共産主義はバカな理想主義

共産主義って何がいいんですか？？
僕は小さい頃からソ連や東ヨーロッパにいたけど民主主義に、
比べていいことって1つもないじゃん。
もちろん平等なんてないよね。やっぱ通貨が弱いから＄（ドル）
をもっている人が圧倒的に裕福。ドルショップだったら、一般の
人が買えないほとんどの物が買える。ここで消費の不平等があるじゃん。

といっても生活できる物資は、国が与えてくれるから安心かも・・
けど、それでみんなが働かなくなる。仕事時間なのにビールとか飲んでて、
1つの工場でも働いてる人は35パーセントぐらいしかいない。だから、ソ連は
崩壊したんだよね。

後この前、日本の法律になった通称「盗聴法」にも共産党の人は反対してたけど、
共産主義の国だったらどこでもほとんどやっていたことでしょう。

共産主義の人ってただのバカな理想主義者なんでしょう？？
反論あるなら言ってよね。

過食症のかわいい女の子のゲロを、以前食べたことあるよ。
食べてすぐだから、食べ物の味そのものだよ。
ゲロ吐いてる時の口から引くゲロ糸に興奮してしまう。
唾糸に通じるものがあるね。
あと、ゲロ食べるときにも箸と自分の口にもゲロ糸がネバーと引くのに萌え〜。

ソ連や東欧が共産主義だったと思っているバカ発見

天皇制を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
靖国参拝を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html
戦争体験談
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
9条改定は可能か
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html
国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

3≫
実現できないんでしょう。共産主義なんか。
単なる独裁体制でしょう。
っていうか。共産主義は独裁体制にしなきゃうまく行かないものね。
知識人虐殺してね。中国なんか侵略までしてる・・ナチスドイツと同じ。

5＞ここまで書くと共産主義者は何もいえなくなるらしい（笑）

　こんにちは。自称共産主義者見習のhdkです。
たしかに共産主義は、理想を持った考えだと思います。

　なお、諸外国の苦境は、貴重な教訓を含むものであり、
それは「現実を見据え問題点を論理的に解消する可能性」を
否定するほどの先例ではないと思いますが　如何でしょうか。

いままで共産主義、社会主義を主張した国家で政治的・経済的にうまく
いっている所はほとんどない。
かろうじて中国がそこそこうまくいっているが、これは�ｹ小平
以後市場経済を大幅に取り入れたからうまくいっているわけで、
それ以前は文化大革命などろくなものではなかった。

共産党支持者は、日本共産党はソビエトや中国、北朝鮮などとは違う
と主張しているが、日本共産党も共産という名前が入っている以上、
日本共産党が政権をとったらソビエトと同様に経済がよりいっそう
行き詰まると一般人が考えるのは当然であろう。

日本共産党が政権をとってもソビエトのような経済状況、政治状況
にならないと主張するなら、その証拠を(推測でなく)きちんとした
目に見える形で見せないと国民は納得しない。

蛇足だが小泉の改革路線が支持を受けているのは、アメリカや英国が
構造改革(新保守主義の徹底)によって、復活を果たしたという目に見
えるような証拠がすでにあるからという面が大きいと思う。

理想じゃなくて夢想でしょう。

解消するうんぬんのレベルでなく、不安定で強力な力（たいていが暴力じみた力）
が必要な政体。

理想的な状態を恒常的に保つにはどうすればいいかという視点がないのが日本の共産主義者のアホなところ。
逝ってよし。

今まですこし言い過ぎたかも、、傷つけちゃったらごめんね。

けど、何回も言うけど過去での社会主義の生活はいいことなかった。
僕の親戚で「そんなことはない。社会主義は素晴らしい」って言って
ソ連とか回ってきた人いるけど、日本に帰ってきたら考え変わってたよ（笑）。
田原総一郎もそうだったよね。

「現実を見据えて問題点を論理的に解消する可能性」を否定しなくてもいい。
しかし、日本共産党はなんでもかんでも否定するばかりで能がない・・
・・・そして結果的に今回のように石原慎太郎に「ハイエナ」って言われるんだろうね。

>>10 ふ〜ん、ぼくは日共を支持しているけど、
とてもその主張内容を熟知するほどの学習時間は避けなくて、
とても　主張内容を把握するほどには至っていません。

　なやんでる＠暇人さんって勉強熱心なんですねぇ〜
＃　日共が否定するばかりで能がないなんて　よくもまぁ共産板でいえるもんだ(藁

とりあえず日共のホームページを教えてあげるから、政策でも読んでみてね♥
http://www.jcp.or.jp/

そんな作文読んでモナーーー

反革命日共発見

>>11
悪いけど、日本の共産主義者は現状否定で精一杯。
そんな政策用はないよ。

僕は何人もの共産党の人（一般人だけどね）や共産党指示の人と話したことがあるよ。
けど、僕がさっきみたいなことを言うとみんな黙っちゃう。

キレテてたガキがいたけど、あれってアル意味テロリストだよ。

共産党の失業対策。

国民全員公務員にする。よって失業者はいなくなる。（藁）

俺も話すというか、近くにいるよ、２人ぐらい。
内部留保を吐き出せとかよく言うけど、景気に関係ないじゃんといっても聞き入れない。
（景気に関係ないんだよ）
どうしようもないね、信者は。

今やすっかり社民化した日共は共産主義でもなんでもないぞ．

いやそもそも真の共産主義者ではないな。
ただのアンチ現状派の集まり。
俺「お前ら世界の人民の幸せを考えるのなら、今の日本の状態はよすぎるよな。
だから自分らの理想を追求しようとすれば必然と日本の生活レベルは下がるよな。」
知り合い「・・・。」
やれやれ。

共産党は素晴らしい！
天皇も国会議員も全国民も一律の支給をうける平等の世界。
これをユートピアと言わずなんといえようか。
安心ある生活基盤の下でこそ十分な勤労ができます。
（同時にアニメをみて日々の生活に張り合いをつけることも大切ですが。）
怠けるものや野蛮な競争資本主義に走る危険思想分子は
安楽氏させればよいのです。

共産主義のほうが怠けないか？

一生懸命仕事してる人も、ひきこもりも、同じ待遇になるんだろ。
働いているのがイヤになるよね。

国民が国に完全に管理されるしね。

＞怠けるものや…安楽氏させればよいのです。

君は怠けた事ないの。これまでも、これからも。
精神及び肉体的障害だって関係する事なんだし、
ただ一方的に排除しようとする姿勢そのものが怖いよ。
共産主義国家は思想的に異なる全ての人間を排除する。
これは歴史的事実。暗殺、粛清、強制労働、処刑、病院送り･･･
そんなものの何がいいんだい？
>>20番だって、排除する側だと思ってたら大間違いさ。

