16 :
( ´∀`)さん :2001/08/18(土) 10:19
筋が通っているなんて言葉を、根拠の掲示無く使用しても意味無いよ、夏厨くん。
公明党・創価学会が共産党批判するのは仕方ないと思います。
共産党が陰湿な根拠の無い批判をするのですから。
公明党・創価学会の批判はスジが通っている。
これでも文面上は意味が通るでしょ。
17 :
( ´∀`)さん:2001/08/18(土) 10:19
15も一緒だね
つまり16は共産の公明批判はスジが通ってないと思っているのであります
19 :
hdk:2001/08/18(土) 12:02
>16 ( ´∀`)さん > 筋が通っているなんて言葉を、根拠の掲示無く使用しても意味無いよ
それって、「地球が何回転して何時何分何秒の時の事だよ?」っていう類の論法では?
「意味」=「認識の表明であり、読む人に依存が無いなら簡潔に同意を確認できる」と思います。
勿論、ご懸念の通り、根拠の無い中傷であっても同様の「(誤まった)認識をカキコ」も可能ですよね。
ご異存のある方は、 「筋が通っている」という認識を破綻させるような ご「指摘」をされては如何でしょうか?
認識が破綻しているか?正しいか?が 議題になるのですから、意味はあるかもしれません。
「指摘」を無視したり、異存の表明者を「精神異常者扱いコピペを連発」で応酬するようであれば
デマの一環だと解り、これもまた有意義であろうと思われますです。・・・とほほ・・・
kimoi
21 :
16>19:2001/08/18(土) 18:39
んじゃ共産の公明批判が筋が通っていないわかりやすい例を挙げようか?
共産党の公明批判に、「一億数千万枚の謀略ビラ」ってのがあるけど、
これが現実にできることだと思う?
共産党の公明批判にはこのような荒唐無稽な話が非常に多い。
すべてが嘘というつもりは毛頭無いが、まともな政党の言うようなことではないと俺は思うがどうか?
14の書き込みは、勝手に物事を決めつけているだけであって
自らの意志表示としてなら構わないが、他には何の意味もない。
22 :
名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 19:40
う〜〜〜む。
創価学会の〜〜!! 勝ち!!。
だって、共産党員の書き込みって.....あまりにも下品。
23 :
名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 20:03
>>21 赤ちゃんからお年寄りまで一人当たり1枚以上だもんねぇ
謀略ビラたしかにいくらかは配っているのかもしれないけど、
せいぜい数千枚〜数十万枚程度じゃないの?
(個人的な話で恐縮だが、実際に謀略ビラを見たって話は私の周りでは聞いた
こともないし)
日本全国でその程度なら、1〜2議席程度は議席数が変わるかもしれないが
共産党がいつも敗北する決定的な要因になっているとは思えないな。
(ましてや実際にビラを見たとしても、そんな怪しげなビラの中身を信じて
投票行動を変えようとする確率なんてそれほど高いとも思えないし)
もちろん選挙妨害をすること事態に対する違法性を否定するわけではない
ですけどね。
あぼーん
25 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 00:11
>21、23さん
共産党が1億枚以上の謀略ビラが撒かれたって言ってるのは、前回の衆院選の時のことですよね。
実際に1億枚以上なんかどうかは、もちろん私にはわかりませんが、
近畿各県では大都市部を中心にいくつもの種類のビラが広範囲に撒かれたのは知っています。
それだけでも数十万枚なんて程度の規模ではなさそうだなとは思いましたが。
共産党自身も自分たちのビラを選挙の時に数億枚という規模で撒いているんでしょ。
それと同じ感覚で相手のビラの枚数も推し量ってるんじゃないのですか?
