位の変型・組み合わせを軸に
和声的進行とともに音楽に時間的・空間的構造を構築する方法です。
ＹＯＳＨＩＫＩさんの協奏曲はこの視点からみても、どうかな？という感じを持ちました。
まず主題らしきものはありますが、そのうちの一つが転調されて繰り返されるのみで
他の主題も性格上の独立性が希薄で、展開もされていません。
つまり提示部と展開部の関係性が今一つはっきりせず、となると
それら旋律的単位が主題動機と言えるのかが問題となるのです。
むしろ旋律上の美しさに力点をおいた作品として、イージーリスニングと考えた方が無難でしょう。
確かにクラオタの人なら>>18の意見には異論があるかもしれません。
33 ：２３は前衛的手法をなぜ説明出来ないか：2001/08/22(水) 22:41
１，「前衛的手法」って言葉が受け売りなので本人の２３が理解できない。
２，「前衛的手法」って言葉を理解してるつもりでも、２３には説明できる能力がない。
３，厨房だから板を荒らすのが生きがい。
正解はどれだ？
２，「前衛的手法」って言葉を理解してるつもりでも、２３には説明できる能力がない。
３，厨房だから板を荒らすのが生きがい。
正解はどれだ？
34 ：名無し：2001/08/23(木) 00:05
>>23
クラシックそれも印象派以前しか聴かない連中って、「前衛」って聞いただけで拒否反応起こすんだよな。
12音音楽とかトータル・セリエリズムってクラシック音楽と断絶しているどころか
その思考法をある意味忠実に敷衍したものでしょ。
わかりやすく云えば、ユークリッド幾何学を特殊な公理系として包含する
より一般的な公理系としての非ユークリッド幾何学みたいなもんだよね。
だからシェーンベルクは「12音技法でドイツ音楽は、あと百年はもつ。」って安心したんだろう。
「前衛的手法」、特に５０・６０年代のそれは、まさに自らが
クラシック＝ヨーロッパ音楽的な思考の最先端に立っているという自負と責任感に駆られて
作曲家が生み出していったものだとオレは思う。
だけどクラシック通を自称する人のなかで、「前衛音楽」を毛嫌いするどころか
ひどい者では音響効果の類似性だけをみて「ホラー映画の音楽」と一緒にする始末。
別に「前衛音楽」を聴いてくれなくてもよい。ただクラシック音楽を愛する者だったら
それがクラシック音楽の歴史上、避けて通る事ができなかった事だけは理解してくれ。
そうすれば「前衛的手法を使っただけではクラシックとは言えない」という言葉は出てこない筈だ。
クラシックそれも印象派以前しか聴かない連中って、「前衛」って聞いただけで拒否反応起こすんだよな。
12音音楽とかトータル・セリエリズムってクラシック音楽と断絶しているどころか
その思考法をある意味忠実に敷衍したものでしょ。
わかりやすく云えば、ユークリッド幾何学を特殊な公理系として包含する
より一般的な公理系としての非ユークリッド幾何学みたいなもんだよね。
だからシェーンベルクは「12音技法でドイツ音楽は、あと百年はもつ。」って安心したんだろう。
「前衛的手法」、特に５０・６０年代のそれは、まさに自らが
クラシック＝ヨーロッパ音楽的な思考の最先端に立っているという自負と責任感に駆られて
作曲家が生み出していったものだとオレは思う。
だけどクラシック通を自称する人のなかで、「前衛音楽」を毛嫌いするどころか
ひどい者では音響効果の類似性だけをみて「ホラー映画の音楽」と一緒にする始末。
別に「前衛音楽」を聴いてくれなくてもよい。ただクラシック音楽を愛する者だったら
それがクラシック音楽の歴史上、避けて通る事ができなかった事だけは理解してくれ。
そうすれば「前衛的手法を使っただけではクラシックとは言えない」という言葉は出てこない筈だ。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！１と２４・２５のウヨが
／ / ＼ 内ゲバをやっています。早く止めてくださーい。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！１のウヨが 、３４の「前衛的手法」ウヨにバカにされて
／ / ＼ 逃亡してしまいました。早く１をスレに戻して弁解させて下さい。
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／ / ＼ 逃亡してしまいました。早く１をスレに戻して弁解させて下さい。
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２４＝２５＝２６＝３２＝３４
なんだ一人二役で言葉遣いを変えてもい言っていることは同じだね。
３４を読んでそれがよ〜っく分かりました。
知識ひけらかし野郎の自己満足スレなのね。
なんだ一人二役で言葉遣いを変えてもい言っていることは同じだね。
３４を読んでそれがよ〜っく分かりました。
知識ひけらかし野郎の自己満足スレなのね。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！３４の前衛的手法とか言っているアホが一人芝居をやっています。
／ / ＼ そのためＸ−ＪＡＰＡＮのファンから総スカンです。
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／ / ＼ そのためＸ−ＪＡＰＡＮのファンから総スカンです。