そのとおり^^。共産主義は素晴らしいぜー。
中国なんか2000万人も餓死させて、、
2600万も粛清してね^^。

ソ連も似たようなもんだしね。ソ連や東ヨーロッパは共産主義が崩れて、核兵器がテロ国家に流れ始めたしね^^。
親に見捨てられた子供は、ストリートチルドレンになって売春してる^^。
ルーマニアなんて素晴らしい政策のおかげでエイズの子供たちがたくさん^^。
中国もチベットを侵略して120万人のチベット人を虐殺^^。

素晴らしい思想ですね^^。共産主義って・・。

>>12　作文とばかに出来るほどの貴方の政策を開示きぼんぬ。
>>14　現状の問題点を認識する事は改善の第一歩。現状無条件肯定の思考停止を避けるためにはやむを得ぬト思われ。
>>15　黙るのは　態度を見て　会話の意味がないと判断したのかもと思われ。
　「ばかな理想主義」だと断定する　具体的な根拠を　示しちくりん。
>>16　ある意味　こうかあるだろうね。マジで(藁
>>17　いや、内部留保は景気に関係あると思われ。富が滞る事は経済の停滞に繋がると思われ。
>>19　貴方の論点の飛躍が会話を終えさせたと思われ(藁
>>20　給付のビジョンに問題があると思うなら、論理的に議論すればよいと思われ。安楽死は特に(藁
>>21　国立大学の教授はまともな研究が出来ないとでも？(藁
>>23 共産主義の定義に対する偏見だと思われ。君の定義する共産主義とは何？

>>24
なんか手当たり次第に答えてるみたいだけど
俺の主張には何も答えないのか？

24≫
ようするに共産主義とは1つの支配体制でしかない。
共産主義とはファシズムとほぼ同じである。ファシズムにしなければ、
共産主義は成立しない。
共産主義は平等などではない（世界中を見てみれば分かる）。

共産主義とは指導者が神であり皇帝であり、
党幹部は聖職者であり貴族であり、
人民は信者であり農奴である。
（上記は私大の教授も認めたよ）。

ローマ法王（ヨハネ・パウロ2世）も共産主義は悪であるといってたし。

>>25(8)　お、これはこれは。スマンかったね。では解答を。
　共産主義者は資本主義の状態を、歴史的な必然の一部として認めていると思われ。
そして、その構造が持つ問題点をも認識しているため、それを解消しようとする考えだと思われ。
具体的に解消した前例が無いのならば、残念な事態だが、それを言うならば同時に、
不況(恐慌）や失業問題を本質的に解消した資本主義社会も　まだ　無いのだと思われ。
　数度の失敗で努力を放棄してしまうのは、早計に思われ。

>>26 私大の教授とて、神ではなく、間違いもしえるのだから盲信はいけない。
　従来の解決法(具体的施政例)が　誤りや問題点を含んでいた事を否定しないし、検討する余地は十二分に在ると思われ。
　それとて、努力する可能性を放棄してしまうのは早計だし、間違いであるといえると思われ。

専制政治、個人による独裁制度はよくない点が多いから、それに至らない方法を採るべく、努力するべきだと思われ。
＃　現に、日共は一党独裁ではなく、複数の政党による議会運営を提唱していると思われ。
＃　詳しくは　日共のホームページをご参照願いたいと思われ。
＃　http://www.jcp.or.jp/　および http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html#420

なんだ？内部留保は金庫にしまって日本経済から隔離しているとでも？（ｗ

以下コピペ、勉強し直せ。

123 名前：アホは氏ね 投稿日：2001/07/09(月) 23:47
遁世者に質問。
内部留保ってどんな形態ですか？
現金じゃないよね。

あるサラリーマンが必死こいて土地付きの家を建てました。
その息子はいつも「何かあったら家売ればなんとでもなる」とかで遊びまくり。
とうとう借金も払えなくなり、親は家を売って支払ってしまう。
しかし、家族はどこかへ住まなければならない。
そう、家を売ってもその代わりに家を買ったり借りなくてはいけない。
売れる値段全部何かに使える訳ではない。

内部留保ってその内何％使えるのですか？（ｗ


124 名前：アホは氏ね 投稿日：2001/07/10(火) 06:14
遁世者に質問。
内部留保ってくずしてもいいのですか？

だってせっかくの資産を取り上げられたら格付け下がって活動しにくくなるじゃん。

内部留保ってその内何％までくずしてもいいのですか？（ｗ


125 名前：アホは氏ね 投稿日：2001/07/10(火) 06:18
遁世者に質問。
内部留保って発表された数字そのまま信じてもいいのですか？

普通、資産は過大評価してしまうものでしょ。
それに土地の評価額と実際の売り値は違うのも常識でしょ。

内部留保って本当はその何％なのですか？（ｗ


126 名前：アホは氏ね 投稿日：2001/07/10(火) 06:21
遁世者に質問。

>>27
（反動に一々レスするな）

共産主義は人間全てが聖人ならば最高の思想だけど、
実際そうじゃないのに無理に敢行すると歪が徐々に大きくなって
いつか破綻する。
＞共産主義とは指導者が神であり皇帝であり、
＞党幹部は聖職者であり貴族であり、
＞人民は信者であり農奴である。
形上の職業としてそういう区分はしても生活レベルは共産主義では
平等だから不満はないんじゃないの？（皆が聖職者なら）
貴族だからといって家すんだり美味いもの食べたりという事はない。
そういう意味で過去の共産主義とは真の平等を為政者側から歪めていた。

訂正
　　貴族だからといって家すんだり美味いもの
　　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　 でかい

でも上の立場に立てば利権がほしくなる。
完璧な聖人なんてそうそういないから実現はできないね。

国民もバカじゃないので、共産党が政権をとったらどういうことになるか
分かっている。理想ばかり。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレテイガクレキドモ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

立命＝３流私大ではないのですか？

>>34
共産党内での実力を考えよ。
ここは共産スレだから立命は東大に次ぐ学歴なのだ。

今回の参議院選挙近畿２府４県の共産党候補の２人に１人が立命卒だ。
わかったか低学歴ども!!　ふはははは…。　　(-o-)/

　俺も若い頃は共産主義思想や運動て、単純に理想主義と思って
いたが、実際に本尊（Ｍ，Ｌなど）を読めば、皮肉なほどの現実
主義であると思った。まあ、現実主義過ぎて脱線したという面も
確かにある（スターリン）し、逆にスターリン主義的誤謬を左か
ら突破しようとして脱線したという面もあるが。

　なお、１さんのおっしゃることは現実主義から党防衛＝国家防衛
に走り、民衆＝潜在的な敵とみなすに至った体制に対する批判であ
り、非常に重いけど一面的であると思う。トロツキーやローザを読
み、所謂マルクスレーニン主義＝スターリン命名を初期から批判し
ていた共産主義者の考えを知ることをお勧めする。