だからそんなに荒唐無稽な数字とは私は思いませんでした。
何より、学会っていうのは共産党なんて足元にも及ばない、ものすごい力をもった
組織だというのを私はよく知ってるので、それくらい簡単じゃないかなと思います。
26 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 13:30
100万人が1000枚まけば一億枚
50万人だったら2000枚まけば一億枚
27 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 13:31
↑
間違えた、一桁多かった
100枚、200枚の間違い
28 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 18:08
============== ご 注 意 =================
hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。
======================================
29 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 21:01
うちには共産党のウザいビラが何枚も来たけど、
謀略ビラなどという物は一枚も来なかった。
うちにだけ入れないと言う訳ではないだろう。
このビラ一つとっても、共産党の嘘つきなところがよくわかる。
信者はごまかせても、一般人はごまかせない。
30 :
電役ナナシー:2001/08/23(木) 22:51
昨年の京都、大阪、衆議院と数多くの謀略ビラが巻かれた事は、
選管なども認める事実。
それをあくまでもウソツキと否定するならそれはあなたの自由でしょう。
でも、この謀略ビラの本質が民主主義を脅かし、独善的な行為である事に
何あら変わりは無く、日本共産党はこのような行為に対し断固と抗議を
します。
この事は戦前に一貫して侵略戦争に反対してきたものと変わらない。
問題のある事には毅然と抗議している。
筋が通ってるじゃないですか?
そう言えば民主党の都議が選挙違反で捕まったね。
公明党=創価学会による選挙違反は全国で10件を大きく上回っている。
それでも公明党=創価のやってる事が筋が通ってるなんて言うのは創価
学会員だけじゃないの?
31 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 23:10
数多くっていっても、枚数はどのくらいなのかわかんないのか?
選管が認めたっていっても、創価の組織的反抗という証拠はないんでしょ。
創価の筋が通っていると思っている奴なんて、共産板でも滅多にいないだろうよ。
なんで共産シンパは、そういう短絡的な思考をするの?
わざとですか?
創価公明に対して、共産党は吠えるばかりで何ら法的処置を取っていないように
見受けられるが、そこんところ、どうなってるの?
共産も創価も、日本に巣くう蛆虫って点では同じでしょ、仲良くしたら(藁
32 :
結論:2001/08/23(木) 23:11
共産党の筋が通ってるなんて思っているのは共産党員とシンパだけ。
創価公明の筋が通ってるなんて思っているのは学会員だけ。
33 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 23:23
>>30 少し落ち着け
21,23, 29はなにも謀略ビラが撒かれたことやそれに対して
抗議することそのものは否定していないだろう?
1億枚という数字が大げさすぎるんじゃないかといっているだけだ。
なのに、「謀略ビラばら撒きという行為に対して抗議することは筋が
通っている。」といっても話がかみ合ってないよ。
34 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 23:46
>>30 勝手にキレて自分の正当性のみ主張する・・・
あんたはまさに狂惨シンパ・・・
・・・筋が通ってるじゃないですか?・・・
人の意見を聞かずに自分の筋を押し通す・・・
だから最近誰も相手にしないんYO。
だから最近議席も減りまくり・・・本当にキ・モ・イYOネ。
35 :
名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 23:52
36 :
電役ナナシー:2001/08/24(金) 05:20
>>31,33,34
別に切れてなんかいないけど…。
数に関しては共産党の全国にある地区委員会などの組織からの情報を
元に算出したんでしょうし、何種類もの謀略ビラが撒かれてるからね。
1種類じゃ赤ちゃんからお年寄りまでだけど、何種類かダブらせて撒けば
単純計算で2種類で5千万枚、4種類だと二千五百万枚、10種類なら
1千万枚ですからね。
25、26が言うように、一億…と言う数字がそんな難しいものではないだろうし、
自分のところに入ってなかったから、撒かれてないだろうと言うのも根拠には
ならないんじゃないかな?(他の人のレスだが)
37 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 05:50
その全国の地区委員会とやらのデータが極めていい加減な物なのか、
集計のところでものすごい水増しがあったんじゃないの?
4種類各2500万枚としても過半数の家庭に撒かれたことになるよ。
共産党に報告するような奴がそんなに居る分けないじゃん。
38 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 05:52
あと、25や26の言っていることは単なる数字上のことを言っているだけであって、
現実には不可能。
39 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 05:53
>>31
>>枚数はどのくらいなのかわかんないのか?