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３４のクラシックヲタ ＶＳ Ｘ−ＪＡＰＡＮのファン全員
40 ：名無し：2001/08/25(土) 02:44
41 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 08:39
42 ：↑訂正：2001/08/25(土) 08:40
３７で無く４０の定義だった（スマソ）
43 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 08:46
訳の分からない１２音階音楽より、
世界中を感動させたビートルズの方が偉大である。
世界中を感動させたビートルズの方が偉大である。
44 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 11:02
４０のタイプってよくＢＢＳにいるんだな。
「ベートーベンの運命には感動したよ」なんて言ったらもう大変！
「運命って何ですか？そんな名前の交響曲をベートーベンは、
作っていません。ひょっとして交響曲第５番ハ短調作品６７のこと？
＜運命＞という名前は日本のレコード会社が勝手につけたものなんだ。
世界に通用しない勝手な名前で呼ぶのは困ります。」って言ったり
するタイプ。
世間から嫌われる性格が悪いヲタタイプ。
「ベートーベンの運命には感動したよ」なんて言ったらもう大変！
「運命って何ですか？そんな名前の交響曲をベートーベンは、
作っていません。ひょっとして交響曲第５番ハ短調作品６７のこと？
＜運命＞という名前は日本のレコード会社が勝手につけたものなんだ。
世界に通用しない勝手な名前で呼ぶのは困ります。」って言ったり
するタイプ。
世間から嫌われる性格が悪いヲタタイプ。
45 ：名無し：2001/08/25(土) 13:40
>>40
44こそ「知識ひけらかし野郎」じゃないの。
それも間違っているのがうれしいよ。
ドイツでも『運命』って名称を使う場合も多々ある。
日本の創作じゃねーよ。
もっと気の利いた嫌みを言ってもらいたいね。
44こそ「知識ひけらかし野郎」じゃないの。
それも間違っているのがうれしいよ。
ドイツでも『運命』って名称を使う場合も多々ある。
日本の創作じゃねーよ。
もっと気の利いた嫌みを言ってもらいたいね。
46 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 21:26
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！ここは共産党板なのに４５と４０のクラシックヲタが
／ / ＼ 不毛な論争をしています。とても迷惑なのでやめさせてください。
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47 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 23:56
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>>46
猫の手はそんなに長き無いぞ。
猫の手はそんなに長き無いぞ。
49 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 01:44
物を粗末にするＸは嫌いです。
50 ：よしき：01/12/18 11:53
／￣￣￣“￣￣
／ ヽ
/ /⌒ ＼ ／￣ヽ ヾ
| / | ヽ
| ／ ,, ヽ |
/ ｊ ,二二ヽ ｒ二二、ヽ 〉
丿 丿ー |||||||||||ー-||||||||||ー 〉ヽ
ノノﾉﾉ '===" | ヽーｰ" ヽ
（｜ | ｜）
｜ . ゝ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＿___ ﾉ ＜ 俺の曲を批判する奴は小泉に頼んで全員殺す！
＼ ｀─‐ ／ ＼
/ ＼＿＿ ／
／￣＼ ~ヽ ￣二 イ|丶
／ ＼ ~'' >--<~ | ＼
＼ /ヽ___||/
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／ ヽ
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51 ：com：02/01/05 20:35
きらいなものを「嫌い」と主張するより、好きなものを「好き」と主張するほうが、統一戦線は成長します。
あぼーん
53 ：com：02/01/05 20:41
コピペ荒しって、たしかプロバイダごと削除のはずですけど、良い串があるなら、知りたい今日この頃です。
CGI串は、めんどいので却下です、いちおう。
CGI串は、めんどいので却下です、いちおう。
54 ：白龍：02/01/05 21:49
＊＊＊＊＊＊＊＊｢板違い｣につき削除依頼済み 終了＊＊＊＊＊＊＊＊
56 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:13
とにかく糞を食おう！
57 ：強酸党支持者：02/01/07 22:55
>>1
はいはい、どーも。お呼びですか？
Ｘ−ＪＡＰＡＮ？興味ないので聞いたことありません。
だから好きでも、嫌いでもありません。