　２０世紀の共産主義運動の小生のもつイメージは、剣の刃先のよ
うに尖った峰を歩くような運動であり、どっちにぶれても谷底に転
落するような感じ。これじゃ、怖くて余程腹の据わった人間以外は
近寄らないよ。

たとえ現実主義の主張がそんざいしてもそれを実行することは
不可能だ。

人間を道具としてしか考えていないマルクス主義に未来は無いわ。

＞[人間を道具としてしか考えていないマルクス主義]
　だから、それはスターリン主義だっての。共産党や革マルのような
連中は、確かに人間を道具として扱っているが。だが、特に西欧では
共産党に反発した独立系マルキストなんて腐るほどいるよ。

おはようございます。今起きました^^;。何せ今日休みなものですから。
こんなにたくさんレスがーー。嬉しいけど、起きたばっかで頭が働かない（爆）。

実は日本共産党の方に質問・・日共のかたは経済対策のようなものとして、、
「全国民を公務員にする」とかいうけど、それって働かない奴にも給料を支払うってことでしょう。
僕はさまざまな共産主義の国で暮らしたけど、昼まっからビール飲んでる労働者はたくさん見てきたよ。
特に若い日本人なんて働く気がない奴大勢いるのに、そして赤字国債たくさん抱えてるのに、、
国民全員に満足に支払える給料をどこから出すの？？やっぱ税金上げるしかないじゃないの？？


あとね。みんな一律の賃金にしたら、実業家や金持ちは反発するよね。
その反発の解決法はやっぱり粛清？？
一律にしたら才能持ってる奴まで怠け始めると思うよ。

>>39 ＞全国民を公務員にする
驚き(藁 ソースきぼんぬ

今は農奴時代のロシアや産業革命前後の資本主義国の時代では
ありません。
中国をみなさい。あれを共産主義国とおもってる人はいないでしょう。
さまざまな矛盾を抱えています。日本共産党は中国共産党になんか
いったらどうだ。もっともぜんぜん相手にされないだろうが。

>>1
小さい時から社会主義国家で暮らして来たってどういうこと？
親父が外交官だった訳？
でも普通自分の育った国だとしたら、あそこが奇麗だったとか、あんな人がいたとかいい所から話すでしょ。
どうせ海外に出た事もあんまないから想像で言ってんでしょ？

>>41
>日本共産党は中国共産党になんかいったらどうだ。
　言っているようです。

>もっともぜんぜん相手にされないだろうが。
　ぜんぜん、ではないけど、おおかたそうですね。何しろ、一国社会
主義ですから。お互い、内部問題には不干渉（不感症？ナイス誤変換！）
だそうで。

　友人からのメールで知ったサイト。中国の方向性について考えさせ
られる文章が、リンク先にあります。メールの上の方をはっつけます。
（はっきり言って、真理の独占＝一党独裁はダメってことよ。共産党
員の必読文献にアルチュセールを入れろっての。）


各位。

社会主義理論学会のホームページに凌星光氏（福井県立大学）の論文が掲載されてい
ました。ちょっと興味深い論点でしたので、参考までに転送します。

http://member.nifty.ne.jp/jsts/


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国：「専制的社会主義」から民主的社会主義への移行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凌星光（福井県立大学）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


中国社会主義の可能性として、次の三つのシナリオが考えられる。（１）共産党の指
導の下に政治改革が行われ、中国式社会主義民主政治が確立される。（２）社会主義
理念を堅持しつつも多党制に移行する。（３）社会主義理念放棄の議会制民主政治に
進む。現状から見ると、第一のシナリオの可能性が最も大きく、第三の可能性は大変
小さい。そこで第一のシナリオ及び将来的に可能性が高いと思われる第二のシナリオ
を前提として話を進める。

>>44
　長くて全文はっつけられないので、詳細はリンク先でお願い
します。

>>44
ねえスレ違いだけど「球根栽培法」読めるサイト知らない？

>>38
資本論よんだことあるか？

そもそもマルクス主義とは伝統文化と人権の否定から始まるのだ。　藁

>>47 私は ３８じゃないけどさ、あなた(47)は何回読んだのかしら？
家に帰ったら参照するから,何処で否定しているのか教えて下さい。
# 読む人の主観(価値観)で 解釈の意味が変わるかもしれないしね(藁

>>47
　資本論は第三巻まで５回は読みましたよ。人権がまだ確立して
いない時代に、どのように「否定」するのでしょうか。また、彼
の否定は先行する唯物論者による否定とは全くことなるってのは
常識ですが。

　すなわち、単純な否定は黒白の反転、もしくは「なかったこと
にする」というものですが、マルクスにあっては内実の様々な側面
を抽出し、どのような運動（法則性）に則っているかを把握し、そ
の方向で外部世界を変革するっていうことで、状況によっては旧い
ものを包摂します。

　小生の私見ですが、マルクスは旧い紐帯を破壊した／しつつある
資本主義の運動に積極的側面を見出しつつも、同時に新たなる紐帯
を社会に打ち立てようとしていたと思います。「自由な人間の自由
な諸連合」、”諸”という言葉にこだわるならば、「唯一絶対前衛
党」はマルクスの思想とは縁もゆかりもないと思います。

　所謂共産主義運動が様々な逸脱を行なったことは明白ですがね。

　どうでもいいけど大月書店様、小生が作成した資本論電子化ファイル、
（第二巻第９章を除く）いつ世の中に出されるのでしょうかね。

君達さては「球根栽培法」知らないな？
日本における革命戦争を真剣に検討したことあるの？

>>51
　暴力革命は本質的に革命防衛のためであり、中国のようなありよう
は特殊だと思います。それにね、遊撃インターネットの熱心な読者で
ある小生をバカにしているのか？

　遊撃さんの姉妹サイト、日中愛好協会（正統）や、斯太林同志愛好
会には、小生が提供した資料が一杯あるよ。

>>52
悪い。
でも暴力革命じゃない革命なんて今までなかったと思うけど。
このままじゃ日共が単独政権を取るなんて三十年経ったってないよ。
それなら凄い党費があるんだから銃を買いまくってゲリラやった方がいいと思うけどなあ。
侵攻した地域で階級闘争やれば労働者は味方になってくれるでしょ。

>>53
　どうだろうね。すでにエンゲルスの昔から、国家の暴力装置との
正面戦争では勝利し得ないと思っている。敗北主義かなあ？

　そうではないと思う。権力奪取の問題は、暴力（強制力）の問題
もあるけど、それ以上に民心をいかに把握できるかだと思う。暴力
革命でない革命などなかったというのは、そのとおりだが、その暴
力を可能ならしめるのは民衆の支持と覚悟と行為なのだから。すな
わち、民衆にとっての権力の「正当性」をいかに作るか、だ。特に
大切なのは、民衆の行為であり、そのためにこそ選挙闘争は有効で
あると思うが、今の共産党はひっくり返っている。だから、手っ取
り早く得票を増すために右旋回したのだろうが、それは余りにも不
誠実であり、民衆の支持を長い目で見れば失う。現に失いつつある。

　民衆の主体こそ上位で、それを引き出すために党は必要だと思う
が、逆ではない｡


−−以下、共産党が壊滅的に縮退した後の話−−

　共産党がもし（ありえないけど）５０年分裂後の所感派のような
ことをすれば、口を極めて批判するよ。

ウンコ出そう

>>27
8にも似たようなこと書いたけど、国民の多くが望んでいるのは(例えその理論が
正しかったとしても)理論上得られるはずの成功に基づいた政策ではなく実績
(成功例)に基づいた政策だと思う。
　ましてや現在まで共産主義社会を標榜してきた国家に経済的に成功した前例が
ほとんどない(むしろとんでもない失敗例のほうが多い)以上
「真の意味での共産主義を実現した国はいまだかつてなく、これから試行錯誤を
繰り返せば必ず真の共産主義社会を作ることが出来る」
といくら共産主義者が訴えたところで、
過半数の国民が共産主義を信じ、支持するようになるとは思えない。

>具体的に解消した前例が無いのならば、残念な事態だが、それを言うならば同時に、
>不況(恐慌）や失業問題を本質的に解消した資本主義社会も　まだ　無いのだと思われ。

確かに不況や失業を本質的に解消した資本主義社会はいまだ存在していない。
しかし8にも書いたとおり、新保守主義は少なくとも構造的と思われた不況から復活した
という実績が確かにある。

その成果は共産主義者の訴える「不況や失業問題に対する本質的な解消」という理想からは
程遠い成果かもしれないが、その実績が存在するのと全く存在しないのとでは
雲泥の差があるだろう。

>数度の失敗で努力を放棄してしまうのは、早計に思われ。
それでは一般市民(日本国民に限らず)はあと何度失敗に我慢すれば報われるのか？
いままで真の共産主義の実現を目標としながらもその実現に失敗してきた国々では
数多くの市民が貧困にあえぎ、虐殺されてきた。
　一般市民は真の共産主義実現の失敗(＝独裁政治と自分は考える)から生じる貧困・虐殺
を後何度我慢すれば理想社会が得られるのか？

繰り返すが、少なくとも現在の国民は共産主義国家に失敗例は数多く見たが、
成功例は経験していない。
この状況で、国民の多数に真の共産主義社会を信じろというほうが無理な話
だと思う。

米帝独占体世界支配の道具、ブルジョア民主主義反対！
真の共産主義者は武器を取って人民の中へ！

友愛会の鈴木文治が、まさに共産主義の本質を言い当ててるよ。
曰く「人間よりも金や権力を大事がる今の社会に根本的改造を加えて、新文化を建設することが最後の目標でなければならぬ。我々は労働を一日に二時間にして、賃金を百倍にしても、人間を食い物にする今の組織が残存する間、労働問題はついに解決されるものではない」

キューバがエリアン君の一件で
記念館まで建てたらしい。
こういうのって共産趣味特有の国威発揚の仕方？

不況から脱した実績といっても、その不況の原因はそもそも
資本主義の競争原理がもたらしたもの。しかも、その
政策が通用したのは経済成長の過程だったからと思われる。
今とは状況が違う。

>>60
>不況から脱した実績といっても、その不況の原因はそもそも
>資本主義の競争原理がもたらしたもの。
ソ連末期や現在の北朝鮮の状況が不況でないといえるの？
理想的な共産主義社会になったら本当に不況がこない世界になるのかも
知れないけど、実際にその理想社会を作ったところはあるの？
今までを見てみると自称共産主義国家は市場経済を大胆に取り入れた
中国以外はことことく失敗し、現在の日本から見ても比べ物に
ならないくらいの不況になったところばかりじゃないか。

日本共産党についていけば本当に不況のこない理想的な共産主義社会
が実現できるという保証がどこにあるの？

何度も言うけど実現できたところは一つもないんだよ。
それなのに日本共産党なら失敗しないってどうやればイメージできるの？

>政策が通用したのは経済成長の過程だったからと思われる
新保守主義の政策が始まったのはレーガンやサッチャーの時代
確かにそれらの政策が実を結ぶまでには数年かかったけどレーガンたちが
規制緩和の種をまいたからこそ脱出できないかと思われた80年代の不況
から数年後に脱出できたのだと考える。

最近何度も党首が言ってる「まじめに働いている中小企業の人」について、
「まじめ」と言う部分がいかにも彼らの共感を得ようとしているのがミエミエで非常に狡猾に感じる。
ただ盲目的にまじめに働いていれば会社がつぶれないと言うものではありません。

>>56 ＞(成功例)に基づいた政策だと思う。
成功例として参照する先も、彼ら自身の「新しい挑戦」だったと思われ。
＞過半数の国民が共産主義を信じ、支持するようになるとは思えない。
議論の据え変えと思われ。あなた自身が支持できるかどうかを論じればよいと思われ。
＞確かに不況や失業を本質的に解消した資本主義社会はいまだ存在していない。
＞しかし8にも書いたとおり、新保守主義は少なくとも構造的と思われた不況から復活した
＞という実績が確かにある。
共産主義とあなたが分類した範疇は、大多数の失敗例で否定し,
あなたの支持する範疇は 少数の例で肯定する・・・という論法に思われ。
＞その成果は共産主義者の訴える「不況や失業問題に対する本質的な解消」という理想からは
＞程遠い成果かもしれないが、その実績が存在するのと全く存在しないのとでは
＞雲泥の差があるだろう。
今すぐに共産主義社会を作るとは言っていないと思われ。
そもそもこのスレは共産主義の理想が馬鹿らしいかどうかを論じるものの筈だが、
実現してないから馬鹿らしい という指摘は論拠としては大雑把過ぎると思われ。研究開発業を否定するおつもりか？
＞それでは一般市民(日本国民に限らず)はあと何度失敗に我慢すれば報われるのか？
回数は解らない。 成功するまでだと思われ(藁
＞繰り返すが、少なくとも現在の国民は共産主義国家に失敗例は数多く見たが、
＞成功例は経験していない。
確かに共産主義は実現しておらず,現存の共産主義を目指す国家も
社会主義の段階を脱していない・・・って、国が在るうちは当たり前だが(藁
ただし、あなたの言う失敗例が「大虐殺を生む恐怖社会」とするなら,
そうではない、「大虐殺を生んでいない、恐怖社会でも無い」という例も
皆無だと言えるのか？が疑問と思われ。
>>57 武力こそ正義と考えるなら,武器で殺されてください。
>>58 勉強不足でスマンが、全然話が解りません。まず、人間様の定義がわからんです。
>>61＞日本共産党についていけば本当に不況のこない理想的な共産主義社会
＞が実現できるという保証がどこにあるの？
おそらく、失敗も繰り返すだろう。それでも、(利権等の柵（しがらみ）で)問題自体を
認めない思考停止政府よりも期待できるのでは？と思っている。もちろん私見だが。

まじでhdkは終わっていますね。（藁

しかし論破するのも無理みたいだね。＞ウヨ

共産党が政権を握ったら・・・
共産主義≒社会主義≒ソ連・中国≒核兵器を持つようになるの？

>>その式だと,アメリカも共産主義になると思われ(藁

hdk氏に質問、昔人気漫画家の方が将来共産主義社会に
なっていくであろうと発言し、すばらしさを(低所得者
にとって）伝え、自民党の酷さを痛烈に批判していています。
その影響もあり、共産党を支持しています．(正確には共産主義）
しかし国の運営には、不安があり野党第１党の位置が望ましいと
思っていますが、hdk氏の意見はいかに。
ナガクテスマン

>>68
漫画家って青木のこと？

>>68 hirさん、はじめまして。
まず、「日共マンセー」と「自民･官僚マンセー」は、どちらも思考停止と思われ。

次に、日共政権ですが,
日共政権が成立するほど支持される優れた政策を 日共が打ち出しているのなら、
恐らく大丈夫ではないだろうかと思いますが・・・
＃ まぁ、アメリカからの嫌がらせがちょっち心配ではありますが(藁

hir氏は 具体的に どう言う所を 心配して居られるのですか？

理想のない人に限って、理想主義を批判する。自分に理想のないことを吐露しているだけなのに、、

天皇制を考える
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靖国参拝を考える
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戦争体験談
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9条改定は可能か
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国を守る覚悟できていますか
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

≫６９
ナニ金の著者
≫７０
党の柔軟性が低い(ない)トコロとコーメーとの泥仕合ぶりが・・・

以前ハマコー氏が｢日本をだめにした９人の政治家｣なんてのもひっかかて
ますが(ある共産党員のことについてかかれていた）

>>72 う〜ん、「根拠が在る結論は容易には翻らないから、善い傾向なのだ」と
私は勝手に好意的に解釈してしまっているが、そういう捉え方も在るんですね。
今現在、私はとりあえず信用しています・・・としか言えないですね。

公明党との泥仕合は まぁ なんだ、無視するわけにも往かず、大変なんだろね(藁
あまり前面には出して欲しく無い・・・と、私も思います(藁
まぁ、やる事をしっかり やってくれて さえ いれば、別に(政権を取った後でも)
公明党と いつまででも遊びつづけてても構わない・・・とも思われ(爆

資本主義って何がいいんですか？？
僕は今ロシアにいるけど共産主義に、
比べていいことって1つもないじゃん。
もちろん平等なんてないよね。共産主義の頃にも不平等がなかったわけではないけど、
　　　　今の新ロシア人たちの狂ったような放蕩生活と一般庶民の生活苦の落差はとんでもないよ。
　　　　国民の平均寿命が歴然と縮み（男性なんて６０を切りました）、カロリー消費量が低下して穀物輸入する必要がなくなり、自殺率が急上昇し
　　　　アル中、麻薬中毒、売買春が横行し、犯罪組織の保護がなければ最低限の安全も保証されない社会なんて。
といっても共産主義の遺産で生活できる物資は、国が与えてくれるから安心かも・・
そんなことが言えるのはモスクワなんかに住んでいる一部の人だけで、給料の遅配（一年二年は当たり前）、
　　　社会制度の荒廃などで、最低限の生活が出来ない人の方が普通です。
後この前、日本の法律になった通称「盗聴法」にも共産党の人は反対してたけど、
９９年の末に成立したプーチンの通信傍受法は今まで傍受の権利を認められていなかった国境警備隊、
　　　税務警察など８つの政府機関にも権限を与え、盗聴設備の装備を全てのプロバイダーに義務付け（この処置によって
　　　中小のプロバイダーがほとんど倒産しました。）る等、市民のプライバシーはないも同然です。
　　　ジャーナリストや政治家にに対する暴力、精神医療の乱用 などもエスカレートする一方です。
　　　しかし、現在のプーチン政権のメディア抑圧で、このような状況を報じることはもうできなくなるでしょう。

資本主義の人ってただのバカな理想主義者なんでしょう？？ 一部の資本主義から利益を得ている人以外は。
反論あるなら言ってよね。

中二の時ロシアに旅行した。
教会の前で七十歳ぐらいの老婆が物乞いをしていた。
経済は完全にマフィアが握っており、銀行は全て現金決済で、取引の時には自動小銃を持ったボディガードが脇に着かないと危なくて出来ないという。
九十五年の上半期だけで十二人も銀行家が殺された。
治安は「ない」とだけガイドが言っていた。

資本主義も社会主義も末期症状とおもわれるが・・

＞＞７４
　サンクス

>>63
別スレでのあなたの発言をみると、あなたは反共に対してこんなことを言っているね。
>あのさぁ、オラッチは不思議に思うのだけどさぁ。
>「共産主義者を論理的に説得し折伏」するわけでもない、
>「共産党への疑問を解消しようと議論」するわけでもない、
>建設的な議論をすりゃぁいいのに　するわけでもない、

一方63ではあなたはこんなことを言っている。
>＞それでは一般市民(日本国民に限らず)はあと何度失敗に我慢すれば報われるのか？
>回数は解らない。 成功するまでだと思われ(藁

これが果たして「相手を論理的に説得する建設的な議論」なんですかねぇ

いま必要な事は、消費税減税です。　消費が冷え込んでいる状態なのに
さらに構造改革?　痛み無くして改革無し?
アホですね。　弱者を虐めるだけの改革を応援する小泉支持の
弱者達。　未来に対して安心できる福祉政策を推し進める事が
大切なのに。　大企業、銀行に無駄な税金を注ぎ込む自民党。
それより中小企業への配慮が急務なのです。　弱者を守れ!
そして、その事を訴えている党は?
そうです。　共産党だけです。　もっと耳をかたむけよう。
そして応援していきましょうよ。　自民党が選ばれて泣くのは
貴方達なのです。

>>80
笑い話にしか聞こえないが…

>>81
日本経済がこれ以上低迷したら、あなたはどうします？
笑って受け入れるのですか？

小泉人気に浮かれていてはいけません、もっと社会に
目を向けてください。　これかの高齢化社会に対応する
ためには、自衛隊の軍事費を削減して、福祉に回すのが
効果的です。　一緒に平和で安心して老後を迎える事が
できるように団結しましょうよ。　

　>>82
消費税減税よりも所得税減税の方が効果的
新宿のホームレスで年収800万越えてるヤツ
・・・雑誌拾いの元締め
生活保護でベンツに乗ってるヤツ
・・・同居人の持ち物って言えばOK
知ってるのカイ？あんたらの言う福祉サ
所得税高すぎるからイチローや佐々木
みたいな努力の金持ちがドンドン海外に
流失サ　そんな国に未来は無いネ
　一番てっとりばやいのは共産党が
宗教法人とヤクザから所得税回収！
ってのはどうヨ？