って、あなた、だから共産は1億枚以上って言ってるやん。
その数字がどんだけ根拠のあるものなのか?っていうのが
21、23、25以降での議論の流れでしょ。
>>創価の組織的反抗っていう証拠はないんでしょ
衆院選のあとのテレビ討論会かなんかで、志位が公明の誰か(神崎?冬芝?)に
大阪の元公明市議が謀略ビラ配布の責任者だったことを認めてるじゃないか、
と追及したときに、公明側は反論できずに、それがどうしたっていう感じで
開き直ってたよね。
>>何ら法的処置をとっていないように見受けられるが
ビラや宣伝中の妨害とやらで、共産と公明がそれぞれ警察に告発したり、されたり
してるんじゃなかったっけ?告発後の捜査がどうなってるのかは知らんが。
警察が、共産と公明の泥仕合に真面目に取り組むとは思えんので、ほったらかし
なんじゃないかと思う。くわしい人いたら教えてね。
40 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 06:01
過去スレの、一億枚の謀略ビラを〜スレでは、
スレッドの途中で一億数千万枚に水増しされて失笑をかったよね。
41 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 07:03
>数に関しては共産党の全国にある地区委員会などの組織からの情報を
>元に算出したんでしょうし、何種類もの謀略ビラが撒かれてるからね。
みんな「こんな疑わしい数字を出すんだから共産党の主張はおかしいん
じゃないか?」といっているのに、その数字の根拠として共産党の出し
たものをソースとして話をしても意味がない
第三者機関が出した数字はないの?
ないの?
42 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 07:04
最後の「ないの?」は無視してくれ
43 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 12:24
選挙カーがうるさくて子供が寝付けないという苦情も
ソウカによる選挙妨害にしちゃう人達だもん、
謀略ビラを撒いてる人捕まえてみたら近所でも有名な
学会員だったって話がワッと広まったけど(民医連内で)ホントかな〜。
そして何故か私の元職場(民医連)でそんなもん入ってたうちなんて
ウチのセクションに誰一人いなかったのも不思議な話だった。
もと民医連職員だった私ですらアレは共産党の自作自演じゃないかと
思ったよ。
44 :
hdk:2001/08/24(金) 15:24
選挙運動に苦情をつけるほど、精神的な余裕のない人も
イタイと思われますが、選挙妨害だと思い込む人(対応した人)も痛いですね。
デマとは思いませんが、左様な人しか居ない訳でもないだろうと思うのは
日共さんを好意的に解釈しすぎでしょうか。。。
疑わしい数字なのかどうかを論じるべきなのであって、
日共さんをソースとして認めないのは疑問です。でもって、
概算を求めた数式ぐらい、公表していただきたいですね>日共さん
45 :
あかん:2001/08/24(金) 15:49
赤は あかんな!
46 :
43:2001/08/24(金) 16:39
業務命令で選挙カー乗った時渡されたマニュアルに
「子供が寝付けない、病人がいるので静かにして欲しいなどの
選挙妨害に遭ったときは〜」としっかり書いてあったよ。
そして「葬式してんだから静かにしてよ!」と苦情が来たとき
いちおー謝ったがそれでも演説をやめず、その場を後にして
選挙カーの中で「やだね〜あれ絶対創価学会だよ〜。だから
学会っていやなんだよね〜」と乗務員皆で学会のせいにしてた。
報告で「学会の嫌がらせに遭いましたが私たちは負けなかった.」と
言ってたぞ。正直言って怖かったよ。
47 :
hdk:2001/08/24(金) 16:56
>43 左様ですか・・・大変でしたね。
私も「絶対」などという言葉を使う人を
怖いと思いますです。。。まぁ、この板での反共ジョーク
と同じ、糞詰まらないギャグだったのかも知れませんが。。。
まぁ、まさかとは思いますが、もしも「選挙妨害に遭ったときは〜」
の続きが「創価学会による嫌がらせです」と書いてあったなら
正真正銘の脱力ものですね。。。
48 :
カミーユ:2001/08/24(金) 17:04
それは違ーう!! 本当に排除しなきゃいけないのは
おまえたちだろ!!
49 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 17:43
議席が伸びないのを謀略ビラのせいにする他力本願。
こんな政党に票は入れない。
つーか共産党ってテロ集団でしょ?さっさと潰しちゃえばいいのに。
こないだ赤旗読んだよ。ソ連が潰れた時のやつ。スターリンやレーニンこきおろしてるくせに、銅像倒されてるシーンが写ってる写真なかったけど。何か訳でもあるのかな。
50 :
カミーユ:2001/08/24(金) 19:04
無視すんなボケ!!
51 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 21:54
>49
レーニンこきおろしてた?ホンマ?