え？小泉さんが好きなの？あ、そう。ふーん。
え？だから、それだけだって。小泉さんが好きだったら
俺は嫌いにならなあかんの？なんで？変なの。
これで満足？つまんないからもう止めよーよ。
はいはい、どーも。お呼びですか？
Ｘ−ＪＡＰＡＮ？興味ないので聞いたことありません。
だから好きでも、嫌いでもありません。
え？小泉さんが好きなの？あ、そう。ふーん。
え？だから、それだけだって。小泉さんが好きだったら
俺は嫌いにならなあかんの？なんで？変なの。
これで満足？つまんないからもう止めよーよ。
58 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:04
>>1よ、あんまり自分の思考回路の単純さをネット場で晒しなさんな。
59 ： ：02/01/07 23:06
森政権NeverEndを歌ったあむろが好きです
そういえば、阪神の監督になった星野も
ヨシキが演奏した天皇在位１０周年式典で
「天皇陛下万歳」の音頭を名乗り出たほどの尊皇家。
共産党支持者は阪神を応援できなくなるね。
ヨシキが演奏した天皇在位１０周年式典で
「天皇陛下万歳」の音頭を名乗り出たほどの尊皇家。
共産党支持者は阪神を応援できなくなるね。
61 ：赤い彗星：02/06/08 18:32
個人的には好きだが、Xの曲が好きな小泉総理は嫌い。
みんな地味ん党が悪いんだ。
みんな地味ん党が悪いんだ。
つーかさネタスレなんだから放置しようや…
最近ファンを装ったアンチの荒らしが酷い。
最近ファンを装ったアンチの荒らしが酷い。
63 ： ：02/06/15 21:12
自民も共産も民主も保守もクズ。
社民と公明は汚物。
ああ、自由よ、もうすぐ腐り落ちてしまうのか？
個人的には>>8の意見があほらしい。
反権力の象徴たるロックとか言っておきながら、すぐにそれはホントは古い意見とか言ってさ。
打ち消すんなら最初からゆーなっての。まったくもって無効ではないか。
一生、実質様式美の権化たるパンク（ヘビメタよりも幅が無い音楽）でも聴いて、
腹腹時計でも読んでろ。
社民と公明は汚物。
ああ、自由よ、もうすぐ腐り落ちてしまうのか？
個人的には>>8の意見があほらしい。
反権力の象徴たるロックとか言っておきながら、すぐにそれはホントは古い意見とか言ってさ。
打ち消すんなら最初からゆーなっての。まったくもって無効ではないか。
一生、実質様式美の権化たるパンク（ヘビメタよりも幅が無い音楽）でも聴いて、
腹腹時計でも読んでろ。
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yoshiki きしょい
67 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 16:56
ていうか、何のポリシーも持たず、ルックスだけの
バンドを相手にクラシックだのピアノ協奏曲だの
そんな言葉使うだけでも恥ずかしいよ。
裏口でも特別推薦でも何でも良いから、yoshikiを芸
大に入れてみたいね。絶対卒業できないと思うけど。
仮にも奴はクラシックやってますぜ、プロでっせ顔
してるんだから、それくらいのいじめしてもいいよね。
バンドを相手にクラシックだのピアノ協奏曲だの
そんな言葉使うだけでも恥ずかしいよ。
裏口でも特別推薦でも何でも良いから、yoshikiを芸
大に入れてみたいね。絶対卒業できないと思うけど。
仮にも奴はクラシックやってますぜ、プロでっせ顔
してるんだから、それくらいのいじめしてもいいよね。
68 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 03:00
おいまてよYOSHIKIの作った「AMETHYST」聴いてみてくれよ。
この曲はボーカルとか入ってないクラシック演奏のみだから。
まずはこれ聴いてから判断してくれ！
この曲はボーカルとか入ってないクラシック演奏のみだから。
まずはこれ聴いてから判断してくれ！
69 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 16:32
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
70 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:52
北朝鮮、中国国境に香港式経済特区を設置へ
【ソウル２０日＝白川義和】朝鮮通信（東京）によると、北朝鮮の朝鮮中央通信は２０日、中国との国境沿いに設置される「新義州特別行政区」について、最高人民会議（国会）常任委員会が１２日、基本法を採択し、
５０年の期限で独自の権限を与え、「国際的な金融、貿易、商工業、先端科学、娯楽・観光地区」として整備すると伝えた。香港式の経済特区建設を目指し、外資導入や貿易活性化を進める構想とみられる。
【ソウル２０日＝白川義和】朝鮮通信（東京）によると、北朝鮮の朝鮮中央通信は２０日、中国との国境沿いに設置される「新義州特別行政区」について、最高人民会議（国会）常任委員会が１２日、基本法を採択し、
５０年の期限で独自の権限を与え、「国際的な金融、貿易、商工業、先端科学、娯楽・観光地区」として整備すると伝えた。香港式の経済特区建設を目指し、外資導入や貿易活性化を進める構想とみられる。
71 ：名無しさん＠１周年：