>>83
消費税は薄く広くとは言いますが、現実には単なる
弱い物虐めなのです。　イチローさんは、野球をするために
アメリカに行ったのですよ。
関係のない言いがかりです。　　ウソはダメですよ。

社会主義が崩壊したあとの東欧諸国では子供達にエイズが広まっています。
西側から児童性愛者が大挙して押し寄せ、貧しい子達を買ったからです。
資本主義はまさに邪悪な体制です。

>>85
まったく、同感です。
無法状態の資本主義が、世界を脅かしてします。

>>84
はーい、ヤクザ屋さんや宗教屋さんはまともに
所得税払ってませｰン
　対してサラリーマンは問答無用に引かれまーす
だけどヤクザ屋さんや宗教屋さんでも1000万円の
ベンツを買えば50万円消費税を払いまーす
無駄遣いしなければ（質素に暮らせば）消費税は
減らせますが所得税は問答無用でーす
　さて、サラリーマンにとってどっちが弱い物虐め
でしょーか？
　ついでに、イチローさんは野球のレベルの高い
という理由でアメリカに行ったと思いますが
10億稼いでも半分以上税金で持ってかれる国と
そんなに持ってかれない国とではどっちを
選ぶでしょうか？それとも、イチローさんが
所得税の事なんて全く考えて無いとでも？
もしそーなら、どんな根拠ででしょーか？
共産的妄想で一般常識に対して「ウソ」
呼ばわりはひどいでちゅー

>>87
ヤクザを例に出す事が適当か疑問です。
＞イチローさんが 所得税の事なんて全く考えて無いとでも？
そちらこそ、本人に確認したんですか？
関係ないでしょ、イチローさんは。

訂正・・・
共産党が政権を握ったら・・・
共産主義≒社会主義≒日本崩壊≒沖縄独立≒日本からアメリカ軍がいなくなる(沖縄独立のため)≒中国が攻めてくる≒日本を占領≒東京大虐殺≒第三次世界大戦へ≒日米安全保障条約があるため、アメリカが中国へミサイル発射(この間、日本人はアメリカへ移住)≒中国人全滅≒日本人の失業者が中国市場へ＝完全雇用＝景気大回復＝まんせー

>>89
真面目にそんな事を考えているのですか？
共産党を批判するのはかまいませんが、批判にもなっていませんね。

消費税増税の折には食料品の非課税などは導入されるのでしょうか？

>>90
同じことをhdkにも言ってくれ

まずはこれ以上の景気低迷、失業者を減らすのが先でしょう。
その後、安定的な経済成長が続けば消費税引き上げ論が浮上すると
思います。　全体の税収も上がるのですから、食料品の非課税も
選択肢になると思います。　引き上げの前に、軍事費を削減する
無駄な公共義業を無くすのが先だと思います。

実は労働力市場で価値あると認められる労働者なんてごくわずかなのに、自分は能力あって弱肉強食がいいなんて考えるパープーへの幻想振り撒き政策がうまくいってきているのかな？

>>94
激しく同意！
無職・ダメ板の連中が驚く程そういう考えでびっくりした

>>94
実際、「痛み」が現実として自分に振りかかってきた時、
今と同じく「痛み無くして、改革無し」などと言う方達は
いないと思います。　まるで他人事のような気分なのでしょ。

特に労働力市場で価値が無いと認められているのがバカ共の諸君だね。

>>97
バカとは失礼ですよ。
あなたが40.50の土木作業しか経験が無かったら想像して見てください。
新しい技能を身につける事は、非常に困難です。
それらの問題を解決できるのは時間だと思うのです。
ソフトランディングがベストではないでしょうか。

>>95
ネットにつなげるだけの気力のある奴らなんだから、
今の自分のふがいなさをそのまま肯定するような気には
なれないんだろう。
だから、「いつか俺もイチニンマエに・・・」となるかと
思われる。
で、いまの一人前のトレンドは、アメリカンなサクセス
街道を行ける連中ってことになってるから、自分がダメな
やつじゃないってことを証明するためにも、是非ともそう
いう思想を受け入れなきゃならない気分になるんじゃないかな。

で、失敗したときは鬱氏。

いや、失敗できるだけのチャンスを貰えたやつは大した物かもな・・・

あと何年幻想で商売になるのかしら？

あああ

共産党はいますぐ犯歴のあるものを除名しろ。
一度掲げた思想を貫きとうせなかった奴ほど無様なものはない。
共産党は今すぐ新撰組のように内部粛正で純度をあげろ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

>>１０２
同意!!
話は変わるが、みんな投票するの
私は、せっかくの権利だし、義務だと思うのでいきますが

投票逝く着ない

駐車場が無いからな〜

人民の怒りを投票に切り詰め戦いを放棄しようとする
社共をはじめとする既成左翼を乗り越え、戦いを前進させよう！！

>>107
農村を中心にパルチザン解放闘争を組織せよ

＞ｈｄｋ
おまえさんは多くの流血をも貴重な教訓にできるんだね。きっとあんたは「理想的」な
独裁者になれるよ。

日共増えてはほしいけど、増えて無邪気に喜んでほしくない
なんてスタンス

もっともっと人民の党なら謙虚に暖かく

そしてあせらないで多数者で真綿で首を締めるように革命を！

さすれば流血なしじゃ

引用もふくめて長文申し訳ないが、
>>63
>成功例として参照する先も、彼ら自身の「新しい挑戦」だったと思われ。
そうだね。確かにレーガノミクスは挑戦だったと思うよ。
でも、その試みは初めての試みだったゆえに成功例もないが失敗例もなかった。
つまりプラスマイナス０からの試み。

それに比べて自称共産主義国家はどう？
成功例０で失敗例ばかりトータルで言えば大幅なマイナス。
次にもう一度やってもまた失敗する可能性が極めて高い。

>議論の据え変えと思われ。あなた自身が支持できるかどうかを論じればよいと思われ。
すれ変えではない。どの政治体制を選ぶかは国民の権利であり、それは多数決で選ぶべき
ものだ。
それともあなたは民主主義までも否定するのか？
もちろん個人的には共産主義は支持できない。

>共産主義とあなたが分類した範疇は、大多数の失敗例で否定し,
>あなたの支持する範疇は 少数の例で肯定する・・・という論法に思われ。
あのね、俺の知る限り自称共産主義国家が失敗した確立は中国を除き100%だよ。
しかも1つや2つの失敗例ではない。
あと、新保守主義の成功例は米国、英国のほかにニュージーランドやイタリアもあるね
最近は韓国も少しづつ調子を取り戻し始めてるみたい。
成功例が2カ国だけというわけではない。

>>今すぐに共産主義社会を作るとは言っていないと思われ。
>>そもそもこのスレは共産主義の理想が馬鹿らしいかどうかを論じるものの筈だが、
>>実現してないから馬鹿らしい という指摘は論拠としては大雑把過ぎると思われ。研究開発業を否定するおつもりか？
>＞それでは一般市民(日本国民に限らず)はあと何度失敗に我慢すれば報われるのか？
>回数は解らない。 成功するまでだと思われ(藁
あなた本気でこんな事言ってるの？だとしたらあまりにも子供じみた論法だよ。
馬鹿らしい云々に関して言えば、こちらとしては過去の実績に基づいた実現可能性
の話をしている。

例えてみればこんな感じ(少し極端だが)
あなたは今10万円持っていて、これをどこかに投資しようかと考えています。
日共証券(仮名)に相談に行くと、「マルクス投資理論(仮名)に基づいた日共マルクス
ファンドに御投資しいただければ、将来このお金は1兆円になる可能性があります」

あなたはこの話に興味を持ち、マルクス投資理論に基づいたファンドについて調べます。
その結果こんなことがわかりました。

1.　マルクス投資理論そのものには決定的な矛盾点はなさそうだ
2.　マルクス投資理論に基づいたファンドは日共証券の他にも、過去、ソ連証券、
　北朝証券、東欧証券、etc. など多数の証券会社が独自に発行してきた
3．　確かに成功すればリターンは大きそうだがマルクス投資理論に加えて市場投資理論
　を大幅に取り入れた中国証券のファンド以外はみな、すべて元本割れするどころか、
　1口(10万円)あたり、何百〜何千万も借金をこさえるような結果になっている。
4.　日共証券は「当社は他社と違ってマルクス投資理論に忠実に基づいて投資をします。
　また、ファンドマネージャーも優秀なので大丈夫です」といっている。
5.　一方、マルクスとは別の理論で新保守主義投資理論というのが存在し、U.S.A証券
　U.K証券など幾つかのファンドではさすがに10万円が1兆円になるということはない
　もののそこそこの投資効果をあげている。

この状況であなたは虎の子の10万円を日共証券に預けようと思いますか？
投資対象として考えること自体が馬鹿らしいと思いますが…

だいたい研究開発の試行錯誤における失敗と、政治体制の失敗を同系列に並べること自体が
ナンセンス。

たとえば研究開発としてはかなり危険度が高いと思われる医薬品の開発におけるばあい
1．失敗において被害を受ける範囲はかなり限定される。
　(臨床実験における被験者の健康もしくは命(これだけでもかなり大きいが)、
　医薬品会社の信用、その研究に対する投資金額など)
2．通常、実験に関しては物理的、化学的に十分な安全装置を備えて施設内で行う
3．数多くの動物実験等を行いある程度の自然科学的な確証を得た上で臨床実験を行う。
　(臨床実験に伴うリスクを極力少なくしている)

これに対して共産主義の政治体制が失敗した場合には
1．失敗に伴う被害の範囲は甚大
　(対象国の国民の多くが貧困や、虐殺の被害者になる(少なくとも今まではなってきた)
2．政治体制に関する実験であるため、法律などである程度の安全対策を取ることは可能だが、
　物理的、化学的に安全対策をとることは不可能
3．やはり政治体制に関する実験であるため、国民に影響を与えずに事前実験を十分に
　行うことは出来ない。(つまり一発で成功しなければ必ず被害は発生する)
4．何度も言うが失敗例は数多くあるが成功例はいまだない

共産主義という実験を今後行うことはあまりにもリスクが大きすぎる。

成功するまで云々に関しては、
あなたは、自分で稼ぎもしないで家族に稼がせているのに、その金を何度も何度も
賭け事(当然負け)につぎ込むギャンブラーをみて、そのギャンブラーをどう思いますか？
また、その家族をどう見ますかと言っておく。
個人的にはあまりにも家族(国民)がかわいそうだと思いますがね。
(それこそ弱いものいじめだ。)

> ただし、あなたの言う失敗例が「大虐殺を生む恐怖社会」とするなら,
>そうではない、「大虐殺を生んでいない、恐怖社会でも無い」という例も
>皆無だと言えるのか？が疑問と思われ。

だから虐殺だけでなく貧困という言葉とセットで使っている。
確かに虐殺を行っていない自称共産主義体制の国も存在するが、貧困から脱したことがある国は
皆無のはずだ。
反論するなら、先進各国より経済的に豊かになった共産主義国を挙げて欲しい。

>>111
>次にもう一度やってもまた失敗する可能性が極めて高い。
科学的思考をお勧めします。再現する原因を除去すれば、再現し得ないと思われ。
恐怖政治や管理社会を共産主義思想に原因を求め、反共で安心する短絡的判断は危険に思われ。
＃ 例えばナチスを思い出していただきたい。
他方日共は複数政党制による議会運営を提唱していると思われ。

＃ そもそもあれだ、個人独裁の横暴を嫌うなら、
＃ 懐疑すら認めないという点で日共よりも遥かに危険な処が在るだろう？(藁
＃ 民主主義の防衛を願うなら、攻撃の優先順位を間違えるなよな(爆

>どの政治体制を選ぶかは国民の権利であり、それは多数決で選ぶべきものだ。
>それともあなたは民主主義までも否定するのか？
やはり論点の据え変えと思われ。貴方自身の認識の延長線上に、国民の認識が在るはず。
自分の思考を停止した上で、大多数の論理を持ちこむのは
危険極まりない(ナチスは合法的に政権を担ったことを忘れるな)と思われ。
貴方自身が どう認識するかが 重要なのだと 思われ。

＞あのね、俺の知る限り自称共産主義国家が失敗した確立は中国を除き100%だよ。
具体的に挙げて欲しいし、実在するには問題の包含も否めない事実と思われ。
そして貴方の成功と失敗の定義が不明瞭と思われ。
キューバやベトナムはどう言う点で失敗なのですか？って、113にあるか。
>>113＞だから虐殺だけでなく貧困という言葉とセットで使っている。
＞確かに虐殺を行っていない自称共産主義体制の国も存在するが、貧困から脱したことがある国は
＞皆無のはずだ。
＞反論するなら、先進各国より経済的に豊かになった共産主義国を挙げて欲しい。
例えばロシアは豊かになったのですか？ スタートラインが違うのだから、我々の社会と比べることは難しいト思われ。
共産主義を渇望した国が,どう言う状態だったかを考慮する必要があると思われ。

>>112
＞子供じみた論法
まさに「あと 何回 失敗すればできる？」 という疑問こそ、
｢へぇ。それって何時何分何秒で,地球が何回転した時だよ！？」っていう子供と同様に思われ(爆

＞馬鹿らしい云々に関して言えば、こちらとしては過去の実績に基づいた実現可能性
＞の話をしている。
自分に実現可能性が解らないからといって、問題意識を捨て去ることは思考停止だし,
研究開発業を否定していると思われ。社会の発達、科学の発達を信じずに
貴方が現状を無条件肯定し続けるのは勝手だが、世の中を善くしようと努力する人の
足を引っ張るのは御遠慮願いたく候。

＞例えてみればこんな感じ(少し極端だが)
中略
＞この状況であなたは虎の子の10万円を日共証券に預けようと思いますか？
わらわらわら。貴方の共産主義思想に対する認識の低さに 呆然としてしまったョ
えぇ、10万円持っていたとします。これを、
A)貴方自身の為だけに運用しますか？
B)社会全体が豊かになる為に投資しますか？
Aは、貴方自身の手取りは大きいですが、他者に損害を与える虞もあります。
Bは、貴方個人の手取りは小さいですが、社会全体に恩恵を与え、また、
他の共産主義者からの恩恵を与ることが出来るかもしれません。

という選択であり、いずれは 多くの人がBを評価すると思われ。

＞研究開発の試行錯誤における失敗と、政治体制の失敗を同系列に並べること自体がナンセンス。
政治すら、科学的に把握しようとするのが共産主義者という輩ト思われ。

貴方の懸念
１）貧困
２）虐殺
３）成功例はいまだない
私の回答
１）既に不況だ、貧乏だ(藁 更に大量失業時代になるぜ。いいのぉ？
２）なんでそんな発想になるかな。君は虐殺したいのぉ？
３）成功例は,これから作る！ 僕ではなく日共が(藁

>>113＞成功するまで云々に関しては、
(中略、博徒のネタ)
＞(それこそ弱いものいじめだ。)
あぁ、それは赤字国債をバンバン発行する自民公明保守政権に対する揶揄ですね(爆

この、過酷な現実に晒されているからこそ、バカがつくほどの綺麗な理想を持たなければやっていけないんとちゃうやろか。＞１

自民と共産で二大政党政治。腐敗した政党と暴走する可能性のある政党。お互いがいい意味で競い合ってくれれば・・もちろん政策だけど。ついでにお互いを監視しあって欲しい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　お　願　い　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

hdkなる人物は、色々なスレッドで、多くの人に難癖をつけるのを趣味、生きがい
としている人物です。決して相手にしないよう、お願い申し上げます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>117
＞腐敗した政党と暴走する可能性のある政党。

もちろんどっちも自民党だよね。
腐敗した自民党、今暴走しようとしている小泉に
日本共産党の監視を強めるためには
国民の暮らしを守るためには
今日、あなたの一票が必要なんだ。

>>115
お前は、
実際に社会全体が豊かになる為に自分の財産を投資しているのか？

もちろんどっちも自民党だよね。

↑ヴァーカ（藁
政権とったらどこでも暴走腐敗する。
もちろん強酸もな。
選挙運動ごくろーさん。

>>120　今、可能な社会を豊かにする為の選択は、

A)GNU／Linux等の、コピーレフトソフトウェアの選択をすること、
B)日共に投票する事、
＃ A: GNU→http://www.gnu.org/japan/manifesto-1993j-plain.html
＃ B: 税金という自分たちの金の運用方法を考えれば、Bも投資に含まれると思われ。

その程度かなぁ・・・無理に選択する事はないと思うよ。
それを選ぶ価値を認め、かつ、その選択が現実的なときに、選べばいいと思う・・・オレモナ〜(逃
＃ Bは、私見では　一般的にも　現実的な選択だと思う。(Aは一般人にはチョット・・・)

>>121　悲観的ですな。自浄作用を認ぬなら、腐敗→政権交代ですか？　今回は あなたも共産に投票？(藁

>122
＞A)GNU／Linux等の、コピーレフトソフトウェアの選択をすること、

そういえばhdkさんはソフトウェアの著作権に依然言及していたっけ。その割には算数には弱いようだけど・・・

gnuのgplを特別視するのは疑問だ。
FreeBSDのライセンスを頭から否定するのは危険でもある。
大切なのは選択できるということだ。

gnuのgplは今現在誰からも受け入れられるもんではないだろう

＞ B)日共に投票する事、

ハヨ行け！

sageわすれた　どうでもいいけど・・・

別に納税の義務を果たしているのなら問題ない。
で、税金以外で個人の所得財産を投資・寄付しているのか？
俺は、とてもじゃないけど、そんなこと出来ないよ。

何故なら個人の繁栄あってこその納税であり社会奉仕であろ？
己を滅し人の為だけじゃ、行動理念が弱すぎるよね。
何と言っても、個人の欲望こそが繁栄への最大の原動力なのだからさ。

欲望無くして進歩なし。
欲望の趣くまま新技術を開発するのが技術者であり、
社会倫理に反しないように後付けで調整を計るのが世論。

まあ何にしろ、個人としてではなく社会としての先細りはイカンよね。
＝社会全体の没落なのだからさ。

>>123　ねっわぁさん　どうも。
＞FreeBSDのライセンスを頭から否定するのは危険でもある。
　FreeBSDってパブリックドメインでしたっけ？　ライセンスのリンクか概説をお願いできませんでしょうか。

＞gnuのgplは今現在誰からも受け入れられるもんではないだろう
　たしかに・・・そうなんですが、「GPLに同意しかねる成分」（自分の中の要素）ってのは、
自分の中の｢利己的な独占を愛する｣「資本家的性格」に思えるんょ。

　パブリックドメインのソフトウェアを不当な占有方法を取り商売したアフォ(※）がいたために
コピーレフトが生まれたらしいんだけど、占有ってのはそれだけじゃないッスよね。
＃　※：　ソース入手方法を隠した上で、実行コードだけを販売したらしい。
　たとえば「言葉」、｢窓｣、｢畳｣、みんな、誰かが発明したものですよね。
それを使う上で、特許使用料を払っていますか？　特許や知的所有権を認めなければ、
言葉も窓も畳も作られる事は無かった？　ぃゃ、そうは思えないんょ。
必要があるからこそ発明が在るはずなのに、発明を金儲けの道具にするのはどうかなぁ、と。
＃　発展途上国へ、エイズ新薬の特許保留はなされないらしいっすね。　医療も金儲けか・・・鬱だ。
　同様にさ、プログラムも空気のように　共有出来ればなァっていうGPLの、
「占有をさせないぜょ」ってのは、このスレタイトルの「バカな理想主義」なのかもしれない・・・けど、
やっぱ　カッコイイと　思うんょ。＞欲望の欲は、問題解決の欲でも在ると思うんよ＞１２５さん

＞＞ B)日共に投票する事、
＞ハヨ行け
　ぅぃ、逝ったッス。　まぁ　毎度の事ながら　惨敗なんだろうけどな・・・（；´д`）

　身の回りで、敗戦原因（ぉぃぉぃ）を反省すると、やっぱ　ネット上で「勝手な選挙戦（ｗ」をするなら、共産党板で
応戦するだけではなく、創価学会板とかへ　攻め込むべきだったのかも知れませんなぁ←って、してました？(藁