最近、不破が学問的レーニン批判らしきものをはじめたようだけど
ソ連崩壊当時の赤旗がスターリンはともかくレーニンをこきおろすような
こと書いていたとは初耳だ。ぜひ記事全文を載せてくれ。たのむ。
52 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 21:54
============== ご 注 意 ================
hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。
====================================
53 :
名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 23:35
54 :
49:2001/08/25(土) 11:46
>51
全文は覚えていない。批判対象の時間的前後関係に詳しくないので、当時不破がレーニンをけなしてたかどうかは知らない。
私が何より不思議なのは「ソ連官僚主義の崩壊をもろ手をあげて歓迎する」と言い切ってるくせに、
その象徴たるレーニン像が労働者階級によって倒されている写真を掲載してなかったこと。
何を差し置いても載せなければいけないのに。
セコイ・ズルイ。教科書問題にしても本気であの本が軍国主義を招くと思ってるのか。
私が教育関係者ならば、あの本は採用しない。しかしその理由は政治思想ではなく、内容の薄さと下品さ。
そして受験に役立ちそうにないから。あの教科書が不人気なのも現場がそんな現実的な判断を下したからであろうと推測する。
アカも実はその点気付いているが、政治に利用しない手はない、とやっきになってる。
チャンスニダ!ニッテイヲ タオシテ カクメイ・ドクサイノ チャンスニダ!
とりあえず卒入学式の日の丸・君が代の猛抗議はやめろ。卒業式を静かに迎えさせろ。
大事な日だ。それをアカの政治思想高揚の場に利用するな。
さわがしいのは大嫌い。生徒の大事な日を騒音で台無しにするな。
55 :
ROCKS:2001/08/25(土) 12:02
ではごゆっくりん〜お大事・な日を
56 :
大盛り:2001/08/25(土) 12:10
なんかここってウヨッキーな人多いね〜。若いのに。んなら長い物に巻かれたらいいんだろうからさ〜
ムキにならずにさ。‘愛国心を忘れずに’犬らしくはいはいい言ってりゃいい〜の。チャンと将来約束されるぜぃっ!
57 :
名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 16:47
>>56 サヨッキーな人もチャンと将来は約束されてるぢゃん!合掌
オタクもきもい物に巻かれたらいいんだろうからさ〜
ムキにならずにさ。‘革命心を忘れずに’一生キティらしく反対反対逝ってりゃいい〜の。
58 :
名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 16:52
>56
共産主義がいいなら
中国行け。ぼけ。
59 :
名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 19:10
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きもいんだよ!赤 ⇒ きもちいいだよ!赤
61 :
@猫:2001/08/25(土) 20:25
で、2ch閉鎖なんだってさ!!
”かなり、しばらくお待ちください”
だってさ。
煽って、こすげとって、やることなす事
共産党さんと同じだねぇ。
62 :
名無しさん@1周年:2001/08/26(5) 49:00
>49,54
>>私が何より不思議なのは「ソ連官僚主義の崩壊をもろ手をあげて歓迎する」と言い切ってるくせに、
>>その象徴たるレーニン像が労働者階級によって倒されている写真を掲載してなかったこと。
>>何を差し置いても載せなければいけないのに。
絵的にはソ連崩壊の象徴にふさわしいよね。レーニン像が倒されるのは。
でも共産党は、スターリンとレーニンは違うといって、レーニンについては
ソ連崩壊後も評価している。
49=54と共産党とは価値判断の基準が違うんだから、レーニン像を載せないの
は共産党にとっては当然だったということでしょ。
>62
なるほど。共産主義も奥が深いですな。でも該当記述を読んだ時、
まっさきに頭に浮かんだのは「うわ、みえみえの強がり」でござい。
「もろ手をあげて歓迎する!」、笑いすら忘れさせる。
スターリンとレーニンと共産主義を区別できる人って多いのですかね。
私めにはすべて赤色なのですが。
しつこいようだが、レーニン像が倒される写真、今からでも載せてく
れないもんかね。赤旗は、立ち上がった人民の行動を取捨選択して載せ
るような腑抜け新聞なのですかね。
共産党が近所で祭りやってた。覗いてみると、オヤジが昼間から酔っ払ってた。草むらでヘドはいてる奴もいた。ガキどもはタコヤキ食べてた。
恐るべし共産主義。
64 :
名無しさん@1周年:01/09/17 13:24
ウンコー
65 :
名無しさん@1周年: